Presentazione del libro di Sergio Rizzo "Potere assoluto. I 100 magistrati che comandano in Italia" (Solferino)

Alla
Buonasera buonasera tutte a tutti benvenute e benvenuti ci siamo siamo pronti a cominciare
Una brevissima introduzione su cadetta rossa che credo conoscerete tutti ma permettetemi solo due parole Casetta Rossa uno spazio pubblico per l'autogoverno che da oltre vent'anni agisce sul territorio e offre iniziative e servizi a titolo assolutamente gratuito dedicati alla comunità
Cadetta rosa un luogo in cui il bene comune è ciò che conta veramente tra le tante attività e tra le tante anime di Casetta Rossa tra le tante iniziative c'è la scuola di italiano per gli stranieri ad esempio che tutte le mattine permette alle persone di venire e ovviamente gratuitamente trovare insegnanti disponibili
Che appunto si si dedicano all'insegnamento dell'italiano
In questi giorni dopo il Friday sport io c'ero ricordiamo l'impegno in ambito ecologico e sostenibilità cioè casetta verde
C'è la bella tutta l'area delle iniziative culturali di cui noi facciamo parte che ci permette di organizzare presentazioni di libri
Attività teatrali musica piccole fiere dell'editoria tutte iniziative che si siamo felici di offrire sul territorio a tutte le persone che desiderano venire e partecipare
Uno degli aspetti a cui teniamo molto che da alcuni anni purtroppo nato con la pandemia ma continua
Con grande energia al grande sforzo da parte di tutti volontari è casetta solidale labbra che vedete lì cadetta solidale questa blu scuro
è contiene beni di prima necessità che vengono donati raccolti anche grazie a a municipio solidale e pensate che oggi sostiene oltre trecento famiglie ogni mese
Quindi oltre trecento famiglie due volte al mese vengono a ritirare pacchi con beni di prima necessità alimentari e soprattutto vengono Accolti in ascoltati e sostenuti per tantissimi aspetti
Casetta Rossa fa tutto questo ovviamente gratuitamente e lo fa grazie allo sforzo alla generosità all'attivismo delle persone che partecipano il nostro primo appello è quello di partecipare chiunque di voi voglia dedicare un po'di tempo un po'di energie a queste cause è il benvenuto può venire qui e unirsi a noi in uno qualsiasi dei tanti aspetti che che curiamo prima di passare la parola sottolinea uno degli aspetti molto importanti purtroppo in questo periodo che a quello della guerra in Ucraina Casetta Rossa ha partecipato con tre Banna
All'iniziativa Face passaggi di mediterranea e i nostri volontari attivisti sono arrivati non al confine tra Polonia e Ucraina sono arrivati a Leopoli
Correndo anche dei rischi importanti ma sono arrivati alle o poli per portare medicinali beni di prima necessità per andare a testimoniare quello che accade e la cosa più importante di tutte sono andati per riportare indietro persone
Quindi Ivan erano colmi di donne bambini che sono stati portati in salvo dalla guerra
E sono stati accompagnati presso parenti conoscenti o associazioni che se ne sono occupati in tutta Italia tra Padova Bologna Napoli Palermo
è stata una missione e anche un'impresa molto faticosa
Ma veramente di grande soddisfazione perché abbiamo fatto qualcosa di concreto di reale noi siamo qui con iniziative culturali a parlare a creare dialogo informazione ma oltre a questo siamo persone che agiscono salgono si vanno e guidano trenta ore in maniera ininterrottamente per andare in una terra che sta soffrendo moltissimo a salvare le persone
Lo rifaremo e lo rifaremo ovviamente come questa prima volta anche grazie alla generosità e al sostegno di tutti quelli che hanno partecipato all'organizzazione e hanno donato per permetterci di noleggiare I Wanna di pagare le spese e di arrivare ad aiutare le persone
A questo proposito chiudo su questo domani ci sarà un'iniziativa molto importante dalle diciassette
E ci sarà un momento di grande restituzione ci saranno i racconti
I diserzione alle guerre ci saranno i racconti delle persone che sono stati in Krajina interverranno molte associazioni ci collegheremo indiretta con chi è ancora lì e cercheremo di portare una testimonianza concreta sarà la possibilità anche di porre delle domande di dialogare con loro quindi veramente vi invito tutti a partecipare ci sarà un aperitivo solidale in cui tutto quello che raccoglieremo andrà in una cassa che stiamo preparando per il prossimo viaggio perché questo è stato il primo ma purtroppo ne seguiranno altri ci stiamo già organizzando per ripartire quindi aiutateci sostenitrici facciamolo insieme vi aspettiamo domani dalle cinque in poi per questa cosa importante
Vi chiedo scusa per il tempo che ho preso e sono finisce è onorata di avere qui da noi Sergio Rizzo e Michele Santoro quello che faranno questa sera è un dialogo un dialogo per noi in cui ci racconteranno e ci danno qualche anticipazione veramente interessantissima su un tema enorme il tema del potere
Non non dico altro ma insomma scopriremo di cosa si tratta e credo che estremo anche molto sorpresi perché ci sono informazioni che veramente veramente neanche ci aspettiamo neanche riusciamo a pensare
Che possano essere situazioni reali nel nostro Paese con cui realtà conviviamo tutti i giorni che condizionano profondamente le nostre vite a nostra insaputa ma a nostra insaputa fino a che non ci mettiamo a leggere
A scoprire le tessere di questo Pazar di questo in quasi Complesso intrigo che è stato realizzato per il libro si intitola potere assoluto i cento magistrati che comandano in Italia
Nomi cognomi e fatti chiediamo di raccontarci lì a Sergio Rizzo e Michele Santoro grazie
Bene
E allora intanto buona sera bentrovati
Abbiamo deciso anche su richiesta
Degli organizzatori comunque devo dire la siamo contentissimi di stare qui stasera in questo spazio di sentire queste parole
In un momento difficile come questo insomma di solidarietà nei confronti dei più deboli di quelli che soffrono in questo momento
Però dobbiamo parlare di questo libro siamo venuti per parlare del libro
Devo dire che Sergio Rizzo
Sicuramente ricorderete è stato Autore di un libro che fa un po'da spartiacque per tante cose che sono accadute nel nostro Paese insieme Gian Antonio Stella la casta
è stato un libro popolarissimo
Credo venduto in centinaia e centinaia di migliaia di copie quindi che ha veramente ha cambiato la percezione del potere che si aveva nel nostro nel nostro Paese
Devo dire che questa volta con una leggerezza da Alice nel paese delle meraviglie dal punto di vista della scrittura
Ovvero con una con uno stupore crescente ci porta dentro i meandri di un potere che molto meno visibile di quello della casta un potere invisibile tuttavia un potere diciamo straordinariamente forte
Che fa da architrave per tutto quello che succede nel nostro Paese un potere che io
Tenderei a definire sistemico cioè che tiene insieme
Un insieme di relazioni che sono sottostanti al potere che noi vediamo in televisione che rappresenta italiani ammesso che ci sia oggi un potere che rappresenti gli italiani perché io questo lo nego in quanto da quindici anni
Possiamo dire che non abbiamo più un Presidente del Consiglio che sia autentica espressione di un voto popolare quindi abbiamo anche la metà degli elettori che vanno a meno della metà degli elettori che vanno a votare e anche questo ha una ferita profonda della democrazia quindi diciamo siamo una situazione abbastanza complessa
Come potremmo definire il turno un'immagine la Costituzione Sergio io
Per me la definirei come un bosco diciamo un boschetto di alberino
Che dovrebbero creare un ambiente sano o di principi dentro i quali tutti quanti proprio siamo lì respira ispirare
Liberamente e nutrire i nostri polmoni dei principi che possiamo respirare in questo bosco però secondo me qualunque Bosco sei lasciato incolto o comunque se lasciato crescere
In una senza governo
In qualche maniera diventa un po'una sterpaglia dopo un po'abbandonato a se stesso
Ed è come se i principi della nostra Costituzione abbandonati a questa crescita un po'selvaggia
Si fossero attorcigliati su se stessi fino a farci pensare un po'alla favola da la bella addormentata cioè che i principi è come se si fossero addormentati appunto come la bella addormentata e da non so quanto tempo aspettano un principe che vada tra ad operare per il risveglio
Questa è la situazione
Nella nostra Costituzione
è chiaramente detto che le autorità amministrative dovrebbero essere ispirate da un principio invalicabile cioè tech quello della terzietà
In tutta la mia vita io ho combattuto contro un'autorità amministrativa che allo stato attuale sembra molto placata
Non so forse ci fate caso ma il giornalismo italiano televisivo
E come se non avesse più paura dei suoi censori cioè da quando non c'è in trasmissione non c'è in televisione la trasmissione come la mia
Gli interventi della cosiddetta Agcom anche un'autorità
Amministrativa è come se si fossero placcaggi
Questo secondo me non è soltanto il risultato del fatto che a far parte di questa autorità amministrativa siano stati chiamati dei personaggi più illuminati anche perché quelli che ne fanno parte sono esattamente diciamo come quelli che ne facevano parte prima cioè dei residui
Dell'attività politica che sono stati imbucati dentro queste autorità amministrative che dovrebbero essere terze
Ma che poi vai a vedere sono ex deputati che non sapevano dove mettere Compagnon bene eccetera però semplicemente non fanno più niente
Perché purtroppo a mio parere e questo è un tema importante opera di sviluppare con Sergio stasera
Nel nostro Paese come se ci fosse stato un addormentamento dello scontro politico vero
è un un prevalere diciamo così di un comportamento sistemico che ormai
è presente anche nella nostra categoria anche nella categoria dei giornalisti cioè ormai il giornalista e come si ponesse da sé dei limiti che non può valicare
è ovvio che che c'è un pensiero prevalente oggi sulla guerra in Ucraina no c'è un pensiero prevalente che determinato diciamo dal dolore della gente che è scappata dalle persone dei civili che muoiono
Beh del tutto ovvio più un giornalista un giornalismo serio dovrebbe anche avere la capacità di creare dei punti interrogativi di guardare alla realtà
Da un altro punto di vista perfino dal punto di vista del nemico per capire esattamente che cosa sta succedendo altrimenti si entra in una spirale
Dove l'informazione ma più informazione comunicazione ed è una comunicazione che fa bene a un governo che già c'ha l'ottanta per cento delle forze politiche a suo favore
