Il conflitto fra Russia e Ucraina. Le conseguenze internazionali e per l'Italia

Dolci Chiappori e possiamo ovvero evitare inizia Arianna assisterà
Serata
Facciamo sta TAC prendiamo sì è un'eresia senza avere amici gli aerei
Ecco radio radicale qui anzi ringraziamo
Ringraziamo tutti gli ospiti tutti gli amici
E accordato Bennati chiude la maggior parte delle persone che sono in questa sala su uno membri facenti parte di questa Columba della città
Tra le altre cose l'avevamo già anticipato in tante occasioni e questi diamo il via alla realizzazione di questo gleba della colomba della civiltà intenda quindi che all'interno dell'associazione L'alba del terzo millennio
Uno degli obiettivi primari proprio quello di creare un ciclo di iniziative di conferenze percorsi formativi
E dice con una cadenza mensile potrei dire se fossimo bravi se se se riusciamo a fare questo però correndo comunque degli obiettivi precisi e gli obiettivi son questi
Oltre ad affrontare tematiche di forte impatto sociale ma Shirley soprattutto a scegliendo sviscerando queste tematiche atterrò verso i nostri premianti le persone che hanno appunto prende della colomba della città e questo perché perché vogliamo dare più far conoscere meglio
Lei caratteristiche soprattutto una professionalità oggi Intini queste di queste persone e quindi questo diciamo è l'obiettivo
Principale e poi vediamo come come dicono in genere Staffieri che può essere la sede dedicherebbe e ringrazio il marchese ferraioli che ha acconsentito
Biglietti di poterlo fare e quindi è una zona centrale capisco che magari potrebbe anche erano sembrate difficile in pieno centro ma di fronte al Palazzo Chigi di fronte a tutte le istituzioni vicino a tutti gli scenari che potessero vigilia noi credo che sia una fede veramente adeguata
Questa sera carta vini c'è Michele e anch'egli premiato il nostro vivo caro storico che ci aiuterà in questa serata che vede come attore principale l'ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo
Che è stato presidente della NATO se l'unico italiano credo prepara segretario generale nuova presidente lingerie immersi dieci esiste della NATO so bene perché ho studiato e presidente un altro terreno correggerà universo ecco dell'associazione che rappresenta abbiamo qua in sala quindi lo anticipo perché abbiamo insalata elemento Capo di Stato Maggiore Salvatore Farina
Che ci darà un contributo dopo che abbiamo ascoltato anche l'ambasciatore magari entrando forse più sotto alcuni aspetti e poi dopo insomma ci saprà definire io direi che possiamo quindi abbiamo da
L'unico o o
Istruzione dopodiché risale lunghi determina oggi segna
Sono una decina le neanidi uno conclude la sua da noi speciali in questo doppio a cinque ci sarà una sorta question-time dopo l'esposizione del dell'ambasciatore minuti subito dopo lasceremo o
Sono possono portare la parte militare Giuntini a
La formula spontanee domande non più ditta inutile esposte non più sarebbe due anzi telefonai per non tenerli tutti
Così in modo smosso può partecipare tutti quelli che ritengono dibattito prego dove
Grazie mille
Buona sera tutti secondo va bene come diciamo seguono passa farglielo capire perché chi parla non riesce mai a capire
Si è ascoltato se ho sentito bene e chi ascolta non ha il coraggio di dirlo quindi cerchiamo invece di dire i capelli perennemente anzitutto ringrazio molto per questo invito
Vuol dire mi mi emoziona che mi preoccupa un po'al fatto di essere il primo speaker diciamo di questo nuovo ciclo di incontri conferenze
La presidente veramente instancabile perché come dire ne fa una breve presso un'altra prospettiva ed è bello così voglio dire credi grazie mille veramente una magnifica una magnifica idee io sono chiamato a parlare di una cosa molto molto complicata e anche al non voto come dire non molto piacevole parlare alta di guerra di di di di di di crisi e di di quello che sta succedendo ore siamo inondati di nuovo tutti quanti aveva continuamente dalla televisione dalla dalla radio dottore abbattuto del giornale io stesso da stamattina Rai News ventiquattro tre cioè anche Cesare sarà forse anche nella comunicazione e vuole cercare di dare come dire non dico di essere divertente non c'è niente di divertente bacia il più possibile le generoso minore la conversazione con voi Khan che poi sentire le vostre opinioni che poi sempre la parte più interessante insomma no
Quindi di qua viene una come dire una una conversazione il più possibile di tracce nella misura in cui la materia in cui la materia lo lo lo lo consente
Allora anche lì da che parte cominciare proprio da che parte cominciare
