Maxiprocesso Operazione Nebrodi

Posso
Agostino lì non è Pasqualino classe settantadue detenuto presente collegato da Siracusa
Prego Siracusa
Siracusa
Vederci dentro non ci sente fatta dalla
Non vuole
Niente
Siracusa
Niente
Numero due Arcodia Laura classe novanta libera già assente con l'avvocato
Ottavo tutto presente presente presidente volato portale fa un attimo è saltato il
Collegamento centrale
Sebastiano classe sessantasette libero già assente avvocato Carmelo più Occhiuto del foro di Patti sostituito dall'avvocato americane lì Armellin Giuseppe classe ottantatré libero già presente oggi non comparsa Bonadei strange Occhiuto prova America nell'in sostituzione
Armellin Moccia Giuseppe classe ottantaquattro i domiciliari non comparso con l'avvocato Fabio Almeria Pitino
Del foro ribatte buono Laura Todaro in sostituzione Salvatore Silvestro per porre Messina avvocato sgabelloni sostituzione al minimo c'è ridare la settantasei ai domiciliari non comparsa avvocato Todaro che presente Silvestro sostituito
Da sgabelloni armeni marcia Salvatore Grasso tanto due libero già assente collaborato Pina rimarco
Non è eccola cioè di fiducia barba giorni Calogero classe novantatré detenuto presente da Benevento prego Benevento
Anzi
Regolare Giovanni
Uno
Anni
Si sono Emilio Moreno non menzionano aprile Luigi illuminò grazie buon lavoro
Avvocati Cianferoni collaborato Pizzimenti informazione Salvatore Cipriano che vedo presente tornando al numero uno Agostino di None Pasqualino
Classe settantadue detenuto presente collegato a Siracusa prego Siracusa
Sì CISL due Savo Milosevic Jaworski lo spione no laddove
Sì lumini conventio ad una di quelle
Aziende utilizzino benissimo grazie con l'avvocato di fiducia poli di cervello del foro di Patti sostituito dall'avvocato Laura Todaro
Numero nove Bontempo lesse classe ottantotto libero non comparso collaborato politici alla Ford i patti sostituto la Bodo povero avvocato Riolo del foro di Patti sospira l'avvocato Cipriano Bontempo Gino classe cinquantotto domiciliare oggi non comparso la foto pre diceva poco povere sostituzione Bontempo Giovanni
La settantaquattro libero già assente avvocato tredici averlo sostituto l'avvocato Laura Todaro
Buontempo Giuseppe classe novantuno libero non comparso lavoro favolosi presto fuori Messina affiora Poznan Bellone e Michele Pansera del foro di Catania sostituito da
Nessuno
Nessuno Buontempo Lucrezia classe mille novecento ottantasei libera
Oggi non comparso sito riservato non c'è nessuno va bene
Con l'avvocato Valentino Pullino del foro di Messina e con l'avvocato Agostino il foro di Barcellona avvocato Maria Pagano c'è oggi non c'era
E chi mettiamo
Possono capo Tricarico Marco forse
A bordo piena di Marco posso mettere le in sostituzione di se non ho capito per l'avvocato Pullino
No giudice non si può non si può
Non occhi mettere
Posso modo portare a una posizione sorabo torta all'imposizione colosso inserire perfetto
E allora numero quattordici Bontempo Salvatore classe settantotto detenuto presente in collegamento da Benevento prego meramente
Io
La
CGIL Aramini Magarelli avevamo
Una norma eliminare comunque Domingo grazie buon lavoro con l'avvocato di fiducia Salvatore Silvestro sostituita la foto scambi Lone
E sabato recepiamo presenti in aula Buontempo Sebastiano classe settantadue
Detenuto presente collegato da Terni prego vernice
Sì buongiorno signor Presidente abbondiamo Sebastiano nato il quindici gennaio mille novecentosettantadue cattolici provincia di Messina dovevano altri sono garantiti tutti i diritti ma conferenza di non avere nessuna incompatibilità buongiorno e buon lavoro grazie con l'avvocato di fiducia Salvatore Silvestro solo di Messina sostituto alla bonus gambe Lone per Michele Panzer non c'è nessuno Bontempo s'
A posso inserire Lepore Cipriano e allora anche per la posizione precedente l'avvocato Cipriano luogo dall'avvocato del l'avvocato Panzera
Bontempo Scavo Sebastiano classe settantuno libero
Non comparso colabrodo predice elaborato totale sostituzione cala campano Sebastiano classe cinquantacinque libera non comparsa con l'avvocato Silvestro del foro di Messina Sozio la foto scandalo né cala lesina Salvatore classe settantadue detenuto è rinunciante oggi
Rinunciante con gli avvocati di fiducia Antonino Fava azione fuori Messina che c'è Manno del foro di Catania che non vedo
Calabrese Maria Chiara mille novecentonovantatré libera già assente o la vuoto timbro del foro di Messina oggi sostituita da dall'avvocato Carlo Faranda
Calcola brutto Gino classe cinquantanove libero non comparso l'avvocato Luca Cianferoni avvocato Pizzimenti sostituzione Italia Antonino detenuto per altra causa rinunciante con l'avvocato Pierfrancesco Buttafuoco del foro di Catania oggi sostituito dall'avvocato
Dice
Per il gruppo degli avvocati catanesi
Tutti possono in termini erano
Se
Utile al tribunale Giuseppe strano Pagliara avvocato strano tagliare in sostituzione Caputo Andrea classe sessantotto libro già assente avvocato fa pazzo di fiducia presente Caputo Antonino libero presente oggi non comparso avvocato foresta del foro di Catania
Sostituito dall'avvocato strano taglia regni evocato calderone del foro di Barcellona Pozzo di Gotto
Oggi sostituito da
Cipriano Carcione Arturo classe cinquantaquattro libero non comparso avvocato Filippo Maria Barbera del foro di Barcellona sostituito dall'avvocato Laura Todaro
Carcione Giuseppe classe ottantaquattro libero già assente avvocato Filippo Maria Barbera avvocato della sostituzione così Jessica classe novantuno librano comparsa avvocato pure dice elaborato proprio in sostituzione così Carolina libera non comparsa Burato Impellizzeri del foro di Enna
Sostituito da
Avvocato Laura Todaro in sostituzione Coci Domenico classe novanta detenuto presente collegato da Viterbo prego Viterbo
Buongiorno signor presidente vedevo rigore illumini Rimini eseguiremo a Lisa Cullum ivi compresi i nomi sono i nomadi guidate dallo scrivente l'imputato buon lavoro grazie di fiducia agli avvocati Todaro foro di Patti presidente Salvatore Silvestro sospirava poco scandalo né COCIV Rosaria libera già assente
Difesa dall'avvocato predice averlo sostituito dall'avvocato Todaro Coci Sebastiano classe settantuno collegato da Voghera prego che era
Buongiorno signor Presidente da Voghera si dà atto della presenza dell'imputato cocci Sebastiano un'authority in provincia di Messina sedici aprile mille novecentosessantuno dichiaro che non vi sono motivi incompatibilità sottoscrivere l'imputato che che sono stati garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza la ringrazia
Volevo fare una ringrazio buon lavoro con gli avvocati Giuseppe strano tagliare mia Fregapane presente anche in sostituzione l'avvocato Salvatore Pagano che comunque sta arrivando mia che sta arrivando
Grazie conti mica Denise classe mille novecentonovantuno
Libera già assente con l'avvocato Laura Todaro il foro di Patti che presenti in aula nelle more sopravvenuto a bordo qui di cervello
Come tale Po
Essere indicato a verbale conti mica Sebastiano classe settanta detto belloccio detenuto presente è collegato da
Dall'Aquila buona con una conseguenza secondo atto dalla presenza di contro il miglior Sebastiano nato futuri vicini quindi in classe settanta sono sono garantiti allo stesso indirizzo in materia videoconferenza se non ci sono motivi di incompatibilità sottoscritto l'imputato
Grazie avvocati sabotare Silvestro frodi Messina sospira lavoro Scandone avvocato ieri al Foro di di Reggio Calabria che non vedo
Avvocato lavorato delle sostruzioni Apollo ieri a è sopravvenuto avvocato Salvatore Pagano conti Pasquariello Giusi classe ottantatré libera già presente oggi non comparsa con l'avvocato Aversa
Sostituita la foto binari Marco Conti da quali Ivana classe ottantuno ai domiciliari per questa causa non compasso con l'avvocato Buontempo Casalotto del foro di Patti è con l'avvocato poli di cervello del foro di Patti il secondo anche in sostituzione del primo Costantini Massimo non lo vedo libero non comparso l'avvocato Carlo parlando di fiducia che è presente
Costanzo Sambataro Antonina classe sessantacinque Libra già assente a vuoto ma hanno del foro di Catania
Può mettere mezza situazione la buca del dire ad Alagna Elvira che lavagna in sostituzione
Era un arrivati a Costanzo Sambataro Claudia libera già assente avvocato Maria Conti da quali del foro di Catania sosti dall'avvocato Pina Di Marco
Costanzo Madaro Giuseppe classe cinquanta libero già assente avvocato Silvestro avvocato sgabelloni sostituzione Costanzo Zammataro Giuseppe detto Carretta au carré Teri nato nel mille novecentottantadue detenuto presente da Novara prego Novara
Buongiorno signora allora alla presenza dell'imputato Zalman Costanzo Zammataro Giuseppe no alle dipendenze ottantadue Biancavilla rinuncia di iraniana alla quale sono garantiti tutti i diritti materia riunioni conferenze non sussistono problemi di incompatibilità
Con il presente in Brindisi grazie grazie mi induce gli avvocati Fava solfuro di Messina che in aula è avvocato predice nella foto di Patti che parimenti in aula
Costanzo Zammataro Giuseppe Detour un'unica classe mille novecento ottantacinque libero già assente con l'avvocato politici alla privati che c'è Michele panzer foro di Catania
Che avevamo sostituto lavoro Cipriano
Mi pare di sì
Costanzo Madaro Loretta classe settantacinque libera non comparsa collaborato Silvestro il porto di Messina e con l'avvocato panzer fregavano il primo sospiro a bordo sgabelloni il secondo la Boato Cipriani
Costanzo Madaro Romina classe ottanta libera non comparsa collaborato Laura Todaro che è presente in aula di fiducia Costanzo ma da Valentina classe ottantacinque domiciliare per questa causa non comparsa con gli avvocati Salvatore Silvestro foro di Messina sostituito dall'avvocato se a Mellone decimo Lo Presti
Del foro di Patti che non ho visto sostituto l'avvocato Laura Todaro
Gramsci Barbara classe mille novecentottanta delibera già assente con l'avvocato Totaro di fiducia che c'è crescita DIA vibrano con passaporto predice nello di fiducia cieca sci luce Attilio Rosario classe Milano centocinquantotto ai domiciliari per questa causa non compasso lavoro pedicello che c'è
Lasci Salvatore Antonio Milano centocinquantatré libero presente in aula con la voto pure dicendo di fiducia
E basta poi abbiamo Cresci Sebastiano classe mille novecentottanta e domiciliare per questa causa non comparso l'avvocato Todaro di fiducia che c'è Craxi Sebastiano classe mille novecentosettantasei libero presente
Con l'avvocato politici hanno di fiducia che c'è decimo presti sostituto avvocato per primi sarà Maria Libera già assente
Con l'avvocato Tore fiducia che c'è Dell'Albani Salvatore Milano centonovanta libero già assente collaborato Parisi del foro di Caltagirone
Sostituito dall'avvocato strano Pagliarelli destro minino Santo classe ottantotto e domiciliare per questa causa non compasso con l'avvocato Poli dicendo che c'è e Giorgio Terranova del foro di Catania che però mi servirà più avanti