In più quel poco di opposizione che c'è ha votato insieme al governo quindi come facciamo a sapere esattamente cosa sta succedendo compito del giornalista è quello di andare contro questa uniformità
Anche in parte cioè non dico che debba questo ferire i sentimenti della maggioranza
Dico che nella lingua italiana sono importanti i punti interrogativi eh anche nelle guerre sono importanti i punti interrogativi non ricordo quando il Corriere della Sera loro atroci lavorati
Dopo le due torri fece quel famoso titolo siamo tutti americani
Io la prima delle missioni che afferisce aveva come titolo siamo tutti americani punto interrogativo e quel punto interrogativo fu eversivo
Rispetto al senso comune che si era venuta a creare bene
Adesso è significativo che questa Agcom che mi perseguitava con la aveva poi qualcuno che doveva controllarla è questo qualcuno doveva controllavano questi cento diciamo cento magistrati di cui accelera c'era cara però all'epoca la cosa
Mi pare che ci fosse che l'androne del Governo la consapevolezza di Stato tra cosa importantissima
Che ci dice Sergio che questi controllori molto spesso sono controllati e fa un esempio
Importante che è quello del calcio
Cioè calcio la roba di miliardi erano esso entra cosa popolare che vedono i maschi prevalentemente alle quali le donne sia è potere cioè economia son soldi
Bene
Questi magistrati che fanno parte del Consiglio di Stato che poi il politologo della burocrazia italiana chiamava così che tutto controlla e controlla anche la vita degli altri magistrati molto spesso a livello di secondo lavoro
Non ricompensato si trovano a fare anche i consiglieri negli organismi cult calcistici ma guarda caso che quando gli organismi calcistici decidono una certa cosa una squadra di calcio poi dopo per verificarne la assoluta legittimità si deve andare a parlare col così dappertutto capitare addirittura che quello che faceva da consulente
Diciamo che faceva da giudice nella sede sportiva diventa poi giudice di se stesso e di quello che ha deciso in sede sportiva cioè con una straordinaria confusione di ruoli
Ora parleremo del dei passaggi tra la politica che su questo ecco la prima cosa che vorrei che tu raccontassi e poi diciamo lui racconta un episodio
Per fargli capire che non ci sono certi come questa compenetrazione di interessi diventi poi mostruosa
Racconta l'episodio di un Consigliere di Stato che va in Sicilia a fare il suo lavoro diciamo di
Nel in atti controllato amministrativo giudice amministrativo perché a un certo punto fa una causa perché dice che gli è venuta l'ernia del disco
Gli è venuto a Lerner visto eh per ragioni di servizio e che lui da Roma Pairetto doveva portare in Sicilia una serie di documenti belli pesanti portare in Sicilia si documenta
A un certo punto di disco la sottopone questa valutazione agli organismi deputati eguali divaricati ossa di quel cioè terminal discordante è venuta per questi motivi di servizio quindi tu non hai diritto a di ente
Allora questo signore che fa a chi ricorre secondo voi Novarello rilevò pervasiva ecco raccordare la cosa la cosa straordinaria e che poi lo becca la fa la maratona
C'è chi pensa che la fantasia perché diciamo lui fa causa chiede alla Presidenza del Consiglio dei ministri
Di avere il riconoscimento della causa di servizio era Pelazza e così via diciannove tradiamo la causa che sono qualche centinaia di euro in più al mese povera fino e poi proprio sulla pensione eccetera non gliela danno a lungo da farle fa ricorso alla magistratura amministrativa di cui fa parte perché essendo così è stato e chiaro che fa ricorso prima al TAR e poi al Consiglio di Stato veline hanno ragione
Perché c'è poi la testimonianza del Presidente del suo collegio in Sicilia e il Consiglio di Stato siciliano che dice ed effetti questo portava i i faldoni
Dice ma no ma non c'erano idee gli impiegati vi rendete conto questo poveretto doveva portare i faldoni da solo
E poi con la ovunque si valigie Oricoli faldoni su e giù da Roma a Palermo dice ma perché si doveva portarlo passi faldoni comunque si portava sì faldoni
Da Roma a Palermo
Certo punto ridanno questa questa che all'inizio e qui lo pizzica l'affare la maratona tratto con un tempo straordinario perché non era mica c'è andava veloce questo quello edilizio e non è soltanto questa una delle
Dura delle cause che questo signore fa
Ai suoi diciamo colleghi l'ultima è strepitosa perché non contento di aver fatto questa questa questa causa per le nel disco ci è dovuto le fa un'altra perché il ministero della pubblica istruzione lo boccia al all'esame di abilitazione
All'insegnamento universitario che già di questo ci fa capire un sacco di cose nuove vie uno che ritiene di essere così esperto così bravo così importante va a presentarsi all'esame di abilitazione lo boccerà vi fa ricorso al TAR del Lazio perché il TAR del Lazio e quello competente
Il TAR del Lazio ovviamente gli dà ragione
Come fa a non dargli ragione anche perché dopo sei mesi mi diventa presidente del TAR del Lazio capire cioè quindi questo episodio che giustamente Michele
Ha pizzicato perché è un episodio che al di là del suo essere un un fratello marginale proprio sul punto di quello che questo mondo questo mondo qui il mondo del potere di questa burocrazia di questo Polibio della burocrazia
Che nasce proprio da quello che dicevi tu all'inizio perché il fatto che da quindici anni
Non ci sia un governo frutto di una vittoria elettorale diciamo così no da voi pensate che lei dal due mila e undici due mila dodici abbiamo un governo dove c'è dentro tranne una piccola parentesi c'è dentro il partito democratico
Che abbia avuto quanti Presidente del Consiglio Partito Democratico cessato Enrico Letta processato Gentiloni processato Renzi
Voglio dire
Non hanno mai vinto le elezioni dicono che avrebbe voluto farlo cioè Bersani non ce l'abbiamo avuto celebrasse una cosa diciamo importante alla che cos'
è accaduto in questo in questo periodo che quel pezzo di burocrazia che già era potente prima perché non è che facessero cose diverse da quelle che fanno adesso
Ma se ancora rafforzato ancora di più
Basta dire che oggi la figura chiave del governo Draghi
C'è il sottosegretario Presidenza del Consiglio dei ministri che una figura politica per eccellenza no non è una figura tecnica una fibra politica per eccellenza è un consigliere di Stato
E questo Consiglio di Stato io sono a riprendermi potuti rincari che ha avuto ho scoperto che è stato al Governo più di Berlusconi cioè se tu hai una persona che non essendo state letta
Quindi non avendo passato il vaglio del diciamo del del consenso popolare
Occupa posizioni politiche all'interno di un governo perché sottosegretario presenza del Consiglio ministri è una figura politica ma lo è anche un capo di gabinetto nel senso che il capo di gabinetto
Polito né conosciuti da alti immagino lo sai che i capi di gabinetto non solo
Di come dire delle del come Liz non so come gli idraulici cioè tu rompi il rubinetto chiama idraulico no no sono quelle che
Quel politico dice dove mettere in grado quelli che fanno le leggi cioè questo è il punto più importante che le leggi non lo fanno i politici lo fanno giudicabili gabinetti diciamo ecco perché le leggi poi cioè la parola gabinetto diciamo prevale non portava a pensare che leggi siano fatte molto bene diciamo in generale ma comunque salutandolo se tu sei al Governo più di Berlusconi
Cioè vuol dire più di dieci anni contro diversi ministri
Avendo occupato posizioni importantissime capo di gabinetto della funzione pubblica vuol dire che tu governi tutta la la macchina amministrativa tre milioni e passa di dipendenti
Capo di gabinetto del ministro dell'Economia o addirittura in mano sostanzialmente i le come dire di i botti di botto i bottoni nella stanza seduto in manovre in qualche modo no
Vedi stabilire che i un finanziamento va a una certa direzione piuttosto che in un'altra quindi sono funzioni politiche
A quel punto to
Guardi la corregge la Costituzione
Il cubo Sco quel bosco con tanti alberi alberi meravigliosi piantati nel nemmeno centoquaranta dal quarantasei al quarantotto
E siccome ieri al tie mezzo questi alberi
Ci sono erbacce di tutti i tipi che crescono perché dici ma come ma la Costituzione non prevede che ci sia una separazione netta fra i poteri magistratura potere giudiziario
Il Governo potrà emotivo Parlamento potete provare Italo Rota perché io ti devo portare c'era perché voi dovete entrare e gli aveva spedito un libro e allora adesso
Viene bene e tu spieghi la vicenda di Frattini
Perché bisogna capire uno come si diventa consigliere di Stato ma dura come si approfondisce diciamo la professionalità del Consigliere di Stato perché pochi magari lo sanno ma Frattini ne
Pratiche al Consiglio di Stato Consigliere di Stato ma che Ariosto ce lo siamo dimenticati perché per per quanti anni invece l'abbiamo visto dalle fuori lodato dal novantasei fino al due mila tredici mila e diciassette anni pesato in politica lui no
Ma nel frattempo è andato indietro come professionista il Consigliere di Stato ed è andata avanti dava datava ecco spiegato sopra allora dunque Frattini ha una storia che
Proprio fa capire perché crescono le erbacce nella nel nel bosco
Perché quest'erba c'è crescono perché presso Bosco nessuno recupera lo cura giustamente come dicevi tu Frattini è un così vessato che fa il concorso grazie maestro di sci tra l'altro bravissimo sciatore
E originario del Trentino a un certo punto fa questo concorso vince il concorso di volontà consiglieri è stato senonché nel novantacinque cioè un governo tecnico perché il governo Berlusconi è stato disarcionato
Da da da da da Bossi come sappiamo e si si si che si fa il Governo Dini il governo Dini viene prende questo Consiglio di Stato giovanissimo e lo mettono a fare i il viceministro
Della funzione pubblica se non ricordo male
E lui ci prende gusto evidentemente ma peggio s'era già nel giro perché poi bisogna capire che questi magistrati amministrativi hanno una caratteristica che le differenze da quelli ordinari che subito stabiliscono un legame con la politica facilmente
Quindi lui diciamo entro il pomeriggio ma solo che non solo non sono tanti consiglieri nota centoventi circa concettualmente immaginatevi che su tantissimi di loro sono in questo momento dentro i ministeri
Quindi diciamo abbiamo preso meno sempre un quindici venti per cento negozi dei