Molto molto si è detto all'inizio soprattutto di questa crisi della NATO non se ne è parlato tanto anche se ho ricordato che appunto il dovuto qualche ruolo in quella organizzazione no che poi è un'organizzazione in realtà ho scoperto abbastanza sconosciuto ciò tutti ne parlano ma solo quelle come nessuno va bene poi in realtà di che cosa stiamo parlando stavano e mi ricorda un po'se mi è consentito punto entrare in una in maniera un po'leggera ricorda un po'il tempo in cui ero con Corrado Calabrò al ministero del Bilancio
Si parlava dell'Unione Europea che all'epoca era un'antica un po'misterioso no un po'severa che scriveva lettere cui loro spot nuovo sovrano
C'era così in questo clima un po'ti di avere a che fare con qualcosa di lontano dal nove no e credo che la la voce un po'così allora che cos'è poche parole se voglio fare questa correzione sulla NATO
La la data dal governo Alleanza che data nel mille novecentoquarantanove
Contropatto questo fa paura ho scelto dal quarantanove ed è un'alleanza difensiva non è un'organizzazione sopranazionale però nulla a che vedere con l'Unione europea Rocco l'elezione di un iter semplicemente un'alleanza come tutte le alleanze può essere appunto cessare da un momento all'altro quando si ritiene che lo scopo sia raggiunto questo vorrei spiegarlo anche perché come dire altrimenti non si capisce no rapporti con l'Unione europea sono due cose completamente diverse
I Paesi che l'hanno originato erano solo dodici
Io sono stato sorpreso io stesso quando settantesimo anniversario due anni fa sono andato a guardare dodici Paesi e c'era l'italiano Pain paese fondatore ho visto
La il trattato fu firmato dal conto Sforza allora ministro degli Esteri
L'ambasciatore italiano oscilla Tarchiani cose molto lontane nel tempo ma da ricordare e oggi l'alleanza trenta membri no quindi come deve passare da dodici a trenta è un passaggio di pelle molto strano molto complicato
Che però dimostra anche evidentemente che attrae no questa questa questa alleanza Rossi pensa spesso che la NATO sia un'azione militare no
E tante volte mi è stato chiesto io giravo per il mondo dorato quale fosse il mio grado della struttura militare di tagliare gli ho spiegato che io realtà
Come nemmeno fatto il servizio militare serbo figlio di un grande rivale dove quindi avendo quel diritto di non farlo ecco perché quindi un'alleanza politico-militare in questo ordine non militare politico politico-militare questo molto importante molto importante
Perché vuol dire che le decisioni sono prese dai dai politici
Ha una struttura molto molto efficienza quando io arrivai a Bruxelles nell'espulsione del due mila e uno andai a trovare l'ammiraglio Venturoni che all'epoca era il presidente del Comitato militare della NATO un primo italiano venissero tra l'altro e siccome lo conoscevo bene da Roma perché lo Stato consiglio diplomatico di vari ministri la difesa compreso imprudente Mattarella
E gli chiesi un po'di qua mamme mi spieghi un po'con la storia sapevo bene emesse varata sorvola geniale di sì perché in realtà ognuno al suo posto nel senso che i politici comando vede giusto la società democratica e mai militari sono rispettati il segretario del Comitato militare da dei pareri che non possono essere cambiati cioè poco possono essere dorsale dei fatti nessuno li può correggere mettere delle virgole sono loro che avevano cadevano Fucka devono fare le proposte e questo mi mi mi sorprese mi sorprese molto
E poi come decide un'alleanza di cottura di Cile per consenso
Anche lei è una non non è non una questione di diritto il consenso non è una cosa che aiuta diciamo la decisione il consenso con la vuol dire vuol dire che se io per esempio presiedo voi e vi dico lo so questo pezzo di carta che dice queste cose siete d'accordo sì che su di voi dice niente io posso dire va bene allora per me siete d'accordo no questo non all'unanimità ricorda che pochi sanno l'unanimità che dice l'Unione europea è un'altra cosa vuol dire che a suoni e tema uno deve votare
Voto a favore si astiene o al contrario e quindi è molto più complesso meccanismo liquido del consenso cerca un po'di aiutare insomma no
I paesi a a fare le cose insieme se non lo si farebbe nulla insomma no
Quindi elevato
Ha avuto questa momento diciamo di grande espansione dopo la fine della guerra fredda realtà quando tutti questi Paesi erano nel blocco dall'altra parte
Nel Patto di Varsavia in realtà hanno tutti chiesto di aderire alla NATO e all'Unione Europea in in parallelo il processo dall'altra più semplice perché non è un'organizzazione che pretende tanti piccoli l'Unione Europea di più quindi risolto il percorso più breve e questo spiega anche diciamo la fortuna il fatto che ci siano così tanti Paesi
L'ultimo è stato la Macedonia fare sì la Macedonia l'anno scorso
Dove c'era un problema anche lì perché tutti pensano che la NATO comandano solo gli americani americani hanno certamente un peso molto importante