Destro minino a no destro minino Sebastiano classe sessanta libero non compasso collaborato Primicerio fiducia che c'è Giorgio Terranova frodi Katane abbiamo detto di no Di Bella Pietro classe ottantatré libro già assente con l'avvocato Debora Cristina al Foro di Catania sostituito dall'avvocato Palazzo
Di Marco Marinella libera non comparsa avvocato Attilio Florestano il foro di Catania sostituito dall'avvocato Salvatore Pagano
Distefano Orizio classe mille novecentonovantuno libero già assente a vuoto Carlo parando di fiducia che c'è Faranda Antonino ai domiciliari per questa causa non compasso Rosetta Carcione del foro di Messina sospira l'avvocato Pina di Marco Faranda Oreglio Salvatore classe settantadue detenuto presente
Collegato da Tolmezzo
Prego torni accusano
Buongiorno Presidente Aurelio Salvatore nato a Sant'Agata di Militello cinque uno settantadue ai loro carnefici tutti gli indirizzi ma credo che non sarebbe stato se l'OPA derivato rappresento PG grazie
Grazie a lei difeso di fiducia dagli avvocati Claudio Sinatra del foro di Gela
E pruriti del foro di Patti che abbiamo Faranda Davide classe ottantatré libro una comparsa voto pedicello che c'è a vuoto Riolo fuori fatti sostituito dall'avvocato da un già costituito era Cipriano dolori
Ci vediamo cipria
Faranno Emanuele Antonino classe mille novecentosettantanove domiciliare per questa causa non comparso con gli avvocati Silvestro sospira dopo lo scandalo né Aversa sostituito dall'avvocato Pina rimarco Faranda Gaetano
Classe settanta libero non comparso collaborato politici erano formati che c'è di fiducia Faranda Gianluca classe ottantuno collegato da Voghera prego che era Buongiorno
Buongiorno signor Presidente da dove si dà atto della presenza dell'imputato Faranda Gianluca nato a Parigi in provincia di Messina il trenta maggio mille novecentottantuno dichiaro che non vi sono motivi incollati militare sottoscritto l'imputato che sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza grazie buon lavoro ringraziamo agli avvocati agli del foro di Caltagirone Impellizzeri del foro di Enna
Avvocato lavoratori sostituzione faranno a Massimo Giuseppe classe settantatré detenuto presente da Terni prego Terni
Signor Presidente buongiorno senza sa se non insomma mille novecento adesso non solo ci sono
Carandini stimolo insieme grazie allo rallenta
Di fiducia l'avvocato fa mazzo del foro di Messina Faranda Rosa Maria classe novantaquattro liberano comparsa avvocato Silvestro
Sostituito da poco e gambe Lorniali del foro di Caltagirone sospira l'avvocato Laura Todaro
Ferrera Giuseppe
Mille novecentottantatré libero non comparsa vota versa Boato binari ma questo sezionatori glielo scienza classe settantanove libero
Già assente con l'avvocato Ali del foro di Caltagirone sostituto lavoro lavorato dopo di Valentina libera già assente di fiducia o voto Cinzia Panebianco dal Forlì messi nascosti dall'avvocato scambi Lone
Galati Giordano Vincenzo mille novecentocinquantotto libro già assente con l'avvocato Alessandro predice al Fauré patti che c'è Galati Giordano Vincenzo classe sessantanove
Detto Lupin detenuto presente collegato da Spoleto prego Spoleto
Signor Presidente si dà atto della presenza dell'imputato Vincenzo quindici il giorno zero cinque Sandro
In conferenza lui e il suo nome Supergirl imputato suo grazie buon lavoro a lei con gli avvocati Salvatore Silvestro al Foro di Messina sostituto la vasca Mellone
E decimo pressi del foro di Patti sostituito dall'avvocato Laura Todaro Galati Massaro Santo classe ottantuno libero
Non compasso voto li ottava Salvatore del foro di Catania sostituto l'avvocato Salvatore Pagano
Galati picchia Daniele Milano centonovantuno libero non comparso buca di politici a Renoir fa mazzo di fiducia entrambi presenti Galati sarde Manuele presenti in aula ai domiciliari per questa causa con gli avvocati Foti Favata entrambi presenti
Poi abbiamo Iozzo Giuseppina classe ottantuno libera già assente avvocato Zini no
Del foro di Catania sostituto l'avvocato Salvatore Pagano Gulino Mario classe sessantanove libro oggi non comparso collaborato Giuseppe Conti potrà marchetta sostituito dall'avvocato Cipriano i l'altra dei domiciliari no compasso bordo predice allofone pratiche presente
E decimo restitutio la botola oratori NARS Roberta liberano comparsa collaborato Bonaventura Candido
Del foro di Messina sostituito dall'avvocato Marco Ganci
Benissimo lombardo facciale dietro classe cinquantacinque libero già assente con l'avvocato fa Mazzone foro dimissioni fiducia che c'è l'ubicazione lo Francesca classe sessantaquattro libera già assente avvocato politici avendo di fiducia che c'è l'unica spagnolo Rosa Maria Libera già assente
Avvocato Carcione di fiducia avvocato Pina di Marco in sostituzione Mancuso catari nella Jessica classe novantuno libera già assente con l'avvocato Benedetto Richard Ford i patti sostituto l'avvocato Cipriano Mancuso Cristoforo Fabio classe sessantatré libero non compasso con l'avvocato Gianluca oculo di fiducia che c'è Marino costino Antonino libero già assente avvocato Rametta
Sì oggi stesso infinite perdere varare Gassman al Selios una collega visto un avvocato Simona Rossello Simona Russello grazie
Marie anche per Marino Rosario quindi libero già sente Rametta Russello Militello restando Giuseppe libero già assente avvocato Elvira Cavagna Eulero Vienna che è presente in aula Natoli Giuseppe classe sessantasei
Libero già presente oggi non comparso avvocato Arena del foro di Messina sostituto l'avvocato Carlo Faranda Paterniti Barabino Antonino Angelo
Libero non comparso avvocato Filippo Maria Barbera al Foro di Bracciano di Barcellona avvocato Laura Todaro ed Elisa Pancaldo Trifirò del foro di Barcellona che non è presente
Pili attore Massimo classe settantasei libro già assente con l'avvocato Paolo Salice
Del foro di Catania oggi sostituito dall'avvocato Salvatore Pagano poli di Elena classe ottanta libera non comparsa Boato pedicello che c'è Protopapa Francesco domiciliari rinunciante collaboratori dice armi fiducia che c'è reale Angelo Maria Libera già sentiamo tout-court lotti
Del foro di Messina oggi sostituito dall'avvocato Carlo Faranda Rizzo scaccia Danilo Milano centottantadue libero presente di fiducia dall'avvocato Paolo Salice avvocato
Salvatore Pagano in sostituzione Shinano tendi Giuseppe libero già presente oggi non comparso con l'avvocato Hoeness ben intendere fuori Vienna che non vede avvocato Antonio forse for insigniti dice che c'è Cinardo Giuseppina classe settantuno libera già assente con l'avvocato Briguglio
Del foro di Messina oggi sostituito dall'avvocato Carlo Faranda Shin avvenga Elisabetta libera già presenta oggi non comparsa con l'avvocato Giovanni Palermo del foro di Enna e Giuliana Conte del foro di Enna
Sostituiti dall'avvocato Salvatore Pagano sposano angeli caduti classe novantasei libera già sentiamo dopo le diceva hello che cioè sfasato Giuseppe Natale classe cinquantacinque libro già assente a bordo Filippo Alessi del foro di Messina sostituito dall'avvocato
Gianluca puro
Strangio Antonia classe settantaquattro liberano comparsa voto più dopo ad America nell'Itala Momi covasse novantotto libro non comparsa avvocato totale fiducia che c'è Terranova Salvatore classe novantatré libero
Non comparso collaborato alle otto al Foro di Cavani e Francesco Ruggeri del foro di Catania per il primo l'avvocato presidente Presidente chiedo scusa
Che ha parlato l'avvocato un rosso hanno sentito e forse non nominato per qualcuno io tuttavia devo andare via alle undici un'udienza abbiam mosse per Filippo Alessi Vespa sorge talent o un problema solo per quell'avvocato Carlo faranno allora va bene grazie
Eravamo arrivati a
C'è l'avvocato Carlo faranno va bene Becker Giovanni classe cinquantotto libero non comparso con l'avvocato Glauco bassetto dal Foro di Catania e Salvatore Ragusa del foro di Catania
Quest'ultimo sostituito all'avvocato Salvatore Pagano Zingale scambino classe settantaquattro libro già assente con l'avvocato Palazzo
Che è presente in aula di fiducia parti civili non vedo nessuno andiamo velocemente Gulino Carmelo con l'avvocato Todor Regione Siciliana avvocatura lo Stato a Cissé antiracket avvocato venuto Associazione Comitato Addiopizzo bordo Ribaudo c'è qualcuno a prender parte civile sì
Per parte civile quale associazione libera contro le mafie
Comune ogni traffici
Associazione Auci Anna
SOS impresa facciamo una cosa ma mano che vado nelle regole mi dice al naso va bene però Maria dalla Regione Siciliana no
Ascissa antiracket collaborato venuto
Se sì Associazione Comitato Addiopizzo collaboratori Baudo sì ok associazione SOS impresa con la sì
è sfuggito il nome all'avvocato il suo Simona Grass Simona Grass grazie
Erano arrivati all'Associazione Comitato Addiopizzo poter vado abbiamo detto di sì associazione stessa impresa avvocato Amato mi anche Società solitaria avvocato Martorana va bene ascia fa avvocato venuto si
Associazione OCM voto calderone sì sì Fai Federazione antiracket con l'avvocato Ceraolo no non ha indicazioni
Poi abbiamo seguendo
L'ordinasse certo una rete per la legalità Barcellona votato vero no Ente Parco né breve avvocato medico no
Comune Tortorici siti per la foto Rizzo AGEA avvocatura lo Stato no centro studi e iniziative culturali Pio la Torre bollosa Maggi no Libera Associazioni nomi e numeri può Dorando sì persone offese come talento assenti ministero Politiche agricole di Vincenzo Ignazio Michele
E allora
Abbiamo un testimone l'ultimo presente
Se non erro residente che noi abbiamo anche il il nostro consulente tecnico preferita che però Podda restare in aula quando viene sentito il perito che ci riguarda e cioè il dottore Roberto genovese ci arriveremo può rimanere in aula benissimo prego si accomodi dottor
Attimo il suo cognome
Mi chiamo Francesco Martinelli sono nato a Roma il ventidue aprile del mille novecentosessantadue
E allora il tribunale si deve dire la verità Martina ora ci arriviamo glielo faccio dire al microfono con calma
E allora il tribunale si deve dire la verità è prevista la responsabilità penale perché dice il falso tribunato promette di riferire tutto quello che sta davanti a lei c'è una formula dovrebbe leggere la voce alta grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza nuovamente le sue generalità complete compreso il luogo di nascita ok
Francesco Martinelli nato a Roma il ventidue aprile del mille novecento sessantadue
E allora chi vuole iniziare perché testimone comune più difese
Posso deliziare io è testimone nostro Buongiorno dottore Martinelli io sono l'avvocato Cavagna per la fonoregistrazione
Dobbiamo farle qualche domanda generale diciamo sulla modalità di funzionamento dell'inoltro delle domande unica di pagamento all'AGEA da parte dei casi allora innanzitutto volevo chiederle lei all'interno della Gea che ruolo svolge
Attualmente sono direttore dell'Area amministrazione
In passato ho rivestito il ruolo di direttore dell'organismo pagatore che credo sia il motivo per cui necessario benissimo
Volevo chiederle irresponsabili Deca che funzioni svolgono per quanto riguarda appunto l'inoltro la validazione delle domande unica di pagamento AGEA
