Alle radici della guerra in Ucraina

Con
Solo nove minuti di ritardo Buongiorno grazie di essere qui perché c'è in presenza perché collegato da casa fasce io sono Martina sai nel presiederò questa prima parte di questo convegno importantissimo a mio vedere
Dove ci saranno ci ci sarà una platea molto ricca di persone che parleranno sentiremo cinque relazioni
Grazie alle quali io assieme a chi cercheremo di capire un poco
Quali siano le radici di questo brutto conflitto al quale stiamo assistendo da quasi da quasi due mesi
Saranno abbiamo l'onore di avere delle persone che io
Sono la sociologa mi occupo di immigrazioni provenienti da quelle aree purtroppo non ho mai avuto la la fortuna di sentire quindi personalmente fondo però onorata di essere qui a Monselice il primo a parlarci sarà il professor Graziosi che in collegamento buongiorno professore un giorno Bongiorno in giornata e ci parlerà della divergenza russo ucraina dal novantuno ad oggi poi man mano che arrivano gli altri
Gli altri speaker li presenterò come li presenterò individualmente
Il mio ruolo qui oltre ad essere molto felice di di di sentire tutti tutti voi che ci presenterete le vostre le vostre ricerche dei vostri lavori fatti ecco sarà quello di darvi un po'i tempi
Chiedere quindi a tutti i relatori di parlare per una ventina di minuti di modo da dare spazio
Venticinque ecco che son già stata corretta venticinque minuti di modo da dar tempo da dallo spazio per un po'di domande dopo ciascun intervento
Quindi mi scuso già adesso se magari dovrà tagliare qualcuno mai diciamo per il bene dei questa questa bellissima mattinata a questo punto passerei la parola lei professor Graziosi e la ringrazio in anticipo
Sì sì sono io che ringrazio voi
Di questo board unità detti riflettere insieme su questa tragedia io
Il grosso del mio intervento
Sarà dedicato appunto la divergenza fra Russia e Ucraina dopo nel novantuno naturalmente mi concentro solo su alcuni dei motivi e delle cause perché proprio scoperto per fare tutti e due Paesi prima che era decente solo un'ora e mezza in un'ora un'orfana
Bene ovunque male l'altro avendo venti minuti perché cinque invece vogliono pregare come dire un altro modo mi concentro solo segni erano solo dei punti questa divergenza di della progressione di questa divergenza
Però volevo aprire dedicando cinque minuti a delle questioni generali che ormai mi sembra si pongono visto devo aprire questa cosa che vorrei porre a tutti perché c'erano non le risposte
Del resto impossibile avere le risposte così presto perché nelle guerre
Naturalmente tutto dipende poi dal come succede da quello che succede sui campi di battaglia se la Russia riuscirà a fare un'offensiva sfondare nel Donbass quello che succederà Odessa guerre sono assolutamente imprevedibili scusate mi ero dimenticato di spegnere il telefonino
Però io credo che alcune delle cose dei grandi interrogativi e delle grandi questioni già si pongono e del possono essere affrontate sarò Mandro per paese diciamo così io penso dell'Ucraina
Già
A suo vantaggio può dire di aver già affermato il suo diritto a esistere in qualche forma esistere in maniera indipendente e questo è un dato di fatto prenderà evidente che non era evidente ha superato
La capacità di resistenza ucraina è stata straordinaria
Ha dimostrato e sciolto tutti i dubbi che alcuni continuavano a venire a sentire sul fatto se era un paese vero se c'è l'identificazione si era una costruzione artificiale come dicevo Putin è evidente che l'Ucraina c'è esiste è una grandissima maggioranza dei suoi abitanti vogliono che se esisterà una maniera perda liberal come la pensano loro hanno gli altri per magari anche in disaccordo tra di loro e io direi che anzi in questa d'immagine l'Ucraina con un Paese che ha scelto un'identità plurale aperta e in questa però si riconosce e questa identità difende
Una delle prime certezze che possiamo avere ed è una bella certezza ovviamente non è chiaro quanto potrà essere grande Sgrena
Perché è evidente che la Russia punta a smembrare la togliergli dei pezzi
Pensi che saranno più o meno grandi a seconda di come andrà sul campo di battaglia la prima ipotesi russa di prendersi tutta l'Ucraina mettendo un regime fantoccio fallita
Lì c'è già una sconfitta russa cosa si può affermare con sicurezza ma sicuramente le dimensioni
Del territorio La Russa deciderà di annettere occupare dipenderanno dalla guerra
Ecco sulla russa io direi che mentre per l'Ucraina almeno se è già una vittoria coi sarà possibilmente rafforzativo questo me lo auguro non è mai detto ma ci sono le premesse perché succeda sarà rafforzato dalla sua l'adesione all'Unione europea che io mi auguro monto
Della Russia questo è già un disastro
Il disastro per il futuro al di là di quello che si pensi Putin ha bisogno di portare a casa dei risultati riporterà porterà scherzo noi che leggerà dei referendum
Fantoccio perché i referendum nelle zone occupate sono sempre diciamo totalmente falsi
Però bisogna portare a casa qualcosa tranne catastrofi per lui prevedibili che verrebbero felice naturalmente non nego i miei sentimenti temo che qualcosa cassa porterà anche per evitare di cadere ma tutto questo non ci deve far velo del fatto che per la Russia
Le scelte fatte da Putin negli ultimi dieci quindici anni sono catastrofiche la Russia sorge Nietzsche diceva che la Russia aveva perso il ventesimo secolo
Temo che con queste scelte della Russia de di Putin la Russia perderà anche il ventunesimo sarà un Paese semplici Solas tristezza il povero
Più oppresso
E quindi anche qua si può avere una certezza che per colpa di una leadership perché non nulla è scritto nella storia di una leadership di scarso spessore intellettuale soprattutto umano la Russia conoscerà un'altra stagione triste io mi auguro non sia così ma ci sono tutti i segni credo che sia molto interessante questo lo sento poco riflettere
Su quali sfide pone quesito quello che è già successo all'Unione Europea lo dico un convegno in cui ci sono anche diplomatici perché è chiaro che l'Unione europea partiamo dalla brezza SIT si stanno si è continentali Zanta
Si arriverà all'Ucraina siccome sporgendosi lo spero ne avremo una Unione Europea che coinciderà grosso modo con l'Europa per la prima volta come Europa però continentale
Senza l'Inghilterra senza la rubrica Regno Unito anzi senza la Russia la Russia ha scelto ripetendo in maniera estrema la decisione del due mila del mille novecentodiciassette di non stare in Europa
Dio mi auguro oppure questo possa cambiare però mi sembra che per ora si è così ecco ma un Oropa continentali usata con un asse o ovvio Berlino Parigi in cui Roma Madrid
Gli altri paesi contano ma insomma
Che si riconosce comprova contenuta in lizza dall'Unione Europea
Che prospettive ha in questo mondo sicuramente multipolare qui Blair Putin non aveva torto ma non era certo il modo per per affermarlo dei in cui arriveremo e rapporti avrà se includere all'Ucraina cui probabilmente ci sarà un armistizio con una zona del meeting risata con osservatori internazionali conflitti latenti perché nessuno potrà riconoscere delle ammissioni fatte dopo un'aggressione non credo ci sarà una pace
Personalmente penso che ci saranno degli amici di lunga durata la pace credo sia impossibile in base al principio l'autodeterminazione dei popoli nessuno potrà fermarla spero ecco ma in questo che problemi pone all'Europa di avere un confine a est di quel tipo per alcuni forse alcuni dei pochi decenni sperabilmente
E che scelte imporre nei suoi rapporti con gli Stati Uniti con il mondo anglosassone che si è separato dall'Europa colla Brezzi io credo che anche questi sono grandi interrogativi che dai le scelte fatte da Putin
Evidenziato in modo drammatico anche evidenziano dico élite hanno anche nuovi significati ma che c'erano già perché una divergenza non è solo quella Russia uterina del qui adesso vi vi parlo
Ma è chiaro che da alcuni decenni sulla divergenza stagioni d'Europa basata anche sulla diverse immigrazione
L'immigrazione degli Stati Uniti non viene più dall'Europa dalla metà degli anni Sessanta
L'immigrazione che viene da altri continenti dall'Africa dall'America latina dalla dall'ansia
E quindi inevitabilmente gli Stati Uniti sono rossi stanno diventando altri non abbiamo by dentro
Che è un rappresentante degli dei vecchi Stati Uniti europei diciamo così la giacca ammalare Isla vicepresidente sarebbe un'altra cosa
Quindi anche qui che problemi impone questo conflitto che come li evidenzia in futuro che divergenze
Mette in atto ben presente che convergenza è quella
Fra Russia e Cina una vera convergenza faccio presente è stata anticipata dal Corriere sui confini
Ancora negli anni due mila in cui la Russia ha ceduto ai cinesi quello che non ha mai ceduto giapponesi o ad altri cioè c'è davvero l'intenzione russa di di fare questo blocco io
Dubito che ciò sia possibile però sono tutti organizza interrogativi che quello che sta succedendo pone in maniera drammatica
Quanto alla divergenza principale quella credo che questa guerra certifica testimonianze questa aggressione non questa guerra questa aggressione
Io
La cosa che più impressiona perché siccome messi ricorda i primi anni novanta
La fine dell'Unione Sovietica la perestrojka che che ha un po'alcuna misura di questa divergenza se voi
Pensato momento l'ideologia dormiva il gruppo dirigente l'Unione Sovietica perfino ai golpisti di agosto tranne varie Nikos qualche generale
Presento quel gruppo dirigente era abbastanza deciso parlo del gruppo dirigente centrale slavo
A non usare la forza
La violenza non non era uno strumento per risolvere i conflitti questa vede che Gorbaciov per i gli attori della perestrojka il primo Eltsin vietare sono tutti derisi oggi tutti i giorni
Anzi negli ultimi anni da anche dagli studiosi filo putiniani che non mancano anche in Occidente per la loro ingenuità la loro in scusate ma il termine che usano la luridi ossia il loro fallimento
A me sembra che oggi di fronte le conseguenze di questa aggressione
Risalta piuttosto loro saggezza perché la Russia avuto la chance di costruirsi come Stato diverso perché non fu usata la violenza perché si fosse successo allora quello che era successo nella ex-Jugoslavia
Quello che successe subito dopo l'ex Jugoslavia la storia sarebbe stata molto peggiore per tutti
Ma questa cambiamento radicale di prospettiva della leadership russa
Che ancora nel novantuno invece ragionando sì nel novantadue io mi ricordo verbali deve darle citava e non su un bellissimo libro
Delle riunioni del consiglio di presidenza con Eltsin
In cui si discuteva che fare la risposta era dobbiamo abbandonare l'impero dobbiamo concentrarci sulla Russia intesa come stato non dobbiamo fare come la Francia che aveva combattuto in Algeria in Vietnam
Ma dobbiamo assolutamente rifiutare ogni ora
Ecco come possibile e devo signora divergenza che una leadership gran parte così sia finita molto rapidamente realtà perché io ricordo tutti
Che le pressioni in Russia per una svolta antipatici
Pacifica aggressiva e come si diceva allora rosso-bruno è morto da poco girino sfingi Rino Foschi il grande leader della destra nazionalista aggressiva russa già nel novantatré in mi pare
Fu il primo partito alle elezioni col ventitré per cento quindi nelle premesse c'erano sì però ancora una volta dipende dalle leadership l'abbandono di questa ideologia che vide rifiuto la violenza è uno dei segni di questa divergenza un altro segno evidente e il fatto che in Russia c'è un presidente seppure per un preciso primo ministro da ventidue anni in Ucraina tranne Kuchma
Che era un uomo dai molti volti molto interessante nessuno è riuscito a fare due mandati anche questo segnale abbastanza interessante divergenza
è anche interessante come in passato sovietico
Abbia giocato in modo diverso qui sorgono elementi generali poi parlo di alcune cose specifiche due Paesi in queste due funzioni sicuramente per esempio Russia ha giocato la tradizione
Chiamiamola così imperiale staliniana dell'Unione Sovietica che non è l'unica non è l'unica dentro l'Unione Sovietica c'è anche di chiamiamolo umanesimo socialista del disgelo delle riforme del le grandi dei grandi ideali degli anni cinquanta e sessanta
Quindi ci sono molte cose cordone sovietica sicuramente quelle negative predomina avaro Barone erano le uniche come la perestrojka dimostrò poi alla fine degli anni ottanta ecco sicuramente
In Russia si è presentata come sviluppo di questa tradizione imperiale staliniana ormai apertamente rivendicata già alla fine degli anni sessanta quando si decise di fatto di sostituire la guerra mondi la guerra mondiale la vittoria del quarantacinque diciassette come perno della legittimazione dell'URSS questa è una scelta che fece Brescia già negli anni Sessanta voi sapete
Fino al sessantacinque era vietato celebrare la vittoria in Unione Sovietica non si facevano sfilate la prima e del sessantacinque
Ma per esempio adesso per introdurre il discorso l'Ucraina dell'esperienza sovietica c'è anche quella che si potrebbe chiamare la etnici de etnici inserzione della questione della lingua
Che è una questione di grandissimo interesse perché noi siamo abituati soprattutto l'Italia in una delle culle di questa concezione del nazionalismo pensate Mancini
Ma prima ancora Romagnosi se volete al Mamiani cioè l'idea che uno Stato
Lo Stato nazione intendendo l'azione in senso europeo la forma normale dello Stato grossa donazione si contraddistingue perché abitato abitato da un popolo e condivide in primo luogo la lingua e la cultura poi se possibile anche la religione
Questi sono i perni della concezione
Del nazionalismo diciamo dello Stato-nazione europeo quello poi saltato un certo punto anche a avversario nel diciannove da Wilson che andò Mazzini ah va a Genova comporre la corona la tomba di Mazzini prima di recarsi a Parigi ma voglio dire
Da questo punto di vista ecco ragionando già questo conflitto non è un conflitto tra due Stati nazione o sì lo dico perché tante volte si sente anche nei dibattiti italiani russi contro ucraini
Grazie è sbagliato metterla così da un punto di vista teorico analitico qui abbiamo una concezione della Russia che non è nazionale ed etnica ma è la concezione di un mondo russo come dice sempre pungente dal due mila sette lo dice apertamente
Di un mondo russo in cui Mosca il centro marca la sua culla chi assiste al cui l'attacco a Kiev ed è composto non solo da russi ucraini e bielorussi
Cioè delle tre nazionalità slava e dell'Unione Sovietica ma anche dagli sciamani e da da dei popoli di turbati religione sciamani car come il seguì il ministro della Difesa al Comune
Data e Brad Bird punti non è antisemita da da più gruppi islamici tartari ceceni dopo
Le terribile cose fatte ceceni quindi una concezione diciamo di Russia come mondo come continente a sé stante anche questa
Vedete segno di divergenza perché se leggete quei dibattiti del gruppo Iezzi ignaro degli anni novanta si ragionava di un'altra Russia non certo di questo mondo su qui inteso in questo senso qui e voi avete in Ucraina un nazionalismo che ed è questo forse il dato ancora più impressionante di questa divergenza che se volete rovescia la sua ultima incarnazione dico ultima perché il nazionalismo non chiamiamolo il patriottismo il movimento chiamiamolo movimento nazionale ucraina forse la definizione più corretta al movimento nazionale ucraino nasce a sinistra
Come quasi tutti i movimenti nazionali dell'Ottocento
è socialista ma socialista e nazionale insieme durante la guerra civile la rinuncia del diciassette Pet durerà socialista Vindice in cui i grandi leader della delle repubbliche o crede indipendenti della prima della della guerra civile sono tutti socialisti
Sto
Diventa sempre più nazionalista integrale avvicinandosi anche sicuramente al fascismo una visione ripeto estrema di quella idea dello Stato nazione in cui conta che si è Ucraini solo se si è appunto di un certo di una certa lingua
La la religione genere molto difficile non potranno farlo perché questa trasformazione avvenne soprattutto nei territori occupati dalla Polonia
Dopo la prima guerra mondiale sicuramente in Ucraina a un vecchio socialismo da un vecchio Movimento nazionale d'ispirazione socialista si sostituisce nella parte più attiva una concezione di nazionalismo integrale etno linguistico
Bene quello che succede dopo il novantuno anzi a partire dal novantuno e anche qui c'entra la tradizione sovietica vi ho già parlato dell'antica amicizia azione della lingua è molto se ci riflettete colpisce pensate la differenza di scelte quindi con il gruppo dirigente baltico
I baltici fanno i nuovi Stati dicendo che divenne cittadino dei nuovi Stati che è di nazionalità baltica o parla le lingue baltiche
I russi che non parlano baltico come sapete le lingue baltiche non vengono non viene data la cittadinanza l'Unione europea risolverà brillantemente il problema dandogli una specie di stato di apolidi e gli permette di girare in Europa per cui a loro conviene
Per ora problema è stato contenuto anche così
Ebbene in Ucraina cacciucco come mi pare anche Simone una volta giustamente ha sottolineato in mia presenza cacciucco non fa questa scelta nel novantuno dice sono cittadini rullina tutti anche i russi etnici non solo virus o fondi
Erano tanti di più Marco il venti ventuno per cento dei russi etnici che vivevano in Ucraina nel mille trecentonovantuno cioè l'Ucraina già nel novantuno anche se non era chiara la direzione fa una scelta diciamo che contraddice il vecchio nazionalismo entro nazionale chiamiamolo così
Quello nove libri sovietici chiamano di bande rischiosa
E molto interessante questo e io credo che i fattori che lo rendono possibile
Sono la realizzazione veloce oltre queste le tradizione sovietica di apertura perché c'era anche una tradizione sovietica di apertura da questo punto di vista e l'Unione Sovietica appunto non aveva un'etichetta nazionale del titolo come l'ENI insistente non è la Russia che la cosa che Putin in prova all'ENI rimprovera leggins come sapete
Ecco io di reggere questo elemento linguistico per cui nell'Ucraina non era un russo ucraina c'era un gruppo Gre No offrono gruppo russo Foro
Molti del gruppo Breno foro parlavano russo molti un po'meno ma alcuni del gruppo non soffro parlavano Ucraino ma soprattutto se ruba Sauron Pombal forse la maggioranza ma comunque nel gruppo una pluralità diciamo che si sentiva ucraino parlava russo che come vi dicevo il prodotto della deindicizzazione del russo nell'Unione Sovietica perché l'uso della lingua veicolare
è un po'come quando io parlo inglese o per l'ennesima perché appartengo a un mondo in cui l'inglese la lingua veicolare ma non mi sento inglese quando parlo inglese
Non smetto un minuto di sentirmi quello che mi sento col volto italiano a volte meno ma diciamo generale italiano o napoletano Romano quello che credo in questa questa tradizione sia stata molto forte cioè ha impedito delle identificazioni etniche forti e credo che l'altro elemento fortissimo
Che ha giocato in Ucraina cioè io consiglio a tutti di reggere bellissimi articoli che cos'è Casanova scriveva alla fine degli anni Novanta il grande sociologo delle religioni poi diventato studioso delle religioni
Verrà possente giustamente sottolineava che mentre in Russia sincera una multireligiosa cita perché era messo l'Islanda l'accesso alla
Liberalismo la dalla religione sarmatica però c'era in campo cristiano predominio assoluto totale del
Chiesa ortodossa russa alleata al regime di Mosca del patriarca Kirill tutti avete visto le sue dichiarazioni in questi in queste settimane
E in Ucraina questo non era possibile anche questo ha giocato a favore di una identificazione avverta pensiero Ucraina già nel novantuno con il riemergere della Chiesa sognante
Che Stalin aveva vietato per compiacere la nuova chiesa ortodossa russa da lunedì a messa nel quarantatré cori emerge la Chiesa uniate cioè tra Chiesa cattolica greca e poi col formarsi
Sotto l'impulso ancora di grave suk di una chiesa ortodosso Ucraina quella del Patriarca Filarete
Trend denominazioni cristiane ci sono
Un po'come la lingua cioè almeno tre in più c'è il suo urgente nella lingua questa specie di
Di creolo fra russo ucraino
Cioè la Chiesa ortodossa russa di obbedienza moscovita conoscendolo un membro della Chiesa ortodossa russa per capire come le cose sono mischiate anche a livello religioso c'è la chiesa ortodossa Ucraina c'è la chiesa Greco uniate di obbedienza romana
Questo impedisce impedito a
Un solidi ficcarsi in un'unica autorità anche sul piano religioso tant'è vero che per l'Ucraina oggi
è un Paese religiosamente molto aperto che assomiglia più agli Stati Uniti da un certo punto di vista che che i Paesi europei
Faccio presente quando il sento parlare del perché puntina in basso sicuramente la decisione del patriarca di Costantinopoli Bartolomeo presa nel gennaio diciannove di permettere alla Chiesa ortodossa Ucraina di e diventare Chiesa autocefala
E quindi di acquistare legittimità a livello internazionale a è stato uno degli elementi che non solo ha spinto utile ancora
Senso più aggressivo più filo Putignano
Ma è stato un altro degli elementi che ha convinto Putin che c'era il rischio vero di perdere l'Ucraina uso il termine usato sta scali nel trentadue prima di scatenare lodo Moro in una lettera h canonici l'Ucraina non si poteva perdere
Il fatto che nessuna chiesa indipendente Bioera l'altra cosa ho parlato lo dopo nell'ultimo punto voglio trattare sull'Ucraina e sicuramente di questa evoluzione così atipica
Verso una visione disse avverta e plurale che si è avvicinata quindi naturalmente all'Europa
Chiedendo è stata la scelta inevitabile intenso in futuro potrà essere questa guerra sicuramente ma la scelta dello lodo Moro come base del discorso legittimante dell'Ucraina moderno in futuro ripeto probabilmente questa guerra sarà la base del discorso legittimando Gleno
Ma nel novantuno voi negli anni due mila direi che Juščenko è stato il primo villa fatto mangia con C ma se voi leggete l'intervista Gucci ma recente sul novantuno lui dice di essersi convinto a fare l'alleanza con Luca il quale con il movimento nazionale Ucraino Dead ex dissidenti perché da da segretario del partito comunista per la propaganda sui documenti sulla carestia lodo Moro si era convinto che la l'Ucraina sarde doveva andare via dalla Russia
E dà mostra soprattutto ecco la scelta di della grande carestia del trentatré con i suoi quattro milioni di morti in cinque mesi la più grande tragedia umana del sette si fosse coloro che ho prima dell'Olocausto
La scelta di fare il monumento a questa carestia come un monumento simbolo del passato ucraino la grande Candela che sta nel parco giochi la scelta quindi presentare Ukraine erano un popolo di vittime ha spinto l'Ucraina e nuove direzioni impensabili non solo contro le nazionalismo pensata la scelta di avere prima c'è già stato un primo ministro ebraico ma addirittura un presidente Brai diede origine ebraica e Russo offrono convenzioni Enzo
Questo io credo senza alludo Morley prima di essere un popolo vittima di genocidio di riconoscimenti riconoscersi nella sofferenza non sarebbe stato possibile
Aggiungo finiscono ancora di te son temi di grande interesse io sono convinto che
Dietro la scelta del nuovo Gomorra come nucleo della legittimazione dello Stato non c'è solo un'apertura agli altri popoli sofferenti alla sofferenza il rifiuto di dell'affermazione di sé come prepotenza
Ma ma ma c'è anche la radice della determinazione a resistere
Perché se voi vi riconoscete come qualcuno che ha subito una grande violenza una grande impressione nel passato in questo è il senso più profondo la vostra identità se viene qualcuno di nuovo dirvi come dovrebbe essere
Perché non vuole perdere l'Ucraina e la vuole rifondare
Come Putin ha detto come questa storia orrenda della denazificazione che vuol dire e concretizzazione e denti europeizzazione di fatto come davvero lo stesso ormai ammettono
Ecco se viene qualcuno vorrebbe Ukraine iniziare un'altra volta allora no allora si combatte
E credo che questo spieghi questi insieme io vi ho detto alcuni dei prego sempre importanti spieghi la strada Ucraina così diversa da quella che era immaginabile Berlusconi che esista una grande novità per me positiva
In Russia purtroppo è successo il contrario prendo gli ultimi cinque minuti da storie più nota
Gli ho detto non è là dentro perché il gruppo di Arzignano non era così il gruppo Gorbaciov piano non era così quindi nulla è scritto non è che i russi sono cattivi purtroppo le culle qualità delle classi dirigenti contano le condizioni contano le qualità del leader conta e Putin ed è un terribile leader stato subito un leader violento che ammazzato ha fatto avvelenare ha fatto cose terribili Cecenia
Quindi ha contato anche questo questa evoluzione negativa ma direi che le cose che hanno contato di più sono probabilmente è stato una lite una lo dico da storico una lettura falsata dimostrabili mente falsa ma anche Sidney se ne capisco il motivo per cui è stata ritenuta vera degli anni novanta come anni dell'umiliazione della Russia
Pro qualunque un treno con cui voi parlate vi dice nel novantaquattro gli americani hanno pagato ai russi e gli ucraini perché gli ucraini del solo le bombe nucleari alla Russia cosa che forse oggi in molti rimpiangono
Ma pensata la Germania davvero umiliata a Weimar nel diciannove alla Germania scomposto l'esercito che contano pure i fucili oltre il numero delle truppe nessuno richiede l'armamento l'equivalente armamento nucleare alla Germania sconfitta
Alla Germania furono imposte riparazioni la Russia ricevente gli aiuti certo noi gli aiuti che sperava ma questo è un altro discorso ma ricevente aiuti notevoli finanziari Gorbaciov ricevente enormi aiuti ma anche il primo dieci
La Russia rompersi alcun territorio che non cedesse volentieri avvierà dieci non c'erano gli occidentali non era a Versailles
C'erano i leader delle repubbliche sovietiche che firmarono l'accordo
Eppure questa cosa è stata presentata è vissuta come la catastrofe come ha detto Putin del del del più grande l'umiliazione del Paese perché la verità è che i russi avevano perso il ventesimo secolo
Avevano anche smesso di essere una superpotenza e negli anni Novanta siamo in questo molto brevi vero penso io hanno capito che di essere di aver preso una strada sbagliata il sofferto inutilmente di avere avuto una vita terribile inutilmente e e hanno preteso che gli si aiutasse sotto sotto dentro di loro hanno e hanno creduto che l'Occidente invece non li aiutava non non non non capiva questo dramma di questo popolo
Tra virgolette di questa nazione che era una superpotenza non era più niente non era nemmeno ricca un passato di sofferenza mentre gli altri almeno dopo il quarantacinque quarantasei avevano avuti miracoli eccetera eccetera
Ecco io credo che questa lettura del demonizzate negli anni Novanta tendenti della perestrojka prima
E poi del dell'Occidente un posto di corruzione di di di dominio della Bugia come dice punti della falsità eccetera abbia contato tantissimo
Nel nel costruire una idea di Russia che si deve rifare come altro dall'Europa e dal venti al mondo e e e lo debba rifare con la violenza finisco novembre fare con la violenza anche perché un Paese che l'unica volte che si è affermato avuto soddisfazione orgoglio è stata con la vittoria io invito tutti a guardare i mosaici della chiesa delle forze armate russe via aperti nel venti
Stalin largo avvolto ma filologicamente ci volevano pure lasciare Stalin comandavano in quarantacinque
Anche la la Russia che vogliono trasmettere Putin vuole trasmettere anche con le sue immagini ridicole a cavallo con muscoli quel pettorale eccetera è una Russia di Generali così con gli stivaloni che conquista il mondo
è un mondo russo basato sull'autorità alla violenza e il di nuovo ha in mente
Il maschio che comanda
è un mondo Scala debolissimo io ci credo e gli ucraini non ci vogliono entrare non solo entra nemmeno io metterei tutta la corruzione occidentale
Possibile e hanno deciso a un certo punto in questo mondo e questo è l'ultimo concerto commentano presidente potesse essere ricostruito almeno impressionato i tanti discorsi russi violento inquisite diceva apertamente se non ora quando
Kabul che dimostra la debolezza americana
L'Europa staccata dall'America come tramite la Merkel avevano fatto vedere un'Europa corrotta che prende il gas e quindi con le forze sopravvisse amiche di Mosca
La la
Allo stesso tempo il pericolo che l'Ucraina si staccasse definitivamente che va non solo in materia religiosa ma con il nuovo presidente prestato Room colo che non valeva niente eccetera eccetera
Se non ora quando come ha detto Putin adesso nel momento quindi questa è stata un'aggressione pensata determinata decisa lume adesso sappiamo nel settembre novanta nel settembre ventuno perché si pensava fossero in quel momento di costruire in quel mondo su comunque i presupposti politologi e questa però è una divergenza fondamentale da quello che successe non frena ma anche rispetto a quello che era al la tardo Unione Sovietica la prima Russia questo ci tengo a dirlo cioè anche lì c'è stato un una se volete involuzione terribile con dei responsabili
Come ma che ha segnato un allontanamento che ha portato a questa guerra questa invasione come ho detto all'inizio temo peserà su di noi per molti anni
Grazie
Perfetto
La ringrazio
La ringrazio molto il professor Graziosi
Socket Fernando Orlandi che voleva aggiungere
Se poi magari passiamo alle domande non so se ci avesse se c'è qualche domanda da casa o qui delle persone presenti
Andrea ascoltarti mi ha mi ha fatto venire in mente alcune cose
La prima cosa il vecchio ricordo di una conversazione credo novantatré novantaquattro gentili condannati Bur Burris
Alla fine del novantuno pur Punisher cercò in tutti i modi di convincere Eltsin a farla lustro azione in Russia e l'accesso voce
Dice che non voleva che si ricreasse la condizione che aveva esperito quel Paese dopo la presa del potere da parte dei bolscevichi avevano distrutto
L'amministrazione dello Stato e pensava che si potesse ricreare una situazione del genere ma poi c'era anche un altro elemento che seppur burlesca in fondo nella sua carriera lui era sempre stato vicino al KGB perché fino ci quando si sale norma non è gradini del del potere ed è stato molto utile anche nell'agosto del novantuno
Era era difficile tra un prequel contro non vellicare anzi era una consuetudine
Avere a che fare con costoro
Seconda osservazione a differenza delle altre repubbliche costituenti l'Unione Sovietica che tutti avevano un governo i ministeri eccetera la Russia ci superano non aveva russe Unione Sovietica si sottraggono al PCI sovrapponevano
Che probabilmente i russi hanno continuato non probabilmente i russi hanno continuato a pensarci intero
Non c'è stato un processo di nation building russo a differenza di quello che ci è stato voluto More per gli ucraini nel mille altre cose negli Stati del Baltico
Il Patto Molotov-Ribbentrop chi non ricorda il ventitré agosto dell'ottantanove quando ci fu la marcia tutta la gente delle tre nazioni si prese per mano in queste norme canterà
Questo enorme catena umana
Sono rimasto anche un pensiero carsico
Chi leggo uno Steno grama carpaccio perché dice
L'Ucraina nella sua forma attuale emersa soltanto perché i bolscevichi non avevano una maggioranza la rata allora no va aggiunto Kharkiv don Bassano e Croce Rossa che ha passato la Crimea Dalla Russia con un gesto fraterno eccetera eccetera
Ventinove agosto novantuno e carpaccio che parla con voce
Gonzales Juan Carlos di Spagna da un pensiero carsico quello nel rapporto di Mosca con con l'Ucraina ti potrei leggere anche una cosa non molto diverso di qualche mese dopo di Eltsin grazie ciao
Perché devo commentare oppure
Devo commentare oppure devo aspettare altre domande oppure come voleva
Può può tranquillamente commentare nel frattempo vediamo se ci sono delle domande sì
Ma dunque brevemente perché ci sono preclusioni interessantissime la luce trazione io credo che sostanzialmente Eltsin dispose quello che poteva rispondere perché la lussazione russi era unito
Nel senso che era un momento perché cioè l'Unione Sovietica io lo dico sempre
La Germania nazista e durata dodici anni
L'Italia fascista è durata venti ventuno ventitré a seconda di dove lo si vuole mettere
Se in Italia in Germania c'erano i Litta c'era Adenauer in Germania in Italia c'era da Nitti a Croce ma anche quelli in esilio a Nenni quelli di Giustizia e Libertà c'era Salvemini cioè chi chi volete voi
C'era De Gasperi c'era Sturzo
Cioè sia in Italia che in Germania le élite erano i libri si poteva fare la almeno l'élite alta conchiglie
Non era compromesso correggi
Parlo dell'Italia io vi ricordo un dialogo Scelba De Gasperi quando De Gasperi
Me lo ricordo perché mi colpì molto spinse per dal fare più epurazione nei vertici
E voi per ammettere non ammettere gli alti dirigenti iscritti al fascismo nel partito la Democrazia Cristiana Scelba il come sapete Rondello antifascista si può del tutto ma era stato antifascista per davvero
Scelba rispose non lo possiamo fare perché se escludiamo tutti quelli che sono stati scritti con ruoli prezzo fascista
Non avremo più un ufficiale più non dico un ambasciatore console più non dico un questore ma anche un capo della mobile
O di quello che de di un commissariato che impostare nella dirigenza Italia
Ora penso all'Italia fascista in Unione Sovietica dove durato settantaquattro anni nella Russia dov'erano tutti ex membri dell'ufficio politico il Partito Comunista tutti era un membro Eltsin era un membro Gorbaciov per un membro Ciuk cioè non era un membro Nazarbayev non non ci illudiamo la la nostra azione intorno su cui nella Russia post-sovietica
Perché voleva dire escludere allora pure Iezzi pure gli è dare denaro era figlio del corrispondente della Pravda Cuba cioè di un alto quindi funziona certe tutti dovevano andare a casa perché chi chi la filiale ma
Per Sacrofano fatto la bomba atomica all'Unione Sovietica persino lungo si era pentito ma insomma anche l'ha fatta incita proibite dove lavoravano gli schiavi del Gulag egli vedeva tutti i giorni cioè cerchiamo di capire il peso sovietico quindi la nostra se non era secondo me un'opzione e Eltsin provo a fare un un processo perché onesta ma non ci riuscì