E di Stato fuori ruolo fogli colorati di questa parola comunque gradevole cosa vuol dire allora c'ho dovuto sì candida e decide Finizio finita l'esperienza del governo Dini decide di candidarsi alle elezioni novantasei e viene eletto nel frattempo diventa anche consigliere comunale di Roma quindi proprio diciamo una figura politica a tutto tondo
Poi naturalmente c'è il Governo però di si riferisce a bagnomaria un pochino ma sempre rimanendo in Parlamento anziché nel due mila uno arriva Berlusconi
Berlusconi e naturalmente approfittato della grande esperienza di Frattini lo mette fare il ministro della funzione pubblica
E si dimette Ruggiero che era ministro degli Esteri allora si pone il problema di sostituire Ruggiero alla Farnesina
E Fatini diciamo il suo percorso politico avendo dimostrato una grande capacità di adattamento
E intanto la grande fedeltà bisogna essere proprio molto sinceri da questo punto di vista viene mandato a fare il ministro degli Esteri e lui rimane ministro gli esteri
Per tanti anni
Poi al ritorno Parodi lui resta sempre il Parlamento
Ritorno a Berlusconi e lui torna a farlo salire visto il dialogo con la Russia già tanto per intenderci da cui la Russia di non soltanto ma Frattini anche un altro ruolo importante quello che confeziona la legge sul conflitto di interessi cioè quello che sostanzialmente risolve il problema di Berlusconi con una legge finta
Che nona dona alcun effetto perché è una legge che non prevede sanzioni non è una legge che ha poi effetti pratici sul conflitto nell'interesse quindi diciamo una specie di foglie di fico
Che le confezioni in modo impeccabile così impeccabile che poi tutti quanti ovviamente comincia a Berlusconi lo ringraziano ma torniamo al due mila è
E otto quando Berlusconi torna al governo torna al governo e Frattini ha sempre sul posto la Farnesina garantito
Però lui anche magistrato in aspettativa e allora il consiglio di stato che cosa fa così è stato a un certo punto c'è un ci sono dei posti di Presidente di sezione che si sono liberati e bisogna nominare dei presidenti di sezione
E e così presente sezione vengono ritiene fatto una verifica del di quello che che hanno fatto nel corso del degli anni precedenti ma hanno fatto i magistrati militari con una forte valenza cioè cioè
E Frattini è uno di questi e viene nominato presidente di sezione dice come ha fatto fare il magistrato
Non ha potuto farlo perché in cui negli anni precedenti era politico faceva il ministro faceva il parlamentare
Quindi rimane il mistero di come abbiano fatto a valutare la sua dicevo qualità di magistrato al punto da farlo presidente di sezione pendente sezione non è una nomina così un avanzamento di carriera irrilevante perché in quello che poi consentirà a Frattini una volta finita la sua parentesi politica che diciamo culmina nella commissario nella paragoni mature parente si diceva il commissario europeo torna nel due mila tredici perché non viene rieletto poi tra l'altro in parla ER così è stato e mentre i magistrati ordinari hanno lungo l'unico vincolo che quando scusi lei una volta usciti dal Parlamento voglio tornare a fare il loro lavoro non possono rientrare nel luogo dove hanno esercitato la giustizia siccome il Consiglio di Stato non ha una competenza territoriale dell'udito nulla dove la prima esattamente cioè a farle presidente di sezione grazie a una promozione che ha avuto mentre era ministro
Non finisce qui perché grazie al fatto di essere diventato presidente di sezione
Per una questione di anzianità perché poi l'anzianità diventata ormai nella pubblica amministrazione anzianità vale anche quando facevo il politico cioè lui come politico è anziano come magistrato non mi fosse chiaro questa cosa qui
Diventa presidente Alpa la vostra ecco canicolare innamorato diventa diventa presidente del Consiglio di Stato ha aggiunto che come fosse il dice del capo supremo del Consiglio di Stato
Così che dopo qualche mese quando l'attuale presidente del consiglio di stato dell'epoca
Filippo Patroni Griffi viene spedito la Corte costituzionale non prende il suo posto e diventa presidente del Consiglio di Stato cioè capo della magistratura più influente e più legata alla politica che ci sia in Italia
E una cosa assurda perché la Costituzione molto chiare al proposito no talmente chiara che nel due mila e sei viene fatta una legge lo fece Berlusconi
Che addirittura stabiliva che i magistrati non potevano essere iscritti ai partiti o comunque se si iscrive al partito poi potevano essere sottoposto ad un procedimento disciplinare cosa che è capitata per esempio a
A diversi magistrati l'ultimo è stato messo sotto accusa
è stato Emiliano Nobunaga entrambi non si possono scrivere Martinelli ma quelli che decidono le carriere dei magistrati posso aver fatto politica per diciott'anni questo nostro Paese
Cioè questo è il Paese che descrive i trattini e definitiva ha rischiato di diventare presidente la Repubblica come sappiamo e
No noi abbiamo rischiato Rossi caccia noi diciamo ed è andato a male purtroppo è si deve accontentare di allora però c'è un'obiezione ecco l'obiezione che ti volevo fare perché da sempre diciamo Sergio microeolico del ritorno ai principi costituzionali no
E o una sorta di sforbiciato ore dell'invasione della politica su istituzioni che invece dovrebbero essere autonome dovrebbero essere indipendenti a partire dalla magistratura no
Tunnel nel tuo libro vai molto anche indietro no e segnali come addirittura diciamo l'invasione la politica è comincia da subito a nord comincia con i primi anni della nostra Repubblica
Però dovete tener conto di una cosa che è un difetto che secondo me cioè nella nostra costituzione è una posizione che nasce dopo il fascismo
Fascismo era un regime monopartitico c'era un solo partito
La preoccupazione dei padri costituenti
All'inizio è stata quella che di evitare che si potessero formare tendenze autoritarie come quella fascista nelle nostre nella nostra nuova Repubblica e quindi c'è una serie di misure che i nostri padri costituenti hanno preso che
Potrebbero oggi essere a mio parere anche essere corrette dove c'è questa ambiguità per cui ci sono sempre i partiti che un po'invadono anche il campo delle istituzioni indipendenti
C'è però un problema quando i partiti erano forti questa è la mia personale opinione quando c'era il Partito comunista la democrazia cristiana il partito socialista anche questa invasione di campo veniva fatta diciamo con una mini magari che avevano a che vedere con la loro storia
Ma l'elemento di forza principale rimaneva il partito cioè c'era un elemento che tempi eravamo il lo chiamiamolo così lo strapotere individuale che era
Tenuto insieme comunque dagli interessi collettivi vogliamo mettere virgolette sul collettivi mettiamo le virgolette cioè non erano interessi collettivi puri
Ma erano comunque partitiche contavano più degli individui contavano più delle lobby contavano più di questi segmenti che si venivano a formare nella società
Che cosa essi ch'è successa davvero che per esempio la P due
Era una forma di partito occulto
Cioè la P due era un modo di selezionare le persone dentro gli apparati nel giornalismo dove volete in una maniera occulta ma formando una sorta di partito un centro di comando al quale questi qua comunque devono rispondere
Per esempio non a caso tutti i generali tutti i capi abolizione saluti al più due perché perché la Pivetti dava una tessera di fedeltà atlantica per cui se tu partecipare a più due vuol dire che per gli americani
Ed è a posto
Quindi tutti si scrive una sappi due magari anche senza essere troppo convinti di quello che faceva Gelli perché guadagnavano punti
Nei confronti degli americani per un generale questo era importante magari permane possiamo ancora permetterci di non essere filo americani fino in fondo ma i generali insomma è bene che che che lo fossero
Quello che io vedo che è intervenuto cioè diciamo ancora con Berlusconi Berlusconi come se avesse fatto un attacco no
Soprattutto la magistratura
Per ragioni personali personalissime perché si sentiva luglio a sua volta attaccato e la magistratura ha reagito in quel caso anche con un profilo un po'corporativo no cioè difendiamo le nostre prorogativa di magistrati
Per me è stato un po'l'ultima battaglia quella lì diciamo della magistratura
Dopo di quello arriviamo ad un sistema che illumini la conta adesso non vi possiamo raccontare tutto stasera di scuole di imbrogli di corruzioni cioè i magistrati che vanno a fare cioè e società che nascono per organizzare i convegni del magistrati e per farli incontrare no
Cose pazzesche questi magistrati che prendono i soldi per fare lezione per far diventare gli altri magistrati e prendono i soldi però quelli che organizzano lezioni che organizzano diciamo questi corsi e poi sono in relazione con altri gruppi di potere cioè industriali ENI
Grandi gruppi industriali del Paese e quindi quando si vanno a discutere le cause che poi riguardano questi signori qua
Aveva un signore che si chiama pietra mare forse e avete sentito parlare dice va bene non vi preoccupate
Tanto ci sono io che ricorrono a un po'questi qua ce li ho sottomano e faccio vincere le cause a chi dico io sarà vero sarà falso ma qualcosa di vero fidatevi cioè
Adesso sì
Le responsabilità penali sono in conto l'hanno accertato cosa che il sistema si è un po'quello che posso la voce aggiungere che che tutti aggiungendo
Li descrive essi per esempio questo Centofanti che un prodotto locale laziale c'è eccome laziale non è il dato avrò insomma è laziale come insediamento
Ci spiega sino al nove donazione a questo meccanismo c'è c'è una foto e secondo me c'è una foto c'è una fotografia
Che snatura sia vera scattate ristorante che spiega tutto ed io l'ho scoperto leggendo la sentenza
Che riguarda un oggi il Consiglio di Stato che è stato condannato ha avuto una condanna pesantissima undici anni in primo grado per corruzione questa sentenza che racconta in modo veramente incredibile per la meticolosità con cui è confezionata
Come nasce il caso amara come nasce davvero quella Vicentelli contiene un dettaglio non dettaglio incredibile racconta che c'è una foto c'è una foto scatta del ristorante dove si trovavano i seguenti commensale intorno a un tavolo c'è l'avvocato amara che quello che ha fatto
