Un 25 aprile anche per l'Ucraina

Bene direi che possiamo cominciare il nostro appuntamento nostra giornata
Abbiamo intitolato un venticinque aprile anche per l'Ucraina
De il nostro venticinque aprile oggi è un venticinque aprile anche per l'Ucraina
Non è una giornata
Non è un'iniziativa così che nasce improvvisamente è un'iniziativa che traccia un percorso che i radicali stanno facendo da ventitré anni perché diciamo ventitré anni da ventitré anni perché dal mille novecentonovantanove da quando Vladimir Putin è diventato presidente
Della federazione russa
Sono iniziate le azioni di Vladimir Putin le stesse azioni che noi vediamo oggi nelle tutti i telegiornali a cadere in Ucraina e a denunciare quello che stava accadendo a denunciare chi era Vladimir Putin
A denunciare quali erano gli obiettivi le modalità le operazioni di Vladimir Putin c'erano e ci sono stati i radicali
E quindi oggi noi non siamo qui
Semplicemente perché è il venticinque aprile ma per segnalare che c'è chi da ventitré anni dice annuncia quello che è accaduta sarebbe accaduto
C'è chi ha tracciato in questi anni
Il percorso della giustizia internazionale come un percorso fondamentale insostituibile in vicende come quella che stiamo vedendo ed è per questo che proprio durante il ventesimo congresso di radicali italiani che si è svolto due mesi fa
A Roma abbiamo lanciato nel momento in cui Putin
Ha varcato il confine dell'Ucraina non accontentandosi più della Crimea e del Donbass ma lanciando un attacco militare con centinaia di migliaia di soldati decine di migliaia di mezzi
Con l'obiettivo in qualche giorno di e conquistare tutta l'Ucraina abbiamo lanciato l'appello Putin all'Aja un appello che chiede alla giustizia internazionale di incriminare il principale responsabile di quanto sta accadendo all'interno dei confini delle Ucraina all'interno dell'Europa
Questo percorso è un percorso che radicali hanno costruito l'hanno costruito nel tempo lo vedremo nei tre Pannella che abbiamo organizzato che fra brevissimo B dirò quali sono lo avevo costruito nel tempo perché nasce negli anni novanta quando in ex Jugoslavia Slobodan Milosevic delle sue truppe Karadzic Mladić
Arkan facevano il bello e il brutto tempo uccidendo a migliaia i civili in Bosnia e Croazia
Il Kosovo
Ecco in quel periodo noi lanciammo la l'idea dell'incriminazione di Milosevic contribuì in modo alla creazione del tribunale speciale ad hoc per la ex Jugoslavia
Non ci credeva nessuno in questo Paese forse nemmeno in Europa che fosse possibile
Portare Milosevic è responsabile di crimini di guerra di fronte alla giustizia internazionale invece nacque il tribunale la mobilitazione dei cittadini e degli stati portarono Milosevic ad essere incriminato e poi arrestato
Così accadde nel tempo con Mladić e con Karadzic e la giustizia internazionale poi nel due mila e due
Con la Corte penale con la firma a Roma dalla nascita alla Corte penale e divenuta una realtà con luci e ombre non c'è dubbio ma oggi la vicenda Ucraina ripropone appieno la possibilità di utilizzare la giustizia internazionale come strumento giudiziario e politico non per fermare la guerra come dicevamo prima dall'oggi al domani ma per sancire il fatto che Vladimir Putin non è più un interlocutore politico perché si è macchiato non da oggi come diciamo di crimini di guerra gravissimi
Dicevamo la giornata di oggi che apro io che verrà chiusa dal nostro segretario Massimiliano Iervolino che qua seduto
Con noi comincia adesso e finirà più o meno alle ore diciotto e deformata dicevo da tre pane da tre momenti di approfondimento su tre aspetti
Diversi ma che in qualche modo si tengono tra di loro il primo che comincia adesso è quello legato alla ricordo alla ripercorre quello che è stato fatto dei radicali in questi ventitré anni dobbiamo intitolato ventitré anni di battaglie radicali
Contro Putin e vi dirò fra breve chi interverrà e questo pezzo dovrebbe finirà attorno alle ore dodici dalle dodici alle quattordici parleremo di crimini di guerra putiniana
Putiniani e resistenza Ucraina il primo Pannella l'uomo però io il secondo Pannella lo modererà Silvia Manzi
Poi faremo una pausa pranzo dalle quattordici alle quindici e trenta alle quindici e trenta fino alle diciotto con la moderazione di
Giulia fiorellini ci occuperemo di giustizia internazionale e Putin all'Aja quindi diciamo della campagna che stiamo portando avanti la in fondo all'ingresso abbiamo messo a disposizione alcune coppie di un dossier molto approssimativo che abbiamo fatto abbiamo già trovato una la Cuna proprio adesso importante
Che il dossier su Vladimir Putin chi è davvero Vladimir Putin lo diciamo da ventitré anni dove ripercorriamo
Le tappe principali la prima delle quali è la tappa della Cecenia da Seconda guerra in Cecenia dove Vladimir Putin a attuato esattamente
Proprio diciamo sono fotocopie di modalità quello che sta attuando nelle città cocaina e quello che è successo e che sta accadendo e che vedremo poi dopo nelle dimensioni è accaduto a Mariù Paul e quello che è successo a grossi distruzione totale del dell'abitazioni civili
Gli obiettivi sono obiettivi civili sono deliberatamente obiettivi civili il terrore è quello che deve
Correre nelle strade delle città attaccate e i numeri di morti sono i cento o centocinquanta mila morti in Cecenia su una popolazione di un milione di persone quindi quando parliamo così parlando decimazione quella decimazione che con per effettivamente avvenuto in una guerra che durata quasi dieci anni e che ha visto i radicali fare qualsiasi iniziativa a livello nazionale a livello transnazionale al Parlamento europeo
Non entro nel merito perché ci entreranno
I relatori che interverranno successivamente ma Putin non si è fermato alla Cecenia Putin lo stesso che ha contribuito a radere al suolo insieme al criminale sanguinario Bashar al-Assad Aleppo e anche su Assad ne abbiamo imbastito una campagna Assad all'Aja solo che per questioni che approfondiranno i giuristi e chi si è occupato del tribunale internazionale
La questione Assad e più complessa rispetto alla questione Putin rispetto alla possibilità dell'intervento della giustizia internazionale ma anche in quel caso la giustizia internazionale sarebbe stata ed e sarebbe uno strumento importante stessa modalità in Georgia con l'invasione delle due regioni della Georgia la situazione è stata diversa perché non si è presentato una resistenza che abbia opposto alla all'invasione militare della Russia
Qualcosa di simile a quello che è accaduto in Cecenia o in Ucraina e quindi semplicemente la Russia preso il controllo di regioni della Georgia e poi nel due mila e quattordici l'invasione militare della Crimea e il supporto
In don bassa a un ad una guerra di occupazione di un pezzo orientale del dell'Ucraina tutto questo
E non solo questo perché poi i teatri dove Putin ha operato sono anche altri sono la Libia in Africa ma noi non ci dilunghiamo tutto questo è avvenuto nel totale o quasi totale disinteresse della comunità internazionale con un'Europa e un'Italia in particolare anche la Germania
E non solo non ha fatto nulla rispetto a quello che Putin stava facendo Massi è legata da Vladimir Putin in modo indissolubile o dopo molto difficili modo difficilmente solubile rispetto alla questione energetica rispetto al gas rispetto a una politica estera ed energetica che sono andate a braccetto e che Leni in particolare ha fatto in questo paese nel passato Ca'portato l'Italia ad essa legata mani e piedi
A Vladimir Putin l'Italia e l'Europa e stiamo pagando le conseguenze oggi di decenni di scelte non oculate
E che oggi ci alcuni ci dicono che possono essere risolto in poche settimane cosa che banalmente evidenti evidentemente non è possibile dato che decenni di errori non possono risolversi da un giorno all'altro quando parliamo di quantitativi di energia così importanti che importiamo dalla russe anche questo è un legame e si tiene come si tiene il legame
Della disinformazione della capacità di incidere della disinformazione della propaganda russa nelle nostre società in particolare nella nostra società
Italiana che fa sì che vi siano ampie fasce frange della popolazione che non riconoscano la realtà che hanno sotto gli occhi tutti i giorni cito un esempio perché recente ieri a Torino abbiamo partecipato io non c'ero ma egli gli amici radicali torinesi alla fiaccolata del venticinque aprile con le bandiere dell'Ucraina
Con le bandiere dell'unione europea in risposta alle parole del presidente Pagliarulo anche con due bandiere della NATO non hanno voluto farci all'inizio partecipare poi la DIGOS
Ci ha consentito di partecipare alla alla sfilata tra le contestazioni
E di tanti che urlavano fuori la NATO dal corteo come se la NATO fosse il problema in questa vicenda
Che stiamo vivendo in questi giorni abbiamo completato la nostra sfilata questa notte qualche deficiente arrivato alla sede radicale lanciando una latta di vernice sulla nostra saracinesca imbrattando la e dimostrando sostanzialmente quello che anche questo quello che stiamo vivendo in questo momento cioè c'è una frange di popolazione che viene a danneggiare la sede degli unici o quasi gli unici che in ventitré anni hanno detto chi era Vladimir Putin questa è la realtà io presento il primo panel e poi però prima di cominciare
Do la parola per un ricordo importante perché credo che ne valga la pena lo li dico in ordine sparso però cominceremo da Marco Perduca lo dico lo dico prima abbiamo una decina di minuti per uno e quindi chiedo ai relatori di essere di essere rapidi lo so però abbiamo diciamo molte persone molti molti interventi molte testimonianze ci teniamo di dare la parola a tutti
Allora va avremo va be'ma cominciamo da Marco Perduca che è stato senatore radicale della sedicesima legislatura e che dal novantasei al due mila e sei è stato rappresentante
Del partito radicale alle Nazioni Unite e proprio all'interno delle Nazioni Unite si è svolta una taglia dette diplomatica tra la Russia e il Partito radicale con la Russia e di Putin che chiedeva l'espulsione del Partito Radicale
Dalle Nazioni Unite e Marco insieme ad altri ha coordinato la risposta e in quel caso fu una risposta di vittoria ci riuscimmo forse non so chi possa vantare ad oggi dice di aver avuto la vittoria con Vladimir Putin però i radicali il partito radicale di allora
Riuscì a sconfiggere la Russia di Putin e Marco Perduca ha anche fatto poi un libro che racconta dell'operazione i di gomma mi fermo qua perché ci dirà lui
Se vuole qualcosa in più di questo di questo aspetto ci sarà Carmelo Palma che qua con noi in presenza mentre Marco interverrà da remoto Carmelo Palma che è stato dirigente radicale dirigente di più Europa è stato consigliere comunale a Torino consigliera regionale in Piemonte e che dopo avere diretto associazione liberti amo oggi e direttore di strade e lo ringraziamo per essere qui con lui e con Giulio Manfredi che ringrazio anche perché è stato uno dei motori di questa iniziativa
Siamo stati querelati da alcuni esponenti dell'estrema destra italiana ed europea
Querela finita nel nulla che qualche modo volevano tacitare quello che noi stavamo dicendo che riguarda di nuovo tutte le cose di cui stiamo parlando poi interverrà Nikolaj clamoroso Nicola camuffato un militante e dirigente radicale scritto oggi radicali italiani che vive in Russia vicino a Mosca
E lo abbiamo già sentito indiretta nelle dirette che avevo fatto di presentazione di questo nostro convegno e ovviamente Nicolai che ha partecipato diverse azioni non violente non ultima con Silvia in Laos
Con Lenzi con Bruno Mellano e con Olivier Dupuis che è un altro degli delle persone che devono essere citate in questo lungo percorso
Di questi ventitré anni di lotta con Putin Nicolai ovviamente essendo Russia ci darà un quadro di quello che la situazione direttamente direttamente la ci sarà Mariano Giustino che tutti voi conoscete che oltre essere stato direttore della rivista Diritto e libertà oggi è corrispondente per radio radicale dalla Turchia
Turchia che è uno degli degli Stati chiave in questa vicenda
Russo ucraina e sta costantemente dando informazioni di quello che accade sul campo in Ucraina e a una lotta sua personale che è anche nostra nei confronti dei sociale che paradossalmente bloccano
Di frequente le sue pagine Twitter Facebook
Per i contenuti che Luís pubblica ed è un paradosso se pensate a quello che accade giorno dopo giorno e poi avremo o le solo desti
Della direzione nazionale dei radicali italiani che presidente della comunità cristiana Ucraina d Italia e che è diventato una figura direi conosciuta da molti perché invitato in tantissime trasmissioni e racconta e rivendica le posizioni ucraine e che con noi
A
Perché persona che abbiamo incontrato
Durante le iniziative che come radicali italiani abbiamo fatto nella questione legata al processo abita lì marchi fra accusato e condannato in primo grado per l'uccisione dirò Chelli e Andrey mirano ci veniamo
Per cui dopo essere giustamente assolto perché banalmente era una persona che non ha commesso quella quel quell'omicidio e con Holes abbiamo costruito in questi tre anni tre quattro anni un percorso di iniziative continuo che sono le ultime iniziative che abbiamo fatto di questo lungo percorso vivente tre anni anche lui ci verrà a raccontare qual è la situazione
In Ucraina perché è ovviamente in contatto direttamente con chi la dive subisce le bombe tutti i giorni
Come dicevo ho parlato di entrare occhielli che di andrà il mio non of l'Italia si è concentrata molto sulla tragica scomparsa del giornalista Andrea rocche lì ma insieme ad Andrea Ronchi e lì c'era andrei mirano che una vecchia conoscenza radicale e quindi si rinvia Castaldi Umberto ciniche ringraziamo di essere venuti qui in presenza al nostro convegno che lo hanno conosciuto e hanno operato colui porteranno un breve ricordo di Andrej e mi hanno portato ci hanno portato anche un un volantino una una fotocopia di una iniziativa dove andrei mirano fin quale quanto rappresentante di Memorial
L'associazione russa per i diritti umani che tra l'altro è stata chiusa adesso non ricordo quanto ma pochi mesi fa
A gennaio
Sempre dalla Russia del democratico Bladimir Putin
Mio non offre era insieme Leandro che lì ed è stato ucciso insieme ad Adriano che li ovviamente l'Italia sia interessata molto di più al giornalista italiano rispetto ad Andrej Mirrors entre indie rock ma noi ogni volta che abbiamo fatto iniziative abbiamo ricordato
Il compagno radicale
Andreini nord mio non offre quindi chiederei a Silvia Castaldi se vuole portare un breve ricordo di Andrej e poi cominciamo con il nostro dibattito dando la parola a Marco Perduca grazie
Qualcuno di voi forse lo ha conosciuto andrei sicuramente Mariano Giustino Nikolaj Gramophone erano presenti fra gli organizzatori di questa conferenza che è stata tenuta nel novembre del due mila a a Roma che appunto è una di quelle cose che mancano e del dossier la Cecenia una guerra nascosta andrei accompagnava allora in quanto interprete ma era molto più di un interprete ovviamente
E due donne cecene lì canvas bassa e mezza in accascia Eva che erano rappresentate erano come come testimoni di quello che stava avvenendo nella guerra
La seconda guerra cecena eravamo appunto nel due mila e non eravamo incontrati a Bolzano la Fondazione Langer e aveva dato loro un premio loro cercavano di più ascolto insomma di venire a Roma
E l'ascolto lo trovarono con Emma Bonino che organizzò con Reporters sans frontières questa importante conferenza che portò a Roma giornalisti di le versioni di le Monde
In venti diciamo dei protagonisti anche dei fotografi e giornalisti anche italiani
E e andrei tenne anche due insomma compagna Ando queste donne cecene dirle facemmo una grande amicizia che dura fino a quando lui è stato ucciso il ventiquattro maggio del due mila quattordici ASL o via da un colpo di
Abbiamo neanche
Non si sa da chi sia stato tirato insomma Tristano Tinazzi che credo che parlerà tra poco affatto su questo un documentario che speriamo di vedere presto perché non so forse ancora ancora uscito ecco io di Andrej e che erano un un grande attivista dei diritti umani
Prima sotto durante l'Unione Sovietica e si è fatta ancora nel mezzo di quella e poi dopo aveva già individuato in punti non grande pericolo per per la fragile democrazia russa ecco di lui
è stato tantissima soggiorno tantissimo a Roma era molto intervistato non solo dalla radio radicale ma dai dei media italiani per capire la situazione in in Russia di le volevo ricordare
Poche parole che ha pronunciato durante proprio questa conferenza conferenza che come dicevo prima ai rigori o a Silvia
Sarebbe interessante riprendere perché effettivamente nelle testimonianze cioè rilanciare perché nelle testimonianze delle donne cecene del Duemila c'è già completamente la strategia che porre avesse applicata sub larga scala in in in in in in Ucraina assolutamente sembra di leggere delle cose catalano oggi invece accadevano
Ventidue anni fa ecco questo è quello che dice le parole di di Andrej la sua mente non leggo tutto l'intervento con poche righe che si rifaceva molto anca compaiono che come sapete era uno dei fondatori di memoria lei è stato un grande attivista per i diritti umani
Diceva tutti chiedevano questi mister Putin immaginatevi che in Germania dopo la guerra fosse divenuto cancelliere un ex ufficiale della Gestapo o delle assenze o o adesso della Stasi per reazione ci sarebbe stata in Europa
E figurativi se durante una conferenza stampa a quell'ufficiale fosse stato chiesto lei come vede il suo passato professionale e la risposta fosse stata ne vado fiero quale sarebbe stata la reazione in Europa
Non è una domanda retorica perché non c'è differenza fra i due casi
Essendo russo io mi sento in colpa per quanto sta succedendo al mio popolo e credo che l'aiuto migliore sarebbe la critica non sono dello Stato poiché credo che anche il popolo russo abbia attestare con questa colpa
Questo diceva andrei ventitré anni fa
E niente mi fa piacere di averlo potuto ricordare qua insieme a tanta gente che l'ha conosciuto che lo ha apprezza grazie
Grazie Silvia e questa in questo vicolo di Andrej era fuori programma non abbiamo previsto però è perfetto quindi ringrazio davvero perché
è stata una persona che con noi ha fatto un percorso e chi lotta in Russia sentiremo poi Nikolaj dopo
Ovviamente io sento che ha un valore molto più grande delle nostre iniziative fatte in un posto che pur con tutte le sue contuse critiche che possiamo fare e comunque certamente immensamente immensamente più democratico di della Russia di di Vladimir Putin
Io darei la parola a Marco Perduca ricordando introducendo lo un'altra persona cambiamo Goracci Tato
Perché Antonio Russo da citiamo sempre ma importante continuare a citarlo perché Antonio Russo dopo essere stato l'unico giornalista a Pristina a dare notizia di quello che accadeva in Kosovo
è stato un giornalista che ha documentato i crimini di guerra in Cecenia commessi dall'esercito russo e per questo motivo è stato torturato prima e ucciso
Con ogni probabilità dai servizi segreti russi
E Antonio è stato un'altra delle figure radicali che hanno segnato il giornalismo e la politica e questa vicenda putiniana in questi ventitré anni con la vicenda che ha visto morire molte decine di giornalisti
Perché la Russia è un posto che per i giornalisti molto pericoloso e oggi non ha più alcun canale libero che possa dare informazioni anche queste sono elementi che chi vive in questo Paese pur nelle enormi e gravissime difficoltà della nostra informazione che abbiamo sotto gli occhi di tutti probabilmente non si rende conto di quale la differenza
Marco a te la parola grazie di esser qua
Grazie a dei gorghi grazie dell'invito scusate per la assistenza soprattutto per la qualità di questo questa connessione tra l'altro sopra dove sono io stanno sorvolando degli elicotteri non so se anche sopra di voi sorvoli uno degli elicotteri ecco questi elicotteri staranno cercando di tenere a bada qualche fascino roso pacifista e non violento festeggiato e della libertà ma in altre parti del Europa elicotteri simili a queste invece stanno bombardando civili
Sia intese come esseri umani che come obiettivo la Conferenza che ricordavate voi nel novembre del due mila si è tenuta qualche giorno dopo il voto che alle Nazioni Unite ha sconfitto la Russia di Putin nella sua richiesta di espulsione non di sospensione di vera e propria espulsione
Dell'affiliazione che il partito radicale continua avere dal mille novecentonovantacinque con il Consiglio economico e sociale il motivo per cui era stato posto sotto processo un procedimento
Che vede giuria accusa e difesa tutti riuniti nella stessa persona cioè un comitato dei diciannove Stati membri delle Nazioni Unite che era stata aveva c'aveva distratto per tutta l'estate nel momento in cui si stava concludendo quella che poi è passato alla storia come la seconda guerra cecena ecco sarebbe in effetti veramente molto interessante andare a scontare
Cosa dissero le donne cecene perché noi purtroppo oggi ci troviamo almeno stando alle notizie di stampa l'avanguardia cecena tra le più feroci
Brigate di aggressione nei confronti dei civili non tanto dei militari anche se cadi rossa figlio va in giro a dire che sarà lui che scrive scogliera vivo Zaleski
E l'esempio della Cecenia aggiungo a quanto dice Vito vigore ancora più importante perché non solo per dieci anni almeno anche se diciamo alla fine la guerra finita intorno al due mila cinque due mila sei quindi magari quindici anni sono stati commessi e le peggiori atrocità contro la popolazione civile radendo al suolo intere città a partire dalla capitale Negros nei ma dal due mila cinque in poi si è Cece Nizzardo così si diceva in gergo un paese cioè si è venduta all'interno e anche all'esterno una realtà sociale politica culturale addirittura religiosa costruendo una delle più grosse moschee in quella parte del mondo
Che ha zittito le poche voci critiche è a comprato le altre che se non erano critiche dentro lo erano state fuori e quindi oggi la Cecenia sembra essere veramente la la la l'arma più letale del regime di Putin a un certo punto si era addirittura letto che Carrillo sarebbe stato il successore ora questo mi pare un po'eccessivo
Di Putin anche perché per come la sta organizzando luglio come pensa di organizzarla Luís Putin la sua vita sarebbe eterna
E quindi ci rimette abbastanza vicino ad alcuni leader nostrani
E siamo arrivati in un contesto in cui si è silenziato da una voce si è sottomesso un popolo e addirittura lo si sfrutta per portare avanti crimini contro l'umanità
Ora noi qui non parleremo di strategie militari credo che però si debba parlare di due cose che sono ben previste in questo programma da una parte le iniziative politiche necessarie intese come iniziative politiche da soggetti politici indipendenti cioè non facenti parte delle istituzioni nazionali e regionali e di promozione anche della giustizia internazionale e ne parlerete più avanti ma il fatto che come a diciamo noto un piccolo gruppo di persone anche se guidate dal più grande di tutti Gian Marco Pannella siano riuscite nei trenta
Cinque anni
Che quindi di questa storia europea a creare non soltanto la Corte penale internazionale ma prima ancora due tribunali ad hoc ed è qui che secondo me dobbiamo andare a recuperare alcuni di quegli argomenti probabilmente anche alcuni di quei soggetti uno ci insegna a tutti i giorni come si rispetta la Costituzione salvo calpestare la Louis si chiama Giuliano Amato
Che adesso presiede la consulta perché avendo a che fare con uno stato membro del permanente del Consiglio di sicurezza che ha il diritto di veto occorre essere come si diceva una volta creativi
Nelle proposte che si devono portare avanti per assicurare alla giustizia chi continua a sfuggire la oltre che naturalmente a violare
Mariano Giustino mi sembra nel mille novecentonovantotto
Inizio una raccolta firme di quelle che si sarebbe detto disperate su un appello che chiedeva esattamente quello che chiede oggi l'appello di radicali italiani e cioè che Milosevic fosse processato per i crimini commessi in tutta la ex Jugoslavia
Quella proposta una si portò avanti in Italia in Europa addirittura con Marco Cappato organizzava una manifestazione a New York forte addirittura il novantasette nel novantotto
Dove partecipano due mila kosovari albanesi delle Comunità degli Stati Uniti davanti alle Nazioni Unite
A un urlo che non era proprio la nostra parola d'ordine naturalmente ma che insomma contribuirono a firmare e anche a metterci in contatto
Con le comunità kosovare non solo del Bronx di Chicago ma anche poi in Albania e infine nel Kosovo perché fa una cosa che abbiamo raramente raccontato io la racconto in un altro libro che si chiama Farnesina radicale
Grazie non c'è pace senza giustizia e a a chi vi parla siamo riusciti a coordinare un documento che in effetti non andava a denunciare le violazioni di diritti umani come facevano altre associazioni tipo Amnesty International la chioma Reitz voci ma preparava una bozza di atto di accusa per crimini di guerra e crimini contro l'umanità di Slobodan Milosevic ricostruendo la catena di comando delle responsabilità
Politiche degli ordini dati da chi a chi perché si portasse a termine un piano ecco questo pari pari oggi è quello che occorre fare con l'unico problema che sicuramente non è di poco conto che non esiste una giurisdizione
Che possa essere attivata per prendere in considerazione questo tipo di violazione del diritto
Umanitaria internazionale allora
Nella benemerita iniziativa di insistere
Perché Putin si era in un tribunale con i più alti standard di giustizia e magari migliori avvocati difensori
Spero per lui non italiani visto e considerato un po'il modo con cui si cerca di difendere la guerra di aggressione a mezzo stampa sia che si tratti i epidemico presunto esperto di terrorismo o rappresentanti della tre migliore o peggiore tradizione partigiana italiana perché si non c'è alcun dubbio semplicemente guardando alla televisione che siamo di fronte alla delazione
Massiccia e sistematica in questo diritto umanitaria internazionale
E nel continuare il punto a fare questa quelle iniziative serie di azioni che puntino al rispetto della giustizia internazionale occorre però che si chieda all'Italia di fare quello che altri Stati stanno iniziando a fare leggevo per esempio che il Regno Unito ha dato settanta mila sterline a un fondo per la Corte penale internazionale
Che aiuti la presenza e anche il futuro delle vittime e qui noi di vittime in Ucraina ne abbiamo molte occorre comunque continuare a finanziare la Corte penale internazionale perché l'Ucraina nel due mila quattordici aveva già riconosciuto la giurisdizione della Corte
Aveva addirittura individuato alcuni dei maggiori responsabili
Nella delle atrocità commesse sul campo ma non si sono potuti tenere i processi sembra così leggendo la stampa internazionale perché non c'erano i soldi per poterli tenere
Ora ci si può credere come non credere comunque sia è un dato di fatto e lo diceva anche il rigore nell'introduzione che la Corte penale internazionale potrebbe essere maggiormente rafforzata nella sua azione sia perché occorre cooperare
E purtroppo ancora manca la cooperazione strutturale degli Stati Uniti
Sia perché occorrono delle risorse essendo aperti oltre venti dossier in giro per il mondo e adesso si sta parlando addirittura di Venezuela di Georgia
E e si torna a parlare di crimini commessi in Africa avrebbe questo forse che ieri nel bar fu un'altra volta si è tornati a a sparare e ammazzare civili
Occorre che queste istituzioni specie una che fondata da una cosa che si chiama Statuto di Roma siano al centro delle iniziative
Politiche
Di della Repubblica italiana che oggi festeggia la sua liberazione l'altra cosa che occorre fare e qui credo che siamo solo all'inizio di un di una revisione di azioni possibili tenendo presente che in tempi eccezionali la burocrazia non può essere quella che è detta il calendario
Urgese Lenzi ha chiesto che il l'Unione europea accolga quanto prima l'Ucraina gli è stato mandato un questionario è stato detto che a giugno dovrebbero iniziare le prime fasi di questo dialogo ecco
Chiaramente non potranno concludersi al luglio le fasi di questa scambio tra i due soggetti ma occorre accompagnare con proposte e con attenzioni politiche e diplomatiche e pubbliche perché purtroppo quel dibattito pubblico si sposta sui presunti esperti italiani invece che sulla situazione sul campo
Perché tutto ciò avvenga credo che Enrico letta con una sua proposta che se non altro ha avuto il pregio di essere una proposta perché a oggi non se ne sentono fare molte i una sorta di confederazione che ampli e i ventisei ventisette presenti tutti i nove del PRC
Tra i Balcani occidentali delle ex repubbliche sovietiche di rafforzamento di contatto sempre partire dalle questioni economiche magari non è il miglior modo di procedere se ne parlerà un'altra volta
Ma sicuramente iniziare a prenderli in considerazione per la loro vicinanza geografica oltre che politica e di e istituzionale credo che sia una cosa da finire
Approvato definire finisco il mio intervento ricordando che non è detto che si debba essere i più grandi i più forti e quelli col blasone più colorato per riuscire a portare a casa
Un risultato
Occorre però non soltanto andare alla radice del problema e mi pare che qui si sia tutti ampiamente la sola attrezzati ma si sia già indie identificato qual è la radice del problema creata una parte un nome e un cognome cioè Vladimir Putin dall'altra c'ha un portafoglio
Che è pieno di gas ancor prima che di petrolio e quindi non si può fare a meno di insistere con
Sicuramente lacrime e sangue per poi ci deve pagare la bolletta
Indurire le sanzioni Cino io credo ad arrivare a un embargo perché lo diceva ancora una volta Igor prima questo QT non può essere considerato un interlocutore politico chi fa una guerra di aggressione è destinato a sedersi a un tavolo
Di negoziato finale da sconfitto no né dal vincitore questo nella storia delle guerre è sempre stato così noi basta vedere la seconda guerra mondiale che per certi versi ai noi all'inizio ha avuto qualcosa di molto simile a questo conflitto ucraina finita in quel modo quindi occorre insistere su questa parte politica e per quel poco che si può continuare a fare fare informazione informazioni non soltanto su quello che viene qui ci sono giornaliste come Mariano che sicuramente lo fanno quotidianamente ma Sutil possibile attivabile che non è una scelta di campo perché non sempre quelli del nostro campo sono quelli che l'asticella possono insegnare raccontare ma perché siamo i pochi che sanno che cosa occorre fare che la giustizia ma soprattutto ancor di più la politica
Sono le questioni che dobbiamo continuare a perseguire grazie e scusate se sto sto
Grazie a te Marco interessantissimo tutto l'intervento mi dispiace solo i tempi ristretti ma purtroppo è così abbiamo tantissimi tra locutori comunque grazie ancora e non sarà l'ultima volta che ti disturberemo per saluto contributo la parola adesso a Carmelo Palma direttore di strade
E è in presenza
Grazie molte di gomma la mia
Partecipazione
Alla vicenda politica radicale rispetto alla Russia regime putiniano è stata molto più laterale di quella che ha raccontato Marco non ha riguardato le grandi battaglie internazionali del Partito per rendere evidente all'opinione pubblica italiana all'occidentale sostanzialmente estranea alla dinamica di quel conflitto che cosa stava concretamente succedendo in Cecenia
Ma è stata legata a un'iniziativa pare umanitaria nel senso che nel corso della seconda guerra cecena
Ho accompagnato una cambia in giro per l'Italia innanzitutto per cercare forme di cooperazione e di sostegno sanitario ed umanitario i ceceni avevano moltissime vittime civili che non potevano curare in Cecenia di cui chiedevano l'assistenza a Paesi che appunto tendevano a non prestare questa assistenza non comprendendo la natura apocalittica di quello che stava succedendo in Cecenia anche dal punto di vista umanitario
E nel corso di questo viaggio con una serie di interlocuzioni anche istituzionali con Province e Regioni che avrebbero dovuto sostenere e finanziare questo sforzo mi sono reso concretamente conto di come
La vicenda cecena fosse una vicenda sconosciuta emise interpretata da parte della classe politica italiana e anche nella classe politica locale
Continuava a prevalere l'interpretazione post undici settembre che fosse una delle frontiere della lotta all'estremismo islamico
E su questo ci tornerò
Perché Putin ha utilizzato in maniera cinica e accorta di pretesto islamista per giustificare una guerra di aggressione sostanzialmente nazionalista che ha poi anticipato i caratteri del suo successivo espansionismo territoriale qualunque politico italiano viveva la vicenda cecena come un pezzo della guerra che era seguita all'undici settembre e che avrebbe dovuto concludersi con il ripristino di un ordine internazionale in qualche misura liberale e come è sempre accaduto nella storia putiniana
Il tratto di continuità non è mai tattico sulle alleanze sulla scelta del Lillo degli interlocutori me proprio profondamente ideologico cioè l'utilizzo della della menzogna della maschera
Conveniente appello giustificare ideologicamente una strategia di Potenza dura cioè una strategia di potenza di espansionismo
Territoriale ed ideologico
Che non è fondata su presupposti religiosi presupposti economici presupposti politici ma che li ho usati in maniera del tutto indifferenziata asseconda del momento dell'opportunità Putin può tranquillamente
Disseppellire riutilizzare le spoglie del dell'ateismo stalinista e nello stesso tempo farsi trovare nelle messe di Pasqua del patriarca ortodosso di Mosca può presentarsi come un tecnocrate così all'inizio della sua carriera politica quando diventò premier prima diventare capo della Russia comunque Nocchetti sostanzialmente filo liberale e filo occidentale e poi diventare
Il grande promotore di una centrale internazionale populista che propugna in maniera
Dichiarata il superamento dell'ordine politico liberale e così via cioè il punto in può essere qualunque cosa e proprio perché può essere qualunque cosa ed è stato qualunque cosa nel corso di questi decenni la classe politica occidentale nonna compreso fino in fondo la pericolosità io
Citavo la mia esperienza minima a colloquio con gli assessori comunali e regionali alla Sanità Tarzan curare dei bambini ceceni ma quello è l'equivoco in cui caduta tutta la politica italiana
Prodi e Berlusconi cioè i due volti del bipolarismo italiano ancora dopo la prima aggressione dell'Ucraina e l'annessione della Crimea continuano a ritenere Putin e il Putin insomma un interlocutore tutto sommato compatibile
E dall'abile dell'Occidente immaginando che diciamo la sfida di Putin non fosse una sfida globale come che è sempre stata sì sempre corretta di Zatta fin dall'inizio ma fosse l'interpellanza
Di un autocrate un po'per tocca a te che diciamo mettendosi d'accordo
Poteva trovare un piano di dialogo e di equilibrio con l'Occidente quindi l'assenza oggi lamentata di iniziativa politica
Rispetto alla Russia che oggi viene lamentata
Diciamo che disinnescare il sostegno militare alla Resistenza Ucraina vagheggiando scenari diplomatici realistici e quell'assenza di politica che per vent'anni ha consentito di individuare in tutti noi un interlocutore possibile anziché
Un nemico dichiarato dell'Occidente
Questo fatto ha avuto del delle manifestazioni anche eclatanti ed eclatanti rispetto alla storia precedente dei rapporti russo europei cioè fino alla fine dell'impero sovietico il crollo del muro di Berlino non è che non esistesse un'infiltrazione anche organizzata USA e sovietica rispetto alle democrazie occidentali esisteva nelle forme in cui si è poi riprodotta durante tutti Nismo nella forma dell'intimidazione della conduzione economica
Dell'asservimento ideologico però era un diciamo era un'infiltrazione che chiaramente riguardava la parte non mainstream della politica europea c'erano i partiti comunisti dell'Occidente fra cui il Partito comunista
Italiano c'è un'intellighenzia più o meno
Paga comunista ma e un'infiltrazione che è sempre rimasta ai margini del sistema di potere europeo ed occidentale era un'infiltrazione che portava il fattore K cioè portava all'esclusione
Degli infiltrati dalla gestione del potere reale in Occidente
Con Putin è successo esattamente il contrario il problema del tutto inedito in Italia non è stato che ha comprato Savoy Bini
Covo
Ha dato i soldi alla le tende
Ho arruolato
Picchia appelli come il presidente della commissione Esteri
Del Senato che scrive Liberazione con la Z maiuscola il pubblico Putin Isma'e che ha catturato politicamente e ideologicamente l'élite politiche occidentali ed europee
Il doti Nismo entrato alla Casa Bianca il Putin Isma'entrato nelle cancellerie europee entrato a Palazzo Chigi è entrato purtroppo
Ai vertici del potere tedesco entrato nel cuore della politica quoque e questo spiega perché tutte le iniziative su Putin e sulla Russia putiniana ci sono così difficili e di incredibili agli occhi dell'opinione pubblica perché all'opinione pubblica si è raccontato per almeno due decenni del puttini uno era l'esito destinate alle della storia russa fosse sovietiche che quindi non è che si poteva mettere in discussione il buddismo era lì c'era perché la Russia aveva prodotto Putin più o meno come produce
