Presentazione del libro di Irene Testa «Il fatto non sussiste. Storie di orrori giudiziari»

Allora buona sera benvenuti a tutti e questo benvenuto al di là di ogni formalismo Bellotto con il cuore perché sono veramente emozionata perché dopo due anni per me è la nel primo convegno primo evento incontro che riesco a fare dal vivo e quindi che al di là dei due binari a vedersi finalmente di nuovo di persona è veramente emozionante
Oggi affrontiamo un argomento che molto importante e la sua importanza ovviamente ontologicamente legata ai diritti umani quindi questo potete capirlo
In modo molto intuitivo
E ringrazio innanzitutto la Lanegan la sezione di Terni l'associazione giovani avvocati
Sezioni Terni che c'ha dato questa possibilità ha organizzato questo convegno con questo tema molto importante mi ha dato la possibilità di essere presidente ringrazio il consiglio dell'ordine
è presente il presidente il nostro segretario
E purtroppo il presidente della sezione di Terni l'avvocato Francesca rinvio per motivi di salute non può essere presente oggi va sarà degnamente sostituita dall'avvocato De Angelis perché è già presidente della sezione di Terni
Nonché presidente dell'Aia nazionale già presidente dell'Aia nazionale
Sì e abbiamo la presenza del l'Assessore alla cultura l'avvocato Maurizio c'è Corelli e abbiamo la presenza di moltissimi ospiti che insieme ci aiuteranno ad affrontare questo annoso tema abbiamo la dottoressa Irene Testa che poi presenteremo pian piano nel corso della dell'evento
Il dottor Ciotti che credo non abbia bisogno di presentazioni per nessuno di noi tutti lo conosciamo tutti abbiamo più o meno militato nelle Aule
Il presidente della Camera grazie ma di nome nutre la conoscono abbiamo il presidente della nostra Camera penale l'avvocato Guastella
Abbiamo il dottore a Di Girolamo che anche lui penso non abbia bisogno di presentazioni e abbiamo l'onore di a vere tali noi il l'avvocato Carranza Dini
Che è il presidente dell'Osservatorio carceri dell'unione della camera penale tre camere penali che sostituirà in un intervento del dottor turco che purtroppo anche l'UE motivi personali in nome dei motivi di salute non può essere presente prima di di passare la parola per i saluti iniziali volevo semplicemente darvi dei dati per fa capire toccare con mano quanto sia non solo importante il tema che andremo a trattare oggi ma anche molto attuali mi in questo ambito in questa materia sono nate moltissime associazioni sia da parenti delle vittime sia ovviamente delle vittime offese professionisti che operano in questo ambito a tutela dei soggetti interessati
E anche del delle figure che per diffondere la portata di questo problema elaborano dei dati statistici e quindi escono continuamente dei report
L'ultimo report che ho ha trovato che ho potuto analizzare uscito pochissimi giorni fa il venticinque marzo e ci dà una visione uno spaccato di villa di quella che è la situazione attuali
I dati che sono stati analizzati vengono presi dagli anni novanta al trentuno dicembre dell'anno scorso del due mila ventuno e sono dati che onestamente lasciano abbastanza bassi Intini in media si calcola che ci sono quasi Nile errori l'anno per i falli giudiziari intendo
L'errore in senso ampio
Quindi sia l'errore giudiziario in senso stretto quindi l'errore avvenuto dopo accertato dopo la sentenza definitiva passate in giudicato e nonché l'ingiusta detenzione e quindi la misura cautelare personale restrittiva della libertà
Quindi sia quella carceraria sia quella del degli arresti domiciliari
E entrambi più o meno si stimano quasi mille l'anno per un danno anche da un punto di vista economico che comunque per lo Stato parliamo quasi di ventinove milioni sono ventotto milioni ottocentottanta i media l'hanno
Solo nel due mila ventuno quindi lo scorso anno abbiamo registrato prendesse detenzioni poco poco più di cinquecentocinquanta casi e Vieri errori giudiziari sette errori giudiziari
Quindi i dati si fanno capire al di là della veramente importanza che possono avere nella vita di una persona un errore giudiziario ma anche la estrema attualità del problema
Quindi nel ringraziare appunto lie Capra verrà scelto quest'argomento e affrontare da affrontare oggi il tempo esordiente non ci aiuta e dà la parola all'avvocato De Angelis per i saluti iniziali
Grazie buonasera a tutti io sono un po'emozionato perché intanto mirava a rappresentare la sezione Ayari perni cosa che non faccio come molti di voi sanno da tanti anni perché sono stato presidente di sezione dal due mila quattordici al due mila diciassette ma problema poco ha fatto un altro tipo di percorso altrettanto belle insomma che mi ha portato anche ai vertici nazionali dell'associazione però tornare addirittura a rappresentare
Occasionalmente la sezione di Terni per dei saluti così mi ha chiesto di fare la nostra presidente di sezione Francesca Gariglio è un motivo di particolare emozioni devo dire che poi mi ero imposto dopo la fine della presidenza nazionale un semestre
Sabati Gori silenzio assoluto di non partecipazione a convegni incontri eventi ma stamattina ragionando ho pensato che oggi scadono effettivamente i sei mesi
Sa Balice quindi attorno ad avere diritto di il diritto di parola e poi diciamo mi fa particolare piacere che questo a avvenga per la presentazione di un libro di Irene Testa che ho avuto la possibilità di conoscere qualche mese fa
In occasione della raccolta delle firme per i referendum sulla giustizia
Non è questo l'argomento però insomma sapere che si andrà a votare il dodici giugno io quando presiedevo la Lega Nazionale avevo contribuito in qualche modo aveva spinto l'associazione a contribuire alla raccolta delle firme ed oggi laica nazionale
è già impegnata sarà impegnata con dei comitati referendari a sostegno dei quesiti a sostegno dei referendum che credo che si svolgeranno il dodici giugno
Però ecco mi faceva particolare piacere presentare questo libro quando ha visto sui social che Irene l'aveva scritto l'ho chiamata subito e le ho chiesto se avrebbe avuto la possibilità di dei rappresentarlo a Terni
E questo perché il l'argomento che viene trattato lo ha già detto molto bene Federica è un argomento di assoluta attualità
L'intento non è naturalmente quello di gettare fango sulla magistratura altrimenti non avremmo invitato il dottor soci chiaramente
Ma è quello di contribuire in qualche modo ad inculcare il seme della cultura garantista questo è un obiettivo che noi c'eravamo dati che l'aria sia stata da sempre cene bisogna sempre perché come è noto è sufficiente un avviso di garanzia per a convincere l'opinione pubblica nove la colpevolezza di qualcuno quando poi invece si leggono libri come quello di rene ci si rende conto che si farebbe bene a ad appendere un po'prima di condannare
Una persona che magari si ritrova ad essere indagato si ritrova a a ricevere diciamo una misura cautelare
Per questo motivo sento di dover ringraziare in modo particolare il senatore Di Girolamo che tutti voi conoscete e che ci potrà anche dare una testimonianza diretta di questo vi ringrazio grazie Federica con convegno
Grazie
Passa la parola al presidente nell'ordine l'avvocato Marco Franceschini
Buonasera a tutti nome del consiglio dell'ordine e mio personale ringrazio gli organizzatori dell'evento del giudizio ringrazio ho detto in sede di testa per questa testimonianza e gli altri attori ovviamente la considerazione che volevo fare a nome del Consiglio appunto che sono ben contento che ci si crede sia una delle sedi in cui si discute ci disse
Di giustizia in senso ampio ampio non soltanto in senso tecnico nell'ambito di una serie di convegni organizziamo per la formazione invece giustizia intesa in senso ampio il problema il tema della giustizia
Il del mondo la giustizia che ovviamente riguarda tutti i nuovi operatori direttamente ma i cittadini in particolare
E quindi in questo senso un punto di vista istituzionale come scritte le locandine ringrazio gli organizzatori rintracci presenti
A nome degli ordini di avvocati Ternana
Una piccola considerazione di natura personale credo però che fa di poter fare a meno di tutti gli avvocati e che fare questo tipo di riflessioni sulla giustizia aiutano anche a comprendere quelli che sono gli obiettivi che ci si può porre come operatori di giustizia e siamo oggi maturati i magistrati
Perché uno dei problemi il problema principi tedeschi Checchi di cui si parla sempre in materia di giustizia che noi che io leggo nelle relazioni che puntualmente ci arrivano dal tribunale degli altri organi quell'efficientamento l'efficienza e la giustizia efficiente mentre la giustizia che si traduce quasi sempre nelle stesse condizioni di questi di questi di questi scavi questi libri di modelli ed efficientamento perché la la la Breillat
L'accostamento che anche la giustizia è qualche volta si legge addirittura l'abbattimento del contenzioso questo è l'obiettivo principale l'abbattimento il contenzioso se il contenzioso in realtà in fondo la domanda di giustizia
Sembra quasi che il sistema di ordinamento giudiziario abbia come obiettivo principale l'abbattimento del della richiesta di giustizia non non miglioramento in una maggiore giustizia invece quindi questo paradigma dell'efficienza a tutti i costi
Che troviamo ripete sono dieci anni sono in consiglio decenni che leggo le reazioni generazioni sulla giustizia si parla sempre di efficienza inefficienza si può tradurre in questo senso in una mancata giustizia in definitiva invece il ragionamento che si potrebbe anche fare che mi sembra ma un con l'argomento del libro che anche con le penso di oggi discutere sulla qualità della giustizia perché in realtà un problema tenuto conto degli sforzi che vengono fatti dagli avvocati ma anche dei magistrati
E e e l'impiego di energie e di risorse
Il risultato finale cioè la qualità delle sentenze molto spesso nomine non premia questo fatto questo
è un problema oggettivo nel senso che di tanti di tanti sacrifici anche lo stesso magistrato che dice questa sentenza poi qualche volta per esigenze di produzione di di tipiche anni similari poi una una risultate queste queste sostanzialmente un peccato così un peccato che in realtà
