Al capezzale della giustizia penale

Allora rappresenta significa questo mondo però dirà domande lo dico
Tramite e
Allora che ha tanto diverse durante l'anno
Seria questa sia tanta sapienza singolare scritta sorvolando l'osso aziende nazionali e
L'organizzazione ma questo ecco provvedendo indicato che coloro che insomma
Sì buongiorno a tutti
Buonasera prima
Noi siamo ormai in primavera vale ancora
Grazie al al direttore di questo di questo invito io mi limito a cui con molto piacere a portare i saluti dell'Università di Palermo questo questa iniziativa devo dire che preferisco anti dice che è l'avvio di un percorso in realtà è un percorso ci ritroviamo ogni ogni settimana più o meno a a inaugurare un'iniziativa del Dipartimento di Scienze politiche probabilmente in questo momento uno dei luoghi più vivaci del del dibattito culturale dell'Università di Palermo in questo interpretando in maniera credo perfetta il il ruolo che che l'Università di Palermo deve assumere in questa città lo fa con con gli argomenti con i temi tipici del della di questo di questo dipartimento
Lo fa valorizzando in pieno anche questa sua collocazione splendida all'interno del dal centro della della vita della vita cittadina e quindi in questo senso
Siamo siamo tutti molto grati alla questo dipartimento per l'attività che sta svolgendo è ovvio che in un'attività di questo tipo il Dipartimento di Scienze Politiche intercetta una iniziativa come quella di una marina di libri
E anche essa una del tradizioni dei tradizionali appuntamenti ormai da diversi anni per la per la vita culto il dibattito culturale all'interno di di questa città che ha sempre avuto un rapporto molto molto stretto molto molto vicino con l'Università di Palermo quindi avviare le attività del del Festival e con questa prima così con questo antipasto di di di riflessioni e di dibattiti costituisce sicuramente un uno un'occasione molto importante di cui siamo molto molto contenti
E il
Dibattito come quello di oggi è un dibattito che
Vicino
Dibattito che intercetta forse nel modo migliore quello che il il modo in cui un'università del deve intervenire sui temi della della vita culturale della vita della vita civile di un di un territorio
Che è un modo forse un po'particolare cioè l'università è chiamata ad avere un ruolo che perché non è facilissimo perché contemporaneamente deve stare al centro dei dibattiti deve stare nei dibattiti sulle questioni più calde più spinose come sono quelle sicuramente il tema della giustizia in Italia sicuramente uno di questi o come possono essere i temi del dei rapporti internazionali cioè dove c'è la
Il cuore di alcune problematiche il l'università deve stare dentro e deve stare dentro con un atteggiamento che non è quello che viene detto in termine negativo accademico cioè di di pura di pura riflessione ma che una una capacità di stare dentro i percorsi prendendo posizione ma perché dico che è difficile perché contemporaneamente
A questo prendere posizione a scegliere di essere anche parte su certe posizioni essere beh piantati su certe posizioni tutto cointeressata è fatto con la tipica capacità critica di di approfondimento di sollecitare dubbi di sollecitare che non è facilissimo perché poi il contesto invece giornalistico il contesto politico in cui si inserisce questo tipo di di riflessione
è un contesto che invece invita alla semplificazione allo schieramento acritico quindi da questo punto di vista appunto c'è una una difficoltà di collocamento la cosa su cui il prossimo che è andata un maestro maestro di tante cose ma in questo oppure cioè della capacità di stare dentro i dibattiti in maniera con una voce non non contattate capace di prendere posizioni anche diverse da quelle che
Quelle canoniche accettando anche la sfida che quello che fa in questo libro che ho già del del giornalismo giornalismo è un luogo che è abbastanza lontano nella sua impostazione dalla dall'approfondimento scientifico tipico dell'accademico
E quindi starci dentro è un tema difficile nel nel libero poté Fiandaca richiama anche alcuni una certa difficoltà anche a trovarsi con dei titoli usati di saggio a trovarsi con dei titoli molto sparati che sono tipici di un di un approccio giornalistico e che stimolano poi dei commenti e del repliche dei dibattiti che vanno sulla stessa linea ed è un contesto in cui un una personalità complessa Fiandaca provvedimento appunto non si trova non si trova a suo agio però è un un tipo di di sfida che è che bisogna che bisogna sapere sapere scegliere
In questo quindi diciamo è molto molto opportuno un un dibattito di questo tipo con un'altra personalità come dottore Pignatone che per questa città e non solo per questa città ma noi ovviamente siamo tutti particolarmente sì orgogliosi di di una del anche del del ruolo che ha svolto e che ha svolto il dottore Pignatone all'interno del sistema giudiziario italiana e adesso non più soltanto italiano
E quindi questo dibattito molto molto importante da questo punto di vista ci permette di
Di entrare più certi temi che che sicuramente non sono facili ecco
E che opportuno però far diventare appunto oggetto di una di una riflessione che si ponga su un su un livello diverso da quello più tipicamente giornalistico dello scontro politico a cui più spesso siamo abituati in nei contesti più più frequenti
Io ringrazio tutti per per la per aver organizzato questo incontro
Do la parola ponte conquista guarda sotto
I testi contenuti minestra
Di un voto franchista veniva secondo me quindi sembrerebbe
Vengono a
Femminile
Come nella ricerca passa la nostra grazie della
Fra fra Pasquino e poi grazie delega vero
Con
Questa operazione protestano delega Rizzo
Ma
Dalla sì
Ora torbido nega
Però
Siamo siamo droga
Subito siamo se
Presentare libri due persone tratto prese
Ordinanza
Opportunità di metà introdurre
Poc'anzi
Forse
E
Possiamo
La strada solo quelli interni quel strumenti no allora
Che deste dell'uomo
Chissà sono non è che avesse però la capacità non banalizzare sì interessa analizzare estenda ma
Sono posto ma
Ultime lungo sto leggendo via
Nato
Ora già senza di entrare
Teresa dice
Un'altra a non è unica strano libro cosa formarsi
Ora conciata ICE
Quando fu sottolinea essa farà valutazione della l'America lasciano in strada una volta
Sulla a ente di vigilanza serve questa decide quindi
Nessuno anzi dispositivo diciamo in così poco non si arresta
Senta la valutazione
E devo e va bene
Andrà volutamente questa prevenzione non appena negli una sufficiente studiosi
Di
Diciamo ma illuminare
Sono
E questa Luca comunicare cose centonove ma se
Inciso indicazione va bene non ha
Ma
Da nella società invece stringente vigilino
Incisivo
Non è
Viene vediamo reale
Invece
Ritroviamo stavo però nella nostra in questo davvero formulazione battezza la missione
Uscire parla città a tutti
Collettivo anch'
Io si vede
Sulla stampa pubblica e chiamare
Anomalo
Non sono vivi va Sergio terribile
Parte fosse
Nemmeno in mattinata giustizia penali il allora
O né immagine
Quindi la sinceramente
Maturazione avversario
Quindi le Romina numerabile giusto proviamo nuove persone si presta ha ricostruito allora grazie se si sono su su
Consorzio con l'avvocato stiamo tentando di sfangare
Dunque
Credo che inizia nell'introduzione al suo libro una frase che diceva al suo zio la giustizia una cosa divina peccato che sia
Ed è attualmente nel nel suo intervento la sua preparazione Pignatone capo si occupa di questa come si può gestire questa cosa divina senza dietro questo indica però ne siamo qua oltre perché la stiamo parlando di un contro ventidue accapezzato giustizia quindi noi diamo scontato ma dava per acquisito addirittura non sappiamo se come e a che punto è la malattia è ma è abbastanza grave malattia
Lo ricordo
Comunico con l'abilità va parecchio cumulabilità
Allora c'è a rischio
C'abbiamo appreso o diventare questo incontro la prima domanda che faccio
Perché quel principe più frequente il processo e ma che sta
Mettere sotto accusa coloro che
Pongo
Almeno viste
I pubblici ministeri soltanto naturalmente
Quando voi abbiamo seduta guardiamo soprattutto quel magistrati d'accusa i magistrati inquirenti ed è che sono quelli che nella nostro giudizio mio giudizio di una lista o quelli scoperti Abano c'era un telefonino
Alla fa
Scusarci e mi come facciamo
Perché avete mi sono tanti possibile perché tocca rotanti tempo c'è questo tema diciamo che dividiamo istruite come si fa