E gas bisognava fare i conti con quella russa perché la Russia e la il gas della Russia e il capo della Russia
Che Putin e questo è stato un prezzo
Di cui adesso parliamo ed iniziamo a pagarne le conseguenze più forti perché quando anche di fronte ad una guerra di queste caratteristiche
Dico proprio caratteristiche materiali l'eccidio dei CD la deportazione
Dei civili e così via noi abbiamo Ceconi sondaggio con una parte consistente dell'opinione pubblica italiana ed europea che ritiene che non è vero niente cioè che non sta succedendo niente di quello che l'informazione mainstream racconta ci ci dobbiamo rendere conto che la malattia profonda e che se non è l'inguaribile ed incurabile e e di sicuro ha potenzialmente letale il perché Putin Isma'non è stato solo una malattia letale della possibile democratizzazione della Russia ma anche delle democrazie
Europee ed occidentali
Concludo lo su una cosa che ha già accennato Marco
Che rapporto diciamo Gulbuddin Isma'via Ucraina
In forma direttamente politica io continuo a ritenere non so che su questo radicali italiani praticamente solo partito politico organizzate presenti in Parlamento deve su questo una posizione
Netta a ritenere che l'apertura formale del negoziato per l'adesione dell'Ucraina l'Unione europea rappresenti qualcosa di molto più significativo di un puro passo simbolico e non credo che accoppiare soluzioni alternative parallele sostanzialmente per eludere questo nodo per me fra le soluzioni accoppiate c'è anche quella
Diletta e di immaginare una confederazione confederata d'una da federazioni in cui raccogliere tutti i Paesi sostanzialmente balcanici slavi
In un rapporto istituzionalmente indeterminato
L'apertura di un negoziato formale per l'adesione dell'Ucraina all'Unione europea e quindi il riconoscimento di status di candidato che non è diciamo una cosa
Particolarmente compromettente visto che c'è la la Turchia
Dal mille novecentonovantanove io continuo a ritenere che sia il messaggio più forte che l'Europa può dare alla Russia putiniana
Perché è un messaggio che significherebbe e tutti i paesi europei non accettano neppure di ragionare sul ripristino dello status quo ante che non si può immaginare su questo mi ricollego a quello che diceva in conclusione Marco Perduca che mettiamo la guerra fra parentesi dandogli un pezzo di don bassa lasciandogli la Crimea
E magari lasciandogli amministrativamente una servitù di passaggio denso dell'Ucraina per li conduce la serata a sinistra e poi le prendiamo come prima siamo tutti amici ed è tutto finito evidentemente l'Europa il nostro Paese deve fare uno sforzo in questo senso il fatto che tutti i principali Paesi europei abbiano partiti
Diciamo o schierati apertamente conto o come in Italia non schierati apertamente a favore di quest'opzione malgrado questa situazione apertamente sostenuta dal presidente del consiglio Mario Draghi e una cosa che dobbiamo guardare con particolare allarme nell'allarme generale
Che la guerra in Ucraina suscita in tutti noi grazie molte
Grazie a te Carmelo è ricordato Berlusconi e Prodi non fatto molto bene perché se da una parte evidente a credo a tutti la vicinanza di Berlusconi a Putin l'amico Putin migliore amico di Putin la moral suasion su Putin e tutte le le cassate abbiamo sentito dire da Silvio Berlusconi su questo aspetto
Non dobbiamo dimenticare la vicinanza di Prodi con con Putin io ricordo solo una cosa non mi ricordo la data precisa ma era l'undici o il dodici febbraio di quest'anno
Il ventiquattro febbraio l'esercito di Mosca varcava il confine dell'Ucraina e in televisione Prodi diceva che strategicamente evitava l'Italia avrebbe dovuto stringere rapporti ancora più stretti con la Russia di Putin in tema di energia
Leggiamolo oggi questa grande lungimiranza di Romano Prodi che la lungimiranza che rispetto al rapporto con la Russia Prodi ottenuto in tutti questi decenni più sottotraccia ovviamente rispetto Silvio Berlusconi ma questa è stata la realtà passiamo da da riflessioni i tagli oltre a qualcosa di più russo
Ed è per questo che sono molto contento che sia con noi Nikolaj Gramophone compagno radicale Nicolai gramo che ci parla da dalla Russia e a lui chiediamo nei nei difficili dieci minuti
In un tempo ristretto di darci un quadro di quale la situazione di qual è la sua sensazione e dighe acque ci sono nella Russia di Putin dopo due mesi di guerra a te la parola Nicolai
Microfono spento
Scusate scusate per favore ho dimenticato di di mettere il microfono
L'arsenico grazie amici grazie per avermi invitato a partecipare parlare quindi ma naturalmente le mie congratulazioni per la festa del del dalla di violazione del venticinque aprile a tutti voi tutti italiani devo chiedere scusa però perché non mi sento non mi sento in grado di dare una pittura dell'attività dei radicali contro il regime di Putin in Russia durante ultimi venti al mio
Qualcosa del genere è invece ne sento soltanto in grado di raccontare un po'cosa è con lei mi sento cose come penso in questi giorni e mesi da cittadino russo da un da uno che vivendo un sede radicale
Ora è già diventato una frase comune che vede che dopo il ventiquattro febbraio
Vediamo il mondo Nuovo Mondo in un mondo nuovo
Certo è così
Ma secondo me è necessario anche non capire un'altra cosa
Il dittatore Rousseau
Putin Auger fa la guerra non per strappare all'Ucraina e le sue leggi ogni orientale con una popolazione di lingua russa e nemmeno per aver catturato e trasformato l'intera ucraino nel loro Trofeu mille trovare non per fissare ancora una volta su non non escluse sarà ancora una volta la bandiera rosso sovietica
è riporre le statue di legno e nelle piazze centrali come hanno fatto la scorsa settimana in una cittadina occupato di geni Cesco nel locale Mediolani non del resto
Putin sta combattendo
Non solo e non tanto contro l'Ucraina
Non solo e non tanto per contenere l'Ucraina ma per ottenere il nuovo ordine mondiale
Penalmente questo è esattamente c'era che lui stesso e i suoi collaboratori come Dmitrij Medvedev dicono apertamente numero ordine mondiale noi ora
E sta conducendo a questa guerra non solo e non tanto contro l'Ucraina ma con l'intero mondo libero questo deve essere chiaro
Urge come cittadino russo che crede nella libertà e nella democrazia non posso che augurare una schiacciante sconfitta militare per il mio governo
Non posso fare a meno che Giovine per notizie della distruzione da parte degli ucraini di un altro gruppo di militari russi
Non posso fare a meno che gioire per la notizia del affondamento per esempio delle croci attore Moscova da parte degli ucraini
Non ho nessun problema a capire da che parte sto in questa guerra ovviamente
Mi fa male mi vergogno guardare le bombe i missili russi che in caso sulla città però Ucraini sia i fatti perché anche Tonini piccoli soldi
Dato che vivo in questo Paese anche senza pagare il quale anche senza pagare quel passeggero o la possibilità di rifiutare o eludere Pavon comunque l'Iva ad esempio quando comprò cinque sigarette in un supermercato e non posso farci niente
Mentre sono qui devo mangiare quanto
Poco
Re o
Allora ma mi vergogno anche vedere come l'Europa pagano Putin
Centinaia di milioni di dollari o di Euro ogni giorno per petrolio e gas e allo stesso tempo come la chiedo a Genova
De
I a presto per oggi
Affinché come si dice a Berlino e a Parigi non diventi partecipare dalla guerra e non diventi una parte del conflitto
Anche in questo non c'è niente di nuovo AN allo stesso modo per quasi un decennio D'Amato è rimasta a letto con stivali lucidi come qualcuno giustamente Alberto mentre ne è conseguito
Distruggerlo Vukovar ossia Dubrovnik Sarajevo mentre sparavo a migliaia di bosniaci disarmati a Srebrenica
Niente di nuovo
Allo stesso modo il leader europeo una volta cercarono di prevenire alla guerra negoziando con i i Gino nessuno volevo morire per Danzica marchio molto presto dovettero motivo per Kirk Carla stessa Gran Bretagna
Mi fa male e mi vergogno guardare ad esempio gli slogan equidistanti e pacifisti di questa marce per la pace Perugia-Assisi che si svolge in questa nel nostro Paese
E allo stesso tempo ricordo sempre le parole di Marco Pannella secondo lui pacifisti non sono meno colpevole dei nazisti e dei comunisti nello scatenare la seconda dalla dalla con mondiale
Molte volte abbiamo citato quindi costituisce ma dobbiamo renderci conto che Putin non è mio Rossi Luigi
Non è Milosevic che quel po'
La Roma bello dunque la diverso e di di o
Abbia del cento per cento negozi uffici mai invece è un chi gira
E che l'ucraino oggi sta lavorando salvo che non solo il dipendente sta ed esperta ma anche per la libertà laici e per tutta l'Europa
Per il mantenimento di un ordine mondiale liberale basato sulla libertà e assume democrazia
Ci sarà l'Ucraina in grado di Defender alla sua libertà la sua indipendenza in questa guerra
Io personalmente sono quasi sicuro al cento per cento il dissidio
Ma gite nel per favore che cosa succede dopo
Cosa accadrà dopo che l'ultimo soldato russo per c'era il direttore o dell'ucraino o rimarrà per sempre al suo ucraino
La liberazione dell'Ucraina significherà anche la liberazione del la Russia dal regime dipinti
Io non ho una risposta a questa domanda
E se anche c'erano non riesco ad essere un ottimista
Ricordo l'operazione Desert Storm nel mille novecento novantuno sì Saddam fu cacciato fuori l'argomento
Ma cui aiutato ma è questo e ho aiutato al popolo perché hanno a quel momento
Nicolai collegamento non prova a spegnere lo schermo se magari funziona meglio
No
Vi sentite
Per prova
Sì non benissimo prova a spegnere lo schermo tenere acceso solo il microfono
Anzi meglio
Vai
Bosio sempre in difficoltà
Va bene allora nemiche vediamo se riusciamo a recuperare Nicolai intanto per non interrompere i lavori intanto ci ha dato delle testimonianze importantissime quel pezzo che avevo sentito
Da una persona che vive in Russia e credo che sia qualcosa di di fortissimo che dovrebbe essere trasmesso dalle televisioni italiane invece purtroppo c'è nelle nostre televisioni spazzatura molto spesso ma io direi
Di proseguire i nostri lavori dando la parola a Mariano Giustino Mariano che sta facendo un lavoro non prezioso preziosissimo di informazione Luís che corrispondente di Radio Radicale dalla Turchia dicevo prima la Turchia che è un Paese perno in questa vicenda Russia Ucraina e lui sta dando informazioni continuamente
E ci sta fornendo ma direi ora per ora più che giorno per giorno un quadro di che cosa accade non solo un quadro giornalistico ma anche un quadro di valutazione politica di quello che sta accadendo potrebbe accadere quinta
Tanto grazie di aver accettato il nostro invito a te la parola Mariano perito e dieci minuti
Al microfono spento grazie sono io che ringrazio voi grazie in particolare attivo Igor buona venticinque aprile a tutti io ringrazio radicali italiani chiaramente per questo un invito a qui con piacere partecipo un particolare subiamo anzi borbonico Marco Perduca Massimiliano Jervolino vi parlo da Istanbul occorre potete immaginare e spero che la mia voce mi giunga chiara
E che sono il ristorante di fronte al tribunale di Chalabi anni dove sta seguendo il processo
Kafkiano filantropo attivista per i diritti umani o se manca la tanto dico che sono molto d'accordo con loro ascoltato con interesse tutti gli interventi a partire da quella di Marco Perduca molto ricco di gli elementi interessante anche gli evocative Church's fino di quanto abbiamo cucinato
Sfizio dicendo che sull'accordo con Carmelo Palma sul fatto che l'Unione europea a nelle mani un'iniziativa molto importante da spendere molto esposte direi
Che puoi davvero
La presentare il
Il suo modo un ruolo politico
Nella in una vicenda che in corso nella tragedia che è in corso in Ucraina e e quello di dell'ingresso dell'Ucraina nell'europea ma l'ingresso
Che li sappiamo che un procedimento molto lungo che ritiene quindi anche quindici vent'anni può richiedere come ai miei accade i Balcani occidentali per alcuni Paesi dei Balcani occidentali per la Turchia è ma di prendere in considerazione seriamente la procedura speciale di cui
Che ha richiesto lo stesso ruolo di Monselice no di quello di avviare immediatamente una procedura procedura formale che dovrà portare intanto è riconoscimento di paese di scarpe scaldato ma di
Di una procedura diciamo che non contro dice affatto il l'articolo quarantanove del Trattato
Mi rivelò Aprea che regola il processo di adesione cioè quella che consente una missione consentirebbe una missione ex ante invece che disposte diciamo così c'è ex ante cioè prima la dizione scorsa avendo rispettato rispettando i criteri di Copenaghen nei quattro criteri
Che nuclei a rispetta già
Cioè quello dell'economia di mercato a libere elezioni se è stato di diritto eccetera eccetera ma queste cose l'Ucraina rispetta nelle sezioni si tengono due Mario Petitto democratica
E poi avviare quindi entrare per avviare il processo negoziale il deficit lo scrive si trentacinque capi tre questo può essere addirittura non procedimento migliore di quello adottato fino adesso no quello della della procedimento con uno screening di preadesione sì trentacinque capitoli che magari non simili non finirà Intini potrebbe non finire
Major nel civile alle calende greche e come sa come è avvenuto per altri esempi e quindi questo
Su questo e e e e non Cilic attenti non ci tiene affatto al riparo da spiacevoli sorprese come quella rappresentata ad esempio dalla Polonia e all'Ungheria perché essendo dentro poi con il procedimento
Posta
Il Paese che negli Europei intanto però e ha delle e ed il condizionamenti dovuta al fatto che deve attuare un procede un processo negoziale sui trentacinque capitoli di curare però dall'interno dieci anni e questo può attenere veramente un ottenere diciamo tenere un efficacia sulla su un percorso verso lo Stato lo stato di Nitto il completamento della atti con un iter di avviamento alla chi comunitario dei paesi del candidato
Ma questo poi su questo poi ci possiamo ritornare mi mi sicuramente se ne parlerà di questo ma io Dante dico che ripercorrere quelle importanti battaglie politiche degli ultimi trent'anni di vita della storia radicale
Significa parlare
Del molto di attualità perché le iniziative di notte del partito radicale di cui parliamo sono più che mai attuali questa drammatica fase che sta vivendo il nostro confidenze quello che sta accadendo oggi in Europa orientale noi l'avevamo previsto
Fino a regalare al PDS non l'abbiamo non l'abbiamo solo previsto l'abbiamo anche abbiamo anche proposto come prevenirlo perché difatti nella nostra iniziativa
Del dunque sul in questi nel corso di questi ventitré anni del del regime putiniano ma già prima del regime di Milosevic Rolex contraria a partire addirittura dalla fine degli anni ottanta da quando è caduto il io muro ghibellino
Quando noi appunto dicevamo
I che Hillary ex così radio doveva entrare nella fa parte del mio robe altrimenti ci sarebbe stata una tragedia Marco Pannella era stato veramente il vigilante su queste
E qui dicevo non sono lo abbiamo previsto e l'abbiamo denunciato ma noi abbiamo proposto come prevenirlo perché
Il tribunali sulla etici due Slavia
Giustamente Marco Perduca
Richiamava e tribunali ad hoc no prima del prima del dell'istituzione della Corte penale internazionale con lo Statuto di Roma
Il del due mila quindi ma vi sono stati quelli del Ruanda quello
Il insomma del
Zulte della ITC urlare di Ruanda e dell'adesso non ricordo altro paese ma comunque mi Jones abbia atti interi tribunali ad hoc e siccome si è stato ottenuto quell'iniziativa politica molto costante giornaliera salti di denunce di scioperi della fame
E di e e di di interventi nelle varie sedi istituzionali della ecco alcuni la tribunale quello della Sierra leone non mi veniva non mi veniva il nome sempre in quegli anni intorno al mille novecentonovantatré mille novecentonovantaquattro varie enti fino ad arrivare appunto alla alla costituzione alla alterazione del tribunale della Corte penale internazionale mai un partito né nella sua storia ha ottenuto risultati così prestigiosi danno influito notevolmente sul diritto internazionale per costituire quei sedimenti di giurisdizione internazionale che sono alla base dei mi spetta di diritto
Vi della giustizia internazionale
Avrà leader impossibile ripercorrere in breve tempo e l'iniziativa radicali cinque in strada insomma abbiamo riguardato Angioli russo ma ricordiamo anche Andrea Tamburi che il ventisette febbraio mille novecentonovantaquattro
Trovato
Su morì militante e dirigente radicale viene ucciso nella capitale russa probabilmente da una banda di trafficanti ma sicuramente su un mandato dei servizi segreti Andrea Tamburi sono vittima di un'aggressione a come è stato stabilito dalla procura di Firenze di versioni ignote la cui identità non ha potuto essere stabilita dalle dalle indagini ed è stato un militante
Chi a partire da mille a cento ottantanove divenne responsabili dell'attività del Partito Radicale transnazionale nella ex unione dei vertici Unione Sovietica si occupa di pena di morte di antiproibizionismo eccetera
Quei Nietzsche a terra la grande iniziativa radicale anche quella vissuta
Con molta in quotidianità no che e non è stata nemmeno quella sullo denunce perché sono state iniziative di conscio operi nella fame con presentazioni di piani addirittura lì ricordo che Olivier Dupuis i grazie dei liberisti possibile presentare alle cancellerie europee il piano di Akhmad Rossano ai tanti baci a Crema agosto è è e mi viene in mente un altro compagno
Del nostro del partito radicale che che ormai e che purtroppo non c'è più ma che ha contribuito fortemente a o a far conoscere gli orrori della della Cecenia oltre oltre alle testimonianze di anni di Antonio Russo e di Anna Politkovskaja ma parlo di Omar Cambiasso e che ministro della sanità
Del dello governo ceceno i in esilio
Militante Nadia vitale militante non violento che ha denunciato il sistema punitivo non ci sono per esempio no il la gravosità Sassuolo in piena impunità i colpiti i colpi di grazia i feriti in piena impunità ai corpi torturati le donne Comini bambini e bambine Struppa stuprate anche questi in piena impunità e non c'è stata nemmeno mai una condanna non una pressione diplomatica se non quella del partito radicale nessuna sanzione economica allora
In anche ancor prima della della Crimea nessuna sanzione economica né alcuna incriminazione e giudiziaria
Niente siccome è una cambio si parlava
Di
Di sostituzione etnica di Dini Dini procedi sterilizzazione e dico se davvero orribile l Europa hanno rinnegato se stessa davanti alla corte del Cremlino
Quello di così è stato un assedio peggiore di quello di Sarajevo della caduta di Vukovar della massacro di Srebrenica Voltini è paragonabile a Varsavia
Del mille novecentoquarantaquattro a dall'inizio del due mila sedici ed è paragonabile a Marino e Paul del due mila ventidue è da sempre che l'Occidente si fa intimidire dalla Russia di Putin
E sì si fa intimidire dalla Russia di Putin e perché non ha mai presentato un deterrente non si è mai espresse con un deterrente e nei confronti della Lucia e io voglio concludere dicendo un in una un dato importante perché io vi parlo dalla Turchia da tutti e come giustamente ricordava i barboni è un Paese che a svolge un ruolo molto importante in questo gioco
Regionale che è una partita che si gioca l'Inter in Mar Nero la Turchia appare non solo preoccupati ma anche infastidita da questa rigidità del Cremlino perché non so cosa dicono in Italia ma credo che dicono più o meno cosa che lei così sui social no chi viaggi elenchi non non vuole il negoziato eccetera insomma ma in realtà cioè la Nigi Rita Forte dei tre minorenni etiche non perché non non vuole assolutamente il negoziato e gran antera chiuso lo spazio aereo ai cuoricini dai militari turchi non si è fatta intimidire
Nel i ruoli civili e militari verso la Russia
Non si è fatta di intimidire da Mosca
Non dobbiamo pensare che anche e subalterna Must Ankara gioca un ruolo da l'equilibrio e di in Dio da equilibrista tra Mosca e Washington e a volte fa pendere l'asta
Il dalla parte di musica avvolte dalla parte dalla parte di Washington lei non è un caso che il il ha potuto attaccare addirittura cubani una città curda nel Nordeste della Fini ha la Company che è stata assediata ricordate dallo Stato islamiche questa deliberate grazie anche a l'intervento americano che ha supportato in Comune di ed è questo e è potuto accadere perché evidentemente gli USA lo hanno consentito anche la sapeva che un uso non avrebbero reagito avrebbero lasciato fare e quindi la Turchia si aspetta il peggio adesso perché sa benissimo che è fantino non vuole le consigliare e non sembra un caso che sia anche intensificando le attività navali nel Mar Nero mentre infuria la guerra in Ucraina
E quindi questo volevo sottolineare questo aspetto è importante
Per limiti in Unione Europea Legambiente nazionale il blocco occidentale deve usare tutta la sua autorevolezza la sua deterrenza nei confronti di punti perché e solo così che si però affrontare un
Di
Un una persona una indebita dolore così spregiudicato che ha invaso un un altro un altro Paese ringrazio di nuovo tutti voi e mi scuso per se se magari sono stato
Diciamo
Non chiaro in questa esposizione perché dal luogo in cui mi trovo il non li faccio fatica a sentire l'essenza per il momento è tutto
Grazie editore entrambe a tutti
Grazie mille a te grazie nell'arte Mariano anche tu oltre Carmen avete ricordato Markham di affetto avete fatto molto bene perché sotto un personaggio fondamentale della storia di questi ventitré anni lo scritto su Facebook perché un ricordo che qualcuno due settimane fa perché un ricordo che mi ha mi ha segnato comarca anche perché raccontava nella Grosoli distrutta dalle bombe russe lui che faceva il medico chirurgo
Raccontava di come quando venivano aperti tra virgolette corridoi umanitari quegli stessi corridoi umanitari era nominati e quindi i ceceni percorrevano in fila
Quel corridoio quella strada facendosi esplodere uno dopo l'altro quindi trovandosi morti o mutilati per poi aprire la strada libera dalle mine
A chi sta in fondo alla fila questa è la realtà terrificante
Che hanno vissuto Akros mi nella seconda guerra cecena non molto diverso da quello che succede nella Mariù Poldi oggi da Istanbul no da Istanbul sì da Istanbul passiamo di nuovo in Russia per vedere se riusciamo a far concludere in cinque minuti Niccolai
Se il collegamento e un po'migliore di prima anche se la prima parte abbiamo sentito tutto molto bene Nicolai
Proviamo
Microfono spento
Devi accendere il microfono Nicolai
E si ecco ecco mi sentite
Sì sì va va bene proviamo ancora una volta dove ho fermato ecco o ci sono ucraine in grado di difendere la sulle
Sai indipendenza in questa guerra
Secondo me sono quasi sicuro di al cento per cento dissi ma cosa succede dopo cosa accadrà dopo che l'ultimo soldato russo passerà il territorio dell'ucraino rimarrà per sempre sullo su Colaninno
La liberazione dell'Ucraina significherà anche la liberazione dalla Russia dal regime di Putin
Io non ho una risposta a questa domanda S c'erano non riesco ad essere un un ottimista
Ricordo l'operazione Desert Storm nel mille novecentonovantuno sì Saddam fu cacciato via dal uno dei ma nelle aiutato il popolo iracheno a sbarazzarsi dalla dittatura no
Fu liberato dal tiranno solo solo dodici anni dopo quando le usava invasero verrà rovesciavano Saba
Allora oggi riuscite a immaginare l'esercito ucraino che domani non si fermeranno al confine vicino va be'ugonotto Brianza ma andranno oltre in una campagna di liberazione con Promos
Con l'ammalato o senza l'auto
Firmerei difficile anche immagino del Maggi un avallo ma dar troppa arte si può immaginare una situazione in cui in cui li ha allevati
Sbarcati in Normandia Omaha Beach nel mille novecento numero quarantaquattro per liberare Parigi si fermarono al confine Del Rey un lungo l'ex linea Maginot
O immaginate stare anche lasciandosi alla spalle alla Prussia orientale incontaminata si limitò alla conquista della Polonia e al ripristino dei posti di frontiera con una quello rosse via le ha inizio quindi non posso immaginare neanche io
Chi oggi in Occidente dice che la terza guerra mondiale ormai vietata deve capire secondo me è una cosa semplice la terza guerra mondiale va avanti già da due mesi
Anche se ad alcuni sembra che ancora sta sia ancora solo una guerra russo ucraino nelle Sturaro Stores
Perché una volta molti sembrava che il pasticcio che stava venendo da qualche parte nell'est dell'Europa fosse solo una piccola guerra tedesco con l'HIV un'altra rapidamente conclusa
Nessun elettore per l'Ucraina nessuno e liberazione del suo territorio significherà pace
E non è nemmeno una questione retorica cioè c'è poi ci hanno dato si pensò a come ma c'è pace quando un regime apertamente fascista per per giunta razzista regna in un vasto Paese europeo
Il fatto è che questo sarà solo una tregua una tremula necessarie alla Russia andavo sovietica ed imperiale con o senza acuti per rafforzarsi per rafforzi rafforzarsi
Vendicarsi attaccando nuovamente i suoi vicini e sfidando il suo eterno in libertà avversario cioè il mondo libero
L'Occidente stesso
Ricordiamoci ancora una volta Marco Pannella le democrazie non si fanno guerra tra tragico tra di loro
Ciò significa che una pace duratura l'eliminazione permanente delle minacce rappresentato dall'interno sovietico sia possibile solo attraverso la completa e definitiva
Smilitarizzazione ed benefica denazificazione della russe
Cioè le stessi obiettivi che punti hanno annunciato come suoi obiettivi in relazione all'Ucraina il ventiquattro febbraio solo che questa volta già senza
Ne aree OPA distretti undici incidente
Droghe Bruno proprio come lo capiscono oggi li antifascisti democratici russi quasi tutti del quale sono cugini croati dal paese
E ecco la cosa da capire oggi non c'è
O almeno non è visibile all'interno della Russia nessuno forse pubblica o politica capace di fare quello che fecero a Milano Alfredo Pizzoni e Luigi Longo Emilio Sereni il venticinque aprile
Concludo Sandro Pertini le volevo li aveva leone Mariani ed altri
La nostra posizione in me sembra anche peggiore di quello della Germania nazista e perché non abbiamo uffici alle militari immobili prussiani non abbiamo nessun conoscono stavo su un bene nessun'Erwin Rommel
E non possiamo sperare anche in uno in uno uno nuovo operazione di Valkyrie e tanto meno in una operazione di Lombardi King vuol dire altro una simile operazione di successo
Quasi tutti quelle che hanno saputo resistere al fascismo nello sovietico in questo Paese
Oggi sono in carcere come le si navale nel ruolo ad esempio Vadim caro Musa che è stato arrestato pochi giorni fa o sono emigrati e non importa neanche per l'immigrazione egli esterna o interno
Mi dispiace dirlo ma sembra che possiamo solo sperare in un aiuto dall'ex dal dall'esterno
Se voliamo caratterizzare in una parola quello che sta succedendo ridussero oggi è silenzio totale
Ci sono alcuni risultati dei sondaggi che dicono che la maggioranza della popolazione sostiene alla guerra che sostiene delle metà di questa guerra proclamati da Putin
Ma io personalmente sono sicuro che non esistono sondaggi ora in un Paese come Mussi
In un Paese dove le informazione sulla guerra altri fonti tranne ufficiale possono essere puniti fino a quindici anni di galera
Dove manifestazione per strada e non solo possibile non sono neanche immaginabili dove la stampa silenziato completamente dove reti soci allestiti dell'informazione Esterni sono bloccati
Quindi possiamo sperare solo all'aiuto dall'esterno ma noi vediamo questo aiuto ora sfortunatamente uno
Non i cittadini russi oppositori del regime sia all'interno del Paese che immigrati ci sentiamo quasi ogni giorno oggi come l'eroe dire Marco
Fuggiti dalla Germania nazista e perseguitati come con destini nei paesi europei ancora temporaneamente libere prima di guerra
Sì come può una persona che è scappata dalla Russia è finita in Europa e ha visto che il sito web di e libera sembra un po'valuta con la scritta
Ove i idee rinviano non sono più servizi
Foto un sentirsi un rischio insomma russo a Roma o approvato Istanbul che non può comprare da mangiare al supermercato
Perché è le sono carte bancarie russe ammesso di Toscana restano nelle banche e Italia annuncia e che ho turche bolle aprono un conto un po'come puro sentirsi una persona che vivendo industrie come me
Ma improvvisamente smesso di poter parlare anche col suo carta uso una DPL per poter leggere i siti bloccati in questo Paese riceve le notizie e non solo propaganda nazista del Governo
Naturalmente queste tutta una sciocchezza rispetto a come si sentono uomini donne e bambini ucraini che vengono uccisi proprio appunto in questo momento
E noi non ci lamentiamo
Tuttavia siamo un po'tristi quando nella parola della povertà quando parole del poeta russo andando esorta l'artiglieria colpisce i suoi
Sì ahimè ora non siano i soggetti della storia Maisto esso mai visto primogeniti soltanto possiamo solo sperare che il mondo libero ancora una volta come settantasette anni fa libere anche noi ostaggio del regime totalitario in cui libere con la forza delle armi
Armi convenzionali militari ma anche anime economiche come un un po'al blocco totale su petrolio e gas controlla russi insieme a sanzioni secondarie contro i paesi che cercano di violare questa è morto oppure oppure cosa che spero ancora con le ultime forze il potere delle armi di attrazione di massa
Le bombe della verità missile dei mass media e come diceva Pannella
Questo è un punto importante che vuole attirare la vostra attenzione alcuni giorni fa Alesina quali le affatto appello dalla sua cella di previsione ai leader dei Paesi occidentali con un appello a decidere finalmente sull'uso massiccio di questo particolare allarme
Ha esortato i governi dei Paesi del mondo libero a fare una cosa una cosa molto semplice e molto probabilmente estremamente efficace
Le ha esortati a stanziare fondi e per questo nemmeno paragonabili alle centinaia di milioni di dove lei ed euro già stanziati per forniture militari all'Ucraina molto importanti ancora non sufficienti
Questi fondi verranno utilizzate per l'acquisto di massa di pubblicità sui social network e su Due
Pubblicità rivolta Ali abitanti della Russia
Le persone a lui usano ancora attivamente i soci sono un artwork occidentali nonostante il nuovo blocco da parte delle autorità le persone USA sia Facebook Twitter ma soprattutto Instagram
E soprattutto senza nessuna senza eccezioni tutti gli abitanti doveva russi nel villaggio il primo voto nell'eremo Pantalica le persone più semplici lontane dalla politica loro usano il Qube
Le autorità russe hanno bloccato Facebook che non che non ha più di dieci milioni di utenti russi
Avvocato Peter che ha cercato che aveva circa due milioni di russi
E persino Instagram utilizzato principalmente dai giovani ma ancora non possono e non vogliono imboccare YouTube
Perché tutti i russi nessuno escluso lo usano di tutte le età del tutto il diritto di tutte le professioni dico al qualsiasi luogo di residenza
S immaginate ogni volta che un'altra casalinga di un villaggio siberiano apre YouTube per vedere video divertenti di Lentini
Oppure ogni volta che un poliziotto di un piccolo paesino sul Volga
Apre YouTube per guardare trucchi di pesca complicati vedranno prima lo spot pubblicitario con informazioni sui crimini nelle Canarie sui crimini in buccia o firmati e del cui ad agitare le entro militare russa
O
Fu delle ha aveva
Ma del resto uno ricca un po'le regole del gioco un cambiare le sorti
A questo punto voglio concludere con parole tradizionale pronunciate il lusso suonavo ucraini Gori all'Ucraina
Ma allo stesso tempo voglio solo sottolineare il venticinque aprile non esso
Parma anche per la Russia voglio davvero a credere nella le violazioni del mio Paese dal fascismo grazie
Grazie Nikolaj grazie davvero e con l'intervento di Nikolaj Kraus si chiude il primo pannelli apriamo direttamente il secondo spazio di confronto è uno spazio che noi abbiamo deciso di dedicare principalmente al tema dell'informazione perché riteniamo che la questione informazione sia un elemento tra gli elementi principali anche di questa di questa guerra per come viene gestita per come viene recepite per come viene poi replicata nei vari Paesi e in Italia c'è un c'è una peculiarità c'è un problema ulteriore perché come sappiamo e come spesso abbiamo denunciato
La questione legata al al Cremlino a regime di Putin in Italia è stata raccontata e dissoluta in modo diciamo non troppo limpido e trasparente parleremo di questo tema il pane l'abbiamo il pannello lo abbiamo intitolato crimini di guerra putiniani resistenza Ucraina perché vogliamo raccontare con i nostri ospiti
Quanto sta accadendo a quanto sta accadendo come stanno vivendo
Gli Ucraini questa guerra che non hanno scelto non hanno voluto che si sono ritrovati in casa e anche questa è una differenza rispetto alla all'occorrenza guardi di oggi è la festa della Liberazione italiana
La resistenza italiana è nata rispetto a una guerra che il regime italiano aveva voluto e ha trascinato Hillary paesi in quella guerra
E questa è una grossa differenza perché l'Ucraina invece non ha ha scelto una guerra che si è ritrovata in casa a maggior ragione il sostegno oggi alla Resistenza Ucraina dovrebbe essere assolutamente scontato e vediamo che proprio in Italia invece scusi
E non è al punto che vengono contestate anche quelle persone che intendono manifestare la vicinanza al popolo ucraino ma tornando a noi oggi i nostri ospiti che presento brevemente saranno Antonio stando che presidente della Federazione italiana diritti umani Comitato Italiano Helsinki
Che persona che noi radicali conosciamo da tantissimi anni Antonio dall'inizio degli anni Ottanta ha cominciato a occuparsi di diritti umani in particolare nei Paesi dell'Est Europa ha poi aperto è animato le sedi radicali nei paesi del dell'ex Unione sovietica e sia occupato con noi e e non solo negli ultimi mesi negli ultimi anni anche della delle questioni legate per esempio al caso
Vitali marchi e che è un caso che intrecciava molto bene il rapporto malato tra la giustizia disinformazione e dipendenza dalla narrazione russa
Abbiamo poi col mai collegata ho dato carioca che è una giornalista Ucraina e che è collegata con noi oggi proprio dall'Ucraina dove si trova anche una corrispondente per molte testate
Esistere è una ricercatrice studia in particolare l'impatto della disinformazione sulle democrazie solide fa parte di quella di quel team di giornalisti che ha realizzato il documentario Crossfire perché si occupato proprio di studiare il caso Marchisio
Io fra l'altro il consiglio di seguire il suo account Twitter che è molto perché ricchissimo di informazione su quanto accade abbiamo quel polmone collegata alla perdo ammazzasse stava che giornalista che conoscete tutti leggiamo i suoi articoli pressoché quotidianamente sulla stampa ma anche sulla sul foglio sull'inchiesta pochi mesi fa è uscito il suo libro Navalny contro Putin da veleni intrighi corruzione la sfida per il futuro della Russia che tema centrale poco fa Nikolaj ci ha parlato di Navalny e Anna in quanto in un incontro che abbiamo fatto pochi giorni fa ci diceva proprio con il personaggio Navalny andrebbe meglio studiato ha pubblicato anche e da mostre tutto Storia della Russia che cambia che non cambia quindi è persona che in tempo si definiva so dietologa studiosa appunto di quanto accade in Russia non da oggi
è con noi qui in in sala Natalia utilità che una giornalista ucraina che vive
In Italia
è collegato dalla Georgia Mauro volersi o anche lui amico di vecchia data che esperto di tecniche di propaganda e disinformazione russa
E in particolare di minacce ibride e dell'influenza russa in Italia è stato curatore della parte italiana del sito stop reca che era un progetto è un Progetto dell'Università di giornalismo della dell'Ucraina
Decida che analizza la disinformazione e la propaganda del Cremlino
Ha pubblicato due libri relativi alle questioni ucraine gli angeli dei mari danno perché ha seguito lui all'epoca
I eventi del Maidan ma soprattutto il libro che vi consiglio guerra ibrida attacco all'Europa dove si può dire era già tutto scritto ecco noi presente Tania Smith che è un attivista bielorussa