Sulla russa umiliata
Le scuse sulla Russia queste missiva con l'Unione Sovietica è un problema complesso anche questo perché è vero la Russia non aveva né un'accademia delle scienze non aveva di fatto
Partito Comunista valutazioni Salussola nasce alla fine ha ben con quando ormai il Paese stava crollando
Questo sicuramente era lo dissero apertamente perché se no quello sovietico non sarebbe esistito sarebbe stato una pallida imitazione
Però tenete presente questo era anche per molti russi un segno di umiliazione della Russia dentro subito
Cioè la questione nazionale russa l'Unione Sovietica non l'ha mai risolta
E e
Uno potrebbe pensare che il primo che la musica di Eltsin che appoggia i baltici appoggia gli Ucraini
A dice che non bisogna fare come la Francia esattamente il frutto di un Paese che decide di dei colonizzati paradossalmente pur essendo il cuore di un impero
Decide di dei colonizzati cioè non dell'idea Russia Wurz invero non regge alla narice insomma
Non perché non sia vera in parte ma perché vera solo in parte
L'ultima cosa si si professore la chiederò devi andar veloce la novità e allora non racconta l'olio su Gorbaciov Lemaire dire sì è vero non tanto per il car che Ferrero per il Donbass
Infatti dirigente il dogma se non volevano entrare in Ucraina ma non perché il don ma se non fosse un credo non era ucraino gruppo bolscevico del Donbass delle campagne nuclei in una città hanno
Ma questo che vuol dire il valore delle qualunque Paese è stato fatto di pezzi e io questo è una cosa che però sempre un po'da ridere sul pensate al Regno Unito la Spagna o la Germania pensate all'Italia della Repubblica di Venezia il Regno di Napoli
Qualcosa di più lontano cioè un telo penso asburgico dove mi parlate
Già in questo non è molto un modo per dire non non
Ridateci pezzi nostri però appunto allora potrebbe venire la Spagna dire il Regno di Napoli il ducato di Milano me li riprendo entrando a Spello steso al discorso fa nono non si va molto lontano manco vediamo mi sa che ci sono Potì domande per lei professore
Passo la parola ad Andrea Borrelli che già qui pronto per la prossima relazione ma che aveva una domanda per lei
Accesso sì nascosta sì solo l'uso
Già l'intervento del professor Graziosi diciamo varrebbe la mattinata invece siamo siamo in trincea l'abbiamo vascolare cioè la nostra coordinatrice che diciamo però una cosa la mano che aveva il professore cioè una considerazione diciamo che io ho fatto in questi giorni su cui vorrei un suo riscontro insomma alcun confronto con l'occasione che e ci incontriamo oggi anche se dell'istanza
E c'è c'è un aspetto chiave che diciamo viene richiamato sui giornali o comunque anche dagli stessi russi per per giustificare questa guerra o comunque per per cercare di comprendere alla parte occidentale che la questione della NATO ma quindi diciamo la presunta minaccia NATO verso la Russia
E poi ancora questione a mio avviso posta in malo modo anche nella stampa italiana perché al massimo la questione sarebbe la percezione russa diciamo che hanno avuto della NATO non tanto in effetti se la NATO ha o non ha fatto qualcosa ma quanto la percezione che a Mosca hanno avuto comunque su questa narrazione mi pare sì abbastanza centrata la anche la propaganda russa ecco sia diciamo l'aspetto centrale quando invece io penso e su questo vorrei appunto un un parere del dal professor Graziosi io penso che diciamo certo come dire è presumibile che loro preferiscono che l'Ucraina non sia nella NATO tutto sommato non sono esperto di cose militari però come sappiamo intanto la NATO è già ai confini della Russia per i soli Paesi Baltici quindi voglio dire quello non sarebbe una grande novità fosse anche in Ucraina e poi da un punto di vista diciamo prettamente militare se me la NATO volesse distruggere la Russia accerchiando le con me sappiamo del con mai sommergibili nucleari che insomma scossoni se nucleare ovunque
Ma c'è bisogno di mettere una testata nucleare chi aveva per volendo per dovere distrutta distruggere la Russia distruggere Mosca San Pietroburgo quindi e pare non la dinamica piegato la propaganda
E che poi per loro per quelle cose insomma sono state retto anche un'importanza un paranoide e di tipo staliniano mi verrebbe da dire ecco però insomma con le volevo chiedere a mio avviso invece del vero cioè il vero problema per per la Russia di Putin
E invece l'avvicinamento dell'Ucraina all'Unione Europea c'è o e quindi in questo caso il fatto che lo l'Ucraina potrebbe entrare nell'Unione europea perché dico questo perché quello sì rappresenterebbe un precedente pericolosissimo
Per tutte le cose che già il professor Graziosi c'ha detto rispetto alla cultura politica ho portato politico della dirigenza di Putin perché è chiaro che l'Ucraina e Russia sono pesi diversi però
Si assomigliano molto più di quanto non so la Russia somiglia Paesi Baltici oppure sono entrati nell'Unione europea allora Lucrino nell'Unione Europea dimostrerebbe che un Paese posso Vietti con con problematiche più o meno simili
A quelle che ha avuto anche la Russia nel periodo post sovietico con tutto un un certo tipo di portato che ci ritroviamo anche in Russia bene allora quel tipo di paese se la sua classe dirigente vuole può intraprendere un percorso democratico può intraprendere un percorso diverso rispetto a quello autorità vista diciamo che viene presentato in Russia come una sorta di destino ineluttabile da cui non ci si può sottrarre invece contro prima che l'Unione Europea dimostrerebbe che invece a quel destino ci si può sottrarre se la politica vuole
E su questo vorrei l'opinione del professor Patrizio sì l'assunzione
Nella sua mente professore la molto velocemente e non penso che Borrelli ha perfettamente ragione anzi il lo ringrazio della domanda
Io sarei ancora più come dire tagliente sulla prima parte in realtà se voi vedete la cosa interna russa loro quando parla se stessi la NATO cioè poco
Meno del la NATO Sempione discorso occidentali che si giustificano e c'è un po'nella propaganda russa ma voi pensate gli americani in Europa le truppe americane che erano mi pare non vorrei dire fesserie però grosso modo negli anni ottanta al culmine della seconda piccola guerra fredda c'erano centinaia di migliaia di soldati americani
Mi pare che nel due mila cinque sei sono trenta mila
Cioè la NATO era una cosa che mi ricordo che Trump nel Macron disse la madre era morta non mi ricordo se mai però no Trump insomma del qualcuno disse a un certo punto ma la NATO che consenta stanato la Merkel disse dobbiamo fare da soli
Cioè la NATO era un'organizzazione militare che non aveva aggiunto uno scopo negli anni alla fine degli anni due mila dopo la parentesi diciamo balcanica
Quindi io non credo sia sia stato mai così importante se non come arma appunto di propaganda eccetera europea importantissima anche per non solo per il motivo molto giusto lei ha detto ma anche per un altro motivo mi metto promuovendo
Io penso sempre gli altri vanno capiti anche quando non ci piacciono
Se lei si mentre dal punto di vista russo
La culla l'Unione europea non è tanto lasci perdono momento l'Ucraina all'opera una disgrazia
Generale perché dedito ritorno della Russia in Europa
Perché nel novantuno non si poteva più dopo Maastricht chi voleva entrare in Europa tra virgolette ormai l'Europa ed USA Unione Europea spendiamo pure l'Ucraina di far
Chi vuole entrare in Europa dove l'avevi fare la fila abbassare il Carpino Ebbers firmare vinto tutte le cinquecento box di check up come si fa oggi per quando si ha a che fare con la burocrazia europea
Cioè non era una Russia che tornava in un'Europa fatta da Francia Spagna Inghilterra e Germania stato fra Stati
Cioè paradossalmente questo l'hanno scritto per nel mille novecento quarantasette quarantotto per la Russia sarebbe stato molto facile rientra in Europa in qualche modo perché sarebbe stato un grande Stato in un posto dalla Stati con il suo ruolo il suo prestigio la sua autonomia tutti stati nazionale autonoma
Nel novantuno da fare nel rendendola fare come la Bulgaria Carmen scusa come per disprezzo arriverebbero piccola piccola agli occhi di Mosca erano erano un cliente tradizionali cioè mettersi lei chiedere che venisse la delegazione capeggiata da un lussemburghese che viene a chiedere come mi stavano il career
Peppe questo c'è anche nell'Europa no
Cioè come si fa entrare in Unione europea se c'è la Russia
Cioè non è solo lei ha detto giustamente finiscono pure far capire che che e come se europei costruendo l'Unione Europea e decidendo di allargarla nel novantuno è uno Stato non è più una mercato unico
Se lei decide di fare uno Stato al di là sempre ci riesce o meno io ogni dubbio spero ci riusciamo ma non è mica detto
Ma sono sono stato c'ha delle conseguenze anche in politica estera perché chi c'è dentro c'è fuori nel novantuno fra l'altro Mosca potrebbe arrabbiarsi dire non è la NATO
Vedendolo europea si fermava i confini della Bulgaria e della Romania e della Bologna maggiore demente dentro una congrega
Quindi non era vero perché volete verrà fuori ma altra cosa è la mia cioè se io faccio uno Stato e faccio un confine volevo Swords come dire queste anche che abbiamo avuto fine secondo soggetto di un'Europa che si allargava se uno aveva le condizioni pure il Marocco la Turchia mi piace molto l'idea credo che a luglio ha rubato da conquistare il mondo con tutti che chiedevano la Gardini residenza nell'ingresso siamo democratici liberali alla finora in deve in qualche modo dentro
Ma questo è un inaccettabile è una visione anche di uno stato devo dire molto ottimista tutte lascia perplessi ecco questo per dire quindi c'era anche questo altro grande elemento l'Unione Europea realtà solidifica
Non ama né questo non lo sanno e non consideriamo al di là di quello avvenuto lei sulla giustissima mente sulla paura di un modello alternativo che può piacere pure
Ad imparare uso come Putin vede gli ucraini no perché ti piace pure a luglio le donne in motocicletta con le giarrettiere come nei quadri del nazionalista
Viola sul nostro piacciono a tutti i nomi che piacciono solo agli ucraini agli europei gancio pure con Simpsons
Scusate questo blitz la ringrazio molto professore Quintet eccessivamente se c'è qualcuno dei presenti qui o da casa che se vuole chiedere qualcosa a commentare no
Allora professore la ringrazio ancora passiamo alla seconda relazione adesso ci sarà Andrea Borelli vorrebbe
Prego
Sì ok dell'Università della Calabria che ci parlerà della Crimea con una domanda che ci porterà indietro nel tempo vedendo se c'è stato riuscendo a metà regalarla l'Ucraina grazie
Sì se voi grazie a Fernando per l'invito
E sono do molto volentieri partecipo con la con grande piacere ex aggiornata menti e nel tempo quindi diciamo comunque cerco di essere breve poi vorrei fare vedere solo un documento molto rapidamente verso comunque dirò onestamente anche delle cose che insomma in più esperti di voi sono note quindi non aggiungono nulla basandomi anche un po'su quello che è già stato scritto che non è tantissimo diciamo su questa vicenda lo punti di vista la ricostruzione storica mi riferisco per forza non penso che oggi riuscirà a giungere granché rispetto a quello che già si sa però facendo anche un un paio di osservazioni potrà sviluppare nella nella pubblicazione che auspichiamo poi possa venire da da questa giornata una considerazione di carattere generale che mi sento di fare come come storico cioè la questione per cui io e l'invasione russa dell'Ucraina nel febbraio del due mila ventidue
Avviso cambia cambia anche il nostro mestiere per in particolare poi perché insomma si occupa di Russia di Ucraina e così via nel senso che sarà evidentemente una data periodi Zante
Per il tipo di interrogativi che ne esponiamo rispetto al passato te sono Diversi nel senso io recentemente ho scritto un libro su su Gorbaciov fra è lui che ho valutato quel tipo di esperienza alla luce di un'Europa di pace ora già diciamo in un'Europa di guerra anche ripensare all'esperienza di Gorbaciov for mi pone a me che ho diciamo in mi sono interrogato su quella vicenda con nuove domande perché siamo in un'Europa di guerre quindi anche l'esperienza di Gorbaciov fa voglio dire che il mio libro è superato se non li faccio brutta pubblicità però comunque anche io che ho scritto quelle cose per insomma lo scricciolo roba di pace quindi avevo certe domande in un'Europa di guerra alle domande cambiano
In un'Europa dove c'è la guerra più che altro era di evidentemente le domande sul passato cambiano perciò anche sulla questione della Crimea io credo le domande adesso siano diverse rispetto a quelle che ci poneva due mesi fa
E anche quello che è successo nel due mila quattordici con l'annessione unilaterale della Crimea alla Russia al bar quando voi non riconosciuta ovviamente a livello internazionale
Valletta io penso in modo diverso rispetto a quello che poi o comunque modo diverso va letta alla luce di quelli che poi sono stati gli sviluppi successivi e su questo io dico una cosa non l'ho chiesta professor Graziosi Pecce anche Simone che un altro grande esperto di Ucraina cioè io penso che ormai possiamo dirci che insomma la guerra russe ucraine iniziata nel due mila quattordici penso che questo insomma si è una cosa che c'è un dato che possiamo assodare la misura in cui come dire c'è stato poi uno sviluppo e Simone proprio intimidire anche lui questa cosa la stentatezza e quindi diciamo la la dico la dico adesso io nel senso per dire è evidente che poi anche gli sviluppi successivi ci danno
Ci danno delle chiavi nuove anche per per riflettere sul passato e quindi se è vero come io penso che la guerra russo credo sia già iniziata nel quattordici che sostanzialmente l'annessione dalla Crimea la Russia la prima parte diciamo la prima mossa russa all'interno di quella guerra e poi ci sono anche le successive
Questo mio intervento assume diciamo un certo tipo di una certo tipo di importanza perché non è tanto su con la Russia che ha annesso la Crimea ma è sul primo passo di una guerra ben più ampie che la Russia ha condotto contro l'Ucraina dal due mila dal due mila quattordici
Quindi sono voluto dare anche più importanza all'interno e disagi pubblicità qui invece il punto di vista positivo
E quindi dico cosa insomma che sapendo ovviamente la Crimea la penisola dal dalla Crimea come sapete tutto insomma è stata annessa all'impero russo nel mille settecentottantatré
Quando sostanzialmente l'impero russo la strappata all'Impero Ottomano è stata fin dall'inizio diciamo una conquista che aveva una logica
Strategico militare molto importante quindi insomma su questo dico cose note è è che è la penisola lungo la penisola del vittime rimasta diciamo
Prima nell'impero russo poi in quello che posso dire l'impero sovietico fino al mille novecentocinquantaquattro
All'interno anche della Russia sovietica da Repubblica lusso sovietica per poi passare alla Repubblica sovietica Ucraina rimanendo comunque ovviamente all'interno del dell'impero sovietico quindi diciamo è la la prima volta che la Russia come imperio riterrei potremmo dire la la Crimea solo successivamente al mille novecentonovantuno quando poi con su la dissoluzione dell'URSS
La Crimea rimane perché c'era già collega salendo Anzano lì per lì ma rimane rimane nel nuovo Stato Ucraino posso gli editori indipendente sovrano
Il trasferimento tra virgolette il trasferimento della dal punto di vista giuridico diciamo della Crimea dalla Repubblica sovietica russa la repubblica sovietica Ucraina è della fine del febbraio del cinquantaquattro
Una decisione una decisione che autorizzata era stato autorizzata diciannove febbraio dalla soviet supremo dell'URSS e che era stata preceduta eccellentemente discussa e approvata nel Presidium del partito comunista dell'Unione Sovietica
Questi sono dati che noi abbiamo quindi diciamo noi conosciamo questa questa dinamica come dire il la storia decisionale ecco la ricostruzione decisione oggetti decisionale anche a livello proprio di risoluzione di quant'altro non la conosciamo perché i documenti sono noti
Molti di questi documenti erano già noti
Precedentemente al mille novecentonovantuno quando poi voi sapete la rivoluzione archivistica insomma ci ha permesso di mettere le mani poi su su documenti che fino a quel momento era impossibile vedere per ricostruire la storia sovietica
Su questa vicenda mi pare da quello che anche altri colleghi hanno ricostruito tutto sommato già avevamo molto diciamo già il regime sovietico aveva aveva pubblicato molto al calar concessa alle stampe quindi tutto sommato il Po il novantuno non ha lontano novantadue la rivoluzione degli archivi non ha aggiunto pronta altissimo è un giurista documentario
Questo non vuol dire invece come dicevo prima che lo mundis interpretativo le domande siano diverse quindi possiamo porci oggi nuove domande e quindi vale la pena comunque tornare su questa vicenda
Due aspetti i rapidi cioè le motivazioni quali motivazioni venivano ad hoc venivano dette in quel periodo per giustificare questo tipo di di soluzione e quindi la cessione della Crimea perché c'era stata questa cessione questo trasferimento questo regalo come come veniva definito dagli stessi sovietici
In quei termini allora la prima la prima motivazione era quella che con il trecentesimo anniversario la commemorazione del trattato video degli Haslam
Era stato siglato nel mille seicentocinquantaquattro cara sostanzialmente un trattato sto che aveva permesso alla alla scienza impero russo dei Romanoff di di di prendere il controllo di parte di quella che erano le terre abitate dagli ucraini sostanzialmente che non facevano parte invece del dalla Moscova erano quindi avevano avuto la storia poi differenza insomma anche e divergenze a un certo punto a un certo punto o in poi dopo la fine dalla Russia di Kiev tutta una serie di cose che voi insomma conoscete bene alcuni anche meglio di me
E quindi lì c'era stato diciamo un un o un ritorno a una sorta di di unione politica economica insomma anche culturale tra tra una parte di quella erano le terre abitate dagli ucraini quindi neanche tutte diciamo ecco come è ovvio che sia poi in un contesto come quello che loro Boriani tale forse non solo l'Europa orientale mi verrebbe da dire dove comunque i confini sono molto mobili ci sono interi multietnici che si sciolgono si riuniscono si assemblano e quindi ovviamente le popolazioni di quelle aree hanno vissuto a seconda delle stagioni in peli multietnici
Anche differenti
Comunque la alla motivazione che venivano che veniva utilizzata era in commemorazione di quella unione di quella presunta unione tra popolo russo popolo ucraino regaliamo diciamo ecco regaliamo alla Repubblica a sovietica ucraina alla Crimea in nome della fratellanza dei popoli è così
E quindi un secondo un secondo aspetto che giustificava diciamo la scelta era quello di carattere culturale
Religioso non religioso sono diciamo perché aveva religione chiaramente no se ne dica non era non era certo un elemento quindi scusate culturale economico e cioè il fatto appunto che essendoci questa unione tra i popoli russo ucraino che era un fatto naturale non mi ha presentato con la questione naturale spontanea e così via
Allora il la trasferimento diciamo della Crimea
Agli ucraini era una forma di di reverenza nei loro confronti era una forma diciamo naturale di collaborazione tra i popoli era un qualcosa anziché veniva presentato come una grande conquista che solo in Unione Sovietica si poteva fare perché perché si sosteneva che l'Unione Sovietica avesse favorito il superamento dei nazionalismi e quindi che diciamo anche sulle dispute territoriali non ci fossero poi emotivi di litigio tra popoli che facevano parte di questa grande costruzione
Federale come l'Unione Sovietica allora questi popoli fraterni erano anche in grado di scambiarsi territori no senza senza la guerra cosa invece tipica come poi russi anche UDC ricordano brava e quindi questi erano i due aspetti quindi uno di carattere diciamo propagandistico legata alla commemorazione dell'unione tra del Popolo Ucraino al popolo russo la presunta unione tra un popolo carino al popolo russo è una di carattere culturale economico per qui per cui diciamo in nome di quel tipo di unione valesse la pena rinnovarla rinnovarla
è anche semplificare e quindi l'idea diciamo che fosse normale anche che la Crimea
Che secondo la propaga
L'aveva forti legami con la Repubblica sovietica ucraina rientrasse rientrasse sotto diciamo la giurisdizione di Kiev
Entrambe le le motivazioni evidentemente a a un confronto con la storia diciamo quindi a una verifica appaiono prettamente propagandistica per due motivi intanto uno dall'opprimente già detto cioè il trattato che viene diciamo o celebrato dopo trecento anni che sanciva la cosiddetta unione o riunione dei popoli russo ucraino diciamo invece era stato poco più come le ho detto di un trattato che permettano una parte delle terre abitate dagli ucraini di permetteva che insomma faceva in modo che una parte delle terre abitate dagli ucraini entrasse
Nella nel dominio del dell'impero russo del nascente impero russo e quindi come dire la
Un un gran numero gli ucraini continuava a dire invece soltanto organizzazioni statali e quindi evidentemente era un richiamo era un richiamo che che diciamo era più simbolico che reale quindi è aveva quindi una caratteristica prettamente propagandistica da questo punto di vista anche sulle questioni della relazioni i e quindi il primo punto il primo punto chiaramente era era strumentale strumentale un certo tipo di narrazione politica non uso pubblico della storia diremmo Gino la seconda questione quindi la relazione tra la Crimea e l'Ucraina culturale un disco culturale economica e quindi anche la convenienza pratica di inserire l'Ucraina
Nella repubblica sovietica a di Ucraina piuttosto che in quella con quella russa come era sempre stato anche questa alla prova dei fatti dimostrò la sua strumentalità diciamo nel senso che in realtà la Crimea era certamente legata come come poi è stata anche dopo alla alla all'Ucraina ma come dire alle ventuno collegamenti anche con la Russia che ha sempre avuto ha sempre mantenuto ovviamente non Treviso economica poi era soprattutto ci fanno c'hanno fatto notare alcuni studi abitata da circa il settantacinque per cento della popolazione era russa etnica e quindi come dire se proprio doveva esserci legami più con qualcuno essendoci settantacinque per cento potrà essere al massimo detto il contrario
E quindi
Come mai diciamo questa decisione ecco se come dire sembrerebbe appunto no alla luce di della breve ricognizione che io ho fatto che va sicuramente approfondita una decisione strumentale propagandistica
Ma non solo nel senso che ci sono io penso due motivazioni che sono state anche ricostruite queste quindi su cui faccio una riflessione ma non aggiungo granché
Del
E cioè che da una parte evidentemente la scelta rientrava all'interno di quella che era la lotta del potere in quel momento nell'establishment sovietico e quindi ne sappiamo cioè la morte di Stalin e cioè e quindi come insomma ben ricostruito una lotta vera e propria per la successione a Stalin e che che come dire nella sua questo è stato scritto io sono molto d'accordo nella nella sua nel suo modo di intendere il potere non aveva preparato la successione insolito non son mai lire agli imperatori pensano anche al dopo no fanno tipo le leggi di successione non so comunque pensano a quello che sarà dopo di loro ecco salire invece un certo tipo di dittatore che non pensa a quello che sarà dopo
Quindi è è infatti agisce anche in un modo per indebolire i suoi possibili i suoi possibili eredi tra virgolette non per renderli fragili allontana le chiedo quindi insomma evidentemente poi dopo la sua morte si apre una battaglia tra tra i suoi successori all'interno di questa battaglia Krusciov prosaica alla fine esce sostanzialmente vincitore perché viene eletto segretario del partito
Comunista de L'Unione Sovietica ma c'è un'altra figura che quella di Malenko che ha un ruolo anche lui di un certo rilievo o nello Stato e nel partito
E quindi come è stato ricostruito la vicenda della Crimea aiuta Cuche of nella lotta contro Malenko Flo aiuta perché gli permette di crearsi un importante alleato comunque diciamo di di migliorare con le proprie relazioni con il Partito comunista Ucraino Krusciov Ucraino precedentemente aveva avuto responsabilità in Ucraina è come dire aveva avuto un ruolo nella repressione anche nel e diciamo in una serie di dinamiche che avevano per certi versi lasciato grande malcontento rispetto al suo operato nell'Ucraina occidentale in particolare
è e quindi diciamo è questo la mossa che Luigi fa per riuscire a ritrovare a ritrovare un certo tipo di consenso o quantomeno nel partito allevamenti di un regime totalitario Boy autoritario volendo dopo la destalinizzazione che difficilmente tiene conto dell'opinione pubblica ecco quindi evidente che non possiamo pensare questo tipo di e di decisione per accattivarsi l'opinione pubblica Ucraina no ma è una questione più interna al potere quindi per accattivarsi diciamo il consenso del partito Ucraino e quindi che e che comunque una parte del partito comunista in Unione Sovietica molto importante e che Consob appunto pensa di come dire di lambire in questo modo no come di di convincerà sostenerlo comunque compunto una convenienza di tipo di tipo politico onda parti di Krusciov e poi la convenienza di tipo politico da parte dell'in diciamo dell'impero sovietico diciamo della costruzione sovietica nei riguardi della Repubblica Socialista Ucraina e c'è l'idea di dare la Crimea di di annettere la Crimea dal punto di vista del territoriale
Alla all'Ucraina sovietica
E come abbiamo detto prima è un territorio abitato in prevalenza prevalentemente da russi allora quindi diciamo l'idea è quella di rendere in questo modo più controllabile la l'Ucraina sovietica nella misura in cui tu mi dai un territorio su cui tu hai grande
Diciamo ascendente
Perché appunto alla stragrande maggioranza i suoi abitanti sono lussi e quindi diciamo sono più facilmente suggestionabile a anche alla propaganda di Mosca sono più facilmente
Manipolabili non so sono maggiormente strumento per un certo tipo di politica ha nella in Ucraina servizio o di Mosca e questo come dire da questo punto di vista io benissimo così chiudo questa parte lago per la Loggia ventidue da questo punto di vista per certi versi forse come dire
Ha funzionato non so cioè nel senso per certi aspetti in effetti poi quando noi abbiamo visto nel quattordici questa riflessione che io per farcelo
La l'occupazione della Crimea allora da parte dei russi allora lì la dirigenza russa che cosa ha tirato fuori e tirato fuori diciamo che se motivazione all'inverso cioè perché lì ci sono tanti russi essendoci tanti russi non possono essere con il governo ucraino che c'è adesso che nazionalista lo passano all'azione
E quindi come dire hanno giustificato o la l'annessione della Crimea sulla base di quelle stesse motivazioni inverse che però appunto non possiamo ragionare
Erano fatte apposta come dire per per dare all'Ucraina diciamo un uno strumento più facilmente controllabile da Mosca e in effetti poi Mosca si è c'è rivalsa in quel tipo di di di motivazioni per nel nel due mila quattordici per riammettere allora la Crimea potremmo dire
Su questo mi viene però anche una riflessione cioè di come se cioè se c'è questa mossa ora dico una cosa che magari può non piacere diciamo perché io dal governo ucraino ovviamente non riconosce questa annessione
E e pretende che la criminalità ordini all'Ucraina però da un punto di vista come dire prettamente della come vedete l'uniformità del nell'Ucraina e cioè nel senso la mossa di Mosca estinte nel quattordici è stata veramente una mossa che favorisce gli interessi russi e cioè nel senso se quello che ha fatto sciopero nel cinquantaquattro cioè l'idea è quella di dire diamo agli ucraini diamo all'Ucraina un buon pezzo di territorio dove vivono la stragrande maggioranza di russi e che quindi ci permette di avere un peso politico maggiore in Ucraina e quindi un un modo anche per condizionarli e così via
Allora io dico nel quattordici aver tolto quel pezzo all'Ucraina evidentemente un come dire diminuisce noi la possibilità di Mosca di influenzare l'Ucraina
è può rientrare a mio avviso solo all'interno di una strategia più ampia che non prevede più sostanzialmente di influenzare l'Ucraina come era stato dal novantuno in poi sostanzialmente ma di smembrare la cioè non nel senso che se l'obiettivo fosse quello di smembrare l'Ucraina ma di condizionarla
E allora sarebbe sarebbe sciocco toglierlo c'erano una parte di territorio che invece permettere russi di dare di di poter esercitare maggiormente la pressione quindi e qui vi dicevo prima lo storico uno come cambiarli avviso
I giudizi ma anche le domande che si fa secondo me di quello che succede quotidianamente e quindi mi sono posto la questione dico bene allora
Forse allora l'obiettivo e questo la guerra ce lo dimostra ovviamente quindi non è che lo faccio perché sono un genere allora forse l'obiezione più influenzare l'Ucraina
L'Ucraina e quindi diciamo influenzarla grazie anche al fatto che lì c'è una grandissima minoranza russa ma smembrato e quindi nell'ottica di smembrato evidentemente l'occupazione della Crimea propedeutica alcuno
Con lo smembramento che come vediamo in effetti adesso continua l'ultima cosa perché senno prendo tempo ce n'erano altre ma non le dico e una piccola coda di quell'avvenimento in Italia che ci fa riflettere sulle questioni che ne abbiamo tutti i giorni di propaganda
Anche su somma su sui media italiani più o meno
Più o meno accreditati di posizioni filorusse sottile filo russe fecero Putin Eva che poi filorussa nel senso io preseason filo-russo nel senso che sono con il popolo russo in quella che la grande sofferenza anche per loro diversa perché non sono non hanno sono ritira le bombe in testa quindi è una sofferenza diverso evidentemente sto al popolo ucraino però diciamo da quel punto di vista mi sento di solidarizzare anche coloro che vivono sotto questa dittatura che scatena guerre così drammatica in Europa
Quanto meno pubblicano l'appoggiano ma anche con quelli che l'appoggio dello fanno insomma meno leggi motorizzare sempre difficile misurare poi che appoggino appoggiava comunque sono altro discorso un un comunque nel cinquantaquattro c'è una coda propagandistiche in Italia di quello che avviene nella in Unione Sovietica e grazie a Fernando insomma che aveva fornito son tanti di quei documenti documenti che neanche vi dico ovviamente che mi porteranno poi a scrivere
E dico una cosa la velocissima
Qui c'è una ricchezza che ha biblioteca archivio o diretta da Fernando la Levico Terme e cioè nel senso in un momento in cui sarà evidente per gli storici nella Russia le difficoltà di andare lì le difficoltà sembra dire poco l'impossibilità di andare ormai a Mosca ed essendo che noi come dire recitiamo di archiviamo di documenti oltre che poi anche di interpretazioni per l'amore di Dio però abbiamo bisogno di cose fisiche su cui lavorare
E allora sempre un centro come quello che si sta Levico Terme e sarà fondamentale perché se lo si potrà andare più in Russia o ne smentiamo discutere la Russia e come ha detto il professor Graziosi anche io credo che invece sia utile anzi a maggior ragione studiarla per capirla nonostante noi non siamo assolutamente d'accordo con quello che fanno
Ma proprio per quello forse ancora più senso studiarli
Diventano importantissimi luoghi dove ci sono le fonti dove ci sono i materiali come quello appunto di Levico Terme giuste diretto da da Fernando e allora aveva nato quest'articolo dell'Unità della venti gennaio cinquantaquattro firma di Boffa quindi corrispondente dell'Unità da da Mosca
Evidentemente il contesto non volevo raccontare il PC legami con Mosca siamo prima del cinquantasei della destalinizzazione quindi anche in un momento di allora quest'articolo Louise sostanzialmente parte da un aneddoto c'è da questa manifestazione che c'è stata in un concorso da lì in Ucraina tra un concorso su Caino uno russo c'è stato questo incontro si festeggia i trecento anni dell'Unione del popolo russo Krajina comincia a fare tutta questa ricostruzione
In cui parla di settanta la manifestazione che c'è stata questa manifestazione diciamo quest'incontro
Tra tra un concorso tra da questa erano le aziende statali sostanzialmente no agricole è una russa un'ucraina la definisce uno un buona come dire o una manifestazione spontanea anche il sono premesso che non ci fosse l'OCSE disputate in questi termini sapere la verità dall'Italia invece una manifestazione spontanea che era presenta una festa di tutto il popolo di tutto il popolo sovietico per quel principio per cui e c'erano i popoli sovietici ma poi c'era un popolo unico cara quello sovietico
Questo popolo sovietico che era unito e lì c'è un po'diciamo tutta la narrazione mitica di quest'unione di quest'unione che nasce dal trecento anni prima
Dall'accordo ucraini russi è un'unione inaugurale sono due popoli che uniti da trecento anni quindi trecento anni che secondo Boffa sono uniti
Che hanno sempre condiviso le lotte le speranze ma che solo dopo la Rivoluzione d'ottobre perché chiaramente un son comunisti quindi l'allusione ad ottobre qualcosina di raggiungere sano se c'era già tutto prima ex fatta farà la rivoluzione d'ottobre
Era dollari solo poi con la rivoluzione d'ottobre hanno conquistato piena libertà ed uguaglianza e quindi il tema dell'uguaglianza che era molto sentito nell'Unione Sovietica come tema per dire
Tutti i popoli perché no perché l'impero zarista era la prigione dei popoli è invece l'Unione Sovietica l'ha presentato come il regno dell'uguaglianza e della libertà dei popoli che spontaneamente e stavano insieme dentro una federazione eccetera eccetera questa narrazione ovviamente
Allora