Ah non metterà affine per nome o permettere matrici rimette sotto accusa i pubblici ministeri
E a proposito del ancor più rilevanti io ho provato a ruolo quando si parla di come diceva un populismo giudiziario perché poi e il PM quello che è e resta in prima battuta il pm quello che scopre che lo scandalo
Il PM
Che diventa e questa per la domanda che vorrei fare risorse abbiamo Giuseppe Pignatone che diventa non solo quello che scoperchiare il vaso di Pandora ma diventa l'uomo o la donna
La funzione il PM guida quale chiediamo io rimettere le cose a posto
Così come nel classico giallo
Diciamo inglese di natura anglosassone c'era il delitto che rompeva un sistema ordinato preciso quindi il delitto è un briciolo di Venezia
Poi arriva l'investigatore che può essere col quadro poi e poi se Montalban
E dice a questo punto lo scoprendo che esso si poiché nessuno quel modello mondo delle più in disordine come è stato nel momento in cui è stato scoperto qualche ad Abete ha creato
E giù e naturalmente qualcuno dice il giallo e consolatorio poi dette risolve il caso ci andiamo alle tutti contenti che c'è qualcuno carbonizzato le gambe cani che ha rimesso a posto il sistema che ha riportato la verità e la giustizia giustizia ma soprattutto a volte saper manco la giustizia
Che sapete che nel giallo moderno basta per la verità se proprio dovesse in grave o Cinquini non poco circa e la sappiamo che però c'è una verità addirittura
Sopra Patricia sceneggiato Sciascia sappiamo la verità ma non c'è la giustizia Bellodi scopre
Dipinta io precedente giornale civetta proprio Miccichè tutti sono fuori
L'udienza sui da parte
E come diceva Calvino Caro bruciato va detta che la giustizia in Sicilia impossibile perché impossibile utilità
Ora fratello da queste suggestioni perché non voglio fare domande
Quando partite avviene con come facciamo
Giudice nei limiti pr sono adibiti a magistrati il carico di lavoro la macchina mese e non voglio entrare su questa cosa e lo vogliono avere un approccio come dire giurati c'è scritto
Ma come facciamo è come il successo che improvvisamente il Pubblico ministero Antonio si è trovato investiture volo moralizzatore della Società fondo e quando è cominciato secondo Piliego o magari se non ha mai pronunciato
La denuncia presso la tenda
No
Scusate rese vivo se vi sono offerto io forse di di di parlare per primo disobbedire
Disobbedire o forse rispetto alle domande alla domanda proposta mi ci torno dopo
La Gaetano Savatteri
INPS se mi consentite se non profitto troppo porre vive con lei in sintesi secondo me la differenza di posizione tra me e Giuseppe
C'è una tendenziale convergenza di analisi su diversi punti
Punti importanti punti cruciali
Però al tempo stesso la via è una concordia discorso nel senso che accanto a questi punti di ampia convergenza ci sono punti di profondo dissenso
A entrambi concordiamo nel ritenere che il problema della giustizia penale italiana gravemente ammalata affetta da molte patologie è un problema sistemico
Nel senso che
Difetti non solo di funzionamento
E che sto un altro differenza tra me e lui è che lui è più interessato all'efficacia e all'efficienza della giustizia penale di quanto non lo sia io perché a me interessa di più la filosofia di fondo del diritto penale il senso della della giustizia penale i compiti della giustizia penale ciò che si può che e ciò che non si può chiedere allora giustizia tela per cui dal mio punto di vista una certa inefficienza di funzionamento
E la la famosa lentezza dei processi che che che provoca certamente in termini garanzie individuali danni notevoli però non è il primo non è il primo problema perché io credo che alla giustizia penale nel corso degli anni si siano incidente si sia finito con l'assegnare degli scontri
Dei compiti
Ad ampio raggio ad ampio spettro addirittura secondo alcuni salvifici della democrazia italiana per esempio insiste Caselli in alcune
Recenti prese di posizione lo dico col massimo rispetto Picchio rispetto Caselli come persona e come magistrato
Però non mi convince un un suo modo unica autorale è un po'dogmatico
Da soldatino piemontese combattentistiche sempre con l'elmetto che va a combattere salva la patria negli io sono studioso e Soro vero combattente sono più freddo e più e più analitico
E allora a questo popolo
La giustizia penale la non salva nessuna democrazia ho partecipato di recente a Milano mi hanno chiamato a commemorare Tangentopoli dopo dopo trent'anni e lo stesso Colombo con cui Gherardo Colombo con cui sono stato inviava va riconosciuto il cipresso Ternana raggio
A giustizia penale a corruzione sistemica non non la può non la può combattere allora il problema
D'altra parte i politici
La politica la cosiddetta politica il cosiddetto sistema politico
Ha trovato tutto sommato comodo
E in questo Giuseppe penso a sud assolutamente d'accordo con me delegare
Il tentativo di affrontare certe grandi questioni drammatiche
Del nostro Paese
Terrorismo mafia corruzione sistemica delegando no alla magistratura però la differenza tra me e Giuseppe sapete qual è
Che Giuseppe accentua la dimensione della delegai è stato quel cattivo del sistema politico incapace opportunista e comunista che ha voluto delegare alla politica il compito di affrontare certi fenomeni sistemici fino al punto che la magistratura non solo se assunte ma ne ha pagati anche prezzi prezzi Inter
Vede come sappiamo di perdite di vite di cucce Simeone e anche di forme d'egoismo e calma però l'egoismo e di quegli eroi che sono morte non di tutta la magistratura nel suo insieme per cui la maggior tornava Agis puro nel suo insieme
Non può compiere un'appropriazione indebita
Di coraggio di egoismo e di competenza
Mentre è accaduto che la magistratura nel suo insieme nel corso degli anni nome ma noi abbiamo avuto Falcone noi abbiamo avuto Borsellino noi abbiamo avuto le volte i robot ma se fossero tutti
La stessa cosa cercando di accreditare sesta essa va
Certo iper tentando di per legittimarsi Dini per legittimarsi
Con i santini
Come se un esercito possedute erotico
Perché alcuni generali o alcuno ufficiali sono stati di grande
Mutatis mutandis Evans
Evans era la stessa cosa
è è no devo aggiunge no devo aggiungere una cosa non è stata e stata assunzione a volontà
Pietro
Con l'intenzione politica da parte non di tutta la Magis
Di alcuni settori della magistratura e in particolare della Maggi della magistratura di no corsa
Di assumere funzioni politiche sostitutive vicario conflittuali rispetto al sistema politico non è una mera illazione ci sono riscontri oggettivi che si possono desumere studiamo recentemente studiando la mentalità dei magistrati studiando il loro linguaggio studiando scientificamente le loro prese di posizione pubbliche io mi sono riletto per esempio di recente rispetto a Mani pulite
Tutte le dichiarazioni pubbliche dal novantadue novantatré negli anni successivi
Del pool milanese e complesso Ghitti
Il Gip a quell'epoca che poi fu successivamente mio collega al CS
Non facevamo il processo ai corrotti facevamo ed eravamo convinti di fare il processo al sistema
Ora fare il processo al sistema è un obiettivo abbastanza problematico per la giustizia penale da un lato perché la giustizia penale non a caso non ha la capacità di prestazione
Per sconfiggere le forme di viabilità sistemica e dall'altro impegnarsi nella lotta alla ai fenomeni ai fenomeni criminali comporta dei costi altissimi rispetto al modo di interpretare applicare le fattispecie di reato che di che diventano fattispecie da combattimento
Si trasformano le figure di reato infatti specie da combattimento e poi si si forzano si manipolano anche le regole del processo l'applicazione della custodia cautelare che viene applicata affine confessorie collaborative è tutta una serie di cose
La cosa più nuova rispetto al sistema italiano e la sovraesposizione politica di un settore nella magistratura
Il tentativi invece la la l'obiettivo della motorizzazione pubblica è un obiettivo più antico
Nel senso che al a a seconda delle diverse fasi storiche
L'obiettivo della moralizzazione pubblica può avere motivazioni e contenuti diversi