Allora intanto bisogna dire che la Gea nonna una struttura periferica sul territorio quindi lager solo a Roma
Per la raccolta
Delle domande di aiuto ma prima ancora per la raccolta di tutta la documentazione concernente le aziende agricole si avvale normalmente dei centri di assistenza agricola parlo lentamente così il microfono
Diciamo non
No problem
I centri di assistenza agricola sono
Società private normalmente ma non necessariamente emanazione delle grandi organizzazioni professionali la Coldiretti la Confagricoltura nella scia eccetera
E
Queste società sono previste dalla legge istitutiva dell'AGEA e previste anche dalla più recente normativa di riordino del due mila diciotto qual è il compito dei centri di assistenza agricola quello sostanzialmente
Di fare da interfaccia locale
Con le aziende agricole posto appunto che la Gea non ha una struttura territoriale ma una sede unica a Roma mi scusi se la interrompo quindi lei ha detto che i centri di assistenza agricola sana degli enti privati
Sì i responsabili dei centri di assistenza agricola quindi svolgono la funzione cioè sono dei privati oppure sono dei pubblici ufficiali o degli incaricati non è ammessa insomma
Non è ammessa toccano e valuta
Al comando sì allora quindi appena riferito appunto che i centri di assistenza agricola sono dei dei centri privati hanno diciamo rapporti di subordinazione con con voi con la Gea irresponsabili del cow pure no sono autonomi
Allora i i centri di assistenza agricola lavorano per la Gea in base ad un'apposita convenzione in base a un contratto diciamo così ieri
In questa convenzione sono disciplinati gli obblighi che hanno i centri di assistenza agricola nei confronti dell'AGEA ovviamente lo fanno dietro un compenso che la genera provvede a a pagare
I centri di assistenza agricola
Dicevo sono responsabili per noi sostanzialmente di due
Cose fondamentali la prima è quella di raccogliere tutta la documentazione relativa a una azienda agricola per costituire quello che noi chiamiamo il fascicolo aziendale cioè un sostanzialmente una raccolta documentale che contiene
Il territorio più coltivato da quell'azienda agricola i titoli di conduzione delle superfici se esistono anche animali se ci sono mezzi di produzione quali sono intuizione futura nella nuova politica agricola comune anche i lavoratori dipendenti eccetera ecceduto una serie di informazioni
Supportate da ovviamente la documentazione conferente
Quindi sulla base di quella documentazione che l'azienda aggiorna periodicamente quindi se cambia il territorio in azienda perché vengono acquistate delle superfici o affittate delle superfici
Il responsabile dell'azienda agricola si rivolge al suo centro di assistenza agricola al quale conferisce un apposito mandato per poter gestire il fascicolo aziendale di quella di quell'agricoltore
E sulla base di delle nuove documentazioni il centro di assistenza agricola le acquisisce e le
Inserisce in un sistema informativo
è ovvio che poiché la Gea raccoglie ogni anno oltre cinquecento mila domande di aiuto che tutte queste domande non sono consegnate alla gente forma cartacea vengono conservate in forma cartacea dal centro di assistenza agricola per il luogo dove l'agricoltore
Va fisicamente a sottoscrivere la domanda di aiuto e poi l'operatore del capo
Dei centri di assistenza agricola carica la domanda
Prima i dati del fascicolo e poi i dati della domanda nel nostro sistema informativo
Tutte le informazioni che il caso carica nel sistema informativo devono essere supportate
Da idonea documentazione il compito di verificare l'idoneità di quella documentazione spetta al centro di assistenza agricola quintessenza lo può spiegare anche senza cioè bene
Valutare diciamo ritualità di questa documentazione il centro di assistenza agricola cosa deve fare
Materialmente allora è ovvio è ovvio che noi abbiamo tutta una serie di disposizioni che forniamo al centro di assistenza agricola una serie di procedure che gli spiegano quali documenti
Sono idonei e quali documenti invece non sono idonei ma diciamo il il confronto tra l'ipotesi delle nostre disposizioni e la realtà documentale che l'operatore o il responsabile del campo hanno davanti ovviamente loro compito quello di verificare questa questa idoneità quindi ad esempio siccome normalmente i problemi si verificano per quanto riguarda i titoli di conduzione delle superfici se c'è un contratto di affitto faccio un esempio
L'operatore del centro di assistenza agricola dovrà verificare che questo contratto di affitto sia sottoscritto da entrambe le parti dovrà verificare che sia stato registrato all'ufficio del registro dovrà verificare che le particelle catastali che figurano nel contratto siano effettivamente già ricaricate nel fascicolo aziendale dell'agricoltore che intende diciamo così a valersi di quelle superfici per una domanda di aiuto quindi deve fare tutte queste verifiche di completezza congruenza e legittimità
Del documentazione degli viene presentata quindi mese Guglielmo numerose norme oggetto di controllo del del responsabile di Ca'è un controllo e formale della documentazione che viene prodotta dal dall'agricoltore o è un controllo sostanziale
Allora
Intanto direi il caso volge per noi un'attività che dal nostro punto di vista e già istruttoria delle domande perché quando si presenta la domanda già la verifica
Del della completezza degli elementi della del rispetto delle regole formali eccetera è già un'attività istruttoria
Perché gli inquinanti io le sto chiedendo infatti il controllo è un controllo meramente formale oppure l'operatore dica deve andare a controllare
Sostanzialmente la veridicità e gli atti tra dall'operatore del Cade che andare a controllare tutto quello che riesce a controllare e quindi se riesce a spingersi
Diciamo anche alla sostanza deve spingersi anche alla sostanza le faccio un esempio se avviene è consegnato ad esempio a supporto diciamo di una domanda unica di pagamento un contratto d'affitto
Regolarmente registrato che riporta le firme di entrambe le parti
è lei particelle diciamo che vengono riportate nel contratto corrispondono con quelle particelle che poi l'operatore di capo tra andare a controllare facendo delle visure questo tipo di controllo c'è questo il tipo di controllo che deve fare l'operatore di cause pure deve fare altro
No quest'ultimo di controllo John sufficienti se poi diciamo Lerner le chiedo c'è l'operatore di cadere spingersi oltre cioè deve andare a verificare ad esempio l'autenticità delle firme del contratto
Ma io sinceramente non credo che l'operatore del cane abbia la possibilità di verificare l'autenticità delle firme
Deve deve verifiche intanto uno dei firmatari ce l'avrà lì davanti che è l'agricoltore quindi ovviamente gli mancherà
Quello che è proprietaria di due quello del proprietario eventualmente invece dottore Martinelli un'altra domanda se si tratta di terreni pubblici
Quindi terreni appartenenti al o al demanio oppure terreni e che anche che appartengono ad esempio a un ente Pubblico però rientrano nella nei nel patrimonio dei beni disponibile diciamo del dell'ente pubblico
E il il titolo
Con quale sarebbe cioè sempre un contratto di affitto
Allora normalmente è una concessione
Normalmente una concessione si tratta di terreni demaniale
è una concessione ma anche se si tratta di beni
Appartenente diciamo alla libera disponibilità quindi beni nella lì di libera disponibilità del dell'ente guardi gli enti pubblici purtroppo si regolano ognuno più o meno come preferisce
In termini generali in termini generali nessuno vieta a un ente pubblico di dare un terreno in affitto
L'unica cosa che diciamo è abbastanza importante da chiarire è che
Qualunque atto di concessione in senso l'attivissimo diciamo così un ente pubblico addotti nei confronti di un agricoltore per accedervi la conduzione di determinate superfici di sicuro deve essere un contratto
Che abbiamo la formula scritta la tipica la norma è stata è e deve essere restituito all'attività però nulla vieta alle nove Buglio Ligorio lezione
Mi scusi dico nulla vieta all'ente pubblico di concedere o in affitto o come dice lei in concessione comunque on terreno di natura demaniale oppure rientrante nella libera di nella libera di ideali per una una domanda una formazione
è una domanda la riformulo magari quindi un ente pubblico può concedere in affitto o in concessione un terreno demaniale
Beh veramente buona non risponda non risponda andiamo avanti
Va bene andiamo avanti
Allora le chiedevo
Oltre il controllo quindi il controllo degli operatori di dica e quindi lei stava dicendo che ci sono delle delle regole dei protocolli che deve seguire l'operatore dica
E per quanto riguarda invece il rilascio delle password agli operatori di Capone come avveniva prima e come avviene ora
Allora per quanto riguarda
Il rilascio delle password come dicevo prima il la Gea a un sistema informativo
Gestisce il sistema informativo agricolo nazionale quindi l'operatore del centro di assistenza agricola inserisce le informazioni lì per poterlo fare deve disporre di credenziali di accesso credenziali di accesso che vengono attribuite
Ma vorrei dire con una procedura simile a quella con la quale vengono date a ciascuno di noi codici del bancomat riceve una una comunicazione
Ha riservato all'UE con una busta chiusa con dentro le credenziali di accesso che utilizza per per collegarsi per svolgere l'attività di registrazione delle informazioni era così nel due mila e quindi chiede ancora cosa sia oggi
Sì è ancora così oggi adesso adesso abbiamo introdotto dal due mila diciannove credo
Anzi venti dal due mila venti abbiamo introdotto la registrazione tramite Speed quindi l'operatore del Carpi entra nel sistema informativo sia autentica trame mai avete andrà rotta questa modifica
Beh perché l'uso delle credenziali si è rivelato diciamo superabile da parte di qualche
Diciamo malintenzionato diciamo così interferenza nel senso che
Nonostante gli operatori abbiano l'obbligo di tenere riservate le proprie credenziali la realtà ci ha dimostrato che
Molti operatori non si comportavano in questo modo e quindi le credenziali venivano utilizzate anche da altri soggetti non autorizzati
Conseguentemente abbiamo introdotto l'obbligo dell'identità digitale che ci
Diciamo rassicura più o meno
Del fatto che l'operatore che davanti al PC in quel momento sia esattamente l'operatore abbi quindi l'avete fatta per garantire una maggiore sicurezza diciamo nelle nelle nostra delle domande manda le credenziali non
Non hanno diciamo garantito questa questa sicurezza
Un'altra domanda per quanto riguarda invece l'Indirizzo IP indirizza Happy dal quale viene inoltrata la domanda voi conservate appunto gli indirizzi IP di chi diciamo ha inoltrato appunto la domanda del responsabile dica
Allora
Che io sappia non sono molto ferrato sull'argomento specifico ma che io sappia in realtà l'Indirizzo IP viene conservato dal gestore della Rete
Al quale si può richiedere entro un certo tempo che però non non sono in grado di dire Enna inizia e invece è lei che lei sappia giustamente