E aggiunge Boffa e quella è stata la vittoria storica dell'internazionalismo proletario e cioè di una superiore concezione dei rapporti fra i popoli e quindi diciamo un questi popoli che già prima sta un insieme in modo naturale in modo grandioso e collaboravano poi con la rivoluzione d'ottobre aggiungono qualcosa grazie all'internazionalismo proletario e collaborano ancora di più in modo del collegio
Una collaborazione alla alla N potenza all'altra
Tra popoli tra popoli che hanno
E ci sono quindi tutti i temi cari e quindi ecco botta ci parla di un riunificazione di due popoli di uno stesso ceppo so bene cosa intenda pur con uniti oltre che per la geografia per la lingua e le tradizioni storica quindi ovviamente non c'è nemmeno essere ingenerosità questo l'articolo del cinquantaquattresimo cinquanta da cinquantaquattro su un un giornale di partito del PC che aveva quel tipo di rapporti con con Mosca e quindi no ovviamente
Non ci si può aspettare di trovare chissà che cosa ovviamente non lo dico io in modo in modo critico Mana litico no lo leggo in modo analitico e ci sono e c'è tutto l'armamentario di quello che tutto sommato c'è ancora adesso
Cioè quindi quest'unione dei popoli che storica che è naturale che spontanea che che diciamo e anche questo c'è ancora c'è l'idea che grazie all'Unione Sovietica era un'unione che sia ancora di più rafforzata e allora e chiudo e allora io dico c'è c'è qualcosa di questo che rimane secondo me in questo Paese e cioè nel senso non lo so una forse un'abitudine dei lettori italiani forse un è stato io non penso sia casuale penso sia casuale se in questo Paese un un certo modo di raccontare la guerra russa in Ucraina attecchisca
E perché perché perché c'erano questo tipo di narrazioni già sessanta settanta anni fa che noi troviamo su questa cosa dalla Crimea ma tramite l'archivio di Fernando potremmo ritrovare su tantissime altre cose che riguardano il mondo sovietico per la sua pensiamo pure al cinquantasei a bucare a Budapest sulla a Budapest
E quindi insomma secondo me appunto c'è anche su questo come dire varrebbe la pena non è questo il tema poi della cosa che io scriverò pure confermando però anche su questo forse varrebbe la pena concentrarsi cioè su come una certa un certo tipo di propaganda
Sovietica sostanzialmente in Italia sia stata fortemente portata avanti da determinati organi di stampa i gruppi politici e abbia lasciato del seminato e quel seminato e questi minato come dire come sappiamo se tu semini perciò a piante ben da quel sembra quei semi qualcosa è spuntato fuori
Per questo io penso che esso sia ci sia questo tipo di di di clima anche diciamo legato al ad alcune aree che non sono solo di sinistra poi badate bene perché poi le diciamo di quella cultura legata alla sinistra e son sono anche magari distanti da quell'esperienza storica però riprendono riprendono sia l'armamentario linguistico sia quello storico diciamo strumentale
Ed evidentemente ci segnalano qualcosa di più che non è solo contingente questo volevo dire chiudo ma è legato a qualcosa che in questo Paese sia sedimentato nel corso della guerra fredda e quindi la propaganda filo sovietica sostanzialmente anche su questo io credo alla luce delle nuove domande che ci pone la guerra russa e ucraina varrà la pena poi interrogati
E chiudo grazie
La facoltà
Grazie mille
Ci sono delle domande o dei commenti ecco una domanda prego nessuna domanda
Sono ok
Promuovere
Insomma
No allora semplicemente riguardo gli accordi per il la cui nel mio libro c'è un capitolo specifico si
Allora al riguardo gli accordi di periodi sulla nel mio libro cioè un il capitolo specifico non mi è stato chiarissimo la questione riguardi Romanoff sui territori degli ucraini io Solti
Questi accordi del mille seicentocinquantaquattro giustamente furono voluti dalle mano boccone man Bizzocchi
Proprio perché doveva cercare una sorta di protezione securitaria in chiave anti polare Cardarelli russi grazie
No ma io non c'era stato solo la la risposta
Alla alla sua domanda nella sua sorella la sosta domanda nel senso io
Ho citato quell'accordo per dire che è usato strumentalmente per rimandare un'unione tra due popoli di cui uno quell'Ucraino non è che vivesse solo nei territori che poi rientrano nell'impero russo dopo quel tipo di accordo quindi diciamo nono come dire non ho dato un giudizio su quel tipo di accordo del perché e del percome che lei conosce molto meglio di me dico solo che quel tipo di accordo fatto è usato poi strumentalmente per riferirsi a una presunta unione
Generale tra i due popoli
Di qui invece un popolo nella fattispecie quello ucraino non è che comunque l'accordo no finisce tutto dentro l'impero russo quindi diciamo segnalavo solo come dire l'uso strumentale di quella presunta unione
Poi quello che lei ha detto è sesto sono solito perché ne sa più di me e quindi assolutamente e quella la dinamica Giorgio politica anche storica
Che avviene qui io diciamo solo appunto da un punto di vista giù dell'utilizzano storico propagandistico di quell'accordo il principio secondo cui avrebbe unito i due popoli e messi in discussione dal fatto che è uno di quei due popoli l'Ucraina non è che diverse solo lì in quella zona che ovunque la parte diciamo di di territorio che poi finisce nell'impero russo vive anche in altre zone quindi non rientra nell'impero russo con quel tipo di accordo e quindi segnalavo la forza e se segnalavo la forzatura c'è la forzatura di utilizzare quell'accordo per dire in quel momento ci siamo riuniti a siamo uniti da trecento anni mentre invece e si chiama che avere sì sì sì sì sì sì non lo volevo fare assolutamente in quei termini per il resto grazie anzi per aver aggiunto cose più precisa
Perfetto grazie mille per caso qualcun altro che vuole intervenire brevemente anche la casa da casa potete scrivere le domande in ciabatte se siete veloci magari riesco anche vederci ok niente se non ci sono domande la ringrazio il mosto Andrea Borrelli passerei alla terza relazione
Fernando Orlandi non credo abbia bisogno di particolari presentazioni grazie mille venticinque minuti per l'andamento ok
Allora io
Il tema di cui parlerò
Sì gli occidentali e in particolare gli Stati Uniti e la Germania
Avevano fornito delle assicurazioni a Mosca sul nonna allargamento a est della
Della NATO
Sì possiamo fare partire questa questa serie di rivendicazioni
Dal discorso del febbraio due mila sette di Putin alla Conferenza sulla sicurezza di Monaco
In cui lamenta
Il non rispetti cos'è successo dell'assicurazione che i nostri partner occidentali c'hanno dato dopo la dissoluzione del Patto di Varsavia dove son finite quelle dichiarazioni oggi nessuno
Nessuno le ricorda poi accusa sedi di come dire di avere propinato
Non mantenuto gli impegni
Assunti lo ritornerà molte volte nel corso di questi anni ma un modo molto significativo nel discorso che pronuncia il diciotto marzo del due mila e quattordici è quando rivendicare l'Anschluss della Crimea
Questa volta aggiunge qualcosa di più rispetto a quello che ha dichiarato in precedenza ripetuti in precedenza fatemi notare che noi abbiamo già sentito dichiarazioni da parte di chi era sul fatto che l'Ucraina entrerà presto nella NATO
Che cosa avrebbe significato per la Crimea Sebastopoli nel futuro re del significato che la marina della NATO sarebbe stata giusto nella città della gloria militare russa cioè di Sebastopoli e questo avrebbe creato non una un viso non è una illusorio ma un una perfetta minaccia reale all'intera Russia meridionale vi risparmio le altre
Le altre citazione bene
I dirigenti non c'è un solo dirigente della della dell'amministrazione statunitense né di un paese europeo che ha promesso di non allargare la NATO a estate adesso cercherò di raccontare un po'come andarono le cose in un momento particolarmente confuso in cui si sovrappongono molte faccende
In qualche modo anche delle faccende di stile personale di leadership all'interno dell'amministrazione americana agende James Baker National Security Council e il presidente voce soprattutto una rivalità è una contesa più importanti all'interno dell'amministrazione tedesca tra il cancelliere Kohl
Riesce a righe certa l'altro non bisogna dimenticarlo che era il leader di un partitino che era l'ago della bilancia nella coalizione di governo
Chi governa
Togliendo il proprio sostegno col casher come in passato avrebbe potuto fare un collisione disegno politico diverso rimanendo il partito chiave della coalizione perché senza di loro non si sarebbe nel governatore partiamo da Gorbaciov fra nel corso degli anni ha detto molte cose ma anche detto che nessuno gli ha mai fatto poi la promessa riuscì più il tempo si è avvicinato mano ai c'è un problema delle dichiarazioni di calma ce l'ho fatta nelle sue memorie forse fanno arriva leggero con quel di ieri Kissinger per quante cose
Maldestre false omesse sonno sono sono raccontate c'è anche un problema della sua fondazione
Perché la sua fondazione raccoglie
Un'importante messo di documentazione
Che attualmente è visibile
Attorno agli anni passati è visibile soltanto in digitale credo che sia un'esperienza che ha fatto Andrea che adesso è fuggito quando ha sentito parlare degli archivi della Fondazione garbage offro forse ha ragione
Che può essere vista
Soltanto in forma digitale senza poter avere un'idea c'è quel digitale completo Cesa potere avere un'idea se gliela ci sono
Altri documenti che nel nel fine che viene non scenda così questione dei documenti raccolti e continua e c'è un
C'è e c'è e c'è un
E c'è un problema anche con le fonti a stampa
Per esempio un libro che molti hanno usato in passato
Sulla faccia in giù le questioni tedesche che un libro curato dagli alti nei decenni Aion Mikhail Gorbaciov fa Eiger maschi fra prolissa
E i documenti che sono pubblicati sono a volte tagliati ma non viene indicato
Io non ho idea sulla sulla qualità perché non le procediamo delle opere di Carpaccio che sono in corso di pubblicazione ma però
Conosco la vicenda di quattro volumi che dovevano riguardare la polvere baciò se la politica estera negli anni della perestrojka
Quattro volumi che curò Anatoli geniali al
Di volumi arrivarono a cinque minuti dall'andare in stampa cioè quando vennero presentate delle Borse rilegate perché ed esce l'ultima occhiata
Garbage offra questi dice non si devono pubblica
Perché non si dovevano pubblicare perché in fondo non ci riusciva bene
Su molti negozianti a partire per esempio da quell'osso che fece molto imbestialire per esempio
I militari sovietici sulla questione
Dell'unificazione tedesca
Perché per una serie di condizionamenti
La necessità di avere finanziamenti l'Unione Sovietica quando nel periodo in cui si comincia a a discutere
Con con la Germania si inabissa in una spirale perché la Fonda continuamente per mancanza di denaro
In un'occasione ce la NASA e si troverà a a pietire un un finanziamento rivolgendosi a Becker e racconterà che è stata un'esperienza umiliante
Ritorno poi pineta bene vengono fatti questi quattro volumi Nerva Geoffroy dice che non si devono pubblicare perché
L'alcune cose le possiamo invece vedere benissimo perché i tedeschi hanno pubblicato una messe enorme di documentazione
Che riguarda imponenti volumi e quello che non è stato pubblicato nei in questi due volumi che riguardano il periodo degli anni novanta il novanta e novantuno l'unificazione lezione sentire con Mosca eccetera quello che è stato messo
è tutto accessibile negli archivi e una gran parte di quello che è stato messo disponibile anche in digitale
E su questo ma
Val la pena osservare che voglio informare anche che questi pazzi le borse di questi quattro volumi una copia esista in Occidente perché anatolici Ami Ayalon blasonata marca Rayman il direttore del del aggiornato corsa adesso
Questo problema dell'allargamento a Est
Della NATO sorge molto tempo prima del discorso dei Putin alla conferenza della sicurezza dei dei
Di Monaco
E
Una serie di scontri sono margine anche di questa
Trattativa un po'caotica
Con Gorbaciov che esclude una serie di consulenti che esclude i militari dal dalle dalle sue consultazioni e che i consulenti
Che lo circondano sono in lotta fra di loro c'è una rivalità che non è soltanto politica ma è anche personale tra Valentine falli in e Anatoli Czerny ANIASA
E ad un certo punto falling viene completamente emarginato e non ha più l'accesso carpaccio fra falli in era lo specialista di Germania per per il ruolo che ha avuto negli anni Czerny Haier invece gerarchicamente Riera superiore e vera lo come dire il suo proprio più stretto consulente sulla politica estera e non solo
Vi dico adesso di che cosa produce questo ponte contrasto anche se il faccio un brevissimo salto in avanti
Quando fa della in qualche modo escluso dalla cerchia di Verba Chozo manda uno dei suoi uomini un tal Niccolai Portogallo fa dal consulente dal conto del del Consigliere per la sicurezza
Nazionale di di colla quello che sarà praticamente giorno e notte
Per trecento ventinove giorni e questo è il titolo del libro che poi pubblica era e che si chiama o costrette circa
Bene questo Portogallo da due paginette che sono
Portogallo in passato aveva fatto da vecchi cioè non tra tra tra
Gli uomini carpaccio fra e il cancelliere tedesco
L'Italia due paginette che
Ma lo scritte intestate con posizione non ufficiale
Nella seconda precedente
Sì
Sì delle si delinea uno scenario in cui
Al Cremlino si sta discutendo come se la riunificazione che cosa succederà dopo
Pensa che possa non essere vera che sia come dire un bocconcino avvelenato mandato da Farina
Ma penso anche che non si può non prenderlo in considerazione anzi gli otto per bocconcino e e così sveglia nel cuore della notte
Con la che da bravo politico afferra la situazione al volo sempre meno discutono degli scenari post unificazione forziamo
Acceleriamo i tempi è un bravo le riviste in quel caso con e e che cosa fa i dieci punti
Di gran corsa
Scompagina tutto cambia lo scenario e le discussioni in corso
E lo fai solitario sono soltanto loro due che discutono di questo viene escluso per sempre l'esempio
Geishe che che chiederà a conoscenza delle dichiarazioni
Del del cancelliere tedesco nel momento stesso in cui le pronuncia ci sarà un labile avviso
Agli Stati Uniti che in qualche modo tendono anche a preoccuparsi per quei per quanto sta succedendo perché c'era già un'intesa tra con lei Bush che tutto sarebbe stato fatto in modo molto concordato e poi sarà quello
C'era quello che che
Che faranno perché per esempio un modo un nudo in poi uno snodo importante di quelli di quel periodo
La il vertice di Malta
Un vertice di Malta da cui
Gamba Cioce leva scolmatore irritato perché vorrebbe discutere di cose sostanziali cosa che non vogliono fare gli americani per gli americani è un vertice così conosciamo ci
Non c'è in agenda di dover prendere
Alcuna decisione al punto che
Complice il maltempo complice la volontà di chiudere delle conversazioni sufficientemente inutili Bushehr e decide di ritornare sulla propria nave le innegabili delegazioni si incontravano una volta sulla nave statunitense una volta sulla nave sovietica
Salta l'ultimo incontro lasciando un Gorbaciov fa già irritato prima in con davvero furioso
Però finito finito il vertice di Malta Bushra a Bruxelles dove dove si incontra dove si incontra con con con con la e
In una racconto di storie orari non lunghissima intervista di storia orale con il generale Brent Scowcroft è un personaggio chiave di quella amministrazione Scowcroft e racconta della sostanza di quel colloquio tra tra Bush Ercole che non risulta negli Steno grammi perché è un colloquio che viene a cena
Il presidente di dice vai avanti sono contento completamente
I dati aggiunge sconforto gli dà carta bianca per il generale Scowcroft quello il momento chiave della passo decisivo che porta al unificazione tedesca
Però a quel punto
C'è un una diatriba all'interno della del del governo del Governo della Germania federale
Che è
Sorge un problema perché l'obiettivo di di voce è diverso dall'obiettivo di Corona
Bush intende preservare in ogni caso la permanenza per della NATO della Germania all'interno della NATO l'obiettivo principale di col invece quello di arrivare all'unificazione tedesca cosa che vogliono anche gli americani
Però un conto è arrivare all'unificazione tedesca un conto preservare Germania la NATO si potrebbero contenere
I due in ogni modo i due obiettivi e
E questo è quello che tengono ho già sul podio ho già mangiato con però fama
E questo è quello che temono
Di di l'amministrazione Bush cioè teme che
Garbage ossa cosa fare delle offerte irripetibili che col non possano una città
Per fortuna dal punto di vista dell'esito del della
Della di questa vicenda Gorbaciov lo sapeva bene cosa fare
E lo fa praticamente nulla
Nel frattempo il paese si evitava in questa crisi profonda che stava andando in frantumi tutto l'impero estende no
Perché a partire dal quattro giugno del mille novecentotrentanove cioè dal giorno in cui Solidarność vince le elezioni in Polonia
Alla e come tessere di un domino
Uno dietro l'altra poi in modo
Lo sufficientemente oscuro e violento l'anno si chiuderà con la Romania Mare uno dopo l'altro cascano come tra sarcasmo caselle tesserine del domino tutti i regimi comunisti dell'Europa centrorientale
E di lì a poco
Alcuni dirigenti cominciano a
Pensare che Miglio e truppe sovietiche se ne andavano devo andare velocemente dal loro Paese il primo sono gli ungheresi che avevano già aperto alla frontiera il picnic differenti
E
Il ventitré gennaio il primo ministro ungherese Miklos ENEL seguono subito dopo i cecoslovacchi
Sì avete l'economia sovietica e soprattutto la ma ad aprile
Non non ci sono i soldi per pagare le energicamente le derrate alimentari che che vengono acquistate dall'Unione Sovietica ci sono c'è una teoria di navi all'ancora dei principali porti del Paese e le navi aspettano che paghino prima di scaricare perché questi sono gli ordini
Degli armatori
Mosca lo dirà agli americani e tedeschi non ha più i soldi per pagare la permanenza delle truppe sovietiche in Germania orientale
Vi dicevo della del modo del della
Come dire della dà la sensazione di umiliazione
Che garbage cresceva NASA prova quando la batter cassa da da da Beckham benché non gli americani non sfuggiranno in quel momento solo dollaro però dei che si rivolge al collega gli fa la Germania fa su due piedi un prestito per l'acquisto di derrate alimentari per duecentoventi milioni di marchi coi soldi che la Germania darà sono un quantitativo un quantitativo spaventoso
Emergono in modo radicale i dissensi tra alcol e che esce deve essere invece pubblicamente
Fa delle offerte non richieste a Mosca e non concordate con il governo tedesco riesce in più di un'occasione dice che c'è la necessità di assicurare i sovietici che la NATO non avrebbe esteso la sua copertura territoriale all'area della DDR neppure in altri luoghi dell'Europa orientale
Di lì a poco poi ci sarà ci sarà uno scontro tra tracolla e che Cherie che esce col invece riceverà una dura lettera da parte di Kohl non si parlano nemmeno con gli dice basta
Di fare dichiarazioni che non sono state preventivamente concordate con il governo e che investono posizioni
Del
Del Paese sono i giorni in cui quindi Escher fra diverse volte queste pronuncia diverse volte queste queste profferte lo fa col ministro pochi giorni dopo lo fa con una conferenza stampa pochi giorni dopo lo fa col Ministro degli degli esteri
Col bel ministro degli Esteri britannico suscitando anche il malumore di di alcuni ambasciatori tra cui l'ambasciatore della Germania occidentale della bolla di Bong Repubblica federale a Mosca dice che l'ambasciatore durissimo nei suoi confronti
Pur non avendo lo un canale diretto e non correndo un buon legame con il Consigliere della sicurezza nazionale di colla si rivolgerà Luís dicendogli
Che che che nel suo caldo il ministro degli esteri sta sbagliando tutto perché non è necessario fare queste queste offerti e non è nemmeno necessario buttare nel piatto cosa una cosa che non era stata richiesta da Mosca cioè la neutralità della Germania in cambio della della unificazione
A quel punto cioè l'alcol
C'era sì alla Beckham
Il giorno prima che con la verità garba Cioffarelli nove febbraio e questo il momento topico che viene richiamato in molte delle dichiarazioni sulla mancata promessa Becker
S'pone a Shevardnadze se prima e poi dal bacio fa dopo non successivo incontro questo quesito preferire Ste vedere una Germania unificata al di fuori della NATO indipendente e senza forze militari statunitense
Ho preferenze una Germania unificata legato alla NATO
Con le assicurazioni che la giurisdizione della NATO non si sposti di un pollice a est rispetto posizione attuale questo quesito che era stato premesso da era stato preceduto da un'affermazione
Se noi lasciamo la Germania sicuramente la Germania fermerà anche nel nucleare cosa che fa rizzare i capelli ovviamente ai suoi interlocutori sovietici creato questo
Contesto
Gamba ciò fa dice semplicemente che l'espressione della NATO inaccettabile
E e la cosa verrà poi contrattata verrà contrastata scambio di di denari io dicevo del problema del dei dei documenti che vengono dalla Fondazione Gorbaciov bene questa
La trascrizione di questo colloquio Baker ma Garbage offerenti
Pubblicati in modo mutilati e Simone il volume che vi ho già citato prima quello curato da calchi in e della cernia per e ed è pubblicati in modo in un modo bizzarro in un altro volume uscito nel due mila dieci la lo stenografico ma tagliato in tre parti messo in tre luoghi diversi del volume ci potrebbe anche stare vale
Entra nel salto da tantissimi omissis cielo tantissimi Italia
Quindi non si riesce ad afferrare a a vedere esattamente ciò che rivela il il il documento ora io qui concluso perché poi dovrei ma quello che voglio dire e che questa discussione che per in tedesco occidentali che periodi gli americani
Investiva soltanto la giurisdizione sui quattro Laender della della DDR e le eventuali e l'eventuale presenza di truppe sotto il comando NATO verrà inizialmente risolta con una presenza di truppe non sottoposte al comando NATO e poi sì in qualche modo d'erba ciò fa non più lucido assillato da molti problemi
Accetta
La
Il fatto che i principi di Helsinki dicono che ogni Paese deve scegliere liberamente al quale alleanza appartenente e viene chiesto a carpaccio forma
Vale sempre la cosa che lei ha già detto in passato che saranno che sono i tedeschi a dover scegliere il loro destino
E a quel punto la frittata è fatta perché con lei il giorno dopo uscito dal colloquio con Congar Baccio of convoca immediatamente una conferenza stampa con anche un geishe re esultante in questo caso questa è la risposta che garba ciò fa dato risolto immediatamente tutte le tensioni e i malumori
E annuncia che c'è il via libera per la riunificazione tedesca i a Mosca cercheranno il generale il maresciallo Meier fallì nel eccetera cercheranno di fare di tutto per fare il mangiare
Il giorno dopo due giorni dopo verbale Cioffi incontra modo trova nel colloquio con modo qua si rimangia tutto quello che ha detto ma la frittata è fatta
Retata da una parte fatta e dall'altra parte la Germania sborserà miliardi di
Di
Di Marchini
Per alle truppe per la paga per costruire gli alloggi eccetera moltissimi di questi soldi spariscono immediatamente
Questo
Sparizioni saranno anche all'origine
E di un atteggiamento molto diverso che si cimenterà nel novantuno da parte degli occidentali realizzare finanziamenti a all'Unione Sovietica la Germania sarà obbligato a farlo ma gli altri Paesi non sborseranno Perù ma anche per un altro motivo perché gli americani e i britannici hanno scoperto
Grazie a quattro persone che hanno del Senato che era arrivata a compimento un enorme programma di guerra biologico batteriologica dal sovietico che avrebbe potuto sterminare l'umanità e non c'era antidoto grazie
Nel mille saliranno quasi un'intesa
Giudice accordi
Grazie prego ambasciatori se viene qua magari così la sento nella vedono anche la casa
Non lo so
Però Mortara considerazione forse da fare a proposito di questa preso un taxi confusa come durante descritto benissimo promessa occidentale
Quindi non estende l'area opaco la visita medica non c'è una carta scritta è un è un ballon d'essai
Non è mai stato formalizzato allora non perfetto ma anche se fosse appunto la legge è molto confusa diciamo allora che il modo in cui questa promessa sarebbe stata fatta comunque rimane un fatto e be'cresce per nazione pubblica del gruppo il il Corbaccio osarono logica
Questa promessa nuovo indicazione americana con tutte le precisazioni molto opportuno in quel momento che tu hai
Indicata fu fatta
Ovviamente
Per tranquillizzare e i russi
Sulla destinò la collocazione della Germania riunificata quindi in funzione a Gian Mario Cicala ma non c'è soltanto un quindi soltanto in quel contesto
Geografico diciamo strategico ma non c'è soltanto questo fu fatto per in un certo senso consolidare la la l'Unione Sovietica cioè assicurare che lo rassicurare l'Unione Sovietica assurdi
Gli sviluppi di questa di questa situazione
Ricordiamoci per esempio Gheorghiu bussando
In Ucraina dicendo agli ucraini ma questo un suicidio significa invece valori e cerca amici errabondo discorso questo la mente prudente ma gli stessi Thatcher veterano eccetera erano estremamente preoccupati questo ancor più apre oggi ore parliamo chiamava le Germanie che soprattutto quando ero a due
Ma tutto questo diciamo è lei il contesto tratteggio immagina una buona considerazione cronologica da fare questa promessa fu fatta prima della collassò ed era composizione della disintegrazione dell'Unione Sovietica
Nel novantuno quando Gorbaciov si dimise quando Eltsin gli fece la famosa riunione insieme ai bielorussi e ucraini per ricomporre questo cuore slavo e cioè salvaguardare almeno il cuore slavo dell'Unione Sovietica Gorbaciov non ebbe altra scelta che De Mitri a questo punto quella quell'impegno preso con l'Unione Sovietica
Cambiava completamente la sua giustificazione la sua ragion d'essere ed altre parole nel diritto se c'è qualche giurista ancora forse Balbo confermare
Si si dice che pacta sunt servanda gli impegni presi
Pubblici e scritte verbale eccetera gli impegni presi ha lasciato intendere vanno rispettati rebus sic stantibus cioè un principio generale del diritto se cambia la situazione
Nel quale quella determinato patto l'impegno è stato preso ovviamente cambia l'articolazione di questo patto e tutto quello che vuole cerca aggiunge gemme Rios non lo non lo chiede non lo chiamerei nemmeno patto d'alcol dal modo in cui ma poi c'è anche un'altra cosa tra tra il febbraio tra l'altro il nottolino verso Braione
Ci sono le elezioni il mese dopo in cui con la al quarantotto per cento l'alleanza per la Germania consegue il quarantotto per cento con un novantatré novantaquattro novantacinque per cento dei tedeschi che vanno al voto è già quello ribalta tutto perché garba ciò s'era convinto
E lo dicono le sue conversazioni anche quei dirigenti della detenere l'assunto che stava alle spalle della della sua opposizione che
Fare tanta perestrojka dopo che era andato al rione che era avrebbe portato il popolo dietro la sedia
Per una follia ma lui ci credeva è sempre stato un sincero credente no grazie
Comunque diciamo allora l'eccedenza impiegato alla generica cambia Maceo strategica sistema cambiate le premesse le motivazioni Cervia ragioni per questo e voi non si tratta tutto sommato di una estensione della NATO adesso al Maggi è un'adesione dei Paesi nell'ex sala nato c'è anche questo movimento procedere presente
Perfetto c'è qualcun altro che vuole commentare o chiedere qualcosa mentre comunque Fernando Marcello
Ora vorrei aver
Dallo stato dei tempi sono sicuro che altrimenti la preside altro però
Una cosa volevo aggiungere invece la prima era la riunione che loro fanno a già a fine gennaio a a Mosca quindi Gorbaciov Folgore che insomma con i suoi più fedeli sodali
In cui loro già nel novanta quindi aveva novanta sostanzialmente si dicono il massimo che possiamo sperare una Germania neutrale Massimo volo quello che ne possiamo oggi sperare nella migliore delle ipotesi Maggia San non c'è già lì
Non siamo incontrati per parlare specifico in modo specifico di questo problema però quando ne parlano già li sanno che sostanzialmente la questione non è più nelle loro mani ci son già state le dieci c'è sì di Kohl come predetto che li sorprendono
Anche lì sono convinto mi sorprendono non tanto perché dicessero cose sorprendenti per insomma ti sovietici pure poi alla fine a centoventuno che con gli dice perché anche nel loro nel loro interesse e anche loro pensavano che sarebbe finito in quel modo tutto sommato mali sorprendono perché è come dici tu li brucia sul tempo perché loro non erano stati in grado di Pons di pensare e di ponderare una proposta al collo di Brucio perché arrivano con quinte quindi diciamo li mette di fronte sostanzialmente un fatto compiuto loro devono rincorrerlo infatti quella vicenda sempre di rincorsa dovrà lo rincorrono colti piano piano mi prende diciamo quindi dieci su tutto e quindi li gennaio il massimo che possiamo tenere la neutralità dalla Germania questo si dicono poi c'è marzo colonne del hai accennato prima ci sono le elezioni nella nella DDR io su questo sono convinto cioè li cambia tutto ma il Corbaccio fu perché e qui c'è un aspetto culturale di Gorbaciov fu che prima è stato detto insomma è è è un certo tipo di figura anche interno cioè voglio dire non è assimilabile
A a un altro tipo di cultura politica imperiale come quella per esempio che incarna oggi Putin e cioè c'ha tutta una logica culturale Gorbaciov di umanismo del socialismo dalla non violenza
Per quanto poi con tante contraddizioni come questo confermo ci doveva discutere rispetto quella quello che poi li fanno nei Paesi baltici quando insomma ci sono ci sono dei morti le insomma no proprio di fronte alle proteste
Rispetto a regime sovietico da Tiblisi se erano infatti non lo dico io per lo Stato lo ricatta perché Rosario tu lo dici
E però c'è un c'è un certo tipo di di posizione diciamo culturale per cui marzo è fondamentale perché poi lui dopo marzo che cosa dice negli incontri sia in Unione Sovietica si poi sia Queen quelli internazionali che insomma i tedeschi hanno il diritto all'autodeterminazione
E quindi dice nel momento in cui questo popolo ha votato col così e visto che con le è stato votato in questo glielo dicono subito i di esperti sovietici ora non mi ricordo di qualunque esigenza del ufficio internazionale dipartimento internazionale lo dicono subito dei con la vinco
Perché ed è sulla piattaforma per cui la Germania unita deve essere integrata nell'Europa comunitaria e nella NATO bada quest'anno vinto quindi diciamo loro sapevano perfettamente per quale motivo con l'avesse vinto le elezioni
E quindi diciamo tra virgolette qual era il volere quantomeno espresso politicamente alla democratica del popolo tedesco e perciò lui non sa non non si non si oppone più non si oppone più elastico e ti ho detto una cosa sono le che fondamentale Gorbaciov non fa niente cioè ma perché è perché vi si rende conto che non può fare nulla
Perché quelli sono i rapporti di forza da una cosa che gli dice Ricchiuto perdonatemi
Anche Shevardnadze sette quando loro firmano il Trattato sono a Mosca ottobre quindi diciamo si chiudano con mio impatto quattro più due e così via
Stessa Marrazza da questo incontro con al ministro degli esteri dice signori ma qui è inutile che arma più di questo non potrà mantenere cioè è inutile che vi fate tante storie che va da quello che gli rinfacciavano
I conservatori ma non tanto perché volessero che si ottenesse chissà che cosa ma perché non avevano firmato Cartier diciamo che li garantissero diciamo perché erano mancati di poco sopra anche i conservatori tutto sommato non gli dice che cosa volete che potessimo tre questo dei rapporti di forza
Nel e finisco è ancora di più come ha detto l'ambasciatore successivamente c'è poi a un certo punto nero sovietica non c'è più
Allora veramente da storico dico io io a me mi capita negli incontri parlare di queste cose di Roma come mai come ma emanazione sovietica non c'è più tanto per fare un accordo con uno Stato che non esiste più
Sì
Sì non è molto giusta ovviamente
Garba Cioffarelli anche
Psicologicamente in una posizione va quando va a luglio al G7 a Londra
Sì quando va a luglio al G7 a Londra è col letteralmente col cappello in mano
E cioè è difficile arrivare col cappello in mano e poi dopo essere selettivo da un'altra parte bisogna dire che su una cosa comunque
I militari caro Meyers per esempio questo che
Serata costretto però perché obbedisce agli ordini a rimanere nero il maresciallo Chrome rimane nello staff di garbage offra anche Seagal bacia forma gli fa completamente schifo perché obbedisce agli ordini in quanto militare
Ma probabilmente la vicenda
Nella Germania orientale e quella che lo avvicinerà i golpisti dell'agosto e poi il fallimento di quelle di tutta la sua vita dell'agosto lo porta anche al suicidio l'ora non ha tutti i torti
Garbage o fare Cerne sono sotto accusa per avere sul ceduto su tutto
Perché se avesse chiesto se fossero state fatte delle richieste c'erano quattrocento mila soldati della DDR è non dimentichiamolo c'erano le armi nucleari c'era c'era tanta roba
Putin se come per l'arrestato vedere cos'è rimasto lì ma quindi c'era
Possibilità dico dei di contrattare ma ormai coi consiglieri congeniale negli altri ragione il venticinque gennaio
Mi pare che sia il giorno in cui fanno questo c'è lo stenografico di questa loro Union hanno già deciso che non è esattamente è una posizione non dissimile e in qui poi mi taccio
Da quella che prendono nei confronti dei Paesi del vinti tutti regime dei partiti comunisti dell'Europa centrorientale deciderò che non risolveranno ma non glielo dicono questa è la cosa folle
Decidono che li abbandoneranno il loro destino mo'non informano che li abbandoneranno loro destino tant'è che quando
Il il quattro giugno dell'ottantanove c'è questa vittoria straordinaria aspettata ma in aspettativa per per i sovietici
Nelle elezioni polacche
A
Alcuni dirigenti del poppa ci sono anche i diari di uno di questo che sono una testimonianza di che incominciano a telefonare a Mosca dicendo
Dovette intervenire dovete intervenire perché così non vanno le cose cioè che che Mosca dieci erano intervengo razzi