Scatenare il vento e il protagonista nella riunione che lui comprava le sentenze in pratica c'è questo Fabrizio Centofanti che punto diciamo una figura un po'curiosa un po'un faccendiere non voleva bene sta un po'aveva che però è quello che diciamo è un po'il facilitatore diciamo tutta questa cosa c'è un imprenditore che guarda caso lo stesso imprenditore che poi se ne ha beneficiato
Della sentenza del giudice correo corrotto c'è il giudice corrotto
Con loro e c'è Luca Palamara
In questa fotografia la cosa incredibile quale che tutti quanti sono intorno a questo tavolo con le loro rispettive compagne mogli a un certo punto una di queste persone che si calza
è scattato una foto
E scatta una foto capite
Non si scatta una foto non è perché se tu scatti una foto di queste se tu scatti questa foto vuol dire lettura Ikol precostituito una prova perché c'è poco da fare se tu metti insieme
Il l'imprenditore che aveva corrotto il giudice il giudice corrotto l'avvocato del giudice è una grande scatta la foto è una donna è scandaloso sempre le donne ci sarebbe la moglie di uno dei farsela noi tutti i casi di corruzione italiani
Chi li ha fatti scoppiare dove donne Tangentopoli è stata una donna
L'Ariosto era una donna senza di loro non sarà seguito da qui si capisce Antonio Ortolani donne amano le foto Sensi ma qui si capisce anche un'altra cosa nel dettaglio non trascurabile in questa vicenda qua
Ora io diciamo un grande rispetto per i magistrati ho grandissimo rispetto per gli avvocati ma c'è qualcosa che non funziona in quel mondo lì perché quando tu mette insieme in questo gruppo di potere
Metti insieme i magistrati
Amministrativisti cioè così stato e gli avvocati amministrativisti
Inevitabilmente si produce un corto circuito c'è il rischio che si producono un corto circuito
Perché le relazioni che poi si cristallizzano anche attraverso per esempio gli incarichi nella giustizia sportiva dove ci sono sia i magistrati che gli avvocati amministrativisti
Questo qua diventa un problema diventa un problema perché il il sistema di relazioni determina fatalmente delle dell'interessi reciproci che poi sfociano in modo talvolta clamoroso come si è verificato nel caso amara in una in una in una questione che non non ha niente a che vedere con la giustizia anzi tutt'altro no perché se noi pensiamo a come nasce il caso amara
Il caso amara non lo sapeva nessuno ce l'ho scoperto leggendo leggendo quella sentenza il caso amara nasce perché c'è un avvocato che un giorno va al Consiglio di Stato senza aver preso appuntamento con nessuno
Perché cerca di parlare con il presidente della sezione non sto Barroso episodio questo avvocato
Dice non c'è il prete non c'è il Consiglio di Stato che lei stava cercando e si mette a parlare con una funzionalità del Consiglio di Stato nella donna una donna che incidentalmente la sorella di del presidente Filippo Patroni Griffi
E li racconta un fatto incredibile li racconta che è stato licenziato dal suo cliente
Perché il suo cliente ha detto ma io devo vince la causa se tu mi fai l'avvocato fino ad allora sarà aperto devo per forza imitare l'incarico a un avvocato che è amico del giudice e che mi fa vincere la causa la cosa diciamo raccontata ad una funzionaria del Consiglio di Stato non può restare con una chiacchiera da bar
Ma viene riferita al segretario generale del Consiglio di Stato il quale a sua volta come questo avvocato lì che il cuore gli conferma la circostanza e poi manda le carte in Procura
A quel punto scattano le intercettazioni scatta tutore del scattare
E viene fuori il caso Telefonica socio che c'è un sistema di corruzione che si fonda sul fatto che ci sono degli avvocati alcuni avvocati che sono così amici così legati a questi magistrati e Consiglio di Stato
Del riuscire a condizionare attraverso questi col deve meccanismi corruttivi le sentenze parliamo di sentenze non di
Diciamo di condominio di una lite di condominio centinaia di navi avevano dimezzato feriti c'è intercede migliorarne la cosa importante è che lui segnala e che questi tribunali si occupano dei conflitti tra i privati e lo Stato
Cioè imprenditori che c'era che hanno qualcosa come lo sa quanti non ricorda la cifra quante ne vince lo stato di queste cause no allora dunque lei gli arbitrati
Lo Stato vincere quattro per cento il novantasei presidente provinciale per evitare la causa si fa l'arbitrato più stonato il racconto sostanzialmente adesso di giorno aveva assunto anche una una settimana Cordoba adesso si chiama in altro modo non solo ma fino a qualche anno fa ce l'ha questo meccanismo assurdo degli arbitrati per cui come funzionava
Che invece di andare in causa l'impresa con con lo Stato il Comune e la Regione che le aveva affidato l'appalto su cui stavano litigando
Richiamavano degli arbitri non nominavano ciascuno nominava suo abito pulitura degli dominavano il presidente del collegio e questo collegio di tre persone decideva chi aveva ragione e chi aveva torto
Notare che nel novantasette per cento di un altro cinque per cento dei casi vinceva sempre il privato dello Stato pagava
Pagava anche le parcelle del tè dei dei diritti degli arbitri i quali arbitri diciamo quelli privati al privati ma il presidente del collegio arbitrale era un magistrato che preleva lo stipendio come magistrato
Ma che al tempo stesso poi si prendeva la parcella come giudice privato in queste pongo in massa il collaudo amministrativo cioè per esempio così è stato considerato l'onorevole andarono al TAR regolarmente
Io ricordo che nel novanta la prima volta che che abbiamo adesso che invece non si fanno più gli arbitrati ma si fa l'accordo bonario adesso ci sarà il presidente della RAI Roberto Reale il Consiglio di Stato sempre lo sei stato
Ora le nuove regole degli appalti prevedono che ci sia all'interno di queste
Di quei debiti questi appalti che vedi queste gare che vengono che vengono fatte ci sia la figura di una di una specie di garante che queste gare funzioni noto velocemente no
E e quindi questo questo questa figura dono in mente un un magistrato amministrativo così è stato pure dal TAR
è una un'altra forma sostanzialmente su è un surrogato degli arbitrati che dà meno soldi perché prima giravano delle parti del delle parcelle ai pazzesche diciamo no Patel che parla parliamo di pacifico
Quando dello scandalo degli arbitrati era all'apice intorno agli anni Novanta c'era ancora la lira è un magistrato guadagnava trecento milioni di lire all'anno come retribuzione
Arrivavano dei sette e quaranta da un miliardo un miliardo e mezzo
Adesso non lo è più
Adesso invece c'è ci sono altri altre forme di anemia in termini di integrazione magari ognuno nuovi arredi tra l'embargo sul direttore bah non facciamo l'ipotesi di cattiva non lavorerò però insomma
Però nel caso delle scuole che non ama una cosa adesso se se qualcuno vuole fare qualche domanda del intanto il il tema è infinito però la cosa che perché è capitato a me che credo una cosa abbastanza stravagante che qualcuno forse lo ricorderà
Che a un certo punto Berlusconi era un po'arrabbiato Fiorello faceva lo spettacolo in teatro che cominciava con la sigla di Annozero che era mia trasmissioni cioè che Berlusconi si svegliava corsa siglato l'anno zero la mattina molto nervoso
Effettivamente era talmente nervoso che chiamava i suoi uomini nell'Agcom autorità terza quindi il Presidente del Consiglio telefonava
All'autorità terza è isolata voi dovete chiudere questo programma e cioè in tutti i modi dovete trovare il modo per farlo ma questo è noto
Quello che non è noto è che questo
Suo rappresentante nell'autorità terza di risponderà ma io come braccio cioè devo avere una pezza d'appoggio non è che posso chiudono il programma così ci deve essere una ragione è infatti cominciarono delle guerre per trovare questo ha ragione
Ma la cosa più importante che lui alzava il telefono e chiamava il direttore della RAI che a parer mio cadono
Tendenzialmente la quello che doveva difendere lui doveva tutelarmi e Jaguar da qui ha chiamato il presidente del consiglio assolutamente dobbiamo chiudere questa dannazione dobbiamo trovare un modo è il direttore generale poveretto pure lui poveretto favorevoli per dire guadagna settecento mila euro fu sentito l'hanno buttato giù al bar comunque
Rispondeva ma devo trovare il motivo non è che qui siamo nel in una Repubblica arriva cioè bisogna trovare una ragione quindi voi dato in una regione dice va a quello dell'Agcom fatemi una lettera una raccomandazione una cosa una diffida
E cioè siccome non ci riuscivano comunque a trovare questo questo inghippo per chiudere la trasmissione
Allora a un certo punto cosa fanno formano una commissione di giuristi
Dj visti
Che doveva trovare l'inghippo questa Commissione di cui facevano parte anche loro cioè direttore della RAI e quello dall'Agcom
Era praticamente coordinata da tale Cosimo Ferri
Chi c'era nella famosa riunione di Palamara per decidere che doveva diventare il procuratore di Verona Cosimo Ferri
Ma la cosa più importante è che questo Cosimo Ferri membro del Consiglio superiore la magistratura allora e faceva le riunioni per chiudere la trasmissione
Per il comando del Presidente del Consiglio
S'diventa sottosegretario di Berlusconi ma come se non finisse
Come dice il ma non è finita così diventa deputato di quale partito del PD
Grazie del PD
Cioè tu dici battono è garantito
Ecco perché io medico e questo volevo più palesi le carte però finanziarie no perché crollare padre per fortuna erano anticomunisti ad amarla il padre idolatrato di proporre questa cosa no no devo dire decorrenti tutto sommato
Anticomunista volerà insieme non è che qui traghetto tutto si son trovati una buona tutti e due assessorato ma
Quello che ti volevo dire che la sensazione miglia
E lo sgretolamento del sovrastante cioè del politico va be'adesso Draghi ciò ha dato la sensazione di avere dub dirà di aver portato un po'di muscoli alla politica io lo guardo e oggi voglio dire quando fa il militare si mette l'elmetto eccetera a me sembra più uno che non vuole fare un tubo che uno che ha l'intenzione di fare qualcosa sul piano politico perché badate
Sono riuscito ovvero quello che non si può dobbiamo tutto ciò Moro ampio
E il ruolo dell'Italia quale e il ruolo dell'Italia e di fare quello che ci ci diranno chi tra gli americani perché se noi vogliamo svolge un ruolo deve essere un ruolo un po'diciamo il dieci
Diverso no sembrano a me e io da uno come Draghi mi sarei aspettato una roba così ma non voglio aprire questa discussione ci porterebbe troppo lontano
Quello che dico che
Almeno lui sembrava che potesse restituire forza ma siccome è diventato presidente della Repubblica ha preso a mazzate praticamente se depresso e non abbiamo ancora pluri