Perché anche i magistrati e pretori visionare i magistrati più avanti nel modo di c'è un punto fondamentale e questo lo dico soprattutto per gli studenti il mondo come si interpreta il delitto il modo come si interpretano disposizioni normative come si applica non è che deriva da che cosa c'è scritto solo nelle norme deriva dai metodi interpretativi che che che che essi studiamo e si perfezionano da secoli vestiva anche dall'auto percezione di ruolo che il magistrato a disastri
Quindi a seconda del magistrato concepisca il sorgo
Comma mero tecnico asettico Bugia dico si sia grande perché l'interpretazione delle norme anche il diritto penale non può mai essere asettica ma ma presuppone valutazione scelte di valore scelte di opportunità considerazioni morali il magistrato che auto ha percepito cervice se stesso come prevalentemente tecnico
Rimuovere il tutto questo illudere se stesso e convincere se stesso di a pregare nero ormai con metodo asettico meramente tecnico Bugia poi c'è il magistrato techno che è un ipocrita
Perché nelle sentenze spesso alle opzioni valutative che si capiscono e si compiono nel nell'optare tra diverse interpretazioni giuridiche di una disposizione normativa traspare implicitamente però il magistrato lo copre dicendo
Che è una ragione solo dei concetti concetto logica giuridica
Neutrale non è affatto vero poi c'è il magistrato
Politico c'è sempre stato
Tradizionalmente cessate il magistrato politico però difensore del ragione del potere l'aspetto che è emerso storicamente in Italia dalla nel nel dalla seconda parte del secondo dopoguerra
Anche per ragioni legate all'evoluzione storico sociale al livello dei disco autorizzazione di formazione scolastica al sessantotto alla liberalizzazione
A alle spinte anti autoritarie affidò né marxisti che hanno influenzato nella formazione dei giovani eccetera arrivarono i magistrati con la vocazione politica di sinistra allora questo ha comportato rispetto ai magistrati di orientamento politico conservatore
Ha comportato una rottura un un conflitto una diversificazione di posizione all'interno dalla magistratura ci sarebbe da scrivere da studiosi non da magistrati perché le storie della magistratura non se ne possono scrivere gli stessi magistrati presentò la più decente storia non gli so pure quella di Bruti Liberati diciotto
Modesta molto autor difensiva solo che nessuno dei miei colleghi universitari storici revisionisti finora si è dedicato a questo compito straordinario dei grande interesse e di grande suggestione il magistrato moralizzatore
Difensore dei costume di orientamento conservatore era un classico del del passato
Solo che il magistrato conservatore degli ultimi anni non è quello come il vecchio pretore salmerie che che sanzionava le ragazze con e con i pantaloncini il magistrato moralizzatore dei nostri tempi il Mali il magistrato moralizzatore sotto l'aspetto dell'etica pubblica
E quindi è un magistrato moralizzatore ora contro il il malcostume politico il malcostume morale quindi sarà moralizzatore sotto il profilo dalla lotta alla corruzione
Sotto il profilo della tendenza a promuovere le virtù civili ma le virtù civiche magistrato come Kuso custode custode del del delle virtù morali dei politici dei cittadini eccetera qualcuno quanto nei tempi più recenti ci fu qualche pubblico ministero che in forma di collateralismo politico culturale ai Cinque Stelle
Non faccio nomi perché sono note allora cominciato a occhieggia ad un moralismo orrendo becero
è privo assolutamente più cultura dal cinque
Ora
E allora a allora a allora del via detto detto detto tutto questo il problema è anche di un eccesso di pluralismo all'interno della magistratura
Di un eccesso di collateralismo o fiancheggiamento
Che produce effetti negativi sia sotto il profilo di una politicizzazione endogena intendendo per politicizzazione non c'era il modo di esercitare il mestiere nell'applicare il diritto nel fare i processi è una forma di politicizzazione esogena cioè nei rapporti tra magistratura come istituzione e i suoi organismi rappresentativi dell'Associazione nazionale magistrati ricorrente il CSM
Dico in questa interazione complessa tra la dimensione politica esterna della magistratura vista in questi insieme e il sistema
Io da componente del CSM nel mille novecentonovantaquattro e mille novecentonovantotto
Sono stato sono stato
Ciò Shinoda ovvero però sono stato sono stato tutte sono stati poteva stimolati complesse forme
Di interazione debbo dire con l'estrema onestà non tutte negative non condanna
A danno
Sono abituato
La differenza così continuate con un sorriso e dal nel tavolo cioè il professore Cia tre libri il suo il mio e quello di Cassese discreto romanzo noto
No un faldoncino ricchi di calorie ritaglierò carnale no o invece ha mai studieremo chiamare su un punto specifico sì sì
è un altro faldone di carte così io c'ho il mio prefigura e tre foglietti bianchi queste questa anche per la vostra speranza naturalmente no
Ma è impossibile risponda anche perché dice Giovanni Fiandaca giustamente che le nostre analisi sostanzialmente coincide divertano su alcuni dei punti non non trascurabili tutt'altro
E io quindi dico solo
Non posso trattare tutto quello che ha trattato oltre non c'era né a Mezzano
Numero uno efficienza della giustizia che ha individuato Giovanni Fiandaca come punto di differenza
A Giovanni Fiandaca della efficiente la giustizia sostanzialmente interessa molto poco lo ha detto a me invece interessa tantissimo
Interessa per la vita che ho fatto ma interessa oggi da osservatore diciamo il giornalista per così dire perché il capo di imputazione a cui
Per cui viene condannata a ogiva magistratura e innanzitutto l'inefficienza cioè se noi leggiamo me dichiara nomi la parte che gli articoli Ternana le dichiarazioni di questi azionato ha cominciato dal presenta Repubblica continuare Minister la giustizia e giù giù fino all'ultimo scribacchino
Abbiamo dal capo d'accusa con impiccare la magistratura e dire da chi dobbiamo riformare innanzi tutto
Perché dobbiamo avere i soldi devo Europa perché tu sei l'efficiente perché poi tutto il resto va occupazione politica la morale c'è semmai vengono dopo questo è il capo d'accusa principale ed inefficiente
Siccome accusa inefficiente ci fai perdere i soldi del Piano nazionale delle imprese resilienza ti dobbiamo modificare queste
E poi francamente dopo che ciò impiegato quarantacinque anni ci allora se vanno a me questo approccio è profondamente falso perché paragona perché naturalmente le statistiche che vengono prodotti sostegni non sono quelle con gli altri Paesi euro e a noi paragonabili quindi Inghilterra Francia e Germania diciamo per semplificare agli Stati Uniti non ci arriviamo ogni tanto balena no ma insomma i che il sogno cioè la giuria e condanna senz'non scriva la motivazione siamo tutte apposto non si sa perché vanno condanna
Se chi ha passato di serie televisive vede che la Pro giusto la procura patteggia vince invece dal che l'omicidio volontario Pilo quel luogo poco invece partita tasse dirette capirlo
Quattro anni di carcere però tu mi accusi quelle di Visconti per corruzione che non c'entra niente comunque questo è quello che vediamo in televisione
Ma lì non di solito chiariamo le statistiche ufficiali sono Inghilterra Francia Germania Italia e l'Italia ne esce con le ossa rotte ovviamente
L'ultima che ho viste le pendenze U Italia Francia già uno Germania uno vitale mille settecentonovanta rosso
Non è paragoniamo
Le triglie col pesce spada o amaretto facendo queste statistiche
Perché il numero a base da cui partire se vogliamo solo due quello finale che la Cassazione italiana fa cinque andarmi per Randstad cinquanta mila sentenze all'anno quella francese e quella tedesca meno di cinque mila c'è un vecchio giusto
Quello che invece è un numero che viene poco circola da nessuna parte ho trovato io per sbaglio su una rivista specialistiche ma ho scritto lo ripeto sempre e quello che per perché la sentenza è l'uscita finale del percorso giudiziario la Cassazione quello che entra
Quello che entra è che il pm italiano il vituperato il maledetto pm italiano parente si così lo dico subito un'altra i mentre sentimenti verso quella serie di piemme a cui ha alluso per fare il nome
Gianni Fiandaca sono esattamente uguali a quelli interni che andare cioè
è meglio non parlarne andremmo al turpiloquio quindi fatta questa parente serva per proverà
Il
Lippi però il pm normale gli altri due mila centoventiquattro diciamo tolti dieci forse che che riempiono i giornali