Ci fornisce con sicurezza la posizione quindi la Lele ammesso non è
Va bene
Allora a questo punto per me nessun'altra domanda graziato complici gli occhi
Il suo nominativo inserite in altre liste stato progetto di rinunzio revoca a quindi
Non non le verranno poste altre domande si può accomodare forniscano no Interpower due precise di due precisazioni fibre precisazioni soltanto stavano giocando a Buongiorno potrà Martinelli
Senta lei ha parlato di controllo formale sul titolo di conduzione
L'autocertificazione è un valido titolo di conduzione da inserire nel fascicolo aziendale
Allora
La risposta
è un po'complessa perché la normativa in materia di patti agrari ammette che la conduzione dei terreni agricoli si si possa stabilite tra le parti con un contratto in forma verbale
Quindi
Un contratto di affitto stipulato verbalmente un contratto valido il problema sorge quando quello il contratto di affitto vuole essere utilizzato dall'agricoltore per ottenere un aiuto a carico dei fondi agricoli comunitari perché allora mentre tra le parti il contratto verbale è assolutamente esistente valido
Per essere verbale però ne manca la prova cioè la Gea per erogare l'aiuto ha bisogno di avere la prova che vi sia tra le parti questo contratto verbale
Questa prova viene resa normalmente attraverso una dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà questo resa resa è che qui è il nodo questa situazione
Diciamo così
In passato si è prestata a una serie di abusi chiamiamo gli abusi sia prestata una serie di abusi e il soggetto che rendeva normalmente la dichiarazione era il conduttore
Ora è ovvio che il conduttore in qualche modo dichiara nell'interesse proprio perché dichiara di avere il contratto di affitto e poi inserisce quel terreno nella domanda di aiuto quindi è una dichiarazione che lui ha tutto l'interesse a rendere e quindi in qualche caso abbiamo riscontrato che la resa anche quando la circostanza dichiarata non era vera
Quindi a partire dal due mila undici due mila dodici più o meno
La Gea quindi già da una decina d'anni l'ha già emanato una serie di disposizioni che hanno fatto sì che l'obbligo di rendere questa dichiarazione gravi oggi sul proprietario
Che dichiarando al due mila undici simili in frac avallo dal due mila undici due mila dodici
Che il proprietario ovviamente a differenza del conduttore di chiara una cosa che teoricamente per sera sfavorevole dal momento che dichiara di non avere la disponibilità di quella di quella superficie per averla affittata a un altro
Ora questo dà un margine diciamo di di Baggio e affidabilità
Della dichiarazione questo significa ovviamente
Che a partire da quella data un operatore di un capo non può accettare una dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà tesa a dichiarare la sussistenza di un contratto verbale
Di affitto di un terreno agricolo se non è resa dal proprietario
Senta il cava a disposizione banche dati del catasto
Sì il Cava a disposizione attraverso l'accesso al sistema informativo agricolo nazionale cioè sistemi ai quali l'operatore accende con le proprie credenziali come dicevamo prima come dicevo prima rispondendo alla domanda dell'avvocato
Dicevo l'operatore del caccia esso a tutte le banche dati Dessì Anna quindi anche alle banche dati catastali esattamente quali sono queste banche dati e ce ne sono ce ne sono molte ce ne sono molte perché ovviamente con vari livelli di di accesso perché ovviamente un'azienda agricola può essere composta da Dante strutture produttive ci sono i terreni ci sono gli animali noi voi abbiamo l'accesso anche alla parte fiscale all'anagrafe tributaria perché ovviamente abbiamo bisogno cessa l'anagrafe tributaria c'è sempre stato
Sì sì perché noi lavori le aziende agricole sono identificate tutte attraverso il codice fiscale quindi noi verifichiamo anche la correttezza del codice fiscale attraverso
Un collegamento con l'alleato dirci quale livello di accesso all'anagrafe tributaria è una scusa il livello di accesso lei prima ha detto di di ci sono anche i livelli diversi di accesso alle singole banche dati se nel senso che nel senso che
Non so se i i ricavi se per un credo che accedano alla verifica del codice fiscale gliela dà in automatico il sistema cioè non sono loro che accedono ma se lo inseriscono un codice fiscale sbagliato è la risposta del sistema nostro che dice che la bambina non è che loro entrano
Chiarissimo prego questa cosa cosa ci devono fare con le banche dati del catasto gli operatori dei
Allora come dicevo prima siccome gli le i centri di assistenza agricola gestiscono prima di tutto prima delle domande gestiscono il fascicolo aziendale dell'azienda agricola cioè gestiscono la raccolta di tutti i dati relativi a quell'azienda tra i dati produttivi ci sono ovviamente quelli relativi alle particelle agricole che loro che ciascuna azienda coltiva siccome queste particelle agricole possono essere appunto dicevamo acquistate dovute affittata eccetera eccetera l'operatore del cala ha bisogno di andare a verificare
Quando un agricoltore gli porta per esempio un contratto con l'acquisto di una nuova particella bisogno di verificare quella particella ha bisogno di fare di verificarne l'uso e questo lo vede sia da catasto che dalle nostre informazioni geografiche alle quali pure
Luís accede
L'ultima domanda precisazione lei ha parlato di password di accesso al sia né delle modalità di rilascio delle password e io le chiedo
Se c'è una differenza tra le password dell'operatore del Cai le passo del legale rappresentante del cause sono la stessa cosa se consentono di fare le stesse cose
No allora
Le passo anche le password degli operatori sono diciamo a a determinati livelli l'operatore che è in uno sportello casa vede di solito i fascicoli relativi a quello sportello
Mentre il responsabile nazionale tanto per dirne una vede tutti i fascicoli del proprio Carbide tutti quanti
E se Tom ultimissima cosa gli operatori e i legali rappresentanti del caso secondo del lago livello d'accesso riescono a vedere le particelle non dichiarate di terreno di una determinata non indeterminato foglio di mappa sì sì sì riescono a vedere anche le particelle non dichiara
Se nessun'altra domanda presidente avvocato faranno se mi consente una domanda una sola domanda il controesame
Prego
Tre Martinelli buongiorno avvocato Faranda
Quando lei ha parlato dell'esempio del contratto di affitto e viene portato dal proprietario l'azienda agricola alta
Ha detto che ricadevano anche verificare che il contratto fra le altre cose sia registrato a cosa si riferisce che tipo di controllo possono fare cioè rispetto al controllo al contratto cartaceo che viene portato dall'azienda agricola verificano che ci sia un timbro e l'Agenzia delle entrate ha un numero di protocollo giusto sì del grande maestro
Che ci sia il timbro l'Agenzia delle entrate con il numero della registrazione affetto grazie anche perché quei dati poi vengono inseriti nel sistema informativo
Grazie dottor Martinelli sinonimo da posso fare una domanda per doveroso avere valere grazie
Sì buongiorno una domanda molto molto veloce c'è una scadenza ovviamente per errore per il deposito della domanda Geo a annuale di tutti gli agricoltori giusto
Sì
Lei ricorda il fatto che nell'anno due mila sedici la scadenza che
Era il quindici maggio fu prorogata al quindici giugno peccato si guardi è accaduto da e quasi ininterrottamente dal due mila quindici e fino al due mila
Boh anche venti credo non mi ricordo l'anno scorso però sicuramente anche venti
Probabilmente perché era il e il periodo del così ma quest'anno non lo faranno invece scade dovrebbe scadere ma giacché ossea dovuta Ripa scaduta oggi perché oggi il sedici
E quindi lei riesca venga l'accordo non è scaduta scade stasera la presentazione delle domande
Grazie nessun'altra domanda
Grazie si può accomodare questa volta grazie a lei
E allora
Abbiamo dove la lista di progressivi depositata dal Pubblico ministero fuori udienza dove
Ebbe sì
Per i quali sostanzialmente se non ho capito va bene se ho capito bene c'è richiesta di integrazione di perizia chi la vuole sporca cortesemente
Sì Presidente si tratta di conversazioni intercettate presso nato vettura in USA barba Giovanni Calogero della quale chiediamo
La estensione della attività peritale di trascrizione dirette conversazioni avendone tra l'altro fatto riferimento il teste maresciallo Fazio nel corso della sua deposizione grazie
Il teste quale
Hallo dei carabinieri Nunzio Fazio insomma
Le difese vogliono prendere posizione sulla richiesta
Ci uno per tutti giudice noi non abbiamo ancora visualizzato
Quali sono i progressivi a cui si fa riferimento prego
Va bene facciamo cinque minuti di sospensione così consentiamo alle difese di osservare l'elenco
Chiesta l'integrazione e la perizia prescrittiva ci sono osservazioni sì Presidente la cipria la la difesa di barba Giovanni si oppone alla richiesta della dell'ufficio di procura per due ordini di motivi giudice il Witte che viene indicato
Che sarebbe il rito undici zero sei sei barra due sbarra due mila sedici è unita e come detto anche come emerso anche nel corso del del dibattimento sono delle unità che fa riferimento a delle intercettazioni risposte in un altro procedimento penale e oggetto di fonte di prova in un altro procedimento penale pendente presso il Tribunale di Barcellona
Esattamente
Il procedimento penale numero dodici cinquantadue barra venti RGNR pendente presso il Tribunale di Barcellona quindi in ogni caso il già da adesso si eccepisce l'utilizzabilità delle eventuali trascrizioni intercettazioni richiesti dal Pubblico ministero
Poi giudice un altro secondo sotto altro profilo dico anche la testimonianza resa al maresciallo faccio faceva parte al pari del delle risultanze dell'attività di intercettazione del compendio investigativa disposizione nell'ufficio di procura quindi ritiene questa difesa che la richiesta oggi interazione anche tardiva
Rispetto al diciamo al alla alle varie fasi del procedimento e anche del di questo dibattimento quindi c'è opposizione alla richiesta del Pubblico Ministero va bene grazie
Anche l'avvocato Chiappero hanno chi unisce l'acqua Tiziano anzi menti peccato che per la Cianferoni in Babacar anche una sì ce la valutiamo successivamente va bene
Dodici cinquantadue due mila venti re riferimento che ha fatto a modo Cipriano zone tra verbale
Tribunale Barcellona Pozzo di Gotto
E allora abbiamo quanti veri di tutti tutte e cinque cioè pura entra dove si cioè puramente da perfetto e allora sulla perizia già depositata possiamo procedere all'esame la per cui rally lei ha depositato pure l'integrazione dopo le richieste di chiarimenti osservazioni
Formulate formalizzate
La procura la aiutata si con riferimento a password
Abbiamo
Abbiamo delle risposte da dare a questa sollecitazione del perito ce l'eravamo predisposto per oggi ce l'avete predisposto per oggi va bene allora possiamo procedere con tutti tranne che con Corelli oggi per l'esame peritale