Quindi la politica il soprastante non conta niente sottostante
Conta maledettamente in tutti i cavolini campi che gestiscono poi peraltro l'emergenza perché prima c'abbiamo delle emergenze la famiglia adesso c'abbiamo avuto l'emergenza la guerra state tranquilli che il solo istante come se fosse andato in vacanza
C'abbiamo un ministro degli esteri ma quello è una rappresentazione fate conto perché hanno una filodrammatica quello ci recita la parte il ministro e ci rassicura che c'abbiamo ministro ma
Non ce l'abbiamo un ministro degli Esteri la realtà e questa diciamo del paese che conoscono tutti
è il sottostante continua a ingrassare
Mentre diciamo la la la le condizioni della popolazione stanno peggiorando perché il ceto medio si impoverisce in questo Paese
E invece questo ceto medio che sguazza nel potere invisibile si ingrassa a dismisura è il motivo per cui i giovani scapolo nel nostro Paese
Non ci credono più che i concorsi Barbero guardo perché scusate in questo Ciambetti uno non prenderanno i soldi degli arbitrati
I magistrati
Ma sa di ora in quello che sto magistrato vuol far fare il magistrato al figlio
In qualche maniera ci riesce osserva bulgaro lo fa fare qualche manina civica ragionevole ritenere qui affermando meglio per fare il magistrato a fare più dura e a fare rancori fino addirittura non è
No no ma nordico bonifici io dico che è un sistema che è diventato talmente gelatinoso alla dadi inventare il respingente non c'è più il merito capisci una cosa ci faccio tesa Cesi c'era bisogno della politica non è che noi avremmo bisogno
Di ritornare alla politica non si ritorna in quello
Ma la politica non si faranno lega ma le politiche purtroppo purtroppo e sbriciola completamente sbriciolata è un cioè non c'era niente ma anche perché il personale politico purtroppo il degrado è stato progressivo e inarrestabile
E oggi oggettivamente abbiamo toccato il fondo sotto e diritti
Diciamo il come il sistema di potere che si è costruito in questi anni intorno a quella quella roba lì del diciamo sedici dei magistrati invisibili
Tutto
Sotto sembrerebbe non se il Consiglio dei ministri un
Così è stato Segretario generale della Presidenza del Consiglio mise cercavo dell'amministrazione più importante questo Paese un Consiglio di Stato figlio di un ex magistrato
Capo di gabinetto capo dell'ufficio legislativo di Palazzo Chigi cioè quello che scrive i decreti deprimente Repubblica
Del presidente del Consiglio scusatemi un Consigliere di Stato che è stato anche lui in precedenza già Corbetta capo dell'ufficio legislativo
Andiamo al ministero più importante messo più importante e il ministero dell'Economia e delle Finanze che quello che ha i cordoni della borsa
Il capo di gabinetto e un Consigliere di Stato il coordinatore dell'ufficio legislativo perché nessun due finanze e Tesoro
Un consenso dato che anche il giudice sportivo cioè quello che decide se la Juventus vince con Napoli proprio tre zero a tavolino
I due di due i capi degli uffici legislativi Finanze Tesoro cioè quelli che scrivono i decreti che fisicamente alla pandemia tanto perché invece hanno regolato il nostro dite no decreto sono usciti dall'isola confluire uno del Consigliere di Stato altro è un magistrato al tribunale civile il figlio di un Consiglio di Stato
Mi pare diciamo il quadro si si possa limitare a questo possiamo andare avanti perché la differenza prima è che il problema
Il ciuccio permetteva lì il socialista un socialdemocratico va bene non capiva niente faceva il Consiglio di Stato
Ma il partito aveva un potere diventerà lezione sul Consigliere di Stato che bilingue
Prima se quello non rispondeva alla logica che ora sovrastante
Allora non faceva più carriera lo bloccavano cioè avere un danno oggi quando arrivano davanti al ministro incompetente che non è nemmeno un forte politicamente perché magari nel suo partito a più contrasto di quanto consenso abbia come avviene
Nel partito più importante che abbiamo in questo momento in Italia dal punto di vista numerico che non si sa chi comanda chi comanda e chi
Proprio fa questo a condizionare un potere così forte che viene svolto solo loro che detto dall'India sono i cosiddetti tecnici che decidono quello che dobbiamo fare non è più la politica
C'è questa cosa è un ribaltamento della democrazia noi siamo vivendo non stiamo facendo una guerra per difendere la democrazia una democrazia che però è profondamente malata ora se l'informazione l'informazione italiana sicuramente non è l'informazione di Putin ci mancherebbe però glielo sappiamo che l'informazione è di un autocrate sappiamo che l'informazione cioè fondata sulla censura
E c'è quella italiana fosse fondata pure quella sulla censura perché un canzone che cerca di dire qualcosa del critico sulla guerra non può andare in una trasmissione del servizio pubblico mentre prima questo è assolutamente possibile scusate tant'è questa
Che facciamo lo spettacolo della democrazia ora è la democrazia perché io credo nel fatto che l'Occidente sia superiore Aprutina ok dimostriamolo che siano superiori
Ma quando sento pure amici no siccome Federico Rampini l'altra sera a dire abbiamo parlato troppo male dell'Occidente e noi siamo stati troppo critici ma è questo l'Occidente
La cedente nel cuore visto che a noi possiamo parlar male ed è questa la nostra democrazia per cui vale la pena combattere e nella quale vogliamo attrarre l'Ucraina o qualunque altro Paese
Voglia entrarci a far parte e anche la Russia dal mio punto di vista perché anche la Russia fa parte dell'Europa quindi noi dovremmo portare la Russia qui non posso aprire un altro muro tra noi e la Russia ride questo è un problema
Estremamente importante
Ma non lo stiamo cancellando siamo cancellando le differenze nella politica
Non sanno come se fosse un quel cosa dobbiamo fare sulla guerra ma è normale è un fatto dobbiamo fare questo dobbiamo dare le armi inutile ingiusto è questo che dobbiamo fare no
No no Donald non parlo dell'opinione parlo di quello che dice di aver comunicato cosa dobbiamo fare questo perché è un fatto ora l'altro giorno Giovanni Bianconi ha scritto una un articolo per dire che se ti vuoi arruolare per combattere in Ucraina
Per farlo andando all'ufficio del Vaticano una cosa che per me di marzo cioè io quando l'ho letto una sola però l'ho letto con molta curiosità che è perché perché se noi mandiamo qualcuno a combattere anche da volontario in Ucraina contraddiciamo le leggi italiane
Perché sarebbe un terrorista sarebbe uno che sta coinvolgendo il nostro Paese in un conflitto Esterno di una nazione altra rispetto a noi scusate ma se uno non può andare a combattere
Ma non è più o meno la stessa cosa mandare le armi sarà illegale profonda realmente dico viva non lo so
Non voglio dare una risposta ma perlomeno se ne può discutere possiamo discutere nello perché quando tu ne discute ti trovi gente che io non so dal cavolo escono o per lo meno lo sono o anche lo sono
I quali comincia a dire mamma tutti o nel coniare tu sai indegno tu non tener conto delle sofferenze e insofferenze
E Milano nei caveau delle sofferenze voi che non se ne può più di un tavolo quando in bambini morivano in Iraq sotto le bombe
Essi vengono bruciati dentro e l'altra non pensavo a niente rispetto a queste poi chi non sente lo so ma io sento la sofferenza di chiunque sia scappando di qualunque pallottola nazi qualcuna come no non sento
La sua non sente la sofferenza di chi beve l'acqua dalle pozzanghere ma che cavolo dite
Io sento le pozzanghere che possono venire domani per tutto il mondo se noi non facciamo la cosa giusta che in questo momento tanta gente dovrà bere acqua dalle pozzanghere capite
E però devo vedere questa omologazione perché tecnico è un fatto il giornalista capite come fa non dire che le cose son così
Fontanili come sono così
Sempre se il punto interrogativo porca miseria
Non ci dite che non soggiorno quindi non mi lasciate dire che non sono così non voglio dire che non son così lasciato mi mette adesso cazzotti punto interrogativo almeno quello apparso calma con il punto interrogativo è questo guarda che diventa difficile perché la gente non leggete i giornali Della Pietra sai pure pure a me leggere su Repubblica Corriere di nuovi racconti
Proprie quella quell'altro è certo le gliela diamo piangiamo la notte non riusciamo a dormire con quelle immagini
Ma sono cose ridondanti ormai fatemi capire Scauro si deve fare fatemi capire la situazione militare sul terreno qual è non lo capiamo non riusciamo a capire perché se è vero che Putin sta perdendo colpi ci stanno raccontando tutti facciamolo perde buona notte cioè facciamo la cosa giusta o il panno verde ma se non è vero
Prendiamoci il punto interrogativo di quello che potrebbe succedere che mi dava
Questo è tutto cioè noi dobbiamo riportare cioè un sa una grande quella dei io ho demolito la Prima Repubblica lo Stato un demolitore Cossiga diceva che io ero il primo picconatore addirittura prima di lui ok d'accordo
Ma sento una Nostalgia Prima Repubblica porca miseria ma quasi quasi la notte bisogno perché mi viene in mente mi viene in sogno Andreatta dice non ti preoccupare son tornato io assalita da alla fine però valere c'è anche il capitolo accorso approccio scusate lo sfogo però sapeva piacque a quell'area mi diceva tamburi
Non poco l'onorevole se non fosse dei figli cioè dei plessi quindi adesso non fosse difficile Andreotti
Forse ci sarebbe anche il problema che soli figli di Andreotti anche la brutta copia diciamo questo è un po'il problema il problema proprio non è è noto voce aveva purtroppo guarda che so dove l'accusatore però ci sta bene
Ci sta bene l'autocritica qui dei giornalisti però nel senso che
Ci siamo disabituati a scavare
Questo è successo no
Purtroppo è successo questo perché per esempio no io no no no pedaggio lei
Noi parliamo dell'ENI
Non c'è in questa circostanza do io ne ho sentito parlare dell'ENI ce lo
L'ho sentito parlare di quelli che sono gli interessi poi che hanno che sono sottostante tutto questo casino per esempio
Nessuno che si chiede che cosa abbiamo fatto dal due mila quattordici cioè da quando era chiaro chiedo se la situazione sarebbe sfociata in questo perché se no no non capiamo perché paghiamo i servizi segreti perché paghiamo l'intelligente che paghiamo quelli che dovrebbero troviamo ancora nelle baracche programmi sull'ordine ho capito però probabilmente io immagino che i servizi segreti no a Gargonza valida cosa Gianni debbano andrete barocche prevedeva un dico che abbiamo la palla di vetro la somma quanto meno se tu nel due mila quattordici che quel casino in in Ucraina con la con la visione della Crimea e con successo in don Bassano quel punto io penso che forse un aggiornamento sarà stato fatto