Atto dispregio mandano a dire ma che bravo evaso viene schizzi mandano come Che cos'è il capo del KGB che si spera
Lascerà una serie dei dichiarazioni stampati e che vengono pubblicate con grande evidenza della Gazeta Wyborcza enorme al giornale del poco grazie grazie grazie mille governando
Un piano a torna giorni cella che invito a venire in quei nell'università della Cattolica che ci parlerà del protocollo di Budapest del novantaquattro prego venticinque minuti anche Balassone
Questo doveva essere sintetici da quanto no grazie anzitutto Fernando Orlandi però
Subito sono molto lieto di essere qui oggi riporteremo le lancette della storia contemporaneamente a pochi anni dopo vicende narrate
Poc'anzi da dal dottor Orlandi ostili al mille novecentonovantaquattro a un evento molto poco noto non per voi
Per noi dalla comunità degli analisti per i diplomatici ma per il grande pubblico che ha avuto però un rilievo storico neanche strategico
Con conseguenze dirette sulla situazione che stiamo vedendo anche oggi in Ucraina ci riferiamo al memorandum di Budapest la sua controversa eredità cui sto ricalcando anche
Che il titolo del capitolo del mio libro che tratta eminentemente di queste dinamiche
Allora cosa è successo nel mille novecentonovantaquattro
Inizio citando una nota del Dipartimento di Stato e la traduco senza leggerla in inglese che Mitchell annessione della Crimea siamo nel due mila quattordici quindi all'inizio della privi di quella che si poggi chiamare la prima fase nella crisi incredibile
Dice l'annessione della Crimea la prima volta che una nazione ha preso annesso al territorio di un'altra in Europa dalla seconda guerra mondiale
E una in cui la Russia come un una dinamica in cui la Russia è indiretta violazione dei né degli accordi sottoscritti Aerys sentito vivamente nel fine a letto jersey e nel Budapest memorandum del mille novecentonovantaquattro
Quindi vediamo che il Dipartimento di Stato ci riporta all'attenzione di questa poco ricordate poco nota evento diplomatico del mille novecentonovantaquattro e poco noto per l'appunto che per tre anni dalla sua indipendenza
Dal novantuno al novantaquattro l'Ucraina sulla terza maggiore potenza nucleare al mondo con circa quattro mila ordigni nucleari divisi tra testate tattiche e strategiche
Sentivo poche sere fa in una trasmissione non mi ricordo italiana disquisire sul numero delle testate dicevano due trecento C cento invece erano quattro mila in tutto divise per l'appunto tra tre testate nucleari tattiche due mila e quattrocento che vendono consegnata la federazione russa già nel novantadue
E i rimanenti sistemi d'arma nucleare strategici circa mille settecento rimasero invece sul suolo ucraino fino per l'appunto al mille novecentonovantaquattro
In quell'anno ai margini del summit di Budapest della Conferenza per la sicurezza e la cooperazione in Europa che poi diverrà la nostra cava oscene cambiò il nome in organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa i tre stati depositare i del TNT del Trattato di non proliferazione o ristorazione nucleare Ocean Stati Uniti Russia e Gran Bretagna decisero di garantire per la sicurezza di Ucraina Kazakistan e Bielorussia che in cambio avrebbero dovuto fare cosa consegnare la totalità dei rimanenti arsenali atomici accidia all'erede unica della Unione Sovietica ossia alla Federazione russa
Evidentemente capite subito che la prima vittima giuridica e che in termini diciamo di storia dei trattati della crisi ucraina due mila quattordici e poi ancora di più oggi
Fu proprio il memorandum di Budapest
Tra l'altro qui ho scritto recentemente per Limes nel numero di questo mese un articolo che cita anche il memorandum di Budapest
E in una interpretazione riguardante anche una declinazione diversa degli accordi di Budapest ossia ci fu una sorta di spinta esogena cielo stavolta arrivava dalla comunità internazionale
A far cominciare alla Russia quell'iter di neo imperiale perché dal novantaquattro se la Russia diventa potenza nucleare unicamente in Eurasia
Non ha più contendenti nucleari
E dopo vedremo cosa ne penserà di questo mi lasciai mera all'epoca e quindi c'è un primo step di una Russia che diviene superpotenza nucleare erano i diviene superpotenza nucleare poi conosciamo tutto l'iter che purtroppo ci ha condotto anche a quest'ultima guerra scatenata da Putin non cretina
Allora vediamo brevemente il contesto Strategico politico del tempo
Per contestualizzare necessario prima di tutto dire che il memorandum di Budapest avvenne all'interno dello spirito dello Zeitgeist del tempo
Che era ancora sulla scia del trattato di non proliferazione nucleare quindi lo spirito del disarmo ricordiamoci che il Trattato di non proliferazione fu sottoscritto nel sessantotto e poi entrata in vigore messe
Ecco interessante notare lo scrivo nel libro riportando le parole dell'esperto russi sono insicurezza internazionale Alexander P. Caio che nota come tra le tre I tre stati che consegnarono agli arsenali nucleari alla Russia
L'Ucraina fu da subito quella Cube restia più diffidente a consegnare il restante armamento nucleare strategico alla Russia forse avevano già mangio mangiato la foglia gli strateghi ucraini avevano già capito come andava a finire somma e infatti questa fu una mossa chi oggi molti ucraini guardano con diffidenza e anche con diciamo una sorta di rimorso strategico se possiamo usare questa formula
La comunità internazionale al tempo si impegnò nel preciso dispetto dei seguenti punti io ve ne dico per logicamente solo tre che vi fanno pensare subito riportano alla mente le infinite violazioni di questi accordi durante la prima né fase della crisi berline ancor di più quella scatenata dal ventiquattro febbraio in poi
Allora il primo è Turris tenete d'indipendenza adesso verrà NT & ex di Spin Boldak esordì un freno cioè rispettare l'indipendenza e la sovranità e i confini esistenti dell'Ucraina
Fate vobis
Trulli Frank fronda stretto riuso forse che esiste territorio Lindsay questione politica l'Independence più premi cioè non deve tenersi il dall'usare la forza o anche la minaccia della forza contro l'integrità territoriale la indipendenza politica per l'Ucraina
Il terzo punto di grande interesse che tra l'altro torna proprio oggi nelle questioni future riguardanti una possibile lista dei paesi garanti della sicurezza dell'Ucraina il terzo punto dice tu prova ed assistenza il film romeni di chilometri tempi ho Pennac tra poco al rovescio ore nove certo ove flat Top duration in cui ci si riempie la guerra non salire
Noi sappiamo che oggi la federazione russa ha già svolto vari bolle di bombardieri strategici già dal due mila quattordici e a non solo diciamo minacciato l'uso così in scioltezza di una dissuasione sì tipo strategica non solo verso l'Ucraina ma anche verso l'Europa curva
Dopo questa parte parte iniziale io passare alle per legge ha definito le premonizioni OCSE cogliamo nel profezie tra virgolette di Johnny ascia Emmer famoso politologo americano
Che scrisse al tempo un profetico articolo saggio per il Foreign Affairs
Dal titolo emblematico vecchi il semaforo Iuc for you regna il mio fior di terra in tre cioè il caso no in termini anglosassoni
Per quindi la promozione diciamo no come ad votarsi per una un'ucraina con deterrente nucleare
Mi lascia M. era il tempo per l'appunto un mio scende tra l'altro molto diverso da quello degli ultimi tempi
Che incolpa l'Occidente per ogni problema sorto in Europa centrorientale e in specie nella questione uterina
Spiega si sospese per illustrare come un'ucraina denuclearizzata contrariamente alla narrativa globale vincente al tempo
Non fosse un qualcosa di positivo per la sicurezza europea no altrettanto né per la stabilità tout-court del quadrante europeo centro orientale
Aggiungeva altresì come fondamentalmente errata fosse la diffusa convinzione del tempo secondo cui la federazione russa sarebbe dovuta divenire l'unica erede nucleare della Unione Sovietica
Ecco quindi qui voglio riprendere indirettamente le parole di grande convinzione di mio Shine
Che disse testualmente cito Presidente Clinton il suo un grande convention Winston About in Paesi Miuccia wet consensuale deriso proprio il presidente Clinton si sbaglia
L'Occidente la comunità internazionale sono gli arborensi la diciamo la la credenza generale che dell'Ucraina
Debba denuclearizzato assente fermata poi continua dicendo incoraggiando vistati medie potenze compresa la Germania riunificata a dotarsi di deterrenti nucleare questa è per l'appunto la visione di mi lasciai perché poi tra l'altro continua con altre premonizioni che si sono davvero qui in un caso di analisi geopolitica
Davvero fortunata oppure saggia con diceva che l'Ucraina non può difendersi contro una Russia nucleare senza avere essa stessa un deterrente atomico
E includeva per l'altro ancora profeticamente che gli Stati Uniti non avrebbero non sarebbero occorsi in soccorso di un'ucraina aggredita
Da una Russia nucleare infatti tutto questo l'abbiamo visto poi fa altre altri tipi di profezie di cui qui non mi dilungo aveva già profetizzato le questioni della Crimea della Flotta del Mar Nero della della zona strategica per l'appunto del Mar Nero ma qui tralascio per non dilungarmi ulteriormente sulle Aymer
Ecco
Abbiamo andiamo andiamo ora vedere invece il memorandum nel quadro nel contesto del disarmo nucleare globale
E gli accordi firmati del novantaquattro una capitale mangiava che erano per l'appunto come detto nella scia del disarmo globale
Gli accordi rappresentavano anche un'appendice positiva questo va detto nel contesto di un generale progresso verso la riduzione globale degli armamenti
Qui avviandomi verso la parte diciamo né più o meno finale del trattato anche se c'è ancora pare cosa ha da dire diamo uno sguardo più specifico alle violazione del Trattato
Risulta evidente come le garanzie promesse ufficialmente a queste tre ex repubbliche sovietiche in modo specifico l'Ucraina è quella che ne ha pagato il prezzo maggiore
Furono poi palesemente disattesa dalla dalla Russia ovviamente in primo luogo ma in misura minore anche dagli stati che si si dissero che al tempo garanti della integrità territoriale dell'Ucraina
Quindi Stati Uniti e Inghilterra così come dagli altri Stati nucleari degli altri stati firmatari Russia Cina in Francia che fecero anch'essi questo è meno noto accordi separati
Per garantire per garantire l'Ucraina nella sua sovranità e integrità territoriale
Ecco noi nel due mila e quattordici all'inizio lo scoppio della crisi con l'annessione della Crimea abbiamo un atto da parte dell'Occidente cioè l'atto che è stato più coerente con i contenuti dell'accordo di Budapest
Cioè lo stop alla cooperazione
Mille militare con la federazione russa al tempo stesso però si trova già un compromesso con la Russia perché innato Rush Alcamo se il non fu stoppato continuo ad essere in vigore quindi si mantenne diciamo un dialogo politico tra nato Russia tornando all'infrazione invece del diritto internazionale dal conte di Budapest per l'appunto i membri dell'Alleanza hanno convenuto per porre fine alla cooperazione civile militare ma ha mantenuto
Innato lascia counsel che sappiamo fu creato con quello che poi è stato denominato lo spirito di Pratica di Mare nel due mila e due
Sotto negli auspici del governo Berlusconi in Italia per l'appunto in cui si crea oggi il forum di dialogo diciamo più istituzionalizzato nella storia dei rapporti tra la NATO e Russia in questa mancata protezione dell'Ucraina c'è un'altra questione di importanza capitale che trascende del resto la specifica questione Ucraina ossia le conseguenze nefaste
Che la mancata protezione la mancata garanzia data l'Ucraina ha avuto per la sicurezza globale sulla sostenibilità del regime stesso di non proliferazione
Pensiamo infatti ha quanti ai trasgressori del regime di non proliferazione nucleare
Che potrebbero legittimare la loro agenda tonica portando a giustificazione la mancata difesa di uno Stato che per l'appunto ha deciso di partecipare al Trattato di non proliferazione e quindi l'Ucraina denuclearizzata
Diciamo quindi che le garanzie concordate dalle grandi potenze nucleari a Budapest per l'Ucraina sono rimaste lettera morta venendo invece alla narrazione russa riguardo quanto è successo a Budapest riguardo le violazioni che Mosca ha compiuto nei confronti di queste accorpate
Il Cremlino ha espresso le sue teorie in merito alle proprie azione coercitive di vario genere
Successive alla rivoluzione ti euro mai dare in Ucraina su motivazioni sostanzialmente storico rivale cicliste anche di tipo economico per la difesa dei propri interessi strategici e il qui parlavamo prima di pacta sunt servanda minuti gli accordi di Budapest sono stati carta straccia sono diventati carta straccia per la Russia
Basta ricordare le frasi del ministero degli Esteri lavoro o qualche disse che la Russia non aveva per la per aver nulla violato la corte di Budapest perché non aveva fatto uso di armi nucleari o di minaccia dell'uso di armi nucleari
Vediamo insomma sono commenti che si commentano da sole scusate il gioco di parole
Dichiarazioni simili tra l'altro una parte della diplomazia russa ve ne sono state parecchie ha detto inoltre di non aver violato
Il memorandum di Budapest col governo di scegliere perché non si riteneva in dovere di osservare i contenuti poiché il governo ucraino era cambiato era frutto di un coup de Temps quindi diciamo sappiamo invece benissimo che sono non sono i governi che firmano gli accordi ma sono gli Stati e quindi rimangono indipendentemente dal caldo dei governi quindi prende invece le considerazioni di Steven Tyler analista diplomatico americano e al tempo negoziatore egli stesso degli accordi di Budapest
Che ci dice come lo stesso ministro degli esteri russi ha disatteso uno dei punti giuridicamente più importanti degli accordi ossia quello del round di consultazioni c'era un meccanismo di consultazioni in caso di una crisi
Riguardante uno Stato denuclearizzato e allo scoppiare della prima crisi ucraina la prosa non partecipo a questo a questi round di negoziati questa è una violazione evidentemente più soft ma sostanziale quanto meno da un punto di vista giuridico quando l'Ucraina bastata per l'appunto la nazione che aveva richiesto il ramo di consultazione l'unica nazione che non vi partecipo foulard
Vediamo infine alla controversia sulla questione terminologica usata a Budapest che è anch'essa di grande interesse
Qui Egitto il parere dell'analista statunitense Christopher suoi vista da cui si evince come in realtà i contenuti del memorandum furono negoziati su un piano sostanzialmente politico e come in sede negoziale vi fu una incertezza su quali definizione utilizzare e qui c'è per l'appunto una specificità terminologica che non è certo un caso unico nella storia della diplomazia come l'ambasciatore cippo confermare ma è stato comunque comunque la cosa gli interessa essi dibattere per l'appunto sul quale formula sanare Security garantista o Security Assurance System
Gli è invero una sottile nuance terminologica
Con riferimento ai vocaboli utilizzati per descrivere il tempo di protezione che chi eroga avrebbe ottenuto in futuro
La prima formulare riguardanti viene di norma impiegato dagli Stati Uniti verso i propri alleati quelli verso cui c'è un vincolo più forte
Ad esempio gli gli Stati dell'Alleanza atlantica e implica un chiaro e diretto impegno di difesa di tipo militare
La seconda formula terminologiche invece Security a Lorenzis che poi infatti fu quella che venne scelta ritti dopo ufficiale e formale del memorandum di Budapest Budapest memorandum Coffa cc riuniti asciugarsi sfori UCLA in bella rossa in Kazakistan dicevamo la formula terminologica di
Difficile TA Shore Sesa invece un carattere meno vincolante più sfumato la realtà
In conclusione di questo aspetto che nei primi anni novanta nell'amministrazione di Bush senior quella da pubbliche Annane quella democratica di Clinton è erano disposte ad accordare un impegno di tipo militare è vincolante Achille avrebbe ricordati tutti il vecchio refrain a nessuno vuole morire perché CDM
Prima ancora nel due mila otto Gilera nessuno vuole morire per Tbilisi e così insomma è una c'è una sorta di continuità fin dagli anni Novanta alla fine quindi si convenne pertanto per la formula Security affiora in senso più lasca e meno impegnativa rispetto a quella più costruttive vincola costrittiva e vincolante di sigilli ti garantisco
Ecco qui in ultimo scendendo ancora un po'più nei dettagli giuridici dislessico di questi trattati prendono in considerazione le riflessioni di un ex ambasciatore ucraino alla NATO Borodin Mirabassi Elenco
Egli tratta delle lacune e dei limiti che contrassegnato non gli accordi presi nel novantaquattro nella capitale mangiava che riguardavano la sicurezza del suo paese anche lui fu un negoziatore di questi trattati
Bassi Elenco argomenta sottolinea nella sua visione come i cinque Stati nucleare non avessero in effetti stretto alcun impegno speciale rispetto alla sicurezza dell'Ucraina
Si trattava più che altro di una riaffermazione di una reiterazione dei principi contenuti nell'alto finale di Helsinki citato
Poc'anzi e i contenuti espressi dalla Carta delle Nazioni Unite
Che ribadendo hanno in pratica i punti cardine della struttura giuridica
Occidentale venuti in essere dal quarantacinque in poi e poi arriva fermati dalla fine della guerra fredda
Ad oggi
Tra l'altro
Sempre bassi Elenco ricorda
Come l'unico vero obbligo raggiunto del tre Stati firmatari fu quello delle consultazioni già ricordato prima sempre su richiesta degli Stati e dei non catalizzati nel caso in cui si creasse una situazione che mettesse a potenziale rischio prevede il principio del memorandum aggiungeva Silen coppia o su questo punto come anche il meccanismo di consultazioni non aveva in realtà clausole che ne stabilivano la procedura di convocazione
E svolgimento sottolineando la debolezza anche del meccanismo consultivo
Specialmente degli accordi separati stretti da Francia e Cina che non menzionava non nemmeno possibilità di consultazioni
In ultimo per concludere bisogna dire una nota se vogliamo positiva dei memorandum di Budapest ossia il fatto che questo evento diplomatico nel novantaquattro
Del modo diede diciamo accese i riflettori
Mediatici internazionale della comunità internazionale sull'Ucraina sulla sua sul suo quadro diciamo securitaria Rioveggio politico
Gli diede anche insomma una sorta di prestigio internazionale integrandola maggiormente verso uno spazio democratico euro atlantico nonostante tutte le falle che vi ho raccontato grazie per l'attenzione
Perfetto grazie mille ad essere rimasto nei tempi vediamo se abbiamo qualche domanda qualche commento da tra i presenti o da casa
Sì sempre con la città
Grazie
Però non è casa però non la sento no ah ecco anche in questo caso si dimostrò quanto il vede diplomatici negoziati di quell'epoca
Fossero basati su una fiducia reciproca sul treno questo è una cosa di cui non ci rendiamo ancora ben conto la
La la la la glorioso c'è un dossier della se oggi noi del l'Occidente ha preso di parola
Quelle che erano degli impegni che l'atteggiamento che Gorbaciov
E poi anche lo stesso Eltsin e all'inizio anche punti avevano detto la volontà d'integrarsi nel l'equazione europea eccetera eccetera e quindi non c'era bisogno
Quindi necessaria non se ne intende particolare nell'ambito dell'OSCE che non ha questo compito di sottoscrivere dei testi vincola ripeto che definirsi si riteneva che le circostanze avrebbero necessariamente condotta questa convergenza sia pure nel rispetto delle rispettive posizioni degli interessi delle preoccupazioni di sicurezza
Questo vere dire come premessa quello che dirò poi dopo che adesso invece russe
Esistono negli ultimi tempi assistito solo uno ad un'architettura di sicurezza europea giuridicamente vincolante che sostituisca non soltanto la NATO ma anche l'OSCE eccetera e quindi c'era questa presunzione di buona fede
Reciproca fino a un certo punto ma insomma anche gli enti stimolava le parti a procedere secondo l'età che poi le le circostanze non hanno conferma grazie
Scusi però a dissociazione a una domanda
Ha opposto posso chiederle di venire qua per cortesia grazie un
Bisogna però il protocollo di Budapest fu un protocollo scritto
Quindi rispetto al discorso lato
Diversa la situazione Paul
Quando
Bene ha fatto il discorso nato c'era ancora l'Unione Sovietica
E invece
Nel novantaquattro c'era la federazione russa quindi ci può spiegare bene la differenza tra questi due punti perché nella diatriba italica pianti europea sul discorso della NATO viene enfatizzato il discorso
Molto presto
Non è che si è spiegato sulle gli assenti tali che Angelo bene allora grazie per la domanda allora innanzitutto come dicevo prima volando di Budapest è abbastanza meno noto è considerata una questione un po'più giuridica un po'più per specialisti mentre la questione della NATO ma è dibattuti riserva voglio dire no fai finire anche non so dal panettiere ti parla del dibattito sull'allargamento dall'alto tutto rispetto per ma voglio dire ormai è un dibattito così di ambito pubblico ovviamente concerne un allargamento eh no degli Stati che non hanno nulla a che vedere con accordò molto più specifico sull'integrità territoriale legato alla questione del nucleare come abbiamo detto certo che come ha spiegato prima anche il dottor Orlandi la questione dell'Anatel degli accordi dall'ottantanove novanta al summit di Malta eccetera e gli altri delle negoziazioni di Mosca
Trasecolo eccetera non hanno prodotto nessuna nessun documento scritto
Infatti ci sono due capitoli sempre mi scusi se ricito libro marcare il salone è bene che partono con la frase latina la formula latina per a volant scripta manent fu e si riferiscono sia al summit di Malta che alle negoziazioni degli anni novanta di cui ha parlato prima
Orlandi quindi diciamo che non si parla lo stesso modulo dell'allargamento della NATO per quanto concerne l'amaranto di Budapest perché è un qualcosa di più specifico di più giuridico legato strettamente alla questione l'arma nucleare
Certo che c'è una differenza come lei fa notare di fondo qui c'è un testo c'è il memorandum di Budapest è un trattato che però spiegato per l'appunto a varie falle dal punto di vista della vincolatività e questo perché per l'appunto come ho detto
Al al tempo delle negoziazioni interni e non c'era volontà neanche da parte occidentale alla fine di
I TAR enti oltre chiare queste queste Security garanzie chissà all'Ucraina poi né al Kazakistan e alla Bielorussia evidentemente quindi diciamo che è stato un po'un concorso di colpa che non significa mettere sullo stesso piano sia poi infranto il diritto internazionali con annessioni instabilità nel Donbass e oggi guerra aperta con chi non ha poi garantito così gioco di parole né garanzie di sicurezza promesse all'Ucraina sono due cose diverse due piani diversi però diciamo che ci sono state delle sale anche in campo occidentale però come diceva e l'ambasciatore Lenzi c'era anche cioè bisogna anche contestualizzare diciamo no lo Zeitgeist andarlo a maggio era lo spirito del disarmo globale c'era una sorta di abbraccio
Anche se così indefinito tra la Russia post sovietica inizialmente l'Occidente pensi al Music Inn ad esempio no la dottrina del mio sinking formulata da Bush padre Gorbaciov fanno inizio poi raccolta anche da Eltsin
Ecco quindi tutte queste diciamo aspetti vanno tenuti in considerazione da un punto di vista anzi uno storico e analista di polizia internazionale dal punto di vista anche proprio storiografico no per raccogliere tutte queste cose
E quindi spero di averle risposto un po'alla sua puntuale domanda grazie
Assolutamente sono convengo
Io ringrazio dottor cella scusate amici facciamo grazie
Inizieremo con prego
A
Benissimo anche un magnifico mi dispiace per quelle che non sono becco noi ma sicuramente il libro del Valtorta alla riescono a reperirlo per quelle che sull'acqua offrendo sposti sconto
Passiamo allora share è collegato il dottor bellezza c'è sono collegato ossessiona e unifico buongiorno grazie
Grazie di essere qui
Venti venticinque minuti anche per lei
Che poi proseguiamo rigoroso voi riuscite a vedermi piscina la vediamo e non ci sentiamo perfettamente iniziamo questo prego volevo semplicemente condividere con voi una breve presentazione col fatto che la vediamo
Magnifico carota non è breve ma non vi preoccupate non saremo a a a commentare ogni singola slide per io innanzitutto volevo volevo ringraziare moltissimo
Sì sono tutta l'organizzazione di questa di questa di questo di questo incontro volevo soprattutto scusarmi per il fatto di non essere lì in presenza diciamo che così dei tantissimi impegni le difficoltà anche con la mia famiglia ucraina arrivata alcuni problemi di salute
Mi hanno costretto diciamo così a rinunciare all'idea di venire che in realtà inizialmente mi aveva aveva conquistato poi sì sì mi sono dovuto come dire
Per imitare a intervenire online vi ringrazio per avermi in ogni caso permesso di farlo
Il mio intervento per l'appunto mette detto venti venticinque minuti sia in venti minuti spero di farcela
E sull'euro mai D'Anna come vedete io qua ho aggiunto come sottotitolo subito la rivoluzione della dignità perché bisogna ricordarsi che il nome che gli ucraini usano per quello
L'evento che noi generalmente e chiamiamo è oramai da anni è in realtà rivoluzione della dignità e adesso poi magari nel vi spiegherò anche perché in questo da dove viene questo nome e dignità e quale tipo di dignità ci sia in questa in questa che è una rivoluzione è una vera e propria è stata una vera e propria rivoluzione io credo che il senso dell'intervento sia essenzialmente ad essenzialmente due due due
Due punti eri prima quello di dimostrare come
Questa rivoluzione sia stato un uno spartiacque nel processo di democratizzazione dell'Ucraina o sovietica e questo forse il più il centro proprio dell'intervento
La seconda parte dell'intervento invece verterà su per l'appunto come l'euro ma i dati sia a a di nuovo una cesura ma dal punto di vista del del conflitto con la Russia e quello che insomma l'amico Andrea Borrelli mi ha anticipato io credo che sia qua nel due mila e quattordici quindi contestualmente come conseguenza dell'euro Loredana che la guerra
Inizia fra o meglio una guerra di aggressione della Russia contro l'Ucraina inizia e credo di poterlo dimostrare ovviamente nella mia presentazione di oggi però ci saranno anche delle piccole come dire sbavature delle piccole dei piccoli momenti in cui sommario penso sempre che come storico il nostro compito sia quello di come dire restituire la realtà del tempo e gli storici in genere devono far notare come ci sono anche dei come dire non tutto possano essere letto in maniera teleologica quindi è vero che noi adesso come dire la guerra scombussolato tutte le nostre letture riorientare la nostra interpretazione dei fatti ma ci sono anche dei fatti che non possono essere semplicemente fatti rientrare all'interno di questa letture che vanno un po'oltre
Allora le primissime Sly Dio per questo incontro fatto un po'un collage di Sly differenti vedrete che ci sono anche lingue differenti ma nulla nulla di impossibile mi scuso
E e come dire la io
Il mio fine quello di farvi vedere come
L'euro mai Danza & Danza da un momento di crisi di quella che era il momento di
Riforme e di speranze che era stata rappresentata dalla dalla vittoria nella rivoluzione arancione
Quando Josh ancora riesce a ottenere il terzo turno o o meglio la ripetizione del secondo turno delle delle delle presidenziale nel due mila e cinque riesce poi a vincerlo
E lo Lucolena è uno stato che è convinto di poter in pochissimo tempo tra virgolette ma anche letteralmente entrare in Europa
Cioè se i diritti TV significava anche magari nelle aspettative riuscirà ad entrare nell'Unione Europea questo non avviene viene perché in realtà il fronte arancione
è un fronte dell'opposizione si sgretola si divide c'è una rivalità fra ius ancora Yulia Tymoshenko c'è l'opposizione rappresentata da da Viktor Yanukovich che riesce in parte vincere le elezioni riesce ad arrivare al governo quindi deve c'è un momento di crisi nella nel processo di europeizzazione democratizzazione
Dell'Ucraina che viene colpita come vedete anche qua infine anche dalla crisi economica del due mila otto dalla crisi sanitaria ci dimentichiamo
Prima del golpe c'erano state altre epidemie che avevano fatto molte vittime anche se forse almeno da noi come l'aviaria eccetera e che nel due mila e nove l'Ucraina è molto colpita dalla crisi sanitaria dell'influenza
E quello che mi perenne adesso anche sottolineare come che quando nel due mila e dieci Yanukovich vince le elezioni badate bene non lo fa perché sia riuscito come vedete da questa tabella in fondo
Perché riesce a portare gli ucraini a votare per lui più di quanto avesse fatto nel due mila e quattro ma perché di fatto sono oggi ucraini come dire
Delusi
Dal processo di democratizzazione e di europeizzazione che non vanno più a votare no sei uscendo aveva preso quindici milioni di voti contro i meno di tredici di Yanukovich nel due mila dieci il principale candidato che si opponeva Yanukovich e Yulia Tymoshenko prende solo undicenne poco più di undici milioni e mezzo di voti e di Yanukovich ne prende meno di quanti non ne avesse presi
Nel due mila e quattro e mentre invece aumentano come vedete c'è questa possibilità nel sistema operino di votare anche contro entrambi i candidati quelli che votano contro tutti quindi in realtà non è che ci sia stato come dire un vero
Cambiamento di orientamenti all'interno del Paese ma il fatto che moltissimo credi delusi dalla mancanza delle riforme non votano più per quello schieramento che comunque si era come dire dimostrato incapace di fare quello che avrebbe dovuto fare quello che farà il il governo di Yanukovich quello per spiegargli qual è il clima dal quale viene fuori la rivoluzione della dignità e andare ad attaccare
Dei
Quelli che sono anche alcuni dei presupposti della della cultura ucraina ci sono dei momenti di di grande come dire sconforto
Culturale nazionale il fatto che sotto la presidenza ideologo vince il primo ministro per un certo periodo sia Nicola Asaro c'è una persona che assolutamente incapace di parlare ucraino e che lo deve parlare perché nelle occasioni ufficiali deve parlare Ucraino e lo sa
Sbagliando facendo tantissimi errori anche i comici anche tragicomici è un motivo di DTT vergogna nazionale dall'altra parte abbiamo ministro dell'educazione di metodo Tabacci anche che cerca di imporre delle linee molto strette su sull'interpretazione della storia soprattutto nelle università fa falsa come dire compie anche dei passi proprio per controllare cosa avviene nella ricerca umanistica nelle università ed era uno di quelli che tra l'altro sosteneva che coda ministro Lucrino indipendente che secondo lui l'Ucraina in realtà non esisteva così come la si immaginava che magari invece avrebbe dovuto di unificarsi con con la Russia e poi c'è
Un passaggio ulteriore che quello
Della scusate né quello della della dell'approvazione per la prima volta di una legge sulla sulla lingua in Ucraina badate bene adesso se non sbaglio l'Ucraina diventa lingua ufficiale dello stato carino soltanto nel mille novecentottantanove in Unione Sovietica
E poi viene confermato di nuovo come lingua ufficiale della costituzione del mille novecentonovantasei ma poi non c'ho la registrazione più chiara sulla lingua c'è ovviamente cui ne parlerà probabilmente meglio Simona Merlo ma quello che Faiano comincia una lingua con la quale è una legge scusate con la quale si istituzionalizza il russo come lingua di Stato almeno nelle nelle amministrazioni locali e a questo seguirà una reazione
Una reazione che badate bene scusate ma insomma
Porterà a a un risultato diverso appunto nelle elezioni presidenziali televisioni parlamentari successive
Quest'altra slide molto velocemente e per farvi capire che il regime di Yanukovich ha un regime che cerca di costruirsi come un regime
Non democratico con un regime dittatoriale simile a quello di Putin et similia Putin l'atteggiamento che sia nei confronti degli oligarchi della spartizione
Dei delle ricchezze nazionali ma anche il fatto che si facciano delle delle riforme anche legislative costituzionali che accentrano sempre di potere nella nel e nelle mani del presidente questa è una cartina appunto che e mi fa vedere le elezioni parlamentari del due mila dodici che in un certo senso Yanukovich perde nel senso che no conquista la maggioranza certa ma come vedete sono le elezioni nel quale c'è un voto di protesta
Contro Yanukovich morto forte che fa arrivare
In Parlamento tantissimi parlamentari del famoso partito scopo da quello che era al tempo
Per come dire considerato quello più di estrema destra che anche come reazione per l'appunto la via alla alla legge sulla lingua
Come nasce
Però poi la la rivoluzione delle ormai da anni nasce come una protesta di studentessa di studenti che ha seguito
Del sangue divino nel quale per l'appunto Yanukovich decide di non firmare un
Un trattato di collaborazione economica con l'Unione europea ma di forte distrazione ma non è un altro di collaborazione con la Russia e i Paesi a lei sottoposti è tra l'altro una delle clausole era che con questo accordo si impediva l'Ucraina ad una ulteriore collaborazione
Con l'Unione europea degli studenti universitari scendono in piazza nella piazza centrale di chi è ormai dal naso legge Mastella Piazza dell'Indipendenza
Protestano vengono violentemente nei pressi dalla polizia
E il giorno come dire il giorno successivo il primo dicembre una marcia di cinquecento mila persone riprende il controllo del centro della città e badate bene in questa marcia è la
La reazione della popolazione allo scontento cioè a un'azione che era è stata vista come un tentativo da parte di Yanukovich di trasformarsi per l'appunto in un dittatore non si poteva sopportare più in Ucraina nemmeno una opposizione così molto blanda com'era qualche centinaio di studenti universitari nella piazza centrale e questo viene visto come un un tentativo di