Oppure per la parte che ha già depositato possiamo procedere va bene andiamo in ordine di anzianità crescente o decrescente così il PD che a a a a a
Si accomodi
E allora rapidamente le sue generalità complete Roberto genovese nato a Cefalù il quindici giugno mille novecentosessantuno
Perfetto e allora lei conferma integralmente il contenuto della perizia depositata ci sono domande per il perito da parte nostra si avvocato strano tagliare ENI che ha che ha parlato no no perché ho visto al Pubblico ministero prego
Sì sì no no visto il Pubblico ministero prego grazie presidente
Dottore alcune domande per comprendere l'iter metodologico del lavoro che ha depositato
In esordio volevo chiederle questo il tredici aprile del due mila ventuno quando il tribunale le ha conferito l'incarico
Leggo da trascrizione ma ricorderà
Ha facoltà intatto sia lei che gli altri periti ad accedere ai brogliacci di polizia giudiziaria in funzione della sola individuazione dei conversanti volevo chiederle se si era avvalso di questa facoltà si si si è avvalso di questa follia
E allora a questo punto volevo sapere da lei cortesemente per quali ragioni in alcuni progressivi che sono anche in grado di individuare a campione
La sua indicazione dei conversanti si concretizza in dizioni quali uomo non meglio identificato uomo uno uno due a fronte di brogliacci di PG che invece individuano il combaciante con un nome con un cognome faccio riferimento per esempio
Al decreto seicentosettanta sedici progressivo uno zero tre quattro due
Ma non è l'unico caso
Sì presente dico probabilmente non è stato possibile assegnare
Il il cognome è indicato alla dai brogliacci al soggetto che stava interloquendo nella conversazione mi spiego meglio se sono due soggetti che parlano e non si presento io non so chi è Franco e che Francesco
Come faccio a segnare il cognome Francesco genovese
Modo Franco Rossi nel senso cioè non ho la distinzione dei due soggetti di sono
Sì ma la domanda che magari la polizia giudiziaria altro elementi conosciute le voci delle società loro consegnato il cognome io Valducci
Probabilmente non sono stati in grado di assegnare il Colegio interlocutori la mia premessa era funzionale proprio a comprendere questo perché come le ho detto prima come lei ricorderà il tribunale l'aveva facoltizzata ad accedere brogliacci per l'individuazione dei commercianti
Sì quindi in certi casi non l'ho fatto tutto sì ma non l'ho fatto perché probabilmente mentre non ho avuto io posso rivelare la parte l'ho avuto possibilità di e non conosco le voci dei soggetti che fanno come faccio a dire quello genovese quello rosso il sì ma ci stiamo cartocci andò a Tor
è un tema unico se lei non è in grado di individuare conversanti dall'ascolto sì vuol dire che sta legittimamente conferendo nomi e cognomi sulla base di quello che ascolta sì ma altrettanto evidente che non sta conferendo nomi cognomi sulla base dei brogliacci di polizia
Dove invece i nomi cognomi ci sono balli la mia domanda Siva e ci sono i nomi e cognomi ma io come faccio segnare due soggetti che non conosco le voci dell'uno e dell'perché l'aveva facoltizzate al tribunale comunque il tema mi
Pare che non sia stato allora niente presidente se posso formulare Corrado nel suo elaborato peritale avremo sempre solo uomo un uomo non rom tutti va dove è stato possibile assegnare il nome io l'ho segnato il cognome del
Prego qual è la differenza tecnica di approvazione del Lazio ci sono alla seconda di attuarlo buona
Che e si chiamano reciprocamente si chiamano io allora so che Franco i dal brogliaccio da vedere che Franco ebbe il signor Rossi Franco l'altro soggetto per esclusione levato a battere il pugno ma se sono due soggetti che parlano e non si chiamano fra di loro io come faccio a segnare
Non capivo
Come faccio a distinguerlo io non la conosco le voci magari loro avvolto in prove li hanno sentiti a a discussione non lo so interrogatori allora fanno nuovo cd
Dodici ma nel momento in cui il tribunale autorizzato ad avvalersi
Esclusivamente ai fini dell'individuazione per quale motivo lei questa la domanda ma sono anche lo spermatozoo per questo per questo perché è un suo approccio a questo tipo di azione non solo possono gli come faccio a distinguere le voci io conosco vincendo due voci qual è la voce dell'uno e dell'altro sì se non c'è un nome non si chiamavano fra nel tenore della conversazione ma presidente forse non è il caso di procedere oltre sul tema perché mi pare che dico io posso riservarmi altre domande sì grazie
Io ci sono gli ufficiali PG possono dire insomma in ogni caso mano settantenne che noi l'abbiamo già autorizzato ad avvalersi di quel dato di presidente rosso va bene io come fa dottore ascolti il tribunale in quella medesima sede la
Ovviamente facoltizzata ha effettuato e trascrizioni in dialetto come la fonoregistrazione
Volevo chiederle se si è imbattuto in conversazioni dialettali rivolto de come stazione di una molte di che dialetto si trattava ma viale piuttosto liscivio quella zona là dei Nebrodi non soltanto quello uno ricorda anche altri dialetti
Ma adesso non ricordo c'è molto di
Ricorda di aver dovuto analizzare anche conversazioni in dialetto catanese probabile pubblico ministero probabile
Senta lei è capitato così per curiosità esplorativa per così dire di effettuare trascrizioni dal torto ricevano anche in altri procedimenti penali
No è la prima volta sì
Senta dottore volevo chiederle anche questo per ricostruire lo sviluppo della dell'attività mi dirà lei se si in che fase del lavoro si è avvalso anche di ausili tecnici strumentazione tecnica per rendere più nitido il suono o addirittura mi dica lei se è così io non ho apparati tecnici funzionali anche a un controllo sulla traduzione a una prima traduzione sì alcune conversazioni poco chiare sono stato
Oggetto di di Tancredi editing da audio per migliorare il parla editing ha un valore può spiegare di che cosa c'entra utilizzando un nuovo sotto a Bobo Audition che permette di
Normalizzare amplificare insomma levare Borg rumore di sottofondo della conversazione soffriva più intellegibile per il suono per quel che riguarda la comprensione del dialetto si è avvalso di ausili tecnici in una qualche fase devono ha fatto tutto orecchio diciamo così può rispondere al microfono così ci
Senta
Volevo chiederle anche questo quando le capitato in sorte di percepire un suono
E non percepire però con certezza la parola ricollegabile a quel suono
Le ha effettuato una trascrizione fonetica oppure a utilizzato la dizione incomprensibile se non mi non riusciva a percepire cosa aver eletto incomprensibile incomprensibile la dizione incomprensibile lei all'Out glielo chiedo perché forse errore mio ma una leggenda diciamo nullo individuata la dizione incomprensibile lei Larry collegata a ipotesi in cui il suono era poco nitido a ipotesi in cui il suono era nitido ma non era ricollegabile a una parola specifica o in tutti e due i casi in tutto due calze
Sarebbe in grado se le vado a significare alcune ipotesi di tra studi traduzione come dire peritale incomprensibile di specificarmi sarà un suono poco nitido o se era una parola non compresa
Guardi io per dà una risposta dove vi ascoltava il queste parti che lei mi mi può indicare
Così sono single non posso farlo un dare una risposta generica per tutti milionesimo di vita
Possiamo entrare nel merito naturalmente mi debbo valere presidente nei limiti in cui il tribunale consentirà di un confronto con l'esame dibattimentale degli operanti di PG che si è svolto dinanzi a voi
Prego però Presidente questi sono allora io credo emise mi posso per metafora dove si per la registrazione dal punto di vista metodologico il Pubblico ministero ab initio ha fatto dei rilievi in ordine all'utilizzo dei pagliacci
E il dottore oggi ho ascoltato ha chiarito di non aver avuto alcun approccio fideistico al contenuto dei brogliacci questa è la ragione per la quale per capirci dice non mi sento di poter dire che la voce di c'era anche quella di Gaio e di attribuire analogamente oggi non si può fare l'esame
Del perito utilizzando materiali riferibili ad altri soggetti che chissà come li hanno accettati quei dati ce l'hanno spiegato al dibattimento
Quindi voglio dire se il contenuto infatti il perito correttamente dice se lei mi dice qual è il passaggio io lo riascolto mano potrò dare una spiegazione ma non si può contestare al perito quello accertato l'ufficiale di PG
Queste azioni
Ma esattamente di cosa si vuole avvalere lei
Pubblico nell'esame dibattimentale del maresciallo Nastasi no aggiudicassero dal Presidente quale porzione capire ovviamente non sto parlando dei brogliacci il il maresciallo Vasta è stato sentito dinanzi a voi in alcune parti del suo esame ha riferito come la giurisprudenza consente in ordine all'ascolto del intercettazioni e ha menzionato dei particolari che di volta in volta negli elaborati Pili peritali invece ritroviamo sotto forma di incomprensibilità quindi è finalizzato a questo
Sì esclusivamente a esclusivamente a questi a muovere un primo approccio va bene però penso che un riascolto sia fondamentale sì Presidente se sin
Dal solamente alcune incomprensibili omesso di ascoltarle naturalmente la PG ha fatto una una trascrizione avendo la conoscenza diverso da quello che ho in giro
Conosce nuovi luoghi persone delle voci dagli interlocutori probabilmente riconoscermi indagine dura due anni avuto più tempo per riascoltare come fa quello che Camillo Ruini Altafini esplorativi vogliamo capire quando lei ha inserito l'incomprensibile
Ho procede presidente scusi solo affinché ne resti traccia per la verbalizzazione noi ci possiamo confrontare con la registrazione che è patrimonio del processo non con quello che è interpretato il brigadiere Nastasi anche perché perché avvelena starsene che un conoscitore
Dei dialetti e un esperto in materia linguistica quindi noi se volessimo
Andare oltre e non ritenere diciamo inutilizzabile la perizia del dottore genovese dovremmo confrontare
Quello che ha sentito il dottore genovese con quello che è stato registrato sulla bobina e che è stata utilizzata quelle Luo confronto a mio avviso che possiamo fare no con ciò che è interpretato il maresciallo Nastase
O il Cornello baci o altri in questo processo però ascoltato direttamente le conversazioni se posso
Presidente se posso permettermi quindi torno a sito puramente esplorativo per capire quando lei ha inserito l'incomprensione di un'azienda io quando un concetto una parola un nome non hai ben chiaro
Preferisco mettere un incomprensibile sfiora cosa che diversa da quella che è la realtà va be'chiarissime va bene
Possiamo andare oltre sì
Il tema vuole essere solamente questo dato processuale l'ascolto da parte della polizia giudiziaria che ha le virtù e i limiti dell'ascolto della polizia giudiziaria dato processuale e la perizia del dottor genovese l'unico intendimento comprendere in casi peraltro contenuti di patenti discrasie fra la perizia e l'esame dibattimentale
Se questa patente discrasia può avere una ragione che lo stesso dottore in grado di spiegarci inquisire l'unico questi limiti possiamo procedere serenamente prego Presidente chiedo