Molto spesso nel nella Magiste nel nel sistema giustizia non c'è un effettivo controllo di chi sbaglia disse magistrati o che siano gli avvocati perché in realtà abbiamo visto non so se il purtroppo non l'occasione ancora di legge quindi Bruno non ho più visto sì di cui si parla del Maggi si parla di magistrati che hanno sbagliato e poi non hanno subito le conseguenze in termini di responsabilità né in tema di sistema procedurali
Questo vale anche per gli avvocati perché le stesse apriamo ci sono altri iscritti
Che non si comportano bene ci mettiamo veramente troppo tempo speso sottolinea portarli fuori dell'ultima dal nostro hanno su alcuni in realtà il problema la giustizia non è soltanto ripeto come se leggo sempre l'efficienza ma anche un problema di qualità e il sistema perché la giustizia
Poi comporta come dicevo all'inizio un problema per tutti voi curatori ma anche gli operatori detto questo i disabili erano soltanto rivolte a ringraziare le organizzazioni seguire il convegno molto interessante grazie
Grazie
Vista la presenza della nostra assessore alla cultura del Comune di Terni passo la parola all'avvocato valorizzasse Corelli
No grazie
Queste sono le case dei visto che il vento dalla personalità con questo doppio ruolo trovarvi e dalla sua parte ma sono bastati assessore altrimenti sarei lì come semplice ascoltatore
Anche se storicamente tra amici però è importante essere qui anche come figura istituzionale come rappresentante dell'amministrazione
Perché purtroppo il immesso il collegamento tra quelli che possono essere trovi giudiziarie quella che può essere l'attività politica attività amministrativa
Esisteva forte della tematica molto importante che credo che siano gli aspetti che poi vengono trattati anche del libro qui abbiamo anche un'esperienza diretta sicuramente fortissima che ci verrà raccontata che ti mostra quanto quando la cosa sia astronauta importante e sentita
Il problema è grave perché cioè doveva mettere anche tutto sembra una cosa quasi in controtendenza che quanto o c'è stata sul caso il processo va coinvolto l'ex sindaco
Trova lezione Spada socchiusa una soluzione erano entrati io personalmente ho visto con molto molto favore locale sia stata notizia ottima perché questo serve non è non è un discorso di schieramenti perché poi il discorso giudizio politico e sulla completamente da quello che può essere un giudizio duratura penale poi inevitabilmente lo diventa anche un po'morale perché pal giudizio politico
Lo danno le elezioni o dalle altre cose
Da un punto di vista per quello che riguarda intendendo giustizia
Il fatto che che ne sia uscito bene è una rivalutazione proprio c'è appunto questo sta portando a un depauperamento della politica è veramente grave cioè importante quasi come categoria adesso che mi sono costruita che solo in prestito alla politica
è importante che se ne esca che che si si si versi Sixties lingua il piano per attività amministrativa dal piano delle responsabilità che possono essere di natura penale perché questo è il fatto che venga troppo spesso associato e e le procure siano continuamente sull'attività da vigilare Frattini la politica create le deformazioni rende l'attività politica quotidiana secondo me questo lo stabilimento adesso
Personalmente perché si vede innanzitutto perché diventa lo strumento che viene utilizzato anche come strumento politico purtroppo
E questo valutatore parziale cioè l'opposizione usata molto spesso lo hanno lo spauracchio la minaccia di procedimenti fatte in procura
Come
Quasi come se fossero attività politica questo viene fatto adesso autore trovi amministrazione maggioranza veniva fatto prima magari dalle stesse persone a sostando maggioranza quindi e proprio un imbarbarimento autore del resto in parte metodo della politica quindi non non è questione veramente alla piaga adesso i ritrovi per la parte questo viene sfruttato molto tarda chi sta all'opposizione c'è questa minaccia continua innanzitutto ci fanno in continuazione esposto in Procura che siamo procura penale che se la Corte dei conti ed evitato uno strumento che viene utilizzato dalle opposizioni
Sia quando viene fatto sia quando viene minacciato in consiglio comunale quante volte viene anche intimoriti consiglieri comunali attira attenzione ha risvolti che possono avere questi dati
Quindi crea addirittura una una deviazione in quella che l'attività politica e poi condiziona realmente quello che è l'operato dei singoli amministratori
Perché non non non c'è quarantadue da quanto il prezzo di quadro un sentire personale che una questo questo questa spada di Damocle se la sente
In ogni attività che uno fa sa che tutto quello che può essere fatta in tutto o in parte ben poeta dalla correttezza o meno però può essere oggetto di valutazioni che poi le conseguenze altera è una operato bene o male il fatto semplici avete ritrovarsi
Indagato trovarsi in un procedimento penale e quindi un percorso mediatico quello già diverse un danno enorme devastante per questo ritengo che che l'apparenza che che caccia oggi per dirette reale insomma ricordo penso che sono già raccontano all'universo ci conosciamo sì e no no però realmente visto dall'esterno è un'esperienza fortissima riguardo era uscito anche il Sindaco o un parlato almeno giornale delle ma come presentabile giustamente aveva risposto cioè tanto quanto c'è di forte è un punto di vista personale morale in questo no per cui questo
Giustamente ha risposto cioè il prezzo alla solidarietà umana e pienissima fortissima no perché perché poi quando arrivano ad Anzio che dimostra che tutto questo era completamente ingiusto e infondato da chi adesso sta questo posto questo condizionamento Paolo supplisce cioè noi tutti noi no Luca diciamo tutto ai colleghi
Un'attività professionale c'è sempre il timore di di fare l'errore di fare la cosa giusta penso ognuno di noi qualche errore l'avrà fatto ma il timore quale cioè per il cliente deve apre la causa di fare abbia influente doveva tracciare delegare addetto all'ipotesi talora chiedono da anni da magari catorci avuto troppi Caravetta assicurati però professore dell'attività politica
Hai sempre il timore che tu quella del Fai sono errori e qualcun altro potrà interpretare come se avessi voluto fare apposta e ti trovi in un circuito perverso che strada né gente questo contrazione quotidianamente del del fare porta ad appesantire anche l'attività amministrativa perché se c'hai più scelte da fare
Anche se nella piena consapevolezza che quel comportamento che terrà il quella procedura sta facendo nel modo giusto
Ti devi porre il problema di come può essere utilissima dall'altra parte e come possono se comporta dei rischi allora sempre meglio fare una procedura più forte più più più scrupolosa ma anche se non è necessaria anche se la via la consulenza necessarie un politico prendere decisioni deve essere fatta tempo intraprendente no
Questo è comprende rimanendo sempre nell'ambito delle procedure questo viene completamente fermato da questo spauracchio no c'è anche l'avvocato ha portato a prendere decisioni ma non ci ha mai la paura di dire
E se faccio un errore come ritrovo sotto processo non ha sbattuto sui giornali come se avessi fatto chissà che
Quindi anche l'attività amministrativa è condizionata da questo perché sei costretto a fare sempre le procedure quanto più farraginose anche giocate sui cosa si saprà finalmente anch'esso sotto soglia però una sempre costretto a farla quindi sommando la cosa anche se non è necessario perché sempre meglio si fa presto a pensare che io lo sto facendo adesso una piena consapevolezza che questo ormone
Per cui
Portata ad apporre azioni e un danno reale attività amministrativa per quel bando completo sia importantissimo che chili
E che questo mese sono tra tra gli errori giudiziari e attività politica ha degli effetti pratici quotidiani
Chiaramente poi non farne qui ha perso esaminare le cause nobili insomma che per troppo caro per cui però è importante lasciare questo segnale l'amministratore perché questo qui è un meccanismo perverso che fa assolutamente assolutamente spezzato
Dei voli alto ringrazio del maltempo dal presidente
Grazie
Proprio tutti gli operatori che operano in questo sistema abbiamo paura nell'errore travolgono essendo il sistema le stiamo i primi ad averne paura
Ora proprio per entrare nella nello specifico dell'argomento io dà la parola al nostro presidente delle camere penali l'avvocato Mario Monti cella che si illustrerà il suo pensiero
Intanto grazie all'invito
Dal momento in cui introduco Ilio
Il
Te questo confronto
Mi pare che sia quasi doveroso
Per offrire organicità
Al confronto medesimo
Rifarsi un po'alla logica aristotelica
Nel senso che l'errore giudiziario
Si incentra su un fenomeno che codifica l'effetto del fenomeno spesso
Il tema è dunque a mio modo di vedere
Nelle doversi chiedere perché
Si verifica l'errore giudiziario con un la frequenza
Imbarazzante emerge anche dai dati statistici che sono rappresentati in questa pubblicazione
Che ha offerto l'occasione per incontrarci dopo tanto tempo in presenza
E chiedersi di conseguenza anche il perché nonostante la moltitudine di errori giudiziari
La patologia del funzionamento della macchina giustizia persiste
E perché gli autori di questo risultato obiettivamente imbarazzante
Rimangono impuniti
Il tema quindi
Parte da lontano
E è in qualche modo anche una graficamente rappresentato dalla dicotomia chi ecco data da una situazione attuale
Situazione che si riconduce al diverso verdetto che ha offerto la che è stato offerto dalla
Dall'ammettere un'ora lettere il referendum sulla responsabilità diretta posto che il quesito del mille novecentottantasette che determinò il successo virtuale
Per la instaurazione della responsabilità diretta delle magistrato era praticamente sovrapponibile a quella attuale
Allora a fronte di una identità
Di situazioni
Che insieme erano diversità di soluzioni
Si pone necessariamente l'interrogativo del perché mai questa dicotomia si sia potuta manifestare a fronte di un poi problematica di così grande impatto