Introita ma ogni anno esattamente un numero di procedimenti di affari che devono quindi smaltire che esattamente otto volte maggiore e quello degli altri Paesi europei
Mi è venuta un una cosa semplice semplice come sembra facessimo una gara di Atletica insomma giro di pista
Però il l'inglese a uno zainetto di dieci Kimi
Per fare questo giro di pista e per fare un giro di pista perché là c'è la giuria
O il giudice non c'è motivazione d'appello anche cassazione quindi fragilità francese e tedesca non lo stesso zainetto di dieci di cioè introitano quel numero X di procedimenti fanno qualche volta un giro qualche volta due giri di pista perché l'appello è scoraggiata e la cassazione come abbiamo visto è quasi impossibile quindi fa il primo giro del primo grado qualche volta l'appello
Perché c'è una deformazione peius terribile se tu fai l'appello europea Dio ti aumento appena quindi uno ci pensa verranno in Italia non rischia niente quindi tante sentenze di condanna tante giudizi d'appello l'italiano
Parte per questo giro di pista con uno zaino di ottanta chili perché la proporzione un secolo e vi dieci quello italiano e ottanta chimiche è una cosa un poco diverso da dopodiché Niger tu minimo fai tre giri di pista primo grado appello e Cassazione senza segnare aiuta la Cassazione annulla per rinvio
Il saranno in cinque set ma anche ogni tanto c'è una deviazione perché se c'è il tribunale della libertà che ti cioè sentire nell'idea malaugurata di fare una misura cautelare di arrestare qualcuno di sequestrare la penna
Si può fare appello al tribunale del riesame e tassazione quindi si fa ma ulteriore deviazione
Ora venire a dire
Che tutto si deve modificare cambiare sita si intende cambiare certo essere cambiato però a statistica pigliamo la tutto e peggio del Polo per mezzo pollo di Trilussa questo
Perché se la magistratura alla magistratura italiana chiedi
Di fare un carico di lavoro a risorse più o meno pari anzi come sempre l'Italia sta peggio ovviamente di Francia e Germania ungarica lavoro che otto volte tanto e facendo tre volte le procedure no
Questo per chiarire cosa si intende quando già l'eterna Carige che a me interessa l'efficienza in lui no questi significa questo
Secondo discorso di diversità di opinione la belga che secondo me innanzitutto bene che lui dice e soprattutto assoluzione
Quartetto soprattutto per me è sopra io metto l'accento sulla Belle Kato mette l'accento sull'assunzione sì
Io dico siamo c'è un ma come dire un pezzo
Su tutte io dico
Ma io non sono avrà non so ma professore sono un ex pubblico ministero e i pubblici ministeri come vice
Allora andiamo a assai io rimango convinto che è la politica che dalle carte sente
E comunque è un
Di diciamo modestamente che vorrei parlare Antiochia e
Allora
è sempre secondo me sempre innanzitutto a Paride Cataraga vero è che Tangentopoli ha rappresentato tutto quello che rappresenta ma Tangentopoli è finita da da almeno ventisei ventisette anni
Ma la magistratura che c'è oggi manca emanata tempi di Tangentopoli
Vanta ritardi ma va be allora mai siamo qua abbiamo Cagliostro
Io penso che non sia così
Cioè penso che ci sia in parte questo però insiste a dire e la politica S. Giovanni Fiandaca lo stesso studio che ha dedicato alle dichiarazioni dei miei colleghi o ex colleghi meglio in questi trent'anni poi quelli del punto figuriamoci ognuno difende la sua storia evidente la dedicasse alle dichiarazioni di esponenti politici di una gran parte dei di una gran parte dei partiti politici
Si accorgerebbe che questa invocazione della discesa in campo per la magistratura della da di dare alla magistratura il ruolo di il moralizzatore via di correttore di sistema autore del nequizie eccetera
La troveremmo anche nelle dichiarazioni di gran parte degli esponenti politici del resto Tangentopoli fu gonfiata pompata perché se sono storie che i vecchi come l'hai sanno
Chiaramente dalla sinistra da un lato e da Berlusconi dall'altra per fare saltare e i fascisti e la lega tutti tutti per fare saltare il centrosinistra cioè socialista democristiani questa è la vera io dico ASP dico spesso una cosa che secondo me estremamente significativa che è venuta fuori dal ormai in modo chiaro
Che ogni sera si se sia telefonavano i direttori dei quattro grandi giornali italiani dell'epoca il polso più o meno con gli stessi di oggi
Per mettersi d'accordo sul titolo dell'indomani
Cioè domani
Forziamo Visconti affrontiamo Savatteri questa la sostanza ma Savatteri fa parte della dell'aula dura del PD allora non ne parliamo del PDS allora per la verità non è così
C'è il nome ma articolo di un giornalista che io non ma non ama affatto e che quindi non non cito ma recente un quid pluris vige la sera in cui ci fu fatto il famoso decreto Biondi quello che avrebbe dovuto depenalizzare infine finanziamenti partire quindi fare venire meno
La benzina che alimentava le indagini
In quanto nella telefonata del pomeriggi quattro giornali erano d'accordo di dire sì bello e andiamo avanti così
Dopo di che che cosa successe no l'articolo che ho letto io non lo dice all'ultima deve far da quella che appare mandava i titoli in in macchina diciamo stampa dice no al contrario
è il Governo è il decreto salva ladri e lì finisce tutto quindi con tutto il rispetto per i miei ex colleghi dica di Tangentopoli che hanno fatto quello che hanno fatto le condanne e patteggiamenti va al gusto Dakota però anche allora le carte le dava la politica non parliamo dopo
Dice ma è la magistratura affronta e fa male fenomeni sistemici
A cominciare dalla corruzione io sono d'accordo che per la corruzione è una errore affidare questi compiti alla magistratura
Io quando sono stato sentito preso posizione ufficio allora ero procuratore dopo ufficialmente e quando me l'hanno chiesto ufficiosamente controlla equiparazione del di strumenti legislativi
Contro la grande produzione a quelli che già esistevano controllava naturalmente non mi ha ascoltato nessuno ma questo è agli atti ma mia posizione da procuratore virtuale
Però
Ma domandarci alla dobbiamo pure farsa ma a Palermo
Ci conosciamo e sappiamo le nostre storie
Ma a Manziana vogliamo affrontare o no la mafia diceva Falcone è un fenomeno sistemico o o me lo sono inventato io ho uno dei due mila pubblici ministeri che vitali lo diceva Falcone o non lo diceva Franco
Ma io la sta facendo breccia parlo per me il dico però sistemi così deve affronta e io faccio una domanda stavate rimandate perché attentato dell'efficienza non ti interessa se non ci fosse il
Una un pubblico ministero indipendente pagando i prezzi dell'indipendenza del pubblico ministero ovviamente comporta
Spesso da condannare
Ma voi credete veramente che Polizia Carabinieri e Guardia di Finanza farebbero le indagini sui rapporti mafia-politica
Ma come l'EPO c'è lei vorrebbero fare
Ma non le potrebbero fare
Senza una un appoggio
Che poi per legge una direzione ma mi pare meglio il termine appoggio istituzionale è scritto nel Codice eccetera dopodiché per carità sono ripeto sull'analisi e sulla condanna anche il moltissime possibile Monte posizioni rimpinguare i magistrati o di pezzi della magistratura perché i prezzi e la magia la magistratura il suo insieme non ha saputo prendere le distanze da questo inferno non ha il coraggio la possibilità quello che vuoi tu non ha avuto lo l'intelligenza la capacità in molti c'è stato un calcolo dico però iniqua verte più complicato e non dire cosa che non dici tu naturalmente
La copre solo dei pubblici ministeri
L'atto di Tangentopoli però non possiamo dimenticare a questa trent'anni esattamente come per Tangentopoli dove tra poco ci saranno tutte le inevitabili commemorazioni guarivano Falcone Ebbers e e questo
Parlato inseriti ma che in realtà come una inviti Mario Moretti binario per la magistratura italiana non secondario da un punto di vista del valore simbolico che a questa cosa perché rispetto al numero dei magistrati italiani non c'è che deve incidente di più che abbia avuto tante vittime anche rispetto senza voler fare statistiche
Adesso il cielo questo è un elemento che pesa su quell'auto rappresentazione superava tendaggi sì beh invece io sono collega di faccio perseguire dibattito quindi di Ciaccio Montalto
Significa attacca per entrare a far parte di una diciamo così una per categoria professionale che anche una categoria di valore questi questa cosa non possiamo dimenticarlo che io sono quello seconda cosa che rispetto alla cosa