Scusa la graduatoria ero io volevo associato a quello che hanno già rilevato i colleghi è evidenziare che comunque la prova è costituita dalla bobina
Eventualmente il Pubblico ministero segnalerà anche sede di requisitoria quali sono le conversazioni che ritiene non trascritte in maniera coerente rispetto a quello del narrato del brigadiere Nastasi a quel punto sarà in tribunale alla voltare quella lista e l'ente conversazione ne prendiamo ama non credo che si possa procedere alla fusione attese onestamente procediamo oltre perché qua si sta valutando la mandiamo a sentire avendo aumentano in udienza
Stiamo valutando il metodo per capire come ha lavorato il perito non sul contenuto rimanga trasporta vino che voleva fare riferimento invece all'interpretazione data dal brigadiere Nastas'ci serve per capire articoli firmati Italia io ritengo quindi otto-dieci diagonale reputa che così si possa procedere serenamente prego io chiedo che venga sentita la conversazioni in udienza lo faremo
Prego
Ascolti le chiedo la cortesia se alla disponibilità dei suoi abbonati io mi fa mi riferisco a quello concernente né sordi o il decreto seicentosettanta del due mila e sedici a Rossellini
Quindi ai centosettantadue mila sei fritto sei sette zero del due mila e sei una telefonica se non ricordo male e il rito ricomprende tanti progressivi quindi per ciascun Ritter le volevo chiedere questo
In relazione al progressivo uno zero tre tre tre
Lei indica ad un tratto del suo elaborato sto parlando sostanzialmente della penultima riga di questo progressivo dizione incomprensibile e da Ido dice ma dare una cosa Inc
Ricorda se questa incomprensibilità è un problema di percezione di suono di comprensione di parola se la barriera la domanda è sempre uguale per me io non posso ricordare l'undici
Ma utili tuttora che le conversazioni di trascritta dico
Se il Pubblico ministero scrivono elenca una conversazione dagli risentire lo farò volentieri darò una risposta adesso non sono in condizioni
Per economia processuale però che era una cosa che già aveva sollecitato comunali sono temi però a onor del vero se il tribunale ritiene che questo modo di procedere sia adeguato io produrrò sotto il controllo delle difese in mero elenco di progressive Ritt senza nessun tipo ovviamente di accenno con me era già stato toglie e se così si può fare
Presenta però un'indicazione sul progressivo ci vuole oltre l'ha fatta dai dati vedere io lo
Cioè non posso rifare la perizia sarà no no perché non è usuale sito diverso da quello nascondevano Presidente mi scusi fa Presidente mi scusi erodono l'ancora opposizione non capisco lei ha ragione della produzione del l'ufficio di procura cioè se l'ufficio di procura e ci dà un elenco di armi
Chiede al ministro del lavoro della Procura non sono state fedelmente trascritto o perlomeno no no no fedelmente nel senso della marcatura coesione sociale infelice nello l'esposizione che non sono state magari puntualmente trascritte per certi aspetti allora noi dovremmo a questo punto ritenere che il Bari ha dato un nuovo in cargo al consulente per verificare se gli all'ascolto riesce a trovare elementi diverse delle trascritto mole delle comprensibili da nuove perché diversamente vuole che senza il Pubblico ministero vorrebbe metterà a confronto l'elemento della perizia con l'elemento diciamo testuale dato dal maresciallo del del nord Italia e a far sostanzialmente un invito a riascolto e basta ma vorremmo farlo anche nell'aula se il perito fosse disponibile a rivederle tutte le le posizione buongiorno incarico che potremmo darle
Abbado chiaramente a spanne presidente progressivi sarà meno che già predisposti
Non la forma utile per il tribunale ma questo ci impieghiamo mezza giornata domani tutto disponibile saranno circa una trentina tragga progressi dello stesso decreto no delle sfide
Per forza
Di perdoni signor progressi erano alle porte potrebbe negargli i numeri del rapper li possiamo sapere
Naturalmente se il tribunale autorizzatori possente leggere utile zero leggiamoli così magari allora siamo fritti
Già scesi olimpici ovviamente siccome ho la versione che io ho studiato quindi mi serviva per l'alimentazione animale novanta ma so che risparmiamo mezza giornata vi ringrazio prego però così fino al presidente io non ho capito non ha persino bene una cosa
La richiesta del signor Pubblico ministero riguarda il riascolto dell'intera conversazione non sono delle tracce vendi Fresi dentro io non voglio e non posso introdurre tema di merito proprio perché voglio evitare che
In termini estremamente generali ci sono dei casi permettetemi visto che me lo chiedete in cui ciò che a noi a torto o a ragione risulta incomprensibile si traduce in nomi di battesimo in quel caso se il tribunale autorizza i difensori nulla eccepiscono possiamo indicare anche il rigo della trascrizione altrimenti per la maggior parte la stragrande maggioranza dei casi sono come sottili molto brevi
Valuterà il tribunale che margini darci io ora in questo momento posso negare Rizzo e progressivo ma non non la traccia io posso anche dire secondo noi più
Non è funzionale per Roma e la Juve scemo ovviamente perché se il tribunale volesse organizzare un'udienza per il riascolto avranno bisogno di comprendere che tempi sono necessari allora possiamo approfondire il dato indicando i minuti
Questo posso fare cioè posso dire al tribunale dal minuto Total minuto Totta nostro avviso merita vi ascolto né in maniera neutra
Va bene a condizione che questo elenco queste nostre indicazioni siano pronte entro l'udienza del diciotto dopodomani certo va bene e allora procediamo in questa maniera
Altre donne al perito praticamente scusi forse perché capisco male io è un mio limite
Il signor Pubblico ministero
Sta discutendo solo di questioni nominative o di singoli passaggi che non lo convincono comunque nel Nord non ritiene pedalino lo capiamo solamente di circostanza in cui a fronte di una dizione include
Allocata nelle perizie per quella che è la nostra percezione sia mediata dalla polizia giudiziaria sia in parte anche diretta quel link non è in crisi cioè ci sono dei suoni associabili ha un nome di battesimo altre al parole della lingua italiana
E allora scusi presidente so Presidente ma allora si dovrebbe il Pubblico ministero dovrebbe segnalare una per una al perito quelli che sono i singoli passaggi li fa alle domande su quel passaggio
E il è in merito eventualmente procedere di ascolto di quel di quel passaggio non credo che si possa pretendere che Siri ascolti tutta la compiuta la conversazione integralmente e che quindi si proceda in vari colori come ben diceva Alghisi precedeva a una nuova perizia
Quindi volendo riassumere anche per cioè dovrebbe fare le domande il PM no il suo avvocato strano dagli eredi può rimanere in piedi
Quindi sostanzialmente da quello che ho capito io la sua proposta quale
Le proposte che il signor Pubblico ministero domande al perito quali sono i passaggi o comunque gli inviti meglio ancora se per iscritto così Klein tutto quello che abbiamo di che cosa stiamo parlando mettetevi d'accordo
è un residence e non credo eventualmente una galleria ascolto per esempio io due soli passaggi tutte le indagare ed era il ferimento e ho finito va be'c'è un accordo per l'udienza del diciotto i pubblici ministeri o
Predisporranno un elenco analitico con l'indicazione degli incomprensibili che loro ritengono in astratto
Associabili a una parola del nostro vocabolario italiano anche laddove possibili no non lo so cioè ci sono anche cioè
Va bene procediamo cioè segnale passati rilievo ma se il Presidente presidente io comunque non sono d'accordo questo monte
L'esame del peritale serve anche a questo chiarisse sul contenuto va benissimo sì la sua opposizione abbia già verbalizzato a Copenaghen sarà d'accordo sul discorso di indicare il passaggio perché non possiamo no influenzare quelle anime l'opinione poi del perito che ascolta la conversazione non possiamo dire per me però pura sta dicendo otto otto otto così nessuno né una me la deve fare il sole numero uno nelle lingue incomprensibili che in astratto
Sono riconducibili a una parola diversa che non verrà insegue la percezione che all'Ambroveneto era chiaramente ma questo pensavo fosse chiaramente mi autorizza a fare riferimento al rigo della perizia amico della pellicola si accerta che è oggetto sostanzialmente dalla vostra contestazione quindi va bene sì
Procederemo in questo senso ma riuscire a farlo per il diciotto riuscimmo a farlo anche per domani se serve esiste noi diciotto calendarizzata già salsicce va bene
E allora presidente prima di chiudere poi se posso
Va bene cercando organizzare
Cercano insieme
Giornalista
Scusate ragazzi
Oggi
Adesso
Non possiamo riporto un posto a seguito ben attrezzato ad ascoltarlo eventualmente in Aula su
Perfetto va bene allora colleghi abbiamo terminato prego
Prego prego prego Renato
Presidente devo ritornare per
Diciotto diciotto calendarizzazione
No lo stesso interi
No no
La presidente con sì ma però un'altra porzione incarico da conferire al mondo nuovi seguono
Un altro
Posso
Tensione
Nove su
Relazione
Hanno indicato hanno indicato
Ecco
Abbiamo compreso quel suo approccio va bene ci sono altre domande per il perito dove la voce prego
Aspetta forse c'è la l'altro signor Pubblico ministero no
Hanno concluso venti micro
Prego
Posso prego prego ha finito la procura per il sì buongiorno dottore
Pochissime pochissime domande intanto quand'è che Salini elettivi ci riferiamo all'integrazione ci siamo quand'è che
è stato conferito le è stato conferito l'incarico e quando sono iniziate le operazioni allora Ligorio seriamente ai rette dell'integrazione passato conferito il quattro aprile non ricordo l'inizio alle operazioni peritali che sono svolte presso lo studio del perito Adamo appalti
Non ricordo la data
Comunque avrebbe depositato nei restanti giorni giusto
Sì
Lo stare ora volevo
Segnalarle due passaggi è possibile che vi sia una imprecisa attribuzione dell'uomo quattro e del dell'altro interlocutore indicato come Sebastiano nella parte in cui a pagina sessantatré
Si sente si sentirebbe questo Sebastiano che in in sottofondo avrebbe detto a cosa quand'è Antonio
E invece in realtà è stata ascolta e se è stata detta pronunciata questa frase dall'uomo quattro mentre la la la frase precedente ora giudico casomai di un gite Parra davanti quando ne sta cosa
è la la vetta o Sebastiano
Avvocato non non lo escludo probabilmente io non devo riascoltarla per dire dare una risposta alla ma mi può dire qual è il decreto il progressivo ha subito allora a il decreto del Quattrocento ventisei
Sedici del due mila sedici
L'Inter l'intercettazione la numero mille e cinquantacinque
E i due passaggi che ci interessano sono contenuti imperizia cioè i pareri di le due prassi in cui c'è un in un'attribuzione errata
Che pensò lei avrà modo di riscontrare agevolmente è la per sul di ma è la quart'ultima battuta cioè uomo quattro e ora giudico casomai ce ne ho avuti me lo può indicare gentilmente oppure la pagina la mia perizia sessantatré sette tre sei sei salito