A cui abbiamo chiesto di intervenire perché il tema Bielorussia e in tema strettamente connesso anche a quanto si sa accadendo alla Bielorussia un paese che vive in sé una grande contraddizione perché che è ritenuto un paese amico della della Russia un paese il strettamente filo quotidiano il cui despota anche Luca scenico è un amico di di Putin ma il suo popolo invece non non e e contrario a questa a questa narrazione vive con difficoltà questa queste vicende e Tania insieme ad altri è un'animatrice qui in Italia della diaspora bielorussa che sta combattendo qui in Italia insieme alla comunità ucraina animando appunto alle manifestazioni che ci sono sarà con noi ci raggiungerà Cristiano Tinazzi che è una giornalista freelance che è tornato da pochi giorni dal don basso dove è stato dall'inizio della della guerra è specializzato proprio in aree di crisi di guerra anche Luís ha curato insieme a fondato Cayuga Ruben la cartone da Mila Elia il l'inchiesta Crossfire perché speriamo di vedere presto sul caso di cui abbiamo già parlato rapidamente nella giornata di oggi come dicevo il tema c'è il dato in particolare sull'informazione ma non solo perché ci troviamo in questa guerra in particolare di fronte a una caso a mio giudizio molto particolare cioè da una parte noi abbiamo le menzogne letteralmente spudorate del tre mila che sono talmente enormi che possono essere lette esattamente al contrario nel senso quando Putin
Dice qualcosa me sappiamo già che in realtà il l'intenzione o la verità esattamente dalla parte opposta e dall'altra parte noi abbiamo un'informazione lo ripeto in particolare in Italia parte dell'informazione naturalmente che particolarmente acquiescente rispetto alla narrazione putiniana ed è un'informazione che crea opinione tant'è che in Italia noi abbiamo gran parte della di di chi legge gli eventi scettico rispetto a quanto accadrebbe sotto gli occhi
Di tutti quindi riteniamo l'Italia sia un Paese particolarmente debole rispetto al tema informativo pensiamo anche a
Cito solo due esenti che avrebbero dovuto fare aprire gli occhi rispetto a quanto stava accadendo che peraltro sono due esempi che noi radicali c'abbiamo in qualche modo provato a tirare fuori a suo tempo o nel caso Dalla Russia con amore eravamo ricorderete nel pieno della anzi proprio all'inizio della della pandemia da cori di diciannove ed eravamo tutti chiusi in casa a causa del lo da un in Italia arrivato questo
Questo reggimento di militari russi grazie a un accordo tra il Presidente del Consiglio dell'epoca Giuseppe Conte Vladimir Putin un contingente ribattezzato Dalla Russia con amore che aveva portato ufficialmente materiale sanitario ma era un contingente appunto di militari ma abbiamo cercato di tirar fuori la questione che poi in particolare il quotidiano la Stampa avevamo pubblicizzato abbiamo scritto una lettera aperta al presidente del Consiglio a cui non abbiamo mai avuto risposta oggi due anni dopo il caso è diventato un caso nazionale altro caso che è diventato nazionale quello delle onorificenze a gerarchi russi
Anche qui grazie a Giulio Manfredi abbiamo tempo tirato fuori la questione abbastanza anche qui peculiare dove una ventina di gerarchi russi alcuni sottoposti a sanzioni internazionali sono stati insigniti di onorificenze dal nostro governo anche questo nel momento in cui abbiamo provato a tirar fuori il caso dal punto di vista giornalistico non è stato dato degno di attenzione oggi per fortuna invece lo è diventato ma anche perché non l'hanno più voce darei la parola
Al primo dei nostri ospiti ad Antonio stanno attendendo collegato e quindi gli chiederei di intervenire grazie Antonio
E
Sì da Silvia grazie a voi tutti molto importante naturalmente questo incontro privato sentito un bellissimo intervento di Nikolaj Krasnov con cui tanti anni fa iniziamo ad occuparci per problema centrale oggi più che mai vendibili
Io non Russia ove quando ancora esisteva l'Unione Sovietica durante una una prima missione a Mosca
è certamente quello che stiamo discendono in questi giorni che ci occupiamo soprattutto di diritto internazionale e di l'informazione
Quanto queste due grandi aree segnano rilevanti lei vicende della cronaca di giorno in giorno ci sono note il solo per se noi seguiamo e difatti senese diamo la realtà ma come ben abbiamo potuto contare ormai inoltre due mesi estremamente diffusa la disinformazione
è questo uno dei motivi per cui io lo dico da tempo
Che la la guerra in alto non soltanto dal marzo due mila e quattordici
Con la la rapina o annessione della Crimea e subito dopo con l'inizio della guerra nel don Bassano in atto prima almeno dal due mila otto con conflitto fra Russia e Georgia e con cattura in pratica dell'Ossezia del sud ma è soprattutto una guerra ibrida che in atto a livello durante la guerra in Iraq
Che da un lato vale a dire valutazione e nel pane ci sono delle persone con grande esperienza su un'analisi della disinformazione
E poi con il situazioni che abbiamo potuto montare in molti paesi viene chiedersi ambienti diversi movimenti condivisibili spesso anche di estrema destra senza nessuno ostacolo di natura ideologica appelli emissari del Cremlino
Credo di non essere l'unico a sospettare che il movimento di come i John in Francia o anche certi movimenti in Italia soprattutto rispetto alle questioni però non eletta dittatura sanitarie ovvero dei Novak siamo stati ampiamente infiltrati da agenti in qualche modo della bene la disinformazione ossa tant'è che molte ci sono poi quasi automaticamente riconvertiti da Novak a propri questo giusto per dare un accenno a qualche elemento che credo dovremmo seguire se dunque in corso
A mio parere da molti anni
Parallelamente alle estensioni Suma campo della volontà di potenza avrebbe detto Lince del Cremlino di Buttiglione con loro di cui lei si è circondato ormai da circa venticinque anni
Parallelamente a questo legge la questione del diritto internazionale e delle organizzazioni internazionali in realtà è il il sistema che potremmo definire del buddismo
Oltretutto alla repressione l'impegno di una che noi sappiamo che qui dobbiamo oppure continuare a parlare ma a smantellato progressivamente diverse diversi meccanismi del diritto e delle organizzazioni internazionali si è posto ormai in modo sempre più esplicito in netta contrapposizione
Con il sistema delle relazioni internazionali così come nel progressivamente se n'è andato costituendo dalla fine della seconda guerra mondiale
Vuol dire durante la prima che finisse con la carta delle Nazioni Unite
Poi con il cosiddetto international di Roma odio Mario Marazziti della Dichiarazione universale e i due parte internazionali sui diritti civili e politici sui diritti economici sociali e culturali
E approfittato prima sovietica è il modo più negli ultimi anni la federazione russa della seggio permanente con relativo diritto di veto al Consiglio di sicurezza dell'ONU per bloccare molte possibilità
Per il sistema venne materno di di essere incisivo per mantenere la pace e la sicurezza internazionale e intervenire in mare di conflitto
Abbiamo visto nelle nelle udienze rimane diversi momenti in cui la federazione russa ha sede
Anche mentalmente formalmente staccata da alcuni meccanismi del sistema delle relazioni internazionali
Sappiamo dal dal sedici marzo quasi contemporaneamente e poiché era ben chiaro che il Consiglio d'Europa avrebbe espulso la Rosetta era stato un voto
Pressoché unanime dell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa su questo la federazione russa dichiarato la propria uscita dal consiglio d'Europa
Portandosi dietro anche l'uscita dalla Convenzione europea dei diritti umani e delle libertà fondamentali
Che aveva a cui aveva diritto dal mille novecento novantasei e quindi sottraendosi ai meccanismi della Corte europea dei diritti umani di Strasburgo
Ora ci sono c'è un periodo di sei mesi dal sedici marzo fino al sedici settembre in cui la la corte europea
Potrà esaminare dei ricorsi di cittadini russi contro lo Stato russo ma questo andrà ad esaurirsi progressivamente nel giro di pochi mezzi quindi non si è uscita da questo meccanismo per noi è fondamentale nel modo importante già da tempo aveva fatto di tutto per ridurre l'importanza dell'amore sancire l'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa da anni ostacolarla persino la creazione dell'agenda del meeting annuale sulla dimensione umana ovvero su quelli che dovrebbero essere i miglioramenti della situazione dei diritti umani nei Paesi dell'area o S CE per cui era difficilissimo arrivare a un'agenda condivisa
Del meeting annuale di Varsavia e anche di alcune conferenze specifiche su determinati temi dei diritti umani a Vienna o in altre sedi allo stesso modo
Sappiamo bene che questo atteggiamento al della Russia
A portato a un certo grado di isolamento diplomatico pensiamo alle due risoluzioni in marzo né dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Lo stanziamento e contro l'invasione russa che chiedevano il ritiro delle forze armate russe dal territorio ucraino ricordiamo che soltanto quattro Stati hanno votato contro insieme alla Federazione russa
La Bielorussia la Corea del Nord l'Eritrea e l'Assiria
Questo evidentemente è un argomento che la dirigenza russa e i suoi media verso propaganda
Non evidenzia una moto in particolare con la popolazione russa sei sa ma di fatto qui cosa comporta questo comporta anche che il sistema delle Nazioni Unite per la Russia milione più importa cioè deve essere lista salvo mantenendo naturalmente ferma la posizione al consiglio di sicurezza con il fondamentale per loro diritto di veto vero è che ci sono una serie di Stati che anche molto importanti la Cina in via perduti
Che si sono astenuti su quelle risoluzioni ma insomma dal punto di vista lì importanza politica e diplomatica
è diverso astenersi o votare insieme con la federazione russa che la questione come questa
E quindi che con la forza e la Russia nel sistema delle Nazioni Unite cercare soltanto di bloccare il più possibile come apparato in altre circostanze la capacità del nono di intervenire
Per la pace
La sicurezza internazionale magari per fermare un genocidio per confermare il genocidio
Può essere anche se non c'è unanimità nella dottrina che dai giudici internazionali su questo ma può essere un una ragione sufficiente
Perché listati intervengano anche se non c'è una risoluzione del Consiglio di sicurezza dell'ONU che inquieta all'intervento armato e un po'quello che fece una una coalizione a guida NATO nella ex-Jugoslavia particolare con i bombardamenti in Serbia Mele nel mille novecento novantanove per poco più di due minuti però lui tutti i segni di un genocidio via il genocidio sicuramente di crimini contro l'umanità e crimini di guerra
C'erano erano comprovati tant'è che poi si è arrivati a concessi al tribunale penale internazionale ad hoc per i crimini commessi nella ex Jugoslavia
E in ogni caso la NATO nona in basso
Una uno stato sovrano Embrun meno ha conquistato o sottratto parti di territorio tant'è che poi c'è stata una Risoluzione
Nello stesso mille novecentonovantanove del Consiglio di sicurezza del Nord votata anche dalla Federazione russa credo con la sola astensione della della Repubblica popolare cinese
E quindi diciamo che il voto della federazione russa allora nel mille novecentonovantanove andava un po'assaggiare per certi aspetti per l'intervento della coalizione a guida NATO per fermare si disse un genocidio
Invece fra le tante fantasmagoriche pretese ragioni del Cremlino per l'invasione dell'Ucraina
Oltre a tema significare diventato dei nazionalizzare nelle ultime settimane addirittura devo analizzare l'Ucraina saldo parte ragioni più o meno stravaganti Pollon essere accerchiati dalla NATO chiunque under presenta una carta geografica
Capisce bene che non è questo il caso va be'tante ragioni addotte c'era levitare il genocidio dei elusione russo poi nel Donbass ora questo era da parte di tanti osservatori evidentemente Tarzo
Maggio erano stati Monti
Volti che avevano constatato che non c'era alcun genocidio in corso nella tomba c'erano stati
Naturalmente degli eventi bellici il Consiglio per i diritti umani dell'ONU nel due mila e quindi fino al due mila sedici
Aveva iniziato ad esaminare i rapporti in cui si ipotizzavano per crimini di guerra commessi da ambo le parti non si è arrivati a delle conclusioni di diritto internazionale su questo
E invece c'è una conclusione importantissima ritornano insomma ricca smentisce la tesi Cremlino proprio il il sedici marzo che lo stesso giorno in cui la federazione russa si è staccata
A suo dire volontariamente a quanto ci risulta perché ne è stata espulsa dal Consiglio d'Europa
La corte di giustizia delle nazioni unite alla corte di giustizia internazionale dell'Aja ha stabilito non esserci è stato un genocidio non avere evidenza di alcune dell'omicidio nel don Bassano lo ha fatto su richiesta di valere da parte dell'Ucraina che evidentemente non non aveva come si suol dire la coscienza sporca su questo così come l'Ucraina ha chiesto con due diverso sedi in due diversi momenti ha chiesto alla Corte penale internazionale
Di indagare sui crimini di guerra e i crimini contro l'umanità commessi eventualmente nel proprio territorio
Anche qui è abbastanza chiaro che in sé le indagini della Corte penale internazionale con l'aiuto di numerose testimonianze di Esperti di organizzazioni non governative di volontari di amici curiae se la Corte penale internazionale dovesse indagare e arrivare magari a quel gesto di cittadini ucraini di persone che combattono dalla parte del Lella questo sarebbe possibile ovvero l'Ucraina non si sottrae al diritto internazionale non si sottrae anche all'indagine la Corte penale internazionale
E questo credo che sia un altro momento importante da tenere presente ecco questa è la la panoramica che volevo fare su alcuni elementi
Sì accennando alla disinformazione alla guerra il cargo sono molti anni se alternando le tematiche lirica internazionale
Che sono impiegate nel conflitto in corso vorrei dire un'ultima cosa sempre disponibile povera a intervenire non rispondere domande dopo eventualmente
Che da Mosca la durata da qualche settimana nell'ultima notizia e alcuni dipartimenti governativi dei del sacco la procura generale
Che ovviamente non è indipendente dalla magistratura tutt'altro che indipendente dall'esecutivo in Russia
Ma avrebbero avviato lo studio della preparazione di una Corte penale internazionale alternativa e questa corte penale internazionale motiva dovrebbe essere composta da giudici uscì egli paesi a Licci
Che ardirò dodici russi venezuelani cubani della Corea del Nord eventualmente cinesi e forse anche mio studio inerente ci sono qualche professore italiano di prediche
Campeggiano su alcuni canali televisivi italiani ecco questo potrebbe costituiva una Corte penale pervasiva
Insomma siamo di fronte a una non metta separazione purtroppo della federazione russa dall'intero sistema delle relazioni internazionali così come l'abbiamo conosciuto
Per alcuni decenni e e questo è un tema su cui occorrerà lavoreremo non so quando questa ferita profonda sarà possibile sanarla ma certamente siamo di fronte a qualcosa di estremamente preoccupante oltre al al guerra convenzionale in atto
Ringrazio molto donna hanno
O
Per il tuo intervento che ha abbracciato due parti entrambi molto rilevanti e in particolare poi quella sulla giustizia internazionale verrà affrontata nel terzo panel di questo pomeriggio quindi si approfondiremo quella quell'aspetto da lei adesso la parola a Olga totalmente che è collegata dall'Ucraina come dicevo nella presentazione giornalista quindi le chiederei essendo rimasta in Ucraina cosa cosa ci racconta l'Italia dall'interno del Paese come
Legge il quello che accade come lo vive che noi da qui siamo comunque distanti anche come dire poi la narrazione che all'estero viene fatta dico in particolare in Italia della del conflitto in rimborso e poi volevo anche chiederle un un suo ma diciamo un po'un suo ritratto della presidenza Zaleski che personaggio che si è rivelato centrale nella nel conflitto in corso nella bene per gli ucraini nel male penso per i gusti a te la parola Olga
Grazie serie grazie a tutti grazie per questo invito per questa opportunità rivolgermi agli italiani con questa un giorno importante sinceri auguri in occasione della festa di Liberazione all'Italia
Non gli ucraini anche noi stiamo combattendo per la nostra liberazione la nostra vera indipendenza questa guerra non so ancora con quale nome entrerà nei libri di storia ma alcuni di suggerimenti che ho visto sono guerra per l'indipendenza
Non crede diventata indipendente quasi trentuno anni fa quando è crollata l'Unione Sovietica però no adesso stiamo pagando Cornel sangue di nostri soldati Mantini tantissimi di migliaia di civili per questa indipendenza perché la Russia quanto pare non ha mai accettato l'Ucraina come uno Stato indipendente sovrano
Ha cercato di
A volte forse dimenticherò qualche parola italiana quindi mi scuso quindi già magari inclusero qualcosa in inglese mi Poieto qualcuna con l'attuazione perché non parla molto spesso italiano in questi giorni allora dicevo che la Russia ha cercato di andiamo a Egna non ndr sulla parola in italiano in Krajina dall'interno di in qualche modo destabilizzare il Paese
Con vari modi sto parlando del periodo prima del due mila quattordici quando è invaso le regioni orientali di Donetsk dei romanzi che quando nel annesso illegalmente la Crimea ha cercato di penetrare destabilizzare lo crea dall'interno tramite il sistema politico
Con i suoi agenti di influenza con persone che ricevevano soldi da Mosca persone che rappresentavano interessi della Russia in Ucraina ha cercato di Enti stabilizzare il proprio in anche economicamente legando l'Ucraina alla Russia
Anche incoraggiando diciamo la corruzione che c'era eccetera eccetera indebolendo il sistema economico del Paese non permettendo Luca Rinaldi svilupparsi dal due mila quattordici sta cercando anche di distruggere l'Ucraina militarmente con questa guerra c'è da due mesi è diventata una guerra su vasta scala Cointreau tutto il Paese
Credo che comunque molti Messiaen Russia che all'estero anche in Occidente al no sopravvalutato la forza della Russia la Potenza della Russia e hanno sottovalutato la lo spirito la Resistenza è la voglia degli Ucraini anche di difendere il loro Paese
Vedo che per molti è stata una sorpresa che incrini si sono uniti così tanto in questa resistenza si sono uniti come una società come ma dai rappresentanti di una nazione che vuole essere democratica libera indipendente
Che stanno combattendo non solamente militarmente non solo soldati ucraini ma anche tutta la società sta fornendo assistenza
Ci sono moltissimi volontari che aiutano sia su dati mangi civili ci sono ribassi nelle zone orbite di più dalla dalla guerra sono prima assoluta orientale
Le zone dell'operina meridionale quindi c'è una grande mobilitazione dentro la società
Certo se guardiamo anche i sondaggi per Gianluca il livello di fiducia dell'in clinica
Verso il Governo verso le forze armate ucraine è molto alto è altissimo il Pirellone in realtà la fiducia nelle forze armate è stata sempre molto alta Avellino quattordici
Ma qui rispondono tua domanda Silvio a Susa lentischi la il rating Rayski prima di questa guerra era molto diciamo un più basso di quello che adesso adesso sta
Circa il novanta per cento il novanta per cento dell'incrini
Sostengono reso dance chi sono d'accordo con come lui sta gestendo questa situazione invece prima della guerra era meno del trenta per cento
Questo in realtà vuol dire non solo che Zaleski è in qualche modo è riuscito ad unire gli ucraini ma anche case Lenzi veramente rappresenta il popolo quello che dice è che che fa rappresenta veramente la sua città del popolo ucraino
Anche lui cuoio molto beni diciamo il sentimento quello che diffusa nella città riesce
A cioè riesce a coglierlo riesce trasformarlo nella politica nella nel suo e nelle sue decisioni
Risolvendo in modo un po'in qualche modo questi due mesi di guerra ho già detto campano e la resistenza Ucraina o è stata impressionante io da Ucraina non sono sorpresa perché conosco il mio popolo
Io
Scrive ancora per un anno prima dell'inizio alla guerra per agenzia spagnola F come corrispondente da chi inerti quali primi articoli parlavo sembra molto spesso sia con governanti ma anche con i rappresentanti della società civile ucraina anche l'anno scorso quando la Russia sta facendo esercitazioni al confine così per certe esercitazioni comunque quando il e aprire la colta precedente quando ammassato le truppe al confine ucraino anche allora ho parlato con i militari ucraini con volontari chiedendo loro ma che cosa fareste nel caso se ci sia un'invasione e già da allora c'è anche l'anno scorso
Ho avuto questa idea
Monti si stanno preparando questo scenario di una possibile invasione certo nessuno ci voleva credere o quasi nessuna fino alla fine mi sono pensano che ultime andrà veramente completamente pazzo e nuove aste queste troppa dentro l'Ucraina inizierà a bombardare le città pacifiche Ucraina però c'era ma ad un certo livello di preparazione tipologica c'era dentro la sua città e quindi quelli erano anche parlando con le persone
Questo spirito di resistenza questo spirito e dieci determinazione di non lasciare ha
Alla Russia
Nessuna ad occupare nessun'altra parte dello carina perché in Ucraina abbiamo visto che cosa ha portato l'occupazione russa nella Crimea occupata che cosa ha portato nel non posso comparato del due mila quattordici gravi violazioni di diritti umani
Nella creazione di uno prigioni segrete come i ragazzi ad ogni scremare dove Lucarini sono stati messi in assenza di qualsiasi procedura legale normale tribunale senza un processo senza niente
Dove la gente veniva tenuta per mesi e anni lo sappiamo bene grazie alla testimonianza di uno gli ex prigionieri sta mi sono sì Schena
Coi liberato è uscito da isole ansia ma ci ha passato in questa prigione segreta gestita dai russi e Daniel ska
Quasi tre anni e quindi sappiamo delle torture che c'erano in questi centri di detenzione e isoniazide solo un esempio c'erano anche altri centri incide estensione di detenzione in prigioni segrete create dai russi in territori occupati per l'Ucraina
Ed è lo stesso copione che adesso vediamo ripetersi nei territori occupati che
Esistono perciò simili centri di detenzione ex Agenzia X giudiziale prigioni segrete è già in nelle regioni Gino crinale meridionale
Occupate dei russi due mesi fa sappiamo che ci sono anche nel Donbass venne in territori c'è la Russia ha preso ha occupato dall'inizio di questa invasione su vasta scala la regia rilasciare a chi ci sono delle notizie che arrivano da lì c'è anche lì si sono create sì me le strutture e questo ovviamente è solo una parte di quei crimini che la Russia stava commettendo lo crebbe nel due mila quattordici e che miei colleghi amici difensori dei diritti umani si ucraini ma anche italiani come l'affido ha documentato
In questi due mesi abbiamo assistito alla a molti molti crimini di guerra e crimini di umanità commessi dai soldati russi in Ucraina l'avete visto le immagini da bruciare del team misto le immagini di civili
Ammazzati quando nel loro Manila da dietro la schiena avete letto i reportage su Roma stupri stupri non solo di donne ma anche di bambini di persone anziane antichi uomini commessi dai soldati russi né anche difficile
Parlare di queste cose perché veramente
Molto difficile sapere che questo strano sta succedendo nel mio Paese qualche centinaio di chilometri da dove sono io a allora riassumendo comunque nonostante tutto nonostante tutto ciò nonostante questi terribili crimini Caderousse soldati russi stanno commettendo in Ucraina
Lo carina continuava a resistere continua continuerà resista nel io
Sento leggo in Italia sui media social ma ogni tanto gli appelli ma perché non vi era evidente ma perché
Non date alla Russia penso della vostra terra così forse Putin si calmare
Ritirerà le sue truppe secondo me questi atteggiamenti queste domande queste ragionamenti di questo tipo sono molto ingenui e molto pericolosamente ingenui
Perché come ha detto la Russia invaso Locri nel due mila quattordici e abbiamo visto da allora che cosa intendeva fare di territori occupati quello che facevano basse in Crimea occupata
Io non ho nominato anche la persecuzione di minoranze etniche in Crimea antichi tatari di Crimea
C'era massiccia campagna di repressione contro di loro molti processi fanno che quando si tratta di sono messi in galera quando accuse di terrorismo userei inventate ovviamente
Quindi tanti tanti crimini e di guerra tanti violazioni di diritti umani cioè e tutto quello che è
Potrebbe succedere se io credo se li premia rendessero cioè non è non è possibile chiedere quindi arrendersi perché sappiamo che non ci sarà la pace se l'Ucraina segno crei andranno a noi diciamo che ha non ero creano anche noi diciamo quando ci sarà la pace diciamo quando vinceremo perché sappiamo a Sky non possibile la pace senza la vittoria Ucraina perché qualsiasi resa di territori
A Putin a regime russo vorrà dire di nuovo repressioni violazioni dei diritti umani crimini contro civili su vasta scala anch'io
Arrivando fino anche al genocidio crimini perché i russi spesso stanno fatto
Chiare le loro intenzioni di eliminare la lingua ucraina dalle scuole ai territori occupati stanno distruggendo i pregi scuola ucraini stanno mandando ordinando scusate stanno ordinando la l'istruzione in lingua russa nelle scuole c'è un praticamente stanno provvedendo lingua ucraina
Ognuno e anziché usare o criminalità insieme gioca in casa
E per loro innanzi a un nazista cioè la l'esistenza stessa dell'Ucraina della lingua Ocrida la cultura Ucrìa dell'identità Reina
Vista nella Russia di Putin come nazismo
Facendo appelli a combattere il si sommano carina in pratica stanno facendo appelli al genocidio allo sterminio degli operai dell'identità della cultura ucraina
Non è un'esagerazione proprio quello che hanno in mente di che cosa parlano sul loro Militia
E mi dispiace molto vedere anche nella narrazione italiana Intimissimi di italiani social persone ripetere certe certi messaggi niente
Provenienti anche dalla propaganda del Cremlino dagli ufficiali del Cremlino mi dispiace vedere nulla voci nel estero affari Asterix
E invitata a parlare invito a ciò che dice talk show italiani mi dispiace questa la parola di co.co.co. dispiace forse il sentimento che provo più forte dispiacere
Mi dispiacerebbe gli ideologi del di questo regime ma veramente reciproco ci sta in Russia Alessandro Dughet vedere anche lui parlare
Sulle tv italiane uno di propagandisti più grandi Vladimir sono dioiche fino a poco fa aveva delle ville in Italia anche Luigi amiche indicato parlare in Italia nei talk show e non una sola volta
Ripetutamente quindi anche se c'è una critica se se c'è l'indignazione non solo dalla parte della comunità ucraina quanti dalla parte di quelli italiani che sono sostengono lo crea in questa guerra
Nonostante tutto ciò questi personaggi vengono invitati G nuovo e di nuovo e di nuovo a parlare sui media italiani è una cosa che mi lascia veramente perplesso che non riesco a comprendere come come è possibile perché questa non è libertà di stampa prendere una persona Camp dice le bugie e che diffonde la propaganda che non dice una sola parola di verità
Non non equivale a per dare e la libertà di parola o prendersi cura della libertà di stampa perché non sono l'opinione di uno che parlarci dei fatti e l'opinione dell'altro che
Sta parlando di cioè che è stato esprimendo oggi è non sono equivalenti non non possono valere lo stesso
è anche nello stesso modo mi colpisce
E rimango perplessa da da questa falsa equidistanza espressa anche da certi politici italiani certi esperti N con la Russia nel cono crinolina né con cucine conseguenze Ski
E secondo me è passato il tempo di equivoci e qui bisogna scendi scegliere una parte se uno sceglie la parte dell'Ucraina per forza laceri e la parte dell'autopsia
E spero questo posso cambiare siamo molto grati incrina la posizione del governo italiano e ti del premier Draghi che ha preso una netta posizione nel sostenere l'Ucraina che parla anche nelle sue interviste nei suoi cioè nei suoi interventi chiaramente in sostegno dell'Ucraina che capisce che io credo hanno diritto e devono difendersi perché
è l'unica scelta che hanno si arrenderanno non ci sarà più l'Ucraina
Sono molto contenta le sono molto grata con milioni di ucraini
A questa posizione del governo italiano ma allo stesso tempo sono molto preoccupata Cannero acquisizione condivise da molte altre
Forze politiche e italiane e anche con le vedo non è condivisa da
Inizia lodevole anzi il responsabile
Coprono questo conflitto magari preoccupandosi di più delle cifre di reti di click gli spettatori
Ma non fornendo al pubblico italiano informazione corretta e informazione che è anche l'interesse dell'Italia ed il pubblico italiano
Dell'Italia democratica dell'Italia che fa parte del mondo occidentale cioè e cadere anche proteggere valori democratici valori del mondo occidentale vi ringrazio
E
Slalom fra il lo possiamo dire proprio
A adesso dopo l'intervento di di Olga
Me lo dirà proprio fuori grazie Olga dare adesso la parola da Mazza senso va che invece ci fa quadro ci fa ci sarà forse vediamo adesso cosa ci dirà invece di quello che sta accadendo all'interno del regime russo se ci sono delle delle crepe seria possiamo immaginare se non sperare dei cambiamenti cambiamenti che però non è detto che possano essere necessariamente positivi potrebbero invece essere addirittura negativi ma do la parola te Anna
Sì divieto collegata vai pure
E grazie grazie ma innanzitutto giusto per introdurre l'argomento anche per riprendere quello che stava dicendo al gatto carico che sono molto felice di vedere e salutare perlomeno così a distanza Putin ha appena annunciato che il lei terribili neonazisti Ucraini
Guidati o venite da servizi segreti ucraini e occidentali volevo uccidere dei giornalisti russi in particolare i prati verso l'ovvio cioè il maggiore paga dista
Della televisione russo russa l'uomo che fa questi talk show sterminati dove si parla o molto gusto e poi grande dettaglio di attacchi nucleari alla
All'Ucraina all'Occidente e agli Stati Uniti il giusto stamattina si è riparlato di nuovo di riaprire i silos nucleari
E adesso nientemeno che il presidente russo annuncia che nientemeno che un complotto occidentale Ucraino voleva eliminare eliminare comunque il quindi questo per darvi un po'anche l'idea del dei dei clima della
Nel clima almeno a livello della propaganda di come il regime russo sta presentando alla ai soci
Spettatori più che lettori visto che elezioni russe ormai scesi fatto ci sono più un'idea di paranoica di accerchiamento di complotti di di pericolo
Io di di un un mondo che vuole sterminare la Russia un altro un'altra dichiarazione molto sintomatiche c'è stata qualche giorno fa di un generale del
Ministero la difesa che ha detto
La Russia come anche nella seconda guerra mondiale sta combattendo da sola contro tutto il mondo quindi che sono tutte tutti i dettagli che sfuggono
Svolgono un po'perché a chi appunto chi vive in Europa chi vive chi vive in Occidente e che nuove realizza quanto è a che punto le il regime russo erede del regime sovietico assicurava considera
Si considera nemico dell'Occidente si può sedere in guerra porci dente se e come una e e come questa paranoia tenga venga alimentata in maniera totalmente consapevole quindi per quanto riguarda le possibili crepe all'interno del regime russo diciamoci la verità e la le sanzioni occidentali sono in buona parte puntate su quello cioè le sanzioni occidentalizzazione internazionali sono fatte per rendere prezzo della del sostegno a regime troppo alto per per i reggenti di questo di questo regime e abbiamo già visto delle defezioni abbiamo visto dei personaggi anche molto locati lasciare la Russia e come la le un famoso oligarca petrolifero che è un paio di giorni fa a venduto praticamente tutto può quello che arriva per abbandonare
La Russia come altri pensionati che in maniera più o meno discreta
Non sono scappati perché scappano non soltanto quelli che sono contrari al regime che sono veramente la maggioranza ma anche quelli che fino a qualche giorno fa erano bene beneficiati dal regime ne facevano parte che tra l'altro ricollegandomi anche a quello che aveva detto prima Niccolai crea dei problemi perché chiaramente si tratterà di fare qualcosa per questa immigrazione russa per questo dissenso russo costretto a scappare anche perché nel caso di un cambiamento in Russia ogni bisognerà contare su queste persone per per rifare una Russia democratica però nello stesso tempo bisogna stare molto attenti a a cercare di distinguere tra
Diciamo tra qui chi ha cambiato cavallo all'ultimo momento e tra chi invece aveva partecipato a un'opposizione
A regime per in precedenza anche se è di nuovo l'obiettivo è quello quindi chiaramente se qualcuno o salta giù dalla dalla barca delle regime ex anche all'ultimo momento è sempre meglio che che quelli che restano però tutto questo per dire che sicuramente ci sono delle divisioni
E molto difficile vederne anche perché i russi abbiamo una censura ormai gli ormai totale diciamo già prima non era un PACS sa un Paese trasparente ma adesso la sia il livello di censura sia a livello di repressione sono entrambi italiche
Che molto che banalmente molto pericoloso farlo capire e par
E parlare di questo è il fine a fare uscire ai fini di questo dissenso quindi a me chiedono per esempio spesso se
Che c'è in corso un complotto contro una congiura contro Putin e la mia risposta ovviamente Shevchenko solo lo sapremo fino a che questa cultura non si concluderà oppone insuccesso o anche con il fallimento perché anche questo è possibile io credo che io credo che siano in corso io credo che siano in corso anche perché
Il il regime Putignano a una spersonalizzazione fortissima cioè è vero che ha un'ideologia però è vero anche che il sistema e molto più centralizzato perfino rispetto a
A quello che era il sistema sovietico quando comunque un Leonid Breznev fa aveva un Politburo aveva dei paesi Luzzi all'interno del della nomenclatura che si combatteva lo tra di loro anche perché perseguitati interessi diversi promessi imita i servizi segreti i servizi segreti frammentati
In più gruppi al loro interno potevano essere industriali il pari pezzi della nomenclatura
Ebbe del partito insomma non con l'eccezione di stare insieme aspramente un visitatore
Con un potere infinito però tutto
Tutto il resto dell'Unione Sovietica dopo neo centocinquantatré è stata sistema di è stato la dittatura però la dittatura molto meno centralizzata e personalizzata come abbiamo visto anche dalla dal
Un defenestrazione di Kush offerte nel sessantaquattro di quello che oggi un sistema quasi monarchico che quello di Vladimir Putin quindi no esce non capiamo nemmeno bene come si prendono le decisioni perché praticamente tutte le strutture
Di potere e di potere diciamo del sistema istituzionale si strutture formali sono state completamente svuotate
Diventando delle strutture di propaganda come per esempio il Parlamento soprattutto la Camera bassa
La Duma quindi sappiamo come il governo che è essenzialmente una un comitato per la gestione dell'economia totalmente subordinato all'amministrazione presidenziale quindi sicuramente possiamo immaginare vedere qualche segnale di
Di una soddisfatta pure Terme a regime a regime l'incudine e di di pezzi di regime anche molto cospicui assolutamente scontenti di quella che in Russia si chiama
L'operazione militare speciale se no se non altro per un motivo molto pragmatico cioè perché noi dobbiamo sperare una se è un cambiamento di regime e perché anche con le sanzioni stiamo cercando di incentivarlo
Non perché i nemici di Putin sono più liberali ma per il banale motivo che sono pragmatici
Cioè sono e lo vediamo tutti i giorni da quella de data ai sequestri di quelle proprietà che sono e che sei di queste che che hanno disseminato in Europa gli occhielli Burchielli file in Costa Azzurra e lei le mascelle Maggioni all'oltraggio il tutto quella
Ho tutto quel sistema di estrema corruzione
Che ha molto bene ha raccontato all'excel navali nelle sue nelle sue indagini diciamo che la maggior parte di qui bisogna stare secolo molto attenti a essere molto Wormmon molto realisti io credo che la maggior parte della
Degli esponenti della nomenklatura russa condivida le ragioni e della guerra
Cioè l'idea che l'Ucraina Russia e non posso essere uno Stato indipendente che gli ucraini non solo una nazione che la indipendenza dell'Ucraina che nell'ambito del grande errore storico secondo loro della collasso dell'Us l indipendenza dell'Ucraina ossia le reti l'errore degli errori no quindi questa idea nazionalista imperialista io temo che sia maggioritaria senz'altro
Nel nell'élite USA e anche un po'uno e nell'opinione pubblica russa però quello che cambia come dire il metterlo in pratica cioè io credo che la una parte molto cospicua ovviamente in questo momento e totalmente impossibile misurare una maniera in qualche modo attendibile l'opinione pubblica russa ma credo che la parte molto cospicua dei russi sia contraria alla guerra quale parte di questa di questi contrari alla guerra lo sia perché non condivide le ragioni della guerra e quale invece tutto sommato vorrebbe riconquistare l'Ucraina ma non vuole
Che ciò sia fatto con una guerra che e quindi come molti usi c'erano perfettamente punto comporta non porterà loro che morte povertà isolamento e il ritorno esattamente a cui l'Unione Sovietica dalla quale tutto sommato adesso la rimpiango domanda alla quale erano scappati
Molto volentieri tant'è vero che per questo ce lo ricordiamo credo più o meno tutti perché accaduto soltanto trentun anni fa il giorno che è stata ammainata la bandiera rossa in enti in Piazza Rossa nella il venticinque e dicembre del mio centonovantuno mo'più Urso e scese in piazza può protestato e all'epoca Russia c'era