Ma anche come sono fatto dal due mila quattordici a oggi perché non l'abbiamo cercato di ridurre la dipendenza energetica dalla Russia
E che si è opposto al fatto ma qualcuno ci ha mai ragionato
Q al Governo con cui ha fatto un ragionamento sulla politica energetica qualcuno ha adombrato un rischio che potessimo finire in una soluzione di questo tipo che cosa ha fatto lei mi
Lei gli ha fatto sei miliardi di profitti netti nel due mila ventuno sei miliardi di euro di profitti netti lo Stato azionista al trenta per cento quindi lo Stato si è messo in tasca due miliardi dette alla Roma
Due miliardi dal due mila quattro che sono passati otto anni due però Toronto fa sedici no
Non so è un punto di PIL cose cioè voglio dire
Voglio dire allora capiamo che forse la lattuga idee che possono fare in quanto giovani sequestra forse avremmo dovuto in questa circostanza mette naso anche altrove che non soltanto del missili missino nelle mani degli interessi che muovono perché si opponeva chiede una caduta della pubblicità mantenendone Baggio appena atterrato in questi anni punto
Ferrari
No ecco questo perdite perdite che poi quando quando ci siamo messi all'AGEA lavorare sugli arbitrati poi inspiegabilmente sugli arbitrati all'epoca non erano molti giornalisti che si occupano di questa cosa
Ci prendevano un po'per Martino perché io ma come vi occupate di quella roba lì
Ci prendevano per matti a Mastella perché evidentemente è una questione braccio per materie diceva adesso per esempio diceva perché il Consiglio di Stato perché perché il Consiglio di Stato nasce una cosa così ma perché il potere di
Forse no poi io lei lo ha raccontato un per cento forse anche lo zero cinque dicono che però sono diciamo un pochino superato
Secondo me è questo che manca il porgere nel nel nel nel giornalismo la capacità di scalare la moglie di scavare la voglia di andare a a capire che cosa davvero succede dietro un fatto
Kenton
Che che così che al di là diciamo di quelle che sono le apparenze Meloni le manifestazioni clamorose delle della guerra che conosce dietro cose come nuove
Cos'è che muove questo questo sistema perché non abbiamo fatto nulla per perché perché no dice sai perché
Forse andava a comprare i gas agli algerini dalla copre più di altre regioni ma era una una un quadrante geopolitico molto instabile no invece era stabile la Russia cioè voglio dire
Tutto questo lavoro poi i giornali non l'hanno fatto e questa è la verità
Credo che in qualche modo l'autocritica sia doverosa da questo punto di vista
C'è qualcuno che vuole fare qualche domanda al massimo
Prego signore vuole
Io non posso non so se c'è un microfono
Protocollare quasi
è una curiosità da donna su una foto scattata da una donna mi è sfuggito il nome dell'imprenditore seduta al tavolo
Figlio per insieme a sé bigotti rigore
Conosce no
Beh insomma disceso tutto il caso con sì però tutti quegli appalti tra
Non è una domanda che che quasi una sollecitazione perché le cose che dite
Da danno idea un po'raccapricciante del mondo del del giornalismo del giornalismo d'inchiesta no forse
Forse non c'è bisogno di una nuova realtà editoriale che che dica queste cose che le le metta sotto un fuoco cioè ruolo del mi su questa vicenda dalla descrizione
Dal racconto del libro fino al tema della guerra quello che è il sottogoverno
Che poi al governo effettivo del del della politica sembra quasi essere
Sparito dall'attenzione del fuoco del dell'inchiesta ed era la mancanza seria in una democrazia quindi non so se forse
Ordine tonfo in mezzo cioè se il caso forse di di di pensare a a un nuovo progetto che racconti il Paese reale
Si prevede che lo fa che furbetti e chi si imbarca in questa credeva però Bedetti del genere cioè il con il coraggio che è una delle caratteristiche poi fu fondamentali
Io penso che io penso che i giornalista deve avere anche un minimo di questa qualità
Perché poi alla fine Michele lo sa benissimo un po'si rischiano no un po'si stia sempre alla fine
Se se non rischi perché c'è quello che ti querela o perché ti fa una causa civile maledetta rischi magari anche di scrivere una cosa non proprio esatta e magari mettere quel qualcuno che non c'entra niente cioè ci sono tanti rischi torna questo mestiere
Però il coraggio cioè io per esempio ci posso posso dirti una cosa che che mi ha profondamente ferito
E queste io quando ero al Corriere quando venne nominato presidente dell'attuale amministratore delegato dell'ENI io feci un pezzo dicendo che non ho ho sbagliato la scelta del governo sbagliata perché se bisognava rompere il il sistema come dire che il vino che era che era in precedenza era stato messo in piedi che era quello poiché diciamo i era impersonato da Scaroni
Che era l'ex amministratore delegato del teleri voluto da Berlusconi e che aveva poi costruito tutto il Illy diceva il meccanismo di economico che c'era intorno che poi portava verso la Russia sostanzialmente e verso quel mondo ce l'ho qui quelle forniture lire quel quel diciamo quella quel mondo lì è se tu volevi conta di quel sistema avendo cambiato io poi le le le il il quadro politico non dovete scegliere la persona che era stato forse più vicina a Scaroni
Il colore se aveva pubblicato
Quando poi dopo tre anni io son passato Repubblica mi sono trovato di fronte alla Conrad conferma di Scaroni io ho provato a dire ma quando lei è forse bisogna piantare una grana qui perché devo frattempo questa l'amministratore delegato era stato inquisito per per corruzione internazionale era tutta una serie di problemi ivi inclusa anche il fatto era venuto fuori che la sua moglie aveva degli interessi
In Nigeria con società dell'ENI e lavorava per la società dell'ENI beh io la mia sollecitazione è caduto nel vuoto più assoluto e ho capito perché
Il motivo è che purtroppo purtroppo queste grandi in prese
Che diciamo rappresentano un potere che è un potere che
Sovrasta addirittura quello degli stati beh hanno un potere di condizionamento che non venne meno diretto
Non è che qualcuno ha telefonato per dire no non non scrivere questa cosa
Cioè non non non si fa e basta perché la cosa non non viene considerata interessante e non si capisce che invece propone il punto vero perché il potere oggi non è più dentro
Figure politiche pensiamo erba quando vedevo i talk show ridiamo questo questa
Se la sarabanda di personaggi che si alternano pensiamo che lì ci sia del potere tali non c'è il potere potremmo stare lì potevo sta dentro i meccanismi economici importanti sapete i sei miliardi di profitti netti sarà dentro
Nessuno si è mai chiesto perché in questo casino che c'è stato non si abbassano gratuita se l'azienda è stato la basta i prezzi della benzina del gasolio
Perché poi deve rendere conto agli azionisti gli azionisti sono fondi d'investimento non italiani americani inglesi tedeschi quello che
E poi che gli spiega che quando
Cresce il prezzo alla pompa no l'azione del gol cala in Borsa e quei soldi lì pronti le spie ancora con un fondo investimento americano che le hanno perse cioè ormai il potere si è talmente come dire distribuito
In questi rivoli che riguardano l'economia e grandi le diciamo la verità
Le i gradi grandi i grandi soggetti finanziari che sono spesso e volentieri anche fuori da questo Paese che condizionano dello streaming e condiziona anche paradossalmente la democrazia perché non essere in connessioni sul giornale di fare una contro la battaglia perché sennò non ne ha sbagliata
è molto grave secondo me molto grave
Basso Lazio noto la domanda magari facciamo una serata che rivendico perché così ti racconto trent'anni di tentativi però in generale vale lo stesso discorso che fa Sergio cioè io conosco tanti imprenditori anche
Diciamo democratici no progressisti e non piccoli importanti per cui finanziare un esperimento per esempio di informazione sarebbe niente per loro
Lo farebbero
Ma chiunque nuove
In questa in questa qui Trigno va bene che però è fatto di equilibri molto molto complicati
Chiunque si muova
In una direzione che può essere etichettata come eversiva di questi equilibri corre dei rischi per cui questi imprenditori che io conosco
Col cavolo farebbero una roba che poi dirà ma questo ha vuole mettere sotto accusa il Consiglio di Stato ma questo la lettera poi per quanto riguarda però ripeto è un tema che se vi interessa mi piacerebbe una serata
Dire che cosa è successo sull'informazione cosa poteva succedere e quant'altro
Per quanto riguarda la Russia Sergio cioè a dire questo la politica dell'ENI
Da quando c'era Matteo dei era una politica che guardava a destra
E non senza significato
Matteo era un partigiano in materia uno che grazie ai rapporti con i comunisti aveva aperto ad un rapporto con questi mercati e anche con l'Algeria con la Tunisia
Il tema che pone due di non essere dipendenti da nessuno e io son d'accordo
Ma il tema di considerare ormai la Russia persa ripeto quasi che dovessimo costruire un nuovo muro noi questo è sbagliato
Perché questo non lo dico io guardate lo dice un ex consigliera di Obama in un'intervista al Corriere della Sera
L'interesse degli europei sarebbe stato quello di riaprire di di più non di meno nei confronti della Russia
Cioè di avere una posizione distinta dagli interessi americani
Noi questa strada non abbiamo perseguita non abbiamo fatto dei Ciambotti in un tipo quelli del della lega di Savoia IMI quasi corruttivi nei confronti dei russi
Subalterni nei confronti di Putin ma non abbiamo sviluppato una politica estera degna di questo nome anche nei confronti della Russia
Perché per esempio questa cosa dell'Europa che cresce che cresce che cresce ma non si capisce come cresce io personalmente ero uno di quelli che era critico perché lo dico scusa ci sono degli Stati fondatori
Questi Stati fondatori perché non costruiscono un prima delle basi più solide e poi allargano nei cosiddetti Stati Uniti d'Europa nei quali io credo anche ad altri paesi ma fare entrare in maniera
Tumultuosa
Tutto quello che una volta era organizzata nel blocco nel blocco sovietico
Dell'Europa che cosa ha comportato grandi contraddizioni nel mercato del lavoro perché tutto il mondo al lavoro si è diviso in forza di questa di questo ingresso inglesi