Cambiare il regime di istituirsi di seguire la via Tiburtina e diventare un vero e proprio dittatore qua vedete con parte della infografica che veniva creata in quel momento io Krajina ecco una delle cose che nel mi ha stupito quando io sono arrivato in Ucraina durante l'euro Maidan era che arrivando all'aeroporto sì si poteva vedere sugli schermi dell'aeroporto venivano si vedeva piatti canali canale di proscenio che mostrava la la rivoluzione in atto ecco questo mi aveva molto colpito e questo è diciamo così una delle e conseguenze e della rivoluzione arancione che ha creato un sistema informativo
Plurale in Ucraina e quando parliamo dello Prina con un sistema come Como con un sistema democratico funzionante una delle cose no è la pluralità dell'informazione di fatto era possibile non tutti i canali già nel due mila quattordici due mila tredici avrà quattordici erano nelle mani del potere o meglio era nelle mani di differente oligarchi differente compagnia e quindi siccome ce n'erano alcuni che erano all'opposizione
In particolare ma in particolar modo erano come dire Colombo iscritte possiede gli aeroporti proscenio possedeva un canale televisivo anche quello mostri poi ne possedeva molte ecco che era possibile vedere arrivando subito a Kiev la la la la protesta quali faccio vedere appunto come la protesta si è stato un momento di creazione di una cultura diversa come metto qua ci sono anche dei momenti per l'appunto di riflessione culturale su quello che sta succedendo su che cosa si vuole fare su quale lo Stato che si vuole costruire ci sono manifestazioni punto no di quadri
Di esposizioni di quadri di fotografie ci sono delle lezioni universitarie che vengono fatte pubblicamente da professore universitario come vedete qui ci sono distribuzione gratuite di cibo di visto sì di fatti con volontari che portano così da mangiare ci sono diventati gli oligarchi che finanziano questo tipo di ma e l'euro valida la rivoluzione della dignità equestre dimostrare di essere
Una nazione alternativa a quello che sta succedendo in rosa quello che la Russia cioè un Paese dittatoriale nel quale le persone non reagiscono quando Putin fa uccidere dei giornalisti fa uccidere gli oppositori cerca di cambiare la Costituzione per diventare sempre più un dittatore ed io russe non reagiscono gli ucraini vogliono dimostrare di essere una popolazione invece ferito che reagisce una comunità
Politica e culturale differente lo sanno anche appunto con questo e dall'altra parte invece ecco questo non so se ve lo ricordate i i sostenitori del regime erano in fare di famosi Titus appunto dalla dal nome di questo signore di questo ragazzo vedete nella voto a sinistra che per l'appunto aveva attaccato una volta i giornalisti durante una manifestazione qua vedete altra i infografica ve lo dico la opposizione i partiti dell'opposizione durante l'euro ma il danno un guidano l'opposizione ma se mai ne vengono guidati o devono seguire
Non c'è ovviamente un settore di destra un'estrema destra anche nell'euro ma i tanti però rimane assolutamente minoritario dal punto di vista della rappresentanza politica e molto importante nel momento in cui si deve per l'appunto organizzare una resistenza armata alla polizia però poi non è così centrale dal punto di vista politico qua vedete Dimitro Jaro Jacques
E nella retorica nazionali e questo lo ripeto molto ultimamente anche dell'euro mai Dunn e centrale
Non soltanto come si dice sempre sia differimento a bande era nazionalismo della seconda guerra mondiale ma la retorica principale dell'arte questo l'ha studiato bene uno storico prima che si chiama Georgi
Cassiano scherza proprio questo di lavoro studia la storia essenzialmente posso vi etica dell'Ucraina che viene molto contestato lo stesso ha dimostrato in un sacco di ricerche in un sacco di libri che la retorica
Di uso pubblico della storia durante l'euro mai danze l'ultimo essenzialmente di due miti
Che erano da una parte quello della Rus di Kiev commenti un sistema democratico dove c'era un Parlamento c'era la cosiddetta dice
Che era un'Assemblea in realtà non non era un Parlamento come quelli moderni chiaramente ci si tratta di uso pubblico della storia di sorvegliare no la comprensione di certe cose ma è l'Assemblea dei manifestanti l'impronta di quelli che protestavano
Che dura nel Majdanek prendevano le decisioni votavano per alzata di mano su come su cosa fare dichiarazioni prendere veniva chiamata quando veniva convocata veniva chiamata dice c'era questa
Questa retorica e dall'altra parte erano presenti sulla piazza lo faccio sempre vedere questi signori vestiti come dei costanti perché l'altro grande riferimento storico degli ucraini
Che in questo cento iniziano a dire noi siamo sempre stati sempre Stati una nazione democratica il nostro passato in passato sempre democratico quindi noi combattiamo in linea storica di continuità
Quei passato perché perché ovviamente si diceva a di nuovo travisando un po'quella che è la realtà
Della civiltà cosacca era di dire i cosacchi erano liberi contadini che eleggevano
Il proprio il proprio a me no quindi se avevano un re ma di fatto non leggevano e quindi erano democratici ecco e questa idea di essere e i cosacchi dei cosacchi moderni e che lottano da sempre per la libertà contro l'oppressione straniera che in realtà per i cosacchi era forse più quella polacca che non quella rosa e che sono però allo stesso tempo democratici era la retorica chi guidava l'euro ma il banco vedete una cartina appunto in rosso le zone occupati dei manifestanti in blu
Le zone dei quartieri
Dei quartieri
Del governo qua volevo far ridere se riesco questo pezzettino perché se riuscirà a vedere qua io punto scherzando lo chiama per questo slide Babi punti se guardate bene in questa slide si vede come
Partecipino alla protesta qua siamo vicinissimi all'area del fronte della protesta
Contro la polizia ci sono appunto banche delle nonne per il spero che si possa vedere no purtroppo non si riesce molto vedere non lo so non riesco farglielo vedere
Non sono stato bravo ma quando vedete questa signora in rosa che è una pensionata con i capelli tutti bianchi prevedere c'era una partecipazione
Popolare molto sentita la rivoluzione delle oramai da me e nazionale emanò nazionalista in questo slancio civile per come ITT gli uomini simbolo di questa rivoluzione sono persone che non sono dei classici
Rappresentanti di una scandalismo etnico di destra abbiamo se ritieni Egoyan quindi un non ucraino in fondo russo che pure è uno dei primi martiri della rivoluzione telefono ma il danno è dall'altra parte abbiamo uno dei leader o di una parte del del mandante l'euro dell'Alto My Pants tipo diventerà anche ministro nel perno dopo il due mila quattordici Dimitru volato solo che viene e picchiato viene aggredito e che russofone parla il russo dal palco dell'euro Maidan a ai protestanti dall'altra parte abbiamo appunto mi sembrava giusto ci parmense ai locatori Luco
Che una delle vittime e della polizia quando vedete appunto in questa foto in cui avveniva fatto spogliare nudo i poliziotti come se fosse un trofeo si beh fotografavano ha accanto a lui c'era appunto un uomo simbolo della resistenza armata ma che non faceva parte appunto di Travis Sector poi qua non credo che sia più di tanto importante capire come però a un certo punto se arriva uno scontro e quindi c'è proprio una rottura della continuità istituzionale
Per questo dico che questa è una vera e propria rivoluzione nel senso che
Lei popolazioni decidono quindi critiche sorgono decidono che fino a quando il Presidente non se ne va non è possibile arrivare a a un compro Enzo sapete che ci sono degli scontri ci sono i cecchini ecco questo credo che che sia importante ricordarlo ma e quello che succede ponte che alla fine il presidente
E il presidente del Parlamento sfuggono lasciando un vero e proprio vuoto istituzionale e quindi si crea un un nuovo un nuovo ordine politico che verrà suggellato badate bene dalle dalle successive
Ho quasi finito il mio tempo ma sono velocissimo per le successive elezioni elezioni presidenziali queste di conoscenza o conoscente convince in tutta l'Ucraina
Queste sono le elezioni parlamentari subito dopo per far vedere che bravi Sector vincere non solo
Distretto uninominale
Qua a destra in realtà nella regione di di prova e poi per dimostrarvi che per l'appunto una il Gemma il regime democratico nato nel due mila quattordici funziona l'alternanza al potere io credo questa è un'altra no dei delle caratteristiche che in genere si si controllano per dire ma se una democrazia come dire un lo è solo ufficialmente lo anche di fatto qua vediamo se c'è alternanza al potere se quindi Pietro conoscendo che presidente perde le elezioni a evince invece un esponente dell'opposizione chiaramente c'è certa innanzi al potere quindi
Con il due mila quattordici si crea Sync sono solidi ficca un regime anche attraverso
Un'azione che potrebbe sembrare non democratica che è quella appunto di rifiutare un un presidente democraticamente si crea in realtà un sistema che più democratico perché si è evitata la trasformazione di quel presidente che era in carico in un sistema più dittatoriale e personalistico
L'altra la reazione da parte della Russia sarà quella per l'appunto di attaccare l'Ucraina cioè nel momento in cui tra l'altro non c'è un presidente dell'Ucraina nel non c'è un Parlamento legittimato dalle elezioni a a legiferare a reagire la Russia inizia l'attacco e lo fa
Prima
Ribadendo la Crimea non so se vi ricordate suo omini verdi il fatto che la Russia non lo fa esplicitamente russe Putin nega di essere stato lui dice no quelli non sono soldati russi assolutamente invece poi ovviamente lo confesserà lo dirà anche ufficialmente quelli erano soldati russi che invadevano l'Ucraina secondo secondo me la cosa importante da ricordare per quanto riguarda la Crimea e che è vero che la Crimea è una zona dove vivono pochissimi ucraini o Ucraini etnici se li vogliamo chiamare così ma questa
è una zona dove abitano un sacco di Russia anche perché passato l'Unione Sovietica aveva fatto una politica di spostamenti forzati della cupola
Non è che ha portato vitata ricche vivevano in quella regione a essere spostati forzatamente in quello che forse è quasi un genocidio
Dei Tartari personalizzate centrale quindi non possiamo dimenticarci qua e là sotto
Lo vedete c'è una comunità tatara che vorrebbe ritornare in Crimea che ancora non è tornata del tutto è che in quei diritti vengono colpiti fortemente dalla dall'invasione dall'invasione russa dell'amministrazione russa adesso anche se ufficialmente non ci sono rappresentanti tatari anche nella nella nell'amministrazione russa di di questa regione di fatto i tatari sono una minoranza all'interno della della piena ma repressa violentemente
Cosa succede
E vero che a seguito dell'euro Maidan le ragioni dell'Est
Protestano contro il cambio di regime politico che c'è stato a chi era in particolar modo lo fanno le regioni di Donetsk e Lucas badate bene queste regioni lo sanno
Perché in realtà fino alla presidenza Yanukovich queste due regioni avevano avuto una difficoltà esprimere una élite politica che potesse contare chi è vediamo come c'era stato il primo vero
Rappresentante politico che veniva da queste regioni che aveva portato
E le ragioni come dire le ragioni economiche e politiche dell'estremo del paese che badate bene era la Regione che ha sofferto di più l'adesione di utilizzazione perché questi come dire e da lei essere una minoranza privilegiata di minatori queste regioni diventano le regioni che soffrono di più
L'ingresso economicamente parlando nel mercato libero e dell'Ucraina sovietica quindi c'è è vero una protesta che è guidata badate bene anche dagli ricarichi locali e guidata per esempio da rinata Methos nel due mila e quattordici che a in queste regioni gran parte del proprio del proprio impero energetico ma badate bene questa protesta viene infiltrata quasi da subito lo vedete qua nella foto in basso a destra da agenti sta degli dei servizi segreti russi come per l'appunto Igor
Sta corso insomma vari nomi vari pseudonimi che prendono il controllo militare e politico di queste formazioni tant'è vero che lo stesso
Gli stessi oligarchi dell'Est passano dalla parte di proscenio passano dalla parte di chi era quando
L'Ucraina viene viene viene invasa dai russi
Credo nascono quali inorriditi nomino soltanto dei battaglioni di volontari per combattere questa guerra contro l'invasione russa uno il battaglione Asor lo vedete lo stemma in alto che quello diciamo così accusato di essere più filo voglio vedere neonazista però voglio anche sottolineare ci sono anche dei battaglioni che non si ispirano all'estrema destra come per esempio il battaglione da un bus che ha invece come dire una una una una di ideologia politica più plurale più
Più aperta più democratica e con queste ultime due cartine voglio farvi vedere per l'appunto come anche
Come dire
Geopoliticamente strategicamente si vede come alla fine dell'agosto del due mila e quattordici le forze armate ucraine avevano quasi del tutto riconquistato le zone delle Repubbliche autonome dell'autoproclamata Repubblica autonome e proprio perché stavano per perdere sul piano militare
La battaglia alla fine proprio dell'agosto la Russia invaderà con i propri i propri mezzi
L'Ucraina dell'Est è la cartina successiva con la cartina del novembre ma se avessimo preso una cartina di inizio settembre premeva era la stessa cosa come vedete anche proprio no
Giorgio graficamente c'è un'avanzata dal confine di mezzi russi che vengono portati a agenti che si trovano cioè l'idea che creano queste questa zona di a mio parere assolutamente occupazione che non ha più nulla a che fare con il dissidio interno politico
Della
Dell'Ucraina e e delle varie regioni ucraine ma che è un vero e proprio secondo passo a mio parere dell'opera di smantellamento dell'Ucraina che Putin ha avviato ha inviato nel due mila quattordici secondo me con l'idea appunto che inizialmente sanare favorire una guerra ibrida nell'est del Paese potesse bastare a destabilizzare sufficiente né
Ed è il regime politico nato nato con l'euro Maidan con la rivoluzione della dignità per per avanzare questo non succede l'elezione di di Selex che anche anzi conferma il fatto che la democrazia Ukraine una democrazia stabile la democrazia non internazionalista così come Putin vorrebbe venderlo e questo secondo me è un fattore decisivo che sta convince Putin della necessità di intervenire militarmente in maniera più più decisa queste erano più o meno le cose che volevo dirvi su come dobbiamo possiamo pensare di interpretare la rivoluzione della dignità e su questo vi ringrazio dell'attenzione
La la la ringrazio monumento vediamo se c'è qualcuno crea ecco abbiamo una domanda niente posso chiedere di venire cortesemente qui così la sentono anche la casa
E questo soprattutto perché anche io ovviamente non sente la domanda in carta certa
Non è tanto la salute quanto l'integrazione forse
Nel senso che tutti questi provvedimenti elettorale presentanti ci sono andati a incriminare in controtendenza
Ma in Crimea non essendo alla fine non essendo la Regione comunista definita bensì una repubblica autonoma perché ne era portatrice di una volontà politica autonoma
Che si spegneva che proprio per questo propri sua resistenza
Aveva ricevuto una sanzione costituzionale l'Ucraina già nel novantuno quando era ancora nell'ambito di un sovietiche ma poi nel novantaquattro ha confermato la esistenza di una repubblica autonoma
Di criminali che aveva il suo parlamento che aveva il suo presidente e che spegneva appunto la volontà politica diversa da quella terra slovena questo non vuol dire che ovviamente non fosse passerà Ucraina e che potesse essere a disposizione di chi passava ovviamente però è un elemento io credo che nel tenere presentare diciamo così la la situazione politica dello Crane apre due mila quattordici va tenuto presente
E sempre per per il anche per i motivi che sono stati accennati
Vale a dire una presenza di popolazione russa molto forte a seguito di certe e dinamiche storiche e la la critica assente nei nei nello semplicemente Tor dieci anni in cui si è espressa ecco politicamente Nintendo Crina a sempre manifestato una una volontà politica diversa e ha sempre vissuto in una tensione continua concilia
Un'attenzione che
Su un altro punto di vista hanno condiviso anche rumeni e ungheresi imprese specie ma adesso variano concentrarci Ucraina ultima cosa in questa della questa in presenza di una repubblica autonoma che si ricollegava poi a una repubblica Paolo l'infermiera ancora degli anni Venti
Diciamo così è un elemento nella costruzione della dell'Ucraina post-sovietica che può anche ritenersi del tutto
E come mi pare di capire i i indifferente nel senso che non aiuta a capire per nulla
La situazione le dinamiche però che almeno fa tenuto presente
Venga venga
Buongiorno
Siamo forse fuori tema ne parleremo solo sabato pomeriggio ma aproposito dell'Ucraina non è stato non è stato ricordato che ci fu un programma qui aiutatemi voi
Favorisce i professori eccetera un accordo fra l'Ucraina e la Russia solo lo Stato dei rapporti in Crimea la divisione delle della Marina
Sovietica fu divisa fra impresa e la la un accordo per il mantenimento delle truppe russe a Sebastopoli nelle basi eccetera fino al due mila cinquanta quaranta ma insomma sarò io ve ne siete quello fu un periodo forse diciamo un altro Periodo oltre quello di oltre quello di Gorbaciov che decidete hanno occidentale per dire l'impressione che le cose andassero sistemando medie Gerrard presidente con tutti i miei compunto investivate noto mi ci furono dette da modernizzazione
Vero del manager Mari ci fu un accordo fra Russia e Ucraina quindi quando parliamo di Budapest novantaquattro c'è anche questa altra ricordo non ricordo la data fra i due
Che si erano diciamo divisi quindi oltre all'auto lo status di autonomia
Di cui c'è stata per Aveto c'era anche diciamo un uomo un accordo sui rispettivi pretese di sicurezza indica anche di carattere militare cosa di cui non non giusto traccia negli ultimi mesi in questi ultimi due mesi grazie
Grazie mille
Qual è prego prego
Spoglia sì volevo dire due cose veloci a Simone che ha fatto l'intervento molto interessanti e lo abbiano già ascoltato diverse volte sul si danno e quindi però lo ascolto sempre con piacere allora articolo Chiara due cose fatture l'infografica
Infografica su i voti nelle elezioni presidenziali forse penso fosse no insomma Yanukovich dodici milioni mi pare di aver visto la prova che Simona mi dici tu bene che insomma che espressero quindi evidentemente un voto non so tutto lo potrei dire meglio di me filorusso tra virgolette o comunque che tendeva a difendere un certo modo di vedere anche l'Ucraina
In relazione alla Russia anche sistema russo perché insistiamo Ucraino stesso perché poi tu c'hai spiegato lì c'era proprio un progetto di trasformare esistiamo ucraino sostanzialmente in quella che la Russia di Putin
Allora io ti volevo chiedere questi dieci milioni di persone non quelle però diciamo in in in termini simbolici quelle dodici milioni di persone dove sono adesso cioè che cosa come si pongono cioè come sono e dove sono in questo momento di guerra russa in Ucraina cioè quindi che ruolo hanno appoggiarono poggiano ad una domanda anche retorica perché un po'ce l'ho la risposta però vorrei sapere da te che sei insomma oltre allo storico anche ben informato della questione uterine come la situazione lì diciamo ecco di queste persone che appunto appoggiavano quel tipo di di proposta politica e che adesso si ritrovano oltre alle bombe anche insomma un certo tipo di scontro
Tra tra da un certo modo di di immaginare il futuro dell'Ucraina è un altro
Evidentemente poi l'altra cosa che ti volevo chiedere io come mai c'è io quando faccio ora diversi incontri così no in cui si parla della guerra russo ucraina però quella russa in Ucraina insomma che è meglio probabilmente come definizione mi capita spesso di di di parlare di euro mai danno anche se non essendo un grande esperto però mi appoggio a chi succhia cosa già scritto
Abbiamo insomma ricordare ogni volta negli incontri che lì la questione era l'Europa
Allora dico spesso no in piazza le persone avevano le bandiere dell'Unione Europea tra le altre bandiere calarono però c'erano le bandiere dell'Unione Europea
Ed è una cosa che quando io la dico sembra quasi come dire sconvolgente no si è fatto dicono anche non parlare adesso sulle bandiere quale portare o non portare riguarda le grida esce alle bandiere l'amatore che questi lanciamo nella NATO vogliamo ad hoc si alzano le mani all'europea
Che pensavano a un processo di integrazione le spiegato bene la questione di Venus dall'accordo non firmato che ha fatto forse anche scattare no una certa molla nel Paese
E allora io mi chiedo è che ti chiedo Simone secondo te come mai in questo Paese l'Italia parliamo le mie verità
è sparita così completamente questo tipo di Ina razione per cui alla fine tutto si è piegato sulla questione di ucraini volevano volevano e vogliono entrare nella NATO
Cioè come mai sparito completamente la questione
Volevano voglio che volevano entrare nell'Unione europea o se non è sparita comunque fortemente appiattita da da questa questione della NATO che utilizzata secondo me in malo modo sia da chi diciamo fa propaganda filo russa e quindi dice
Quelle la causa scatenante loro voi andrà nella NATO quindi hanno provocato
Ma è usata in mano in modo maldestro anche da chi invece vuole qui difendere diciamo l'autodeterminazione degli ucraini che però incerto ovviamente si pongono anche la questione della NATO non foss'altro che hanno un uno Stato nucleare accanto che che li vale quindi va benissimo ma anche questioni di sicurezza non solo di valori però come dire
Dall'idea anche quel tipo di di difesa per lei gli ucraini se vogliono possono entrare nella NATO penso che poi via l'idea non so Simone stimolo per confermare che è la sede questo crede si interessino solo dalla questione nato quando invece si sicuramente sarà una cosa che gli interessa ma l'Unione europea secondo me gli interessa di più
Sono un po'la domanda al contrario che ho fatto prima professor Graziosi sulla Russia quindi ora dalla facciata sull'Ucraina sempre risponderne reazione
Ecco magari posso chiederle di rispondere agli stimato in azienda assolutamente
Allora per quanto riguarda le prime due precisazioni sulla sulla Crimea essenzialmente le accetto soltanto in parte nel senso che da una parte non è che forse parlare di tutto nel senso se volete vi tengo un corso di sessanta ore sulla storia dell'Orinoco sovietica insomma qualcosa si deve mettere dall'altra parte come dire la rifatto per l'appunto che la Crimea verso lo status di regione autonoma che ci fosse un parlamento autonomo eccetera depone a favore del fatto che chi arriva per l'appunto era disposta a a riconoscere la particolarità della Regione per mettere a questa ragione di avere come dire non soltanto i soldati russi
Ospitati a Sebastopoli così come è già stato ricordato ma un sacco di di sue particolarità
Il problema era che per esempio se andiamo a vedere le ultime elezioni nel Parlamento della Crimea il partito che professava l'idea di volersi staccare dall'Ucraina e è unificarsi con la Russia è un partito che aveva preso pochissimi voti
E si tratta di percentuali al di sotto del cinque per cento quindi poca roba dall'altra parte il problema della Crimea è sempre stato per l'Ucraina quello della minoranza tatara perché voi immaginate di un Paese povero come l'Ucraina che a un certo punto dalla fine degli anni ottanta fine vede arrivare un sacco di nuovi quelli che vengono visti come immigrati dall'Asia centrale che sono questi batteri che tornano e non si sa che cosa a Sassari
Ovviamente dopo l'annessione russa questi data di siccome sono quelli che si oppongono di più all'aggressione russa sono diventati eroi nazionali ma in realtà prima quello era una questione grande non si sapeva che cosa fare di questi data lì perché poi tra l'altro vestita per il punto arrivavano non trovavano più le proprie case le proprie attività core costituiscono un grande problema politico e quindi la Crimea eh ricorda anche che la Crimea comunque nel nelle nei vari referendum cioè al referendum sull'indipendenza vota il cinquantatré per cento se non mi sbaglio a favore
Del dell'indipendenza dell'Ucraina per quanto riguarda l'euro Maidan
Allora no e odio che centrale nel discorso politico Ucraino l'ingresso nell'Unione Europea lo è sempre stato lo è a partire direi dalla dal due mila dal mille novecentonovantanove cioè da quando io scelgo diventa primo ministro e inizia a dire non ci dobbiamo europeizzare questa è una come dire riprende dei filoni molto ben consolidate all'interno del nazionalismo ucraino che dite sostengono che l'Ucraina un Paese europea occidentale differentemente dalla Russia compresa una asiatico e potremmo andare indietro nei secoli non lo faccio adesso
E da lì quel gol in quel discorso cene esistente
E ribadito anche adesso Seversky come dire fa grande pubblicità al fatto che adesso c'è finalmente la possibilità di entrare nell'Unione Europea più velocemente cosa che fino adesso non era riuscita
Il problema della NATO io quando andrà prima ha detto
In questo Paese non so se riferiva Lucrino si riferiva all'Italia perché in Ucraina realtà di entrare nell'Unione Europea allenare parlato
Sì no ho capito però cioè secondo me se ne parla poco in Italia ma questo cos'è e anche riflesso del fatto che
Dal due mila quattordici c'è una guerra
E quindi la necessità di entrare in una alleanza militare che ci difenda dalla Russia che ci stanno attaccando cambia
Moltissimo lo scenario cioè da quel momento lì in poi che anche in Ucraina l'ingresso nella NATO a una un significato diverso perché badate bene i sondaggi ci dicono che fino al due mila quattordici
La maggioranza della popolazione ucraina non era a favore dell'ingresso della NATO mentre invece lo era a favore dell'ingresso nell'Unione Europea
Dopo il due mila quattordici le cose cambiano ma perché perché c'è una guerra in atto perché quello che con M. Morando nel novantaquattro si pensava fosse una potenza amica che doveva come dire aiutare difendere i confini nazionali invece già invasi e ci sta facendo la guerra
E le persone muoiono e quindi chiaramente questo cambia anche la posizione su su sulle alleanze militari
Credo di essere stato sufficientemente sintetico per non portarvi a mangiare alle tre di questo
Credo credo di sì e la ringrazio volto bene se non c'è altro io ringrazierei
Tutti quelli che hanno parlato tutti quelli che sono intervenuti è stata una sessione molto balla molto ricca e molto lunga sicuramente io
Ho imparato molto forse avevo moltissime domande magari nel pomeriggio riusciremo riuscirete
A ad aiutarmi a rispondere vi ringrazio ci vediamo quelle tra Fernando giusto perfetto grazie mille anche tutti a casa grazie
No quaranta
Funzione si chiama
Ambasciatore Lenzi si sieda ecco
Fra quando sono meglio ai fini lettori circa sarà può
Anzi benissimo Benvenuti al pomeriggio di questo convegno è abbastanza pieno esattamente come la mattina quindi cercherò di emulare l'esempio di Martino insomma essendo estremamente rigido sui tempi anche perché comunque penso siamo anche abbastanza generosi come fasce proporrei venticinque minuti per ogni relatore nel senso venticinque minuti d'orologio in modo da dare spazio anche era un po'di dibattito tra una relazione dall'altra
E lei con il grande piacere credo per prima la parola Simona Merlo dell'Università di Roma Tre sui gruppi linguistici dell'Ucraina
Grazie non innanzitutto no io ringraziare lei gli organizzatori di questo convegno in particolare l'amico Fernando Orlandi che ha voluto appunto che partecipasse sebbene purtroppo a distanza perché per varie ragioni non sono potuta venire oggi
A indomito in questo mio breve intervento vorrei mettere in rilievo due assistenti della questione linguistica in Ucraina da una parte in questo è il primo aspetto una lingua è stato il Polo interno attorno a cui in diversi momenti storici intellettuali ucraini hanno proceduto alla costruzione nazionali
Dall'altra parte secondo aspetto i territori dell'odierna Ucraina sono stati caratterizzati dal plurilinguismo se n'è già parlato anche stamattina
Un fenomeno peraltro comune a tutta quella parte dell'Europa centro-orientale per lo studioso britannico di origine ebraico polacca limi straniera ha definito in Medioriente europeo quindi deve imparare i che sono appartenuti
A stati di voli nazionali e gruppi turistici diverso se dapprima il Como welfare polacco-lituani la Moscova via e poi impero asburgico e libero conscio su questo prendono tempo
Spendendo però di queste realtà al plurale nel corso dell'Ottocento si andò sviluppando un movimento di promozione della cultura e nella lingua Ucraina e questo ad emissioni l'impero russo
Kanakis l'università in particolare seducendo della colazione culturale di un pensiero sulla cultura cocaina e poi soprattutto chi nasce e ancor più nell'impero asburgico alle Ottolina come la differenza cioè tende l'impero russo
Il movimento nazionale fu sottoposto a repressione ricordo due atti piuttosto noti una la circolare Palumbi F del luglio mille novecentosessantatré famosa per l'espressione l'Ucraina non è mai esistito non esiste e non esisterà
A cui fece poi seguito il decreto Harris del Milano cento settantasei chi vietava la pubblicazione l'imputazione di opere di cocaina
Per contro nella deliziosa musica invece questo movimento si pronte svilupparli veramente intanto che questa Regione divenne un rifugio per gli intellettuali Ucraini
Fuoriusciti dai rincari devolution perché appunto di Mende un grande centro di elaborazione
E eppure la stessa Galizzi atto che nel nel corso a partire dall'Ottocento ma poi nel corso del Novecento avrebbe giocato un ruolo di cuore pulsante di nazionalismo ucraino e esausti sono appena multiculturale e gruppi linguistici Ca'
Sia per la continuità di ucraini polacchi nella vita quotidiana
Se gli atti alla significativa presenza ebraica
Però Poli la principale citarvene Galizia orientale era portando decilitro del nazionalismo polacco intimo di Snai Daniele
Che ha studiato la la le formazioni nazionali in quest'area ha parlato di rapporto ambivalente polacco
Grandoni in Galizia e dico che a partire dagli ultimi decadi dell'Ottocento Lucherini di Galizia si siano ispirati proprio il modello polacco nella costruzione del nuovo movimento nazionale
Le apriva una scelta in cui tanti voti si esprimevano nelle differenti denominazioni cui era chiara tra i diversi gruppi nazionali era il diritto in clinica fuoco per i polacchi vampiri russi lender tipicamente Libeskind vivo per gli operai eccetera
Cioè uniti e non soltanto gli mancavano l'eredità
Delle dominazioni che siano qui avvicendate la che rappresentava il segno di un tessuto di coabitazione
Che comprendeva peraltro anche armeni come testimonia la cattedrale nomina nel centro di Leopoli macchinette rischi Chierici e così via
E lo stesso discorso lo potranno fare l'imbianchino anche qua
Citando in molti Comuni luogo in originali interazione per usare una felice espressione di Nathan Never
Pera ebrei ucraini russi polacchi città al plurale dal volevo evitare di che mandi un residuo di coabitazione muti religiosa inutili mistiche e ancora potremmo fare l'esempio di Odessa
La città tante edificare da Caterina secondo nel mille settecentonovantaquattro sul mare a Milano città cosmopolita dal particolare il profilo culturale dove affluivano bulgari greci dei rischi ma anche italiani
Tatari armeni che si mischiano no alle componenti russa ebraica Ucraina polacca della popolazione e Odessa è una città dalla profonda improntati Branca
Vi si parlava yiddish era un centurione largo uso di culturale più siamo soltanto alla tradizione in classifica
Secondo il censimento del mille ottocentonovantasei per oltre il trenta per cento della popolazione io e lei è stata costruita costituita dai del lei
I russi erano quarantanove per cento lucani nove virgola quattro
No agli ebrei erano numerosi anche in altre città dell'odierno Gran Cayman in Ucraina secondo lo stesso Censimento per costituivano per esempio il dodici virgola uno per cento della popolazione di Kings
Oltre il trentacinque per cento di quella di Javier Salas cioè l'attuale ginepro
Fino ad arrivare appunto è del quarantasei
Sette per cento altre mission che è addirittura del settantasette per cento abbiano dice chance
Questo perché sotto l'impero russo in Ucraina era all'interno della cosiddetta accertarsi ed elastici volare la speciale zone di residenza
Che comprendeva anche in Polonia Bielorussia e Paesi Baltici in cui gli ebrei furono relegati al momento dell'annessione di questi territori all'impero russo
E nei primi decenni del Novecento la popolazione ebraica delle grandi città sarebbe ulteriormente aumentata
Tanto ci ha sia nel mille novecento ventisette la popolazione ebraica giunse il settanta qua settanta ventisette scusate il ventisette virgola quattro per cento
Evangelista il trentasei virgola sette per cento
Questo lo dico perché la presenza ebraica uscita uno Petra di qualificanti
Dei caratteri al plurale dette ritrovi dell'odierna Ucraina e possiamo dire che essa sia stata una delle eredità che l'Unione Sovietica ricevette dei mondi Imperiali asburgico zarista
E in questo sulla Shoah precostituire una cesura perché venne a ridimensionare il pesantemente senza tuttavia cancellare completamente la presenza delle comunità ebraiche delle città gita a cui queste comunità ebraiche avevano dato un'impronta importante sia dal punto di vista religioso ma anche dal punto di vista culturale
Quindi il garante del plurale anche dal punto di vista linguistico come vedremo dell'Ucraina colombe un'ulteriore incremento durante l'epoca sovietica
In particolare con la seconda guerra mondiale Stalin riuscì ad armi perché alla Repubblica socialista sovietica ucraina quindi quella Repubblica che era stata però in quanto repubbliche fondatrici dell'Unione Sovietica nel mille novecentoventinove Nacci all'epoca comprenderà soltanto possiamo dire il nucleo il nucleo originale era così cito nel territorio che erano avevano fatto parte dell'impero russo invece con la guerra