Nel funzionamento della stessa relazione sociale
E allora bisogna scomodare Montesquieu
Il l'ordinamento regge in uno stato occidentale
Serio non approssimativo come purtroppo è ridotto il nostro
Su tre elementi su tre per che nelle contro bilanciamento vicendevole offrono equilibrio al sistema qui è dal mille e novecento novanta dei primi del mille novecentonovanta a fronte della straordinaria rivoluzione giudiziaria seduto giudiziaria garantita dalle toghe rosse per arrivare al potere si è creata una sovraesposizione della magistratura rispetto alla funzionamento del gli organi e dell'equilibro dello Stato questa è la verità con questa aggravante
Che da allora la
Politica
Giudiziaria
Soprattutto nel settore penale è stata rivoluzionata dai partiti della sinistra che insieme ai ai radicali aveva da sempre contraddistinto in senso evolutivo la progressione in senso liberale del diritto penale
E la destra le qualità riveste inutile grazie si sono rivelati incapaci di proseguire messa questa tradizione illuminata e Piera Degli dei partiti di finita di allora
Incapacità abbinata al torna punti ISMU di chi aveva sfruttato quel momento magico improprio il rituale per arrivare al potere che a Conte l'indotto costoro beneficiati di quel momento
A mantenere situazioni che sono questa la situazione di premessa del fenomeno
Ne è disceso ne è derivato un momento vegetativo
Che hanno rafforzato la magistratura che diventata autoreferenziali e quindi
Impossibilitata Ada ad acquisire anche degli spunti critici nei confronti di se stesse al punto tale che i procedimenti disciplinari
Che sono avviati nel mondo della magistratura
Sono tanto numerosi per quanto numerose sono le archiviazioni
Naturalmente in questo quadro di
Pessimismo
Non sono da ritenere esenti da responsabilità gli avvocati che si sono raggruppati in una serie indefinita di associazioni anche se autore freni preferenziali anche il saldo rappresentativa l'importante essere presidenti e i componenti delle giunte di questo quelle l'impianto organizzativo e chiedere senza tenere in conto
La necessità di essere compatti
Per rivendicare non in modo autoreferenziale ma in modo oggettivamente utile per la categoria delle proposte atte a ricomporre quella necessità dell'equilibrio dei poteri costituzionali che sono anni che difende
La prova più eloquente qui finisco
Perché altrimenti mi dicono che me la piglio cunicoli dire con i magistrati non con gli avvocati no me la prendo anche con gli avvocati
Perché per esempio
Il dice il la la regolamentazione degli illeciti disciplinari
E pubblicizzata
Un un
Un un
Situazione che può costituire
Illecito disciplinare
Si individua anche niente radicamento della prova
Ora io sono fresco di un'esperienza allucinante
Cinque soggetti di Reggio Calabria ritenuti membri di un Lanna
Trentasei anni di carcerazione preventiva
Condanne in primo e secondo grado anzi questa sarà bene inserirla nell'appendice no sì C cinque su nove nove anni nove no in cinque sono trentasei
Per circa
Aziende sequestrate fallite
Primo e secondo grado un messa considerazione di prove eloquentemente innocentista utenza per il condizionamento redditi al locale
Dove ci sono condanne pari al novantacinque per cento rispetto a coloro che debbono rispondere agli riconducibili a quattrocentosedici bis arriviamo in Cassazione
Culturalmente in una sezione giusta con un presidente giunte Agenzia annullamento senza rinvio
Allora un avvocato serio quale io non
Mi spingo ad essere teoricamente tale avrebbe dovuto indurre questi soggetti a denunzia
Magistrati che in primo e secondo grado abbiano travisato per omissione rapida delle province venete
Questo non lo facciamo
Mentre invece se anziché pensare all'esposizione rappresenta di autorappresentazione autoreferenziale di se medesimo noi cominciassimo a ragionare
Illecito disciplinare
Anche le truppe archiviazioni che con il timbro fisso
Sì
Della magistratura nei confronti dei propri iscritti
Qui vengono addebitati illeciti questa natura sarebbe costretta a rivedere le proprie posizioni
Sullo specifico passo la parola agli altri
Grazie avvocato Guastella ora per assoluta parità ovviamente passo la parola al dottor so sì che ucciderà la visione dell'altra parte
Ma non non è una questione di contrapposizione perché non mi piacciono le contrapposizioni
Ricordo pubblico due minuti che io primo aprile del mille novecentottantotto
Quattro presi possesso come pretore di questo concorso contegno viene produce quasi una cosa partirò da un dato meno contratti contrapposto sostanzialmente tra il referendum referendum noi dovremmo fare una piccolissima modifica costituzionale
La Corte costituzionale dovrebbe prima
Validare l'ammissibilità così raccolgono le firme
Sarebbe
L'indagine insomma c'è perché non si possono raccogliere cinquecento mila firme depositi dice che la Corte costituzionale essendo un giudice supremo
Dice quello che vuole come diceva l'avvocato abbiano ammesso prima con l'abbiamo ammesso adesso perché
Tanzi aumenterà con la però prima di basterebbe fare questo
Sotto il profilo degli errori giudiziari
Sotto i profili degli errori giudiziari
è un dato di fatto da quando abbiamo inserito la riparazione
Conte prelievo dei giudici i soldi sono tanti vuol dire che ci sono tanti errori
A prescindere dalle responsabilità della sanzione disciplinare poniamo l'accento
Cosa farebbe in caso di errore un'unità produttiva della
Stelle antisettici o dalle banche costruisce macchine ma forte
Che fare un'analisi dell'errore
C'è il richiamo che uscì questa macchina difettosa andiamo a vedere nel ciclo produttivo dove sta l'errore ma per quale motivo e non rifarlo privi di più c'è questo il concetto perché si fa l'analisi dell'errore
L'analisi dell'errore un'organizzazione seria la deve fare per evitare di fare ulteriore norma voi avete sentito mai che magistratura e c'è un ufficio di analisi degli errori un Osservatorio indipendente a prescindere dalle sanzioni
Al magistrato perché quello poi non li dalla libertà
Non ridare l'onore
Ma per evitare che il sistema si in barba rischia il meglio di noi e quello che sbaglia di meno cioè non esistono che finché non sbaglia cioè esiste se non miglior magistrato è quello che sbaglia di meno
Allora noi quest'analisi dell'errore
Dovremmo farlo ma dovremmo farlo direttamente la magistratura istituire un osservatorio con l'anonimato dei Cabassi
Con quello che vogliamo a prescindere dall'individuazione della responsabilità perché se noi andiamo a individuare la responsabilità e facciamo l'analisi per la sanzione
L'analisi viene falsata viene falsata perché perché si pensa a punire non si pensa a rimediare ai successivi errori ecco qui istituiamo un osservatorio degli errori o degli errori come dice la
La Irene ma
Testa
Naturalmente io ho sempre sostenuto crisi ma questo me lo dà la mia esperienza
Ormai non breve sto vicino ai trentaquattro anni di esperienza giudiziaria in vari uffici
Atene si diceva che quando io facevo il giudice per le indagini in procura si sussurrava è inutile che facciamo la domanda di arresto se c'è soci come Egitto
Cercano solo brutta figura
Questo era il rapporto
Il giudice deve essere terzo indipendente
Anche dalla Procura ma non siamo sicuro che nel nostro sistema giudiziario i giudici sono indipendente dalle Precorvi Scevola di viale corretto
Non lo so
Naturalmente io sono un processo al civilista prima di un penalista sono state penalizzato sono sostanzialmente di cultura processo Accili visto scritto tre volumi di processo civile
C'è un'agenda che era un grande giurista quanto perché vedete una pagina di gioventù alleggerite le perché comunque attuale
Comunque si impara perché sono quei geni del diritto rappresentava la giustizia con un triangolo equilatero
Al vertice c'era cioè il giudice alla base ci sta il pm l'imputato
Se non rovesciamo il triangolo
E mettiamo nelle nei due lati superiori il giudice il pm sullo stesso piano come forse sta si vede subito a livello proprio plastico a livello proprio di una figura l'imputato viene schiacciata come spaccata ed aperto con una legge
Questi sono concetti
Forse che cerco di sintetizzare ma sono concetti poi complessi che ritornano nelle sentenze
La Corte europea dei diritti dell'uomo che l'unica istituzione di cui i magistrati hanno timore
L'unica istituzione di quei magistrati hanno una specie di
Viene l'orticaria quanto si sente parlare della Corte europea dei diritti dell'uomo perché può dire guardate che voi state appare un sacco di stupidaggini a me non mi interessa che voi siete la Corte costituzionale la Cassazione abbia voi dovete rispettare i diritti dell'uomo e dovete rispettare la convenzione come un qualsiasi altro organo
E questo fa paura ai giudici perché perché quando si pronuncia la Corte costituzionale una corte di cassazione come Corte suprema si crede che quella decisione sia
Non più sindacabile no oggi è sindacabile anche quelle decisioni
L'ultima che ho letto proprio l'altro giorno
Leggete dalla perché bellissima tra il processo civile
Su Cimon Socci Succi
Assonante nostro uccelletta su su cinque
Sull'inammissibilità del ricorso civile in cassazione ma identico anche in quello penale
Per mancanza di autonoma sufficiente di insufficienza del ricorso di autonoma perché dice per per la Cassazione ha dovuto restituire tutto il tutto in quel ricorso vogliono la sintesi a dire tutta oltre le due cose non quella
Sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo da dei sonori schiaffi
Alla corte di cassazione in questo caso una sezione civile
Egli dice guardate che voi avete fatto questo avete fatto questo dove l'avete detto che è inammissibile il ricorso ma l'avvocato aveva fatto aveva espresso tutto quello che c'era da esprimere siete voi che non avete voluto pigliare in condizione questa accusa
E avete detto che il ricorso inammissibile c'è un abuso dell'inammissibilità
A volte deriva proprio dal fatto che molti