Si sono separati ma anche per reagire a questa a queste a queste tendenze ma non solo perché solidi e poi tu hai fatto entrare in Europa
Degli elementi ancora gracili sotto il profilo democratico che non fanno riferimento a un progetto europeo adesso lascia perdere Zaleski eh e diventato un grande protagonista e io mi levo il cappello perché quando uno combatte per il suo Paese bisogna considerare che sta facendo un atto di dignità e merita rispetto però io Zaleski quello più filo americano filoeuropeo usa l'argomento Europa in una maniera abbastanza strumentale
Però
Qui è avvenuto lo Stato che sono gli americani che hanno armato lo Braida nanna armata con due miliardi di euro di armi
Scusate ma è una cosa normale ma se lo facessimo noi Europa diciamo di andare
Ai confini degli degli Stati Uniti ad armare non so chi loro lo accetterebbero
Non accetterebbero mai siamo stati zitti ecco i servizi segreti sono i servizi segreti europei europeisti non lo so
Queste cose non te lo dico io
Le dicono anche partire un attimo più realistiche della diciamo così dell'amministrazione americano con mutui che sono stati nell'amministrazione americana il nostro interesse è dialogare con la Cina e con la Russia
Ma che dobbiamo riscoprire Marco Polo non ho capito poi se non dobbiamo essere come Conte talmente ferirsi
No che facciamo entrare magari cinesi in camera da letto che ci mettono i migratori verso l'alto e il terzo allora dobbiamo stare attenti a non diventare subalterni
Ma noi abbiamo tutto l'interesse ad aprire un discorso con il mercato con i mercati asiatici non possiamo ragionare in maniera diversa se no va be'facciamo quello che serve agli americani punto e basta
Siamo alleati alleati militari ci dobbiamo difendere insieme difendere insieme difendere insieme ma non possiamo pensare per il movimento sul piano militare
Cioè tipo cioè esposto le armate sul risiko generale e non provoca reazioni perché noi siamo quelli buoni
Quindi se moriamo che era una di noi in un sigaro nati sul buoni
Dichiara nati gli altri sono cattivi come si vede dalle immagini televisive e ammazzano tutti ma in anziché armati che si sono mossi e sono andati in una certa direzione erano buoni e portando i pacchi di Natale un momento questa cosa qua
Non funziona
Non funzionerebbero nemmeno in futuro di considerare una prospettiva nella quale la Russia diventa un un popolo nemico Putin è un nemico ok d'accordo però non posso essere io a ribaltare Putin senza sapere che cosa viene dopo
Non facessero i russi valutassero loro se al momento o il momento successivo io quello che voglio è la fine dei massacri punto la fine della guerra oggi non voglio altro devono essere i russi a giocarsela con Putin non noi che veniamo qua e che giudichiamo può Udinese è molto peggio però va be'd'accordo molto peggio sicuramente molto peggio
Però occupiamoci dei nostri popoli dicono i falli progredire gira in un discorso di Pertini contro la NATO non so se l'avete letto
Solo lo tengono sempre perché Pertini bisogna ricordarselo solo per quando vincevamo il campionato al mondo al però ricordiamoci quello che ha detto per esempio in quell'occasione unica ricordiamoci quello che ha detto pure il Papa sugli armamenti
C'è un popolo che esse che in questo momento non dobbiamo uscire dalla pandemia ci stiamo trovando quest'altra tegola che quello disco di ammazzare ma chi la pagherà il costo di di questa guerra e i più deboli
Certamente non lei mi raccontò non gli azionisti va bene
Comunque è sposato ematico ce l'abbiamo se cose dentro e allora mi viene vero nove chiedo scusate non doveva ho esagerato ho capito però quando parleremo informazione allora stare insieme ci divertiamo però tecnicamente sì per il momento leggere questo libro
Che capire dove possiamo io e Valerio Merola soltanto la fiducia devo dire devo dirti la verità la fiducia prende i russi perché perché vedo che in quel mondo lì c'è si è creata una situazione del c.t. c'hai la vecchia nomenklatura sovietica perché di fatto questo e e non soltanto in Russia ma in tutti i Paesi circostanti
Pensa Luca Sheng Colom cioè sono sono sono Paesi dove ormai l'abitudine di vietare i sedili poi si sono sono guardano verso altre realtà ceduto sono esattamente come noi la come che fa impressione in questa nelle immagini che vediamo di quella guerra
Solo la gente che scappava che esattamente come noi sono esattamente uguali a noi
C'erano mi ha fatto vedere una fotografia incredibile oggi
Dove dove con di bambini che organizza elette che solo i sensi segreti che portare mia figlia che Pito cioè delle cose pazzesche
E quello che fa che fa veramente impressione lo siamo abituati a vedere le stesse immagini della guerra in Afghanistan all'Iraq non di questi poveracci decisa ci che scappano sotto le bombe carta adesso vediamo
Delle delle cose che sono impressionanti questa è la cosa incredibile io son penso che a un certo punto quel pezzo di società vincerà
Non credo che io credo che che possono che possono prevalere che crede che se posso prevale mi pare che ce lo dovrà fare una domanda allora
Vi chiedono una cortesia allora siccome scusate abbiamo i tempi un pochino stretti allora presente avesse se siete d'accordo comune magari due periti qui ci sono già tre persone se qualcun altro esatto
Facciamo delle domande nasce così poi chiediamo allora di dare magari una risposta o più risposte complessivamente così riusciamo a risparmiare un pochino i tempi
Nel frattempo intanto prima di passare ad Naval parola per le domande cioè vi ringraziamo tantissimo per questa serata per questo contributo prezioso che ci avete dato tolto un punto alla una è fondamentale eri organizzeremo perché c'è veramente ancora tanto tanto da dire vi ricordo anche i libri in vendita
A cui chiederemo poi a Sergio la cortesia di offerti per il firma copie quindi se volete acquistare i libri qui al tavolino e nel fra e di ricordo anche l'appuntamento di domani
Intanto vi ringrazio e se volete passare a fare rapidamente diciamo raccogliamo le domande
Ma stiamo
Sì io andando contro vivere il problema della stampa un problema gravissimo che ballando tutti i fondi le banche non investono coperture motivi uno e la stampa mainstream non l'altro stampo ci sono dei giornali bellissimi tagliandino
La seconda la giustizia troppo lento recupero che negli otto nove anni devo tuttologo sentito il Consiglio di Stato c'è un moltiplicatore non senso se facciamo il PD per per ogni euro investito ne otteniamo undici virgola cinque
E quindi il metodo ma la mia domanda questa riforma la giustizia ci vaglio delle loro voce per voce vogliamo anche anche noi in tutto questo casino di Consiglio di Stato allo ci interessa gli voleva questo presidio anticivile perché con una riforma come la giustizia nove anni
Chi investe qui bene sole mafie un po'tutte ma non certo tutto presto dell'alta finanza
è una cosa buona sera io volevo sottoporre solo una questione al potere assoluto io metterei anche il anche il potere della pubblica amministrazione
Della dirigenza pubblica amministrazione perché questo Stato secondo me sta andando male da quando c'è stata una riforma sulla pubblica amministrazione risale al novantadue al novantatré e da lì chi si è cercato di fare la pubblica amministrazione qualcosa di diverso da quello che io sono un dipendente pubblico lavorato trent'anni alla presidenza del consiglio dei ministri del cui tutto quello che io entrambi scusate tutto quello che io ho sentito praticamente lo vissuto in prima persona per cui forse questo qui sarà ad allargare anche al discorso della pubblica amministrazione in senso di dirigenza anche perché questa gente che sta là dentro nella nel nell'apparato Missere non ci dovrebbe stare assolutamente io ho lavorato con DC presidenti della del del oltre del Consiglio di Stato anche quelli della Corte dei Conti come fondo della Corte dei Conti stare dentro la pubblica amministrazione che il ladro che sta vicino al al poliziotto e assurdo cioè allora cominciamo a dividere i poteri e poi c'è un potere che assoluto anche lì che è dato dalla dirigenza
Non so se voi avete mai avuto a che fare con la dirigenza delle pubbliche amministrazioni e di posso garantire che quelle un altro potere e sono insieme e pagine sarebbe altro da dire ma insomma era questo che volevo dire buona serata
Beh velocissimo quand'era grazie eccome giornalista freelance e anche ricercatori Firenze universitario
Sono molto legato alla questione di porre le domande quindi porre delle questioni che dal fatto ci permettono di capire qualcosa di più profondo che si va in profondità riprendo il discorso e faceva Michele adesso
Io credo che
Voi però in questo caso state ruotando attorno a un fenomeno che è un fenomeno che dal punto di vista diciamo così della ricerca sociologica di Scienze politiche anche di filosofia politica in qualche modo è già emersa e che secondo me è bene anche che il giornalismo se ne occupi
Ed è il fenomeno della post democrazia cioè il fenomeno della corruzione endemica dei nostri democrazie che è uscita fuori già con il libro la Casta diversi anni fa che ancora evidentemente io non l'ho letto ma evidentemente sarà anche lo spirito che muove questo libro da quello che ho capito
E voi avete fatto riferimento a questo sfondo più generale che è il problema
Quando per esempio Serge dice
La politica è sbriciolata comica e dice bisogna ridurre ritornare alla politica
Ecco io mi chiederei ivi chiedo si fosse il caso in realtà di ripensarla questa politica e cioè di metterci diciamo in qualche modo a capire perché la politica
Così come l'abbiamo intesa non c'è più è svanita e quindi e tutto un mondo per cui di fatto le lobby
Politiche chiamiamole così o le caste si intrecciano a tutto quello che è il potere in questo caso amministrativo manca tanto poteri economico che abbiamo conosciuto quindi a domanda che i facce non è il caso forse che il giornalismo fonda finalmente la domanda ma come facciamo a ripensare la politica e su queste si guarda intorno e che si faccia un ragionamento anche l'inchiesta grazie
Ma la sera allora l'aspetto della critica nel libro mi è risultato abbastanza chiaro senza tornare ad venire nostalgiche partitocratiche Dalla Riva repubblicana come
Aveva Santoro era una battuta l'ho capito
E quali sono secondo voi gli anticorpi da creare appunto per in questa situazione insomma descritta anche nell'opera
Grazie