Entrano territori nuovi
E quindi conoscente stava che profondamente differenti da quelli appunto di questo nucleo storico del ventidue
Abitati da significative minoranze nazionali D'Arrigo mila settentrionale Enzo data la Romania
Però Scarpa sia ceduta dalla Cecoslovacchia oltre che la Bonino occidentale la Galizia orientale stampata la Polonia ma in cui appunto parlato prima
L'autorità settentrionale però stando al territorio lungo contese
Parte dell'Impero ottomano fino alla guerra russo turca del mille settecentosettantaquattro
All'interno del Principato di Moldavia per rubare turchi all'indomani del conflitto però passata l'impero asburgico a cui sarebbe appartenuta fino al mille novecento diciamo tra le due guerre mondiali era stata invece le unita alla grande Omnia
Il capoluogo Ceroni vizi è una città multiculturale che in passato era stata al luogo in cui è ambientata nazionalità diverse come anche in questo caso testimoniano nei diversi toponimi Czernowitz in tedesco c'era un single o meno e via dicendo
Ciò Marzi russo e Cermis siccome si chiama oggi no a cavallo tra Ottocento e Novecento alla città almeno così riducendo di elaborazione culturale tanto tutto particolare
Quale patria di scrittore cosmopoliti per citarne solo alcuni forse l'Anna Grigor'fuori in sala Carlini e saranno insorse
E la presenza ebraica anche qui e Natalina da meritare alla città l'appellativo di Gerusalemme della Bucovina
Non soltanto per la consistenza mimica della comunità ebraica
Di questi un aneddoto per cento della popolazione ma oppure per uno specifico otto fornito da personalità in comunità ebraiche alla cultura di questo particolare auguro dell'Europa orientale
Un mondo sparito tra l'estate e l'autunno del mille novecentoquarantuno quando gli operai della Bucovina cadevo vittime degli assalti della polizia e dell'esercito Comini alleati dei nazisti
E poi c'è il caso della scarpa sia anche questa anche in questo caso nel caso emblematico per la sua multietnicità
Conosciuta sotto la devi dominante denominazione stavo negativo indegna subcarpatica questa regione era stata parte dell'impero asburgico quale possedimento di una con una per la corona ungherese e poi dopo la sigla House al slide del mille ottocentosessantasette
La sua popolazione era stata veniva sottoposta a un processo di marginalizzazione
A cui aveva posto un termine inserimento di questo territorio nel nuovo Statuto cecoslovacco all'indomani della privati alla fine della prima guerra mondiale
La cifra distintiva di questa Regione spera anche in questo caso la complessità etnica determinata dalla cospicua e presenza ungherese
Da piccole ma combatte minoranze o meno trombato Hussein slovacchi ed alla presenza dei puntini Ursini poi su questo c'è un dibattito sereno Rutelli Sinisi Anna ma in termini sovrapponibile a Mino comunque una popolazione portatrice di una coscienza identitaria differente da quella ucraina e basata sull'in particolare yoga parlato
Quindi
La complessità linguistica dell'Ucraina sovietica dopo la seconda guerra mondiale
Emerge ed è la complessità Kevin Lima da una complessità demografiche culturale che a sua volta discendeva dalla complessità della vicenda storica trascorsa dei territori ci andarono oppure l'Ucraina sovietica
E che andavano a modellare questa Repubblica con una realtà lui nazionale lui mistica io sono d'accordo con quanto ha detto stamattina Andrea Graziosi che in fondo tutti gli Stati sono come dire sono il risultato di un assemblaggio di Park City però io credo che la peculiarità del grelina e stia come peraltro lo stesso Andrea Graziosi stamattina ha detto in questo carattere cioè in questa impronta plurale posseduta da ciascuno di questi pensieri e poi io credo per Ucraina odierna su questo palco siamo tornati per il fatto che in fondo la costruzione nazionale è una costruzione dei giovani
E quindi questo carattere diciamo questa impronta ecco plurale è sentiamo di più che in altre che in altre realtà e Volpini secondo l'ultimo censimento sul mitico dell'ottantanove entro i confini della Repubblica Socialista solito anche sovietica ucraina vendevano trenta
Sette milioni di ucraini etici undici virgola tre milioni di russi quindi il ventuno virgola uno per cento della popolazione
E poi quasi mezzo milioni di ebrei altrettanti bielorussi oltre trecento mila moldavi perciò il problema della distinzione moldavi romeni perché in alcuni casi nel censimento sulle insicure le cose erano sul proposte la firma non so
A
A insistere su questo ebrei russi Group di tre quarti quindi oltre nove milioni erano concentrati nei territori orientali e meridionali
Ed essi hanno e l'emicrania oltre tre milioni e mezzo chilometro nel Donbass dove così prima del quarantaquattro per cento della popolazione locale ma attenti sessantasei per cento della popolazione regionale
Del Donbass dichiarava deluso quale propria lingua materna non mi soffermo sulla Crimea perché se n'è già parlato a lungo stamattina dico solo che era l'unica tra le regioni dell'Ucraina sovietica dubbi di russi erano maggioritari
Ma dove era anche presente una componente età però soprattutto come è già stato detto dopo l'ottantanove e quindi intervenuto brasiliano quando comincia la vita da lì a tornare a tornare
In massa
In Crimea
Dei luoghi dove erano stati deportati dopo la seconda guerra mondiale e questa componente intatta era importante perché nonostante i miei mille novecentottantanove rappresentasse soltanto il dodici per cento della popolazione della penisola
Non si considera una minoranza aspirava ad avere un ruolo dominante nella vicenda
Politica regionale ricordo che stamattina si parlava anche nel nel dibattito sulla questione dell'autonomia ma l'autonomia viene restituito assoldando nel novantuno alla Crimea perché gli era stata tolta da Stalin e dopo la seconda guerra mondiale
E le era stata tolta ma era un'altra situazione perché all'epoca era parte della sfida grave pubblica federativa russa e
Nel clima della perestrojka l'acquisizione enigmistica avviene ad acquisire una nuova centralità per rispondere alle sollecitazioni che provenivano da una società in fermento nell'ottobre del mille novecentottantanove il Soviet Supremo Ucraino varò la legge sulle lingue perché è stata citata stamattina
Una legge che senza essere mi data sarebbe rimasta il testo legislativo di riferimento in materia linguistica anche all'indomani dell'indipendenza e fino a quella legge nel due mila dodici di cui ha parlato già stamattina Simoni Pellizza
Voluta da io
No vince
La legge dell'ottantanove di host sintetizzo ci sarebbe molto da dire su questa legge è stata una legge Monti studiata molto dibattuta molto criticata difatti una legge che da una parte tutti gli agrumi turismo
Quindi riconosce tutte quelle comunità minoritarie di cui parlavo prima mi riconosce i diritti luministici
Al tempo stesso strade Lucrino cito uno dei fattori di rischio o meglio lei conosce l'ucraino quale uno dei fattori decisivi delle originalità nazionale del Popolo Ucraino
E lo promuove a unica lingua di Stato
Con legge discussa considerata troppo blanda dei nazionalisti specialmente in Ucraina occidentale considerata Baldo calda invece discriminante nell'uso soprattutto nelle regioni orientali i meridionali
Rappresenta di fatto una soluzione di compromesso quindi intera Luca evidenziazioni richiesta Dalì movimento nazionale
In particolare dall'orizzonte
E dalle altre forze diciamo nazional democratico e per la parte diciamo un avviso quindi tra queste nuove istanze e invece l'istanza di coloro che sono favorevoli al mantenimento dello status quo
Peraltro solo che ci sarebbe molto da dire perché in realtà anche l'ultimo tutto questo movimento che nasce nell'ottantanove come movimento nazionale dell'Ucraina per la pieve sterolica
Sulla questione linguistica
Non è non ha una posizione diciamo nazionalista nel manifesto devono dunque quello che poi sarà pari subito l'oggetto che verrà approvato nel congresso fondativo deve comunque nell'ottantanove in realtà anche in questi parla della prima del plurilinguismo e si dice che il plurilinguismo va tutelato
Nel contempo si sorvola per esempio la questione del rapporto tra augusteo e Ucraina no e i anche perché come sappiamo punto durante tutto il periodo sul mitico è una dinamica quella russo ucraina quella del russo gran chiesa come lingue molto particolare e molto peculiare
Già stamattina è tornato il professor Graziosi dove non c'è una sovrapposizione tra identità nazionale in lingua parlata
La Sofonia appena diffusa anche tra la popolazione etnicamente Ucraina il bilinguismo era spesso una norma e vi era una grande incidenza di matrimoni misti e nelle femmine si passava agilmente da una lingua all'altra per tanti versi questo neanche rimasto almeno fino ad oggi
Tanto che lo studioso britannico Guardian questa queste questioni Peter Rogers e animato a mettere in discussione la definizione della componente russe so finora della popolazione ucraina come minoranza cioè mi dice non possiamo parlare in questo caso di minoranza in quanto le categorie di russo e ucraino per molte persone erano confuse senza linee di distinzioni nei
Ecco aggiungo soltanto in conclusione scusate sto guardando lavorassi credo che di aver quasi zero nel documento che all'indomani dell'impegno dell'indipendenza vi furono diversi tentativi attuati dalla dirigenza Ucraina nel senso di un cambiamento della legislazione del mille novecentottantanove ma questi tentativi fu no accantonati da una leadership che consapevole di quanto la questione linguistica fosse spinosa
E capaci anche in per certi versi di destabilizzare anche un inquilino che comunque cena si termina di scoperchiare un vaso di Pandora andando a mettere mano allo status quo
Quindi generale anche perché diciamo la lingua
Non nei primi anni venute Naina indipendente ma col passare del tempo diventa un po'la bandiera no quindi diventa la bandiera lire nelle regioni orientali che dicono di essere persone discriminate e si arriva appunto a quella legge del due mila dodici di cui ha parlato Simone stamattina
Lei deve eludere incidentale ma per la sua strada cioè il fatto vengono usati dall'Asia cioè una legislazione a livello regionale soprattutto mentre ho plastici Dieter no Piller quindi lei o politici vanno franchisti in cui sostanzialmente sì espungere uso dalla vita della società quindi ciascuno
Quindi la legge sovietica resta valida questa dell'ottantanove
Molti casi non è osservata o meglio o di ragioneria interpreta a modo proprio
Quindi nelle città ok no fonemi dell'Ucraina centrale
E orientale scusate nelle ragioni anche i nostri delle dell'Ucraina occidentale il rafforzamento del mezzo pubblico dell'ucraino è massiccio
Al contrario delle aree urbane delle regioni orientali parte meridionali dove poco mutò e Russo rimase la lingua egemone e nella società ben oltre indipendenza emblematico
In tal senso l'esempio delle insegne e della segnaletica stradale
Completamente rimosse le scritte in uso a Leopoli rimaste invariate a Daniele scrive tranne che in alcuni istituzioni come la sede del rappresentante presidenziali
Quindi niente io su questo diventi mi mi fermo dico solo che appunto io credo che bisogna se questa questione linguistica in Ucraina va come dire sganciata da un approccio di tipo di tipo ideologico ecco invece va lei da all'interno di questa storia che la storia ventotto una storia si sia sviluppata sotto la cifra della complessità credo che poi anche le vicende di oggi
Probabilmente cambieranno ulteriormente quella che la situazione attuale grazie
Cioè
Delle azioni
Grazie mille Simone Merlo no lo stato di salute
Dunque
Ho poiché sostituzione
Senta allora ringrazio di nuovo Simona Merlo per la seconda volta adesso che può ascoltarmi aprirei dibattito se ci sono domande sotto la relazione
Particolarmente interessante secondo il giudizio visto che su gruppi linguistici dell'Ucraina vi sono notevoli confusioni lui o se vi chiederei se qualcuno ha domande di venire a farle da cui perché altrimenti la l'attrice al momento è in condizione di ascoltarmi
C'è stata sufficientemente esaustiva D'Annunzio citare nessun interrogativo grazie di nuovo
Già a lei la parola alla basso dove Guido Lenzi per una relazione sulla grande svolta il futuro delle relazioni internazionali il Vladimir Socorro che era annunciato come seconda relazione purtroppo non può essere con noi
Comunque
E nuovo palesi produttiva dove sta volando
Cinque
No finisce
Semplice
Fino talento che nei dieci mi sono collegato
Buon pomeriggio grazie sottacere né essere qua
Ho appreso molto restava piena di questo genere in giostra
Già alle relazioni degli altri partecipanti perché andiamo tutti riscoprendo
L'Ucraina mi si chiede mi sembra di tirare le somme per così dire cosa che estremamente complicato come sappiamo è chiaramente difficile sappiate che è un diplomatico con me che ha passato metà della mia carriera occuparmi rapporti est-ovest sono stato in Russia per tre anni fra l'altro mi sono preoccupato prima e dopo
Dei rapporti
Fra Est e Ovest sono disorientato
Nel senso che faccio fatica poi capire quello che è successo perché è successo che cosa dovremmo fare per rimettere insieme i pezzi
Di questo di questa enorme immane tragedia che stiamo alla quale stiamo assistendo ma il mio istinto di professionista verbosità serali li costringe a tentare Denis
Trovare un filo conduttore al quale aggrapparci per riprendere la strada europea in generale
Ricordo quello che
Un grande famoso credo poeta argentino che si chiamava Mario Benedetti
Evidentemente di origine italiana molto quattro cinque anni fa invece prima di tutto questo dice il momento al nel momento nel quale credevamo di avere trovato tutte le risposte caduta del voto fine della storia eccetera eccetera sono cambiate le domande
Ed è questo credo il dramma del qua che stiamo vivendo al giorno d'oggi ovverosia non possiamo più dare le risposte che abbiamo dato per settanta anni del dopoguerra guerra fredda eccetera eccetera
Le domande sono cambiate
La situazione naturalmente ereditata dal passato ma il ponte di di punti interrogativi sono sono cambiati
L'abbiamo però
Io nel nel tentare di ricostruire il punto sistema mentale proprio di di di coscienza e consapevolezza di quello che succede abbiamo credo un punto di riferimento essenziale
Abbiamo scoperto che l'Ucraina eh Europa
L'Ucraina è sempre stata euro
L'Ucraina e la Russia europea
Quello ce l'ha detto anche la professoressa Merlo ce l'ha appena detto che che stamattina ovvero sia la storia della buona parte dell'Ucraina e fa parte della storia europea in quanto membro della confederazione polacco-lituana del del poi dal dall'Austria Ungheria e così via quindi che l'Ucraina si è scoperta europea l'Ucraina eh la Russia è sempre stata la Russia europea
Dove è nata la Russia e in Europa anch'io
Estendendosi e voi
A Mosca o suonando allora alla sul a Vladivostok
E quella non sia nel nord europea
Non ci deve quindi sorprendere che Putin sostenga anche la le identità russa
Debba continuare ad essere uno asiatica lui parla appunto di questa foto costituito in teoria una Unione euroasiatica per la quale ci sollecita abbiamo Alba prenderei in considerazione
Quindi si tratta e l'ha detto bene la la professoressa nero questo è il Medio Oriente Oriente asiatico il Medioriente europeo
Quindi non qualcosa di indie comprensibili inconcepibile Malin chiaramente storicamente e geograficamente delimitato
Dunque e vero eppure è successa questa tragedia perché di tragedia si tratta si può sostenere quello che si vuole
Ovverosia che sia colpa della noto dell'umiliazione che abbiamo inflitto alla Russia cala caduto in vero del dell'unione sovietica sia la peggiore tragedia secolo svolge no sono cose che
Un Monno con con professionista del rapporto internazionali nel quale occasione se ne poteva già non può dilungarsi
Supponiamo che tutto questo sia vero ovverosia che era che abbiamo messo la Russia con le spalle al muro
E questo non è vero e Piero scritto un articolo nel due mila e quindici il rimborso distribuire a chi fosse interessato lo chiedo al pubblico Fernando nel quale descrivono
Come non è vero che abbiamo messo la Russia con le spalle al muro al contrario
C'è tutta una cronologia che dimostra come abbiamo tentato di coinvolgere
Ma a parte questo il
Il il il il il problema nel quale ci troviamo al quale la diplomazia si trova confortato al giorno d'oggi
Che
è stata esautorata da questo aggressione russa redigevo per quanto si possa considerare che le veloci dicevate in televisione sui giornali
Anche colpa dell'ordine dell'Occidente e di aver
Appunto provocato la luce anche ammettendo che sia vero e non è vero
Tu queste cose non sono e non possono che in alcun modo giustificare il massacro dalla popolazione civile
Ucraina che Putin sesso dichiara essere consanguineità
Allora Mosca sonoro sul fronte
C'è un articolo solo di cui tanto si parla di Putin del luglio del due mila e ventuno nel quale Luís fono a tutta la storia che ha fatto anche la professoressa la storia dell'evoluzione dell'Ucraina rapporti fra l'Ucraina erano seicento accertamento lui dice Drago sorprendente dirigente la la Russia la delusione Ucraina sono onda pentita nulla e terrina
Come il come come la Trinità
Del del della cristianità cioè questo aspetto apistico che lasciava uniti siamo teneri ma siamo anche uno quindi questo problema che aveva scosso la stessa chiesa cattolica agli agli esordi con il con i padri piccoli padri della chiesa comunque allora a questo punto di sono state completamente cancellati i punti di riferimento ai quali la diplomazia può riferirsi per tentare di rimettere insieme i collegamenti
La diplomazia Celio che è il padre nobile
Della posizione diplomatica diceva che
Bisogna negoziare Sempre dunque in qualsiasi luogo anche quando le prospettive di successo non si devono evidenti perché non bisogna mai mollare la speranza di riuscire a risolvere il problema alla CIA è mestiere che si che can can can non può essere bloccata dal decorso degli avvenimenti il fatto è però che la soluzione quale ci troviamo e che la diplomazia è stata esautorata
Tale comportamento dalla Russia perché presume monsignor presume la reciproca volontà
Genti e raggiungere un il risultato di una esulta
Che sia condiviso
Possibilmente insoddisfacente parzialmente soddisfacente per ambedue le parti ci sia una parte è soddisfatta del dell'esito nell'altra insoddisfatte evidente che questo esito non regge
Quindi deve essere un compromesso una concessione reciproca
E qui non c'è la volontà
Della controparte dei negoziare
Lo vediamo lo leggiamo sul giornale lo vediamo in televisione tutti i giorni vari tentativi fatti da Turchi sarei gli anni persino da
Macro sorriso che so io altri di tentare di mettere partire assieme solo quel flusso Dusi loro hanno dato luogo alla una rispondenza significativa da parte da parte russo e quindi non è non c'è non c'è io non ricevono lo spazio perché la diplomazia posso esercitare il proprio mestiere lo spazio che deve essere dato c'era un altro da la mancanza di un cessate il fuoco bisogna che le parti sì sì sì facciano un passo indietro ambedue per consentire agli intermediari di intervenire manca la volontà manca lo spazio
E soprattutto non si riesce a trovare il bandolo di questa matassa
Ovvero sia gli scoppi di guerra per la Russia
Se capissimo
A che cosa
Concretamente
Nega tutti potremmo tentare di affrontare quel particolare propria esigenza o pretesa ma non lo sappiamo
Il giorno prima d'intervenire sentite febbraio
No nel suo famoso discorso televisivo durato cinquantasette Milhaud generosi
Disse dobbiamo assolutamente assicurare la indipendenza del Donbass sorprendendo un bus decide di Luca
Che il giorno dopo aggredito chi errata cantore della Nord da da da da est ridà Chiesa assunta aggredito l'intera leggera Ucraina tentando dente della regola pienone in una Blitzkrieg quindi non non non non si capisce dalla quale in quale bombole di Pomezia un po'tentare di trovare appunto il il bandolo di questa matassa del mille punto sul quale si possa partire per dipanare questa questo questo situazione
Allora evidentemente la diplomazia si basa sui precedenti
E i precedenti dei il coinvolgimento per la Russia di previa rispondenza quelle che sono le proprie esigenze esistenziali direi piuttosto che di sicurezza perché insomma sicurezza ma mi pare che la NATO abbia minacciato la Russia quando la Russia dal cartolaio Giorgia
Nel due mila otto quando la Russia ha messo la Crimea
E a ero occupato con i soldatini senza insegne Denton base due delle quattordici la NATO non si è mossa quindi non mi pare che possano e anche che non possa essere accusata di di di via aggressività e si tratta trovato droga lezione difensiva e siccome in quei due istruzioni non era aggredita rapinata una NATO Nodari tenuta in quel momento di poter essere coinvolte nemmeno oggi
Siccome vediamo come sappiamo la NATO Toronto ritiene di poter intervenire devo avere legittimità per intervenire
Perché non c'è una minaccia diretta immediata ai propri confini secondo le disposizioni del Trattato
Di di Washington dell'amianto
Ma il l'Unione Europea
Quindi era l'alto la mi pare che si può considerare come un elemento da tenere in disparte come ingrediente per l'avvio a soluzione di questo di questo problema
Ma l'Unione europea è stata ripetutamente
Ha tentato ripetutamente di coinvolgere la Russia nel novantasei
L'Unione europea Bruxelles ha impostato un piano d'azione
Ha pubblicato un piano di azione per costruire un rapporto collaborativo con la luce i testi sono qua non sto posso alleggerire il maggior regime del novantasei un piano d'azione campo economico in campo degli scambi visti i movimenti e anche di sicurezza cioè affrontare due problemi di sicurezza incerte
Regione tutta quella fascia i Paesi e che si erano emancipati dalla che erano usciti dall'Unione Sovietica ma che erano state ancora che non sono ancora inseriti nelle istituzioni europei un piano ragionevole europea è stato presentato
Un grave attentato di sollecitare un sulla rispondenza del Russia nel novantanove
Il non aveva stabilito
Pubblicato una strategia comune cioè ha precisato meglio che il gol di che cosa consisteva esattamente questa sua disponibilità
Ma stabilire dei rapporti collaborativi con la Russia nel frattempo impostato nel novantasette ma poi riproposto nel due mila sei
Pressato raccordo un accordo di partenariato in collaborazione con la Russia e l'Unione europea e la Russia pongo la bozza dell'accordo di perderà sulla produzione
Comprendente quattro su Pazzini
Comuni l'economia la giustizia e la sicurezza interno all'epoca si trattava ancora di terrorismo criminalità eccetera eccetera e quindi collaborazione nel nel nel nel contenere questi elementi di disgregazione della del del Solenghi della solidarietà nazionale sicurezza Esterna
Ovvero sia tutte le questioni internazionali ma soprattutto quelle riguardanti quella fascia di Citati
Che dalla Bielorussia all'Ucraina Pontormo dove fa la George all'armeria la zeppa ICE Barbara fascia di Stati che in crisi turchi come lo sono ancora oggi che separavano una Russia che si era ritratta
Da ora Unione europea è un altro che si era avanzata ma c'è ancora questa fascia dei instabilità
E già nel due mila e sei avverse ovunque dipende da dove da vent'anni
C'è qui c'era stato questo accordo questo tentativo bozza di accordo di proporci avevano già nell'affrontare congiuntamente assieme questi problemi nel rispetto tenendo presente quello però le esigenze del della Russia
Interessate che da parte russa
Si siano state siano state avanzate più volte l'abbiamo partite Tura di sicurezza per il coordinamento e forse anche all'inizio dieci o undici di dicembre dell'anno scorso feroce due mesi prima del del dell'aggressione la Russia punti era ha presentato una bozza di trattato
Dei anche d'accordo
Che ha rivolto all'America e no alla NATO
è stato pubblicato Tanzi tutto sommato una arrestato pensato ha sorpreso perché normalmente queste mozioni trattati prima si discutono diplomazia si tenta di trovare la anche la la terminologia d'arte e così via nelle istituzioni hanno reso pubblico immediatamente questa lettera al presidente cabaret del e al segretario generale della NATO abbracci lei cui dicevano sostanzialmente voi dovete star qua dovrebbero dovrei leggere ma non manca in tempo credo al giorno sfilate dell'organico che interessato può può chiedermele una coppia si diceva bisogna che siano rispettate le decreto alla sovranità del parte no non compiere atti che possano essere interpretati
Dalla controparte come atti lo provocatorio aggressivi e così via
Capita che la formulazione era un po'ovunque dove da ridere mente senza a formulazione un po'ambigua insomma se io faccio un passo avanti e il mio interlocutore ritiene che io sia pronto ad aggredirlo
Non dipende tanto dalla mia intenzione ma darà dalla percezione che la mia controparte a e tutto questo questo questo astenersi dal dare l'aria da dare l'impressione di voler riempire avrebbe dovuto costituire pone un con d'obbligo giuridico dei vincoli legali sarebbero state rese avrebbe dovuto essere un trattato
Che impegnava giuridicamente legalmente le due parti cosa complicata anche dal punto di vista della della così dal punto di vista legislativo perché un trattato
Sbarrati ficcato dal Senato americano così trame cala proprio per questo sono stato trattato fra americani
In Russia quindi una cosa un po'complicata che avrebbe sostituito ovviamente non atto ma si sarebbe sovrapposto a quello che noi quindi reperibili Pregnana ma questo questa nuova architettura di sicurezza
Che i russi hanno riproposto a Beltrandi dicembre dell'anno scorso era già stata presentate in passato nel due mila e cinque
Con uno straordinario tentativo di di coinvolgimento trilaterale
La mente le medesime pretesa russa era stata realizzata in una proposta di partenariato trilaterale fra la Russia l'America e l'Unione europea questo nel due mila e e cinque
Quindi subito dopo la Giorgio usato per il dieci e dieci anni prima del del del nel della Crimea
Nel due mila e sette e due anni dopo il ruffiano di nuovo proposto una nuova sicurezza uno che tua sicurezza europea all'Europa cioè l'ho continuato a tentare di proporre e imporre ai vari interlocutori questa nuova sistemazione dei rapporti intere europei pan europei
Come dicevo questo è il punto complicato perché si trattava di cambiare completamente l'assetto di sicurezza europeo che avrebbe delegittimato nella NATO solo ma anche l'OSCE Viezzoli sicurezza e cooperazione Roberto che come forse tutti sanno un'organizzazione che serviva appunto a discutere
Ida Morello alla già politica diplomatica sostanzialmente che serve a tentare di avvicinare le posizioni dei vari Paesi la del tutto questo insomma è rimasto nel il nello sfondo diciamo dell'appoggio plantare e e si è poi con per quello che riguarda la la situazione in in Ucraina ed esplicitamente ma non quello ci sono stati commessi come sapete i famosi rampollo dei calcoli di Minsk nel quale i in Francia Germania
Russia l'oscena potuto avere già programmando gli Stati Uniti gli accordi nel mezzo non hanno coinvolto gli Stati Uniti
Quelli satellite hanno per così dire è stato un passo avanti oppure la Russia ha tentato di aggirare il contatto diretto con con i con gli Stati Uniti affidando
A Francia Germania il compito di trovare una il modo di persuadere i gli ucraini a accordare quell'autonomia
Nelle nel nel nel nell'ombra tende lede nel nell'Uganda
Questo questi accordi non sono andate avanti si sono trascinati perché evidentemente la presenza di truppe
Rosse Dina
Nel Donetsk
E l'annessione della crebbe avrebbero certo senso predeterminato il compito degli accordi di Winston anche i primi sono quattordici gli altri a quindici avrebbero dovuto risolvere appunto i problemi costituzionali fermi del del De Luca
Va bene adesso andiamo avanti più velocemente per dirvi che questo che sta succedendo adesso queste varie proposte russe erano già state fatte in passato ripetutamente male così gettate sul tavolo ma senza impegnare di Pomezia sovietica poi dell'etica in un rapporto collaborativo che questi accordi avrebbero presunto ora che cosa è successo
Putti con la sua azione del ventiquattro febbraio andiamo a ai giorni nostri ha rovesciato il tavolo tutto questo tavolo di intreccio di possibili proposte Mosè di accordo eccetera è stato rovesciando
Il la bozza di accordo
Più di un uomo architettura di sicurezza di dicembre è stato tracciato praticamente slogan presentato a metà dicendo alla fine di febbraio la stracciato considerato come non lo è non presentato la Russia fra l'altro disdegnato punti disdegna l'Europa
Abbiamo lo abbiamo visto con la insieme con la quando andò Borrelli ricorderete che l'ho presa dalla politica serve europea andò a Mosca fu trattato in un modo il bisognoso indecoroso offensivo
Praticamente non si stressano neanche alla mano proprio non involgono Lavrov non riusciva ampi neanche a mediare ovverosia Putin o stento che il suo disinteresse nei confronti del del dell'Unione europea dopo questo tentativo di Borrelli Marco
E Scholes i francesi c'è il il cancelliere tedesco sono andati anche a nord singolarmente ognuno di loro a Mosca ricorderete quel tavolo lunghissimo con Balotelli senza collaboratori uno abbandonato quel da una specie di sceneggiata Izzy incomprensibile
Quando Maicon se ne andò il dal portavoce del del ministero degli Esteri
Taci della presidenza del Cremlino russo disse Alabama crolla rappresenta la NATO certo però presentandolo rappresentava Unione europea era presidente ed è tuttora presidente dell'Unione Europea
Ma la Russia avesse basse non rappresenta la NATO a me non me ne importa niente quindi i russi sono ritornati dopo avere tentato di coinvolgere l'Europa onde pieno un progetto di architettura europea
Paneuropeo ce ne sono ritornati a sfidare l'America nel stabilire loro
Lo i russi vorrebbero che gli americani acconsentissero ad una ricostruzione del condominio colosso americano sull'Europa
Raccordo fra molto prima e Washington perché un certo senso riproponesse in quello che è la situazione della Ambra frega chi pensava a una delle il punto è proprio questo
Ci dobbiamo che siccome l'America non è ovviamente disposta lo vediamo e lo sentiamo in che misura l'Europa nuovo imporre la propria legittimità
E la propria credibilità nel tentare di risolvere questo problema punti e non ne vuole sapere perché Luís pretende dall'America per il riconoscimento dello status di superpotenza che apre insomma che non è ricca
Non è più predisposta e non può più conferirgli l'America si sta come sappiamo ritraendo nove poi non ha comunque più i titoli per poter conferire la dignità di superpotenza
Non lo è neanche lei a a a a nessuno il problema fondamentale a mio parere è il seguente
La Russia l'arbitro detto qualcuno stamattina non mi ricordo di una cena con Rosa Martino e la Russia è preoccupata molto più della contaminazione
Dell'Europa dell'Unione Europea
Non credo sia nel tentativo Ucraino di aderire all'Unione Europea di quanto sia della inconsistente inesistente aggressività della NATO
Non teme la minaccia militare per la NATO teme invece la la possibilità di contaminazione
Sull'opinione pubblica Ucraina e conseguentemente in Bielorussia Russia eccetera di questo spazio europeo
Pellicce un cento con credo con un uomo ostacolo fondamentale la Russia non può la Russia di Putin la Russia come come ancora tende a riconoscersi intende rischia fino a Russia
Accondiscende de ebbene tale da all'ad un accordo con l'Europa Carrey integrarsi a far parte dell'Europa ricostruire un Europa a partecipare a una ricostruzione euro integrazione dell'Europa
Rischierebbe di essere considerata europea dalla Cina
Nel senso che non ce lo meritiamo come abbiamo letto dalla Russia al vaccino avrà diverso
Nel mille ottocentocinquanta sei sette non mi ricordo
C'è un trattato di Airuno Kay Rossi fece Luciana sei circondare forse era iscritto al grado fece con i cinesi un altro trattato ineguale con i cinici
E il problema dalla frontiera con la Cina primo più o meno aggiustato la la la il pericolo di una rionali invasione di fatto dei cinesi neri in Siberia è un pericolo reale che non si sentono fortissimo
O nuove la strada era uscito l'eredità delle invasioni mongole eccetera il la Russia teme che luogo assumo dal coinvolgimento pieno per oggetto di ricostruzione europea possa decretare lasso qua
Identificazione con l'Europa che la allontanerebbe
Dalla dalla Cina
Il rapporto con la Cina è un racconto
Che che che strumentale che non hanno nulla di strategico contrariamente a quello che ci sostiene
Quello che contiene un riesci si sono dette io alla fine durante le le oriunda dicendole in piedi
La la frase la la una l'amicizia rosso o dei cinesi amicizia russo cinese indefettibile
Potenzialmente applicabile ad una serie di altri tipi di problemi giro per il mondo
Amicizia con Alleanza
Potenzialmente cioè caso per caso norme Cannone una preliminarmente assolutamente mi vede le parole hanno un loro significato i cinesi non ci sono contrariamente a quello che già sostenendo non ci sono alcune interesse a condividere la l'impostazione russa
Allora
L'intero pianeta faceva mica scadendo allora rapidamente dunque il la Russia disdegna
L'Europa perché fra le altre cose teme la contaminazione e ritenne di essere considerata dalla Cina
Luogo una con membro dell'Europa e quindi abate di perdere diciamo la la legittimità della sua presenza in Asia fino a Vladivostok
La tenendo presente tutto questo
La Russia mi sembra che voglia mantenere
Questa cintura di insicurezza di cui parlava ovverosia bielorusse ucraini ovviamente stiamo parlando oggi leggevo che non ciò che ha detto che in Russia tesoro persino di arrivare fino alla Transnistria giramondo
E quindi Pergine questo tentativo l'uso di mantenere in queste stanze fasciati in sicurezza perché nell'insicurezza di questa fascia loro trovano la Roberto tutela la propensione seguano la zona insicura la zona che non che evita il contatto tra invece del muro di Berlino abbiamo la fascia di tutti questi dati in sicurezza e l'Ucraina finisce nella medesima situazione