Avvocati non sono preparati a fare ricorso in Cassazione questo non perché voglio dire che meriti avvocati non sarà e dare la colpa agli avvocati assolutamente ma dire una cosa diversa come prima per l'errore un avvocato addestrato a fare ricorso in Cassazione che conosce la giurisprudenza della Corte si sottopone meno a chi è a un pregiudizio sulla inammissibilità a fargli dire inammissibile perché non hai fatto questo elimina tutto ciò che
Facilmente deducibile da parte di quei giudici che guardano al ricorso alla sistema dell'avvocatura o come un fastidio io non ho mai visto il sistema degli avvocato urgono passi anzi io ho sempre sostenuto che riesco a fare giustizia fare una buona sentenza quando l'avvocato il PM sono autonome ed indipendenti
Mi dicono quali sono le loro tesi
Perché in nel momento in cui io come giudice sono qual è la tesi dell'accusa qual è la tesi della difesa espressa in maniera paritaria forte da tutte e due
Il giudice riesce a fare giustizia
Se sintetico perché qui i tempi sono stretti
Quello che è grave è che io considero sintetizzo vado un po'a Hass che cioè telegrammi insomma
è gravissimo indossare la toga come una divisa
E il Codice come un'arma succede
Tutte le sentenze tutte
Da quelli del giudice di pace la più piccola la più grande è quello della Cassazione in particolar modo hanno dei risvolti sociali e politici tutte
Questi risvolti sociali e politici
Devono essere conseguenza naturale del decidere mai ricercati ho voluti
Con la toga indossata come una divisa e il total pelle codici comunale
Perché altrimenti si fa la caccia al nemico si è in guerra e i giudici non devono essere
Visto che adesso siamo in guerra il privato più sensibile il
I giudici devono essere molto attenti perché hanno
Il potere di fare male a volte devono far male perché il loro mestiere
Giudice più apporto cerca di fare menomare possibile già è una soluzione
Ma il giudice proprio per quello deve stare attento e deve essere la sua toga non deve essere una divisa di un colore o di un altro colore o compro un colore
Purtroppo capita è capitato capiterà che sarà sempre così
La soluzione perché se no non si è cioè una soluzione secondo me è la separazione netta
Distinta delle carriere tra pm e giudici sono due cose diverse
Ma non c'è niente di più invece dall'ordine giudiziario sui
Depauperate
No come diceva Falcone si rafforza il ruolo del pubblico
Quel triangolo che abbiamo visto
Che rappresenta la giurisdizione
Al suo valore il giudice non può essere
Omologo oppure o a braccetto
O a cena o a pranzo affidare il caffè con Pubblico ministero così come non lo deve fare con l'avvocato lo può fare condotte due come persone
Tutti sanno che io come persona sono ampiamente disponibile
Ma è logico che anche il PM esame così come gli avvocati che quando lavorava a Terni nessuno pm poteva venire a dirmi mettiamoci d'accordo questo lo vorrei resta e che avrei preso a calci nel sedere
Loro lo sapevano cioè non è che già e non venivano nemmeno ma io non credo che tutti i giudici così sessi racconta a livello storico
Per citare un caso storico ormai no ottomani politiche
Mani pulite fu ha funzionato così bene così tanto per tanto tempo perché si scelsero il giudice la Procura l'hanno detto loro fecero un fascicolo contenitore
Scelsero il giudice questo l'hanno detto molto il giudice delle indagini preliminari Milano dice noi poi ce lo toglievano è un solo giudice che
La Procura era gradite c'è questo Peter storia non voglio per carità questo non lungi da me perché non voglio parlare di singoli casi che per carità non voglio nemmeno affrontare i singoli casi che conosco più o meno quasi tutti dalla cosa però
Parlando per linee generali come mio dovere non per il singolo caso questo lo dico perché è storia non è più attualità ed è successo
Per gli anni Novanta quindi ormai sono Candiani renda
Trenta metri insomma quindi un fatto di trent'anni non è più un fatto
Che ricorda personaggi oggi in corso e e quindi
Ci vogliono due CSM diversi voi cioè voi sentite che i magistrati spray danno per gli avvocati a consiglio giudiziaria moderno c'è secondo me ci stanno bene
Chi conosce più i magistrati degli adulti
Naturalmente non il singolo avvocato perché per il singolo avvocato il giudice un video quando gli fa vincere una causa ed è un ignorante quando gli a parte questo sarebbe sbagliato Rico giudice Arno c'abbiamo i pubblici ministeri
Quadri io sono stato giudicato da molti pubblici ministeri riconvocato avevo rigettato
Una
La custodia cautelare
O un pm fu giudicato dal pm diciotto
Cioè e e cose delicato
Illecito disciplinare noi abbiamo ancora abbiamo un ordinamento
Io ho difeso anche molti colleghi davanti al CSM perché invece di disciplina
In cui titolare dell'azione disciplinare urta ministro di grazia e giustizia e la procura generale una parte del processo
Questo crea un po'di frizione nell'ordinamento
L'illecito disciplinare deve essere fatto da organi indipendenti l'indipendenza
Nomine
Vi abbiamo cita parole dell'indipendenza le convenzioni internazionali del giudice l'unica cosa che di cui stanno attenti e l'indipendenza non per nulla abbiamo una normativa estremamente rigida sulle ricusazione sull'estensione perché la vera caratteristica del giudice del vero giudice
E l'indipendenza anche dal Pubblico ministero dai condizionamenti sociali politici e non è facile
Ed ecco allora se noi cerchiamo di rendere un giudice indipendente terzo
Che non fa carriera perché si è schierato con una delle parti processuali più forti o che comunque sta
Nel sistema della sua valutazione del suo illecito disciplinare
Fa fa carriera per come esercita il giudice
Allora forse con un'analisi degli errori giudiziari ma non per sanzionare un'analisi degli errori giudiziari va fatta per capire dove c'è stata
La mancanza dove c'è perché si è fatto quell'errore
Perché si è così stati così disumani nell'arrestare un innocente e nel tenerlo dentro per vice trentasei anni mi sembra un po'troppa roba del turn over per per quanti sono gli imputati
Tenere dentro uno nove anni da innocente
Una malvagità forze era negli ucciderlo che teneva nove anni da innocente dentro forse perfetta per far capire il dramma di una persona innocente che sta in carcere non per nulla
Il centoundici della Costituzione unica volta che cito il ricorso in Cassazione e sulla libertà personale
Ripeta personale la Corte di Cassazione chiamata ad un giudizio profondo io lo dico sempre ai miei colleghi
Quando siamo in materia di libertà personale della Corte di Cassazione
Non può lavarsi le mani direbbero e non siamo giudice del fatto
Si arresta per un fatto
Lo si sussume attraverso una norma giuridica e si mette dentro la persona la Corte di Cassazione non vuol dire ma è una valutazione di fatti io non c'entrano bene Robert al personale tu Corte di Cassazione
Sì più di un giudice di terzo grado
Sei quello che ha il controllo della libertà personale attraverso l'articolo tredici all'articolo centoundici della Costituzione
Solo così sennò il vertice ambiguo lo rendiamo
Forte
Serio
Di migliorarlo errore perché come ho detto prima quando i giudici sanno che
Vengono controllati
A livello di vertice tenderanno a sbagliare di meno c'è meno attenzione qui non lo fa perché se no questo non c'è passa in Cassazione
Ecco la funzione e il ruolo della corte suprema e questo io concludo perché se no prendo troppo tempo
Grazie dottor
Grazie anche per aver fatto questo
Grazie dicevo anche per aver fatto questo collegamento con un altro tema così effettivamente delicato come quello della separazione delle carriere che è un tema che sta qualità Sempre alle Camere Penali all'Unione delle camere penali noi abbiamo l'onore di avere l'avvocato D'Avenza Dini che appunto il responsabile dell'Osservatorio carceri del dell'unione
E a cui passa la parola per la sua opinione
Sì grazie intanto sono davvero felice di essere qua oggi mi devo battermi per lavoro e ho visto la presentazione detto mi fermo non rientra a Roma parte Irene la nostra tesoriera ma anche diversi amici colleghi
Mario
Morcella
No e intanto sono piacevolmente sorpreso
Per voi non sarà una novità ma ascoltare l'intervento del dottore Socci
Devo dire la verità
Fa ben sperare
Non gli avvocati siamo portati io tra i primi
Ma puntare l'indice
Sul sul ruolo sulla funzione sulle attività che svolgono i magistrati ma devo dire che per fortuna ce ne sono diversi e tanti con il dottore Socci certo
E che hanno una cultura della giurisdizione profonda
E che probabilmente non fanno opinione perché in realtà sono quei pochi che agitano la pubblica opinione
E che creano allontanarsi
Assieme ad un sistema mediatico diciamo abbastanza strumentale rispetto a determinati situazione crea una quelle condizioni per poi avere delle risposte Chimay di finiamo risposte populistiche giustizialiste l'ultima la leggiamo ieri alla Camera dei deputati dove e approvavano presto di un nuovo per Castro ostativo nonostante dottore soci la Corte europea dei diritti dell'uomo ci ha detto che non è compatibile l'ergastolo ostativo con la Costituzione
E con i principi dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e nonostante la Corte costituzionale abbia detto guardate che dovete mettere mano a questa riforma non solo dell'ergastolo Stettino
Ma dell'intero sistema dell'articolo quattro bis è invece abbiamo visto che il prodotto è davvero zero orgoglioso
L'ho detto pubblicamente sui giornali anche come responsabile Osservatorio lo ribadisco in questa sede
No Brevi proprio spunti di riflessione intanto alcuni che mi sono stati sollecitati dal dal dottor esorcisti forse sulla Corte costituzionale
Io prima di procedere alla sottoposizione dei quesiti prima della raccolta l'ammissibilità
Mi domanderei se non sia il caso di rivedere anche la composizione della Corte costituzionale come dice un interessantissimo saggio Vespro Ebadi mette conoscerete ma invito a leggere dal professor Giuseppe Di Federico quando presentò in occasione di di inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti
Anni fa qualora ricordava che non l'unico paese in Europa che ha cinque componenti che torno nello eccetera
I membri della magistratura due assistenti ottengono per ogni giudice della Corte costituzionale che pongono dal partono dalla magistratura ma ne abbiamo trentacinque magistrati tipo inevitabilmente