La frase che Dini inizia è ora che giudico e l'altra a cosa quand'è Antò se può specificare per favore che si rivolgono tiene il soggetto che la pronuncia
E se si rivolge a una terza persona che li avvicina o o comunque
Lei cosa cosa intende ecco da rispetto a questa al personale a Roma esposto all'avvocato la prossima udienza prossima udienza va bene pagina sessantatré quartultima battuta su
Eu le segnalo anche perché abbiamo assicura nell'ascolto così anche alleggeriamo per fama il consulente perché non ci sarebbero praticamente al non c'è alcuna domanda l'altra battuta che le chiedo di verificare perché c'è una frase
A nostro modo di vedere ovviamente ma lei la deve ascoltare che precede siamo stavolta pagina settantadue
Sempre decreto quattrocentoventisei ma stavolta è la mille cento sette
Del sedici maggio
A noi le chiederemmo la gentilezza di verificare
Il secondo e il terzo passaggio cioè subito alla fine
Della frase attribuita a tale Turi uno poi c'è una risposta di Sebastiano che dice Facci la tra la fine di questo Turi uno se basta Sebastiano per quello che abbiamo ascoltato noi dice una determinata frase
Che è ovviamente io non non le dico ma l'alta la percepiamo no ai come precedente a questa a come si immediatamente successiva a un saggio come Ali GE
Il passaggio finisce di questo signore che si chiama Turi uno secondo
La perizia
Pagina settanta due
La fine della seconda battuta va bene grava Gina sessantatré pagine settantadue solo queste due va bene altre richieste di chiarimenti non ce ne sono no va bene ci rivediamo il diciotto di Fiore a comparire senza ulteriore sofferenza grazie alle ventre si accomodi
Intorno a quel giorno alle generalità complete grazie Vincenzo mentre nato a Reggio Calabria i tre encicliche sessantotto ivi residente
Tredici dieci sessantotto uno nove sei otto
O secca
Sei otto
Ma che ma differenza va bene conferma integralmente conferiva offrano inizia già potranno tempestivamente rapidamente
E di questo la ringraziamo
E allora Pubblico ministero nessuna domanda
Le parti bello nessuna domanda
Benissimo meglio rapide e veloci grazie arrivederci sì ma non si allontani
Dove andare in ospedale
Perché c'è problema ormai
Però il diciotto deve tornare
No ad andare in ospedale qua
E apre o tornare significa va bene ha citato
Poi la rossa
Questo un giorno prego Rosa Pietro nato a Messina undici tre sessantacinque
Uno nove sei cinque a uno nove sei cinque mille novecentosessantacinque sette conferma integralmente sì confermo sa benissimo Pubblico ministero domande nessuna le parti nessuna va bene può accomodarsi dovrei andare io
Dieci o di un quarto d'ora si deve fermare dobbiamo valutare la richiesta c'è una richiesta di integrazione di persone non me ne posso comprendere Vanzago insomma no e arriva varie no fate sandalo prosegue lavori con il presiede un attimo solo salivo io dico
Ma successi sette di qua è piena di soprassedere sulla richiesta anche alla luce della
Questione eccezione difensiva che è stata posta riguardo
L'espletamento nell'ambito di altro procedimento vorremmo anche verificare se sia stato eventualmente disposta perizia in una rimettete consentirebbe gli abbia nette di risparmiare tempo quindi rinuncia alla richiesta di allo stato rinunzia tra lo Stato rinuncia alla richiesta
Anna Giulia verbalizza grazie
Se vuole può andare via allora grazie finissimo grazie gentilissimo lei arrivederci
E mentre la si andrebbe a questo punto Anna Giulia odiando esatto
Da terra d'amore
Si può accomodare aveva comprate grazie al giorno posso vogliono Perrino meno otto vogliono Rio
Grazie
Adamo Santo nato a Polizzi generosa provincia di Palermo l'undici giugno mille novecentosettantaquattro residente a patti presidente appalti conferma integralmente il quattro zero conferma perizia benissimo
Pubblico ministero ha domande due cose di dettaglio tre sono eminentemente come dire documentali
Volevo chiederle dottore buongiorno buongiorno in una parte delle sue trascrizioni
Mi riferisco in particolar modo a quella concernente il decreto quattrocentoventi slash sedici
Lei indica per l'appunto un riferimento a tale decreto salvo poi nel tenore delle trascrizioni indicare il Ritt
Cinquecentoquarantanove sedici volevo chiederle se poteva esserci una
Problematica di me era di Merone fuso e comunicato al tribunale probabilmente sì sì perché lavoro con dei copia incolla solo per iniziare dei lavori
Va bene quindi perché il tribunale possedeva leggere compiutamente il suo elaborato laddove nei brogliacci su indicazione quattrocentoventi sedici in realtà è riferimento e ritto cinque quattro nove sedici se lo conferma
Nel corpo della trascrizione sempre riportato lo stesso rito sì
Poi non ho capito bene dove che è riportato
Non me lo sarei quale lei ha lavorato e cinque quattro nove sedici Pubblico ministero siano la pizza davanti
No quello che noi abbiamo sott'occhio e il l'elaborato del dottor abbiamo intitolato ritto numero quattrocentoventi slash sedici sulla copertina sulla copertina e anche all'interno per ogni e progressivo ma però ritmi però ci viene facile diciamo dalla lettura dei brogliacci di PG evidenziare che in realtà verosimilmente si tratta del rito cinque quattro nove sedici se poteva controllare questa circostanza al momento non lo posso fare però
Però in maggior possesso trattarsi di un refuso va bene
Se progressivi corrispondono a quelli patrocinio se non ho potuto dottore genovese
Mi correggo scusi se no non si comprende la copertina riporta cinque quattro nove sedici progressivi indicati nelle trascrizioni quattro venti sedici quindi sarebbe corretta la copertina e scorretti i riferimenti alla vita dentro il lavoro
Se vogliamo eventualmente annotarci allo per controllarlo dottore suo elaborato ritto numero cinque quattro nove slash sedici utenza che lasci Katia numero pagine venticinque
Non lo posso segnare lo posso e quindi alla cioè sostanzialmente una discrasia fra la copertina l'indicazione della Ritt riportato in ciascuna trascrizione la Queen andina e cinque quattro nove sedici e invece nelle trascrizioni fritte quattrocentoventi sedici
Nelle trascrizioni quanto nelle trascrizioni e quattro due zero slash sedici nella copertina e cinque quattro nove slash sedici che sembrerebbe corretta
Secondo verifico grazie seconda domanda e ultima che le volevo farle
Che volevo farle questa nell'elaborato di cui al Ritter quattrocento e tre slash sedici che lei indica come utenza Faranda Davide
Risulta da lei trascritto il progressivo uno tre tre sei
La richiesta che aveva fatto l'ufficio di procura invece era per il progressivo uno tre sei tre la richiesta originaria quell'è peraltro riporta correttamente nell'indice
Quindi più che una domanda è una richiesta di integrazione perché c'è un refuso sul progressivo
Il contenuto e non nascondere un congruo no il contenuto è proprio della telefonata non richiesta perché abbiamo la trascrizione del progressivo
Uno tre tre sei danno e non richiesto invece avevamo richiesto il progressivo uno tre sei tre e quindi mancherebbe che manca
Ma era già oggetto di richiesta era corretta la richiesta originaria se proprio integrava la perizia meglio completato in parte il sito c'è stata un'inversione dei numero se non ma è molto facile perché come le dicevo il suo indice corretto invece e il e la telefonata non essere corretta ma l'indice corre
Solo per segnalarlo verifico trascrivo reintegro va bene
Grazie
Il progressivo richiesto è sempre era uno tre sei tre
Invece il progressivo trascritto uno tre tre sei
Nell'elenco nostro
Ma non c'è corrispondenza col contenuto della telefonata
è un'altra conversazione
Va bene allora in parte qua integrerà va be'integrato completando mandato già conferito
Va bene uno tre sei tre sì sì sì l'ho segnato
Va bene domande nessuna le difese lo possiamo congedare va bene e allora per questo ci dobbiamo rivedere materie ce la fa
Sì
Mercoledì
Sempre che la procura in questo senso anche collabori perché fosse contenuto del del Fai l'audio non è nella sua disponibilità uno tre sei tre andavo a vedere verifiche va bene
Va bene ci faccia sapere
Dove infine abbiamo grazie buongiorno un giorno per la porzione di perizia depositata perché deve ancora completare
Prego si accomodi
Va bene intanto completiamo con lei
Generalità prego Curreri Marcello nato a Taormina il quindici maggio mille novecentosessantaquattro
Conferma il contenuto nella perizia già depositata in parte confermo benissimo Pubblico Ministero lei ha domande presidente domande no se il tribunale quando riterrà se riterrà ci fa interloquire sulla nota del dottore perché implicherà delle precisa precisazioni nella richiesta
E allora poter interloquire già da ora non penso che le difesa abbiamo domande per il Marcello Borrelli per il perito prego Pubblico ministero grazie presidente allora va be'la l'antefatto e che il perito ha depositato in cancelleria una nota chiedendo tutta una serie di delucidazioni in ordine a password e altre amenità correlate Rite progressivi prego sì grazie
E la nota del perito ci ha consentito di rilevare dei refusi nell'indicazione di alcuni ritto che muovono dall'informative di polizia giudiziaria quindi
Era impossibile emendare fino ad ora
Volevamo segnalare quanto segue in effetti vi è una richiesta di trascrizione relativa alla Ritter quattrocentosei sedici come il dottor Colelli evidenzia questo rito è stato scorrettamente indicato perché era in realtà un diverso Ritt
Non quattrocento se sedici ma quattrocento e nove sedici con riferimento al progressivo novecentodiciassette
Quindi
Il progressivo novecentodiciassette realtà da riferirsi al fallito quattrocento e nove sedici i progressivi uno quattro cinque sei e quattro sei otto sette
Se il tribunale ritiene Ona nota della Guardia di finanza però
Lo dicevo come dire coram populi per che tutti possano avere anche i riferimenti per la lettura
I progressivi uno quattro cinque sei e quattro sei otto sette parimenti non sono da riferirsi alla ritto quattrocento sei sedici ma la ritto quattrocento e tre sedici
Quindi si tratta di refusi interna c'è anche un ulteriore diciamo divisione tra i quattrocento sei sedici si compone in realtà di altri i più piccoli
Sì ma questi il quattrocento sei sedici Eurito tutto chiuso negativo quindi non ci possono essere conversazioni di rilievo preme passa in viale lei con con glielo posso fornire tramite il tribunale se ritiene perché noi abbiamo la corretta ubicazione dei progressivi
I progressivi erano indicati maniera corretta
Ma per ora battitura associati a un rito e con una cifra diversa
Va beh questo succede di progressività c'erano comunque sì sì
E sono l'uno quattro cinque sei quattro sei otto sette nonché il Novecento diciassette per quel che riguarda il primo Ritter indicato dal dottore quello contro centotré sedici quattrocento e sei sedici quattrocento e sei sedici
Questa questo l Ritt come dire indicato erroneamente parimenti errore diffuso nell'indicazione del rito quattrocentodieci sedici mai progressivi sono corretti vanno solo col correlati a un altro rito