Ed è quello che mi fa lascia pensare che sia difficile per la diplomazia a trovare una via di compromesso perché lo scopo l'unico scopo famoso lo tentativo di di comprendere la strategia russa parrebbe essere quella di disintegrare l'Ucraina
In modo tale da impedire all'Ucraina dei poteri costituire un un legame con l'Europa che la Russia non vuole
Qui ci sembra altre cose da dire non prevede Cece del tempo lo scopo principale se questa è l'ultima considerazione che che farei e che la crisi Ucraina non minacciata
Soltanto i rapporti inter europei fra europei fino a casa nostra come sappiamo con il prezzo del gas eccetera eccetera pane nasce all'interno del sistema internazionale ovverosia la disintegrazione dell'Europa finisce col disintegrare la coesione dell'intero sistema internazionale di quel sistema tempo stato dalle Nazioni Unite collaborativo in cui ognuno può trovare la propria la propria collocazione lo scopo dell'Europa dovrebbe pertanto essere quello di dell'Europa dico più che dell'America desiderò per distinguendosi dall'America all'Europa lo sguardo d'Europa del Nord reale dovrebbe oggi al settanta quello di aggirare questa propongo confutazione con la Russia sul continente europeo tentata tentato di coinvolgere dei paesi gli altri Paesi
Del mondo che sono interdetti indecisi non allineati che alle Nazioni Unite si astengono perché non vogliono prendere posizione su queste cose
Altra cosa l'ho letto oggi sul giornale pare che gli stanno i famosi Paesi dell'Asia centrale
Siano tutti quanti preoccupatissimi della situazione in Ucraina e che appunto temono di essere voi e tutti gli altri
Non soltanto appunto baltici Finlandia Svezia eccetera son preoccupati di questo ma anche arrivare a casa standards Uzbekistan eccetera dove il confronto con la Cina è già iniziato perché la famosa via della seta attraversa questi paese arriva fino fino da noi quindi la il problema della Russia è che non riesce a
A guardare avanti e pretende di bloccare il funzionamento dell'intero sistema internazionale sfasciando nel ruolo degli elementi fondamentali in quello europeo credendo di poter fissare bloccare il l'andamento della storia mentre il resto è una storia va avanti in Europa credo che abbia gli gli argomenti politici per poter
Contribuire a sollecitare la una rispondenza
Con più agito collaborativa di altri di altri regioni che sono finora rimaste fuori da questo penso per esempio all'America Latina
Al lastricata
I Paesi africani che sono hanno ad oggetto anche loro delle ambizioni contrastanti di Cina e di Russia e persino alla Allasia
Avendo pacifico India Indocina australiane la Zelanda giapponese in Corea del Sud eccetera dove l'Europa può presentare un la propria funzione di interlocutore normativo nel quale può far valere i vantaggi vi nuove al sistema collaborativo come quello europeo dedicato alla piuttosto che con l'interlocutore impositivo
Aggressivo diciamo invero confronti come sono
La Russia la Cina e la stessa americana che utilizzano il potere forte il potere di di di di di di basato sulla forza militare non oltre
Nuovo
Tentare di smuove dei Paesi non allineati diciamo quelle no leggo ecco coinvolgerli in un rapporto multilaterale
Del quale l'Unione europea continua ad essere la l'esempio storico più l'unico dice se non quello più convincente
Tracce nella
Se ci sono domande dal pubblico anche da quelli collegati a
Che leggibili perché nessuno Tino Scotti servizi
Sul
Tornato in ufficio
Non più
Se allora solo due spunti veloce e poi una domanda per l'ambasciatore allora la prima e più una precisazione la Russia non quella sia del precisamente la rosa di chi è vero uno Stato multinazionale perché questa è la versione proprio diciamo Rossano
In quell'articolo sull'Unità storica tra russi e ucraini scritto troppo tenui sostiene per l'appunto ma se diciamo dalla storiografia nel suo Complesso ha sconfessato un po'questa teoria no anche perché la Russo dissi è vero questo stato altomedievale che era proprio un amalgama indefinito in termini diciamo nazionali accerto c'erano già alcuni piccoli elementi magari di dialetti diverso in varie parti della notizia molto grande andava dal Baltico al Mar Nero però ecco ci sono c'è stata poi sulle macerie della rustici si riprendo ancora un capitolo del libro che da dove è nata l'etnogenesi delle varie nazioni Ucraina bielorussa e russa certo che lo Stato russo nella sua costruzione imperiale
Per quello più importante in termini diciamo di impatto sulle relazioni internazionali sulla storia del mondo uscito dalla Russia però inizialmente non c'era ecco un definizione sono nate tutte e tre lei presto si può dire ecco piccola entrino come non glielo so dire sin d'ora simbolici elettorale insomma declinazione mistica della storia
Ecco poi un'altra cosa importante interessante che ha citato l'ambasciatore i punti che Putin a proposto all'annata adesso non ricordo esattamente quanti fossero
Questa sera di bounty K pubblicato il Paris perché lei ha citato prima a a novembre si si prima
Cioè un dicembre del prosaico
E qui interessante rivedere punti in che la storia comunque se la studia bene soprattutto di chi l'ha preceduto quanti sono otto otto punti ecco otto articoli
Riceveva e qui torna cioè le leggi condanna lei sedeva ricorrendo nella si asterranno dalla
Pensare la sociale
E Colosi eccetera eccetera entrare anch'in aree dove fare dove diventare installazione potrebbe essere percepita dall'altra parte come una minaccia alla propria sicurezza cioè contrattato obbligatori
Che cinque ci perderebbe il Redentore nel che dipende dalla percezione
Dura di una o due delle parti trattato non dipende dalla percezione
No interessante qui vedere il think-tank tra l'altro chiedeva con forza di convinzione che questi finale accordi in caso l'Occidente avesse mai accordato una revisione strategica della sicurezza europea paneuropea
Chiedeva proprio una qualcosa di scritto perché non voleva credere ancora nella trappola in cui nell'anno non percezione cadde Gorbaciov con Gorbaciov ne uscì anche lui verba volant scripta manent senza nessuna articolo scritto vincolante Rui Frati chiedeva proprio qualcosa di giuridicamente vincolante ecco solo questo perché raccordo tutto quello che abbiamo detto terzo punto invece c'è una domanda proprio l'ambasciatore che ha ricostruito un po'le tensioni dei russi verso gli americani
Cioè loro chiedono di trattare alla pari ancora con gli Stati Uniti però come mai visto vedono ancora gli Stati Uniti come superpotenza egemone quando invece la Cina potrebbe essere il nuovo la nuova potenza e lei stesso ha ricordato commi oggettivo
Che gli Stati Uniti oggi sono un po'ritratti diciamo dal poliziotto del mondo no dal ruolo di poliziotto ecco come mai gli stessi russi che dovrebbero essere diciamo così in una dialettica ostile o comunque degli avversari richiedono ancora il patrocinio quasi indiretto degli Stati Uniti grazie negligenti punto fondamentale
Intende la situazione in cui ci troviamo
I russi come sapete come dicono color tre punti dice che il Ripa Ticinese ma in un modo diverso
Dicono che vogliono stabilire un mondo multipolare
No no mondo multilaterale come l'occidente l'Europa in particolare che l'unica organizzazione multilaterale esistente appartenenza le Nazioni Unite magico la Russia deve trovare la propria collocazione che ha perso latte circa nel mondo come superpotenza al pari dell'America che si sta riferendo quindi che non è in grado di darle al anche se America dicesse che consacrò
Pari superpotenza non avrebbe un valore o un significato concreto e nei confronti della Cina
Che la Russia ha bisogno di ristabilire con l'America quel rapporto fra due superpotenze che possa quindi recuperare quella funzione che la Russia ha avuto in questo secondo dopoguerra
Anche e forse soprattutto nei confronti della situazione alla Cina emergente l'America Sistani trenta e la Russia rimane in mezzo
Del pubblico priva di in qualsiasi collocazione significato funzione io non volto che vorrebbe multipolare
Ovvero sia il Polo rosso con i suoi ex nuovi satelliti la Cina con
La l'Asia e l'America con l'Europa la magari l'America Latina ma questa pretesa di ricostituire un mondo multipolare
No non può essere contenuta che in un certo senso riproponendo seconde uno dei pervenite differimento di questo dei guai di questo rapporto
Da quella russa non può andarlo a chiedere alla Cina
Non basta anche perché la Cina sta facendo una politica una strategia come sappiamo completamente diversa
Lo va a cercare dall'unico vero può dare dell'America si riferisce invece a chiederlo all'Europa se si rilievi decidesse a stabilire con lei e con l'Unione europea un rapporto collaborativo quello non sarebbe un o un risultato conforme alla sua esigenza di riproporsi come superpotenza
Diventerebbe uno c'è che oggi parlava dell'Unione Europea non avverrà e Davide dell'unione Davide zaffiri grande Dorotea che in un certo senso aveva venuta meno a questo compito diciamo di ricostruzione dei rapporti internazionali
La Russia ha bisogno di essere riconosciuta come superpotenza non potendo insieme all'America e alla Cina donna l'Europa che non conta niente Nenna dal suo punto di vista e in assenza di questa di questa riconoscimento stabilisce crea un perpetua in Europa quella fascia d'instabilità ripeto dalla Bielorussia all'Ucraina che stava sfuggendo e gli altri Paesi
Trasmesse mondo eccetera eccetera che li garantiscono una specie di Vallo una specie di lavora faccia dei titoli sicuri sentendo ma anche per lei nella misura in cui questi Paesi sono insicuri la Russia può da ritenere che non ci siano spazi per intrusioni altrove
Grazie tre zeri
Ci sono altre domande
Ora ringrazio assumendo Lenzi ora entriamo in una parte del convento diversa dalle precedenti
In cui in qualche modo esploriamo alcune possibilità per il futuro
Sperando
Cammareri sul palco professor Tognazzi dell'Università di Trento che ci parla dell'autonomia come strumento di gestione della diversità in sistemi complessi
Mi raccomanderei di Del Neri venticinque minuti invece dei trentacinque
Ecco il nuovo venticinque kV Emilio
Bene grazie
Un ringraziamento
All'organizzazione ed evidentemente a Fernando Orlandi per questi ma
Che ne è consentito sia di dare auspicabile mentre un contributo alla riflessione
Sia anche un grazie ai relatori
Che mi ha consentito di
Apprendere molto
In una materia nella quale ho bisogno di di apprendere molto premetto che a differenza della maggioranza credo dei relatori
Presi
Significano per il metodo storico delle loro analisi
Io sono un giurista un comparatista
Insegna diritto costituzionale comparato
E non sono un esperto di federazione russa e non sono un esperto di Ucraina s'
Devo dire che sono stato diverse volte sia in URSS
Sia nella Federazione russa
Sono stato anche in in Ucraina in particolare a tenere un centro di ciclo di lezioni a Odessa nel nel due mila undici
Per questo mi ha portato evidentemente a studiare tanto diritto costituzionale russo
Quanto il diritto costituzionale ucraino senza essere ripeto un esperto
Il teatro per i quali sono stato invitato perché da anni mi occupo della nostra autonomia speciale e quindi in questa prospettiva che
Spero di dare un contributo alla riflessione
Vorrei iniziare con una citazione
Ed è la citazione di un brano dello storico dell'Università di Innsbruck Rolf Steiger
Il quale
Come sentirete non può essere accusato di eccessive simpatie pro Italian
E a maggior ragione il giudizio che darà sull'autonomia sudtirolese e significativo
Cito stai miniere guardando indietro nonostante tutti i problemi e le delusioni il bilancio dell'autonomia non è negativo ma piuttosto positivo
Nonostante siano stati separati per decenni dall'Austria
Che altro Tesini parlano ancora la loro lingua vivono la loro vita e scelte secondo le loro usanze Bolzano è cambiata ai paesi dell'Alto Adige sono rimasti in paese tirolesi
Non tutto quello che veniva dal Sud era cattivo incrociamo una piccola una prima freccia
Oggi molto alta molti altoatesini e vedono la cultura dello stile di vita italiani con un arricchimento parte di questo probabilmente non potrebbe nel Jardin nemmeno il il Mortirolo
Oggi gli altoatesini sono tra le minoranze meglio tutelate al mondo
è stata una strada lunga e difficile per arrivarci Greenpeace ma ora è ovvio che sia fatta piena uguaglianza del tedesco con la lingua italiana
E bilinguismo nel servizio pubblico poteri legislativi amministrativi autonomiste anzi all'inizio rappresentanza etnica proporzionale nel servizio pubblico
Cioè assegnazione di incarichi pubblici in relazione alla forza numerica del rispettivo gruppo etnico
Fine la
No scusate non c'è ancora un brano che intendo leggere nel frattempo gli interessati provenienti da tutta Europa soprattutto dall'estero ma anche da altri Paesi del mondo
Chiedono il modello di autonomia altoatesina come base per lo studio delle proprie problematiche etniche o s'informano in loco
Nel Sud Tirolo saltuaria di Geppo certamente fornire uno spunto
Per risolvere diversi problemi di gruppi etnici in Europa
O altrove
Probabilmente niente di più
La sorella le posizioni di partenza sono generalmente diverse non trasferibili eccetera ma voglio riprende il proprio da questa affermazione
L'Alto Adige può certamente fornire uno spunto per risolvere i problemi probabilmente niente di più
Ed è un giudizio che condivido in pieno
Sia per la complessità della situazione del dell'Ucraina sia per la specificità della situazione dell'Alto Adige sincero
Pensare ad una trasposizione meccanica è un po'semplicistico
E qui mi tocca citare signor Romano Prodi il quale nel due mila uno alla domanda se l'autonomia altoatesina potesse servire per un esempio per i futuri Stati membri Stellone europea pro dei DS i giovani altoatesini studiano a Bologna un esubero quello che vogliono perché l'Europa questo il nuovo mondo non dico che l'autonomia e la convivenza altoatesina siano perfette per carità
Ma il tipo di mentalità atteggiamento l'afosa culturale che sta nella diversità sono a mio avviso l'unico è il miglior modo di vivere in Europa ecco perché l'esempio dell'Alto Adige deve valere anche per i candidati all'adesione all'Unione europea nell'Europa orientale
Ecco vedete due giudizi diciamo uno o più realistico l'autonomia nient'altro che uno spunto uno più ottimistico ma questo fosse interazione nel carattere del personaggio quello di Romano Prodi che però è un economista e quindi per quanto uomo di Stato possa essere stato
Evidentemente
Non aveva determinate sensibilità di tipo istituzionale
Ecco allora traendo spunto da da questa
Da questa introduzione direi che l'autonomia
Come strumento di gel
Di gestione delle diversità in sistemi complessi
Ripetuto riferimento al modello sudtirolese
Sono diventati mi vorrei dire quasi un luogo comune
Soprattutto ai tempi delle guerre della ex Jugoslavia
è un'idea quindi diffusa reiterata
Che però non sempre ha avuto un esito positivo
Mi limito ad alcune esperienze europee
Specificando comunque che si deve distinguere l'uno e l'esperienza dall'altra in ballo fattore complessità
è questo è il fattore che si riferisce
Alla praticabilità di spazi di convivenza al Congo senza conflitto patologico fra maggioranza e minoranza o minoranze
A questo mi riferisco nel titolo quando si parla di situazioni complesse
Facciamo una con una una rapida ricognizione delle
Dei percorsi afferma che il
Allora in Spagna all'autonomia del Paese basco allungo è stata funestata da un terrorismo molto feroce
Anche se ora la situazione si è stabilizzata quindi potremmo considerare ci Paese Basco un esempio felice in cui si se se applicata all'autonomia generalmente inteso
Molto meno però come sappiamo in Catalogna
Nel Regno Unito sappiamo come la devolution scozzese abbia in realtà solo alimentato la tendenza secessionista
Aumentate tempi della break si è ancora molto forte mentre del Galles almeno per il momento la prospettiva è stata ed è di espandere le aree di autonomia
In Finlandia le isole olandese rappresentano un'esperienza di sicuro successo la teniamo presente che la popolazione isolana è quasi interamente composta dal gruppo di lingua svedese
In Serbia l'autonomia della Vojvodina sembra funzionare
Ma come sappiamo non ha funzionato per il Kosovo
In corso non sembra esserci spazio per una forma di autonomia del territorio abitato dalla popolazione serba il don basso del del costo proseguiamo
In Bosnia Herzegovina l'autorità delle tre entità non sembra avviata ad acquisire una capacità di governance fisiologica
A Cipro il piano di Kofi Annan per un referendum che conducesse alla gestione unitaria di due gruppi uno di lingua greca e l'altro di lingua turca esaltato ed è saltato per volontà della maggioranza di lingua greca
La questione in quella circostanza era essenzialmente il regime della proprietà terriera perché i greci non volevano che i turchi rientrando in un contesto unitario si riprendessero le proprie proprietà
Quindi alcuni esempi in cui l'autonomia ha funzionato alto in cui non ha funzionato altre ancora in cui sembra in realtà fosse quasi peggiorare le cose
Ecco allora che l'autonomia non può essere impresa da una parte e applicata da una proprio perché nella stessa Europa abbiamo esempi molto diverso allora il tema della mia riflessione
Concerti concerne come costituzionale comparatista la propensione dell'Ucraina ad adottare l'autonomia territoriale come strumento di gestione delle diversità e in un sistema complesso
è in questo contesto il profilo della complessità è rappresentato dal pluralismo linguistico culturale dico questo perché la lingua sempre riferita ad una cultura
Ed eventualmente
Il pluralismo nazionale e dico quesito anche se il termine può essere considerato esclusivo perché perché nel linguaggio del diritto internazionale le minoranze già in Italia si chiamano minoranze linguistiche sono in realtà definite come minoranze nazionali
Il che evidentemente pone una serie di problemi
Per quelle minoranze nazionali che hanno una nazione di riferimento
La quale oggi si fa riferimento con l'espressione che in spediti cioè lo Stato parenti dallo Stato amico
Ma che per esempio nel contesto del Brennero si indica come Schulz ma perché la potenza di garanzia la parola Marco il Potenza evidentemente evoca qualche cosa di più che fosse Putin ha orecchiato
In qualche momento della scelta
Quindi questo è il focus della la propensione dell'Ucraina ad adottare l'autonomia territoriale in questo sistema complesso
Allora alcune osservazioni la prima vi potrà stupire da parte di un giurista ma dobbiamo tenere presente che l'esperienza dell'Alto Adige Südtirol è in realtà il risultato di un processo lungo
Non è la norma non è lo Statuto non è l'accordo De Gasperi-Gruber ma sono la loro applicazione nella loro evoluzione quindi un processo lungo certamente non agevole influenzato e condizionato da una pluralità di fattori contingenti
In realtà le le radici dell'autonomia
Nel Sudtirolo risalgono alla non autonomia o lei dal mille novecentodiciotto ossia all'annessione di tutto il territorio a sud del Brennero
Anche di quella parte abitata da una popolazione germanofona e culturalmente affine al territorio germanofona al nord del Brennero
Ancora non dimentichiamo rubato rapidissimo ma soprattutto per chi non ha familiarità con i problemi di quest'area
è bene che alcune cose vengano ricordata anche se poi l'approfondimento verrà fatto da dare Dario ZAFI che parlerà successivamente annessione del territorio senza referendum
Questa è l'unica parte del de l'acquisizione iniziata dal regno di Sardegna che non ha avuto un
Un'occasione di manifestazione dell'autodeterminazione
Attraverso un referendum un plebiscito
L'annessione è stata legittimata dal trattato di di Saint Germain
E l'Austria come Potenza sconfitta non era stata in grado di tutelare la rivendicazione della popolazione di lingua tedesca
Poi vi è stato un nazionalismo fascista
Che ha portato addirittura all'accordo delle opzioni l'alcol Mussolini Kirchner
In virtù del quale la popolazione di lingua tedesca dove i rapporti italianizzata se rimanere sul territorio o trasferirsi nel Terzo Reich
E poi abbiamo la sconfitta dell'Australia anche nella seconda guerra mondiale quando faceva parte attraverso l'Anschluss
Della Germania di Hitler
Abbiamo avuto l'accordo De Gasperi-Gruber
Abbiamo avuto il primo statuto speciale che aveva due intuizioni
Ma un difetto strutturale
Perché dico questo
Con la speranza è che ciascuno di noi possa in qualche modo applicare virtualmente questi questi fatti queste considerazioni alla realtà dell'Ucraina
La Costituzione temo che da questo punto di vista l'Italia sarebbe la Russia il sedici non sarebbe il don basca e giusto per capirci
La costituzione dei gruppi linguistici quindi fra le due intuizioni fondamentali sono uno la costituzione dei gruppi linguistici quali formazioni intermedie nelle quali i cittadini si riconoscono e dai quali discende il godimento di diritti prestazionali
Nella relazione della collega Merloni è stata fatta una bellissima ricognizione del pluralismo linguistico da quanto mi consta non vi è stata alcuna alcun collegamento per esempio fra indirizzi prestazionale
La partenza al gruppo linguistico secondo intuizione
La previsione di due province separate fra Bolzano e Trento
Ciascuna dotata di una propria autonomia legislativa
L'errore strutturale sull'attribuzione delle funzioni legislative di indirizzo politico in capo alla Regione
Nel cui consiglio il gruppo di lingua tedesca era destinato ad essere una minoranza quindi una legazione dell'accordo De Gasperi-Gruber
Poi è stata la reazione sudtirolese l'altra che mila centocinquantacinque riacquisito la su piena sovranità ha investito le Nazioni Unite
Le Nazioni Unite hanno raccomandato un'intesa e l'intesa è arrivata attraverso la commissione dei diciannove con rappresentanza del gruppo linguistico tedesco ladino e italiano dell'Alto Adige
Ma anche del Trentino poi secondo statuto del mille novecentosettantadue il consolidamento
Del nuovo sistema tripolare impero invertì insomma Regione non conta nulla è conta in tutto le due province allora l'esperienza dell'autonomia dell'Alto Adige Südtirol non può essere isolata nel filtranti giuridici ed istituzionali formali la deve essere valutata alla stregua del processo di cui ho richiamato alcune tappe fondamentali processo che ne ha consentito non solo le fondamenta normative
Ma anche la sua attuazione progressiva ed incrementale
La seconda osservazione
Ahimè nell'ordine del preliminari ma poi sarò contenuto una cultura politica volta alla gestione del conflitto attraverso norme giuridiche
Rappresenta un altro elemento costitutivo di questa esperienza
Attraverso norme giuridiche l'accordo De Gasperi-Gruber primo Statuto ma soprattutto secondo statuto e di conseguenza il ricorso a meccanismi giurisdizionali
E in particolare alla giurisprudenza costituzionale in altre parole in buona parte siede politicizzato conflitto empatico seggio politicizzato e giurisdizionali Zanotto
Sono contento perché ne sono uscite bene
Salvo invece fare ricorso ai meccanismi del confronto politico quando il diritto non assiste adeguatamente le proprie rivendicazioni ma in prima battuta il conflitto giuridico
Dunque elemento essenziale e dunque una cultura politica sensibile
E rispetto perché è sensibile a e per l'ICI e rispettosa del principio di legalità e dello stato di diritto
Ecco allora in occasione della mia esperienza a Odessa nel due mila undici Breve ma significativa io ho avuto la sensazione essenzialmente di un ordinamento post sovietico
Ci siamo appunto nel due mila undici e non abbiamo ancora avuto la rivoluzione arancione
I tempi probabilmente erano molto erano molto precoce per avere risultati di questo tipo
Però ma avendo frequentato sia la la federazione russa sia ma ripeto una breve esperienza di una settimana
La l'Ucraina mi son fatto quest'idea che in realtà siamo in un contesto possono viticolo
Gli stessi atteggiamenti gli stessi orientamenti gli stessi per me disvalori
Una
Facevo lezione da da una tribuna dove c'era una Gerard gerontocrazia di Dean quindici uomini non c'era una donna
Gli studenti dovevano apra quattro WD raccomando
E quindi la cultura politica dell'Italia dell'Austria della minoranza di lingua tedesca che ha agevolato poi l'attuazione delle norme ma non le norme di per sé
La cultura politica si manifesta seguendo una pluralità di canali
Uno dei quali è certamente rappresentato dalla scrittura delle norme e in particolare della Costituzione
Che spera in una rappresentazione prescrittiva di una visione disse
Della consapevolezza della propria identità in divenire
Nel progetto di comunità politica che si intende essere e divenire la Costituzione non è la descrizione di una realtà sociale politica esistente
Ma con la proiezione delle priorità anche una comunità politica si dà per il proprio sviluppo
E dunque un'espressione dell'esercizio della libertà di autodeterminazione
Ecco allora che a mio giudizio noi dobbiamo fare riferimento essenzialmente
All'ultima generazione delle norme dell'Ucraina e in particolare alla revisione costituzionale del due mila e diciannove la Costituzione del mille novecentonovantasei è stata emendata sei volte
Attorno al due mila quattordici ci sono stati dei pasticci incredibili che hanno portato per esempio la commissione di Venezia del Consiglio d'Europa a dare dei giudizi molto severi nei confronti dell'Ucraina
Io stesso diciamo trovato una situazione difficilmente giustificabile dal punto di vista razionale
Il testo della Costituzione soprattutto nella versione originaria del novantasei e un testo che superino una transizione post sovietica
Nel linguaggio e nella formulazione delle disposizioni
Che noi dell'Europa occidentale troviamo piuttosto ingenua ed elementare ma che certamente accoglie formalizza
Il recepimento del paradigma pluralista
E queste diciamo è la nota positiva
Del pluralismo politico culturale e linguistico
Che può agevolmente essere valutato come riflesso del recepimento del paradigma europeo
Anche se doveva tenere presente degli affetti da questo punto di vista forse nefasti
Della massiccia influenza dell'assistenza europea
Sia del del Consiglio d'Europa sia dell'Unione Europea nel senso che si impongono modelli che non sono sempre diciamo di agevole radicalmente nel contesto che ne destinatario
Ecco alla luce Agorà di queste considerazioni che evidentemente spingono ad essere molto attenti nell'esame
Vorrei ripercorrere insieme a voi alcune disposizioni della Costituzione ripeto nel testo del due mila diciannove
Con l'avvertenza che io le ho lette e ve le leggo nella traduzione inglese non escludo che la lettura del testo originale possa riservare delle sorprese allora nel preambolo noi troviamo il riferimento a il popolo ucraino
Virgola cittadini dell'Ucraina di tutte le nazionalità
Allora questo è un sintomo di recepimento del principio pluralista anche se dobbiamo riconoscere che anche la Costituzione dell'Unione Sovietica
Già quella del trentasei dell'Unione Sovietica parlava di nazionalità che poi c'era uno dei due sovietiche faceva parte
Del eversore delle delle nazionalità e faceva parte del suo alle superiori
Ancora il preambolo basati sulla fondate sulla storia a priori centenaria della costruzione dello Stato ucraino e quindi sembra interessante rispetto a tutte le cose che sono state dette anche oggi pomeriggio
E sul diritto all'autodeterminazione realizzato dalla nazione Ucraina di tutto il popolo ucraino
Vedete che qui se utilizzando tutti i concetti non so con quanta
Diciamo consapevolezza un magistrato sostiene il costante in quei documenti non ci vedo un po'perdevano tempo un po'surreale
Certo diciamo non penso che che siano valutarlo poderoso scusa iniziamo a un problema di verità sto ancora un po'ancora un po'
Ecco si incomincia a vedere un po'braccio America ora liberarci già fondamentale verso proprio nelle zone dove ci sono fammi vederci adesso ci sei il prefetto scusami se Giorgio rotondo no Lanzillotti che ringrazio
Quindi nel quando si fa riferimento a Stato nazione popolo e nazionalità
Sempre nel preambolo ma questo è un emendamento nel due mila diciannove ma credo sia interessante anche per valutare la questione dell'oggi e del presidio la valutazione sull'operato il precedente senesi
E invece introdotto anche
Il popolo ucraino impegnato a rafforzare l'armonia civile sul suolo ucraino
Confermare l'identità europea del Popolo Ucraino e la irreversibilità del corso dell'Ucraina
Del corso europeo ed euro atlantico
Impegnando per sviluppare e rafforzare uno Stato democratico sociale e basato sul diritto cioè questo è molto autodeterminazione
Esattamente il peso che si vuole evitare Lanza ancora credo significativa a questo punto portare alla vostra attenzione un ulteriore emendamento sempre del due mila e diciannove
In cui si dice che il presidente dell'Ucraina
è il garante dell'attuazione del corso strategico dello Stato
Per acquisire una piena appartenenza nell'Unione Europea ed all'organizzazione del risultato del Nord Atlantico
Allora anche questo diciamo fa parte delle indicazioni di in politica estera e di strategia internazionale così precise
Io le ho trovate
In Croazia dove c'è il divieto di tornare a far parte di una repubbliche jugoslave di una confederazione di questo tipo e nella costituzione della Lituania
Con un'interessantissima sentenza dalla Corte costituzionale che richiama diciamo alla procedura più complessa per poter modificare la collocazione europea ed è una costante della lingua
Ora foss'anche questi elementi concorrono nel far percepire come diceva l'ambasciatore alla Federazione russa le possibilità in versione non non possiamo negare che tutto il resto è manifestazione del diritto di autodeterminazione
Ancora sempre sulla presidenza
Credo sia interessante messo in evidenza come perché questo è un meccanismo che c'era in Italia con lo Statuto Albertino
Non scritto ma consuetudinario cioè il di i ministri sono proposti da dal primo ministro e votati dal Parlamento
Tranne che per il ministro della difesa della ministro degli esteri e della difesa che sono invece più eletti dal sempre dal Parlamento ma su proposta del presidente bene una fortissima accentuazione di diciamo foto della dimensione strategica della collocazione internazionale dell'Ucraina
Mi sembrava interessante poi l'Empoli alla vostra attenzione ritorno a questo punto alla testo della Costituzione sui diritti fondamentali
Copro pertanto impossibile si afferma l'articolo quattro c'è una unica cittadinanza dell'Ucraina e questo è importante perché mi non posso che riallacciarmi a quanto è stato detto
Sì da questa mattina a proporre anche oggi pomeriggio Luca nel Medio Oriente delle dell'Europa o dell'Europa orientale
Siamo ben lontani da un riconoscimento della cittadinanza culturale cioè una diversità dei diritti in base all'appartenenza ad una nazionalità
Che badate bene quello che abbiamo Sudtirolo per quanto riguarda i diritti sociali
Quindi l'idea è che vi sia un'unica cittadinanza messo nel nella costituzione significa una valorizzazione di una cittadinanza egualitaria e non differenziata
Allora segreto la prospettiva capite che l'autonomia come strumento di gestione delle diversità soffre un po'
Articolo dieci la lingua l'ucraino
Lingua e l'ucraino
Poi tutta una parte sulla
Allora diritto all'educazione articolo cinquantatré cito solo un brano ai cittadini che appartengono alle minoranze nazionali
Hanno la garanzia del diritto di ricevere istruzione dando la propria lingua o di studiare la loro lingua madre nello stato nel nel strutture educative dello Stato e dei Comuni
E attraverso associazioni culturali nazionali secondo la leggi
Secondo la la legge
Viene tutto un capitolo nove sulla struttura territoriale dell'Ucraina
Dove si dice e questo potrebbe essere un elemento positivo ma certamente ambiguo la combinazione
Che la la la struttura territoriale locale è una combinazione di centralizzazione e decentramento nell'esercizio del potere dello Stato che vuol dire tutto e nulla evidentemente
Però si dice anche
Bisogna tener conto delle tradizioni etniche culturali nella formulazione delle politiche di sviluppo delle regioni
Nel centotré articolo centotrentatré sì presente dare l'autore la Repubblica autonoma di Crimea è stata ricordata anche oggi pomeriggio
In particolare e cioè la Costituzione della Repubblica autonoma di Crimea sulla quale non ho tempo di dire nulla senonché uno dei compiti è quello di partecipare ad assicurare i diritti e la libertà dei cittadini
L'armonia nazionale alla promozione dell'ordine giuridico e della sicurezza pubblica
E assicurare che nella nel nel nelle attività dello dello Stato le la la lingua dello stato e le lingue nazionali
Della repubblica di Crimea siano garantite tenete presente questo diciamo lo devo verificare con i tempi
Ma se se su basi certe che in un parere della convenzione della commissione di Venezia
Sì sì è criticata la legge sulle lingue del due mila e dodici
Per il
Per la garanzia di un uso eccessivo della lingua russa
In altre parole si sarebbero discriminate le altre lingue cioè il vietata rocker i neo e l'ucraino de a favore della della della lingua russa dei nel contesto odierno questo sembra quasi se paradossale esista ancora un articolo nove con molte applicazioni ente garantire i diritti dei cittadini dell'Ucraina nella Repubblica di Crimea
E qui diciamo nelle mi sono successivi tre due pagine di diritti sull'uso della lingua
Audi e degli altri link e delle altre lingue minoritarie addirittura si pietrificata nell'educazione cioè addirittura negli atti notarili indicheranno i non verrebbe ma in mente credo di
Di precisare in maniera accorate
Ancora l'uso del del nuovo show delle altre lingue minoritarie nei servizi postali telegrafici
E il diritto dei cittadini di intrattenere rapporti con diciamo associazioni transfrontaliere noi pensiamo alla cooperazione transfrontaliera con il Tirolo i monumenti storici eccetera allora sì
Ho perso sono alla chiusura
Sì e sono la chiusura la la chiusura che sta che a mio giudizio il testo della Costituzione Ucraina può rappresentare non dico rappresenta ma con tutte le cautele che ho detto