Che diceva Giuseppe poi professore sulle sponde come voi
L'operato di questo zaino gli ottanta Sousa in un simbolico
Però nello stesso tempo questo zaino escherichia coli la politica ma caricato anche da una società civile che vuole risposte pedali tutto a molti a moltissimo
Il fatto che la gente voglia più esposto penale è e gran parte vede del sistema mediatico
Assecondato queste richieste
E una parte del giornale
Di orientamento notoriamente più umane ettaro diciamo lo abbia anche strumentalmente alimentato
Diciamo non è un fatto giustificativo
Perché se il livello anche del giornalismo italiano ricco ci sono naturalmente le grandi le grandi eccezione pronti quando facciamo dei questionari se naturalmente facciamo analisi inevitabilmente sommaria senza eccessive distinzione
Però il fatto che anche buona parte del sistema mediatico abbia assecondato
Un po'pulsioni punitive umori giustizialiste in chiave vetro retributiva di di vendetta sociale
E caricando poiché la punizione di implicazioni significati che la pena statale
Non può non può avere
Sino al punto che non solo in Italia per certi versi anche fuori dall'Italia
Punire reprimere penalmente è diventata quasi una prossima una passione contemporaneo non giustifica questo questo avallo da parte del migliore giornalismo
Perché il giornalismo che avallo che strumentalizza in funzione dei fiumi di di di fiancheggiamento per esempio a all'esasperato puniti visivo dei Cinque Stelle non
Che cosa fa
Fa cassetta
Da un lato le le televisioni pure fanno spettacolo e diffondono tossine di inciviltà giuridica e di inciviltà costituzionale nel contesto sociale
Con una funzione addirittura non di mera perfezione passiva
Ma addirittura di una funzione ardimento attrice e quindi è di rafforzamento di queste pulsioni io ho contestato a Milano
A giornalista con sane Chris Grosso e Fiandaca ma la gente questo voleva ma perché ci sei la la sua funzione di giornalista della democrazia costituzionale moderna consiste soltanto nel farsi canale di tornelli canale di trasmissione o o o alimentatore di queste funzioni purtroppo nel nostro Paese questo il mio punto di vista forse da professore intellettualmente aristocratico e mi scuso di cose posso dare questa impressione
è scarso il livello dei cultura costituzionale e giuridica
Non solo del ceto politico medio
è molto scarso purtroppo il livello di cultura giuridica del giornalismo Italia
Mi capita in questi articoli che ho scritto li ho scritti tutto sul foglio e li ho riuniti c'è una ragione che riguardano tutto il foglio ma mi è capitato di scrivere io da quando trent'anni scrivo sui giornali perché mi piace scrivere forse avrei voluto fare anche il giornalista non so se siano completato quando scrivo mia moglie dice sì che sono difficili
E e allora dico e che scrivo per per le nicchie comunque questo è il mio approccio intellettuale
Dico
Il il il genio la cultura media dei giornalisti che purtroppo scusi spento
Alla alla dimensione costituzionale al a a alle complesse dimensione della giustizia penale cioè non è un una cultura all'altezza dei problemi la cultura dei cittadini medi
Mense con sale prova solo dicevano che il vigile i cittadini debbono essere giuristi sì sì sì in ogni città allineando apprensione giuristi
Però se voi giornalisti aveste un approccio leggermente più critico in una prospettiva di maggiore binari bilanciamento di maggiore quelli tra tra tutte le esigenze e i diritti fondamentali coinvolti nell'ambito della giustizia penale senza diventare soltanto porto portavoce del paradigma detti Mario
Quella dei picciotti
Quando succede o una tragedia una voce dove fa la prima cosa che fanno quale Peter Maag profano alla vittima scuse mi spiega come sta soffrendo cosa orrende
Ma non perché non bisogna dare la voce voce alle vittime ma perché si finisce col canalizzare in questo modo la sofferenza i traumi i turbamenti delle vittime si finiscono col Juana rizzare
Secondo secondo un po'un paradigma delle attribuzioni Isma'politico che ama vittima da assolvevo tutt'al più sa se c'è una condanna anche rigorosa biondo Dudù mafioso omicida per esempio però
Le vittime possono sentirsi alleggerite psicologicamente
Quindici giorni due mesi tre mesi
Questo punto mi sta a cuore
Perché non avendolo capito caserme in un articolo
Fatto soccorrerlo sera di recente
In cui li attribuisce a se stesso funzioni salvifiche della democrazia italiana ricordando anche con nostalgica
Per i giovani studenti trent'anni fa nelle piazze
Che manifestavano contro forme di criminalità cantavano
Caselli bollando i gemelli
Dico senza eccessi debbono riprese si debbono rimpiangere queste cose e altre star è vero che che esso che ormai sono magistrati gloriose però ormai vicini agli ottanta però dico che il debba
Che hanno superato lotta e non a caso il saggio effervescente anche sono di otto a generare e Luciano Violante pentito pentito culturale Sabino Cassese ora che cosa fa Caselli non avendo il coraggio di le dico perché si tratta anche di coraggio intellettuale
Di fare riferimento esplicita me ne hanno portati alla
Litiga il concetto un concetto molto sofisticato è molto bello anche dal punto di vista di noi studiosi di diritto penale picche carico di implicazioni anche innovativo
Di rieducazione della Vitti
Come binario parallelo alla rieducazione del reo intendendo per l'educazione sul della vittima le esigenze che le vittime di reati gravi che hanno subito conseguenze romanzi dovrebbero essere prese in carico
Non solo attraverso una pena rigorosa inflitta all'autore a Pechino la capacità satisfattiva di una per addetti brutti guai sempre precaria illimitata nel tempo ma dovrebbero essere assunte tra l'altro neanche dal sistema della giustizia sarà ma da da dai dai sistemi di di assistenza sociale di solidarietà sociale servizi psicologici no per essere aiutate a elaborare a rielaborare il trauma in maniera duratura in maniera intelligente
Cosa che la semplice applicazione della pena l'autore questo effetto spesso non riesce
Che cosa Fracassetto
Non non avendo mai letto i saggi sulla l'educazione la vittima non sapendo neanche di che cosa si tratta
Conclude dicendo
Senza fare il nome
Sarebbe utile sia queste iniziative come chieda di Napoli di commemorazione
Di trent'anni fa
Dei morti di mafia
Si affacciassero pure quelli che parlano vi di antimafia militante in senso criticherà e chi addirittura proclamano la necessità di una rieducazione delle vittime
Per rintuzzare il pericolo che i familiari finiscano per sbilanciare accentrando la suddivise
La trattazione dei problemi di Malta
Ma dico quello che M diciamo continua a disturbare nel nostro Paese e questa contrapposizione maliziosa e sospetti
Per cui anche un concerto nuovo premio di di di implicazioni innovative nel dibattito pubblico introdotta da uno studioso viene interpretato nell'ottica malizioso che se poi la deturpazione marittima per evitare che le vittime facciano trazione perché la verità nei processi di mafia
Sì sì sì Explorer il più possibile perché gli autori del reato si condannino
Io non ho mai neanche apprezzato che una parte dei magistrati italiani e scrivono sullo giorno alla mano ettaro del nostro
Secondo me c'è un problema qua c'è un problema di orientamento costituzionale è un problema culturale perché la magistratura nel suo insieme CSA le correnti del della magistratura hanno consentì
L'emergere l'affermarsi di di di certe figure e di soprattutto per perché è un dato di fatto di magistrati soprattutto da corso Lodi di magistrati Starr che sono caratterizzati da una sorta di di Bertin aggio esternamente
Proprio libertinaggio delle proprio già vent'anni fa Gaetano Gaetano Silvestri quando uscì dal CSM parlo di emergenza costituzionale in un libro del mille novecentonovanta sette perché il magistrato star per non fare nomi Gratteri in una intervista recente
Deve dire che la riforma Cartabia
è una cosa i i inimmaginabile picchia un attacco un gravissimo ai pubblici ai pubblici veniste perché un magistrato palermitano interno del Pubblico ministero Pubblico procura loro pubblica si presentando un libro
Deve dire
Sono indignato
Che Totò Cuffaro si dice torna a occuparsi o di politica
Le nostre sentenze non servono anni non serva significa grosse sentenze penali non sa ancora