E sono quelli che inducono determinate decisioni e e li abbiamo visti e li conosciamo né avvocati che operiamo nel settore penale l'avvocato Marcella lo sa meglio di me io sono purtroppo dico figlio di questo codice abortito mentre ci sono tanti colleghi che hanno conosciuto all'epoca ben diversa del Codice antecedente dico codici abortito perché io studiavo un codice
E che era stato appena approvato sui testi universitari all'epoca ce n'erano pochi appena ho iniziato a frate la pratica e poi lavorare a fare la mia professione di avvocato mi sono trovato con un codice
Che era stato ridotto
All'ipocrisia del codice che voi avevamo immaginate avevamo studiato e da chi da quelle sentenze della Corte costituzionale che ben conosciamo che hanno stravolto il sistema che aveva voluto all'epoca il il nostro legislatore
Dottore socie vero probabilmente estenuanti si si tratta di posti il problema
Del del elisir riparare gli errori non sul singolo ma probabilmente per evitare che la produzione fosse foriera di ulteriori errori
Però stella anche se probabilmente un meneghino perché porta all'arresto di centoventuno persone
E in una maxi retate che poi arriva alla fine di quel processo con il novantanove per cento tra archi fiati prosciolti
Assolti o prescritti
Beh penso che da semplice sostituto procuratore non lo fa diventare uno dei procuratori della Repubblica più influenti di questo Paese probabilmente avrebbe detto quel manager guarda i risultati perché della mia produzione della tua gestione sono talmente evidenti
Negativi che non ti metto a fare il sì o del del di questa grande multinazionale
Dicevo
Vedete i numeri di cui vi ha parlato
La collega PG sono interessanti ma molte volte non ci dicono da zero la realtà delle cose
Perché non ci limitiamo a dire in mille casi di ingiusta detenzione
Ma sappiamo bene che i casi sono molto ma molto di più
Perché è ingiusta detenzione sappiamo che molte non vengono presentate molte non vengono nemmeno considerati ammissibili perché ad esempio c'è il silenzio il diritto al silenzio per fortuna oggi la Cassazione
Ha tagliato e il legislatore un intimo un in un indirizzo diverso io non possiamo limitarci ai mille casi duecento casi allora io che sono come il salvatore per cioè interessato a portare alcuni dati statistici perché
E cerco di scovarli perché purtroppo non ci sono davvero dei dati che ci consentono di riparare il mal funzionamento del sistema
Per ma io vado a vedere su duecentotré riparazioni per ingiusta detenzione il settantotto per cento viene da un procedimento cioè una soluzione quindi di fatto un procedimento che ci dice
Che quella misure era davvero ingiusta ventotto per cento viene da un'illegittimità sopravvenuta dell'ordinanza cioè che vuol dire dal fatto che quella misura cautelare non doveva essere messa in fila ma anche dell'eventuale responsabilità e il tema dell'abuso della custodia cautelare
Che invece con grande sincerità il vecchio Codice chiamava carcerazione preventiva ma noi siamo il paese dell'ipocrisia ci piace custodia cautelare qualche nei numeri analizziamo se davvero quelle a una custodia cautelare
Ora è un'anticipata pena magari non dovuta o la carcerazione preventiva vere e proprie
Noi sappiamo che nelle nostre carceri esiste
Un una media di detenuti in attesa di giudizio quindi non definitivi eccessiva
Nel due mila sette
Avevamo un media i detenuti in attesa di giudizio che era superiore al cinquantasette per cento considerato un po'tutte le categorie appellanti ricorrenti misti in attesa di giudizio di primo grado e via dicendo
Guardate l'ultima relazione ministeriale del Parlamento due mila venti purtroppo non c'abbiamo due le ventuno ci dice che delle misure cuspidi custodiali le misure custodiali sono quasi il sessanta per cento di quelle messe come misure cautelare ne sappiamo che il nostro codice ne prevede diverse misure cautelari che potrebbero essere utilizzati anche efficaci molto di più rispetto a una carcerazione preventiva
Addirittura sui procedimenti definiti nel due mila venti
Il settantacinque virgola otto per cento ha trovato conferma in una condanna definitivo non definitiva senza sospensione condizionale cioè il ventiquattro virgola due per cento
E una misura ingiusta che non doveva essere messa e possiamo immaginare Eaton di trovarci di tanti innanzi ad un sistema considerato giusto
Un processo che induce e produce il ventiquattro virgola due per cento di soggetti in carcere che non dovevano starci o comunque agli arresti domiciliari perché non ci sarebbero tutte star ma perché c'è questo abuso
Probabilmente il dottore soci l'ha detto in maniera Chiara perché quando ci parla del tema della separazione delle carriere è un tema fondamentale perché purtroppo non lo sappiamo vi è una obiettiva subordinazione del giudice specie in determinati settori giudici di di di di di Jeep
Il dottore sforzi è una delle tante eccezioni ma non è che siano tantissime perché immobili ce lo dicono chiaro
O dei Tribunali della libertà ma perché perché c'è una sovraesposizione del ruolo del Pubblico ministero obiettivamente è inutile che ci nascondiamo dietro un dito perché poi si crea un sistema perverso anche grazie a un circuito informativo distorto
E allora tenete che probabilmente il tema della separazione delle carriere ci ha spiegato molto bene non ha non avrei saputo fare di meglio per illustrare la proposta di legge che giace in Parlamento
Depositata dall'Unione delle Camere penali e dal partito radicale c'abbiamo raccolto oltre settanta mila firme per chiedere la separazione delle carriere con doppio CSM
E senza assolutamente stravolgere il sistema ma tentando di ridare una certa autonomia un certo ruolo anche allo stesso diciamo
Insieme dei giudici
E purtroppo giace in Parlamento l'ha spiegato molto bene non avrei saputo fare di meglio per spiegare la nostra proposta di iniziativa popolare ecco allora io vorrei concludere facendo questa considerazione questo libricino di Irene Testa
Correttamente non parla di errori giudiziari parla di orrori giudiziari
E noi ne siamo testimoni purtroppo nelle nostre varie realtà di come una macchina che dovrebbe essere considerato il male minore la giustizia probabilmente rispetto a quello che vediamo dovrebbe essere un qualcosa che si sostituisce alla alla violenza non solo dalla forza ha detto bene il dottore soci
Inconciliabile il le il linguaggio di considerare la guerra il giudice che il notaio invece noi abbiamo no il magistrato che lotta contro voi capite che c'è un sistema che davvero ha perso completamente ogni regola e allora probabilmente concludo qui beh io mi domando se non sia il caso di dare una risposta hanno un sistema di probabilmente non vale
Ad esempio l'abuso della carcerazione preventiva lo dico così proprio pur sapendo che il nostro Codice lo chiama custodia cautelare abbiamo un'occasione c'è un referendum il dodici giugno che riguarda proprio l'abuso della custodia cautelare certo siamo contenti di avere avuto la fissazione del dodici giugno
Ma attenzione
Se non c'è un reale dibattito come noi vediamo che non c'è purtroppo perché avete sentito parlare
Dei referendum non ammessi c'abbiamo sentito discutere per due giorni del referendum non esprimersi Bader ferendo Mamberti quelli su cui ognuno di noi sarà chiamato attive scrivono non se ne parla
Perché ne colpisce importante parlare di altro purtroppo ora abbiamo anche
E questa vicenda drammatica della guerra eppure se non c'è un reale dibattito ma mi dite che senso a chiamare il corpo elettorale a dire sì o no su dei beni fondamentali e importanti come quelle che sono sottoposti al voto
Questi incontri servono anche a questo
Io dico che sia venuto il momento al di là di quanto diceva il collega Morcella sulla autoreferenzialità delle varie associazioni per una ricomposizione anche del ruolo dell'avvocatura rispetto alla società sostenendo in massa andando a sabotare per questi referendum
Perché caro assessore anche quello sul decreto Severino che noi abbiamo proposto ci viene detto lo dico con molta franchezza e senza ipocrisia e concludo scusatemi se l'ho fatta lunga ci viene detto secca della sederino
Noi ci atterremo un sindaco condannato per quattrocentosedici bis sindaco ma guardate e possibile che parliamo di qualcosa di irrealizzabile la legge anche qualcosa che concretamente deve essere applicate può essere applicata io mi fido a darmi il nome di un sindaco di questa Repubblica che si trova in
In carica non è al momento della condanna di primo grado per quattrocentosedici bis al momento dell'inizio del processo perché quel sindaco già in Sardegna in custodia cautelare da mesi se non da anni perché col comune tutto anche senza che un amministratore sia sospettato di un reato di mafia perché i numeri ci dicono questo
E allora dobbiamo capire se dobbiamo da Terron
Liberare determinati settori da un gioco che da un gioco scusate il l'errata pronuncia da un gioco che purtroppo è diventato pesante
Ne va della nostra democrazia me va del mostro vivere civile grazie della vostra ospitalità e scusatemi se l'ho fatta lunga
Grazie Giampaolo per la parsimonia avanza
E passo la parola verso al dottor leopoldo Di Girolamo che tutti noi conosciamo è stato il nostro sindaco dal due mila nove al due mila diciotto e assicura mentre un soggetto interessato a questo argomento
Grazie Federica tanto io ecco ringrazio te Francesca laica
Per aver organizzato questo evento in presenza
Irene che gli ha fatto conoscere attraverso questo libro sintetico ma come si dice nella botte piccola Cervino buono cioè
Molto rilevante
Storie di orrori come adesso ci ricordava
L'avvocato
E non solo di errori che naturalmente travalicano la sfera politica quindi ogni singolo cittadino ce lo dicevamo prima
Di iniziare può essere oggetto di errori orrori giudiziari quindi pagare duramente
Io forse mi prendeva un pochino più di tempo degli altri relatori
Me ne scuso ma intanto la prima volta che parlo
Di questi argomenti direi che parliamo perché non riguarda logicamente solo come anche se io nella veste che avevo