C'era la democrazia si poteva andare in piazza si poteva parlare liberamente si poteva rilascia interviste ai giornali e non
Non risulta che qualcuno qualcuno avesse avesse in alcun modo protestato o ogni ogni impianto quindi
Diciamo che per gli obiettivi immediati del due partire la guerra scommettere su
Questa parte di nomenclatura e questa parte di opinione pubblica può dire pragmatica che banalmente vorrebbe
Godersi il quel che quel che aveva peraltro perché non la voglia non li ha più vip ma i proventi diciamo del essenzialmente della vendita delle esportazioni del delle materie prime energetiche in Occidente quello sicuramente e sarebbe un buon risultato purtroppo o un buon risultato per far per interrompere le ostilità ma non per garantire per garantire una pace qui bisogna cominciare a ragionare unendo conto che il visto d'acqua e molto molto difficile e sembra quasi impossibile la visione sicuramente ragionare
Su su quello che sarà della Russia
Perché non possiamo abbiamo ovviamente
Chiedo scusa porpora possiamo ovviamente si ipotizzare quello che ha detto Nicola e prima di paragonare la dalla Russia di Putin alle Iraq del mille novecentonovantuno cioè le truppe del invasore si ritirano poiché
Il paese viene chi circondato da sanzioni isolato si ci si si si si chiude in un isolamento e si butta via la chiave e che però o già non ha funzionato molto bene o l'Iraq tant'è vero che poi insomma il problema e e e rimasto con la Russia viste anche le sue dimensioni visto il suo ruolo internazionale e e molto più difficile è molto più difficile immaginarsi che che la la Russia possa rimanere isolata a impoverirsi
Ma a e a regredire senza e rimanere un pericolo per se stessa ma soprattutto
Soprattutto per i suoi vicini quindi sicuramente si tratta di cominciare a pensare a quello che a quello che potrebbe essere
Una una Russia domani quello che io ho ho quello che io credo sia già evidente quello di cui molti esponenti di quella di Jacques penso russo
Rappresentato da Nikolaj anche a stanno già parlando molto e di un processo di di pentimento e Tipper presa di coscienza della colpa di su su un modello diciamo tedesco tanto per capirci con processo interamente non sarà momentaneo richiederà e richiederà anni richiederà i ricchi e richiederà una grande una grande fatica un grande impegno da parte di da parte di chi sarà del da da da parte di chi governerà la Russia a condizione ovviamente a condizione che in Russia ci ci sarà un governo un governo che si porrà l'obiettivo di uscire da questa da questo sistema di uscire da questo di idem di smantellare questo fascismo Russolo soltanto nelle sue strutture immediate di di di potere ma anche e soprattutto in quella che è la sua base ideologica perché quello che il
Il gli
Il problema che noi vediamo tutti che sotto il suo sotto i nostri occhi e che quello che crea sconcerto anche per di qui russi che ancora conservano
Non usa un sentimento di dignità sapete che in Russia adesso è molto popolare tra le pari magliette da simboli del regime con la Z eccetera eccetera moto comprare una maglietta con lastre io non mi vergogno
E se che tra l'altro viene indossato anche da molti degli ospiti di questi talk show tipo quello di di Vladimir solo vi offre e e questo secondo me e e molto importante ed è molto è agghiacciante perché e e poco nella negazione di di principi base di della della civiltà cioè di de anche di quel cristianesimo tanto
Tanto sfoggiato da dallo stesso Vladimir Putin che abbiamo appena visto no
Per presenziare alla messa alla liturgia pasquale con una con una candela in mano farsi segno alla coscia ecco il non provare vergogna e qualcosa e dice e essere fieri che non provare conia di quello che di quello che la Russia sta facendo in Ucraina
Qualcosa che in qualche modo rappresenta rappresenta un punto un punto di non ritorno cioè quella la fierezza di quello di quello che si sta facendo quindi evidente che
Siamo una speranza di cambiamento
Per la Russia e per i ed e per chi è costretto a convivere con la Russia propri confini cioè non può che passare da quelli che la vergogna la stanno la stanno ancora provando ne sono ancora ne sono ancora capaci e vi confesso che visto d'acqua e operazione che che vedo come un molto molto faticosa ma nello stesso tempo la vedo inevitabile qualcuno degli esponenti dell'intellighenzia russa ha parlato
Di una pro Processo punto di espiazione sul modello tedesco di scolaresche russe che verranno portate a brucia ormai you con e costrette a guardare a a guardare quella
Quella verità che oggi è vero che la propaganda russa gli nega però è vero anche che l'accesso all'informazione in Russia oggi incomparabile o quello che c'era all'epoca dell'Unione Sovietica esistono comunque internet per quanto controllato oscurato esistono anche dei numerosi trucchi per aggirare questi oscuramenti e comunque vedevo stamattina che l'ente per il controllo del di internet del governo USA ha annunciato di aver oscurato dall'inizio della guerra ottantacinque mila pagine ottantacinque mila pagine per la vastità di internet e niente
Esiste poi esistono comunque esiste telegrammi sono esistono tanti strumenti per qualcuno che un po'vuole avere dei dubbi per andare a per andare a indagare e quello che spaventa
E che molti non vogliono andare a indagare anche perché questo rappresenterebbe per i russi latine nuove non soltanto la scoperta la verità spiacevole ma alla fine anche di un sistema di valori di quel sistema di valori di supporti supremazia russa che che è nato prima di Putin che è nato addirittura prima della s'
Della Rivoluzione d'ottobre che molto radicato ma che nel negli ultimi decenni dell'Unione Sovietica utile fa pienamente parte di questa corrente di pensiero perché una volta che nel diciamo nella a partire dagli anni italiani sessanta un quando ormai la che la fede nel comunismo
Era completamente finita già all'epoca comunista comunque il l'ideologia comunista era stata molto sostituita
Soprattutto né in quella nomenklatura medio bassa quale Putin faceva parte da acquisto nazionali imperialismo infatti abbiamo visto come la Russia postcomunista rinunciato molto volentieri fa a quello che appunto che era il comunismo mentre invece non ha minimamente denunciato la componente una i militari internazionalista e imperialista del della disse
A della della sua ideologia e anzi la la molto incentivata la diffusa continua a diffondere la quindi la diffusa nelle scuole vediamo oggi come la motivi segnati addirittura le menti e maestre d'asilo solo tra i sostenitori principali del de del regime anche questa non è una cosa che cominciata con quel cominciata ieri anche perché diciamo non non non soltanto molti di questi personaggi hanno ancora del un retaggio sovietico ma imbrogli elettorali sono passati dai seggi e i seggi insomma non organizzati nelle scuole mediamente presieduti molto spesso da uno da da chi segna da chi lavora nelle scuole quindi sicuramente
Sicuramente quella Russia che è emersa nel novantuno dalla dall'Unione Sovietica e che è stata ma accolta a braccia aperte dal dall'Occidente dall'Europa
Come come democratica perché aveva rinunciato al comunismo
E una Russia che nona a ammesso le proprie colpe e e nessuno le ha chiesto di fare diciamo che la felicità dell'Europa per quella che all'epoca era considerata la fine della storia era tale che assi si sia soprasseduto su uno sforzo su quello che invece adesso capiamo era un processo un processo assolutamente necessario innanzitutto per la Russia spesa cioè quello di quello di dire abbiamo sbagliato quello di dire siamo stati son zero del male quello di dire chiediamo scusa a quelli abbiamo fatto del male uno soltanto questo non è stato fatto ma anzi molto rapidamente già nel primo decennio postcomunista
è in atto un ed è germogli altezza poi diventata prevalente Corneliani Dini Partenio Putignano l'idea revanscista che che non soltanto nessuno ma non c'erano stati errori ma che anzi si era stati vittime di di un di un di un complotto internazionale per privare la Russia dei propri territori cosa che oggi viene viene dichiarata modo chiaramente l'ha detto ha detto ieri il presidente oggi il presidente della due C slavo l'Odin che la Russia sta combattendo per riprendersi le terre storiche che ne sono state
Che le sono state tolte quindi mentre per tornare io a gettare la mia la mia pietra fa fatto prima ordinanza contro i talk show italiani mentre qui siamo ancora facendo finta di discutere sulle ragioni vere della guerra
Le ragioni della guerra vengono dichiarate molto chiaramente la scritta o sono state dichiarate da Vladimir Putin in persona ancora prima di lanciare i primi missili e vengono dichiarate unico dalla le rappresentanti del suo regime dei rappresentanti della sua propaganda è una guerra revanscista è una guerra
Di conquista una guerra ideologica perché coloniale ideologica perché a ai conquistati viene imposto una cerca di aderire non sia una a una certa versione anche della storia una guerra per il passato alla guerra della Russia per riprendersi il suo passato che provenienti dal cioè io ho sempre pensato che uno dei motivi per cui la Russia avesse questo odio verso l'Ucraina che Lucrezia
è un Paese che ha costruito il falco solo in un futuro in particolare il futuro che ha scelto nell'Europa e che anzi sceso nel due mila quattordici la sua scelta europea mentre la Russia e un Paese che siano date non parla mai di futuro è un Paese che parla soltanto del proprio glorioso passato fosse perché ci si rende conto che che ex quello che rappresenta adesso quello che sono oggi i suoi valori la sua la e la sua ideologia un uomo non può produrre non può produrre un futuro quindi quello che
E non ho chiederli amabili Nico infatti ma infatti infatti infatti sta esattamente alla conclusione che volevo fare di dire che
Punto in Ucraina un futuro per il suo futuro cioè la che sta per questo futuro sta combattendo e vincerà il futuro della Russia visto d'acqua
Appare per il momento veramente molto diciamo molto coperto da ombre se uno dei problemi anche nostri sarà quello di quel di di di aiutare di aiutare quei pochi Russia che non che vorrebbero un futuro democratico a provare a costruire Fox grazie grazie
E quotidianamente ci aggiorna tramite i suoi articoli su quanto sta accadendo c'ha illustrato questo questo oggi nel suo intervento nel dare la parola a Mauro coercizione
E che l'ultimo dei interventi in collegamento poi passeremo quelli in in sala ricordo appunto che è un esperto di guerra ibrida noi abbiamo intitolato ciclo di incontri che abbiamo fatto in diretta sui nostri canali social per prepararci a questa giornata la guerra all'Ucraina e guerra all'Europa perché proprio come ci diceva
Anna poco fa la guerra che ha avviato la Russia è una guerra ha il valore ci del Palais una guerra alla democrazia è per questo che a maggior ragione l'areazione dell'Occidente in sostegni e vicinanza all'Ucraina deve essere molto più forte di quella che è stata fino a questo momento l'intervento di Mauro immagino che si incentra su sulle tesi che li sta portando avanti da diversi anni a questa parte perché come abbiamo detto molte volte la guerra non è cominciata il ventiquattro febbraio è cominciata almeno otto anni fa
E è cominciata in modo appunto abbastanza ibrido ma non solo e Mauro lo ha raccontato spesso nei suoi articoli su interventi nei suoi vibrisse c'è ma ora ti do la parola
Ma non dovevano sì ti sento risentita sinti sento a Bari Mauri ricordo è collegato dalla Georgia a te la parola Mauro
Grazie a tutti e grazie per l'invito questa giornata speciale no comunque sono un resistente Ucraino e al tempo stesso sono resistente italiano perché come diceva il Veneto
Da diversi anni e sto cercando di dispiegare le fette intercorse la guerra in Iraq
La guerra ibrida
Spesso viene confusa con la disinformazione realtà la disinformazione nata cioè dalla guerra egli talché formata da da intese da componenti quindi parliamo di soft power parliamo
Per fare un esempio magari si andrà subito ma questa è guerra idiota anche ogni anno il TG due ci delizia sotto Natale di un lungo reportage su come si festeggia il Natale
A San Pietroburgo ogni anno ogni anno sul TG due c'è questo lungo servizio questo adesso Paolo attacca il messaggio che si vuole mandare guardate come dicono bene sono felice USA eccetera eccetera quindi la guerra Illidan prevede l'utilizzo di diverse forme
Dell'utilizzo dei della ovviamente della della catena rialza sui sui media quindi giornali accondiscendenti giornalisti endorser senso Gwen essere è una cosa molto complicata
Da creare ed è stata creata e negli anni perché a me
Va comunque ricordato che nel due mila tredici Valle Riviera Hashimoto il capo di stato maggiore russo
Introdotte introduce nella dottrina militare russa racconta la guerra infinita e porta guerra i militari disinformazione allo stesso rango di altre forze militari come possono essere l'aviazione o il tante
La differenza che la guerra in Libia e Danone
Una guerra cinetica
Normalmente però la guerra inibita prevede attività Cicchetti
Quindi io danni nel due mila diciannove o pubblicato questo libro dove ha spiegato che si sarebbe arrivati a questo punto ha spiegato le motivazioni
La mia delusione deriva dal fatto che a giugno del due mila venti sono stato invitato alla commissione a fare Sarri della Camera per parlare di influenza russa
Ho cercato di spiegare che cosa stava avvenendo in Italia già allora quali erano i pericoli in cui andavano incontro
Diciamo che una parte di quella commissione mi ha visto come un marziano con uno scolapasta interessare alcuni si sono anche messi a gridare
Il risultato è che
Io sono qua adesso a raccontare a voi queste cose loro sono ancora in Parlamento continua andare avanti in questa maniera perché quello che noi vediamo adesso nella situazione attuale che abbiamo in Italia
Ci testimonia il fatto che probabilmente non abbiamo ancora compreso che siamo sotto attacco da diversi anni
La guerra invita è già iniziata in Italia da diversi anni
Io ho sentito allora
Una premessa a quando è scoppiata la guerra in Ucraina il ventiquattro di febbraio
Ho deciso di non guardare i canali italiani ben sapendo quello che poi avrebbero una mandato in programmazione quindi mi informo generalmente sostiene Al Jazeera BBC quindi seguo canali ucraini e quindi seguo nelle gli avvenimenti da questi canali
Dopodiché sono stato invitato alla vostra conferenza e ad altre conferenze per cui sono stato praticamente obbligato a riaccendere la televisione italiana nel guardare qualche programma
Io vi posso assicurare che forse voi prestata all'interno di questa bolla tutti i giorni non ve ne accorgete
Ma visto da fuori sono rimasto veramente scioccato dal dal livello che si era giunti sui sui media italiani e un livello di un un sicuramente uno step superiore del setto a quando mi ricordo guardano ancora italiana dove sì c'erano il supporto della Russia alcuni a volte lo dicevano magari vergognandosi Sanneo un pochettino comunque diciamo che queste notizie
Di propaganda russa venivano venivano condivise in una
Una volta due volte tre volte la settimana si poteva tentare qualcosa del genere quando svolgeva la mia attività presso stoffe e più o meno erano tuo tre sei che venivano sviluppati all'interno in una settimana adesso se dovessi fare lo stesso lavoro per stoffe che in questo momento all'interno di una trasmissione di due ore di un programma italiano apre il lavoro per una settimana guardando un solo programma
Quindi vuol dire che c'è stato un salto di livello
Che cosa viene fatto tra l'altro una cosa che di cui io non sento ma veramente non sento parlare e mi ricollego perché non quello che diceva Anna rimaste estremamente corre Tons gli obiettivi russi al di là della della disinformazione vero che quello che ci proviene dalla Russia e il novanta per cento delle notizie ne sentiamo provenire dalla Russia
E propaganda e disinformazione sei crea notizie false dobbiamo scendere al contrario ovvero tonnara fate attenzione perché
Specialmente quando parla l'abrogare Putin sugli obiettivi loro su questo generalmente sono sempre molto chiaro
L'hanno spiegato prima della guerra lo stanno spiegando ancora adesso che l'obiettivo della Russia non è l'Ucraina l'Ucraina è un trigger è un passaggio l'obiettivo della Russia e quello dichiarato la situazione del mille novecentonovantasette quindi un ritiro della NATO da tutti tutti i Paesi che sono entrati nella NATO DOP dal mille novecentonovantasette
Non sento mai parlare ad esempio di Alexander Duggan che è l'architrave filosofico di questa di questa guerra
Ho sentito Caracciolo dire cioè non non riesce a capire il motivazioni
Se se sono a letto la quarta in teoria politica di Alexander duchi e tutto scritto ma è come nel mille novecentottantotto Hitler aveva scritto tutto nel mancanza su quali erano i suoi obiettivi sono più che dichiarati se poi noi vogliamo non è ancora uscito di codesto no non ha continuare perché io questa cosa la postergata nel due mila venti paramento
Se noi vogliamo continuare a far finta di nulla che credere alla propaganda che ci dice che vogliono dinnanzi ficcare lucrare a chiudere gli occhi e non comprendere che la guerra non si fermeranno Craxi Ferrero ucraine solo se gli ucraini riescono a fermare la Russia anche rigidi delle devastanti perdite militari allora a quel punto probabilmente non avranno la forza per andare oltre
Ma altrimenti la quarta che avevo politiche è molto chiara è il superamento venti bravissimo del comunismo il Nazionalsocialismo in una quartetti Oria politica che appunto quella dell'impero
Da Lisbona Vladivostok augurarsi cioè è tutto scritto tutto chiaro e stanno perseguendo esattamente quello che ci che cosa viene fatto nelle nelle trasmissioni italiane parlato in questi giorni io sono assolutamente al dipinto cioè questa non è libertà di espressione libertà di informazione che tira in ballo l'articolo ventuno della costituzione
Assolutamente non sa di che cosa sta parlando perché a tutto c'è un limite anche la libertà di espressione prevede dei limiti anche a livello penale
Non si può far parlare impunemente persone dicono che Bucci è stato settimana cinematografico a parte che offende la memoria delle persone trucidate
Accucciato in altri posti
Ma poi non fa informazioni che quello che dovrebbe essere il compito per i nostri media
Allora ci si deve sempre chiedere il perché allora chi fa il mio mestiere di analista non è che si ferma di fronte a una dichiarazione ma la prima cosa che si chiede perché ha fatto questa dichiarazione
Allora io visto che una delle maggiori narrative che viene utilizzata nei media italiani ed è continuano a ripetere ma siamo in guerra e questa è una guerra di propaganda
è un'affermazione totalmente falsa
Perché la propaganda non sappiamo che durante un conflitto effettivamente cioè da una parte e dall'altra parte che la propaganda ha un'accezione negativa solo dopo
La Germania nazista no quindi Goebbels utilizza il termine propaganda e quindi non lo colleghiamo alla propaganda nazista Goebbels la propaganda come termine nasce nel mille seicento da una bolla papale di propaganda fitness che ha una che nessun una una un'accezione del tutto positiva cioè era quella di propaganda i valori cristiani del mondo
Allora alcune delle parole nello utilizzata adesso molta che è una guerra di propaganda questo non è assolutamente da o se vogliamo parlare di propaganda e disinformazione non possiamo parlare e utilizzano questa parola propaganda anche quando viene si parla di Mario Corsi parla di Puccio si parla di posti
Dove i nostri inviati italianissimi
Hanno testimoniato quello che è successo in quel posto
Quindi
Se dallo studio parlano di propaganda significa che il loro lunghi atto e propagandista e quindi non capisco perché lo tengono alle loro dipendenze se uno che diffondere informazioni Fassino
Guerra procura altra narrativa che viene utilizzata quindi si cerca di far passare che l'America praticamente vuole fare la guerra alla Russia sepolti non invade la la l'Ucraina nessuno fa la guerra alla Russia
Le armi non è lontana altra
Narrativa molto utilizzata ed infatti io dico sempre
Ma si è visto che non fornendo armi ai civili di buccia abbiamo visto che fine hanno fatto questi civili quando sono arrivati i militari russi non potevano difendersi gli hanno legato all'Arma gli hanno sparato un colpo in testa previsto il destino
Che succede questo perché perché
Come dicevo prima l'obiettivo russo non è tanto quanto la difesa da dei nazisti con la denazificazione
Non sappiamo nella disinformazione che l'utilizzo delle parole e molto importante chi fa disinformazione
Si basa molto proprio su sull'utilizzo delle parole perché per descrivere un fatto si può utilizzare una parola positiva una parola negativa
Faccio questo semplice esempio io posso dire che un soldato è un mercenario
E quindi o un miliziano e quindi do un valore negativo trasmetto questo valore negativo mi ascolta
Posso dire che questo è un ribelle
Ribelle probabilmente di recente alla memoria gesti Thelma e Louise quindi una sensazione positiva quindi sì io voglio dare
Manipolando una determinata informazione utilizzo una parola differente mi aspetto un altra
Spesso ne sentiamo definirei battaglia naso con un battaglione neonazista è un battaglione di miliziano ecco questo è falso battaglia mi alzo è inquadrato nell'esercito però io non sono soldati bisognerebbe ricordare a chi pronuncia la parola amicizia no questi sono soldati ucraine punto tutto il resto
E propaganda e fuffa
Sono neonazisti
In allora sulle al nazismo del battaglione zona
è molto semplice da
Smontare questa questa narrativa
Da ci sono neonazisti all'interno del battaglione di azoto come ci sono nell'esercito italiano uguale
Guardate io questo non lo so io sto farvela vedere ma o una foto qua
Probabilmente Mussi non si no no no tipo non comunque
è una foto della Folgore di un gruppo della Folgore militari dalla Folgore tutti in divisa armati tutti col saluto romano
Allora secondo questi geni che fanno informazione da noi questa sarebbe la giustificazione dalla Russia abile nel Ciad ad ENEL significare perché un gruppo di idioti si è fatto una foto tutti col saluto romano
Cosa usano oggi fa propaganda cominciano a dirvi Fassino ma ci sono le le sentenze dell'ONU dell'OSCE
Ecco io non ho mai sentito un giornalista chiede gli scusi
Medici una una somma
Mi mi faccio un esempio di una di queste nessuno lo fa
Perché non ci sono
E quattordici mila morti del don Bassano il genocidio che si parla anche nelle tv italiane
Andrebbe detto che in questi otto anni di guerra nel saggio del due mila quattordici al due mila ventidue
Cessato una guerra dove sono morte quattordici mila persone
Di cui adesso non ricordo esattamente i numeri ma ci sono cinque mila soldati la Russia il filo russi separatisti tre mila ottocento civili e il resto sono soldati ucraini quindi tre mila ottocento civili Risi sulla linea di contatto
Non c'è stato nessun genocidio eppure continuano a dire l'alba non so si è macchiato della morte di quattordici mila soldati
Per i quattordici mila civili in Hendon basse quindi nuovi la Russia i dovuti interventi
E totalmente falso eppure noi nelle nostre televisioni
Continuiamo a sentire queste narrativa
Vado a concludere questo breve intervento perché comunque impossibile parlare di un tema così delicato e Complesso con la guerra richieda voglio solo dire
Io sono molto preoccupato o incombe l'Italia sta affrontando questo tipo di situazione non a livello governativo ma a livello
Di sistema perché noi non siamo assolutamente pronti deve Dio lo trovo una cosa veramente strana
Non si è mai parlato di quale potrebbe essere la reazione italiana se tra una settimana il nostro parlamento deve votare l'invio di venti mila soldati in guerra
Se ma no no e deve votare l'invio di venti mila soldati in guerra perché vogliamo alimentare l'Ucraina
Ma perché
Cioè dalla Russia
Ritiene di avere la forza di porre in essere quello che è il suo obiettivo
Presto o tardi attaccherà qualche altro Paese
Può essere la Moldavia la Finlandia uno dei baltici la Polonia
Ma lo farà non esiste ma comando
Chi dice guardate l'anomalia se non hanno la forza di sfondare in Ucraina figuriamoci se attaccano un altro paese natio non è vero
L'operazione speciale militare
Non è una guerra
C'è un motivo per cui hanno deciso di di chiamare operazione speciale militare perché c'è una legge che tra l'altro obbliga
Alla segretezza sul numero dei caduti e quindi le famiglie non è non sapere
I caduti in questa guerra perché c'è questa obbligo di segretezza
Non ha avviato ancora la coscrizione obbligatoria semplicemente perché la Russia non ha dichiarato guerra
La Russia sta aspettando di creare un incidente un qualcosa
Affinché punti posso andare di fronte ai suoi cittadini di vent'anni che ve lo dico l'Occidente ci vuole distruggere adesso è arrivato il momento dove l'Occidente ci ha attaccato
A questo punto dobbiamo essere tutti uniti andare Cino il fondo a quel punto può introdurre legge marziale la coscrizione obbligatoria era Massimo lana ante ottocento mila soldati in giro per tutta la Russia
Se è vero che la NATO potrebbe devastare in un mese le truppe russe ma a quel punto loro avrebbero anche
L'appiglio giuridico perché nella dottrina militare russa espressamente previsto che qualora ma l'integrità territoriale russa venga messa in pericolo possono utilizzare le armi nucleari tattica
L'obiettivo di Putin è appunto questo
Coinvolgere la NATO in una guerra che fino adesso la NATO ha capito questo disegno cerca di tenersi il più possibile sul confine coinvolgerà in una guerra avrà pesanti per dall'inizio
Attaccare con delle armi nucleari tattiche e sperare che il mondo impaurito sul fronte di una guerra nucleare totale presso un'altra narrativa qui gira su una nostra televisioni che sta preparando la popolazione a questo
A quel punto inorridito da questa possibilità si sieda al tavolo e di Caputi che cosa vuoi elettrici voglio Tania influenza su Romania Bulgaria eccetera eccetera eccetera morale questo è il disegno
Il fatto che nessuno ne parli in Italia mi da una certa preoccupazioni e chiudo qui è morta tema
Ora quando centra erano
Rospo ma reale sì chiedeva o le sono testi di
No perché purtroppo siamo strettissimi con i tempi anzi abbiamo un po'lunghi rispetto a quello che ci siamo dati ma adesso cerchiamo di stringere
Chiederei tavole sono Destiny raggiungerci al palco o lesta come molti già conoscono
E il presidente della Comunità norma alla odio della comunitari Christian Grey in Italia ma è uno dei principali animatori in Italia delle manifestazioni Kaine fortunatamente viene spesso invitato nelle trasmissioni italiane per
Raccontare il punto di vista di un ucraina in Italia e deve confrontarsi molto spesso con persone che non sanno nemmeno di che cosa stanno parlando a te la parola onestà grazie per tutto quello che
Buongiorno tutti negozio Apple gusti boh
Sono tutti il botto cibo
Questo con Mourinho giudice può misure poco
La mia perché appunto radicali italiani forse unica
Sede politica unico partito politico
Assemblee ha sempre capito
Diciamo il discorso russo ucraino l'astore ucraini Eva
Quindi appunto molto saggia è stato sempre molto facile interloquire e le azioni che abbiamo fatto insieme quel partigiano radicale
Sono orgoglioso di farne parte
I risultati e che abbiamo raggiunto appunto significano proprio questo
Io oggi ho partecipato alla manifestazione organizzata da essa
Varie associazioni antifasciste
Anche dalla nostra associazione insieme con più Europa l'azione
Mi veramente sono stato molto lieto di partecipare queste questa iniziativa perché sono lieto di condividere con italiani appunto la festa di Liberazione che ritengo una delle feste più importanti
Per
Quel Sirsi popolo
Appunto in questo momento soprattutto per il nostro popolo ucraino che sta lottando per la propria libertà
Italia ha avuto il suo periodo buio ne è uscita
Appunto ottenendo la sua libertà e noi siamo cercando di difendere sì dal Paese aggressore i Indie liberarsi con l'aiuto anche del nel mondo civile dall'aggressore oggi ho fatto un esempio che unisce nostri due popoli proprio nella liberazione italiana perché non solo se sapere il perché il figlio di Giuseppe scorte Roland di Montezemolo che era il colonnello intera capo di fronte militare clandestino
Ed era nascosto per quasi due anni dal Collegio ucraino
E io avevo possibilità di intervistare appunto il cardinale che poi diventò cardinale della Chiesa cattolica questo sì il di capo del resistenza italiana non comunista
E mi ha appunto raccontato questo periodo della sua vita io a ai in tempo tre anni fa avevo proposto questa storia
Forse anche c'era una ricorrenza della liberazione avevo proposto questa storia alla stampa mestieri ma italiana la Repubblica al Corriere altri ed ad altri giornali appunto per raccontare
Questa storia queste testimonianze
Della persona ancora vivente importante è che raccontava ma chi sono questi ucraini che all'epoca ero demonizzati perché ora
Tutti sono con ucraini quasi tutti esprimono la solidarietà
E così via ma ricordiamocelo tre anni fa
Noi eravamo nazisti eravamo somma grande madre Russia era molto più in alto in grande punti un grande statista
Destra sinistra amicizie erano molto importante e quindi la stampa
Non ha pubblicato questa intervista e grazie ringrazio colloca l'occasione per ringraziare appunto Mauro coercizione che all'epoca sul suo blog
Di Torino ha pubblicato questa intervista e a Radio Vaticana
Sezione tedesca però
Non italiano via mentre mi ha chiesto un pezzo di audio né alle quando è morto cardinale Montezemolo e diciamo è inserito questo pezzo audio che parla degli ucraini che l'hanno salvato
Dai nazisti nel reportage sulla sua scomparsa
Cioè per far capire che perché diciamo Italia così filorussa
Perché la stampa ma non sulla stampa anche diciamo il mondo importante politico intellettuale non sia mai interessato alla profondità nel profondità della questione
Ucraina c'è la questione ucraina è rimasta sempre
Data alla Russia c'è la Russia doveva gestire cosa veniva detto sull'Ucraina in Italia
Un'ora vero partecipo dei vari son televisivi mio malgrado perché non è che vado lì per farmi vedere in tv cerco di spiegare la la la posizione Ucraina e cerco di smembrare e le falsità che vengono detti
Molto spesso tutto inviati cioè ormai diventato politicamente scorretto dire
Io sono amico di Putin o io condivido ragioni di Putin o comunque Putin ha ragione cioè non lo dicono non lo dicono più
Tutti interventi cominciano premesso che
La aggressione russo avendo che va condannato
Premesso che il popolo ucraino ha tutta la mia solidarietà
Poi
Amici gli porgeva
Fanno una pausa e dicono vero
Su legittimo dubbio su fatti gli brucia non si può dobbiamo discutere perché dobbiamo res installare una commissione internazionale per di indagare sui fatti di buccia
Poi no non possiamo mandare le armi perché non si può arrivare alla pace mandando le armi e qua la voce ancora si alza
Poi si fa un'affermazione popolo italiano nella sua stragrande maggioranza non sta con Draghi che alimenta la guerra mandando le armi basta col Santo Padre che cerca di
Arrivare alla pace senza mi cioè e anch'io sto con il Santo Padre per carità
Ma io credo nel solenne dei Dio
Credo che quell'anno a volte a volte con la preghiera si raggiungono i risultati ancora molto più forte che si che quelli che che si aggiungono con le armi ricordiamo tutti che Stalin Lazio aveva chiesto ai propri generali ma quanti divisioni Ciappi Santopadre perché tu perché così influente
Però
Tornando al discorso cioè noi vediamo questi messaggi che ha illustrato veramente bene ma Roberto che sentiamo in TV
E vuol dire c'è una propria è una propaganda nascosta
E una propaganda che comunque circa di buttare fango sull'Ucraina cioè sul Paese aggredito e sulla vittima di questa brutta tensione un'altra cosa
Dopo il però famoso si dice ma però la NATO
La NATO ha circondato la Russia
Allora questa persona non ho mai studiato la geografia perché la NATO per circondare la Russia bene credo che
Cina Kazakistan tutta Asia centrale insomma c'ha c'era c'è ancora tanto da lavorare per circondare la Russia la NATO
E poi nessuno dice che Ucraina ma anche
Ammesso ma non concesso che la Russia temeva questa questo ingresso dell'Ucraina nella NATO
La NATO incrina non poteva far parte della NATO perché c'è conflitto interno anche i bastava quello di della Crimea non militare
E la NATO non non accetta in Paesi con un conflitto in corso
Poiché sappiamo che anche infrastruttura militare
Corrisponde Ucraina corrisponde più a quella della l'ex il numero che che alla NATO anche per questo motivo no non poteva far parte della NATO e anche le riforme
Diciamo della società civile
Lo stato di diritto cioè dal abbiamo
Bisogno ancora di fare molti passi in avanti per realmente avvicinare idea dell'ingresso della NATO quindi tutti questi
Pretesti che ha usato Putin per iniziare una guerra folle che nessuno si è aspettato veramente non valgono niente
Però vengono tirati fuori
E vengono spiegate se vengono spiegati dalle parole semplici
A ai caselli alle casalinghe a casa alla alla gente semplice in Italia permettere questo dubbio legittimo però sì sai in una guerra non ci sono mai cioè ci sono sempre due colpevoli
Questo è la veramente ridicolo perché di fronte a quello che che che vediamo dare la colpa all'Ucraina
è grottesco è ridicolo
Già si parlava del caso marchio proprio nel caso Marchioro
Quando la morte di un giornalista italiano
Un attivista per i diritti umani e russo Andrey mio nonno Andrea Locatelli è stato questa volta è stata strumentalizzata dalla propagande della propaganda russa
Per appunto mettere contro la Società italiana contro
L'Ucraina usando la morte di due amici dell'Ucraina perché se se vendiamo ad analizzare chi era Andrea Cappelli chi era Andrey Mirò no cos'hanno detto con cosa hanno pensato noi cioè se se lo vogliamo fare seriamente arriveremo al punto che erano grandi sostenitori di mai davanti ed erano amici dell'Ucraina
Quindi però nel caso nel caso il marchio noi abbiamo visto proprio di risultati i frutti di questa propaganda sul Perillo italiano
Quando nemmeno Avola della giustizia e riuscita
A rimanere neutrali quando questa propaganda i riuscita
A far produrre una sentenza
Che si non si basava sui fatti che si basava soluzione ingegnosa
E quando la testimonianza di mi ero nove
Tre minuti prima della morte dove lui parlava del fuoco incrociato e del mortaio da parte russa veniva fatta passare come si va bene non è stata tradotta pensate non è stata tradotta correttamente in italiano dal russo cioè per far capire il livello della della propaganda e dove poteva arrivare in Italia come ha detto Mauro Guerra zio
è qua nel nel nel caso pratico
C'è i terroristi di don base venivano chiamati e ribelli
Nell'aula della giustizia italiana e marchi uno
Membro ufficiale
Sergente maggiore della Guardia di Finanza di la Guardia nazionale cede in un reparto militare per le forze militari ucraini veniva chiamata siempre miliziano
è questo che diceva
Mauro
Questo è un esempio pratico di come la propaganda riusciva a creare dall'Ucraina un mostro e creare comunque questa l'idea di una Russia amica
Che fa tutto bene
Noi dobbiamo dare ragioni perché dipendiamo collega ecco vedete scenari ci hanno aiutato anche con i corvi comunque siamo molto amici questo discorso purtroppo ha portato al fatto che il ventiquattro
Ventiquattro febbraio moltissimi italiani maggioranza assoluta
C'è a a hanno scoperto l'acqua calda hanno scoperto che pungente
è un criminale
E loro sembra pensavano che fosse un grande statista anzi quanta gente diceva magari fosse in Italia uno come Pucci non arrendendosi
Di cosa diceva no
Io non voglio allungarmi troppo
Voglio dire che noi come come comunità cerchiamo di fare tutto il possibile per aiutare il nostro popolo con le azioni umanitarie raccogliendo alimenti appunto raccontando la verità neanche in questi trasmissioni e non sempre no non sempre piacevole frequentare io capisco perfettamente
Olga tocca più altre che sono intervenuti prima che si sono sempre rifiutati ad andare a far parte di questo questo trasmissioni però siamo in guerra io penso che è un atto di combattimento cercare comunque di raccontare la verità nonostante tutti oscuramenti
Dalle altre io ringrazio per il sostegno Viva l'Italia slalom colleghi
Grazie onestà il citato il caso che ho definito emblematico della processo Marchino
E voglio ricordare che organi di stampa all'epoca riportavano notizie del tipo condannato lo Stato nazista Ucraino e il persone come onesta e la comunità ucraina che partecipavano alle udienze venivano definiti appunto nazifascisti per il solo fatto di essere ucraini questa lo stato dell'informazione prima del ventiquattro febbraio è leggermente cambiato ma ci è voluto una guerra d'aggressione la parola destra Cristiano Tinazzi che di dicevo prima giornalista e che è stato in grado bus fino a pochi giorni fa avrete visto le sue corrispondenze all'aria che tira ho letto i suoi articoli sul Messaggero ricordo che l'otto aprile è stato testimone