Ma
Insomma ci sono anche gli altri
E diciamo la decisione come dicevo prima per consenso
Per cui per esempio la Grecia ha bloccato per vent'anni l'adesione dalla Macedonia perché non accettava il nome Macedonia perché aveva paura che poi ci fu la rivendicazione sulla sulla sulla regione greca della Macedonia e quindi si trova l'accordo sul nome del Nord bacio Doriana è allora quello va bene
Ed è così e quindi questo per spiegare come come che razza di organizzazione in poche parole sia questa se poi andiamo diciamo sul tema principale della dalla nostra serata che è quello della crisi fra la Russia e l'Ucraina
Credo che anche lì bisogna un po'partire
Da lontano perché se no molto difficile capire le cose esattamente come stanno perché sono già complicate anche partendo da lontano perché in realtà noi parliamo d'un tema che coinvolge emozioni come vuole la tradizione storie e non la razionalità
Questo è molto importante io come credo di aver imparato nella vita probabilmente forse anche voi siete d'accordo con me ho capito che che l'uomo la donna l'essere umano
Non è comandato dalla ragione la ragione ha una sua parte ma in realtà contano molte altre cose e poi un'altra cosa che ho imparato
Lui sull'undici settembre nell'invasione dell'Iraq in Afghanistan in tanti posti e che alla fine la storia anche oggi non è fatta come molti pensano da scienziati da compiute dov'è fatta da persone da esseri umani una persona può cambiare il corso dalla storia e strano plausibile ma è così e questo se non lo accettiamo non capiamo non capiamo bene le cose
Allora l'Unione Sovietica
Almeno perché la mia generazione è un paese per il noto si è sciolta nel mille novecentonovantuno nel dicembre del mille novecentodue perché si è sciolto storica
Perché era entrata in crisi il sistema comunista era entrato in crisi la struttura del Paese
Fino al mille novecento ottantacinque se non ricordo male c'era una serie di segretario del Partito che erano diciamo che ero lo al al centro del governo prima ce lo ricordiamo tutti e poi nel mille novecentottantacinque però farlo a Gorbaciov vorremo Corbaccio
Che veniva un po'da veniva dall'agricoltura ero un uomo del Sud e sistema era in crisi sistemare in crisi l'Unione Sovietica non funzionava
Dall'altra parte c'era regala ciò gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica evidentemente non riusciva a mantenere il passo del riarmo che gli Stati Uniti imponevano e quindi il sistema entrava sempre più in crisi non ce la faceva leggere
E allora ci fu quello qualcuno di voi se lo ricorda rudemente armene perestrojka che vuol dire il cambiamento la riforma il tentativo di cambiare il sistema dall'interno di renderlo più agile più efficiente più vicino alle persone
E questo tentativo va avanti per alcuni anni ma poi in realtà fallì
In realtà fallì e ci fu ma grossa crisi al vertice al vertice dell'Unione Sovietica e nel se non ricordo male il ventiquattro dicembre del mille novecentonovantuno cessò di essere e la Russia prese il posto l'Unione Sovietica
Questa questo scioglimento dall'Unione Sovietica è molto importante perché come dire è una decisione interna che è stata presa dall'Unione Sovietica concentra nella NATO nell'Europa non c'entra nessuno è un problema interno del paese che dopo dopo la Rivoluzione d'ottobre dopo lo lucrosa comune di destra si è trovato a alla dover fare i conti con una crisi ha deciso Couto scioglimento in cui ogni nazionalità che componeva l'Unione Sovietica riprendeva il controllo diciamo per la propria chiamiamo la patria se volete insomma storica no
E quindi è chiaro che la Russia di oggi non è l'Unione sovietica del mille novecentonovanta cioè da un paese ne sono nati quindici
Perché dobbiamo previste dal presente inoltre paese l'incauto solo cinque Paesi nella in altra centrale i tre paesi baltici l'Ucraina la Bielorussia bene abbiamo fatto il conto insomma quindi è chiaro che dal punto di vista
Diciamo di un proprio presidente autocratico come Vladimir Putin che è al potere dal novantanove se non sbaglio quindi al potere da ventitré anni
è chiaro che come dire c'è un corpo ci può essere ora nostalgica del passato uno questo comprensibile voglio dire solamente che non si può rifare la storia all'incontrario queste sono cose che sono successe sono successe per una serie di ragioni interne e che non possono essere modificate e quindi questo suo desiderio di ricostituire una grande Russia
è un desiderio che si scontra con una realtà politica che è diversa da quella che c'era nel mille novecentonovanta nel mille novecentottanta quindi come dire
Molto difficile ritornare indietro
Allora anche lì