Disse perché chi ascolta no dal mio punto Davis secondo un concetto di giustizia per aver costituzionale chi ha scontato sette anni di età
E a
Ha continuato a comporta
Senza incorrere in sanzioni penali
No no simpatica e buffa reale e non nello qualcuno non dopo il né né per lo stesso dell'urgenza perché sono persone indenni che non potrebbero esprimere un orientamento politico e
Il nostro il nostro ordinamento giuridico prevede per prevede no presentando un libro visse con quello che è preoccupante dice e che queste persone unificatore la più grande sconfitta e con una forma di moralismo dei nostri dei nostri tempi era più grande sconfitta che queste persone
Possano pensare di rifare a lei attività poi esiste la riabilitazione del
Nel nostro ordinamento anche quando maturerà per Cuffaro o chi per lui anche probabilmente matureranno i presupposti della riabilitazione
Diciamo l'interdizione dai pubblici uffici dal fare politica formale non ci sarà più
Secondo me non non va bene che che i pubblici ministeri riprendano pubblicamente queste posizioni inducendo anche dalle persone
Il convincimento che punito significa punito persone e che una condanna penale comporti una indennità avvilita e perse tutto questo perché
Se ti tic tic tic codici ambisca a dire che Cuffaro non non non non non può muoversi Mormoni mostrando opinione dico
Forse per come io capisco
Ho interpreto forse troppo politicamente Cuffaro è possibile che un Cuffaro potrebbe anche dare la maggiore senza un tentativo di Nuova democrazia cristiana rispetto al ai non sensi politici e che noi
Cioè ora non è questo non mentre diciamo il caso e esce esemplificativo quindi non si perde occasione
Di fare i censori
Non si perde occasione debba che pare mi ha bacchettato a volermi amico
Con Pignatone
Io come suo non sono stato battezzato erano merito una volta la Caselli
Negli anni Novanta perché mi permisi pubblicamente e ci fu una presa di posizione poi pubblica di alcuni magistrati della Procura di Palermo in trasferta in Brasile a un convegno gli avevo detto in un convegno
Di studi che forse sarebbe stato il caso di pensare a una più puntuale definizione legislativa del concorso sei
Apriti cielo
Full accusato di delegittimare i processi in corso che si stavano conducendo e ricevette una telefonata da matti Zante di Caselli
Come ti permetti tu Tyco Kolbe permetto di esprimere il mio pensiero io esprimo il mio pensiero quando il Sempre cuoio
A aspetterà no fa bere equa e non parlo
Porpora o poi sono stato Katz x altezza sono stato che sono stato cacciato dentro la mia università dai pubblici ministeri una trattativa
Perché ero un cattivo maestro nega azionista e giustificazionista come si obiettando criticando da professore un'impostazione accusatoria
Avessi negato l'esistenza trattativa come se avessi negato la Shoah Eros e lo sterminio degli ebrei e questo nella nella mia università e in un raggio uno università
Timber altra forma in forma molto più amichevole anche perché a Roma prima
E il mio amico Giuseppe Pignatone
In una pagina del suo libro
Grazia interi in lingua inglese però con molta eleganza
Quegli studiosi che cominciano anche a loro sentite qua
Perdendo il loro perde non fa un c dal Nord brutto
E ma mantenesse Polo io perché l'ho scritto pure io e allora siccome lo scritto pure io ma non sono sentirlo pure io e eresse tale enologo del coraggio re del tinello con nome e cognome e allora scusate
Perdendo il loro Trombacca
Allora la differenza tra me e lui oltre che di questa differenza di analisi e che lui è molto istituzionale politicamente corretto
E io non essendo studioso e non essendo magistrato ma essendo
Uno studioso o o o con certe caratteristiche mi posso anche permettere di essere discolo
E politicamente scorretto infatti ho scritto anche sul su ho spinto molto continua a scrivere sul foglio
Ora
Giuseppe c'è un ponte
Non si può agitare sempre il fantasma
Della sottoposizione
Delle procure dei pubblici ministeri al controllo delle ceduti quando alcuni studiosi che non sono nel filo Mathews
Nel sito un nel filo corrotti
Nel filo delinquenti
Pongono l'accento sul fatto
Che c'è un problema
Di libertinaggio procuri
Nel nostro
C'è un problema grosso perché non tutti sono Giuseppe picchiato
No no no no no no fondamento no no fa no quando riesco
Allora allora leggo sci allora
Il reatino
Concordiamo sul fatto che una la soluzione dei problemi storno dei depenalizzare il più possibile ma il
Il potere politico non è capace di farlo per tante ragioni anche a causa di giornali
Il problema è questo per esperienza personale di studioso
Diversi non tutti i pubblici ministeri ma però quelli che operano così poi finiscono con l'essere quelle che fanno più danno anche perché vengono percepiti dalla Pubblico per rione come rappresentante molti pubblico alcuni pubblici e il fenomeno si è aggravato da Tangentopoli in poi con il condizionamento anche dell'essere di orientamento politico di sinistra pensano che rientri nel ruolo del magistrato un controllo di legalità
Amplissimo
Che però in alcuni casi diventa un controllo preventivo di legalità cioè cominciano a fare indagini non imprese di una ipotesi di venderli sempre ancora diciamo tipo dico ipotesi di reato però sufficientemente delineata nei suoi contorni
Ma si muovono per andare alla ricerca
Di possibili
Questo spiega anche perché i processi durano all'infinito
Perché si va alla ricerca del
Qualcuno maliziosamente aggiunge
E si perde volontariamente
E questa sarebbe una causa fondamentale
Vede irritare delinei però cessi perché in questo modo portandolo a lungo
Il processo vero
Diventa l'indagine diventa il processo mediatico
Che valorizzano la visibilità e il protagonismo
Il Pubblico ministero
Mentre alla fine il processo dibattimentale
Un Centelles più al nord mi volete vive lei vorrebbe dire chi ha seguito chi ha seguito nelle non parlò più uno ampio chi ha seguito chiesto seguito negli ultimi negli ultimi negli ultimi anni chi ha più seguito il processo trattative del sì
Era stato concluso mediaticamente
Non dico per me
Giuseppe ci sono elementi due metri più
Bello successione da quello che ha detto che motore de Tourvel quello che ho capito uno e in un sistema così certo produttore
Il fin dall'inizio gente dove
Perché gli uccelli se il PM
Il viso
Vi sono mondo lo spinge
La politica perché politica giornalismo perché vuole perché dicono firmeremo investimenti perché dovrebbe essere l'unico che il giro io allora io non l'ho più generali io non non lo so sottoposto a persone politica cioè avrebbe voluto molto diverso però le che se tutti dicono che c'è sempre bisognerebbe urgenza solennemente al governo e che ha soltanto riordinamento delle isole eccolo Servello sostengo appoggio perché è stato affrontando un'emergenza nel momento in cui c'è l'emergenza costruzione c'è l'emergenza ma solido che non esistano ma che diventano prioritari dibattito pubblico è evidente che il pm soffre di Cosima o che si occupa di produzione avrà investito
Dall'altro alla polizia dal basso dalla società che richiede l'intento che rimanga l'unico impermeabile mi sembra veramente complicato se se poco Savoia dovrebbe esserlo perché un magistrato lo diciamo ma sappiamo così un concorso seconda cosa in realtà se ne è stata giudice qui più che vedrebbe di precisi salgono dalle il PM quando progressi
Il regista allungandosi cosa comporta che naturalmente francese succedanei Treviso dopo Francia e turbofan John Gomorra il talk show dove ricopre ora che non c'è ci dobbiamo fermare l'idea poi sentenza a otto anni dopo dicendo ce lo siamo dimenticati
Ma la velocità del il sistema mediatico fondamentalmente risponde come esigenza di curiosità morbosa più o meno se vogliamo ogni interesse reale rispetto all'udienza del processo che quindi scusate adesso hanno arrestato sorpresa presso ne parliamo avevano ammesso emerge c'è stato lui o non è stato e quindi c'è tutto
Intervistata vigente Bisanzio si porta bissa l'assassino intervista prevarrà al presunto naturalmente attorno a questa inefficienza ci sono tutta una serie di
Bigica
Il cantante vicenza
L'ultima cosa poi sta cosa le vittime cioè e c'era il giovane forse jogging nel mondo del pensiero quante vittime di quante i parenti di vittime e quanti magistrati sorriderà polemiche indica sono dei due soggetti della politica attaccasse perché ecco io provo consenso vecchio diventavano soggetti politicamente Mazzantini e anche simbolicamente mezzo l'ultima cosa è