Per una manciata di minuti non è stato lui stesso vittima della strage alla stazione di tramato visto che ha raccontato lui in quel momento ma appunto è stato testimone diretto dai primissimi giorni del del conflitto proprio nell'area più sotto attacco a te la parola cristiane grazie per averci raggiunto
Sì buongiorno innanzitutto grazie per avermi invitato
Grazie
Nazionale di solito abitata fa dall'altra parte della del microfono
Quindi
Del mio mio racconto parte dalla dal nove di febbraio
Perché è il giorno in cui sono arrivato a chi c'era già stato altre volte merce Rossato precedentemente anche per
Per quanto riguardava il caso marchi
Però sono arrivato nove perché c'erano già tensioni diplomatiche contavamo di fare diciamo dei lavori
Sulla linea di contatto su questa linea di contatto dicendo basse che sono circa quattrocento quattrocentocinquanta chilometri
Di fronte alla in con i cosiddetti separatisti
Che e poi nel frattempo è scoppiata la guerra
è scoppiata la guerra intervistando le persone che mi ricordo che molti erano erano
Così erano non erano convinti che potesse succedere veramente la guerra
Allora nessuno pensava che che comunque Putin si si spingesse addirittura cercare di riprendere la capitale
E però è successo
Io ero acclamato scritta quando è scoppiata la guerra il ventiquattro febbraio
C'erano altri colleghi
E quando è scoppiata in perché ci siamo resi conto di essere al centro di una gigantesca
L'ingiustizia
Di un Paese che veniva invaso senza nessun motivo plausibile
Da una Potenza
E che la parole d'ordine erano appunto dinnanzi ficcare il Paese
Abbia sito positivamente i ceceni a mani Uboldi
Parlare di burqa morchie volgare una città
E
E ci siamo spostati a Dini però io ho avuto la fortuna anche poi di
Di lavorare di diagonale di incontrare molti membri della comunità ebraica vitigni pro
Prima ancora l'ho incontrato i membri della comunità islamica perché suo fascino punto i lavori di approfondimento sulle varie comunità che facevano parte dell'Ucraina per raccontare anche le diversità
Neanche sentire comune di questi questi tutte queste persone che in qualche modo si sentivano legate a un sentimento di identità
Devo dire che abbiamo avuto la fortuna io e altri colleghi di potere avere come diceva
Mi ma Silvia di di avere un cambiamento anche da parte dei media italiani quindi di avere molto spazio
Io ho lavorato per messaggero per l'aria che tira
Per La sette
Della Radiotelevisione svizzera principalmente
E quindi con la traversa dal suo racconto siamo riusciti in qualche modo
A spiegare che cos'era l'Ucraina anche cos'era la resistenza dell'Ucraina
Ma che cos'è l'assillo nella solidarietà nella tra persone perché quello che io ho trovato è stato l'incredibile solidarietà
No no una comunanza tra tutti non importava che fossero nella lettera baronale del nel
Unità di difesa territoriale piuttosto che nell'esercito
Ma
Semplici civili persone che in qualche modo cercavano di dare il loro contributo la loro esperienza lavorativa e professionale per resistere
Il concetto di Resistenza oggi appunto il venticinque aprile si parla di resistenza in credo che il concetto di Resistenza si sia rinnovato in questo senso
In Ucraina
Qualcosa che che
Ha coinvolto pratica quasi tutto il globo in questa resistenza
A parte alcune frange minoritarie che appunto nel ha deciso di schierarsi con un oppressore
Cellophane tantissime esperienze umane che adesso non sarà ora converrebbe sarebbe lunghissimo
Però
Al climax insomma il punto più alto
è avvenuto appunto che la moto perché perché
Erano giorni che stavamo seguendo
L'afflusso in stazione di persone che cercavano di scappare tanto un bar e anche qua si dà conto questa narrativa un po'
Così semplificata fiabesca di della della Russia che veniva a salvare gli abitanti Tomba segrete doma scappavano
Nicola vedermi provano siamo arriva andati in macchina verso verso tramato c'era questa lunghissima fila chilometri di macchine di persone di autobus cercavano di allontanarsi del Donbass in stazione grama tosco ogni giorno c'erano migliaia di persone che cercano di andar via Cerveteri di evacuazione
E quella me tutte le mattine più o meno stavamo lì a parlare con le persone capire dove volevano andare quali sarebbe stato il loro destino
E l'otto aprile
Siamo arrivati per sbaglio in ritardo alla stazione perché avevamo deciso di andare alla nasce specie di stazioni degli autobus
E poi mentre stavamo per partire con la macchina che ha sentito l'esplosione una volontaria che che stava nei pressi della stazione ci ha mandato questo esige di macchine che bruciavano
Tempo dieci minuti c'era questa colonna di fumo ci si vedeva che era una specie di sopraelevata
Poi ponte che andava sulla ferrovia
Azione l'ultimo tram pensavamo che non fosse la stazione cioè non poteva non pensavamo che potesse mettere dito colpire un posto così
Mentre Dell'Atti innocente nel senso che c'erano solo civili che volevano andarsene via realtà invece era successo
La sfortuna e dall'altra parte la fortuna diciamo della reporter quella di stare sul posto come dire qualcosa ma d'altra parte è stata una sfortuna
Nostra che è stata quella di arrivare
Poco prima diciamo che si attivasse di soccorsi e quindi siamo stati travolti anche emotivamente da quello che abbiamo visto siamo stati coinvolti nel nell'aiutare le persone ferite
E la a me fa un po'diciamo fu un po'
Ancora adesso fa un po'di come dire
Mi fa lezione ricordare queste cose ne imbrocca anche non corre lavorata bene però è stato
Ma
è stato veramente un un uragano motivo quello che ci siamo trovati di fronte
Quando quando siamo nati limiterà c'era questo tendone verde che utilizzavano per terra una sorta di ristoro dove le persone che anche per anziane si potessero scegliere all'interno
Per bere un tè o qualcosa che era accostamenti distrutte intorno c'erano decine di persone per tre
In questo era uno dei punti d'impatto solamente i cluster bomb di questo di questo Tosca
Di questo missile e poi c'era la parte davanti alla stazione dall'altra parte dall'altro lato la stazione altri morti era nascerà infernale
E e poi ecco io
No tutto ho dovuto fare i collegamenti poi poco dopo e quindi non ero molto
La in me e mi ricordo solo che in pratica un certo punto mi sono sui sono seduto per terra
Dopo aver aiutato anche noi delle persone portare una ragazza dentro una macchina che era ferito alle gambe via libera alla all'addome perdeva sangue
Comunque
Ed è arrivato questo mio collega che andrà a Carrubba che era con me insieme a Luciana Cuccello
Con le lacrime agli occhi
Ci siamo abbracciate
E questo credo che sia stata una delle esperienze più forti cioè non è stata la mia prima perché poi insomma io l'ho avuto altre esperienze fatte in Siria è stata lei poco anche di morti feriti sempre per i bombardamenti anche di russi le indagini di Assad e insomma storiche si continua a ripetere
E tra poche settimane tornerò su perché perché il mio lavoro
Però vorrei che nel frattempo che la guerra finisce cioè non vorrei tornare su in questo momento
Anche se quello che sappiamo insomma dalle mire di Puccini sono quelle di prendersi altro territorio non soltanto di Tomba se arrivare fino fino alla trasmissione qui spero che questo non succeda spero che in qualche modo si riesca a fermare questo massacro
Vi civili persone di anche di soldati che lottano per la propria indipendenza la propria libertà e che che le cose cambino ovviamente non sta a noi però sperare insomma è sempre qualcosa che si può desiderare viene che si possa realizzare grazie
Sistema voglio anche ricordare che se contatore del cuore forte il treno intanto perché con lei più volte ricordato in questo periodo
è importante per i giornalisti che vengono mandati molte volte in modo superficiale al sulle zone di guerra sulla pronta che invece occorre una preparazione perché non ci si può improvvisare reporter di guerra
E quindi anche grazie per questo tipo di lavoro che fai di supporto anche colleghi che che commette lavorano su
Su queste zone di crisi
Chiederei adesso a Natalia Kubrick di raggiungerci al palco Natalia è una giornalista ucraina che vive in Italia e che corrispondente dall'Italia per parte Ucraina e quindi a un punto di vista da Ucraina però vivendo che vive nel nostro Paese appella parola agli atti grazie
Buongiorno a tutti
Anch'io voglio ringraziarvi per
Invito per dare tutto questo spazio vasto ai rappresentanti ucraini perché certo noi
Spesso quando andiamo anche in televisione assistenti sono molto stretti e non riusciamo a trasmettere veramente quei messaggi che vorremmo spesso quindi per restringere anche tempi sposate leggo un po'perché ho preparato proprio quello che volevo trasmettere più importante ricordo da giovanissima giornalista quando lavoravo a Kiev all'inizio degli anni dell'anno due mila abbattiamo le notizie del Forum economico a Davos in Svizzera allora quei tempi era molto diffusa questa domanda se ricordate in cui mister pungente
Nessuno allora sia in Occidente ma neanche in Oriente riusciva a capire chi era era in grado di di dare quella risposta di dare anche un volto al grigio quelli su funzionario ex KGB cui vorrei che il tema ha affidato il destino della Russia
E oggi dopo ventidue anni del regno assoluto di pugile noi usiamo soprattutto dopo due mesi di del feroce attacco all'Ucraina
Tutto il mondo civile a o quanto meno dovrebbe avere una risposta certa come ha definito e maniera molto netta e concreta Presidente americano by the end che Putin è un assassino un macellaio in un criminale di guerra
Non possono essere secondo me condivisi e perenne di politici e opinionisti che non mancano nei salotti televisivi anche in Italia che ritengono che la pace si possa raggiungere cedendo alle richieste di Putin
Questi signori dimenticano o magari anche non comprendono che in Ucraina non è in atto una guerra civile tra due popoli fraterni
Che in realtà non erano fratelli mai tutto questo invenzione della propaganda Ruzzante ma una regressione una divisione militare di uno Stato totalitario il terrorista a danno di uno Stato sovrano e democratico
Perché nelle guerre L a fine delle ostilità oggi è letale
Suppone che i contendenti ad un certo punto si siedono attorno ad un tavolo per negoziare la pace
Invece nel caso di invasione le avvio di negoziati di pace presuppone che l'invasore faccia un passo indietro ponga fine alle atrocità dei massacri di civili e nervi
Dopo la caduta dell'Unione Sovietica trent'anni fa noi pensavamo Anna speravamo che il mostro era morto e invece del ventiquattro febbraio del due mila ventidue
è risultato evidente che a tutti si trattava di una illusione in realtà il volto crudele del regime sovietico eri nato con la Russia di Putin
Già prima dell'invasione su larga scala dell'Ucraina si erano verificati fatti chiede mostravano una continua continuità tra l'Unione Sovietica di Stalin la Russia di Putin
L'invasione ricordiamo invasione in George alle guerre di in Cecenia occupazione i territori in Ucraina del Donbass della Crimea
E le stragi degli innocenti in Siria ma l'incidente ha fatto finta di non vedere preferendo una politica di corteggiamento se non addirittura come abbiamo visto anche in Italia e di in Italia di ammirazione del regime russo
Allo scopo di far comprendere meglio la contiene da tre crimini staliniani crimini putiniani in particolare gli orrori consumati amori Upolu buccia
Vorrei Chianca irpini di morte io sono a posto ma il mi permetto di citare un fatto drammatico precedente storico la strage di capelli
Ottantadue anni fa i sovietici e dopo aver occupato la Polonia fucilarono più di venti venti mila cittadini polacchi la maggioranza erano ufficiali dell'esercito ma anche tantissimi intellettuali per quale motivo
Perché erano semplicemente polacchi qualche anno prima Stalin scrive abbasso la sua posizione nei confronti della Polonia e la cito è uno Stato fascista o prima e gli ucraini bielorussi nella situazione attuale la distruzione di questo Stato significherebbe uno Stato borghese fascista in meno
Che cosa ci sarebbe di male se come effetto della sconfitta della Polonia noi e spendessimo il sistema socialista hanno voti
Territori e popolazioni chiedevano Stalin
E per lungo tempo il regime sovietico cercò di scaricare la Ras quattro responsabilità del del massacro ai nazisti tedeschi è solo all'inizio del mille novecentonovanta si scoprì la verità attraverso l'accesso agli archivi ai documenti che compravano la responsabilità sovietica e guarda caso fu proprio Putin subito dopo l'avvento al potere io sto con le indagini indagini e perché quel grande crimine la Russia non è stata mai condannata
Così pure per la grande per la grande carestia nelle campagne ucraine del mille novecentotrentadue trentatré nota come lodo Moro quando sono molti tra quattro mila e sette mila mi sette milioni
Persone le carestia artificiale nel mille novecentoventuno mille novecentoventitré poi hanno quarantasei e quarantasette le repressioni di massa le deportazioni Lager di concentramento russi per tutti questi orrori il regime comunista non ha subito mai una condanna internazionale
Quando il male così come i suoi autori non subisce dunque ad alcun tipo di punizione vediamo che esso alla capacità di ripetersi di prodursi sempre più ferocemente
I crimini del regime russo in Ucraina li leggiamo tutti i giorni sui giornali li vediamo sui canali ci fu grazie al prezioso lavoro dei Reporters italiani e internazionali
La rifilerei differenze rispetto agli analoghi crimini del passato e che oggi nonostante l'opera di disinformazione propaganda del regime moscovita che ancora più forte cose che prima il mondo civile e nella condizione già di comprendere chi sono i responsabili very edittali atrocità ed è qui in penso che nasce la speranza che le istituzioni internazionali
Competenti qualificano i massacri in Ucraina come crimini di guerra e atto di genocidio e di conseguenza procedessimo e condanne no irresponsabili
La Commissione per i diritti umani del parlamento ucraino voglio me l'ateneo si trova ha dichiarato che l'aggressore russo già al violato le quattro convenzioni di Ginevra del mille novecentoquarantanove in particolare quella sugli del genocidio
La federazione russa a deportato nel proprio territorio io dietro partissero ottocento mila ucraini in cui centocinquanta mila
Sono i bambini
Sono stati portati via anche bambini non accompagnati senza genitori e ora Parlamento Russia industria sta pensando di approvare o un'area legge che semplifica la procedura di adozione questi bambini in Russia
E come correttamente dichiara da dichiarato dalle autorità ucraine alla deportazione e l'adozione di bambini di una certa appartenenza etnica da parte di un altro gruppo etnico rientra nel definizione di genocidio
Anche i crimini di carattere sessuale rivelano un altro aspetto del genocidio intenzionale del Popolo Ucraino
è un esempio atroce ma tutti abusa
E non sotterraneo i soldati russi hanno stuprato quasi venticinque donne con trenta quattordici venticinque anni nove di loro sono rimasta incinta
Gli stupratori russi mentre consumavano la violenza affermavano che volevano violentare fino al punto che le donne non avessero più il desiderio avere rapporti sessuali
E quindi non non e non in un futuro non partorisce erano i bambini ucraini
L'Ucraina con riferimento a questi crimini commessi in chiede la creazione di un tribunale speciale una sorta di Norimberga per il regime russo soli leader alla Russia deve essere imposto un percorso analogo a quel a quello della Germania dopo la sconfitta del nazismo
In ultimo accenno cenno sul tema della pace e il venti aprile dopo la visita di Brogliano Casciaro dicendo presidente del Co insieme al Consiglio europeo ha dichiarato
La storia non dimentichi reati crimini e della guerra anche se sono stati commessi in questi posti la pace non è possibile senza giustizia
Ricordiamo qua anche alla vigilia del di questa festa di Liberazione presi il presidente Sergio Mattarella ha sottolineato che si sta propagando un incendio
Devastante alle regole della convivenza e l'unico modo per spegnerlo non significa cedere alle pretese di pulci mai stato contrario
Bisogna fermare l'aggressione
Con giurando il pericolo di moltiplicarsi dalla stessa parte di avventure belliche come quella in Ucraina
E qua come non ricordare anche l'insegnamento della dottrina sociale della Chiesa cattolica che oggi molti richiamano senza conoscerlo e in realtà ma scusate che lo dico penso che anche stesso papa Francesco sempre dimenticarla questo insegnamento dice
Ogni atto di guerra che in discrimen ante mira alle distruzione di intere città o di vaste regioni o di vaste ragioni ed è il loro abitanti e delitto contro Dio è contro la stessa umanità e con fermezza e senza esitazione deve essere condannato
Una guerra di aggressione è intrinsecamente immorale nel tragico caso di in cui se si scateni
E resta i responsabili di uno stato aggredito hanno il dovere di organizzare la difesa anche usando le armi
Quindi oggi poniamo la domanda
Anzi le domande come dove e soprattutto quando fermerà Pucci oppure come fermarlo spesso quando la Mary invitano in televisione ultimamente giornalistiche adesso chiedono questa domanda voi che cosa volete fare come lo affermiamo
E soprattutto come fare regionale e la maggioranza dei cittadini russi che approvano la politica criminale di Puccini
Che incoraggiano i propri soldati a uccidere gli innocenti bambini anziani a stuprare le donne davanti a loro filiera Loren mariti feriti
A saccheggiare e distruggere le loro case devastare le infrastrutture delle nostre città in Ucraina
Purtroppo i provvedimenti presi approvati fino ad oggi non può non hanno portato i risultati sperati
Il timore è che le attuali sanzioni economiche che pure indebolirà indebolirà hanno l'economia russa non avranno il potere di fermare la politica imperialista e di Putin negli indurre i russi
A fare pressioni sul loro governo perché cambia rotta interrompe i massacri
Occorre avere il coraggio di fare molto di più aiutare il popolo ucraino a respingere rimane l'invasione russa con adeguato aiuto militare economico
E sempre emarginare
Di più la Russia a tutti i livelli politico culturale economico dai concerti concesso dei paesi civili e democratici
Perché sono con questa forte posizione con questa forte prese di posizione riusciamo c'era la questa speranza spero sconfiggere questo male copre combattere questo impero del male che va ventunesimo secolo purtroppo è caduta mostre mette a tutti
La ringrazio ancora per questo invito e ringrazio radicale per questa sostegno della causa ucraina in questi lunghissime anni grazie mille
Un giorno vincerò anch'io mi chiamo de ci hanno cercavo di esprimere ripresenta di pescatori chiediamo anni dell'antica con l'ultimo intervento in Italia asfittiche attivista bielorussa e ci dirà
Perché
Cercherò di restringere perché siamo composta che ci vuole un respiro pausa di pranzo cosa voglio dire
Buona scelta stand bonarie liberazione ed i fatti senza
Oggetto
Sporgente ore ci sembra mossi Radice Stam ma purtroppo non c'è la soletta la consigliera non c'è quella sensazione magari di un anno fa quando noi pensavamo a quello non scordare e fare tutto finché non mai accade quello che è accaduto accaduto ottant'anni fa
Ma purtroppo oggi viviamo in una sorta di aprile del quarantadue quando è accaduto quando ancora la la vittoria non è scritta ancora esito di questa guerra una non lo sappiamo
Non è ripeto già il discorso di Mauro Covers da questa guerra non è in guerra Suma di Ucraina perché ormai è guerra di tutti noi come in Europa la sentiamo ancora come guerra
Ibrida scevri di realizzazione di politica inizializzazione russa dei coerenti politici di ultradestra di ultrasinistra o di populismo
Vari interventi nei spazio di media ma se questo totalitari in Messico non verrà sconfitto non si era fermato in Ucraina purtroppo la storia ci insegna che entravano in città
Non non possiamo dubitare su questo
E allora in questa situazione attuale quando abbiamo capito che la storia non ci ha insegnato un granché
Cerchiamo di rimediare circa cerchiamo non produrre un'altra conferenza di Monaco cerchiamo di non sacrificare o il prossimo perché sappiamo come andrà a finire
Bisogna intervenire ogni età totalitarismo è una sorta di cancro
Cambia bisogno sconfiggere subito per sopravvivere
In questo momento importante non solo latte tempestività ma anche alla sua gente solidarietà l ANSA
Ritornando alla liberazione dell'italiano
Non è avvenuto solo alla grazie a agli sbarchi aiuti dei degli Emirati non solo grazie le armi non sono grazie alle vite per sé e dei giovani americani ma anche non solo grazie veramente ai partigiani italiani ma anche le sacrificio gli altri popoli
Fra cui anche il secondo corpo di armata polacca a cui hanno preso parte anche tantissimi migliaia dei bielorussi evoca il sangue quello rosso è stato interessato nella battaglia di Montecassino i nostri concittadini sono morti nelle cose alle quali Nazir Loreto ad Ancona a Bologna h a casa non vero ma a causa anche loro
E allora giusto giusto che devono essere non devono essere abbandonati nel canile libero Rossi
Perché non erano condannati ok otto italiani ottant'anni fa
Il master dovevo ponendo la Russa intraprendente vivono purtroppo su una sorta di terribile sangue sul incrocio sul passaggio fra europea sia non lo storage c'era di tutto
Per secoli eravamo insieme un Granducato di Lituania poi nella Confederazione polacca combatte l'impero russo sempre crescente che anche al pian piano si staccava le nostre terre
Cercando di quello di risarcimento distruggerà non la nostra identità la campagna e di Napoleone praticamente abbiamo perso un terzo di popolazione
Poi abbiamo servito le solette politiche dell'impero russo qui dietro riporta azioni
L'istruzione delle nostre lingue di religione quella uniate cioè greca greco cattolico letta introduzione alla ortodossia
E poi durante la seconda guerra ancora peggio
L'occupazione nazista praticamente ci travolse signora ucraina siede la Russa hanno perso più di venticinque per cento della loro popolazione
A causa di otto Causio anche perché la percentuale degli popolazione ebraica non voglio molto alta sulle nostre terre grazie a a causa di un estesa battaglia partigiana Grazia glielo sta nostri boschi enormi posizione di passaggio a causa di una mentalità e di Sonderkommando di essere scarno praticamente per giardini migliaia di villaggi insieme ai cittadini
I cittadini dal governo che davano ultimo in partigiani aperto a volte comune morendo di fame
La guerra ci è passato anche come Roma dopo dopo la vittoria perché poi purtroppo non si è fermata Lina ci sono state anche vari quindi verso polacca dei sopravvissuti durante l'occupazione perché erano considerati nemici del popolo
O sopravvissuti ai campi di concentramento prigioniere o e semplici invalidi di guerra
Purtroppo in quella guerra è stata scongiurata è stato sconfitto un solo male un suono un altro sopravvissuto non è stato condannato all'UE è stato perdonato tutto
Ha avuto una sorta di invidia tormentarmi impone nel negli anni novanta ma purtroppo eppure ritornato
Senza pretendere a a parlare a nome di tutti della Russia posso dire una cosa sola
Il problema della rosa non è mai stato con il popolo ancora di Ucraina non è mai stato e non non non non ora e non lo sarà mai
Sì ora gialla stato bielorussa equo aggressore
Alleato della Russia clinico della Krajina lo era anche nel due mila quindici durante accordi di Minsk perché in quel momento già il germe di evoca scempio praticamente aiutava c'è un un pass
Ma questa questo Stato non era presente il popolo
Viaggiamo gestite dico cachet Lucan o un semplice cittadino bella rosso detiene il potere già del ventotto anni ventotto anni in modo strettamente illegittimo
Le nostre Gemina
Liberalizzazione se non ci sono state a luglio del novantaquattro e basta
Dopo un anno solo dopo l'arrivo di Lo Cascio incoronano solo dopo ha praticamente ordinata di picchiare i parlamentari ha sciolto il Parlamento in una intervista a ad un giornale
Tedesco ha detto il giorno chiaramente il mio esempio nella storia e di Germania in siti hard Periodo e distruggere era un periodo di Massimo ordine tedesco questo ordina rappresenta per me l'esempio della mia repubblicano presidenziali già detto nel novanta cinque
Purtroppo il popolo bielorussi sono in quel momento non ha prestato abbastanza attenzione come Europa anche in una bara non non ha prestato abbastanza attenzione a tutto quello che succedeva c'era un periodo difficile come unitamente ai perciò è andato un pochino tutto avanti e senza senza protestare senza combattere il Maya finché si poteva nelle anni Luca champagne ha costruito il suo maggior la sua macchina e di repressione in vista ha ucciso oppositore ha ucciso i giornalisti prima
Di di tutto quello che è avvenuto ora invitino russe è venuto dopo e abbiamo hanno tuttora ancora un gap fra repressione il regime bielorusso e quello russo
Ancora non è arrivato a questi livelli e che a subisce il popolo della consociata
Da un bel po'
Troppo nella nel ad agosto del due mila venti è un quando finalmente il popolo si sia stancato a sostenere tutto tutte le repressione ormai un pochino era già alta tardi
Perché la parte protesta poi pacifica dei milioni e senza accesso alle armi e contro il regime sanguinari ma paese praticamente controllato in ogni suo centimetro
Non ha funzionato
I milioni milioni dei cittadini pacifici non sono passati fra l'altro c'era già i sostegni di Pucci le ragioni di Putin ha dato tutto una per sostenere il regime di orgoglio cachet ancor la Russia già impunità in Cecenia in Giorgio incrementa un base in Siria praticamente era già pronta anche dei intende intervenire militare membri Inge la Russia per sopprimere se serviva anche in modo più il più feroce e purtroppo ora viviamo sotto di fatto due dittature collaborano
Ma capiamo che un'ucraina si decidano non solo il distinguo di Ucraina si decide anche il destino di della Russia diversi esibiti decide quel d'Europa viviamo questa guerra come la nostra le femmine Bellarosa sono mista ognuna di noi ai suoi parenti vicinissimi in Krajina
Ucraina a molto le decine di migliaia di rifugiati politici era dal due mila venti e ventuno
Anche per loro si ora sono sotto il bombo bombardamenti o o sono doppi rifugiati il Potenza disse poi conseguenza si fa quello che si può per aiutare vicinale la la la la vittoria la nostra vittoria se sarebbe comune
E diaspore bella russe all'estero fanno le raccolte dei fondi per comprare le attrezzature militari sanitarie per Ucraina fanno le raccolte dei dei aiuti a me comunitarie centri dire solidarietà Della russi forniscono assistenza legale psicologi accanto alla ricerca dei avvolgente iniziative dei medici per la Rossi femministe creano sopporta per aiutare le donne vittime di violenza
L'altare della Russia combattendo per la libertà dell'Ucraina donne e uomini e ci muoiono
La il movimento partigiano filoviario aiutato e aiuterà tuttora non suo vende la Russia ma anche nelle regioni russe alcuni cinema a rallentare l'avanzata delle truppe russe verso l'Ucraina le proteste Emperors contro la guerra sono quotidiane anche ma anche a volte si impone che non ci sono le arresti ogni giorno ci sono le purghe ogni giorno non vengono risparmiati i miei pregi inni e donne ENI pensionati ottantenni praticamente solo a marzo sono ci sono state mille cinquecento arresti
Ci sono mille centoquaranta prigionieri politici per tutti quanti vengono trattati in modo disumano e hanno ricevuto non solo una non so piccola multa magari per con colore va blu azzurro ucraino riceva una anni di di colonia penale per questo
Pertanto chiedo tutto questa atmosfera purtroppo e Pam
OPA ma si continua a a battagliare si continua a a sopportarlo dare il suo apporto dunque quello possiamo fare a supporto talora dalla caso carina sperando che arriveremo primo quella finestra quando entrambi Regene quelli quello chiedo cachet anche il pungente
Saranno abbastanza debole per votare questo confronto tra dal nostro collo niente concludo
In conclusione dobbiamo stare insieme a un dove il popolo e non solo in patria perché strettamente siamo stati sempre propone vicini ma dobbiamo stare insieme in modo solidale anche qua in Italia perché sappiamo non non perché son soltanto soffriamo entrambi dobbiamo fare una fronte accomuna purtroppo qua c'è una sorta di Fake music continua stessi metodi utilizzati stessi inizia verso Orso ora verso Crime Ucraina domani dopo stesso modo succederà alla Bielorussia dopodomani alla Polonia e Lituania
Solo con questo fronte comune a mantenendo la la linea comune di com'battagliare controlla propaganda russa che di fatto ed basato tutta solo Poggioreale
Possiamo insieme arrivare a sconfiggere questa questa dittatura spero arriverà a questo giorno
Prevede la Russia stava Ucraini
Canotto e il cane anche per questa testimonianza di un Paese non indifferente nel quadro che abbiamo studiato oggi chiudiamo il ma nel della mattina ci rivediamo tra un'ora alle quindici e quarantacinque con il terzo panelle sulla giustizia internazionale moderato dalla tesoriere di radicali italiani Giulio Arrighini abitanti
Siamo in via Angelo barboni a Roma e continua questo pomeriggio con fare Suppa nella nostra giornata per celebrare con un impegno di iniziativa politica il venticinque aprile
E questo terzo panel sarà incentrato su gli strumenti della giustizia internazionale strumenti fondamentali propri della storia radicale faremo con gli ospiti che a breve vi presenterò lo stato dell'arte su quegli strumenti concepiti dopo la seconda guerra mondiale sia per impedire l'uso della guerra come strumento di risoluzione delle controversie tra Paesi e poi anche per rispondere ai grandissimi crimini che minano la pace a livello internazionale ci concentreremo
Su questo secondo filone quindi sugli strumenti di giustizia forti e richiamando quell'anno Icaro Non c'è pace senza giustizia acché richiamo appunto una storia lunga decenni che arriva fino all'oggi
Poco dopo il ventiquattro febbraio scorso su richiesta di venne trentanove Paesi il procuratore della Corte penale internazionale
Pari in canna a aperti ufficialmente una indagine per a i crimini di guerra e crimini contro l'umanità perpetuati da Putin e dai suoi la Corte penale internazionale lo ricordiamo fondata fine degli anni Novanta
Con lo Statuto di Roma
è la giurisdizione che ha il potere di indagare Dean Judith di giudicare su i gravissimi delitti commessi non da dagli stati ma da individui genocidio crimini di guerra crimini contro l'umanità e crimine di aggressione nella Russia nell'Ucraina accompagnati peraltro da altri importanti Paesi come ad esempio gli Stati Uniti e la Cina hanno ratificato lo Statuto di Roma
Questo come inizialmente è stato detto dovrebbe escludere la giurisdizione della Corte nei loro confronti così fortunatamente non è lo Statuto di Roma a mente la possibilità che uno Stato non firmatario posta a chiedere l'estensione della giurisdizione
Perché vini commessi sul proprio territorio quanto l'Ucraina ha fatto partire almeno dal due mila quattordici depositando in cancelleria appunto una richiesta di estensione
Della giurisdizione proprio in relazione ai fatti commessi dall'esercito russo e per questo che la Corte penale internazionale potrà giudicare Putin
Per quanto sta accadendo in questi mesi di guerra rimane l'esclusione per il crimine di aggressione ed è anche per questo che alcuni inesperti anche in questo momento chiedono per questa strada
Che venga avviata una procedura di creazione di un tribunale ad hoc
Di questo e di molto altro parleremo in questo panel come radicali italiani da subito abbiamo lanciato cercando di coinvolgere come richiesto dal procuratore della Corte penale i tutta la società civile per richiedere appunto una formale incriminazione
Di Putin all'Aja sono anche altri accanto al ruolo dell'ACB i gli strumenti della giustizia internazionale e cercheremo oltre a l'obiettivo di indagarli di conoscerli anche di individuare gli strumenti più forti per rafforzare questo nostro appello e le prossime iniziative proprio perché crediamo appunto che lo strumento della giustizia sia lo strumento chiave per poter raggiungere
La pace
Sono numerosi e importanti gli ospiti che animeranno questo Pannella a partire da Emma Bonino SEAT senatrice e tra le promotrici tra le principali promotrici al tempo del trattato di Roma che sancì la nascita della corte penale
Con noi anche Dino Guido rinnovo il di docente di diritto internazionale
E vecchia par Paolo Reale e Antonio Vallini che sono stati di recente nominati
Come membri della commissione crimini internazionali che nei prossimi mesi lavorerà affinché il nostro Paese posta intraprendere una strada di pieno recepimento
Dei quanto previsto dallo Statuto di Roma perché e lo vedremo il nostro Paese seppure è stato il Paese che ha accolto appunto
Quell'importante evento che ha visto Point fondare nascere la Corte penale
Però nel tempo è stata è stato latente rispetto al pieno recepimento e lo vedremo grazie ai loro interventi ci saranno con noi anche Riccardo Maggi e io Vito entrambi deputati
A Riccardo Magi deputato di più Europa radicali e Elio Vito di Forza Italia che ci offriranno anche una chiave di strumento parli di strumenti parlamentari possibili in questi giorni
E Benedetto Della Vedova sottosegretario agli Affari Esteri oltre che segretario di più Europa
Io non indulge o oltre e quindi partirei proprio da colei che è stata la promotrice insieme al partito radicale Non c'è pace senza giustizia
Della Corte penale internazionale che e lo ricordo svolge un ruolo fondamentale rispetto nel panorama della giustizia internazionale perché è una corte e questo Emma Bonino lo ricordo a lungo
Permanente a differenza delle corti ad hoc perché hanno svolto il loro ruolo per gli anni necessari per chiudere alcune indagini e da una giurisdizione potenzialmente universale
E quindi questo probabilmente lo rende anche nel nella sua per come è stato pensato uno strumento davvero chiave
A passo quindi la parola ad Emma Bonino anche per fare probabilmente un bilancio dopo oltre vent'anni di vita di questo strumento
è collegata con noi ad Emma grazie per esserci amori prestare iniziativa
E ci aiuta anche attirare rompono riuscito dalla memoria
è in realtà negli anni novantadue novantatré
Più o meno cioè novantadue novantatré
A un convegno a Siracusa alla istituto di ricerche di Siracusa ho sentito parlare per la prima volta della possibilità di istituire un tribunale ad hoc ex-Jugoslavia
La proposta che faceva il professor Bassiouni
E tornata Roma ne parlai con a marzo ma nel governo ammazzo che servisse molto favorevole a far studiare lo statuto lo stesso era via c'aveva l'aveva già data la Francia e quindi Conso battente due ministri della giustizia studiarono questo questo Statuto
è ovviamente non pensavamo che il quello forse ingiustamente un primo approccio ma verso la Corte penale internazionale per due ordini di motivi la prima è
Per evitare di virgolette dovesse politicizzare un questo strumento
Perché in tribunale e andò col come forse ricorderete furono eseguiti a tambur battente dal consiglio di sicurezza dell'Unione Europea
E quindi aveva sempre risuscitato volere medica ma questa è la giustizia dei vincitori contro i vinti questa manipolabile eccetera e quindi eravamo sempre Elio De Ceglie tentare la strada dei dell'istituzione di una corte penale internazionale
Permanente e indipendente soprattutto da altri organi interi versione deejay soprattutto dal Consiglio di Sicurezza negoziamo io l'ho seguito passo per passo perché e lo stato degli delegata dalla Commissione europea
A seguire questo questo processo ma i negoziati e anche il ritmicamente parlando furono molto lunghi intendersi abbastanza difficili anche per l'opposizione non solo di Russia e Cina
E anche degli Stati Uniti
Ora dopodiché non sono chiuse governo Dini credo
A certo dei ostentare quindi finanziano in parte la conferenza diplomatica che si tenne a Roma mi pare primavera amo
Tarda primavera del novantotto ma non finisce qui la storia perché per entrare in vigore in tribunale doveva venire almeno sessanta ratifiche dai sessanta da sessanta Paesi
Quindi scarto Lincoln c'è pace senza giustizia radicali e quant'altro questa mobilitazione internazionale
Per arrivare al punto NL rettifiche tutti mi dicevano ma non ci farete mai l'uva ratificare il trattato internazionale è una strada lunga Manna eccetera e invece abbiamo avviato anche con l'aiuto di qualche donatore in particolare l'open society era girare per il mondo ricordo
L'animatrice calcare manco linguistiche Mia trascinato dal Paraguay alle Filippine passando per la Caloia insomma
E e Mina spietatamente fare Mutti nel due mila e due abbiamo raggiunto le sessanta indicazioni e quindi finalmente il telefonando sottendono sbucciare a lavorare
Il tribunale ovviamente lo Statuto
Per essere approvato insomma o comunque durante i negoziati
Ha subito qualche limitazione
Per esempio come sapete forse non si può in giù il tribunale non può giudicare in contumacia no
Il che vuol dire che non disponendo in tribunale o vilmente di forze militari o di non so che altro sarebbe la leale collaborazione con il Paese