Che sarebbe
Glieli posso dire subito il progressivo sonoro il ritmo interessa diritto e corretti sono il quattrocentoventi sedici quattrocentodiciannove sedici
Mentre l'indicazione progressivi al solito è corretta quella invariata va bene
Pure non corretto Afula battitura della ricca quattrocento e tredici sedici ma in questo caso non vi è richiesta perché i progressivi furono richiesti nella trascrizione di altro rito già agli atti del tribunale quindi è già perizia vige era il Ritter quattrocentotrentuno sedici già periziato
Non abbiamo bisogno di altre attività
Infine con riferimento alla ricotta cinquecento quarantasei sedici che pure il dottore segnala il Ritt corretto la realtà con inversione di cifra il cinque sei quattro non il cinque quattro sei progressivo corretto quattro cinque tre zero
Un ultimo dato viene segnalato dal dottor corrergli in relazione alla Ritter ventuno slash venti sub G qui il problema è di natura tecnica cioè si è appurato che nella masterizzazione della del dato audio la traccia ha perso consistenza sostanzialmente ma è un problema tecnico risolvibile perché la traccia è ancora nella disponibilità della ditta che ha provveduto alla
A mettere a disposizione i server e quindi è sufficiente una rimasterizzazione della traccia quindi è recuperabile recuperabile
Abbiamo già dato nulla osta a tale riguardo
Che tempi immaginate
Brevissimo brevissimo va be'su questa storia soddisfatto del indicazioni Amanda qualcosa restava soltanto un altro punto che relativo Enrique mille centonovantuno sedici
Dove il progressivo richiesto dieci mila trecentoquattordici del ventitré ottobre due mila e sedici ore dieci e cinquantacinque in realtà non contiene augurio
Diciamo contiene fondamentalmente c'è la traccia che piatta piatta sì presidente se posso se mi dà la parola prego sì grazie noi ritenevamo che la questione fosse stata già risolta evidentemente per un disguido di segreteria la nota di chiarimento del rosso carabinieri di marzo due mila ventidue che riguardava proprio questo profilo già assegnato dal perito non è stato portata all'attenzione del perito medesimo
Quindi che la posso esibire presidente se ritiene e chiarito e chiarita quale sia la questione e cioè
Si tratta sostanzialmente di una conversazione telefonica intercettata su due ricca sia sull'utenza in uso a Prati Giordano Vincenzo sia su quelli in uso appuntita quali
Ivan il segnale audio è stato evidentemente per la questione tecnica
è stato registrato su un progressivo diverso quindi si tratta sostanzialmente della medesima conversazione il progressivo corretto da ascoltare quindi è periziare
è come indicato in questa nota il trentacinque quattro quattro sei del decreto uno zero zero nove barra sedici Ritter PM quindi evidentemente chiediamo che la lenta o sia modificato l'elenco di in questi termini cioè progressivo deve intendersi questo che ho indicato
Fermo restando che non si tratta né di errore né di problema tecnico esso del fatto che la conversazione essendo stata intercettata su entrambe le utenze sottoposte ad intercettazione
Il dato il segnale è stato scaricato con una progressivo diverso diverso
Quindi eletto uno zero zero nove sedici TM
Progressivo tre cinque quattro quattro sei sì terre diciamo assente sì io chiedo che venga posta a disposizione del perito questa nota del rosso che fa riferite indica questo chiarimento va bene
Il tribunale ritiene presidente analogamente per quanto concerne la nota della Guardia di finanza sulla degli errori di battitura che prima ho elencato è una sintesi sì senza commenti penale di alcun genere va bene grazie
Questi alleghiamo il verbale per completezza
Grazie quindi presidente chiarimento
Le volevo io presidente di una società Borrelli per le volevo chiedere alla a questo punto il progressivo diciamo citato dal Pubblico ministero in per l'esattezza il tre tre mila il trenta trentacinque mila quattrocentoquarantasei delle rette uno zero zero nove slash sedici zona essere trascritto sì per quanto mi riguarda
Alle più o meno quanto manca
Proprio questi
Io non riesco a fare una stima del tempo necessario ma si tratta dunque l'unico l'unica ambientale rette cinquecentoquarantasei sedici di cui non ne conosco diciamo le dimensioni le altre sono tutte a telefoni che per cui dovrebbero essere facilmente
Trascrisse in camicia ma sette giorni intanto devo riuscire a ricostruire un po'la situazione anche recuperare questi atti le rette che non sono né la mia disponibilità
Cui devo avere anche il tempo materiale per poter ricevere ieri e poi non lo posso garantire una settimana questo le voglio dire fra le altre cose sono impegnato in un'aspirazione con Dinastia e avrò diciamo deposita proprio tra pochi giorni per cui ho bisogno di un margine maggiore
Giusto procurando un attimo il calendario
Per lo meno anche per l'inizio operazioni perché trattandosi di processi nuovi non sono Paronitti operazioni per questo sì
O dovrei fissarle diciamo
Oggi
Tra qualche settimana
Assolutamente no devo procurarmi deve fare un miracolo le faccio un miracolo
E allora per lei l'udienza utile
Di calendario del sei giugno
Sarebbe strano e bisogna non in via non entrino in via
E allora lei e diffidato a comparire per il sei giugno due mila ventidue
Presidente io devo comunque insistere sul fatto che comunque o questa scadenza dell'operazione dinastia che mi impegnerà per tutto fino alla fine del mese
Qui non posso garantire la ci siamo già confrontati io non vorrei ripetere ciò che le ho detto
Lei lo deve fare non alternative si attrezzi
E allora fissato inizia la l'inizio lo faccia peritale per questo rito e progressivo che formalmente nuovo
Oggi alle ore sedici e trenta sedici e trenta
Presso
Il mio studio
Di via
Piazza Paolo Borsellino abbiamo diciassette numero diciassette Barcellona
Ha cambiato sì non sono
Va bene
Va bene non ci rivediamo il sei giugno con lei va bene termine per depositare prorogato
Al
Trentuno maggio va bene va bene
è un computer il tempo c'è si può organizzare a presto
A
No fra il diciotto e il sei non ce ne sono
Arrivederci buongiorno buon lavoro
Giugno tutto calendarizzata dormo calendarizzare luglio però non ho i dati e allora anche per tutti i difensori presenti
Probabilmente il diciotto maggio Calindri cala in proveremo a calendarizzare le udienze di cui io che prevedibilmente saranno funzionale alla discussione fra giugno e luglio
Però le individuiamo quelli di luglio utili in modo tale da poter organizzare il lavoro di tutti quanti va bene
Presidente posso rivolgere una domanda al Tribunale breve quando prevista
La chiusura del dell'istruttore le richieste ex cinquecentosette non lo so dipende anche dai periti
Dall'esito dell'udienza del diciotto sulle reazioni abbiamo una lunga storia che avevamo ce ne sono vari avevamo anticipato già da tempo di sentire
Il un dirigente
Per per una circostanza volante se la vuole anticipare già oggi così nella cominciamo a valutare a allora lei lo stretto nello spirito è già stata fatta nell'
Nell'udienza signor presidente l'avvocato padre avrà voglia nell'udienza in cui è stato sentito il Cornello
No farmaci
Ed è una richiesta per l'escussione dell'ingegnere saporito Ciabò Rino va bene
Va bene io non vorrei allora idraulici rivediamo il diciotto non ricordo l'udienza comunque gliela posso dire anche va be'non c'è bisogno ce l'abbiamo tutta segnata grazie
Presidente avremmo una coetanea che meriterebbe che illustriamo le circostanze sulle quali dovrebbe deporre o il tribunale né a memoria no sono tutte trascritte il problema non si pone
Le abbiamo per solo solamente un attimo di pazienza che c'è una richiesta di produzione documentale fino a quando non vi dico che l'udienza è tolta cortesemente prego
Sì grazie presidente chiediamo di produrre dispositivo di sentenza emessa dalla Corte d'Appello di Messina in data tre maggio due mila ventidue
Nel giudizio svoltosi con rito abbreviato nei confronti tra gli altri del o imputato Buontempo Sebastiano classe sessantanove
Corte d'appello Messina dispositivo di sentenza cinque maggio tre maggio vedremo a ventidue sì
Va bene nell'ambito di questo giudizio evidentemente evidentemente di sentenze poi vorrei anche produrre serie di accertamenti anagrafici certificati di famiglia anche storici e relative a una serie di soggetti che sono stati indicati da ultimo nel corso della audizione del consulente tecnico di parte di Rossi per conto di Galati Giordano Vincenzo riguardano cala Campana Sebastiana
Costanzo Zammataro Maria Costanzo Zammataro Romina
Cala Campana Maria miracolo Basilia
Cala campana Carolina
Costanzo Zammataro Giuseppe e altri
Quindi sono accertamenti anagrafici e
Quindi certificati storici di famiglia
Terza richiesta Presidente
Che era una sorta di debito del maresciallo Nastasi dopo una delle sue ultime escussioni
Dietro stato depositò presso il nostro ufficio con avviso ai difensori ex articolo quattrocentotrenta nell'avviso e del quattro aprile due mila e ventidue su supporto CD
Classificati per nominativi di impresa vi sono le indicazioni concernenti eventuali utilizzi dei di particelle oggetto di analisi a un'annualità diverse da quelle oggetto di imputazione e per conto di imprese diverse da quell'oggetto d'imputazione
Chiediamo quindi di depositare tale supporto
Va bene osservazioni nessuna
Va bene se cortesemente ci porge tutto
Tra l'altro costano guardando
Tutto qua
Fanno
Ah sì gli accertamenti anagrafici sono in visione al difensore se ci dà una risposta
Avvocato Lo Presti arresto
Le difese Galati Giordano Vincenzo non lo servono sul sono perciò
Mi sembra di capire che non ci sono osservazioni se ce la porge
Grazie
Va bene possiamo acquisire al fascicolo per il dibattimento
Questa donna Baccolo questi non allegati a Babbo
Questi sono
Poi c'è interesse all'esame dei consulenti di parte oppure no
Per capire perché oggi era stato programmato anche
L'udienza anche per questo adempimento la nostra consulente qui io dico che non non abbiamo alcuna domanda perché Anna interessano solo quei due passati in alcunché da depositare però a disposizione delle parti ma non credo che abbiano interesse va bene al scocca l'ora rinuncia all'esame dei consulenti di parte Anna Giulia
Grazie
Poi udienza calendarizzata per il diciotto maggio due mila ventidue ore dieci
Abbiamo diffidato a comparire solamente per quella data genovese giusto
Con l'apparecchiatura necessaria per il riascolto e avevamo per l'integrazione
Integrazione chiarimento integrazione va bene mi fa il presidente sono ancora nella disponibilità dei periti no i i file altri penso di sì almeno che non le abbiamo già riconsegnati non lo so vanificare poi partecipazione a distanza per tutti gli imputati detenuti in custodia cautelare autorizzazione
Già resa fuori udienza per tutti gli imputati diresti sottoposto a misura diversa da quella custodiale poi abbiamo Buontempo Lucrezia ed è partecipare dal sito riservato e se non erro non abbiamo altre posizioni particolari va bene ci vediamo il diciotto maggio ore ho detto dieci ore dieci grazie