Quando fu si chiuse diciamo l'Unione Sovietica fu sciolta ci furono alcuni passaggi successivi che bisogna ricordare l'Ucraina divenne indipendente e trovato il curioso notare che divenne dipendente qualche mese prima in agosto sono al vaglio al novantuno dichiarò la propria indipendenza quindi faceva già capire che
Rom
Non completamente allineata con gli altri nel mille novecentonovantaquattro ci fu un accordo Buratto sto in cui si decise che le testate nucleari che erano in possesso della della l'Ucraina venivano date alla Russia per un gesto come dire
Molto importante voglio dire rinunciare al proprio capacità nucleare in favore di un altro Paese e in cambio c'era il riconoscimento da parte della Russia
Dell'Inghilterra e degli Stati Uniti mi sembra grave formattare della intangibilità delle frontiere e quindi del rispetto dell'integrità territoriale dell'Ucraina
Mille novecentonovantaquattro
Nel mille novecentonovantasette ci fu quello che in inglese ma fa bene a Carla cofondatore dei rapporti fra la Russia e la NATO
E anche lì da parte russa c'era l'impegno a rispettare l'integrità territoriale di tutti i Paesi quindi come dire quando Putin parla di nato che servirà cioè dalla non dice la verità perché ci sono degli impegni scritti del governo russo a rispettare l'integrità territoriale dei Paesi compresa l'Ucraina
Allora quello è un periodo una di cui non parla mai nessuno perché in realtà non ci sono neanche delle fonti storiche vere no quindi come dire è un prete un passaggio dalla storia molto complesso che solo magari ti personalmente per cui incidenza ci è capitato lo può spiegare
A me Successo casualmente
Perché tra il mille novecentonovantanove diciamo tra l'arrivo novantotto anche prima con Rienzi fino al due mila e quattro due mila cinque c'è stato un periodo in cui la Russia e l'Occidente soprattutto alla NATO
Sembravano molto vicine a trovare un accordo definitivo
Questo io l'ho visto con i miei occhi
Erano e vi racconto questa storia che non troverete scritto da nessuna parte io arrivai alla NATO nel giugno del mille e non più del due mila e uno
E venne invitato all'ombra al forno Office bene vietato a Londra in quanto segretario generale delegato quindi insomma grado Marco consentiva un invito da parte della regola e mio amico aspettavo che mi si parlasse di Mediterraneo Sud italiano invece no
Mi si mi si parlò di Russia
Ed è questo molto importante perché Tony Blair perché era il primo ministro
Aveva in mente come colmi pubblici fu spiegato notes aveva in mente che questo nuovo presidente questo Vladimir Putin che era appena arrivato al potere al Cremlino da un anno o due
Bisognava portarlo dalla nostra parte subito prima anche sistema russo tradizionale l'esercito o la chiesa
I servizi segreti eccetera Celori assorbissero lui diventasse un continuatore diciamo della storia russo antioccidentale
E quindi da lì nacque questa iniziativa in cui mi spiegarono che pone Blair aveva convinto il presidente Bush che all'inizio non era tanto mi sembrava tanto plausibile ma non si convinse che la somma valeva la pena di fare questo tentativo
E io mi ricordo benissimo
Che
Venne mandato a Mosca io già allora avevano Toso punterà altre buca un diplomatico tedesco che era il direttore affari politici a trattare cori russi un accordo di qualche tipo serve per cercare di metterci insieme e nacque costo Consiglio NATO-Russia
Che fu diciamo fondato in questo vertice molto l'ho poche avvenne a Pratica di Mare nel giugno del due mila e due c'era un più se ricordo bene la data mi pare prego
Berlusconi insieme Forlani sedeva per quello che vede Berlusconi ne approfittò
Però il dagli seducendo un ambiente questo divieti e gli amici di professione si posso anche dire la verità sul allora cos'è successo che quando si discuteva di questo accordo con la Russia
L'ambasciatore italiano di allora si chiamava Amedeo del franchismo a un certo punto di venne in mente di dire beh guardate che se c'è un raccordo con la Russia non sappiamo se ci sarà ma se ci fosse l'Italia chiede che al perché il il Gioberti ci abbia luogo in Italia
Poco frasi dette prenoto non interessava a nessuno come tema insomma e poi rinviamo ampio negoziato con dopo il negoziato fu concluso Defanti Salsola Paolo Ceri ricordate verso scritto a verbale che si è ripetuto il riso basi effettivamente era vero
Si fece a Roma Berlusconi c'entra molto poco credo se ne prende il merito giustamente norme ma non era lui quello che per l'autore diciamo del del processo politico sono allora interessante perché che so che parlo con una l'odio dei giorni di persone competenti voglio dire quindi è interessante vedere anche i dettagli
Allora questo accordo NATO Russia
E questo Consiglio dato usato e poi ho preceduto varie volte tra l'altro era fatto in una maniera molto interessante perché la Russia accettava di sedere intorno al tavolo