A un governo aiutare all'arresto di questi signori cosa che non succede quasi mai un e quindi però è importante comunque perché se sono iscritti appunto questa lista
Vede indagati immane imputati certamente un passo avanti molto importante nella isolamento bella persona lingua è stato in causa e questa è stata l'esultanza anche lì qualche altra procedimento che è andata avanti
Ora tutti ricordano in caso nell'ordine che tranquillo vinceva rientra nella corte penale Dohko
E il miglior servizio perse le elezioni a un certo punto dopo la sconfitta in Kosovo e il nuovo Governo lo trasferì hic et nunc all'aria e e come sapete amorini infanzia un prima di arrivare alla sentenza ma in tribunale è andata avanti ed è riuscita a imporre a sanzionare Morandi ceramici in due diciamo belle della guerra c'è in Croazia Bosnia Kosovo seria eccetera eccetera
Ora stiamo la situazione più o meno che l'avvio già descritta cioè la corte ha deciso di aprire questa inchiesta Sartor sostenuta dalla molti paesi trentanove premio uno e il procuratore a in realtà iniziamo con questa inchiesta
Come previsto possibilmente la lo statuto che il profilo procuratore kolossal di sua iniziativa iniziare una inchieste in casi particolarmente del gravi ed è quello che care in Lucania affatto
Ora l'altro in mente della corte è sempre stata una questione di Risorse
Perché evidentemente fare un dossier approva
Stamattina diciamo di credibilità serve un lavoro gli garantiscono di ricerca traduzioni pareri giuridici e tutto quello che ci consente mettere
Canzon viaggi eccetera eccetera e e la Corte penale è sempre stata sottodimensionata
Questa volta grazie anche alla spinta che abbiamo saputo
Trarre da questi Paesi che hanno accettato
Un'idea di Karim Khan è che mi pare procede umana scorsa la commissione nel cielo un contributo finanziario a sostegno del tribunale di sette milioni e mezzo di euro
E alcuni Paesi bilaterale la Germania per esempio la Francia hanno già stanziato cinquecento mila Euro o attesta e non pare di sapere Benedetto forse lo confermerà
Che anche l'Italia sta muovendosi in questa in questa direzione
Dico un'altra cosa l'inchiesta mica avevo un cane non è rivolta solo fa alle feroce russe
L'inchiesta è un'inchiesta globale Soru le atrocità avvenute chiunque le abbia preparate
Quindi
Prima di lanciare a su io aspetterei il risultato della dell'inchiesta l'altro limite e che tu parlavi via aggressione l'aggressione era stata raggiunta alla conferenza degli Stati parte in Lombardia mentendo in particolare
E quindi cioè non c'è bisogno di fare un altro trattato che deve essere negoziato per anni e anni eccetera eccetera infatti sento strano mente
Dire che bisognerebbe creare un altro il tribunale io non riesco a capire perché
E anzi mi parrebbe su una mossa dilatoria perché ripeto negoziare un altro trattato significa x anni come è stato più o meno per questa avanti e quindi difficile
Quindi siamo nel atmosfera attuale dei rapporti internazionali
Per cui io penso che invece bisogna estranei su questo che ha già tre creme guerra creme contro l'umanità genocidio e mi pare comprarlo ovviamente
In tutto quello di terribile si possa scoprire Ucraina da qualunque parte si erano arrivate qui sino alle milizie cecene piuttosto che a tre insomma
Non passare della la sensazione ripeto magari con pieno fischi perse
Spero che il parroco non verrà arrestato ma certo è un passo gigantesco rispetta un ulteriore isolamento internazionale dei perpetrazione di di questi crimini
Grazie alla senatrice Emma Bonino che ricordava proprio in chiusura del suo intervento come gli strumenti che ci sono ci sono stati conquistati per garantire la giustizia a livello internazionale necessitano proprio a fronte di una guerra come quella che stiamo osservando conoscendo di essere rafforzati a partire alle prescrizioni che già esistono quindi ricordo come lo stesso statuto della corte penale preveda la possibilità per gli Stati per i governi per le organizzazioni internazionali
Di ricevere e quindi utilizzare a titolo di risorse supplementari dei contributi contributi finanziari volontari quindi essenziali per il lavoro della corte ma anche Esperti nazionali in trasferta come proprio nelle scorse ore è stato annunciato
Di voler fare da parte e del nostro governo
Questo scriveva il procuratore pochi giorni fa sarà essenziale per far fronte alle urgenti necessità di risorse del mio ufficio e permetterci di affrontare efficacemente
Tutte le situazioni attualmente sotto inchiesta
Ho in giudizio io chiedo adesso soccer con noi a Dino Guidolin Hole di docente di diritto internazionale oltre che membro del nostro comitato nazionale ecco di di prendere parola
Se si altro disinfettante
E la ringrazio in anticipo atte
Grazie per l'occasione siccome i nostri spazi sono fragili verranno consumati dal tempo chiedo quanto tempo
Dai quindici ai venti minuti allora va bene
Che si chiama Marco in sala
Nessuno oggi Sammarco
Curioso che in un ambiente radicale lo sedimenti
Perché c'è Marco Cappato Marco Perduca e poi qualcun altro
Marco un prenome romano
Che deriva da Marte
Che il dio della guerra
Marco evangelista quello di oggi capitolo primo versetto quindicesimo dice il tempo è compiuto a proposito dei tempi
Poison Paolo altro autore radicale che voi conoscete bene nella lettera ai Romani
San Paolo scriveva Arthur ed pensate se avessi avuto uno smartphone
Uno store che era scrive ai Galati ai romani ai Corinzi non è dato sapere chi gli rispondesse secondo me diceva una macchina
è arrivata un'altra lettera di Paolo di Tarso ma netti dall'appartamento Sanpaolo diceva nella Prima lettera ai Corinzi non un capitolo settimo versetto ventinove mette alla prova il mio Alzheimer incipiente che i tempi ormai si sono fatti stretti quindi sistemava un po'i tempi compiuti di Marco
Facendo il professore di diritto internazionale io dovrei venire qui a raccontarmi
Che a fronte della violazione gravissima di una norma imperativa
Fondante
Del diritto internazionale l'integrità territoriale vedi Kuwait nel mille novecentonovanta
Una violazione di Iusco Jenson consente questa violazione a chiunque Stato di rispondere
Perché si tratta di una violazione cosiddette Argomm nessun
Purché la risposta sia proporzionata all'offesa
E quindi ciascuno Stato dal punto di vista della legalità giuridica sarebbe legittimato a rispondere radendo al suolo alcune città russe mi rendo conto che c'è un problema politico
C'è un problema di armi io continuo a leggere alla legge centottantacinque del mille novecentonovanta
Non si può
Leggete per chi lo dice assolutamente si possono da parte dell'Italia dare armi all'Ucraina poi signora non l'ho letto ma colpa mia perché leggo ancora giornali cartacei
Che c'è un trattato internazionale del due mila tredici stipulato dal nostro Paese
Che dice proprio il contrario in caso di genocidio crimini di guerra crimini contro l'umanità aggressione si capisce dal contesto del trattato si possono dare armi a supportare la difesa
Mi spiace per San Francesco per i pacifisti della marcia
Articolo undici dalla Costituzione
Io purtroppo a lezione continua a dire che non è l'Italia ripudia la guerra appunto
Ripudia un certo tipo di guerra non foss'altro poi perché ci sono
Degli articoli di costituzione dove si dice che il presenterà Repubblica dei poteri in caso di guerra dove si racconta che le Camere deliberano lo stato di guerra
Dove si dice che la difesa della patria aperta parentesi europea chiusa parentesi è sacro dovere del cittadino persa parentesi europeo chiusa parentesi le parentele sono un'interpolazione mia
Certo c'è un parere della Corte internazionale di giustizia mille novecentonovantasei sulla legalità
Della minaccia e dell'uso dell'arma nucleare
E qui si dicono delle cose interessanti andatevele a vedere l'ultima cosa finale votazione sette a sette quindi non erano d'accordo i quattordici giudici prevale nei sette
Il voto del presidente si dice una cosa che a me però si dice la corte non sa dire se in una circostanza estrema di legittima difesa l'uso dell'arma nucleare sarebbe legittimo oppure no se non le so dire la Corte allora ci confortino allora dovrai credo che abbiate capito parlarvi di giudizio universale è invece di parlo di giurisdizione universale
Perché dopo persone più autorevole di me più competenti interverranno ragionare
Su quello che deve fare l'ordinamento italiano per adeguarsi alla normativa in materia di crimini di guerra e crimini del male contro l'umanità soprattutto perché si ci sono due leggi a ratifica ed esecuzione della corte dello Statuto Della Corte penale
Un'altra legge mi pare dubbi poco tempo fa che detta le regole di cooperazione dell'Italia con la corte penale ma
Ci sono dei problemi dal punto di vista della cosiddetta tipicità e legalità penale non voglio fare professore troppo a lungo che determinano la necessità di stabilire più chiaramente
In un codice dei crimini le figure di reato
E allora non dovrei parlare della giurisdizione penale universale qui forse qualcuno di voi ricorderà la questione innocente
Quando si è recato nel Regno Unito di Gran Bretagna la Spagna che aveva e non ha più una norma di giurisdizione penale
Ha detto arrestate lo e consegnate cielo la Spagna aveva questa norma che era veramente di giurisdizione penale universale anche se Pino cioè aveva determinato nella catena di comando la morte di cittadini spagnoli
Che realizzavano un link con l'ordinamento spagnolo comunque aveva questa norma di giurisdizione penale universale
Che si è fermata di fronte al ministro della giustizia UK del della Gran Bretagna di allora che ha detto no non lo troviamo e lo facciamo tornare a morire in pace in Argentina in pace non lo so
C'è una sentenza della corte d'assise di Milano nel caso nel caso Osman Marta mood la sentenza numero nove del due mila diciannove che condanna all'ergastolo un cittadino libico per fatti avvenuti in libica in Libia nei confronti di prigionieri
Nordafricani eritrei accentra tenuti torturati fatte altre cose peggiore persino della tortura in un campo di
Detenzione prigionia concentramento libico sennonché questo mantra mood era arrivato nelle mani della giustizia italiana quindi c'era un link di giurisdizione penale
L'imputato ce l'avevo in casa almeno quelle esisteva
E qui c'è il problema l'articolo dieci del Codice penale ma ripeto non voglio annoiarvi con queste cose
Perché mi piacerebbe invece a raccontargli nel tempo che mi rimane Marco evangelista permettendo
Ragionare sulla possibilità no di avercela con Putin ma di prendercela in giudizio con la federazione russa
Mi piacciono dei degli obiettivi grandi non il piccolo Putin che è basso così un anno nomi da una particolare significa
Scherzando naturalmente perché si può chiedere contro uno Stato estero un risarcimento patrimoniale per eventuali azioni compiuta dallo Stato estero
Forse qualcuno di voi conoscerà una giurisprudenza di Corte costituzionale italiana
Dove di fronte a italiani che chiedevano la Germania del risarcimento per deportazioni
Riconduzione in schiavitù e servitù lavoro forzato nelle fabbriche belliche tedesche quando non adesso mille novecentoquarantatré quarantaquattro inizi quarantacinque hanno attivato per di fronte alla giurisdizione italiana in sede civile delle richieste di risarcimento danni
C'è stata una serie di situazioni che hanno portato a una sentenza della Corte Internazionale di Giustizia quella delle Nazioni Unite che ha detto non potete voi italiani
Portare in giudizio per farla pagare patrimonialmente la Germania perché c'è una norma di diritto internazionale generale non esistono solo i trattati per fortuna
Eh sì non esistono solo un'analisi solo lo ius particulare tra due tre centonovantatré Stati ma esistono anche norme di diritto internazionale
Generale che valgono per tutti ad esempio la norma pacta sunt servanda una norma di diritto internazionale generale
Allora di fronte a questa situazione che il voleva un giudice italiano su impulso di un convenuto io e di un attore italiano che chiedeva un risarcimento
Procedere in giudizio ed effettivamente la Corte internazionale di giustizia ha detto no perché esiste una norma di diritto internazionale generale che dice
Quando gli Stati che svolgono l'attività pubblicistica ve lo dico in latino iure interi allora non si può chiamarli in giudizio di fronte a un ordinamento straniero e la guerra
Era tipica attività ci dispiacerà la considereremo la consideriamo una cosa
Da bandire ma è un'attività livore interi svolte a titolo pubblicistico
Allora l'Italia è andata avanti sì arrivato in Corte costituzionale la Corte costituzionale ha detto non ha ragione la Corte internazionale di giustizia
Perché questa immunità degli Stati stranieri di fronte a un giudice nazionale per in sede civile dare un risarcimento danni banale per attività iure imperii tranne che l'attività io vorrei imperi si estrinsechi in un'attività gravemente lesiva del diritto internazionale in crimini internazionali indennità iuris gentium uguale crimini di guerra e crimini contro l'umanità
Qui voi direte ci si entusiasma per poco
Siamo di fronte al cambiamento di una norma di diritto internazionale consuetudinario che non guardiamo come esistente in passato ma la vediamo rivolgersi in questo momento l'Italia considera che quella norma si sia evoluta
All'Aja ma Corte internazionale di giustizia non corte penale internazionale non considerano che si sia evoluta la Grecia considera che si sia evoluta allora io dico ma perché tanti ucraini che stanno in Italia non convengono in giudizio la Federazione Russia russa a titolo di risarcimento danni per
Crimini di guerra crimini contro l'umanità lasciamo stare l'aggressione e difficilissima e comunque i cittadini russi comunque dovunque si trovi non possono essere perseguiti per l'articolo quindici bis dalla Corte Penale quindici
Paragrafo cinque disse della Corte penale non possono lasciamo stare il genocidio che è difficile dimostrare la catena di comando per gli altri crimini per i quali pure secondo me si può dimostrare l'arrivo alla catena di comando Putin
In a Mario Polla ci stanno i ceceni Kadyrov
Putin cosa ha detto l'altro giorno a Mariù Paul non voglio sentire volare una mosca
Se voi foste Kadyrov per fortuna voi non siete capirlo come tradurre est è questa comasca secondo me è la catena di comando e ne fa discendere ma comunque torniamo a noi alla giurisdizione civile italiano
Potrebbero degli ucraini in Italia al di là di quello che una molto meritoriamente potrebbe fare e andrà a fare la Corte penale internazionale convenire il la federazione russa
Caso Marchini
In quel caso ambedue le volte sia nel primo grado sia nel secondo grado si è parlato dell'impossibilità di applicare all'Ucraina in quel caso
Che si presentava in giudizio come responsabile l'accusa diceva sei responsabile devi pagare dei danari a titolo di risarcimento in sede civile
L'Ucraina si difendeva dicendo ma no uno Stato non può essere responsabile alla norma iure imperii
E il giudice la il presidente Ichino molto bravo anche nella nella nella sentenza di Corte d'Assise d'appello ha detto no
Quella norma sulla impossibilità di perseguire uno Stato dal punto di vista del risarcimento patrimoniale non funziona perché ci sono stati ci sono crimini di guerra e crimini contro l'umanità sottostanti
Secondo me si potrebbe e per dire che la norma a cui faccio riferimento eh specifica articolo diciannove del codice di procedura civile
Qualora la convenuta in un giudizio civilistico di fronte a attori
Che promuovono il giudizio ucraini che dicono vogliamo dei soldi siamo profughi abbiam perso la casa avete commesso dei crimini Ecce
Qualora sia convenuta una persona giuridica è uno Stato una persona giudice e competente il giudice del luogo
Ci sono dei passaggi del luogo dove la persona giuridica un rappresentante
Roma ambasciata della federazione russa ambasciatore russo
Secondo me si potrebbe ragionare da questo punto di vista naturalmente c'è anche l'ultima parte vado a finire
Possiamo noi in Italia a dare esecuzione a sentenze civili che in altri stati eventualmente condannino a un pagamento la federazione russa perché l'altri Stati è possibile
Per dei privati Ucraini fare un ricorso di questo genere
Qui è un po'più problematico perché noi abbiamo delle regole che ci consentono di riconoscere in Italia sentenze straniere
Una sentenza greca una sentenza francese o altro
Però qui ci sono dei vincoli maggiori ad esempio per far bella semplici si dice
Sì la possiamo riconoscere quella sentenza straniera se il giudice straniero ha operato come se fosse giudice nazionale italiano secondo i criteri di collegamenti italiana e questo particolarmente difficile
Che che avvenga
P. dico che queste soluzioni però trovo che in Italia siano possibile operabili se non altro per dar fastidio che perché poi una volta proclamata e condannata ma uno Stato straniero a un risarcimento danni
Come si fa a fargli tirar fuori i soldi
Bisogna provvedere un'esecuzione forzata nei confronti dei suoi beni
E quindi Cib bisogna avviare un altro procedimento
Un'altra questione che non sempre facile e per la Germania si era cercato di pignorare ad esempio villa Vigoni
E poi non se ne usciti finisco raccontandomi che questa situazione che vi sto dicendo è una situazione che in Italia potrebbe essere avviata in Grecia potrebbe essere avviata
L'Unione europea ma anche la Convenzione europea dei diritti dell'uomo invece è ancorata la Corte di giustizia dell'Unione europea e la corte europea dei diritti dell'uomo e ancora per quella visione
Generale della norma sull'immunità degli Stati dalla giurisdizione straniera ancora poche settimane fa la Corte europea dei diritti dell'uomo si è incaricata di di valutare se il Belgio
Non dando possibilità a cittadini belgi di fare ricorso in sede civile per ottenere un risarcimento danni patrimoniale dal Vaticano
Per atti di pedofilia avvenuti in Belgio il giudice la Corte europea dei diritti dell'uomo ha detto va i privati sono stati ristoranti
Da altri punti di vista ma il Vaticano non può essere chiamato in giudizio di fronte al giudice belga perché equivalente equiparabile a uno Stato sovrano e quindi è un soggetto internazionale che gode di quella regola sull'immunità dalla giurisdizione altrui anche
Se sono odiosi i fatti che gli siano gli imputati ed a cui derivino derivi la sua responsabilità
Marco capito loro versetto quindici il mio tempo comunque compiuti grazie
Grazie
A Dino guidatori non gli facciamo un salto sul nostro territorio in Italia circa un mese fa se non sbaglio
La signora ministra della Giustizia Marta Cartabia nominato una commissione ministeriale al fine di dare una torsione compiuta a quegli obblighi appunto che
C'eravamo impegnati di assumere a in occasione della conferenza diplomatica del mille novecentonovantotto
Antonia
Al al trattato di Roma in particolar modo la signora ministra ha evidenziato come resti da garantire l'adattamento nel diritto interno lo ricordava anche Dino della materia dei crimini internazionali di organizzare di sistematizzare una disciplina complessa le cui quindi poi conseguenze in termini di applicazione di vigenza
Evidentemente hanno un rilievo
Di non poco conto tenendo appunto conto però dei principi di legalità e principi di personalità della tutela penale
Questo lavoro è stato messo in moto e con noi oggi abbiamo l'onore di ospitare anche per farci raccontare che cosa sta avvenendo
Quali sono le finalità gli obiettivi di questa commissione l'avvocato penalista CT a Paolo Reale che c'ha raggiunto da Siracusa e che quindi chiedo o dopo averlo ulteriormente ringraziato di raggiungerci grazie
Ma
Grazie anzitutto
Ai radicali
Ma diciamo grazie radicali dico grazie a me spesso perché ho la tessera dal mille novecentottantacinque forse dopo Emma Bonino radicale più anziano d'Italia
E grazie ad Emma Bonino per avere ricordato il ruolo del mio sito dell'istituto di Siracusa è stato preceduto per tanti anni fino alla morte nel nuovo nel due mila diciassette dal professore Bassiouni professore versione probabilmente è uno dei padri fondatori
Del diritto penale internazionale certamente uno dei padri fondatori della Corte penale internazionale
Dato che è stato non solo vicepresidente del comitato ad hoc del comitato preparatorio alle nazioni unite della Corte penale internazionale ma anche uno dei tre presidenti della conferenza diplomatica di Roma
E come ricordava ma Bonino si è svolta svolta qui si è svolta alla FAO
Da qui è stato dato il nome Statuto di Roma un nome che però non abbiamo avuto la capacità di onorare io vorrei fare una breve premessa anche sfruttando
Proprio l'occasione che la vita mi ha dato di seguire la Corte penale internazionale fin dalle Nazioni Unite nel comitato preparatorio
Avendo avendo lavorato contro celebrazioni per per oltre vent'anni poi a Roma la Conferenza diplomatica poi alla Commissione preparatoria che si è fatta subito dopo
Preparare l'entrata in vigore sembra New York
Poi l'assemblea degli Stati partner a New York fino a Kampala dove sono andato nel due mila dieci come li graduali sorge della delegazione italiani di azione diplomatica italiana quindi la vita mi ha portato
Per merito però per caso a seguire la dall'inizio alla fine e oggi sono in questa Commissione quindi anche questo passo
Continuo continua a farlo credo che sia importante quindi anzitutto mettere in in luce lo Stato attuale Bella possibilità o meno che la Corte penale internazionale giudizi Putin è tutti coloro che sono responsabili dell'aggressione all'Ucraina e del modo di conduzione illecito
Della guerra in Ucraina credo che sia importante perché la risposta estremamente semplice credetemi estremamente semplice non sembra ascoltando quelli che Marco Perduca
Che incontrai appunto mi ricorda in quegli anni ha chiamato Pseudo Esperti sembrerebbe qualcosa di particolarmente complessa e complicata la risposta di una semplicità assoluta e si liquida in una veramente imprenditori in in tre minuti dobbiamo solo avere la capacità di fare la distinzione tra i quattro crimini di competenza della Corte penale internazionale
Da una parte crimini contro l'umanità crimini di guerra e genocidio dall'altra crimine di aggressione
Allora per quanto riguarda il crimine di aggressione deve essere chiaro che né Putin né altri potranno essere giudicati per il questo tipo di crimine avanti la Corte penale internazionale
Non foss'altro perché come ha ricordato Emma Bonino con sugo di Roma
Prevedeva il crimine di aggressione ma non con non prevedeva nella sua definizione nel meccanismo attraverso il quale avrebbe potuto essere esercitata da giurisdizione della Corte nel due mila dieci accampa l'abbiamo fatto questa modifica entrata in vigore nel due mila diciotto
Non molti Stati l'hanno ratificato se non ricordo male quarantatré l'Italia proprio nel due mila ventidue depositato lo strumento di ratifica quindi l'altro ieri nel gennaio due mila
Nel due mila ventidue ma fondamentalmente siccome ne Ucraina nel Russia
Sono stati parto dello Statuto e questo è un requisito che previsto proprio per il reato di aggressione e allora è inutile perderci tempo sicuramente la Corte penale internazionale noi non li potrà giudicare
Altrettanto semplice la risposta per l'altro gruppo di crimini cioè guerra contro l'umanità
E genocidio in questo caso potranno essere giudicati senza nessun problema tutti compresi coloro che normalmente godono di immunità
Il fatto che nell'Ucraina e la Russia abbiano ratificato lo statuto non è un limite per l'esercizio della giurisdizione su questi tre crimini perché perché l'Ucraina ha depositato
Nel due mila quindici
Spero di averla riaverla qui proprio voglio fare vedere in modo tale che non si non si abbia più il dubbio se è possibile vederla questa del documento con cui l'Ucraina nel due mila quindici ha depositato
In cancelleria la sua accettazione della giurisdizione della corte
Per tutto e tutti i fatti che sarebbero perché erano avvenuti e che sarebbero avvenuti in connessione con l'invasione della Crimea e con conflitto incorso in quel momento nel don Bassi
Quindi siccome l'articolo dodici dallo Statuto del di Roma equipara lo Stato che accetta la giurisdizione Allo stato parte anche se la Russia non ha ratificato non serve a niente perché la Corte penale internazionale competente
Per tutti i reati commessi in un territorio di uno Stato parte o come abbiamo visto di uno Stato che accetta la giurisdizione
Quindi siccome questi crimini vengono svolti all'interno del territorio dell'Ucraina non ci può essere uno che ha letto anche distrattamente lo Statuto di Roma che posso affermare
E non c'è la competenza di questa giurisdizione io voglio dirvi di più
Voglio dirvi niente non non
E con certezza una corrispondere anche Putin perché per questo tipo di reati l'articolo ventisette dello Statuto di Roma prevede che le immunità siano esse previste dal diritto interno o dal diritto internazionale non si applicano
Non lo dice con i giri di parole particolare lo dice chiaro e tondo anche perché è un principio di diritto internazionale ormai consolidato quello per cui le immunità di capo di Stato o di governo davanti ai tribunali internazionali
Non hanno significato
è stato ricordato con cui il caso dello di Milosevic e Milosevic quando era sotto processo che cosa era presidente della Serbia
è stato arrestato processato poiché è stato ricordato che è morto
è stata ricordata dal dal giornalista da Mariano Giustino la alla Corte speciale per la Sierra leone
Forse non tutti si ricordano il presidente della Liberia
Che era Charles Ray Charles Taylor quell'epoca
Mentre la presidente in carica subì il processo dalla corte speciale della Sierra leone il primo ministro dal Ruanda ce lo ricordiamo davanti al Tribunale per la vera domanda
Quindi i capi di Stato e di governo addirittura non c'è un'eccezione che davanti a un tribunale internazionale non si possono portare potremmo anche risalire nel tempo se ne avessimo poggia
Perché è ovvio che avanti al Tribunale di Tokio venne processato il primo ministro giapponese e avanti il Tribunale di Norimberga il presidente tedesco che era succeduto a Hitler il nome non non lo ricordo ma credo che fosse Addonizio se non ricordo male ma sicuramente era succeduto Etro era uno uno degli imputati del del processo
Questo non mi stupisce
Perché nella storia il primo tribunale internazionale che è stato previsto da un trattato da un trattato di pace era quello proprio di versare quello che avrebbe dovuto giudicare l'imperatore tedesco Guglielmo secondo per i crimini di di aggressione per i crimini di guerra erano stati commessi
Durante la prima guerra mondiale è vero che non su poi in concreto creato questo tribunale ma i tribunali internazionali
In qualche modo nascono proprio con l'obiettivo di andare a pulire i capi di Stato e di governo e allora non ci troviamo una una Corte penale investita di giurisdizione investita di autorità con la capacità non comprendo il anche la sola idea i doveri istituire una corte speciale ad hoc non non solo non la comprendo ma la sconsiglio fortemente non la Corte penale internazionale nata assente le corti ad hoc non esistessero più perché le corti ad hoc avevano quel vizio ineliminabile
Che nascevano dopo i fatti quindi nascevano sapendo che dovevi giudicare potevi nominare i giudici che ti piaceva e sono state sempre vista come uno strumento politico e non uno strumento giuridico la grande idea della Corte penale internazionale indipendenza e permanente ecco essa è istituita prima dei fatti avvengano non si sa chi saranno i giudici non si sa chi saranno gli imputati è quello che noi sentiamo come come giustizia Napoli scusate una corte ad hoc sapete cosa vuol dire una corta e una corte ad hoc come si istituiscono le corti hanno sono due soli modi
Non è del Tribunale per la ex Jugoslavia chi chiede la corte ad hoc lo sa come è stato istituito il Tribunale per la ex Jugoslavia o il tribunale per il Ruanda
Una delibera del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che l'unico modo ai sensi del capitolo sette della Carta delle Nazioni Unite dopo istituire quelli del diritto di veto della Russia
Dove stiamo andando dove stiamo andando a perdere tempo
Il secondo modo e quello che portò all'istituzione del Tribunale di Norimberga
Cioè un clausole inserite in un trattato di pace dove il nemico oramai non solo è sconfitto ma non ha più neanche la possibilità di sollevare la testa Germania eh
Giappone infatti subirono questi processi sulla base di un trattato che oggi assolutamente in ipotizzabile
Quindi pensare a questo significa voler allontanare il momento dalla giustizia io pregherei veramente tutti noi di anche con nonostante quello che pensiamo che posso essere utile sicuramente sarebbe un gravissimo danno e poi vorrei dirvi cosa sta facendo la corte perché questo è un fatto è un fatto poco noto può essere invece molto importante saperlo rete io ho detto che ho detto Ago anche documentato
In questo periodo di disinformazione mentre girare con i documenti che fin dal due mila quindici la Corte penale internazionale a questo dossier
Voi pensate che non è stato fatto niente dal due mila quindici a oggi non è così non è così perché nel due mila quindici e sono state immediatamente avverte delle investigazioni preliminari
Nella fase precedente l'inchiesta formale
Addirittura queste investigazioni iniziato nel due mila quindici si sono concluse
Formalmente nel dicembre del due mila venti il procuratore le stava proprio valutando si aprirà un'inchiesta formale o meno
Attenzione che aveva richiesto in chiesa formale vuol dire poter fare un mandato di cattura il giorno dopo una richiesta un ordine una richiesta alla al giudice di catturare qualcuno quindi aprì un'inchiesta formale è un fatto delicato molto delicato tanto che il procuratore da solo non lo può fare
Ci sono dei meccanismi
Quindi stava valutando se aprire o meno e in quel momento è avvenuto all'invasione
L'invasione della Russia a questo punto che ha fatto il il procuratore ovviamente accelerato i tempi inevitabilmente ha fatto bene giustamente e ha detto a questo punto io non solo per i fatti precedenti ma anche per quello che sta accadendo adesso voglio aprire un mini l'inchiesta forma e per aprire un'inchiesta formale
Voglio chiedere l'autorizzazione
Al giudice
Ha chiesto al presidente della corte nominarmi la Camera Preliminare competente è stata nominata fra l'altro è un caso ovviamente la seconda sezione
E presieduta proprio dal giudice italiano da Rosaria vitale
Ma non c'è stato bisogno neanche di questo perché per la prima volta nella storia della Corte penale internazionale sono piovuti
Una serie di si chiamano diciamo può possiamo tradurre con segnalazioni una serie di segnalazioni da parte degli stati che è uno dei modi
Dopo il Consiglio di sicurezza per evitare l'autorizzazione della Camera cioè quando uno Stato parte
Chiede alla corte procedi il procuratore non ha più necessità di chiedere l'autorizzazione ne sono arrivate quarantatré prima la Lituania poi un gruppo di Stasi cospicuo compresa l'Italia poi altre due degrado fossero malferma cedono il Giappone non ultimo il Cile ad aprile però
E quindi si lamenti c'è un'inchiesta aperta formale perché significa che non sappiamo se oggi già è stato permessa qualche richiesta di non lo sappiamo
Anch'io lo reputo probabile perché soprattutto per i fatti precedenti del due mila quindici del due mila sedici del due mila diciassette già tutto il materiale era pronto era chiuso al due mila venti ci sono solo valutando evidentemente
Questo è un fatto
Che importanza
Per farvi capire come funziona il meccanismo e per farvi capire come è sicuro che anche cittadini russi quindi soldati russi ufficiali russi possano essere assoggettati io vi porto un caso di del mese scorso in Georgia la Georgia sapere l'abbiamo detto Ossezia meridionale invase inutile ripetere e ripetere la storia che conosciamo tutti quello che forse non conosciamo della Georgia era stato parte all'oscuro di Roma
Quindi la corte ha immediatamente iniziato l'indagine è proprio il dieci marzo
Sono stati in media sono stati richiesti tre mandati di cattura
Per soggetti che erano i cittadini originari della Georgia
Ne era stato richiesto anche un quarto che questo elemento significativo che volevo sottolineare di
E poi non è stato non è stato potuto
Dico eseguire ma neanche richiedere perché nel frattempo questa persona era deceduta ma era il maggiore generale Borisov cioè il vice comandante delle truppe aviotrasportate russe
Per assalto dal quale fare si stava richiedendo l'arresto per quello che lui aveva commesso in Georgia ora se vogliamo vedere oggi vediamo a me sembrano estremamente chiare quindi al di là di quello che dicono i talk show o altre fonti attendibili di conoscenza che ci stanno delizia anno in questo periodo se verranno processati
è un dubbio realmente non ha ragione di anzi addirittura probabilmente sono già sotto processo
La domanda semmai ecco quando saranno processati perché questa purtroppo è
Il limite di questa Corte internazionale io dico che lo saranno purtroppo non sarà troppo tardi per gli ucraini
Cioè noi dobbiamo salvare gli Ucraini non dobbiamo aspettare la risposta della giustizia non non sarà da lì la salvezza perché è un sistema di giustizia producevamo prima col professore convenivano su questo non serve solo a punire i responsabili delle malefatte serve anche essere un deterrente
Per coloro che nel futuro pensano di poterlo fare
E allora oggi come deterrente non serve perché oggi si stanno compiendo quei crimini probabilmente però la giustizia se attivata e si arriva a conclusione salverà tante altre dite in tanti altri Paesi
E sono sotto oppressione non solamente della Russia perché purtroppo il mondo il grande e ci sono in questo momento tantissima tantissime negatività
Ecco
Io dico
Se noi se questo ragionamento è giusto ed è giusto
Perché vale per la comunità nazionali
Perché noi non deliberiamo perché siamo tutti santi ma una buona fetta del fatto che non nell'Indiana perché ci spaventiamo della sanzione e ci arriverà il diritto penale fondamentalmente serve a questo
Io chiedo se per la Georgia
Nel due mila otto se per il don Bassano nel due mila quindici per la Crimea nel due mila quattordici noi democrazia occidentale avessimo investito
Un ventesimo un ventesimo di impegno politico di di soldi
Visto che siamo costretti oggi a uscire per difendere l'Ucraina
Siamo sicuri che la cosa sarebbe andata allo stesso modo se già fossero stati emessi mandati di cattura verso i responsabili di quei fatti anche se non eseguiti
Anche se fossero costretti solamente alla latitanza siamo sicuri che saremmo arrivati a questo questo è il grande grandissimo Limited
E non ci pensiamo solamente se succede qualcosa non lo non la pensiamo questa istituzione come l'istituzione di pace per il futuro e di di pace permanente
Ora ci sono due cose da fare
Dicendo le Boine mi avvio alla conclusione
è un è una critica verso un alleato
Perché non funziona questa corte penale internazionale anche uno dei motivi per cui non funzionano è stato ricordato
Perché non tutti gli stati hanno aderito
Non è una cosa piccola sono centoventitré gli Stati che hanno aderito e non sono uno e due per cui si può dire una piccola cosa però fra questi centoventitré Stati
Non ci sono quindi sono fra gli altri sessanta che mancano certamente la Russia ovviamente la Cina se l'India ma quello che a noi democrazie liberali dovrebbe far erigere un attimo il cuore
E se Daniele probabilmente ma soprattutto sono gli Stati Uniti
Gli Stati Uniti non hanno ratificato e questo indebolisce enormemente da un punto di vista politico e finanziario l'azione della corte penale internazionale io devo dire con grande franchezza
Punto da radicale dell'ottantacinque me lo posso permettere di essere di essere franco
Al Presidente by dagli al quale vanno riconosciuta magari nelle altre qualità ma quando parla di corte penale internazionale di crimini di guerra bisognerebbe dire senti tu primariati
E fino allo Statuto poi voi apriva bocca sul come
E secondo punto e vengo specificamente alla questione commissionava magari lasciando al collega Vallini qualche notizia più di dettaglio veterano dico tutto io e lui poi magari sfuggono &
Dicevo non l'abbiamo rispettato il nome Statuto di Roma
Perché non l'abbiamo rispettato ma ci credereste che mai abbiamo un ritardo di vent'anni nel dare esecuzione corretta a un strumento internazionale importantissimo che si chiama statuto di Roma
Siete liberi di non crederci ma esattamente così c'è l'Italia
Lo statuto è stato firmato nel mille novecentonovantotto entrato in vigore nel due mila due come ricordava Emma Bonino siamo nel due mila ventidue quindi ricorre oggi il venti oggi ricorre quest'anno il ventennale
E ancora noi nella nostra legislazione non abbiamo inserito e quindi teoricamente non potremmo perseguire in Italia i crimini di guerra i crimini contro l'umanità l'unica cosa che abbiamo inserito il genocidio ma perché avevamo inserito molto prima nel sessantaquattro e nel sessantacinque se non ricordo male
Cioè quando ancora la politica al Parlamento forse erano politiche Parlamento