è menzionato all'inizio il testo della Costituzione può rappresentare un indizio significativo e attendibile
Circa la volontà di autodefinirsi come comunità politica aperta è caratterizzata da un paradigma pluralista
Questo è certamente vero dal punto di vista linguistico e strutturale
Nei limiti e nei termini del testo della Costituzione sembra anche che nel contesto della Crimea esista una serie di condizioni favorevoli all'archiviazione di un regime di autonomia territoriale ragionevole ciò che manca nel testo
E il recepimento di istituti riconducibili al concetto di power sharing cioè la condivisione del potere
La garanzia fondato sul diritto e sulla verifica giurisdizionale della condivisione dell'esercizio delle funzioni di direzione politica e nella composizione degli organi
In altre parole questi profili sono affidati come precisato che stamattina dal collega bellezza al funzionamento del sistema democratico
Ma vengono pericolosamente a mio giudizio affidati alla sensibilità della maggioranza
E questo criterio non può rappresentare l'unica garanzia il piacere delle minoranze non possono essere affidate esclusivamente al Governo
Della maggioranza nulla di tutto ciò che ho detto a proposito della Crimea vale però per altri territori
E dal punto di vista del diritto sostituzione dell'Ucraina non hanno alcuno spazio di riconoscimento
Di forme di autonomia certo esistono le norme nazionali sulla tutela della lingua non esiste però una responsabilizzazione dei territori nell'applicazione di quelle note
Chiudo con un auspicio che in questi giorni credo sia il minimo che si possa fare e che si sappia avviare un proprio percorso nazionale
Per la genesi di un modello ucraino di gestione autoctono proprio di gestione delle diversità è un sistema complesso che l'attuale brutali versione russa reso inevitabilmente più complesso
E dubito anche che la federazione russa come ha fatto la l'Austria per il sincero possono essere un soggetto che dia delle garanzie della procedura
Io ho già una domanda arriva tardi web che quindi leggero io dico subito che mi scuso ma ce n'era anche un'altra fra l'ambasciatore che non ho visto quindi dopo chiederò offrono dall'interruzione lo ricevono sul podio
La domanda credo che in parte dalla giunta una risposta nelle ultime fasi perché era il modello altoatesino potrebbe astrattamente funzionare solo quando la madrepatria in termini demografici economici e militari come nel caso dell'odierna nostre è sensibilmente inferiore allo Stato nel quale sono inglobate le minoranze nazionali
E dunque non sono pensabili realistiche pratiche praticabili pulsioni re velocistiche
Tenendosi altresì conto della storia dei paesi del fatto di essere inquadrato meno sopra sistemi molti nazionali come l'Unione Europea
Là dove la l'intervento domande di Massimo sbattere riesco a leggerlo
Non me lo fa vedere
Comunque integrati per averla fatta dal dis discusso ma non riusciamo a leggere i filosofi sono grato anch'io allora disse
Non c'è dubbio che
Al giorno d'oggi
Dunque da un questi ultimi cinquanta giorni
Sarebbe emotivamente
Azzardato prefigurare un ruolo della federazione russa
Come Chiarante di qualsiasi accordo per la tutela delle minoranze
è anche vero che come ci ha ricordato l'ambasciatore Lenzi
Grintose era che sceglie
Fondatore ha detto bene sempre e comunque negoziale
Allora è inevitabile che
Una qualche forma di negoziato con la federazione russa possano venire anche solamente in via informale
Per capire soprattutto se un regime post utile possano essere disposto a riconoscere la se fosse disposto a condividere le soluzioni che vengono prospettate
Per un'autonomia ragionevole dei territorio russofone
Con con tutti però i dubbi sul fatto punto che
Soffrono equivalga Sophie Lowe
Con tutti i dubbi legati alla al fatto che il pluralismo linguistico e culturale dell'Ucraina è molto più ampio e molto più articolato
E non c'è dubbio che nel momento in cui si avvia un è un esperimento di questo tipo si avvia hanno anche dei processi di tipo emulativo
E soprattutto perché abbiamo sentito dalla collega quanto Reggio sia il il il plurilinguismo e quant'altro le altre parole è un'area ignota è un'area ignota
Esistono come ho detto degli indizi che possono far pensare che l'Ucraina possano arrivare a queste forme ma sono veramente tutti da esplorare
E se vediamo quali regole di attendibile deve essere il frutto se volete dell'ingegneria
Costituzionale dell'immaginazione e della generosità degli ucraini allora tanti caratteri che abbiamo sentito sulla sul cosmopolitismo dell'Ucraina
Dove più dove meno certamente di più a Odessa ma anche chiese può lasciare sperare perdere se non trova comunque un un processo nazionale autoctono che legga che si informi che impari ma che in genere il proprio modello
Io da ho insegnato dal non mi ricordo e da quanti anni in diritto costituzionale comparato è inevitabile che in tanti nemmeno chiesto ma allora qual è la migliore costituzione evidentemente non esiste una domanda alla quale non posso rispondere
E l'uso dei tanti anni è proprio quello che mi obbliga ad arrivare ad una risposta di questo tipo quindi grazie per la domanda grazie il
Ci sono altre domande
Dal Pubblico ministero questa volta guardo cerca di non perdere sul
No allora no chiederei un po'di pazienza Davide zaffiri richiamo all'ambasciatore gli faccio la i leggo la domanda è la diciamo la posizione che ho ricevuto
La mia vilmente dopo due anni dico quindi non ha ancora imparato come usare questi attraverso insomma
Allora anch'io a l'emergente non dal dal c'è una domanda che non mi sembra sia una domanda marchi un'affermazione da parte di bellezza Simone bellezza
Che che sostanzialmente un critica più o meno sulla linea di quanto già detto che era sta contemporaneità sono contrari decretazione di prima della rivoluzione francese abbiano qualcosa in comune con quello che c'era prima
Quindi concordo con cella ma sarei ancora più drastico
Parlare delle azioni slava e come nato dalla Russia di Kiev significa dire cosa senza senso l'alta c'è un lungo dibattito se si possa parlare di nazioni prima del negozio Francesca
Credo che anche di oggi
Abbiano dimensioni si sente senza impiego no marchingegni forse devo prendere qualche Tanzi Sergio esule in Francia non credo che sia stato menzionato anche prima questo fatto un cioè che che la la la Rosi Kjaer ma non è necessariamente l'inizio di un'altra storia seicento ma non si tratta di tutti gli stati mi sembra prosegua di tutti gli stati strani sappiamo che ce ne sono tanti altri fino alla Serbia ma dico a lei
Comunque il
L'evocazione mistica di storico mistica
Che la Russia sta tentando di recuperare per dotarsi di una propria identità e quindi di una propria collocazione geopolitica diciamo nel nella risistemazione delle priorità nazionali
Debba fare capo lì ci sono come dice pungente come ripete punti almeno questa è la sua visione questo rapporto uomo entrino fra lettere le tre Repubblica slava è dell'Unione Sovietica non lo storia risale alla dalla russi Vladimiro nel novecentottantotto riuscendo e quindi sono lì lì c'è una una una una origine un con con una fonte alla quale Putin vorrebbe ricollegare si presterebbe a ricostruire una solidarietà politica eccetera fra per nazione slava non ci dimentichiamo che la stessa guerra di Crimea
Della metà dell'Ottocento fu dovuto al fatto che lo zar pensava di dovere andare a proteggere le comunità ortodosse cristiane ortodosse il Medioriente eccetera ve ne sono un tema ovviamente ricorrente al quale non possiamo
Non riferirci nove sedici
Quindi appunto non vedo bene quale era diciamo lo lo Lendl intento l'intenzione del della domanda certo non tutte le nazioni slava e ma insomma
Il labili hanno individuato in questo o presento fondante
L'origine di una loro specificità politica
Storica linguistica eccetera eccetera e religiose
Studiando una seconda Paolo Moraschini secondo l'ambasciatore qual è il momento di svolta da cui bisogna prendere le mosse per inquadrare correttamente la guerra della Russia e l'Ucraina venticinque mila quattordici due mila quattro mille novecentonovantanove mille novecentonovantuno
Mille novecentottantanove dello centosei di lettori risale giustamente va be forse appunto non ho avuto il tempo il modo l'abilità di di di di precisano ma questo dimostra questa successione fidate dimostra come la Russia sia andata Mammano isolando
Dalla comunità degli stati sostanzialmente ce lo riprendiamo l'ottantanove e il muro prendiamo dal fondo risalendo sua portata nove il muro e Fukuyama aveva detto al fine associativa di quella storia
Nella storia delle antagonismi dell'equilibrio di poteri alla politica di potenza eccetera una storia invece collaborativa
Basata sull'internazionalismo liberale di di Wilson della della lega delle Nazioni cemento eccetera eccetera quindi allora nell'ottantanove
Ci fu un certo una spaccatura crolla il muro e la Russia deve ride definirsi nel novantuno altra data giustamente evocato ad alta dal dal dal misterioso sarà non lo del misterioso Paolo Komorowski per tutto il primo l'altro che il massimo Armellin però se va bene però nello Paolo Paolo morale che se vuoi se vuole poi le do il la mia Mele possiamo Gerolamo insomma novantuno
Che il il la caduta di Gorbaciov o alla rinuncia di Gorbaciov al presidenza del ruolo dell'Unione Sovietica perché Eltsin
Un mese prima insieme a guarda caso deluso Ucraino aveva ricompattato i tre Paesi uno e trino dicendo salviamo il salvabile vedo vedo che una visione
Una linea signor Russo
Ribadito con codice verde al di qua del novantuno
Sì dicono magari no no d'accordo con Amato una ricerca sì ma comunque ieri nella nostra c'è no va bene
Grazie della precisazione luogo rimane il fatto che nel novantuno Corbaccio
Constatare de accettava il crollo della la l'avviso che la regione dell'Unione Sovietica qui altro momento diciamo di rottura
Della della perché la domanda era il con il quale il momento traumatico alla quale possiamo riferire questa reazione inconsulta
Degli ultimi due amici novantanove anche questo è un'altra data importante novantanove fu il momento del Kosovo
Penso che questo si riferisca perché nel Kosovo in Rossini furono ammessi appunto per collaborare partecipare crollo del della del Federazione jugoslava coso vegeta dal Gruppo di contatto i russi sono comprese propagò dato luogo come si chiama la cappa forca anche fuori i russi fanno parte della KFOR e a un certo momento si rendono conto nel Kosovo
Che sono parte di un organo tentativo di di sistemazione multilaterale e che quindi loro perdono per consentire il privilegio di potersi considerare i tutori e difensori dei dei i degli strali
Il nel bar nei Balcani
Parlavamo del Medioriente anche nei Balcani eccetera il del il comando denunciò un battaglione eroso Vallario porto
Di Pristina dicendo loro adesso lo controlliamo bene l'accesso al coso le il del comandante inglese dal capo sforare rivali disinibiti elevate che gli ordini do io capo formazione unite cioè vedere aggiornare la Russia si astrae sì sì sì dal dalle Nazioni Unite
Quindi è un altro passo indietro ma è una una specie di processo che dimostra come la Russia sia nata Mammano isolandosi
Estraendo siede a tutta una serie di impegni muro
Gorbaciov Corbaccio che aveva accettato la corda di Parigi la carta di collaborazione la nuova sicurezza europea scritta cioè proposta da Gorbaciov la famosa Carta di Parigi almeno duecentonovanta era stata proposta
Mi fa abbiamo intanto guardo quando Fernando per essere sicuro per essere sicuro nato per essere sicuro delle norme erano semplici è qui che accade a Parigi fu una proposta russa
E giù quando lui se ne andò ovviamente quella proposta russa di gestione delle della della
Della
Risistemazione del dell'Europa finì nel nel cestino ovviamente il Kosovo per un diritto il nel due mila e quattro è un altro momento traumatico perché c'è la questione di della Punto di mai tardi una rivoluzione Mégane eccetera e quindi è una cosa è una cosa che non ho detto prima forse due oggi vorrei dire ma un po'il terreno
La neve e la cosa importante è questa la cosa curiosa e preoccupante
Leghe
L'Unione Europea
Da concausa della crisi
Con l'accordo di associazione proposto dal due mila e quattro che abbiamo descritto che aveva il quale Putin si è opposto
Perché fu allora mai dal fu provocata dal dal rifiuto dal grande dalla dal dall'imposizione di Putin di rinunciare all'accordo di associazione non le adesioni di associazioni europee quindi da con Kallon proprio si può agire come concausa di mai da me quindi della crisi Ucraina voglio rubli oggi si propone la concausa diventa lui si propone come via d'uscita
Ovverosia ripropone la
Ricordo dei adesione adesso però sia lo Stato si scatto candidato all'adesione oltre l'associazione quindi anche anche anche in nel due mila quattro c'è stata questa questa frattura con l'Europa del del Cremlino con l'Europa nel due mila quattordici la fattura con la NATO
Evidentemente perché l'ingresso dell'occupazione del Donbass l'annessione della Crimea
Avrebbero potuto dovuto in qualche modo determinare una reazione del dell'alleanza è tale che non si fu perché l'Alleanza atlantica come dicevo non si considerò
Nord e non un goccio d'olio dove si difende sia quindi una serie di fenomeni traumatici tutte quelle nate sono importanti ecco che London come si chiama il il la domanda tutte quelle date solo una serie di traumi
Successivi
Dovuti all'evoluzione delle circostanze non ha un disegno deliberato dell'Occidente di penalizzare la Russia ma una serie di situazioni traumatiche o comunque che la Russia ha avvertito come cromati è evidente che il due mila quattordici è stato quello più grave cioè la crisi che c'è adesso la guerra che c'è adesso un'aggressione che c'è adesso
Una
Diciamo pure inverosimile
In conseguenza di di quella del due mila quattordici insomma si dice oggi che la Russia vuole ottenere la riconoscimento della indipendenza del Donbass ed è l'annessione della Crimea
Li aveva già avuti che aveva già preso dovrà quanto oggi nessuno era stato in grado di contestarglielo di impedirglielo eravate a massacrare la popolazione civile
Dei fratelli ucraini per avere una consacrazione formale che quello che già aveva dei cui già disponeva di cui si era già accaparrata però questo diciamo è l'ente la cosa incomprensibile
La serie dei Tropici posso capire le una una certa l'incapacità della Russia di tenere il passo con l'evoluzione degli eventi perché questa è la cosa fondamentale questi irrigidimenti successivi
Della Russia rispetto all'evoluzione della storia europeo quindi quindi ognuno l'uno accumulazione ma una successione di traumi che la Russia a risentito come inammissibili per la propria identità più che per l'appunto che per la propria sicurezza Europol per esistenziale e la propria identità che sente vulnerata
Grazie mille resoconto finalmente da Viterbo del momento diciamo al parco e la presenza peggio sul modello Trentino-Alto Adige di risoluzione dei conflitti
Grazie a questo c'è
Sta nel maggio del comma del quindici qualche giorno dopo
La naturale dell'anniversario chiede i nomi c'è stata una speranza commemorativa a Donetsk
A questa sibilante anche ovviamente comprendeva anche pagine elitari partecipa al giorno assistito o per meglio dire Luis Durnwalder che ed era presidente della provincia di Bolzano ed era stato anche presidente della regione del Trentino Alto Adige
Fungo criticato per questo viaggio poi però si sette che era stato compiuto col placet se non addirittura con
L'invito de della Mogherini che all'epoca era il commissario agli Esteri dalla commissione e la cosa pare fosse nota anche allora Perenzin che all'epoca era Primo Ministro
Quesito perché essi pensava uscì a questo fatto già cenno il professore ragioni Altemps che si potesse chiamare alla ragione diciamo così la dirigenza autotrofi avanzatissimi
Del di queste del da un passante tramite una presentazione convincente allettante una sistemazione autonoma questo famoso assopisce tanto ostico tanto speciale che poi è stato un po'il fantasma del delle dei negozianti del gruppo diminuisca
Effettivamente turbante ritenere dopo la filata una lunga i fratelli diciamo così frequentata conferenza sull'autonomia del Trentino Alto Adige ma pardon dell'Alto Adige una non non è perfetto come sappiamo visto e diciamo discutere della situazione di ancora anzi è peggiorata
C'è tuttavia tuttavia non viene meno l'idea che almeno qualche spunto del sistema dell'ordinamento autonomiste dell'altro Anzio possa essere utile sul mare preso di peso però come ispirazione con gli adattamenti necessari per la soluzione di alcuni problemi puntuali specifici di un'area di un'area contestata
E uniti da un paio di questi elementi prima però non troverei inutile
Fare qualche puntualizzazione
Termina oggi casse ce lo può esigere concettuale e cioè
In primo luogo se non dalla legislazione europea però dalla ricerca ceratura su questi specializzate su questi temi su uscì tende ad usare spesso operare plurilingue in
Invece terminò il concetto di conflitto etnico
Non mi pare che questo genere sia raccomandano degli enti etnico per perché a nella rete tra musica e le lingue anglosassoni può darsi che suona in diversamente benché non mi paga ma in italiano in altre lingue etico sembra piuttosto rinviare a qualche cosa di primordiale di ancestrale e per dirla contenere più annuncia Holmes esso essenziali sta picche confonde un po'la visione dei problemi
Perché qui non si tratta di o almeno in molti casi non si tratta di cieche porzioni di gruppi sociali a di indicazioni generiche
Sono politicamente ammissibili vicine razionalmente accettabilissime e quindi non dovrebbero essere inviati ad uno quando una Area appunto e si infelicità conclusus dire diciamo nella quale il dialogo o o l'ha ragionato argomentazione non hanno quasi posto non sono conflitti etnici
Meramente abilmente possono essere consulenti ma loro sono originati da motivi di linguistici o nazionali anche se nazionale certamente tutti e non può andare indeterminato
Secondariamente
C'è conflitto conferito nel senso che io ho sempre più esitazione nel definire quello altoatesino o sono stato ingaggiato per questo ma potrei citarne altri
Come un con in conflitto derivato da problemi di convivenza holding pacifica collaborazione leggermente l'investimento replica come si dice malamente
Perché in Alto Adige il problema non è di convivenza fra due gruppi linguistici ed in quanto che in Alto Adige richiude linguistici Sandor parte il caso Lavino ce n'è uno solo
Che è quello tedesco Gigi lingua tedesca il conflitto è stato ed è fra il gruppone inquisito tedesco e lo Stato italiano
è un conflitto quest'altro ancora
Siamo teoricamente e lo è ancora perché come sappiamo dello statuto del maggiore partito di lingua tedesca dell'Alto Adige
All'articolo uno l'obiettivo del Partito questi pur sempre questo della senza questi nonché della autodeterminazione nella sua accezione più tradizionali
Ma appunto è un se c'è un conflitto se c'è una tensione diciamo così è fra il gruppo linguistico che lo schianto
Non fra la comunità italiana che non esiste come comunità e quella tedesca
E in effetti
Anche diciamo così una frequentazione superficiale colaticcio dell'Alto Adige
Porte facilmente a stabilire che tutti quei quei concetti che esprimono valori comunitari sono accusati e hanno un senso per il gruppo tedesco
Grazie intensità come fare le cose come farle meglio
Essere diciamo così depositari di qualche cosa ecco tutti questi concetti girano e sono operanti ancora vogliamo futuro rimane incerto nella comunità tedesca non solo in quella italiana
Che invece in Alto Adige usa una retorica rigidamente opposta a quelle che dovrebbe sostanziare una comunità pongono Brüning mistico capace di portare l'autonomia
E gli infermieri dell'Alto Adige invece abbracciano una retorica o fanno valere cerca di fare valere una retorica cosmopolita nel senso però più proprio del termine vale a dire in tale per cui quei valori di cui dicevo prima Speroni preso prima paiono
Come piuttosto marginali periferici se non addirittura arretrati e non al passo Colloredo che ormai postmoderna
è evidente che l'autonomia altoatesina forse queste premesse cioè la mancanza di una seconda comunità il secondo gruppo linguistico
Non cammina sulle gambe e quindi ha una gamba per così quella del gruppo tedesco ipertrofica e e e ed è anche normale che nel funzionamento concreto dell'autonomia la presenza italiana sia diciamo assai poco incisiva ecco
Questo questo Jones ha scelto
A certamente Gianantoni
Ha certamente giovato
Sia al
Partite in tempo dell'Alto Adige sia alla hai capito a alla insomma sia alla chiarificazione dei rapporti di lato anzi con lo Stato italiano
Per innanzitutto
Anche l'attuale ci sono stante come forse è noto a tutti
Atti di violenza ci sono stati anche delle vittime ma non sono mai state vittime o atti di violenza perpetrati da un gruppo su un altro gruppo ma sempre da un brutta gruppo di lingua tedesca su cose o rappresentanti dello Stato il quale voi
Ha risposto con una determinazione esce spesso anche eccessiva provocando come sappiamo anche da parte sua alcune alcune dicendo sicuramente non encomiabili
Ecco quindi ad la integrazione diciamo così dell'Alto Adige limite in Italia tramite nel riconoscimento di questo unico gruppo de facto
Linguistico avuto questi due vantaggi
Uno che la guida dell'autonomia velato anziché era evidentemente destinata ai tedeschi essendo loro il settanta
Settantatré per cento della popolazione ecco questa guida politica della della provincia di Bolzano poteva non interessarsi degli interessi specifici degli italiani in quanto secondo la finzione
Giuridicamente chiamava invita un gruppo linguistico italiano
Tutti questi interessi specifici si sarebbe dovuto occupare la classe politica rispettiva la quale però nella determinazione della politica complessiva della Provincia aveva ben poco spazio ovviamente
E secondariamente si sono per così dire missili terra-aria trovati nella condizione di dovere malamente perché non sono culturalmente attrezzati obtorto collo
Mesi italiana l'acquisizione di dovere giocare secondo regole
Che non possono perché non possono fare proprio che non possono neppure sfruttare benché diverse osservante
Diciamo così da un punto di vista giuridico freddo e le norme in vigore in Alto Adige sono tali per cui anche il gruppo italiano
E perfettamente funzionante
Ma poi nella nella prassi ovviamente questione meno riscontrabile
Ecco diversamente diversa sarebbe stata la situazione penso
Anzi sicuramente se nel sistema autonomista
Originato sì Dante grinta al Trattato e giostre Jacopo dall'accordo come meglio dire italo-austriaco
Dico che è meglio di raccordo e non soltanto perché si tratta di un allegato al trattato di pace dell'Italia
E nell'articolo il trattato di pace che incinta il il testo del Degasperi Gruber si parla di norme concordate fra le parti quindi secondo me è meglio di raccordo noto certo in mente nella letteratura tedesca si preferisce invece interne nel fast track
E credo che questo diciamo così punti a diciamo così
A a richiamare ancor più diciamo così con un termine più forte penso che l'Italia ai limiti che la sua sovranità sull'altro anzi
Ma dicevo Telese sarebbe stata veramente la sicuramente la situazione se il Trentino fosse stato parte di questo sistema autonomista
Ma il Trentino
Non non lo è dei Phantom è stato perché primo lato Altichieri tedeschi trattati sanno perseguito con chirurgica consapevolezza che la emarginazione del Trentino dal autonomia
Che era stata concepita per i loro bisogni e sia perché in Trentino
A a argento come faticoso effettivamente lo è come complicato giocare secondo le regole di un'autonomia così complessa e articolata e non credo di sbagliare se dico che il Trentino
Quasi fin dall'inizio ha preferito concepire siccome un pezzo dello Stato italiano che garantisce ordine alla frontiera settentrionale
Questo pensiero però c'ha escluso di fatto oggi in Trentino e l'Alto Adige non partecipò né si può dire
Più se non per la finzione dello Statuto di autonomia intitolato alla Regione Trentino-Alto Adige della stessa autonomia hanno preso vie chiaramente diverse a partire nella maniera più clamorosa dal
Dal cambio del sistema elettorale che ha creato duecentotré politico prettamente dimensionata sulle malizia però di una autonomia tripolare
Come era quella pensata
Da De Gasperi a Parigi
Di presenza così come esercizio intellettuale non era
Forse
Così astrusa
Perché poi era quella
Che aveva circolato nella contea del Tirolo prima del mille centodiciotto
E era quell'idea per cui il lancio Tirolo con una larga autonomia rispetto a Vienna
Avrebbe conosciuto al suo interno un'autonomia per un territorio di lingua minoritaria
Ed era poi stato anche dico sempre come sul punto di di di di concezione teorica
Era stato poi anche il dice nemmeno il motivo ispiratore del famoso sud compromesso
Stretto da Croazia e Ungheria pochi mesi dopo che in Ungheria aveva stretto il vero compromesso diciamo il grande compromesso con l'Austria
Tuttavia dobbiamo siccome la storia poi interiore
Ha dato i suoi verdetti il vantaggio sul quale era era che sia il esigenze di autonomia legislativa amministrativa della minoranza poteva essere soddisfatto
Da tramite strutture proprie com'era prevista già nel primo Statuto d'autonomia e sia che lo Stato creando una regione a maggioranza simile a quella dello Stato aveva ci si si garantiva si tutelava meglio contro possibile tendenze centrifughe
E poi nel caso dato asilo a meno che non tanto solo possibili visto centoventi mila firmerà raccolte nella istante del quarantasei per il ritorno all'Austria
Però questi sistemi non hanno funzionato il triangolo Zagabria Budapest Vienna è rimasto senza frutto
E è anche questo Roma Trento Bolzano Vienna sci si è dimostrato di respiro un po'corto sta beh la seconda ecco deciso luce musica nel seconda precisazione questa riguarda appunto il ruolo dell'Austria nel sistema altoatesino attuale
L'Austria non avrebbe voluto sottoscrivere l'accordo di Parigi con l'italiano perché era ben consapevole che sia pure indirettamente quell'accordo significava riconoscere la frontiera al Brennero
E quindi precludersi o comunque rendere molto ma molto più difficile
Di recupero del ma recupero dell'Alto Adige
L'Italia neppure avrebbe voluto sottoscrivere l'accordo perché la impegnava
Verso l'esterno tuttavia qui ci fu come sappiamo diciamo così il grande impegno di quelle che all'epoca era la potenza regionale del Mediterraneo cioè la la Gran Bretagna che praticamente costrinse
Austriaci e italiani abbia pervenire a un accordo sull'Alto Adige bisogna dire che pur nato in queste circostanze non spontanea neanche volute tuttavia tuttavia se noi consideriamo l'evoluzione dal cinquantacinque quando l'auto è tornata pienamente uno stato sovrano indipendente e da cinquantacinque ad oggi
La
Funzione dell'Austria va considerata senza dubbio positiva
Oggi siccome siamo diventati tutti molto sensibili credo alla lingua mi sembra che ci sia ormai qualche situazione a parlare di potenza tutelare rispetto all'Austria
Conosciuti basta punto ma riuscì preferisce parlare di su funzioni della seria compiuto con la funzione di tutela del dell'Austria
Che è stata imprigiona correttezza
Esemplare
Anche se ci sono stati dei momenti di crisi ma non tanto dovuti al ruolo dell'altro e che hanno portato addirittura la chiusura della frontiera per un breve periodo originali sessanta
Ma una letto ha così dovuto questa cioè a mio a mio parere oltre a se vogliamo alla soggezione politica di dirigenza ci precede ma soprattutto al fatto che la consapevolezza de comunitaria del gruppo altoatesino che si è fatta valere in maniera così forte nei confronti di Roma ci fa capire che nei confronti di Vienna cioè non si è mai dato il caso in cui chiede l'abbia potuto strumentalizzare anche per questioni minori il gruppo di lingua tedesca il quale ha sempre avuto
L'idea di essere portatore di interessi politici fondamentali
Che addirittura potevano non tener conto di quelli dell'Austria
E ci sono stanti alcuni momenti non ho tempo per ricordarli in cui l'Austria avrebbe chiuso
Nel sessantaquattro ad esempio Anna
Sono sulla base dei famosi raccordi Krajicek Saragat avrebbe volentieri chiuso la vertenza internazionale con l'Italia portata alle Nazioni Unite come le corazze professore
Ma qui si opposero si opposero gli altoatesini e imposero all'Austria altri cinque anni di trattative prima di arrivare ad una accordo chiamato pacchetto e sessantanove
Ecco dunque questa è un po'siamo Silicon testo che certamente
Può non essere facilmente riproducibile
è vero però che ci sono delle zone in Europa dove ad esempio la Catalogna potrebbe essere in casa dove la questione non è di convivenza fra gruppi perché gli i castigliani in Catalogna non sono un gruppo ma sono una questione fra lo stato e quell'altra grandezza politica fondamentale che il gruppo l'invito non per questo non la chiamerei minoranze e basta quando è dotato di un di una consapevolezza politica e questo livello direi che teme di minoranza sia inadeguato e in questo invece di gruppo linguistico
Esprima un simbologia ad hoc
Posso semi contestati dalla parentesi devo dire però che le riflessioni più appassionante approfondite su questa questione del gruppo linguistico che non è minoranza
Io mi offende nel dire sono tenute proprio da una realtà che tante quelle Ucraina all'inizio fine Ottocento inizio Novecento
Quest'idea dell'autodeterminazione delle azioni girava girava a tutte le azioni che all'epoca non era soltanto poli di politica in senso del tracciato le frontiere ma era anche culturale che aveva mille possibili applicazioni ed è stata discussa in maniera interessantissima da questa dagli ebrei soprattutto ma anche ora
Anche l'ente dei rischi in questa zona molto fa io credo del dell'Ovest Isufi alla Lituania
Va bene quindi diciamo così questo lo dico anche per dire che si tratta di l'autonomia dei gruppi linguistici si corrisponde a esigenze sociali culturali e
Politiche
Autentiche profonde reali e che vanno quindi qui ci chiede prendere in carico evidentemente in un contesto libero da ogni violenza da una parte e dall'altra
Ecco l'ho già detto appunto quali sono d'Oriente quanto inutile ancora tra tre minuti allora Porsche dunque potrebbe però ogni diciamo così misura che dallo statuto ne citano tre mi sembrano indicativa in questo contesto
La prima metterebbe di poterla individuare nella sistema scolastico dell'Alto Adige
Che come fosse ben noto un affidante agli stessi ad ogni gruppo linguistico sia quello tedesco sia quelli italiano
Che costituito da io direi se chi resta e sia quello latino per le valli in cui è presente affida a ad ogni gruppo la gestione
E ma
In certa misura anche la
L'ordinamento diciamo didattico della del proprio sistema lì scolastico
E evidente che per un gruppo linguistico alla scuola una questione fondamentale e ed è molto dei distruttivo
L'articolo diciannove dello Statuto che parla delle del sistema scolastico tutti sino invito già interessato a leggerlo perché quest'articolo questo passo
Espressamente nella maniera più chiara in tutto lo Statuto
Riconosce che biscotto linguistico anch'dei suoi interessi e che questi interessi vanno gestiti dal gruppo linguistico stesso
Cioè il gruppo linguistico occhiale si suppone
Secondo in questo potrebbe essere uno di quegli spunti che in altre aree possono dire inutilmente copiati addirittura
Il secondo elemento intanto dai vincoli linguistici che vengono posti a tutti gli organi legislativi consiglio
Che amministrativi pubblici vale a dire che devono trovare rappresentanza nelle nel novanta ed esecutivi nelle giunte comunali provinciali e delle comunità di valle e deve trovare posto in consiglio provinciali così come i consiglieri comunali
Una rappresentanza linguistica
Laddove ovviamente il presente
Sul territorio
E iterazione
Ma riguarda la cosiddetta proporzionale che era stata concepita come un misura temporanea
Ma che si è rivelata così
Proficua e benefica
Essere ancora oggi sostanzialmente in vigore al proporzionale dice
Non solo che nel allocazione dei fondi pubblici per scopi culturali
Occorre che ogni gruppo linguistico reggeva una percentuale della spesa proporzionale alla sua incidenza sulla popolazione altoatesina
Ma anche che negli uffici pubblici imposti vengano assegnati tenendo conto della medesima proporzionale
Ecco questi sono diciamo così
Misure
Che tecnicamente possono essere recepite in tutto in parte anche in altri contesti e che sono ispirate questo mi sembra importante sottolinearlo e dal idea
Che fondante e dell'autonomia dell'Alto Adige che
Unità
Certa
Anche se questo va un po'contro la retorica corrente ma una certa divisione relazione distinzione che fra gruppi assicura una migliore un migliore dispotico degli affari pubblici ecco bene questo era un po'se diciamo così il quadro probabilmente dico perché il testo non ho potuto vederlo della conferenza di Durnwalder a a Donetsk io vorrei aggiungere che mi era capitato ci vuole anche punto ci vuole anche molta
Finezza però nel nel prendere tutto questo nei termini
Turisti che il professore avvenga rilevato che questa fine se non era presente dall'inizio forse neppure in Alto Adige ma ricordo che in un colloquio con il primo ministro della sud Ossezia
C'era com'è anche un un rappresentante basco e il Vasco raccontava come in Spagna suo popolo adesso alcuni problemi con lo Stato centrale e mi ricordo che questo primo ministro Cosentino dista violare la discussione ma molto seriamente dicendo da perché non dichiarate l'indipendenza
Benissimo su quest'anno
Ci sono delle domande nonostante l'ok
Controllo che non ci sia nulla da da qui al mitico insomma no non c'è neanche quella pessimo grazie a tutti
E lo possiamo convenire che è stata una giornata molto piene molto interessante concluso il lavoro prelazione assolutamente stimolante di Davide alla prossima temo che di convegni sull'Ucraina ne faremo Mosca inizio giugno mi dicono già qualcuno che brinda
Va bene allora
A erano posso chiudere già ce l'ha trainando chiudo quella connessione benissimo Benvenuto grazie anche a voi per essere stati con noi