Nel suo posto diciamo intermediano alfabetici quindi la re che viene prima di Spagna non so dopo Portogallo esso dico per dire solo quindi è intorno al tavolo
Insieme agli altri paesi membri e il consiglio è presieduto sempre da segretario generale della NATO su questo cioè l'unica concessione che avrebbe fatto da Robert sono me lo disse anche perché poi route dura decide di dettagli il rappresentante militare russo l'aveva fatto sedere alle sue spalle proprio De Lubac sono dettagli questo insomma quindi l'idea era che si dovesse come dire fare qualcosa in comune
La cosa non ha funzionato alla fine questa è la verità e lo sappiamo lo vediamo non ha funzionato
E probabilmente per tante ragioni di lei e la casualità anche alla sua alla sua parte a non ha funzionato un po'perché c'è stato l'allargamento della NATO e allora naturalmente appena sono arrivati i baltici polacchi la chimica è cambiata la somma Nord erano più i vecchi Paesi membri la gente ex repubbliche sovietiche addirittura quindi insomma
Atteggiamento molto freddo diciamo nei confronti di confronti della Russia no
Poi c'erano già la Georgia
Coscia Casini Presidente che si agitava perché era molto filo occidentale quindi un siano molto nervose insomma le cose non funzionano e credo che poi alla fine se lo guardiamo dal punto di vista storico proprio no
Credo che ad ambedue le parti perché anche a Putin un libro gli dispiaceva per niente quest'idea dell'avvicinamento alla NATO
E all'Occidente alla fine non avvenne perché la spinta dal basso non era sufficiente cioè il fatto che ci fosse questo accordo di vertice
Dopo un po'di prove fallì si si riprese la la la la distanza la distanza che c'era prima una cosa interessante
Che vi racconto ma che ch'è curioso se volete è che i russi
Non amano l'amato valori spettro molto con la considerano una cosa importante alla loro portata mentre invece non hanno un grande interesse da sull'Unione europea
Ravioli francamente che non conosco un sopruso non so perché sia così ed è un po'strano negli occhi però per i russi lo si parla di Unione Europea amplessi e va be insomma dalla uno non è quello che fa la poté il potere non è quello che che cambia la storia insomma no
Allora quest'estate
Abbiamo visto la nascere questa crisi
Pur tenendo appunto al tema al tema centrale nasce questa crisi e abbiamo visto soprattutto una serie di manovre militari russe una un aumento diciamo per la forza fisica
Più Russia
In territorio russo vicino all'Ucraina
è questa cosa e contemporaneamente si è alzato diciamo il livello della sfida di Putin il quale ha detto che non si poteva la Russia non poteva accettare un una una condizione politica in cui era praticamente stretta nei suoi confini
L'Occidente attraverso la NATO si avvicinava sempre più c'era il rischio di armi di distruzione di massa in territorio ucraino rischio che l'Ucraina diventasse approvvigionarci dentale e che bisognava assolutamente risistemare questo ordine europeo
E allora questo come dire più facile dirlo per farlo perché è come dire di sistemarlo come cioè cosa vuol dire sono e allora quello che si pensava eccolo che sembrava fosse l'obiettivo su o all'epoca era quello di avere una specie di zona di Stati cuscinetto diciamo tra la Russia e l'Occidente
Quali fossero poi è tutto da vedere ancora una volta dal sulla zona adibita demilitarizzata in cui non ci fossero presenza di armamenti potenzialmente ostili un quindi un rifacimento completo
Della storia europea
E questo discorso è andato avanti per qualche mese però contemporaneamente abbiamo visto una forza militare il sempre maggiore
Sui confini ucraini
E allora fino all'inizio sempre alla guerra vice cominciata il quattordici febbraio se non ricordo male ma insomma comunque tre settimane tre settimane fa ma fino a pochi giorni prima
Non si pensava che ci sarebbe stata e io sono fra le persone che ho sbagliato a male lo dico con sincerità perché lo scrittore Roberto più volte che avrebbe vinto la diplomazia che non ci sarebbe stato l'invasione dell'Ucraina
La mia parziale forse giustificazione cioè Fazio era l'opzionale
Bravo e poi era il compagno buona compagnia diciamo in buona compagnia in compagnia addirittura dei maggiori politologi russi è questo che fa nascere poi dei dubbi oggi non possiamo sapere la verità
Forse un giorno sapremo di cosa sia veramente successo al Cremlino e di perché sia stata presa questa decisione e vi dico anche un caso specifico perché se non ci si capisce
In Russia c'è il maggiore politologo si chiama Sergej cara Gano offro e del Presidente emerito
Del loro consiglio le Relazioni Esterne sua ed è anche persona molto vicina al presidente cioè il Russia non arrivi a quel livello se non sei vicino al presidente potere politico eccetera ovazioni ai Caraga noto ai primi di febbraio due tre febbraio