Ci sono stati in questi vent'anni io ne ho contati nove disegni di legge forse mi è sfuggito m'è sfuggito qualcuno ma non credo ma fra Commissione di studio disegni di legge un numero importante tutti finiti in archivio fra le scartoffie e al i nomi che ci sono sotto sotto questi disegni di legge ci fanno essere come radicali
Contenti
Perché poi se voi andate a leggere i nomi voi trovate alcuni di questi Marco Perduca
Rita Bernardini Luca Coscioni Maria Antonietta Farina Maurizio Turco Elisabetta Zamparutti Marco Beltrandi
E sicuramente me ne sto dimenticando qualcuna me Manas Mecacci e me ne scuso
Quindi il tentativo sempre dalla stessa parte poi alla fine viene ma io vorrei sapere chi sono quei partiti o quei parlamentari
Che non vogliono che si perse contro i crimini di guerra e crimini contro l'umanità ma me lo fate capire qual è un parlamentare che poco alzarsi e dire no per me lo stupro durante la guerra è giusto e legittimo e non voglio che l'Italia venga punito
Perché siamo commentando i il ritardo oggi la ministra carta abbia avuto questa grande sensibilità
Stiamo lavorando molto alacremente abbia avuto un termine molto stretto ma lo abbiamo anche chiesto perché ci sia e ci rendiamo conto dell'importanza il termine quello del trenta maggio
A che cosa servirà servirà a creare un po'dice
Dei crimini internazionali e consentirà in Italia un esercizio dico più florido
Ma lo consentirà nella giurisdizione universale
Non so di Stati sui singoli
Cioè l'Italia potrà perseguire criminali di guerra quando si trovano a passare sul nostro territorio non è un fatto banale
Il tenentino Russo magari per festeggiare la decorazione viene in vacanza a Rimini ha finito la sua vita l'Italia lo prende come fa la Germania oggi perché oggi la Germania non sarà
Non si processa sei colpevole così processo con tutte le garanzie prima vogliamo giustizia e non vendetta e la giurisdizione universale funziona in questo modo voi pensate se tutti gli Stati avessero queste norme quel questi soggetti
Resterebbero confinati nel loro territorio per tutta la vita tutto quello che vi può piacere lo sport la musica se lo possono scordare è questo l'effetto deterrente è questa l'importanza di avere questa normativa è questo anche l'angoscia di chi ci ha lavorato e che vede da vent'anni c'è questo ritardo io credo che questo sia il momento opportuno
Un partito politico ci deve stare a questo mondo sopra cederebbe
Esser certo che i suoi rappresentanti facciano tutto quello che è possibile fare perché se arriva in Parlamento il momento veramente di di dire la parola fine a questa nostra inadempienza ma attraverso la parola fine a questa inadempienza dire anche una piccola parte della parola fine
All'impunità contro questi crimini così gravi che mettono in pericolo la pace e la collettività internazionale Milena
E allora senza indugiare oltre ringraziando ancora cioè nel suo intervento Zizzi Chiappa autoriale e io passi subito la parola a un suo collega Antonio Vallini
Che docente ordinario all'Università di Pisa lo ringrazio anch'esso per essersi uniti ai nostri lavori
A lei la parola grazie ancora
Grazie mille mi sentite bene tutto fusto funziona tutto molto bene grazie grazie
Grazie per questo invito insomma per consentirmi di festeggiare come si deve questa ricorrenza
Beh io penso di esser qui principalmente di essere stato invitato principalmente per dire due parole sul senso della di questa Commissione nominata dall'amministrare Art abbia ma già è stato detto molto da chi mi ha preceduto saluto e ringrazio
L'avvocato reale con il quale appunto già abbiamo avuto modo di condividere una plenaria sulla parete nella quale già ci siamo confrontati su temi tecnici di grande rilievo poi ci siamo suddivisi in vari sottocommissioni perché i temi da trattare sono molti ognuno richiede una riflessione di dettaglio complicata
E stiamo adesso consegnando quindi ci siamo separati dall'avvocato reale
Inc sottocommissioni diverse stiamo consegnando proprio in questi giorni i risultati delle sottocommissioni in vista di altre due prossime riunioni plenarie che immagino saranno molto dense di di di dibattito di confronto che si terranno nel mese di maggio il senso del termine così ravvicinato del di fine maggio per la chiusura di un di un'impresa così complicata
Ben si comprende da sé e ovviamente si intende approfittare tra virgolette della sensibilità particolarmente pronunciata che in questo momento c'è da supporre il Parlamento a per queste tematiche visto appunto
La situazione in Ucraina e anche i riflessi politico emotivi oserei dire che ne che ne derivano
Il senso di questa commissione è stato benissimo già evidenziato
Aggiungo qualche ulteriore elemento di non solo al momento non saremmo in grado di
Esercitare una giurisdizione universale così come la sta già esercitando in questo stesso momento la Germania proprio per i fatti commessi in Ucraina perché il procuratore generale federale Franca annunciato di aver attivato una un procedimento delle delle indagini approfittando appunto del fatto che la Germania da tempo attuato lo Statuto di Roma dispone di questa giudizio universale di aver attivato appunto
Delle indagini proprio per i fatti commessi in in Krajina ma insomma sono
Penso a tutti note perché hanno avuto un grosso risalto sui giornali anche recenti condanne o comunque process che in Germania si sono tenuti per fatte connesse ad esempio in Siria la Germania aveva molto materiale molta possibilità di raccogliere prove e testimoni indicazioni
Grazie diciamo al flusso di profughi siriani
Che è arrivato sul sul suo territorio e voi sapete che su queste basi si sono instaurati dei procedimenti penali di grande importanza e di grande risonanza che hanno reso evidente proprio plasticamente mediaticamente qual è l'importanza di una giurisdizione universale della possibilità di partecipare
Con i nostri giudici nazionali a questa impresa collettiva globale che quella di evitare che ci siano porti franchi
Per perché commette questa tipologia di crimini ma non solo c'è da far questo ma teniamo conto che noi saremmo incapaci persino di giudicare
Cittadini italiani che come tessere in Italia
Crimini di questo genere uno col dire va bene non è un'eventualità abbastanza remota che una cosa del genere accada ma consideriamo che per esempio un con una denuncia forse velleitaria però comunque insomma responsabilità di politici di di che rivestito
Ruoli istituzionale molto importanti in Italia
Questo tipo di responsabilità in alcune denunce presentate alla Corte penale al procuratore della Corte penale internazionale alcune di queste responsabilità già sono state
Profilate ipotizzate per quanto riguarda ad esempio i
Le le relazioni le lì agli accordi stretti fra il nostro Paese e e le autorità libiche per la gestione dei cosiddetti migranti e quindi anche dei campi di detenzione dei migranti in Libia dove per questioni che per ragioni che non sto a dire si potrebbero ritenere realizzati dei crimini di rilevanza internazionale quindi ci potrebbe essere una forma di partecipazione dall'Italia
A crimini internazionali non commessi sul territorio italiano ma pur sempre appunto coinvolgenti
Il nostro Paese figure di spicco del nostro Paese come non saremo in grado
Di garantire un adeguato processo neppure di cittadini italiani che si trovano in Italia
Adeguato agli occhi della Corte penale internazionale perché non abbiamo i titoli di reato fondamentalmente cioè a parte il genocidio come ricordava l'avvocato reale noi non abbiamo un'incriminazione nella legge interna di di crimini di guerra
Crimini contro l'umanità
Potremmo arrivare come dire a giudicare queste situazioni con dei delitti ordinari che però evidentemente non sarebbero in grado di restituire
Quel significato di disvalore che sarebbe tale da soddisfare la Corte penale internazionale perché la Corte penale internazionale se lo Stato è inadeguato perché non vuole perché non può a giudicare come si deve queste tipologie di fattispecie la Corte penale internazionale secondo una logica di complementarietà può avocare a sé il caso quindi il senso della di questo Codice dei crimini internazionali che stiamo cercando di mettere a punto è quello di far sì che l'Italia non perda
Quote di giurisdizione che non si non si ritrovi soggetta diciamo anche un po'all'umiliazione di vedersi sottratti dei casi per l'inadeguatezza dell'ordinamento interno a trattarli
Così come ormai a livello di diritto internazionale penale si pretende quindi c'è questa esigenza di
Che non è un vero e proprio obbligo ma però un onere potremmo dire di farsi trovare pronti a giudicare e se del caso condannare con le formule adeguate
Apponendo le etichette giuste e i livelli di pene adeguate evitando anche prescrizioni che non sono ammissibili per questa tipologia di crimini farci trovare pronti a giudicare come si deve queste situazioni
Questo è un po'il senso della nostra missione
Che poi sul piano battutista tecnica la missione molto complicata perché voi sapete che questi crimini internazionali vivono di questa doppia anima da un lato sono il prodotto del diritto internazionale sono fattispecie incriminati direttamente dal diritto internazionale
Romano originariamente da fonti di diritto internazionale ma al tempo stesso sono e devono essere tanto più in questo Codice che dovremmo provare a scrivere intesi come e reati di diritto interno e quindi hanno tutta le le le caratteristiche devono rispondere ai principi fondanti
Di garanzia anche che pure lo cala poc'anzi l'avvocato reale tipici del diritto penale quindi esigenze le tute di tassatività di legalità
Di colpevolezza di personalità della responsabilità tutti i principi che impattano sulle scelte del del legislatore penale ma che ovviamente non si esprimono allo stesso modo per quanto riguarda le fonti internazionali quindi c'è da mediare tra
Fonti internazionali e tecniche di tipizzazione del diritto penale interno logiche del diritto internazionale che che che premono verso diciamo così la la necessità di di colmare quelle che erano lacune di tutela e invece esigenze del diritto penale interno che sono esigenze invece di garanzia che cercano il più possibile di limitare l'intervento
Del potere punitivo quindi è anche una sfida sul piano intellettuale e culturale che che che si potrà condurre a termine nel miglior modo se penalisti internazionalisti avvocati magistrati riusciranno a dialogare e ad ascoltare bene gli uni le ragioni degli altri così come effettivamente mi pare finora stia perfettamente accadendo sono per quanto mi riguarda ottimista circa il risultato che questa commissione potrà produrre che ricordo una commissione che è presieduta da due autorevolissimi appunto giuristi un penalista e l'internazionalista non a caso che sono i professori Palazzo
Epocale
Ciò detto per quanto riguarda la commissione
Diciamo che le le regole d'ingaggio che mi riguardavano concernevano anche la
Su un così una ma rapida considerazione circa la possibilità di ritenere Putin imprese con Sabina per non fare nomi responsabile dei crimini che insomma già i primi accertamenti sia pure con tutte le
I caveat del caso penso appunto anche a quel documento importante prodotto da alcuni esperti dell'OSCE che penso sia a tutti voi noti cioè primi accertamenti lasciano mettono in evidenza che dei crimini evidentemente sono stati commessi che senz'altro alcuni potrebbero anche essere addebitabili all'ucraine ma la gamma la maggior parte e quindi probabilmente più pesanti significativi impressionanti sembrerebbero più plausibilmente riferibili
A militari
Alle forse insomma russa ovviamente come diceva Emma Bonino ha tutto da valutare tutto da accertare ecco anzi il problema di come portare a alla responsabilità di Putin che appunto se ne sta al Cremlino così lontano separato qualcuno dice anche non solo da quello che accade sul campo ma anche più in generale dalla realtà qualcuno ipotizza in come arrivare ad addebitare a lui quello che accade magari abusa
O a Mario con
Qui c'è un po'il problema
E sempre
Ha caratterizzato fino a Norimberga per la giustizia penale internazionale
Cioè per usare una
Una un'immagine che che traggo da andava dal film di Forman Valzer con Bashir quello sul massacro di Sabra e Chatila
I crimini internazionali tendono a strutturarsi secondo c'è cerchi concentrici al centro ci sono i vertici dello Stato i vertici delle forze delle milizie armate
Dove si condensa il potere politico si compiono le scelte decisionali fondamentali si delineano i dettagli d'attuazione gli scopi del Progetto diciamo così massivo di violenze si attiva il motore ideologico poi via via dal centro
Cioè si allargano
Altri cerchi
Ogni cerchio successiva e sempre più
Come dire sempre più abitato da sempre più persone copre spazi anche territorialmente sempre più estesi
E tuttavia sempre più lontano dal centro dal punto di vista geografico e dal punto di vista logistico e quindi questi cerchi si tengono insieme in ragione di catene gerarchiche ma e via via che ci si allontana dal centro
Lei magari si arriva all'ultimo cerchio dove si trovano gli esecutori materiali quelli che premono il grilletto abuso che che compiono lo stupro che bombardano i civili a Mario Paul
E che compiono attacchi indiscriminati a scuole ed ospedali e però qui ci stanno gli esecutori materiali che compio sul largo raggio per un vasto raggio questi queste aggressioni però siamo davvero molto lontani dal punto
Centrale dal luogo dove in questa nostra immagine sia ed è Putin
Ora il crimine da internazionale deve per essere tale deve tenere insieme questo sistema di cerchi concentrici perché fatto tanto dell'esecuzione materiale alla al al termine di questa catena
Quanto della dimensione programmatica e ideologica di contesta che alimentata dal centro dal potere politico e militare
E sarebbe evidentemente paradossale
Sa rispondere l'esecutore materiale dell'omicidio della persona protetta e invece ritenere scevro da responsabilità chi detiene il potere politico supremo chi presidia per l'appunto
Il centro di questo sistema ricettivo accenti
E però il problema è che per l'appunto chi si trova nella posizione di potere primaria
Proprio per questa sua lontananza spesso non conosce non non non può conoscere
Nel prevedere volere nel dettaglio quello che nelle zone più lontane
Da lui esecutore
Commette
Ecco a questo proposito
Vi invito però
A ricordare a richiamare alla memoria al netto del teatrino grottesco della propaganda putiniana
Quella quella scena di qualche giorno fa in cui Putin e impartisce al ministro sciolgo l'ordine di non attaccare l'acciaieria l'acciaieria di Marie Paule con riferimenti di dettaglio alla situazione sul campo
I cunicoli noi cui soldati russi sarebbero costretti a muoversi preoccupazioni concernenti le sorti dei propri soldati del trattamento da riservare prigionieri capipartito c'è un ordine di non attaccare ecco
Quella scena è stata un po'la rappresentazione plastica del controllo che dal Cremlino Putin un a del di gran parte almeno dei profili più fu evidente macroscopici di quello che accade in opera e questo corrisponde anche all'ordinamento delle forze militari russe rispetto alle quali Putin comandante in capo effettivamente ecco da questa situazione di diritto e di fatto in cui si trova Putin possiamo partire per immaginare come come Putin potrebbe essere chiamato a rispondere anche dell'ultimo omicidio commesso a buccia
Ci sono guarda ovviamente non entro nei dettagli tecnici però ci sono
Almeno tre o quattro possibilità che lo statuto di Roma comunque conosce sulla base dell'esperienza del diritto internazionale per tenere insieme la responsabilità del centro e la responsabilità di chi si muove nell'ultimo di questi cerchi concentrici
Allora laddove si mostrasse che Putin al controllo perfetto assoluto il governo su sui dettagli di ogni singolo crimine commi del singolo crimine commesso dall'esecutore al punto tale da poterlo fare fallire
Come dice la giurisprudenza internazionale penale o comunque al punto tale da poterlo comunque fare accadere anche là dove l'esecutore si rifiutasse perché Putin sarebbe in grado comunque di di di sostituirlo con con altro esecutore disponibile a prendere il posto del precedente ecco dove si potesse verificare
Accertare ma vi rendete conto che è difficilissimo
Almeno rispetto a certi micro crimini magari è più facile rispetta macro crimini come può essere un bombardamento un attacco ma spetta al singolo omicidio al singolo stupro diventa praticamente impossibile ma laddove si riuscisse a dimostrare questo
Il vertice sarebbe considerato un vero e proprio autore del fatto e senza come se fosse stato lui a sparare a compiere lo stupro sì sì però si parla di Autori a mediata in questi casi
Sostanzialmente il caso in cui il suo quindi il vertice usa il singolo esecutore il singolo soldato il singolo a macellai cumulo strumenti e come
Riprendendo appunto la nostra semplificazione russo ucraina come se Putin sparasse dal Cremlino premesse dal Cremlino
Il il grilletto che attraverso il braccio poi del miliziano abusa uccide il civile inerme
E là dove non si riuscisse a dimostrare tutto questo ripetono in certi casi è veramente difficile dimostrarlo comunque c'è la possibilità di far rispondere i vertici per un ordine impartito
O comunque peraltro contributo che si sia rivelato strumentale funzionale all'esecuzione poi del singolo crimine del singolo omicidio della singola sparizione forzata
Quindi anche laddove non ci fosse un piano governo potremmo fare sponda del vertice lo stesso come partecipe quanto meno però anche qui c'è il problema che per rispondere come partecipe serve un dolor serve consapevolezza e volontà di dettaglio che ben può difettare a chi si trova al centro rispetto a ciò che accade alla periferia dei nostri cerchi concentrici
Rimarrebbe comunque a me pare un'ultima possibilità
Che è già stata sperimentata nei confronti del presidente serbo Milosevic anche nei confronti di Karadzic
Cioè il diritto internazionale penale conosce l'istituto della commando responsibility cioè il compito il comandante per il diritto internazionale penale è un obbligo di controllo prevenzione impedimento dei crimini dei subordinati tale per cui questi crimini possono essere attribuiti anche quando fossero per lui soltanto prevedibili ed evitabili quindi anche se magari non li aveva previsti e voluti nel dettaglio laddove fossero prevedibile ed evitabile sto semplificando una questione un po'complessa
Il comandante in quanto tale né risponde
Putin può reputarsi a tutti gli effetti comandante sia di diritto e sia di far
E quindi questa potrebbe essere un'ultima ma direi efficacissima arma diritto penale sostanziale a disposizione di chi volesse attribuire a lui la responsabilità di crimini
Commessi molto lontani dalle sue più rigorose possibilità di controllo
Aggiungo che il comandante può essere punito anche se a posteriori non punisce i subordinati che abbiano commesso crimini internazionali mi preme ricordare che Putin
Invece che pulire ci ha tenuto a far sapere al mondo che lui intendeva ecco così effettivamente affatto premiare
Le Brigate che e sono sospettate di aver commesso realizzato la terribile macelleria di buccia
Mi fermo qui solo ringrazia cemento ringrazio i radicali per aver per essersi ricordati preoccuparsi Giarda intitolazione della presentazione di questo convegno del diritto degli stessi russi al venticinque aprile
Perché di cosa sono vittima gli ucraini non lo sappiamo tutti lo vediamo purtroppo tutti i giorni ma ci sono anche le vittime di quello che in Russia ormai sta si sta
Dimostrando sta diventando a tutti gli effetti uno Stato totalitario proprio nel senso di Hannah Arendt cioè uno Stato
I cui cittadini sono costretti dal potere in un mondo di verità virtuale dal potere stesso decise e a questo a questo Stato totalitario che crea vittime far vittime se stessi cittadini si risponde infiltrando conoscenza
Questa è un'attività che i radicali per le loro insomma articolazioni internazionale per loro K la loro capacità di fare politica benissimo sanno fare
Quindi grazie anche per questo di nuovo
Invito chimico mi ha consentito di confrontarmi con voi questo bellissimo dibattito
Grazie al processo Armellini il lavoro a della commissione così come descritto dal professore
Starà tesoro appunto per il nostro Parlamento come è stato ricordato un lavoro seguiti diamo e daremo cercheremo di dare anche da domani tutto il nostro supporto la forza anche per farlo conoscere per quanto possibile chiaramente il parlamento che appunto sistema Damaggio in avanti e quindi nel nel più breve tempo possibile si troverà a prendere forza e completare quel cammino intrapreso dal nostro Paese
Dalla fine degli anni novanta sicuramente abbiamo già degli alleati che sono tra noi oggi Elio Vito e Riccardo Magi Riccardo Magi
Che interviene a quel passo la parola dare molte Elio Vito tra poco invece prende la parola qui da noi e ringrazio entrambi per per esserci oggi Riccardo a te la parola
Grazie Giulia grazie radicali italiani private immaginato e organizzato questa occasione di oggi bella e utile per celebrare la liberazione mentre ascoltavo la la relazione devo dire
Insomma davvero esaustiva e completa del del professor Reale
E nella parte in cui diceva bene quali chi chi può esserci nel parlamento che non sia d'accordo nel nel votare né ratificare da un punto di vista parlamentare lo strumento che serve diciamo a rendere attuativo applicabile la giurisdizione universale e lo diceva con una domanda
Retorica
Mi veniva da pensare ad esempio a quanto attualmente nel nostro Parlamento sia tuttora bloccata
La approvazione l'istituzione di una commissione nazionale per la promozione per la tutela dei diritti umani che dovrebbe attuare quanto deciso in sede ONU credo ormai quasi trent'anni fa se ventotto anni fa credo che siamo l'unico l'unico Stato membro dell'Unione europea
A non aver ancora istituito un organismo del genere
E questo non avviene perché c'è una parte del parlamento una maggioranza del Parlamento attualmente la vera questione è ferma in Commissione che
Ritiene che quello strumento potrebbe essere utilizzato strumentalmente contro
La proprie politiche
E questo è estremamente interessante perché secondo me denota diciamo una insomma una ma anche una trasformazione di cultura politica cioè si ritiene che la stessa istituzione di un organismo che risponde comunque agli ai criteri e alle caratteristiche che sono state stabilite in sede internazionale e quindi un organismo autonomo indipendente sia un organismo pericoloso rispetto ai propri obiettivi politici questo lo fattualmente diciamo il centrodestra italiano nella Commissione affari costituzionali
E e credo che noi dobbiamo tenerlo presente perché è un altro dei sintomi di quella distorsione che è avvenuta all'interno del dibattito all'interno della cultura politica e che ha molto a che fare con quello che molti interventi di questa mattina hanno bene Espresso e ci tornerò sopra
Per quanto riguarda nello specifico
La Corte penale internazionale noi quello che abbiamo fatto è stato immediatamente all'inizio di marzo e cioè dopo che vi era stata notizia del dell'attivazione del procuratore motu proprio e poi subito dopo delle segnalazioni arrivate da più di quaranta paesi a sostegno dell'apertura di un indagine quello che noi abbiamo fatto è stato chiedere al Governo
Attraverso degli atti di sindacato ispettivo sia alla Camera che al Senato di urgentemente contribuire con dei contributi straordinarie supplementari che sono decisivi per l'attività della corte
Sono decisivi proprio per evitare la paralisi e anzi direi in una fase così impegnativa come quella della raccolta di prove della della raccolta di elementi
Sono vitali per la stessa possibilità che poi si arrivi a con ma diciamo a mettere insieme un dossier in grado di portare a delle incriminazioni e a delle condanne quello che diceva Emma Bonino in apertura la corte come sapete esile si regge sulle sui contributi degli Stati parte anche su dei contributi diciamo straordinari ed è quello che noi abbiamo chiesto al governo italiano Sossi dopo ci sarà Benedetto Della Vedova e su questo forse può dare diciamo delle notizie anche delle rassicurazioni perché già come sapete come è stato ricordato da parte di diversi Stati europei sono stati diciamo elargiti sono stati già dati questi contributi ulteriori anche da parte della della Commissione europea e sarebbe importante che anche il nostro Paese facesse la stessa cosa
Un altro motivo per cui ringrazio l'avvocato reale quello di avere diciamo definitivamente sciolto un dubbio che io mi restava un po'perché avevo letto da qualche parte che alcuni giuristi
Ritenevano non del tutta assicura la possibilità per la corte di procedere sulla base di diciamo trovando delle basi di legittimazione solida per la propria azione nelle dichiarazioni
Del due mila quattordici e poi nel due mila quindici da parte della Ucraina sull'accettazione della giurisdizione stessa della corte non essendo in Ucraina stato parte come avete più volte detto mi sembrava di avere letto da parte di alcuni che ci fosse un'interpretazione restrittiva per cui quelle dichiarazioni potevano essere considerate delle dichiarazioni fatte in un altro momento storico e da un altro governo
E per cui addirittura potesse essere letta
La la la la cosa come un aggiramento
Delle della ratifica vera e propria dello Statuto di Roma e degli obblighi diciamo che poi la stessa ratifica comporta se così non è come mi pare di aver capito penso che sia diciamo
Una un'ottima notizia e che quindi insomma deve darci ancora di più
Speranza nel e anche diciamo forza nel nel nel rafforzare l'attività e l'azione della Corte stessa
Questore e quello che io vi volevo dire ma vi volevo aggiungere appunto uno spaccato di di Parlamento italiano e di situazione politica italiana che poi in fondo è la situazione
Anche del dell'informazione del dibattito ora io non so Silvia quante delle delle cose delle delle iniziative delle denunce che sono state fatte che poi abbiamo tradotto anche in India
In
In atti di sindacato ispettivo ha ricordato nel i lavori di questa mattina però ce n'è una in particolare che anche se l'ha ricordata secondo me vale la pena di essere ripetuto ancora una volta perché quel e quell'elemento
Che vede
Saldarsi insieme l'elemento dell'informazione che viene fatta i cittadini in particolare dell'informazione o della disinformazione dell'inganno
Fate voi scegliete voi il termine più adeguato insieme con l'elemento di distorsione dell'analisi politica e quindi poi di come si crea e di come si genera cultura politica e azione politica
Solamente nel mese di gennaio era credo la metà di gennaio scorso quindi non tre quattro dieci anni fa
Nella televisione pubblica italiana ai nei servizi di prima serata del TG uno del principale telegiornale
Della Rai veniva raccontato quanto avveniva nelle trincee indoor bassa e il inviato Rai
Seguiva degli ufficiali dell'esercito russo nelle trincee grazie Tavano la loro giornata in particolare lei diceva di single la difficile settimana natalizia ai bombardamenti che non si erano interrotti neanche durante le festività natalizie
E il servizio terminava dicendo con le parole dell'ufficiale russo dicendo ora come allora
Il riferimento era a Stalingrado la lotta è sempre la stessa per la liberazione dal nemico nazifascista
Chiusura del servizio ore otto e trenta delle quindici gennaio in Italia
Perché sottolineo questo perché noi oggi celebriamo il venticinque aprile e il venticinque aprile è il momento in cui si celebra il legame
Tra la Resistenza tra Liberazione e e la Costituzione repubblicana è un legame che
Mai ci sarebbe stato e non avrebbe neanche prodotto i frutti preziosi che ha prodotto se in quegli anni difficilissimi e durissimi tra la fine della seconda guerra mondiale o i primi anni del del dopoguerra
Avesse prevalso diciamo l'opzione della resa
Noi oggi nel dibattito pubblico italiano invece abbiamo chi continua a proporre soprattutto sulle reti televisive nei talkshow quelli che sono più visti da milioni di di cittadini l'ipotesi della resa come l'ipotesi che eviterebbe lo spargimento di sangue
La stessa possibilità che questa cosa venga presa sul serio e il frutto di questa attività di disinformazione esattamente frutto di questa mistificazione di questa distorsione
Perché vuol dire non avere capito non avere compreso quanto l'obiettivo russo sia un obiettivo di annientamento bella ucraina come soggettività storico-politica sovrana
Perché l'obiettivo è tornare a un altro assetto geopolitico che non si ferma neanche all'Ucraina ma che riguarda come è stato detto
Stamattina tutti quei Paesi sovrani che sono entrati e che si sono associati più recentemente più recentemente alla NATO
Allora
Non riuscire a distinguere il l'uso della forza da parte di un popolo che è stato costretto ed è costretto all'uso della forza per non soccombere e per provare a ristabilire il diritto rispetto
A un uso della forza che viene fatto
Contro il diritto in violazione del diritto
Verrebbe da dire che il frutto di un rimbambito mento generale invece è il frutto di un'operazione che sta andando molto a fondo e molto in profondità
E che a che fare il duo anche con quel servizio del TG uno dei quindici di gennaio ma che parte molto prima ma io vi dico il servizio del TG uno dei quindici di gennaio perché fa impressione perché era un mese prima l'invasione della l'invasione militare ultima dell'Ucraina
Quindi queste sono le nuove riflessioni che volevo condividere che volevo condividere con voi la pace si costruisce il dibattito italiano purtroppo è stato
Molte incentrato sulla questione delle armi e dell'invio delle armi no come se quella fosse l'unica azione l'unica iniziativa che i Paesi occidentali che l'Unione Europea e dice di parte perché gli Stati Uniti il Regno Unito stessero prendendo e potessero prendere
Evidentemente la spada ce la pace si costruisce e si costruisce con la Resistenza si costruisce con la democrazia e con il diritto per questo
Sul sul piano della democrazia questione centrale quella dell'avvio delle procedure di adesione dell'Ucraina all'Unione Europea
Sul piano del diritto questione centrale è quella di cui si sta tramutando in questa sessione cioè esattamente le giurisdizioni internazionali e in particolare la Corte penale internazionale vi ringrazio e vi saluto
Grazie a Riccardo Manzi come preannunciato ecco ci siamo do la parola qui sul palco
A Elio Vito
Deputato compagni di tante iniziative nel tempo e quindi
Esatta
Mi comincia allora grazie venne ferito grazie nella opportunità di avermi fatto trascorre una giornata in famiglia mi sono sentito a casa come da un po'non mi capitava
E e sono molto contento di essere qui Giulia Massimiliano e dirò alcune cose chiarendo subito che Rispetto alla Pannella al quale partecipo volentieri io non sono un giurista
Ma le cose dal punto di vista giuridico sono state detto molto chiaramente molto bene vedi lo da un punto di vista politico per quanto possibile dicendo innanzitutto che questo il luogo giusto per dirlo
Per dirle perché in questi giorni settimane mesi anche mi dalla mia parte politica siamo sentendo dire tante persone tanti partiti dire
Noi c'eravamo sbagliati sui punti mi spiace non era quello si sta rivelando non è quello che io pensavo che si fosse qua i radicali non ci sono mai sbagliati su Putin
Mi piace molto
La losangelina che unisce simbolicamente il venticinque aprile esce di colore rosso con la bandiera Ucraina e mi piace molto la cronistoria
Che leggevo del posto di Siviglia che è stata fatta di tutte le battaglie radicali
Da quando Putin eccome punti è salito al potere questo gesto di coerenza
Mi deve essere riconosciuta
Ora che tutti gli altri hanno capito in buona o malafede chicche come è punti nel come è salito al potere i radicali in solitudine come è nella storia radicale lo hanno testimoniato anche con i loro corpi come è anche qui tristemente noto e continua a farlo perché abbiamo sentito le testimonianze che sono venute oggi da un da Mariano la la Georgia tante compagne e compagni ho rivisto e risentito con piacere dal vivo
A parte oggi mezzi che ci sono la radio radicale vediamo quindi alle cose politiche
E nell'errore che è stato compiuto in questi anni m'è stato in realtà una scelta politica
E che dopo il due mila e quindici abbiamo sentito che questa guerra in continuazione con l'occupazione con l'annessione della Crimea da parte della Russia di Putin
Chissà
Continuando quella stessa guerra e che come ha reagito all'Occidente come reggitori Italia e l'Europa gli Stati Uniti a quella annessione
In maniera temporale
Perché è vero che sono state fatte delle sanzioni ma come stiamo vedendo adesso ben altre sanzioni potevano essere assunta con il rito di ogni sei mesi di discutere se andavano reiterate non andavano reiterate e la discussione anche il nostro Paese addirittura del dei governi che avevo nel loro programma di non dovere più rinnovare le sanzioni
Che anche questo ma dimenticati ma soprattutto alla comunità internazionale ha continuato accettare Putin
Putin ha girato nel mondo è andato nei consessi internazionali
è stato anche qui in Italia più volte da quella data ed è sempre stato riconosciute riverito
Come il leader della Grande Russia
Dimenticando che aveva compiuto un gesto che già oggi abbiamo sentito
Rientra fra i gesti che non fanno parte del diritto internazionale cioè l'invasione di un Paese sovrano l'occupazione delle parti del territorio e l'annessione di quel territorio
Ai propri confini
Quello che sta succedendo oggi in Ucraina e non solo la tragica continuazione di quella occupazione ma sta determinando qualcosa ed umanamente inaccettabile
Sta determinando quindi quello che è già stato riconosciuto come essere di entrare nei crimini di guerra perché la stessa dichiarazione con la quale punto d'entrata in campo era un definizione di genocidio cioè il non riconoscimento
Della statualità dell'Ucraina addirittura della unicità del popolo Ucraino e soprattutto duecento mila militari che entrarono in territorio sopra che bombardano per settimane i giorni e notti scuole case ospedali come se nulla fosse evidente che questi sono i crimini di guerra
E non possono avere alcuna giustificazione e anche l'intera occupazione di parti del territorio dell'Ucraina resta sud
Sono degli atti del tutto inaccettabile ecco perché la strada di Putin all'Aja e giuridicamente corretta me anche politicamente corretta
Perché Putin deve capire e credo che l'abbia capito che ora con il mondo che abbiamo sentito anche quello giustamente è stato ricordato il voto alle Nazioni Unite Plotina non solo ottenuto di rendere più popolare zero esco in Ucraina
Hanno solo ottenuto di compattare d'Europa non solo ottenuto di compattare l'Europa con gli Stati Uniti ma anche ottenuto di Solanas a livello internazionale
Perché se sappiamo leggere come è stato qui detto stanco stamattina quelle astensioni
Putin si aspettava che non voti a favore aveva segato degli accordi internazionali
E il pugno di paesi che hanno votato con la Russia le Nazioni Unite testimone Dole sostanziale isolamento il russo a livello internazionale
Ma questo isolamento deve essere perpetrato secondo le norme del diritto internazionale secondo le norme della politica la comunità internazionale non potrà mai accettare l'occupazione di quei territori e l'Ucraina
Non lo potrà mai accettare l'Ucraina ma non potrà mai accettare al mondo e puntino non potrà e non dovrà essere mai più acconto
Un leader internazionale al quale vengono concessi tributati grande onorificenze grandi saluti grande ospitalità per chi ha compiuto questo gesto di aggressione
Che rientra tra i crimini di guerra oltre naturalmente ai veri e propri crimini di guerra che sono d'accordo che ne siamo sempre per il rispetto
Differite abbiamo voluto il tribunale chi più dei radicali il tribunale internazionale la Corte penale che dovranno essere naturalmente accertate sanciti in quella sede ma da un punto di vista politico la rottura con la Russia di Putin e chiara deve essere univoca
E deve essere questa volta definitiva
Se l'Occidente avesse avuto questo atteggiamento nel due mila quindici oggi non saremmo arrivati a questo punto voi mi direte facile dirlo adesso
Io nella mio piccolo non come radicali ma l'ho anche detto
E gli esponenti del mio partito quando sono addirittura andati
In Crimea a legittimare in quella nazione suscitando giustamente
La reazione dell'Ucraina che si trovava con dei leader internazionali che entrano nel proprio territorio senza avere chiesto il viso nessun permesso e che di fatto ricordiamo non hanno fatto Salvini lo ha fatto e mi Berlusconi e recentemente era oltre a dire
Che i crimini di Bush doveva essere giudicati da fonti e non dalla Corte penale inaccettabili
Abbiamo anche visto una cartina della Russia e dell'Ucraina dove la zona della Crimea era colorata con i colori della Russia
E questo dà un po'di tempo
Eh io manifestato diciamo il mio sconcerto per quello che stava accadendo perché era quello che ha permesso appunto indi far credere
E di credere lui stesso che l'Occidente non avrebbe leggi degli avrebbe messo di continuare
Poi tutte le altre cose che sono state dette anche in Italia dalle trasmissioni che vediamo ieri era insopportabile
Quello abbiamo visto a Retequattro ma tutto quello è conseguenza di questa attribuire la responsabilità all'Occidente non è vero non c'è stata alcuna politica espansionista della NATO a destra