Ho ascoltato con attenzione dottor Sandro siamo invecchiati insieme
Ho seguito il suo futuro
Però stasera ho provato un senso di impotenza
Distanti io anche
Ci parliamo addosso
Ci Paglia
Ma io mi chiedo e le chiedo
L'articolo primo della Costituzione dice che la sovranità appartiene al tutto
Giusto
Dovrebbe essere esercitata
Di Nicola che ha votato contro questo articolo è stato eletto Presidente della Repubblica
Dove il popolo
Come lo esercita il potere
Presso il popolo
Siamo invischiati
In questo vecchio come
Anche lei
Sì la contrapposizione
L'Occidente l'Oriente
Occidente e oriente unico quando il discorso di rotazione della Terra
Nessun muovere modello è migliore di un altro
Io non sono né fino potente enne figlio sono filo contro le frontiere
Contro le contrapposizioni
Ma andiamo per ordine
No va be'navale edotto stando là
Lasciamo no io ho sempre apprezzato ho sempre apprezzato il suo il suo lavoro
Però sono veramente non ci resta che piangere
E non ci sono neanche gli occhi
Questo è il problema mandiamo Prodi ma poi dice Seul individui qui pensate che la Russia con sé può contare se suo appiglio
Io il più piccolo di quello dell'Italia
Ma possiamo parlare in questi termini di Pillon
Più piccolo dell'Italia e facciamo hippie Sentino più grandi critici della
No ritorniamo in un discorso Cernenko cerchiamo il popolo la cultura Assange che fine ha fatto parliamo della censura rossa
è assai c'è tutto quello che è stato fatto un ai centramericani
E gli Stati Uniti che ci danno ancora ordine Massud non piangiamo certo non facciamo qualche cosa
Abbiamo fatto
Alla fine lascio lascio a voi la conclusione su consiglieri eccetera no no ma
è ovvio che
è è una dimostrazione del fatto che il dibattito è servito a qualcosa perché ha aperto altre domande che richiedono altri dibattiti diciamo francamente non è che possiamo adesso risolvere il problema però
E ovvio
E poi dopo la gran popolo è chiaro che non tutti stanno vivendo la crisi della politica con la stessa intensità con la stiamo con cura stiamo vivendo in Italia cioè tutto sommato in Germania
In Francia in Inghilterra c'è una tenuta anche della politica tradizionale che è in crisi ma non ha assunto alle forme diciamo di crisi che c'è in Italia che che sono quelle italiane quindi non siamo veramente in un punto estremamente basso
Perché come ricordavo quindici anni sono un'eternità è perché un popolo che aveva una grande tradizione di partecipazione si è ridotto a andare a votare per meno della metà degli aventi diritto
Io sono convinto che mettere di vedere quella Costituzione rimettere mano con le forbici del giardiniere a quel bosco sia necessario nella seconda parte
Cioè per rendere un attimo il Paese meglio governabile ma anche per restituirci la possibilità che c'eravamo conquistato con i referendum perché io sono uno dei referendari che si è battuto per i referendum Craxi mi ha definito un cialtrone nel suo congresso
Del Partito socialista perché io volevo un cambiamento del sistema elettorale d'Italia quando lui disse agli italiani andate al mare no quindi non ci siamo battuti per quello ma quella spinta è stata continuamente tradita continuamente tradita fino ad essere cancellata
Per cui oggi noi non praticamente non decidiamo più chi sono i nostri rappresentanti c'è stata sottratta questa possibilità e se un sistema non ha diciamo una possibilità di selezionare il meglio della classe dirigente guardate per esempio le elezioni per i sindaci per quanto criticabili sono anche quelle
Perché comunque sia si portano dietro lo strascico di una crisi dei partiti quindi non possiamo immaginare che quelle sì o no il Paradiso ma comunque lì un sindaco lo eleggiamo
E poi dopo alla fine se non interviene Renzi quel sindaco continua a governare fino a quando ci saranno le elezioni successive
Quindi vuol dire che i sistemi elettorali
Contano
E contemporaneamente
Noi volevamo che nascesse uno nuova repubblica dalle ceneri della prima quindi che si ripetesse
Quelli che sono gli architravi su cui si può si poggia la democrazia che poi fondamentalmente sono due
Sono giustizia e il fisco cioè in un Paese dove funziona bene la giustizia e il fisco e c'è un buon modo per selezionare la classe dirigente si può dire quel Paese funzioni
Ora dobbiamo ritornare un po'a quello come facciamo in queste rovine e qui che diventa un rebus
Perché i nostri interlocutori sono tutti spappolate i grande un partito democratico che però si sta rivelando più un partito capace di amministrare l'esistente e di essere più credibile degli altri no nell'avere un personale che comunque diciamo
Se ti metti qualcosa in mano non porta la data l'alto fuori strada diciamo così completamente però nello stesso tempo che rinuncia a grandi idee di cambiamento della società quindi come facciamo a venirne fuori
Questo è un tema di una prossima di una prova di un prossimo incontro tra di noi dovremmo anche sentire qualcosa con la perizia abbiamo provato tutte le scorciatoie possibili e oggi ci misuriamo anche ciuffi Vito
Con un altro problema che mentre quando la Prima Repubblica non ci rivolgevamo ai cittadini
Solitamente pensavamo di avere come interlocutori dei cittadini lavoratori che essi rappresentavano fondamentalmente con il loro lavoro
Cioè nocivo giovano a categorie di lavoratori cioè opera ai imprenditori artigiani oggi nessuno di noi si sente rappresentato soltanto dal lavoro che fa ma ognuno di noi si sente anche rappresentato da quella che è la sua rappresentazione si dissocia
Quindi sono intervenute queste tecnologie che hanno dato una possibilità di protagonismo enorme alle persone ma contemporaneamente hanno reso più difficile un'aggregazione il materiale più come si può dire più variabile oggi un partito adesso mi son scordato il Paese si è costituito in pochi mesi e ha conquistato il governo di un Paese in pochissimi mesi il governo
Questo era impossibile diciamo durante la Prima Repubblica dove gli spostamenti elettorali erano uno per cento uno e mezzo per cento due per cento partito vinceva o perdeva oggi tu prendi il trenta il quaranta poi dopo che nel dieci
Questa è la situazione che cioè
Però
Questa collocazione nostra
Anche attraverso la rappresentazione che abbiamo di noi stessi dei socia
Va affrontata e io non ho trovato nessuna forza politica capace
Di indagarlo fino in fondo l'hanno sfruttata Grillo va sfruttata per vincere le elezioni è stato intelligente HP nella potenzialità però poi non l'ha trasformata in un governo di democrazia
Allora come facciamo
E questo è un punto chiave cioè il PD ancora pensa che che i social servano per diffondere il verbo Diletta ancora non ha capito no che noi siamo
Lavoratori ma siamo anche quello che pensiamo di essere dentro le comunità che ci ospitano è questo è un tema molto forte
Da lì dobbiamo passare con lo facciamo prima di tutto dobbiamo discuterne aprire una volta discutiamo può darsi che una soluzione la troviamo se poniamo il problema in maniera corretta altrimenti continueremo Arras mazzare
Ma insomma diciamo che
Le risposte
Solo queste voi alla fine senso che
Tutto parte dalla politica sempre
Tutto parte sempre dalla politica
E purtroppo la politica oggi debole molto debole
C'è uno studio fatto da dal professor Merlo dell'Università della Pennsylvania che dimostra che dal quarantotto a oggi cioè il decadimento della qualità della classe politica è stato progressivo
Inarrestabile questo purtroppo è sotto gli occhi di tutti non è che le cose non possono cambiare si può cambiare si può fare
L'abbiamo fatto dal tre volte se uno guarda la sua italiana quante qual Conte crisi politichese abbiamo attraversato in cui qualche volta ne siamo usciti però c'è una cosa che mi lascia un po'perplesso no se uno guarda i numeri
Scoprono la conosco perché del primo dopo d'pre nel rendere Regno d'Italia mille ottocentosessantuno al mille novecentoquarantasei ci sono stati sessantacinque governi con una media durata media di quattrocentocinquanta giorni considerando i tentare di mussoliniana
Dal quarantasei a oggi ci sono costati sessantasei governi esattamente come di durante l'Italia durata vedessero di quattrocentoventi giorni
Questo ti fa capire che in realtà questo Paese qui a un problema che è un problema di fondo
La politica di questo Paese un problema che ci trasciniamo da centocinquanta anni continuiamo a Roma continuiamo a cambiare le formule elettorali ma per la fine ricadiamo sempre lo stesso problema
No
Prima decidiamo che il proporzionale
L'unica cosa che ha un senso poi dei capiamo che invece proporzionale prodotto degenerazioni della Prima Repubblica e decidiamo di andare verso il maggioritario no dopodiché adesso stiamo tornando al proporzionale
Un'altra volta
Allora mi domando qual è il male oscuro di questo della politica di questo Paese io penso che ci sia una risposta
Sopra tutte che bisognerebbe invertire le priorità cioè questo è un Paese nel quale la politica purtroppo
è diventato a diciamo a stabilito dovrebbe una scala di priorità per cui prima c'è l'interesse personale
E poi c'è l'interesse collettivo mentre invece la politica è un comune piccolo colossale perché la politica prevede che prima venga l'interesse collettivo e poi l'interesse personale di chi fa politica
Purtroppo in Italia invece esattamente esattamente il contrario
E qui io penso che sia la risposta certo di una famiglia
Ed è anche la spiegazione per cui poi c'è quel potere dei perché se la politica è debole
Peraltro negli apparati e in qualche modo che hanno il potere di condiziona la politica prendono il potere e diventa quel potere lì
Che che che che sono poi quelle le le le spalle che crescono nel bosco no cioè Pedretti in una una cosa oggi riguardavano l'articolo
Cento e l'articolo centootto della Costituzione che sono quelli che parlano al Consiglio di Stato
Dicono così è stato un organismo che consigli al governo c'è c'è per fatto da magistrati
E poi l'indipendenza è garantita dalle leggi cioè la Costituzione prevede che ci sia l'indipendenza dal governo ma se tu i consigli ed è stato che devono essere indipendente dal governo come previsto dall'articolo cento dall'ostruzione riprende l'articolo centootto
Li metti del Governo
Cuffaro essere indipendenti dal governo
E quindi il segreto del loro potere nasce da lì allora quando poi si dice i dirigenti dello Stato si è vero anche quello considerevole lo stesso potere
Perché lo fa il dirigente pubblico e per costituzione impegnata la terzietà mentre invece così è stato non lo è
Grazie