Mandò una lettera una nota al Financial Times al New York Times ha una serie di questa all'occidentale dicendo guardate che non ci sarà nessuna invasione dell'Ucraina il problema non è l'invasione dell'Ucraina lucra non c'interessa non ci interessa all'ordine politico in Europa centrale e quello per essere cambiato
E tra l'altro interessante vedere che in tutti questi passaggi io conseguito se questo cosa maniera abbastanza profonda il governo traino vira sempre considerato qualcosa di secondario uno Stato fallito dice Callaghan offrono pugili in prima dell'invasione dice lei corrotti drogati no filo nazisti il patriarcale Chiesa ortodossa parla dei circoli omosessuali quesito sembra questo atteggiamento verso l'Ucraina come non fosse mai un protagonista noi qualcosa che un oggetto della contesa ma non è ha considerato la pare insomma no
E cosa cara Cano vice no ma guardate che che che che in un punto non è questa la strada prova era il la la quello che succede in Europa centrale dove la Russia deve riacquistare quello suo il peso che le spetta
E dietro questo c'è come dire questo antica
Cosa russa
Di essere una superpotenza che per loro è una cosa molto importante noi italiani non riusciamo a capire questo perché abbiamo una diversissima mentalità ci sfugge totalmente questo ma io ho servito c'erano come come diplomatico italiano in Cecoslovacchia per molti anni negli anni settanta e mi ricordo che i figli dei Cechov di cui poche cecoslovacchi che un cui parlavamo che studiavano Mosca tornavano a casa dicendo che erano se esterrefatti dalla Russia
Perché dice che si stava ancora peggio che a Praga non c'era niente da mangiare stavano malissimo Valeria che è sulla superpotenza tra una cosa che a loro piaceva moltissimo
Faceva previo sulla loro condizione di vita dovrà dire dobbiamo va a prendere atto di questo tipo di questo tipo di questo tipo ricordo
Dopodiché che cosa è successo dopodiché con nostra grande sorpresa
Invece l'invasione ha avuto luogo e sia pure ricordate i giorni precedenti noi eravamo tutti un po'seccati con gli americani
Perché c'era sempre questa questa voce che veniva dalla dall'altra parte dalla ferro in cui si diceva ci sarà un'invasione perché tutto ci dice che ci sarà un'invasione e a noi sembrava che fosse un fastidio questo come una cosa che era meglio non dire perché realtà non facilitava l'accordo lo rendeva più difficile perché dicevamo così quali ti sto provocando uno
Però poi abbiamo scoperto che avevano ragione americani e costoro non mi son potuti servizi interni del secolo prego avevano ragione loro avevano alle loro in realtà ancora una volta non basandosi sulla razionalità ma basandosi sull'osservazione perché oggi è una cosa che molti di voi sanno certamente generale per primo
Oggi giova così l'Intelligence consente di vedere tutto voglio dire quella che è difficile l'interesse umana diciamo lo spionaggio quello difficile ma il fatto tecnologico è assolutamente evidente insomma io non ho una volta in Israele mi fecero vedere diritto agli israeliani
La targa di una motocicletta di due Hezbollah figuriamoci che si vedeva da un drone Di Carlo che fotografava Guastalla la targa quindi chiaramente con i satelliti con tutto l'osservatore che ci sono sì quelle chiarissimamente come sono messe le truppe allora congrua e duecento mila uomini con i carri armati certa direzione con le ambulanze dietro le Sapienza sullo esangue
è chiaro dice non può che essere evasione ed ecco ed è e così è stato e allora vediamo alla alla fase asseconda è molto importante e e e e tutto questo è fallito
E tutto questo è fallito anche lì non sappiamo ancora esattamente perché perché c'è una tesi che sostiene
Che c'era un piano diciamo di
In discussione rapida supplire a sua uccisione del precedente presa del potere al trasferimento dei poteri a un governo filorusso questa è una è una una ipotesi che è stata fatta su Maggi quella prevalente diciamo no
L'altra ipotesi è semplicemente che non ci fosse nemmeno questo Progetto Livia semplicemente che ieri che gli ucraini si sarebbero arresi subito la cosa sarebbe finita lì
E questo un po'è in linea anche con gli avvertimenti del governo russo il quale il giorno dell'invasione invitò al governo invitò l'esercito ucraino
Neanche ad arrendersi ma unirsi ai russi rilettura perché questa sarebbe secondo loro era la condizione naturale in cui si trovavano gli ucraini
E predette puntina più volte parlato di inesistenza ringrazio d'Ucraina
Solo io la stesso popolo eccetera
Anche di dico la mia opinione Popolo Ucraino si è certamente molto legato al popolo russo sempre questo non è un segreto per nessuno