Perché o c'è segreto tutti possiamo unione non sul concesso faccio forme perché che dovrebbe poter capisco come il media
Carica che scrive Repubblica dovesse vederti così io so gli altri ma non possono sbagliare abbiamo posto questa domanda finendo ordine nascondere questo nuovo
Diciamo piuttosto
E io sono abbiamo abbiamo un debito sempre più di qualche ora no intanto qualche uno dei problemi destina in questi trent'anni che si è sottovalutato figli il magistrato insomma il magistrato bisogna deve anche apparire questo è un valore costituzionale
Che Enzo si basa mai mondo potrà dire non mi piace questa riforma ogni del mio e della mia professione liceo
è chiaro che
Sul tardi fanno il primo giorno del mese magistrati sulla famosa nasce viene accesa una polemica che era dentro la magistratura ma anche fuori se non gioca sulla procura polacco al contrario giusto però è stato un dibattito importante o bisogna usare tutti in silenzio
Per non sbagliare meno del dovuto consiglieri vile difficile tracciare insistito sulla birre chiare diventa dalle scrivono proprio riunione tecnica da tecnici aprire che la la riforma Cartabia è un favore alla cioè ed è chiaro che ha detto che ha detto da
Non
In un certo l'utilizzo di un verbale
Però la
Disegno parlavano no questo non lo nomina appena
D'accordo
Non vuole svendere però due divenisse come perché non vorrei dopo trent'anni e alla abbiamo trovato un capro espiatorio di pubblici ministeri ma quanto occuparci anche qui secondo me corriamo rischiamo uno moneta offrono un'affermazione dove mi rendo utile per chiedere aiuto purtroppo dopo lo stilista ha ragione
Va probabilmente a Giuseppe lacustri infatti per la politica perché questione degli elicotteristi potresti tradirlo esercita le prerogative che gli si sentano nato poverissimo rendere sul fax ricordiamo nel novantaquattro Berlusconi ministro degli interni dell'interno di Vieri
Il mondo
Si candidò uno
Ecumenismo però insomma Sica Dominici
Che cosa significa la politica che anche il sistema politico lombardo dall'Abruzzo idoneo esito riguarda in generale a creare speculazione
Kooning Alzano Lombardo pochissimo normale
La passata sessione rese quindi questo ecco vorrei vorrei che ci fosse una
Torniamo alla trama parolaccia per biglietto
Cerco di essere fra innanzitutto al professor Fiandaca si è risentito sulla Colombo professionale in realtà non ha voluto fare il nome mi riferivo in particolare al professore padovani
Che ha fatto l'intervista al dubbio ovvero
Fosse solo questo queste lenti era un pezzo dell'intervista è l'intervista del del di due intervista di Bray stante i tempi che veramente erano al di là tanto che io oppure non so sotterrata Costantino a qualcun altro
Dico ma vigevano questa ormai è andato via di testa va be va bene così
No merito non vorrei pregiudicare ulteriori carriere il quindi non era riferita però il problema allora andiamo ci cono
Io resto convinto di quello che perché è la politica che dà le carte
Il
La la tendenza degli ultimi anni a moltiplicare il reati eccetera Siva dei pubblici ministeri quei pubblici ministeri di cui hai parlato tu hanno chiesto
Il quattrocentosedici Ter lo scambio politico-mafioso quanti processi si sono fatti il meno questi cinque sei anni uno due no non è questo che ha creava crisi della giustizia la crisi della giustizia l'ha creato per esempio l'omicidio sta i la regola sull'omicidio e lesioni stradali sommati migliaia e migliaia di processi quelli che arrivano cioè scusate ma io ho fatto il magistrato dico io nel fango dalla trincea cioè negli uffici completamente
Che ha qua una legge di questo genere tiene ti fa arrivare in ufficio senza e Sciacca saranno cinquanta a Roma sono cinque mila o quindici mila processi nuovi completamente inutili in gran parte perché per le elezioni l'unica cosa importante avere il risarcimento
Dopodiché la condanna a tre mesi con la condizionale cosa serve
L'indice e la la magistratura ha preso posizione c'è estrema contro come CSM MM i singoli e chiede lavora politica senza negata perché aveva le sue esigenze
L'abolizione dell'abbreviato per l'omicidio
Per i per i processi per il reato di omicidio sembra ma cosa banale però fa sì che è un processo che si potrebbe chiudere perché in quell'udienza in abbreviato davanti a al GIP dura un anno almeno un anno in Corte d'Assise
Saranno non saranno tanti processi per omicidio in Italia saranno al centro cento simile a cento anni di tempo perso
E quello anche lì Anm contrarie c'è stemma contrario tutti quelli che abbiamo parlato contrari la polemica sono ampiamente fregata perché la parola d'ordine era buttiamo lì in galera devono avere l'ergastolo e se poi gli dava i generi che la corte d'assise polemica ulteriori il giornale scusate meno non voglio dire ma i giornali tranne fogli fogli di nicchia come il foglio
Ma i giornali sono di precise
Persone società i centri di potere il reato non chiedo la testimonianza di Gaetano che un esperto ma non credo di dire fesserie e questi centri di potere reale sempre con la politica dialogano ma che dialogano col procuratore di Roma o quello di Torino
Dialoga Conte Conti ma no è così poi c'è
Ma ma sì ma l'impotenza quello quando scusami
Molto banalmente proprio per restare come dire alto Repubblica che non è il fatto quotidiana non è manco il foglio a Satan Nanni Vito polemica col polenta di guerra giudiziaria giornalistica contro Berlusconi mettendo di lato consensi altro argomento ma per quale motivo ha fatto l'ha fatto per un motivo politico era funzionava lo schieramento politico di cui Repubblica in quel momento faceva
Parte
A chi sta con Renzi era il servo sciocco nella situazione
Accordò si è fatta strumentalizzare alle colta cominciarla guadagnato un seggio in Parlamento ormai non c'è più nessun magistrato Balla ma sono uno due ma chi manovrava chi dà le carte del chi manovrava la cosa è è ma
Se fossi presidente del tribunale di toglierei la parola Adam levarla h
L'interruzione prego
Ma
Da no
Ah beh cerchiamo di scherzare perché siamo molta i
Sì ma è chiaro
Poi scusa
Anche il discorso della durata dei processi processi si allungano per fare il processo mediatico
è un discorso che nella società odierna non ha più senso Massenzio cioè anche se fossimo velocissimi quanto il sogno quale può essere un processo a tre mesi
Tra tre mesi by comincia il tribunale dico o la Corte sì cosa ovviamente impossibile quei famosi zaino da ottanta a chi invece di Costa
Ma qual è è pensabile che oggi con la Twitter la la cosa internet e compagnia bella con l'edizione on line dei giornali e coi diciotto talk show al giorno
Tu aspetti tre mesi per persa non è che il pubblico sa poi che ci siano anche lui qualche caso in cui il Pubblico ministero d'accordo col giudice le indagini preliminari e Conti chissà quanti altri
Fa le indagini all'infinito questa è storia vecchia perché per Andreotti
Quelli vecchi ci ricordiamo che si fecero delle indagini l'indagine era chiamata O CEA no mi pare Gavazzi è una cosa di questo genere deve sistemi criminali Zaia che
Non è che è una novità del due mila ventidue è una storia vecchia tanto che tu hai citato Silvestre mille novecentonovantasette han portato su su un sistema a fine voglio dire che ci sono cose che diciamo o meglio che leggiamo sui giornali che l'anno senza intervallo allora i processi ma la resa processo mediatico ma anche se se mai arrivassimo al rinvio a giudizio a tre mesi fra tre mesi qualunque notizia che non sia il compito d'e e speriamo anche invece la guerra in Ucraina e bruciate finita non esiste più secco succede l'omicidio furto l'arresto del sindaco a violenza carnale etc bisogna rispondere entro cinque minuti
Del resto la politica quando vuole cosa le fa abbiamo la legge sulla cosiddetta presunzione d'innocenza nel senso che la legge non c'entra quasi niente con la puzza economico la presunzione d'innocenza hanno messo dei limiti
Condivisibile o meno non è importante alle esternazioni dei dei procuratori eccetera ma fra un anno staranno zitti ma non è che non si faranno i talk show che non si faranno
I dibattiti e il processo mediatico esaminarla magnificamente anche del povero se il procuratore della Repubblica non fa la conferenza stampa neanche un comunicato sta voli si apre un altro media altri problemi che non esiste