L'unica violazione degli accordi che c'è stata l'ha fatta la Bielorussia recentemente con un referendum che autorizza installazioni nucleari militari sul proprio Paese
Questo ed evitato degli a corte
Quindi l'unica operazione l'ha fatta la Bielorussia e lo Stato alleato
è stato anche detto che il ritiro dall'Afghanistan addirittura avrebbe determinato le condizioni falsità giri dell'Afghanistan era previsto da dieci anni
Non poteva proseguire quell'operazione dopo oltre vent'anni sono stati lunghi mentre i negoziati in proprio l'Italia l'Europa era fra i paesi non hanno voluto contribuire di più affinché la permanenza in Afghanistan potesse continuare negli anni quindi quest'auto attribuisce della responsabilità e se anche fosse stato fondata la ragione di Putin a parte che come diceva giustamente chi mi ha preceduto c'è in corso un giudizio della Corte penale l'inchiesta alla quale l'Ucraina non si è sottratta se sono stati commessi dei crimini raggiungono il don bassa anche dato di cittadini
Lo so fondi le responsabilità saranno accertate in questo non giustifica un'aggressione
E che facciamo giustizia da sé
Lo diciamo a voi mi ieri
I miei cittadini russi non sono cittadini illustri fate del male arrivo yen vado tutta con duecento mila militari Caramanti razze trenta negozi che funziona il diritto internazionale non è così che funziona ricomincia internazionali non è così che funziona in rapporti fra gli Stati
Ecco perché quindi deve essere un'iniziativa giuridica sia i suoi tempi ma alla sua fondatezza
Perché anche qua sentiamo dire cose o lo avete spiegato bene inesistenti come se Putin si potesse sottrarre questo giudizio ma deve essere soprattutto un'iniziativa politica che di solito punti e ci faccia comprendere di Putin comunque non sarà più ha colto come leader fuori dai confini che ci sia o non ci sia il mandato di cattura puri non potrà più permettersi
Per quello che sta compiendo per quello che ha compiuto e che porta terminare solo con il ritiro delle truppe russe e che anche quando sento parlare di cessate il fuoco di smentite voi metto io di sparare la situazione che si è determinata sul territorio già adesso anche senza il raggiungimento completo degli obiettivi della Russia è una situazione inaccettabile dal punto di vista morale etico politico di diritto internazionale
Quindi la soluzione non è il cessate il fuoco restiamo amici come prima per dieci anni così
No sì venivano ritirare con le truppe poi naturalmente se si voglia andare delle giurisdizioni straordinari fare la Regione Autonoma legge le cose che hanno già previste dagli accordi si facciano ma senza l'occupazione di quei territori
Il limite che è stato di quegli di quei chiamiamo di referendum che hanno referendum fasulli la chiave di mondo su dei territori occupati
Quindi la soluzione non può essere invece me del cessate il fuoco una soluzione deve essere che le truppe russe russe si devono ritirare nei territori occupati
E poi si riprende la strada degli accordi anche qui la Russia visse Pechino arriva a rispettare gli accordi ci può essere una responsabilità su questo bene ma vai verso gli organismi internazionali che dovevano attuare gli accordi non è che se ci fosse stato questo mancato rispetto di dare autonomie speciali a quelle regioni ti devo invaderà oppure cercare di abbattere il regime di Kiev come è stato fatto con il regime bielorusso e mi dispiace molto in avvio alla conclusione che oggi è comparso sulla verità
Un'intervista Pietrangelo Buttafuoco
Ma da qualche giorno si sente dire spesso in televisione e quindi è evidente che la campagna questa cosa di paragonare Draghi
All'idea di Evolution
Che sottintende e infatti poi vi è un legame e chi quando poi vai a sfogliare ti rispondo sì perché lui non hanno messo di Green basso e quindi vi è un legame fra la compagnia Novak se la compagna produttivi che da parte vuole dire che gli Stati Uniti varato solo uno
O sono peggio della Russia d'altra parte che l'Italia ed ecco che il pacifismo ritorna nella sua vecchia chiave anti americana sulla quale tante volte è intervenuto Marco e le parole del Marco detto in occasione delle marce
Della pace ricordiamo tutti e dovendo Marco è positivo e la marcia della pace in quella del due mila uno ricordo soprattutto quando c'era stata la guerra nel Kosovo nei Balcani
Per non ricordare quando Marco mise la divisa nel novanta novantuno le cose che quindi non devo certo dire ma però il punto è proprio questo che stanno presentando di nuovo l'Italia come la Bielorussia
Della NATO la Bielorussia dell'Occidente semplicemente perché con Draghi che può piacere o non piacere però obiettivamente ha fatto assumere una postura corretta al nostro Paese
Dopo in questi anni
Vogliamo dirlo in questi decenni vogliamo dirlo da quando Putin ha preso il potere briosa ricorrenti Berlusconi sono stati governi Prodi
Non l'avete ricostruito bene sino ai governi conto di questa legislatura dove la postura del nostro Paese nei confronti della Russia non è stata corretta
Abbiamo creando le condizioni della divergenti della dipendenza energetica abbiamo quindi creato le condizioni di una subalternità politica infatti l'atteggiamento di Putin aveva nei confronti dei leader dei partiti italiani erano che fossero Allucci Walter
E che l'Ulivo deve trattare dire qualunque cosa
Perché avrebbe trovato solo delle occasioni di plauso di gratitudine tant'è vero che ora dice a come che voi vi comportate così
Quindi questo è il quadro però io che sono convinto che le cose vadano fatte nel rispetto del diritto internazionale occorre seguire la strada
E il tribunale
Ho della corte penale io naturalmente sono disponibile Giulia presentare di nuovo il progetto di legge per fare in modo che questi ritardi del nostro Paese nel recepimento della Statuto di Roma possono essere superati per quello che può bandiere ritenete acquisita diciamo questa disponibilità però il punto politico che noi non dobbiamo inseguire cambi di regime
Con altri mezzi in Russia e non sarebbero anche queste rispondente alle tradizioni democratica al diritto internazionale ma l'isolamento politico di Putin usi
E perseguire i crimini di guerra fra le quali rientra anche quello di aggressione vera e non ce sta ancora là giurisdizione la competenza alla Corte penale però e fondante questo che si passa il criterio i minuti fa giustizia sì che invade il Paese al quale per occupare i territori e soprattutto aveva il questa volta fu un'azione ferma
Ti faccio capire appunto in e alla Russia a che ora basta
Che dopo l'Ucraina non ci potranno essere altre occupazioni altri territori della reazione dell'Occidente mollo determinerà e concludo dicendo un'ultima cosa ci vogliono occidentali sui valori delle democrazie liberali che sono quelli sui quali pur dizione a parte
Io non sono particolarmente favorevole o diciamo colpito entusiasma entusiasta dalla allargamento dell'unione europea della NATO lucani altri pezzi che lo vorrà ciò però due cose
è uno dei principi della democrazia liberale è uno dei principi sui quali si sono fondati in questi organismi sono quelli della libera adesione dei gestacci
Ed è un principio al quale non possiamo rinunciare
Perché sono stati creati proprio per superare la logica dei blocchi e dei popoli dei Paesi degli Stati che condividono quei valori quadro al secondo punto e vogliono aderirvi hanno il diritto di far questo è un punto sul quale l'Unione europea nato non possono rinunciare
Se l'adesione volontario di un Paese a questi organismi deve essere subordinata all'autorizzazione di Putin e otto stando e ci sono già finite le ragioni per le quali queste organizzazioni sono state costituisce se c'è un'aspirazione alla libertà al benessere la democrazia di questi popoli che si vuole attuare anche aderendo a questi organismi questo tanta gente e il diritto di proporre va rispettato
Nessuno valere la fa constatare essendo di del noto non rientra perché perché se mio confinante carezze
Non ho quindi non lo puoi fare quindi anche con l'entrare in questa logica di contrattazione del tutto sbagliato
Però c'è un altro punto sul quale cedendo dirà
Che entrare
Devi davvero condividere rispettare quei valori
Che significò anche di rispetto delle opposizioni di rispetto dei diritti civili dispetto dell'indipendenza della magistratura che su questo noi non possiamo
Essere
Dei qualcuno che pensa di poterci rinunciare Ragland aride in vantaggio politico dell'allargamento dell'espansione vanno bene entrare questi stati hanno il diritto di farlo
Se lo vogliono fare ricordo che il primo a dire lo ricorderete insomma una famosa intervista a Panza anche se Marco polemizzò con Berlinguer
Quando disse io mi sento più sicuro in Italia riceverà
Sebbene in guerra Ciccio ricorda ora
Quindi anziana se vogliono sentirsi più sicuri nella NATO nel diritto sedie terrò ai nostri valori ai valori che hanno fatto sì che questa alleanza si costituisse no
Perché diciamo la verità Ungheria e Polonia gli è stata la tentazione di fare una scorciatoia
Chi poté e fate voi si sono aperti i conflitti bisogna ancora adesso
Dei problemi perché giustamente se aderisce a queste organizzazioni devi sottostare alla regola il cantato tre dell'articolo del trattato non per fare deregistrazioni punitiva nei confronti della comunità LGBT non può sottomettere la magistratura potere politico le cose che sapete quindi bisogna essere chiari anche con l'Ucraina con la Georgia cui altri Paesi purtroppo però ed ecco perché l'azione di Putin ed ecco perché poi passato a mettere cede sappiamo che c'è un vincolo
La NATO non consente di aderire a dei paesi che hanno dei loro territori occupati
Perché questo significherebbe automaticamente entrare da situazioni di guerra reso queste dà ragione per la quale occupato la Georgia nel due mila e otto Putin per impedire che l'annessione che si stava già realizzando
Ecco perché la liberazione di quei territori deve essere un obiettivo dell'Occidente per rendere effettivo il diritto alla
Tutto il mio il sud di popoli
E se lo vogliono chiedere devono poter essere in condizione di chiedere
Rispetto dei valori
ATO terminazioni dei popoli e naturalmente rispetto dei confini territoriali che sono stati stabiliti ecco perché non si può accettare nessun'altra soluzione che non veda la Russia abbandonare i territori occupati
Questo deve avvenire con rispetto del diritto internazionale e questo deve dire con le pressioni delle sanzioni questo deve avvenire incerto perché venticinque aprile aiutando la resistenza Ucraina anche con le armi
A difendersi e questo deve avvenire con la politica l'isolamento DVD chi non è su questi valori non a caso oggi purtroppo non celebra il venticinque Aprile
Perché sono i valori della libertà sono i valori della democrazia e sono i valori che oggi radicali possono affermare sono contento di averlo trascorso
Con voi di avere sempre difeso di avergli sempre dato vita voce e corpo
Grazie Elio Vito
Andiamo verso la conclusione di questa ultima sessione pochi giorni fa l'altro ieri il Governo o la voce attraverso la voce del ministro Di Maio a ufficializzato la decisioni di inviare Esperti forensi per supportare lavoro della corte penale internazionale
Al fine appunto di dimostrare i crimini di guerra perpetrati in Ucraina in particolar modo è stato annunciato come il nostro paesi invierà Esperti forensi giuridici ma anche ha detto il ministro del personale qualificato dal punto di vista scientifico come medici legali e esperti balistici questo sta avvenendo avverrà accanto alla strada
Diplomatica e di questo e di quello che il governo potrà fare
E il ruolo che potrà investire ci dirà e sono contenta di averlo tra noi proprio in conclusione di questi lavori il sottosegretario agli Affari esteri nonché segretario di l'Europa Benedetto Della Vedova ben trovato anche la parola
Senta sono ventuno virgola sette per così perfetto grazie no grazie grazie questo invito di questo possibilità non sono riuscito seguire tutti i lavori ma penso sì o no ma
Riflessione
Politica e giuridiche importantissimo noi sia impegnati per quello che riguarda la vicenda Ukraine British marginali sia
Scusi secondo l'Unione europea invito e quindi anche la relazione
A Putin deve seguire
Deve seguire sostenitore sacrosanta la volontà mettere in campo diritto internazionale il lusso seminari sono venute spiega tutti libertà sosteniamo iniziativa corte penale internazionale l'ordinanza pubblico generica finanziariamente dalla dalle televisioni sostanzialmente verso sostanziale delle missioni
Pagine militari all'estero in particolare la nomina che la fuoriuscita dall'ordinanza politico conclusione questo a liberare le risorse sono state utilizzate anche finanzia contributo di cinquecento mila euro alla
Attività corte penale la cinquecento mila euro da gennaio un milione viene cioè gomme Rossini rapidamente vedere se considerare tale aggiungere la quote gialle sostenibile sincero migliore come dicevi tu abbiamo anche su richiesta esplicita garantito garantito un supporto tecnico S bolognesi statistici esperto in esplosivi perché naturalmente in questo il lavoro procuratore penale per cui inutilmente assicuro occorre impossibile mettere al sicuro le le prove tormentare
Tutti i casi presunti cinque minimi
Contro tra un un crimine di aggressione come è stato detto che de sapere
La Grillo non è uno Stato pare ma accertato sezione della Corte sapere sappiamo anche che l'attività dell'occulto invernale complementare giurisdizione per nel caso in cui in brevissimo negli uomini non possono ancora
Oggi con ci sono due come voci suturazione questo punto c'è una punto importanti guardano all'Europa Eurojust a c'è un assillo che venga riconosciuta la possibilità che oggi c'è di barcone conservare dovrebbero reati conservava in modo permanente analizzare scambiare c'è una richiesta sta avanzare anche da due vicepresidenti della commissione o vicepresidente della Commissione europea di rafforzare rilievo consentendo queste attività essere potrebbe essere voluto preziosa ai fini della l'attività della corte penale dell'universo dovunque ius loci sporco da attività Gigliola lì di indagine quindi è un tema che oggi Dinoi quello dello
Internazionale perché ha un ha una forza
Ore rafforza dovevano fare deterrenza stretto al reiterarsi di crimini di guerra e crimini contro l'umanità da zona succede dalla di assicurare buona
Un processo secondo i canoni dello stato di diritto a chi in questi termini di un suggeritore per il a
Pervenuta
Ci sarà micio
Dalla dalla tribuna ottemperare marcia politico su quello che quello che ho visto questo indirizzo politico che non può essere rinvia sono non possiamo sostiene unanime usano
Sostanzialmente sono segreta sono sono ma Bush di chi chi chiesta loro il
Pierre commessi reati di Esslingen concluso il giudizio politico debba essere debba essere definitivo ho ascoltato prima io mi chiedo che la focalizzato tra le altre cose l'attenzione su quanto l'uomo già punto in Bielorussia non si tratta in modo la così violento simili pure chimico ma quello gigli rossi assoluta lo dico perché ho seguito Bellano nell'anno due mila ventuno sostato filosofie la
Crimella Corcione esercizio diplomatico di tutti Ruggero tutti i Paesi
Che sostenevano particolarmente dal signor fulminea effettivamente in uno stato credo se a da da da questo prorogare esistere sanzioni isolamento politico comasco di punti
O altro ma
Gaeta compare diglielo russe incontra ricorda l'organo ossee la Libia la posizione democratica
Amministra
Il mio nonno ho letto qualcosa assoluta di impreciso ideologici comunque dove quarto un riguardo non so se davvero Rossini Ravel Sonata voce anche persona seria de comunque in generale tensione hanno daremo pare un atto della scendo io credo che questo sia
Senza credo chi dice queste cose dovrebbe appunto parlare ridicolosità rosse parlare con il il giornalista sulla stato dirottato un aereo piene
Investono è stato dirottato quindi giornalista che è stato arrestato a tutti i giornalisti Goldie Hawn si sono
Che vengono torturati vuole esercitare questa sottrarlo venditori nuove come stavano facendo ammise in Bielorussia
Per un cambio di regime attraverso relazioni regolare progresso professori sottosezione Wind e una questo stavano facendo i bielorussi e questo non riuscivo iberico assieme oggi essere soci fondatori USA industrie c'è pronunciato già dicendo che sicuramente voluta dal nazismo sono voluta dagli americani e questa è una guerra trovano ossa Washington procura
No non c'è niente di tutto questo le la sia utili a ripreso nuvoloso totale Dario sovietica sulla Bielorussia complessiva scagliarono possibilità rimane album diverse una presidente salato con la rinuncia all'opposizione colonia città politica proprio proprio paese economico dobbiamo fare super di questa questo paragone Wilmington quest'idea sia che gli orari solo perché finalmente assunto un'opposizione che in questo Paese fosse no l'uomo severo ma è stata un'opposizione me no Dario arrivato otto Houston mio suocero riservando un brano alle consultazioni
Come un grave coniugare una decise ora io vorrei fare un governo e Orissa in Atlantis Leporello Gennaro requirente fatto nel momento di una crisi che non era
Non era viene monetaria ha assunto una posizione netta scivoloni
Un mese mamma questo quello che molti nove notorio non fosse del Governo del governo attuale Perego sulle così non non erano liberi
Da mutino dalla Cina ma Soris
Parlare continua nel momento in cui il livello Sanzo che è quello Pavarotti nel due mila diciannove do dei è stato ricevuto giri con tutti gli onori e io fuori Palazzo Chigi proprio loro Pia d'Europa non sassi lingue o forse
Contenuto ci va bene stava volanti ci volesse misurare con voi
A con tutti i governi
Una via di mezzo una King John zero di norma dell'ONU quella quella conosce i rilievi di attenzione genuflessione
Pagare rispetto all'idea di una relazione purtroppo giusta un'azione probabilità c'è voluto uno consumava seguendo una secca larga volevo fare carte o probabilmente l'antivirus riuscì a ritrovare raggio duravano anche nella raggiungere qualcuno verificare nel merito l'associazione giravano immensa già M in soccorrere probabilmente Menia candidata sono l'abbiamo avuta
Dalla dalla civili
Giusto che quando Vassallo in base dove lo so cosa su una residua doverosamente
Dico Restivo
Quest'invasione CP mostrano conoscenza punti molto inferiore
Ad esporre lo stesso quindi non si era reso conto più nuova deboli sono dicevano sospesi in un anno e mezzo finivano no Cipro o autorevole il mondo è stato Rosi la la necessità sponde a all'esigenza del genere cioè quel del della gestisse genuflessione nei confronti inutile questo unici seconda riguarda Cologgi
Ciò l'informazione italiana deve dare cinquanta per cento a livelli cinquanta per cento pungente dite parola protesta
Italia è stato fino ad allora del sappia dalla Germania questi M sia in termini di dipendenza energetica
Non rinviabili questi giorni l'impossibilità
Questa settimana c'erano condanne professionista organizzazioni si svolge interiormente quanto meno Petronio saudita terrore fa connessi
Il bando un solo con una da temporale disaccoppiato Avigas Records super però a mio volevo tipo petrolio sui giornali ossia brevissima resta ma sulle zone giudice rimane l'ostacolo principale lancia verso il luogo da giorno sporca a una diversificazione comunque va accentuato ora della dell'approvvigionamento di gas pur essendo stati tendenza dal gas russo discussione assunta quando governo col Governo greci ritardo
Le dossier da fermo che scesi solo a maggioranza non sono Cinque Stelle si sono un po'le loro non volevano da volevano aumentare non solo non citare dato nazionali degli oncologi riconosciuto
Molto significativi oggi è un elemento sono chiudo aveva colonnello io rilasciavo organza dati ci sono ci sono preso di di andarsene dalla carta negoziale nel mux Barons luogo riguarda presumo credo fra Aldo Moro
Poi con Marco aveva si diceva
Decisione lontano dallo stile finalizzata dall'amministrazione Barillari punto novantotto a mio avviso intanto la decisione di andarsene sovente glielo ricorda Rita Congo decisione storie presenti si sono rivelati verso ci gara immagine
Di di Dini il messaggio trasmesso veloce varato
Che giro Luca da Bertello questo invocando il rumore di un giudice partenza revisionismo rassicura Marco
E quella pagano donne la poi l'uomo gran rifiuto se nuove classi
L'alleanza da separati da anossici lo dico enorme nota Gillian Anderson
Se
L'Italia rimaneva annesso
Forse assommano quadri disegni risorgere dell'ananas buoni avevamo perso uomini greco soldati non nel senso sdoganata in questi vent'anni organizza non fosse mossa Michiko sequestro missione
Diedi un vertice Formigoni dovrebbero Susanna
Straordinario nel verso senso arrestata affrontare ardue con una pagina che oggi c'è indagabili la necessità da questo non ci sono solo se sono nell'Europa a trovato uno sforzo abilità nuovi a cui probabilmente Gino pensava ma c'è bisogno di mentre assunta avendo velocemente
Una salto di qualità liturgica estroverso reazioni
C'era sostituto dall'Europa c'è c'è un esercizio in corso alcuni ignaro del governo in un diranno virale uno
Genova presso grossisti del voto a maggioranza su certi politiche estere
Nonché centonovanta va be'inatteso Colonnese magari lunga forte commossa
Lo qualsiasi decisione Margaret ventisei
Un esso mi sorprende questa cosa Genova Venezia garbo un per una con denominato con tutte le cose che sappiamo di Ulrico veramente in gioco nell'aggressione oggi cioè delirio Grande Russia delirio delle grandi Russia
Dell'espansionismo bene neocolonialismo non so
Matteo Rosa sopportabilità sia poco un paese
Tradizionalmente Rossella Russo insomma vorrei informare dobbiamo di tornare che nuova proprio dovuta alla mutazione vedrai come ha spiegato
Il Bar via otto dove sottocosto smosso il sigillo che per dovendo trovare un esempio Cossiga vuole
Della Russia questa l'invasione dell'unità però non si fa vibrare si fa cioè De Giorgio succede chiudo sull'allargamento
Io mi auguro che il il Consiglio europeo di giugno posso prendere la bici sorge ossia la decisione
Di attivare lo status di candidato alle verso l'Unione Europea
Della Lussana ricandidato
Ma nella poca cosa
Ma di per nuclei liberamente Colaninno questo riconoscimento collettivo vuoto contenente qui ed ora ed è anche un modo per arrivare rinunzia quando ci sarà ci auguriamo che sia al più presto
Forte nei confronti dell'opinione pubblica forte anche nei confronti della nei confronti ci sarebbe un grave errore sarebbe un errore grave figlia dire no nuova Zanetta dovrebbe così grandi da Napoleone
Lo status di numero Novelli sito dell'edilizia si può ma in basso illumini risolvere questo decisivo sarebbe logico il mio lavoro non solo il governo italiano dei governi ragioni questo allo studio è una prospettiva dopodiché naturalmente nessuno Sandra
Beh sia relativo turisti allora tutto il set per risolvere
Quello come alla sì Corriere della Sera fu promossa di immaginare Federazione europea guardi non ci sono deroghe ci saranno i Paesi sembra lungo non ordinario di un'altra epoca
Con l'Ucraina sia ce lo ha proposto molto serie militavano zero essi stanno per entrare sono nel corso io ho assistito dentro una cornice giuridica per definire di Confederazione europea questo consesso modo molto monolitico molto difficile ragionare in queste chiudo su questo però Fondazione
Una manifestazione anima dalle associazioni partigiane pane verrà nella virgola presenza della comunità l'abbiamo fatto nuove banalizzare rompere
Isabella complessità dicono i genitori di origine giù residenti Mario volevi allora o venticinque la stessa della liberazione e l'accelerazione della Resistenza è stato verso politicamente decisivo ovvero della zona presso San gli americani sempre nuove le risorse avere dall'altra parte
Singolo forse
Forse dell'Unione Sovietica congenito dell'Italia da allora dittatura interno fascista e dall'occupazione serve occupazione se si sa Arezzo senza negli USA saranno sei virgola uno solo e quindi è giusto che il nuovo riconosciamo il valore quella senza elargire alla difesa dei nell'Europa dei nostri interessi nostro tra il nuovo presidente abbiamo questo conoscere senza semplificazioni ma neanche senza Palazzo intellettuali o ideologici quello senza arrivare aiuta erano l'aggressore producevano praticità
Quindi di Milosevic l'aggressore imposta col
E l'arrivo insomma questo problema grazie
A grazie ai mezzi della vedova
Chiudiamo così questo pane io voglio ringraziare tutti mi relatori le relatrici che lo hanno animato siamo alla fine di questa giornata di questo nostro venticinque aprile prima di dare la parola delle sue conclusioni al segretario di Radicali italiani Massimiliano Iervolino
Io volevo chiedere a una nostra compagna di salire di di raggiungerci sul palco Valentina approssimati
Valentina è stata la prima persona italiana assunta dalla Corte penale internazionale quindi si lega anche perfettamente
Con il nostro ultimo panel oggi si occupa di altro in particolar modo si occupa di divulgazione culturale e io credo quindi anche politica in qualche modo
Diciamo che c'è una linea il filo rosso che attraversa il tuo vecchio lavoro il tuo nuovo quindi ti invito a raccontarci quello su cui hai lavorato in queste settimane che è fondamentalmente se posso dare una piccola anticipazione far comprendere anche alle nuove generazioni al futuro e quindi ai bambini che cosa stiamo vivendo che cos'è una guerra che cos'è
Anche un'iniziativa politica come quella di Putin all'Aja grazie Valentina per essere qui alte la parola e poi a Massimiliano Iervolino per le conclusioni grazie a tutti
Allora grazie grazie infinite si mi sono occupata di diritto penale internazionale in modo
Preponderante per quanto riguarda il lavoro e adesso
Penso che sia importante far capire anche alle bambine e bambini che offrire degli strumenti di comprensione per quei permettetemi di leggervi una piccola favola che ha scritto su questo io ti ringrazio tantissimo per questa opportunità Giuriati ringrazio veramente di cuore
Il terribile Vladimiro
C'era una volta e c'è ancora una nazione antica nell'Europa del Nord contanti girasoli
Che si chiama Krajina una nazione è un nuovo ben strano è un paese come l'Italia la Francia e la Spagna un paese come Antrodoco Pisogne e Caltagirone
Può essere grande quasi come un continente
Che di nazioni ne contiene tante o piccolo come il quartiere di una città ma qualunque sia la sua dimensione le persone che vi abitano si sentono parte di una comunità
Non sempre parlano la stessa lingua e sovente hanno storie che si ritrovano dentro confini disegnati su una carta geografica quella che si usa quando si va a fare una gita o per studiare la geografia
Talvolta i confini sono condivisi come in un cerchio in cui ci si prende per mano e non ci si accorge più il quale sia la mano dell'uno e quello dell'altra
Sarebbe un po'assurdo che uscendo dal Girotondo ci si ritrovasse le dita del compagno il piede della compagna del proprio palmo
Talvolta capita di tenere per sé un guanto una molecola un nastrino che poi ci ridà al proprio vicino relazioni però sono governate da adulti che non hanno una grande immaginazione e non capiscono le regole più ovvie del girotondo
Un brutto giorno di fine inverno quando in giro tu IG da soli non sono ancora chiariti un losco figuro che si chiama Vladimiro ci svegliò di pessimo umore
La di meno non è per niente simpatico è un gran prepotente
Chi prova a dire e se facessimo diversamente finisce in carcere senza tanti complimenti e chi non ubbidisce alle sue cattiverie fa una fine ancora peggiore
E proprio dibattito con la faccia comandante gli occhietti vispi e l'animo Pupo
Che non somiglia ad alcun animale perché nessun topo costruirebbe una trappola per topi e non ci sono bestie tanto feroci spietati cattive come l'essere umano che non ama la vita
La sera prima aveva mandato pesanti Elisa ha dormito proprio umane poteva prendersela con qualcuno ma chi occhieggiano intorno tutti abbassano la testa eliminando le punte delle scarpe
Non incontrando nessuno sguardo che ci aveva provato in passato era stato dilaniato lanciò la sua ira contro la cartina geografica
La guarda intensamente questo gli oggetti cattivi e con voce neutrale esclamò Lucca mi piace poi io che diventi mia
Qualcuno da lontano provo a dirgli che non poteva occupare una nazione perché mi piaceva
Nella piazza adiacente al palazzo
Sino ad uno tanta gente pensando che l'unione fa la forza
E che il popolo unito non sarà mai vinto
Provano a fargli cambiare idea ma a lui non importava niente e fece mettere tutti in galera
Non aveva calcolato che di prigioni non ce n'è abbastanza per contenere tutta la gente dissidente per cui essendo una persona pragmatica chiude le finestre per non sentire più quel vociare impertinente
Tanto disse che tanto fece in Ucraina mandò i carri armati ieri con le bombe le navi militari e gli autobus innanzi pieni di soldati che non osavano disubbidire al terribile Vladimiro
La popolazione ucraina scappo resistette cerco di dire questa è la mia nazione non te la voglio lasciare molte persone da tutto il mondo mandano cibo vestiti e medicine per aiutare a volte anche armi penne quaderni poi arriva un pianista con un pianoforte a coda e sono immagini un mondo che ha immagino piccolo parla di Miró non lo ascolto
Cerco di lanciargli una granata un missile e una bomba ma lui li fece una sonora per Macchia a cui si unirono in coro tutte le genti e Vladimiro Fini ci sono sommerso da risate note esterna chiatte in una chiazza arrossata amore
Ma siccome in democrazia al contrario della tirannia anche il più cattivo dei cattivi ha diritto al diritto e alla giustizia giusta dalla piazza rossa d'amore pene portato in una città colorata di tulipani
E profumata di Lilla
Dove giudici da ogni dove gli dissero agli aggredito un'altra nazione hai attaccato la popolazione ai costretto l'esercito a fare del male ti sei comportato dato al proponente adesso sarei tu ad andare in prigione e fu così che la guerra fine
Otto grazie per
Allora
A me le conclusioni posso dire innanzitutto che credo per il potere per l'appunto a fermare che è stato un bello venticinque aprile
Passato qui alla sede dei radicali italiani abbia Angelo balconi insieme
A tanti compagni amici compagni che hanno voluto testimoniare
Tanti anni di lotta perché di questo parliamo non parliamo di qualcosa che ci è venuto in mente di da da fare dopo
L'invasione dell'Ucraina ma ci vengo sarò molto breve ma qualcosa lasciatemela dire
Grazie a Silvia Igor Boni aggiunge Trivellini a Giulio Manfredi a tutto lo staff di radicali italiani per avere organizzato questa giornata che mi sembra molto riuscita e lasciati neanche dire piena solidarietà ai compagni di Torino
Che questa mattina sono stati vittime vittime
Di un attacco fascista lo possiamo tranquillamente dire così come sono stati vittime altri compagni radicali che sono andati alla manifesta alle manifestazioni per la liberazione e sono stati per l'appunto vittima di vittime di insulti e non solo
Io dirò semplicemente due cose
La prima è la seguente basta leggere quello che abbiamo pubblicato qualche giorno fa anzi qualche settimana fa grazie al lavoro di Giulio Manfredi parlo del dossier
Di tutte le iniziative radicali e quando parlo dell'iniziativa radicale non parlo solo dell'iniziativa di radicali italiani ma quella che quella era l'area radicale cioè le iniziative dal mille novecentonovantanove in poi contro Udine
Che poi in buona parte sono stati
Sintetizzati questa mattina dal bell'intervento o di Mariano Giustino e lasciatemi dire che questi due dati di fatto cioè il dossier
Iniziative radicali del mille novecentonovantanove così come è stato sintetizzato da questa mattina da Mariano Giustino metteteli insieme a una dichiarazione
Cioè verso il due mila tre due mila quattro se non erro dopo l'ennesimo sciopero della fame di Marco Pannella sulla questione dell'informazione disse un presidente della commissione di vigilanza RAI
Disse i radicali non sono notizia Pilli
Ecco molto probabilmente se questa storia
Di lotta
Di ventitré anni
Dell'aria radicale fosse di forse venuto a conoscenza degli italiani molto probabilmente non non ci troveremmo
In questa situazione non ci troveremmo in questa situazione perché noi da per l'appunto ventitré anni diciamo attenzione lo dicevamo a Berlusconi lo dicevamo a Prodi lo abbiamo detto qualche anno fa
Al Movimento cinque Stelle lo continuiamo a dire al Movimento cinque Stelle lo abbiamo diritto alla lega
Con Putin non si tratta
Perché Putin è rimane un criminale dal novantanove non mi ricordo chi lo diceva questa mattina no un ex non una ex alto funzionario del KGB non è che ci voleva tanto una che ci voleva tanta fantasia per capire dove dove andava dove andava a parare eppure questa storia di lotte questa storia di iniziative in questa storia di azioni
Ricordo Marco Cappato a Mosca sul Gay Pride ma ne potrei ricordare tantissime sono rimaste a parte qualche trafiletto di giornale o qualche secondo in qualche televisione italiana clandestini
E sono ancora oggi clandestine
Perché noi se vedete se leggende Massimo soprattutto sente vede i programmi serali di approfondimento rispetto tutta questa questione qui
Non c'è un radicale
Di radicali italiani di qualsiasi
Associazione un movimento che faceva parte della galassia radicale che può spiegare
E chi ha il diritto di spiegare che nel luglio vorremmo detto dal novantanove da quando Putin è salito al potere dicevamo pullover oggi dicono tutti oggi dicono lungi dicendo c'eravamo sbagliati però c'erano venti miliardi di metri cubi
Di gas russo che ci servivano no poi interviene Draghi e dire guardate dal due mila quindici quindi dopo la Crimea il gas russo è arrivato in Italia è addirittura aumentato
No
Nonostante tutto le iniziative radicali non c'è stata nulla
Ed è chiaro poiché
Non è non essendoci una voce che viene da lontano cioè non è che tu vai in televisione dopo dieci minuti di televisione voi convincere il popolo italiano che il cattivo è solo Putin perché poi non dimentichiamoci altri due questioni fondamentali la prima questione fondamentali che in pochi dicono è che l'Italia non è che ha avuto una politica estera ambigua solo con il Governo Conte uno
Chi ha vissuto la Prima Repubblica
Sa benissimo che la politica estera italiana è stata sempre un po'ambigua non è che dobbiamo ricordare qui i rapporti che c'erano tra Democrazia Cristiana Partito Socialista non richiamo il Partito comunista più grande dell'Ovest perché sarebbe cosa molto semplice
Molto semplice banale c'era nel Partito comunista più grande d'Europa dell'Ovest è chiaro che la politica estera italiana
Poteva andare anche in un'altra direzione ma la stessa Democrazia Cristiana il Partito socialista e tutti quelli che facevano parte del penta partito italiano non è che erano al cento per cento
Per gli Stati Uniti d'Europa e per le democrazie liberali
Non vi devo dire ci andava a braccetto questo nella Seconda Repubblica questi vola no non ve lo devo dire ricorderete i manifesti che sono stati messi a Roma ma non solo a Roma di Massimo D'Alema che andava in giro a braccetto questa bolla mano vi devo ricordare io qui ritornando alla Prima Repubblica il lodo Moro
Non vi devo ricordare io le tante cose che sono successe in quegli anni che proprio filo atlantista e non erano
Non erano per nulla dopodiché è chiaro che avendo quella politica estera
Arriva anche il fenomeno Movimento cinque stelle fenomeno Movimento cinque stelle che nella politica e che nelle due mila diciotto signori non prende il tre per cento il quattro per cento cinque per cento prende il trenta per cento
Questo vorrà dire vorrà dire qualcosa cioè vorrà dire che sono quasi le stesse persone che poi hanno difficoltà a riconoscersi non solo nell'atlantismo ma anche nella scienza
Perché guardate le due cose sono collegate non possiamo su collegarle le due cose sono fondamentalmente è molto labile devono diceva Pannella antropologicamente collegate
E quindi è chiaro che in tutta questa storia non è semplice da una parte c'abbiamo un informazione che non fa informazione non solo perché i radicali il ventidue anni di lotte dal mille novecentonovantanove sono stati messi da parte e quella soglia non l'hanno potuta racconta
Ma anche perché fondamentalmente non è solo non è solo stata ambigua
La politica estera italiana mi è stata ambigua anche l'informazione e quindi essendo stata ambigua Raboni diverse riguardano anche l'informazione è chiaro che il risultato
Delle persone ed i cittadini che si riconoscono in quei mezzi di informazione quei mezzi di quella Punto Informazione è quello è quello che quindi io non faccio altro che ringraziarvi perché veramente è stato un bene venticinque aprile è stato un venticinque aprile diverso
Da quelli festeggiati
O dall'Anpi non ci tenevamo a fare questa iniziativa perché siamo convinti che non può esistere equidistanza
Non può esistere pacifismo con persone che vengono bombardate massacrate
Non può esistere pace senza giustizia
Noi diciamo e lo continuiamo a dire siamo con la resistenza Ucraina senza se essenza grazie
Erano confezionati utili proveniente