Un imputato diciamo visibile
Il più rilevante ma riguarda tutti quelli che insieme a me sono stati accusati e poi prosciolti
E anche perché quando uno parla di se stesso ce
Come dire una specie di meccanismo che prende essere prolisso
è una cosa un po'
Diciamo difficile anche da da controllare
Ecco io come voi sapete sono stato oggetto di alcuni processi
Quelli rilevanti sono due
Io
Affronterò uno dei due perché sennò saremmo qui solo gomme un'ora
Per dirvi un po'i passaggi ecco per raccontarglielo
Perché dentro questa vicenda ci sono un po'le cose che sono venute fuori anche
Da questo dibattito la questione
Delle garanzie per l'imputato la questione
Per il lusso della carcerazione preventiva la questione
Delle intercettazioni dell'udienza preliminare insomma come dire della raccolta delle prove quindi c'è un po'ecco una sintesi forse di quello che oggi stiamo affrontando pubblicamente
Quindi io parla un pochino del cosiddetto processo Spadaro insomma che è quello poi che con cui io letto eccellente che ho gestito e alcuni funzionari e dirigenti del Comune venivamo accusati
Di aver diciamo alterato meccanismo degli appalti per il verde pubblico
E per la cura dei cimiteri per favorire delle cooperative di tipo B
Valuta l'osservatorio sulle carceri è una delle cose che esce fuori dal libro direte è proprio il fatto che chi comunque colpevole o meno
Passa un pezzo della sua vita in carcere a molte difficoltà molti problemi Perla riabilitazione il recupero ecco la cooperativa di tipo B
Ed è una di queste occasioni che
Lo Stato ci ha dato con la legge trecentottantuno per cercare di reinserire nella società
è uscito dal carcere
Che trova con grandissima difficoltà occasione di lavoro
E quindi diciamo è anche uno strumento che può aiutare
Ecco
Tutto inizia
Dalla fine del due mila quindici quando la Questura di Terni attraverso una cosiddetta fonte confidenziale di cui nessuno di noi conosce
L'identità
Diceva Beha appunto delle informazioni sul fatto che sul nel settore delle
Degli appalto punto verso le cooperative di tipo B in Comune si sarebbero diciamo approntando degli atti kefiah lo hanno la legge
La Questura di Terni quindi cerca di approfondire interroga alcuni soggetti che potrebbero essere diciamo portatori di notizie importanti su questa sul posto diciamo alterazione della legge
Dagli interrogatori oggettivamente non esce fuori nulla di rilevante ognuno dice che ha sentito voci in merito ma non si porta qualcosa
Di concreto a sostegno si citano gli articoli di giornali e qui quindi già inizia questo balletto fra diciamo chi è stata una parte indagando orecchi
Deve dare poi le notizie
Diciamo ai cittadini fino a che
Nel marzo due mila sedici quindi dopo tre quattro mesi produce un'informativa di reato alla Procura della Repubblica che conferma le indagini inizia il meccanismo delle intercettazioni
Voi sapete che poi per intercettare serve gli avvocati lo sanno lo dico magari a chi non è del mestiere
Le intercettazioni devono essere confermate ogni quindici giorni con una causale adeguata quindi con una motivazione adeguata che si svolgono intercettazioni che sono di tutti i tipi
Quelle classiche telefoniche che spesso vediamo sulle appunto riportate dai giornali
Quelle ambientali
Mettendo delle cimici
Nelle auto
Di alcuni un mio
Assessore le anche trovate nella sua macchina perché di notte a letture stato svegliato da un trambusto e c'era chi andava appunto a scassinare la sua auto e poi portata dall'elettrauto
Nella parte dove stavano i fusibili ha trovato naturalmente una cimice e anche una telecamerina
Nello specchietto retrovisore
Pedinamenti
Assolutamente anche quelli abbiamo avuto
Quindi come dire corpus di indagini piuttosto importante
Queste cose vanno avanti per sei mesi quindi vengono rinnovati ogni quindici giorni per sei mesi e già qui c'è una prima questione insomma per poterle fare viene ipotizzato il reato di associazione per delinquere
E questo è un éscamotage
Che si usura moltissimo proprio per poter continuare a usare questi strumenti quanto nel merito c'è veramente poco è un primo elemento è questo qua cioè
Se uno legge non le abbiamo lette in quanto imputati i nostri legali saranno lette per difenderci quelle intercettazioni ma
Questo libro ci dice anche il peggio rispetto a quello che è successo nuovi insomma
E si resta un po'allibito per la
Superficialità
Jacques Derrida
Diciamo particolarità nel senso c'è un pregiudizio che ti fa capire le cose per un altro elementi dentro la casella dove le vuoi mettere che vengono riportate che c'è di tutto
Nomi sbagliati luoghi sbagliati
Diciamo termini che vengono usati in maniera artata teoremi che vengono configurati senza avere nessuna elemento di realtà però insomma durano appunto senesi
E producono trentadue mila pagine sulle quaranta mila che compongono gli altri di quel processo
Trentatré mila pagine
Ora quelle intercettazioni
Insomma diciamo si fanno perché
Sì vuole a sostegno diciamo dell'ipotesi accusatorio bene
Voi sapete che nella prima seduta del processo quando il giudice monocratico la dottoressa Bertagna
Ha detto che voleva nominare un perito per fortuna insomma comunque per
Aveva la trascrizione
Cedere N on appunto molto approssimativa delle intercettazioni
Il Pubblico ministero ha detto che ha rinunciato depositarle perché non c'erano elementi penali rilevanti
Quindi sei mesi di lavoro tutto quello che ho detto
E poi zero dal punto di vista della produzione e allora qui pure insomma
C'è un altro elemento fa il discorso della
Associazione a delinquere
E dell'approssimazione
Io faccio ho fatto l'amministratore pubblico fatto anche un pezzo il legislatore poi mi sono dimesso
Già al Senato per fare il sindaco e mi hanno sempre miei familiari amici ma l'ho sempre detto stato pazzo ed effetti sono stato l'unico in Parlamento a farlo
Ma
Insomma
Noi pubblici amministratori guardo qui avvocato Cecconello lo capisco assolutamente sono
Dal punto di vista umano ma anche politico sono assolutamente d'accordo con le cose che ha detto
Ma insomma noi veniamo noi amministratori ci metto ancora dentro
E veniamo perseguiti anche se uno ci ripaga il caffè
E fa magari c'è l'appalto per il Comune dalla Corte dei conti ragazzi
Tenermi dietro
E qui sembra che questi soldi li paga Pantalone di Praga magistrato che ha autorizzato Uri paga lo Stato i cittadini spendono sulla finanza pubblica per
Insomma nessuna
Nessuno interviene per chiedere conto appunto di soldi pubblici Ligorio buttati via che
Un mese due ma sei mi sembrano un po'esagerate trentadue mila pagine mi sembra qualcosa nella mente degli diciamo inconcepibile
Comunque
A novembre due mila diciassette arriva la giornata
Chi stava in città ha vissuto oltre cento
Agenti di polizia giudiziaria diverso i fan polizia finanza eccetera
Oltre quaranta
Ho avuto vetture elicottero impiegato io qui
Debbo dire che io pensavo fossimo una specie di eccezione invece il libro che io mi ha fatto scoprire
E invece sta roba dell'elicottero specie per gli amministratori pubblici è una cosa che insomma attira
Ce ne stanno altre che amministratore unico visto che insomma anche loro c'hanno avuto l'elicottero che gli avevo lava sopra
E quindi insomma
Tutta questa roba
Di cui naturalmente i giornalisti erano informati glielo trovati sotto il comune alle otto quando sono entrato che farà
Uno schieramento subito pensato che c'era qualcosa che poteva succedere ma naturalmente non sapevo nulla perché io non ho ricevuto neanche un avviso di garanzia
Neanche un avviso di garanzia
E quindi che cosa fanno
Sequestro hanno materiali trenta più di trenta
Diciamo sequestri tra
Il Comune nelle sue varie articolazioni specie nel Palazzo degli Uffici ricorso del popolo
Delle cooperative nelle
Case
Degli indagati e consegnano appunto sei avvisi di garanzia
Ora naturalmente qui inizia diciamo anche quelle corto circuito mediatico
Che fa parte diciamo di questa modalità
Di operare
Quando la giustizia non funziona
Assolutamente
Perché dicevo giornalistici sono naturalmente quello crea un clima già in città di colpevolezza perché cittadino se in più si chiama tutta sta roba
Tutto sto fumo c'è stato anche votarla sto sotto per farsa
No e quindi già è così e poi prosegue perché intanto nel periodo successivo per tenere calda la situazione
E ogni tanto scappa un pezzetto di quelle intercettazioni che dicevo non c'hanno assunto nessuna valenza però se tu estrapoli dalla telefonata fra due amici la battuta che può però essere interpretata in una certa maniera ed chimica alta l'attenzione
E anche appunto la formazione
Del giudizio del pregiudizio da parte del semplice cittadino quindi un elemento ulteriore questo
Della mediatizzazione
Colpevolizzare ante che interviene ancora prima anche diciamo successivamente perché ricordava proprio qui l'avvocato c'è Bonelli unico scontro molto duro feroce
Col direttore di un giornale
Locale un però
Che addirittura io stavo partecipando fra l'altro l'iniziativa di partito neanche un'iniziativa pubblica che riguardava le primarie per il segretario del partito al quale ancora appartengo
Quindi quale giudizio però impresentabile
Quindi come Riccia sei condannato a vita non c'è più i diritti
Politici ma anche quelli diciamo pubblici civili
E quindi questo qui è un ulteriore problema ma poi alla fine
Leggeva quel pezzetto del libro di Palamara che come dire ci dice un po'che cosa
Successi
E quindi
Gli avvisi di garanzia però riportano non solo l'indagine ipotesi iniziale dell'indagine quindi l'appalto sul fare
Ma vi portano ben sette possibili violazioni ambiti interessati il verde pubblico diceva i servizi cimiteriali le mense scolastiche l'illuminazione pubblica termini reti e non sapevo neanche a un'azienda del Comune
Il causa della Cascata delle Marmore perché un'altra cosa che ho visto succede agli amministratori pubblici
Bene cosa quando iniziano con uno fanno la pesca a strascico cioè
Dal sequestro dei documenti o dalla voce che comunque iniziano emerge sempre no quelli che poi ama però guarda che ce sta anche questo