Mille anni fa addirittura partite Kiev prima capitale di quel tipo di civiltà insomma no però diciamo mentre a Mosca ci sono le grandi scuole le grandi accademie cioè il Bolscioi lo stato maggiore la diplomazia soprattutto quello che conta il potere imperiale
In Ucraina non c'è tutto quel socio dei contadini c'è il grande voglio dire no quindi la mia sensazione che e non va via solamente di molti altri
è che il chiusi le considero locale dalla Piccola Russia la chiamo uno a cui una specie mi perdonerà Corrado era una specie di Calabria non so un poveraccio no di brava gente ma che però non non non non insomma
Deve ubbidire a chi è chi ne sa di più insomma ecco quindi è un po'questo l'atteggiamento del e secondo me anche questo questo veramente uno più ovvio più personale
Questa ferocia che noi vediamo in questi giorni noi di questi massacri di questi bombardamenti indiscriminati con perdite umane gradese
Mi sembra quasi anche una punizione voluta quasi no come dire no ma vi avevamo detto che eravate stesso vaporoso no quindi non avete voluto crede giusto ve le pagate il prezzo perché in realtà voi state tradendo la vostra vera natura quindi siamo a questo punto qui debbano Vorpsi potrebbe continuare a parlarne molto lungo e prese in più visto degli qualche rapporto con una diciamo degli specialisti di Intelligence americani tra virgolette insomma per cui si vedono tutte le défaillance l'esercito russo
Nel senso che l'esercito russo che sembrava essersi completamente rimodernato in realtà è un esercito la seconda guerra mondiale e curioso uno
Perché i carri armati o mi ricordo con lo stavo la NATO solo militare parlo sotto il controllo generale Frida ma vicolo che si diceva che il carro armato si va be'insomma è una cosa che si usava fare ma oggi eravamo un po'al di là di questo sono no
Scomparivano dei carri armati so anche anche da lì non si esercita non è quella e invece noi vediamo che l'esercito russo avanti così è un esempio da ancora la seconda guerra mondiale quindi molto lento
Rocco poca capacità diciamo di rifornimento poca pianificazione sta mostrando
Inaspettatamente ludico messe insieme venga aspettava di essere molto inferiore a quello che si pensava ad Alfonso e poi non dimentichiamoci che un esercito di leva il cinquanta per cento della del dell'esercito russo sono le ragazze
E hanno avuto delle perdite umane enormi se ho capito bene me sembra perfino esagerato non voglio neanche credo sento parlare di quindici mila uccisi Carcano voglio dire o sono tantissime
Come può finire tutto questo è il futuro non lo so perché se lo sapessi no se no io ho l'impressione che la pace non sarà così facile non sarà così facile come dire lo speriamo tutti sbagliare naturalmente come Nadia prima analisi sulla non invasione speriamo tutti sbaglia non sarà così facile perché non sarà così facile da una parte perché in Russia
Si è messo in moto un sentimento nazionalistico non tutti diciamo che Putin è isolato sia isolato dal potere ma l'opinione pubblica no l'opinione pubblica segue la patria
Dall'altra parte l'Ucraina ha scoperto come siamo una vera individualità nazionale secondo me Cremona Bordonaro è più prego sono e quindi quando si parlerà di accordo di pace si comincerà a parlare di veramente di
Come si fa
E non credo che il tema dell'integrità territoriale verrà facilmente abbandonato la parte Luca io non credo che l'Ucraina Barbara Aldo basso
Accetterà queste cose perché per uno stato nascente popolo erano solito l'intento queste fossero difficili da fare puoi fare se tu sei battuto sei potente se grande cioè di una provincia ma uno Stato in cui c'è questo sentimento nazionale uscente secondo me sarà molto il naturalmente spero di sbagliare
Il col ministro degli esteri turco dice quali tutto fatto beato lui speriamo che abbia ragione secondo me lo fa per far vedere che la Turchia importante ma insomma
Questo è un altro è un altro discorso e mi fermerei qui concorso punto di domanda sul colore va bene
Allora
Poi
L'ideale storico edificabili Valiani offrendo e viene
No tante cena zero una postazione
Ebbene tanto saluto tutti e grazie per capito
Parlare dopo questa eloquente illustrazione dell'ambasciatore Minuto Rizzo direi è una mission impossible se posso dirlo l'inglese se mi permettete e però ringrazio molto perché tanti aspetti veramente sono importanti perché poi sapere da dove vengono tra queste cose riportate combatte le ultime considerazioni
E allora io parto per gli aspetti così anche di diretta conoscenza mia
Quando ero comandante Abruzzo
Settore est nord della NATO per parlare e mi riallaccio può anche al discorso della percezione della sicurezza degli Stati baltici te della Polonia bene vi posso assicurare che quindi era il due mila sedici era esattamente sei anni fa proprio di questo periodo