Sul discorso delle interviste eccetera l'intervista che io poi non sempre l'elenco questa volta ho letto era un'intervista normale come esempi come spesso avviene il titolo era sparato
Diceva è come il primo articolo tuo la trattativa è una boiata pazzesca che è un titolo messo da Giuliano Ferrara all'epoca direttore del foglio che ovviamente non era era il senso se vogliamo ma non certo in modo
Del
Però
Era estremizzato entità e anche nel caso di Gratteri per dopodiché almeno questo di criticare una proposta di legge o ma un disegno di legge in corso questo voglio sperare che c'era ma poi è rimane se vogliamo guardare al futuro io auspico paradossalmente che la politica faccia delle scelte chiare
Delle scelte chiare dopodiché siccome ci sono dei limiti che sono anche costituzionali
E e e ripeto di efficienza questa volta non nel senso di fare tanti processi mandi fare alcuni processi veri che il la separazione delle carriere mette a il dopodiché la se la politica Fava le scelte come ha cominciato a fare la riforma carta abbiamo qua se non è una norma chiave lo scritto tante volte quella di dire tour debito pubblico ministero devi chiedere il giudice deve disporre il rinvio a giudizio solo se c'è un arco
Ma concreta probabilità di condanna guardate che fino a oggi
Ancora oggi perché ancora questa non è entrata in vigore quest'arma
è esattamente il contrario i soloni per la procura generale della Cassazione
Ed hanno poi Breno Manon qualche input anche a tutte le procure dice dicono scrivono
Che esiste il favore Axe omesse cioè che nel dubbio tutte nel rinviare a giudizio perché l'unica giustizia vera è quella che si sale al dibattimento
Ma io deve
Questo mi permetto di dire che lo sta dicendo tunnel ma oggi ore diciotto e quaranta pertanto del venticinque per cento venticinque Divas so
Si sa esattamente contrario la legge dice esattamente il contrario non è la Cassazione la legge chiarissima che dice il contrario
C'è c'è deve essere
Mi arrendo
Appartengo avo al partito di coloro i quali ritengono
Che il mutamento del orientamenti culturali della percezione di ruolo non si impongono per decreto
Quindi nessuna riforma scritta
Carta piante Cartabia desse nessuna disposizione normativa scritta potrà automaticamente avere l'effetto di incidere sugli orientamenti culturali e tecnici dei magistrati da tempo io rientro nel novero di cuore di coloro che pensano che la prima cosa da finché il Prix punto cruciale
E la formazione dei magistrati
La formazione culturale di ampio respiro nella formazione tecnica
Eliminare lo stupido concorso con cui si diventa magistrati sottrarre la formazione dei giovani magistrati al monopolio della magistratura
Penso è invece fare in modo che la formazione culturale tecnica dei magistrati diventi una formazione condivisa ma non perché qualcuno deve comandare ci deve mettere a Roma
Diventi una formazione condivise cioè a pari titolo magistrati professore universitario
Avvocato perché il diritto è un'impresa Colletti
Che nasce dalla interazione tra diversi protagonisti e allora questa interazione tra diverse protagonisti deve anche diventa la direttrice guida della formazione dei magistrati
Nella nel io ho fatto pure oltre ad aver fatto il componente del CSM sono stato componente del Comitato scientifico della formazione dei magistrati per tre anni prima che si creasse una scuola di Scandicci
Il monopolio dei magistrati innanzitutto numerico
Far sì che i professori sono chiamati nei corsi formativi come la pochette o il fiore all'occhiello
Uno due relazioni introduttive del professore non non professore qualsiasi un tempo d'un professore di buon nome ora vediamo tutti di prima seconda terza categoria
Però il professore fa la sua introduzione col pregiudizio
Della stragrande maggioranza dei magistrati
Che la relazione teorico o Lu Professore officiata Olivia se n'è andato e ora comincia il convegno vero che sarà che se la cantano autoreferenziale mentre
Già di loro con i loro Oriana per cui un problema qual è indagine efficienza delle indagini e che esso significa che nella magistratura italiana i principi di fondo del costituzionalismo penale
Proprio lei nuclei essenziali non sono condivisi picchi c'è open mante mafia caldeggia costituzione sub specie antimafie
Il PM che si occupa di reati e di un orcio tipo che ha un'altra concezione del costituzionalismo prenotare
C'è un eccesso di frammenti non pluralismo il un pluralismo ragionevole un turismo che nel tardo è un valore positivo ma un eccesso di pluralismo che sfocia nella frammentazione e nella confusione
è un tantino
Perché il il diritto presuppone implica dal mio punto di vista e di e dei professori che la pensano come me
Che non siamo pochi che almeno i presupposti essenziale del costituzionalismo penale nazionale ed europeo siano capiti allo stesso modo un ci può essere un pubblico ministero che interpreta la Costituzione
Tutto sotto forma di efficienza di lotta alla mafia per cui attacca a corte
Europea diritti dell'uomo e la Corte costituzionale se dice che allora il lecchese che l'ergastolo statico si deve vedere il pubblico ministero può interloquire nel senso di dire vedo dei suggerimenti costruttive per lui disciplinarlo meglio con la mia esperienza ma no attacco alla Corte costituzionale una moda c'è fu un pubblico ministero di mia conoscenza uno dei più uno che si incavola con una sentenza dalla Cassazione
Che bissa attendeva il suo orientamento di pubblico ministero con la motivazione che a Roma siccome sono Ermes vene dei Marchionne capisce l'Oriente e di mafia si capisce da solo a Palermo non può andare così
Cioè ci sono dei presupposti essenziali minimi che devono essere oggetto di condivisione
E allora secondo me occorre ridere la formazione di magistrati occorre soprattutto rivedere il concorso anche facendo delle prove di equilibrio psicologico e
Facendo diventare magistrati Giovanni
Dopo cinque anni di apprendistato e di formazione progressiva
Secondo le scuole per esempio alla alla francese
E da questo punto di vista io non sono appassionato del problema della separazione nella mia vita io ho conosciuto nella mia esperienza non ho fatto l'avvocato però sono amico di molti magistrati ho studiato moltissimo a giurisprudenza
E al saggio evaso analizzati scusa per la mia presunzione io ho conosciuto pubblici deve essere Cannata esteriori show
Giudice che hanno la testa dei pubblici ministeri alcuni giudici che hanno la testa dei pubblici ministeri affetti dall'avvio dal radicalismo antimafia questa famosa cultura della giurisdizione
Questo mito che si oppone alla separati e viene continuamente ha gettato per contrastare la separazione dalle non essi c'erano culturale e giurisdizione non esiste di fatto dovrebbe essere uno uno obiettivo da raggiungere picchi la cultura giurisdizione dovrebbe essere fatta dalla condivisione i presupposti essenziali comunque quindi non esiste la cultura della giurisdizione se vogliamo tanto più promuovere ma per promuoverla
Non può continuare all'andazzo formativo al quale ci troviamo di fronte la politica non ha capito che il che il punto centrale
E questo la politica non sa fare riforme coraggiose lo sapete perché e qui non sono solo io a dirlo e non sono soltanto i garantisti pelosi
Ma giorno per persone che capiscono le le cose perché ci sono tantissimi indizi in questo senso infiniti
TIM i i politici finora hanno avuto paura
Di fare la riforma molto sgradite ai magistrati
Perché poi succede quello che succede cioè se
Cioè c'è Renzi ne ha pagato qualche conseguenza ora
C'è chi continua a esserci quel quaestor ricatto questi questa paura
C'è
E
Una nevrosi o psicosi politico istituzionale
Che è andata aggravandosi negli ultimi decenni
Nel nostro Paese
Questa psicosi e politico istituzionale da da conflitto ormai cronicizzato
La psicologia la sociologia la storia insegnano da quando ruggisce Adriano sempre la colpa non può essere tutta tutto ha trovato il giusto quando durò due parti Siscia arrivano continuamente le colpe sono dell'uno e dell'altro e quindi di fronte ad una nevrosi incancrenita
Purtroppo ci vorrebbe un miracoloso soggetto terzo capiti a Roma da politico roba da magistratura e ci si vedrebbe abbia regione che e abbiamo un nuovo scusatemi se se se ho ecceduto Elliott dia
Grazie a tutti voi
L'appuntamento del sette del trenta aprile alle diciassette corre forme come locale periferico segue si aggiunge