Nel nel popolo chiamavano così fanno mucchio e quindi come dire Cottbus finiscono un po'il fatto che comunque tu qualcosa il fatto che non va insomma
E ho visto qualcuno addirittura tredici capi di imputazione neanche insomma perché fosse diceva Cogo appunto il padrone di stellaris insomma ecco fare ottantaquattro miliardi di fatturato
E quindi questa qui pure una cosa rilevante che insomma corretta assolutamente
Poi arriva il giorno nel quale il due maggio sottoscritto
L'assessore che a quel tempo la titolare della delegare ai servizi sociali l'assessore Stefano bulgari
E altri due dipendenti del Comune
Vengono arrestati custodia cautelare come diceva l'avvocato
E ecco a me non son venute appende alle quattro di notte Como visto che in genere abbastanza comune
Sono venuti in comune proprio lì nella
Casa comunale
E
Gli altri appunto nel loro posti
I lavori cestinato appunto consegnato all'ordinanza
Con cui veniva disposta la nostra custodia cautelare poi due giorni dopo
L'interrogatorio di garanzia
E qui metto sul piatto un'altra questione
L'interrogatorio di garanzia nel momento in cui avviene
Diciamo così vicino a ridosso
Della ordinanza di custodia
Pone un problema assolutamente di diciamo così squilibrio fare parti
Alcuni delle storie collettori non sapevano neanche per cosa erano stati arrestati ma fa avevo veramente lo hanno scoperto successivamente neanche durante l'interrogatorio di garanzia addirittura
No
Ma anche chi se lo immagina come potevo essere io perché c'era stato appunto quei precedenti che vi ho raccontato
E comunque si trovano in una posizione di assoluta debolezza rispetto
Al giudice istruttore
Perché insomma lui pensa che tu sei colpevole via dei risponde come vuole lui se il turno ieri spunti come vuole lui addirittura somma diventa anche aggressivo allora nel momento in cui hanno ci veniva contestata questa roba
Noi diciamo due cose gli abbiamo detto io l'assessore
Guardi che
La cosa di cui cinque padre cioè il famoso Regolamento per l'inserimento delle persone svantaggiate eccetera eccetera governi di Gobbi l'ha fatto il Comune di Torino
Per primo
è stato adottato da altre ottanta quattro in quel caso erano a quel tempo
Comuni in Italia
Tutti sopra i venti mila abitanti
Tra cui Omar Bergamo Brescia la renna Ragusa insomma da sopra sotto del Paese ma addirittura è stato portato dal ministero del lavoro e delle politiche sociali
Come Best praticasse
All'Unione europea è stato premiato come possibile prima cosa seconda cosa
Questa roba qua è stata votata da tutto il Consiglio comunale di Terni all'unanimità dopo due anni di lavoro Commissione audizioni Regolamento rivisto corretto emendato
E quindi il favore politico perché non c'era né corruzione concussione quindi
Questo i soldi non non erano stati diciamo gioco e quindi come faccio io a fa un favore politico alla mia parte se tutto il Consiglio comunale all'unanimità che lo vota
Bene il giudice ci ha detto questo
E comunque noi avevamo violato la legge
E che il fatto che tutte le altre Procure di questi Paesi di queste città nelle quali veniva
Dinamo adottato e naturalmente
Diciamo Point realizzato quel Regolamento Eva perché nessuno aveva la competenza
In materia di legge europee sugli appalti Lugli aveva perché aveva fatto quel tipo di lavoro
Diciamo per diverso tempo e che dopo quella dopo questa di Terni tutti lo avrebbero seguito beh sono passati cinque anni nessun'altra Procura di questo Paese
Ha inteso seguire il percorso che è stato fatto piatte
Sono ma per dire un po'proprio
L'atteggiamento che c'è
Poi naturalmente veniamo
Incolpati questa volta di due pecche in fase istruttoria poi le altre tutte le altre quote per decadono come doveva essere del tutto qua insomma
Veniamo incolpato di questi due fatti che lo riguardano la cura del verde cittadino è quella del verde cimiteriale intanto io scusate ho saltato il fatto che ho fatto ricorso centottanta al tribunale del riesame che con sentenza annullato l'ordinanza della
Del Gip e mi ha rimesso in libertà quindi ho potuto tornare nelle mie funzioni istituzionali ma nel frattempo l'ordine dei medici per legge questo non è niente non è una cosa diciamo
Chi ha fatto volontariamente aveva assunto provvedimento disciplinare nei miei confronti sospendendo che dal mio lavoro quindi io per un periodo finché non sia diciamo rifatto inverso
Non ho potuto neanche esercitare la mia
Professione
Insomma che del vernissage che torna me piace più di tutto anche perdendo oltretutto economicamente insomma
Quindi dicevo
Andiamo a all'udienza alla prima udienza del processo tutto quanto che poi si conclude
Al ottobre due mila venti con
La sentenza il fatto non sussiste che poi viene depositata a gennaio e a cui la procura
Non presenta ricorso in appello
E
Quindi insomma diciamo si chiude
Questa questa questione
Devo dire che è stato ma rapido processo considerando anche il paio dopo vite quindi da questo punto di vista sia al giudice che la presidente del Tribunale vanno apprezzati moltissimo
Non sono l'eccezione diceva diceva lui
E nel frattempo naturalmente io mi ero dimesso anche peraltro a vicende che adesso non sto qui a mettere ma che per nani saranno quindi si è andato al voto
Ha vinto la coalizione che adesso
Governa la città e quindi c'è stato anche un cambio
Mi avvia chiude dicendo tre cose però tanto che fine hanno fatto
Soggetti che sono stati attori di questa vicenda
Ora il giudice a Roma promosso
Il procuratore fa il procuratore capo a Fermo promosso e questo fa il questore al Senato promosso
Non è non è una cosa strana ho scoperto che indica un non c'è il sistema come come mi dice Lori
Ora
La cosa che io voglio dire
E qui chiudo e che quando si verificano questi fatti io lo penso appunto non tanto
A volontà quando proprio a sciatteria nella sua introduzione
Gaia Tortora fa recitano perché può succedere io penso sciatteria in Puglia di quel giudizio
Però quando colpisce un cittadino semplice grave quando colpisce l'amministratore genera effetti distorsivi maggiori da una parte quello che sta succedendo
A luglio al loro a tutti quanti quelli che
Amministrano
Dopo quella fase in cui l'antipolitica ci ha messo comunque nel mirino questo bisogna dirlo rilevano gli anni nei quali questa roba che gli amministratori pubblici comunque insomma qualcosa
Lasciavano sulla marmellata insomma le dita nella marmellata ci sta una opinione che avuto molto anche il rilievo è successo
Però uno nel discorso di una specie di autolimitazione
Che io capisco fortemente perché ero avuto anch'io insomma
Cioè tendi a ridurre faccio il medico lo stesso succederà mia professione oggi rispetto a vent'anni fa tendi a ridurre diciamo le cose che possono essere rischiosi
Quindi non novità un governi secondo quello che puoi fare
No e trionfo arresti fare ma quello che ti consente di avere un minimo di sicurezza e tranquillità e questo quindi già problema secondo produce un elemento negativo rispetto alla comunità all'immagine della tua città
Perché insomma finire sui telegiornali giornali nazionali eccede
Sindaco di Terni è stato arrestato con il sindaco dell'asta dove è stato insomma
è come dire un biglietto da visita a cui chi deve investire in queste città guarda
Ci guarda eccome
E poi insomma qui tenori c'è ancora un ulteriore anomalia
Abbiamo così
Dal novantadue da Mani pulite
Fino
Ma a me
Dei
Cinque sindaci che si sono succeduti in questa città
Uno per fortuna non ha avuto nessuna problematica il sindaco c'era un altro
Grande sindaco di questa città
E gli altri quattro c'hanno avuto i problemi
Uno è stato condannato per finanziamento illecito dei partiti con la prima ondata di Mani pulite
E gli altri tre può Razzini Raffaele Di Girolamo sosta degli assalti
Con formula piena come è possibile che sembra insomma stiamo a Corleone no a Terni
Ma anche Narni guardate che non è tanto diverso
Ecco perché Ambra necessaria Purgatorio
Ci stabili Garroni
Porti cioè tutti finiti anche loro
Inchieste o processi eccetera
Insomma qualcuno
Al CSM si pone la domanda ma che diavolo succede perché lui è questo non credo come funziona il CSM ce l'ha detto ce l'ha detto Palamara
Ecco insomma io chiudo proprio con scusatemi per la lunghezza
Con le parole sue perché secondo me descrivono meglio di tutto
Che cosa succede può succedere insomma purtroppo è successo
Abbastanza in questo Paese negli ultimi decenni ultimi vent'anni
Io ci credo abbastanza o un libro come questo gesto come facendo in qualsiasi altro Paese credo avrebbe fatto casca governi successo rivoluzioni
Qui né cosa sembra se
Ora sembra che insomma
Ha parlato delle cose diciamo di minore importanza allora lui dice a Sallusti che gli chiede di capire come cavolo Escobar nessun sistema così la intitolato le spiego una cosa fondamentale per capire quel successi negli ultimi vent'anni un procuratore della Repubblica in gamba che hanno soffice un paio di aggiunge di sostituti i suoi di un ufficiale di polizia giudiziaria deve fare intranet su campato tanto bravo è ammanicato con i servizi segreti cosa che insomma diciamo c'ha qualche rilievo anche qui se questi signori hanno rapporto stretto un paio di giornalisti sono state importanti
E soprattutto con il giudice deve decidere i processi se si crea una situazione del genere quel tutta quella procura hanno più potere del parlamento del poi mi e per il governo intenso
Mi sembra che questo come dire sia un riassunto perfetto di questi voti quest'altri casi
Grazie dottore della sua testimonianza allora oggi abbiamo oggi pomeriggio abbiamo nominato più volte il libro della dottoressa Testa che è una giornalista che si occupa da più di vent'anni diritti
Una bella giornalista
Che si occupa da oltre vent'anni di diritti umani e che appunto è l'autrice di questo di questo volume che si intitola il fatto non sussiste storie di orrori giudiziari un'importante raccolta appunto di quelli che sono casi di malagiustizia io ho avuto il piacere di di leggerlo e ci sono dei passaggi come dicevo prima trentanove Tressa molto toccanti anche per noi che in questo settore
Comunque ci lavoriamo e quindi passerella darla la parola alla dottoressa sia per le conclusioni diciamo se vuole tirare delle conclusioni di questa piacevole chiacchierata che abbiamo fatto questo pomeriggio e Perillo starci
Questo importante era città grazie intanto davvero grazie ad Antonio De Angelis era per organizzato questa giornata grazie a te Federica
Grazie a tutti coloro che hanno preso parte a questo dibattito che era un po'quello che io spiccato diciamo con questo libro che
Altro non è che è la raccolta di storie che grazie allo spazio che radio radicale man mette a disposizione dei cittadini
Ho potuto intervistare e non volevo che finissero semplicemente in un archivio ma ritenevo che queste storie soprattutto adesso in questo momento particolare a alle porte di un referendum importante potessero in qualche modo essere divulgate che questo libretto potesse in qualche modo diventare uno strumento d'aiuto proprio per quella che la campagna referendaria
Anche noi da qualche mese io tu mi hai definito la giornalista io mi mi definisco una militante del Partito radicale perché lo sono da oltre vent'anni proprio grazie alle militanza nel Partito radicale che credo di aver capito che un cittadino italiano non può aver paura della giustizia e purtroppo quello che accade spesso ai cittadini italiani è di averne paura
Perché in questo in questa raccolta di storie che io non riuscivo a chiudere
N avrei dovuto scrivere mille di Tiberi per poter raccogliere tutte forse anche di più e non ho fatto un una scelta devo essere sincera perché erano tutte importanti ognuna aveva un dietro innanzitutto c'è sempre un grande dolore perché qui parliamo davvero di vite umane
Magari il numero ci può dare l'idea di quante sono le ingiuste detenzioni di quanti sono gli errori
Ma sentirle raccontare sentire raccontare queste persone che da un momento all'altro si ritrovano sbattute in una galera italiana e non sapere neanche perché ed a prenderlo da un televisore che dalla notizia della colpevolezza
è una cosa agghiacciante o o ritrovarsi
A doversi vergognare di fronte alla famiglia i figli di una cosa che magari non avevano commesso che non avevano fatto ma anche dover spiegare innanzitutto all'avvocato che per primo legge l'ordinanza e si deve fare
Un'idea sarà verrà l'ordinanza o è vero quello che mi dice il cliente voi lo sapete meglio di me siete dei tecnici del diritto degli avvocati
E poi doverlo spiegare agli altri doverlo spiegare un pubblico ministero che non ti crede a un giudice che non ti credevo che purtroppo è così queste persone cioè delle volte parliamo di casi
Che hanno che sono stati in carcere per nove anni per uno scambio di persona o semplicemente perché è stata trascritta è un'intercettazione
E che non corrispondeva che diceva tutt'altro perché magari la persona parlava in dialetto ed è stata l'Inter Petrella tradotta male quindi ci sono delle storie dove alla fine dici
Ma se il fatto non sussisteva se queste indagini sono state fatte bene perché queste persone sono finite in carcere per vent'anni per nove anni per dieci ma anche per un anno per e sa perché quindi c'è qualcosa lo dico al dottor soci
Che ha detto una cosa importante prima diceva forse bisognerebbe fare un'analisi dell'errore forse bisognerebbe creare un perché altrimenti se così si eviterebbe di mantenere in piedi un un sistema che diventa barbarie in qualche modo io sono d'accordo bisognerebbe fare un'analisi dell'errore perché se andiamo a vederli questi errori
Hanno tutti dalle costanti sicuramente le la fase delle indagini preliminari
Sono indagine a volte superficiali avvolte fatte
Probabilmente con con non non fosse una carenza di di mezzi loro comunque perché magari certo bisogna fare delle distinzioni vice il povero Cristo che finisce magari nell'errore
O celle il politico nove io ho tratto anche il caso di molti amministratori il il dottor Di Girolamo prima lo spiegava perché sono interi comuni intere giunte che vengono sciolte ad esempio e poi finito nel nulla cerchi sono tantissimi amministrazione amministratori che sono costretti a dimettersi che vengono perseguiti e poi vengono assolti e quindi alla fine qual è l'analisi che si deve fare di questi errori sicuramente le indagini ma non basta penso che
Prima abbiamo parlato e responsabilità civile del magistrato purtroppo questo è uno dei quesiti che noi del Partito Radicale
Avevamo insieme alla lega presentato e che la Corte Costituzionale come abbiamo visto non ha ammesso
Io credo che questo sia un
Un errore sia stato uno sbaglio da parte dalla costi dalla della corte costituzionale perché il cittadino italiano
Lo sa che i magistrati purtroppo sbagliano come tutte le categorie e che lo fanno sulla pelle dei cittadini
E che quindi
Così come hanno dimostrato nell'ottantasette i cittadini italiani andando a votare il referendum Tortora
Hanno dimostrato che questa responsabile alta civile e giusto che anche loro si allargano perché tutti in Italia quando sbagliano pagano per i loro errori quindi non si capisce perché il magistrato debba essere immune
Rispetto a quelle sto forse questo servirebbe a farli riflettere maggiormente
Quando magari si giudica una persona no quando magari si decide di mettere anche in carcere magari con tanta leggerezza una persona perché poi abbiamo queste vite distrutte ci sono persone che raccontano di come non avevano i soldi per pagare gli avvocati e di come hanno dovuto i poteri ipoteca si le case
Vendere il tutto per poter dimostrare la loro innocenza
Allora mi chiedo ma quanti quanti cittadini italiani non sono riusciti a dimostrare la loro innocenza quanti non riescono a dimostrarla perché non tutti hanno i mezzi per poter portare avanti per anni
Questi questi però cessi
E dovrebbero essere i i tempi molto più brevi
Uno non può stare in galera nove anni per avere giustizia prima di avere giustizia
E allora magari si deve riflettere lo diceva più Giampaolo Catanzariti sulla custodia cautelare che un un altro dei quesiti referendari che noi abbiamo proposto e che si spera i cittadini possano andare a votare
Anche su questo apro una parentesi noi non siamo affatto contenti che il dodici giugno sia la data che è stata fissata per andare a votare il referendum perché quel sito significa boicottare il referendum
Perché noi abbiamo assistito in questi mesi oltre alla pandemia mesi mesi di di informazione mediatica concentrata sul come idea
E adesso assistiamo ad altri mesi e mesi a a parlare di guerra e di referendum di giustizia di questa importantissima riforma che noi stiamo offrendo
Ai cittadini italiani che da oltre trent'anni non si riusciva a fare di questa giustizia non se ne parla di questi quesiti referendari nessuno ne sa niente nessuno
Pro è probabile che il dodici giugno i cittadini italiani non siano minimamente informati che ci sono cinque quesiti referendari che ligure riguardano personalmente
Perché poi in realtà il cittadino italiano è interessato alla giustizia la giustizia in Italia in realtà riguarda tutti i cittadini non solo quelli che purtroppo finiscono magari in carcere a seguito di un reato penale ma riguarda banalmente anche Chia uno una bega condominiale una una questione di diritto del lavoro di questione amministrativa alla giustizia riguarda tutti una giustizia che non funziona
E una giustizia che allontana il cittadino in qualche modo quindi i il referendum sono in realtà quello che il parlamento non è riuscito a fare cioè legiferare in questa direzione quindi sta recare quest'occasione
Sarebbe davvero un peccato e così come un peccato che ma purtroppo il il Parlamento non riesca a legiferare mai in questa nella direzione delle riforme che noi auspichiamo non lo ha fatto neanche con la separazione
Delle carriere e proposta di legge
Le cui firme sono state raccolte dall'Unione Camere penali e dal Partito Radicale insieme abbiamo visto che né tutto è fermo ormai da qualche anno così come abbiamo visto che è una semplice proposta di legge
Di cui noi siamo stati promotori che è un una proposta che prevede
La prevede una giornata dedicata alle vittime degli errori giudiziari giudiziari
Che noi abbiamo scelto come giorno quello del diciassette giugno nell'anniversario della resto di Enzo Tortora e abbiamo pensato che questa proposta a costo zero per lo Stato
Poteva essere una proposta semplice e il Parlamento non avrebbe avuto nessun tipo di problema ad approvare all'unanimità perché non prevede costi per lo Stato si tratta di ricordare nella data in cui è stato arrestato Enzo Tortora o falso che tutti conosciamo sappiamo quanto è stato doloroso Parenzo sappiamo che l'auspicio di Tortora era quello che mai più si fossero altre orrori come il suo vediamo che così non è comunque questa proposta
è ferma da oltre due anni in Commissione giustizia perché non si mettono d'accordo non viene calendarizzata in aula perché evidentemente anche solo semplicemente avere una giornata che ricorda le vittime degli errori giudiziari
è una cosa esagerata
Per il nostro per le nostre istituzioni quando poi queste giornate nazionali sarà fanno tutti i giorni per ogni cosa
A si fa una giornata in ricordo delle vittime di qualcosa quindi queste vittime sono sicuramente vittime di serie B
Quindi io non conoscevo la storia del senatore Di Girolamo quindi la prendo si ti ringrazio per averla raccontata so che tu non non non ne parli spesso forse questa è la prima occasione quindi mi fa molto piacere
Che tu oggi ne abbia parlato perché io che oggi sono un po'l'intrusa in questo parterre di avvocati e di giuristi aveva questo mio lavoro aveva proprio questo
Di come obiettivo quello di fare in modo che queste storie venissero fuori si conoscessero e che chi magari anche le ha vissute in prima persona potesse in qualche modo testimoniare alle perché forse solo raccontandole che magari si capisce anche il perché è urgente riformare questa giustizia quindi davvero vi ringrazio tutti insomma per aver organizzato questa giornata
Grazie aggredire
Grazie di nuovo tutti i relatori grazie a tutti voi per la presenza grazie all'Aja chiunque volesse acquistare il libro può farlo liberamente in fondo al nel banco e io vi auguro buona serata a tutti e buon fine settimana