Iniziavano i colloqui anche in ambito NATO per autorizzare la presenza avanzata di solidarietà delle truppe NATO sono state stanziate poi pochi mesi dopo la sensazione era già chiarissima
Lei i governanti dei militari e posso dire anche dei normali cittadini di quei paesi Polonia compresa naturalmente che avevano un grandissimo timore era già avvenuto all'occupazione dalla Crimea
Ricordiamo nel due mila quattordici e quindi dice noi conosciamo che sono loro i nostri padri sono stati deportati in Siberia ironico diciamo conoscevano era una conoscenza diretta familiare con gli amici
Avevo tantissimo Timor quindi il discorso di essere entrati al fatto parte la NATO e chiedere anche una robusta se vogliamo presenza quindi ha già oggi con gli aerei eccetera è una diritto di questi Stati un dovere della NATO perché difende il suo territorio
E qui c'ero molto chiara questa sensazione
è chiaro che poi la ricostruzione degli avvenimenti fino a ai nostri giorni
è vero c'è stato un paradigma al contrario dell'intelligenza americana no nel torri gemelle undici settembre avevano anche intercettato avevo anche sentito che volerlo buttare giù le torri gemelle
E l'Inter Agency America non c'aveva creduto
Per esempio questa questa volta c'azzeccato ma quasi nessuno dei paesi europei occidentali eccetera gli ha dato retta anche ricordando sì il famoso smoking gun la pistola fumante con la quale poi dopo si dentro
In Iraq di nuovo nella seconda guerra del Golfo del due mila tredici quindi detto questo chiaramente il piano per la Russia è stato tre pianificato anni prima
Non si improvvisa un qualcosa del genere perché a un certo punto dice facciamo l'esercitazione e poi entriamo
Era già nelle tensioni ha seguito della caduta del Presidente Yanukovich nel due mila quattordici poi e chiaramente cambiato perché l'Ucraina
Ricordo che dalla parte orientale molto Rousseau fonda Cantico mia russa quindi con una certa maggioranza che è quasi totale creme poi man mano poi svanisce verso verso occidente però c'erano stati anche alternanze anche dei presidenti
E quindi
Yanukovich aste era chiaramente poi dovuto scappare con l'arrivo mai tanto e andare in USA questa corsa tra virgolette annerito verso la libertà la democrazia la modernità
L'Unione europea ricordiamoci che vicino a lucrare ce la Polonia
Che ha fatto dei passi ordini dal punto di vista di progresso poi sociale economico e che quindi diciamo vedevano cosa succede quindi gli ucraini volevano mutuare questo questo sicuramente è da tempo che ha fatto sì che della leadership russa ha detto non ci possiamo permettere questo anche per non avere poi eventualmente alle nostre porte un'eventuale paese ulteriore della NATO io non credo che fosse stata anche o possa essere stata comunque vicina
L'Ucraina entrare nella NATO
Sandro avuti almeno credo quindici o vent'anni ma al di là di questo c'è stata l'invasione sei a era un calcolo di una guerra lampo di due tre giorni con la fuga del Presidente
E poi Ance le bandiere i fiori da parte della popolazione che accoglievano i russi
Ci sarà stato un calcolo sbagliatissime qui ha sbagliato l'Intelligence USA perché come ha detto l'ambasciatore prima
Una nazione poi la definizione proprio punto di vista accademica di nazione quando un popolo si identifica che in una comunità e crede in alcuni valori e crede
Che è tutta una famiglia quindi questo l'Ucraina l'ha raggiunto sicuramente anche e l'ha rafforzato nei prossimi Hailey negli anni recenti
Ma credo l'abbia molto consolidato proprio alla luce di quello che è successo dopo ora dal punto di vista militare si può dire questo che se si comparano gli eserciti duecento mila da parte Ucraina almeno novecento mila Piura riserva da parte russa e il troppo sproporzionato il rapporto globale se si considera poi la potenza
Aeronautica assolutamente straordinaria sovrabbondante quindi soverchiante nei confronti della quindi è certo che la Russia non ha utilizzato tutta la potenza
Io l'ho scritto anche ancora tre settimane fa quando al erano appena entrati nell'ombra se stavano morì
Dirigendosi a lentamente verso Mariù volte poi argentine rigor certamente non ed i primi negoziati mi ricordo quelli informale a basso livello almeno quindici giorni sono svolti e è chiaro che ai negoziati si va avendo posizioni di forza e ogni volta che si va a un negoziato successivo la Russia Putin vuole avere posizioni sempre più forti ecco perché adesso vuole chiaramente annientato già la città di Mario Paul
Credo tenterà anche di minacciare o di impossessarsi di Odessa questo per fare sempre maggiore pressione per il dopo
Certo molti dicono io sono anche d'accordo è una certa situazione di stallo perché comunque non ha prodotto la vittoria anzi se il flusso di rifornimenti di armi e se la volontà perché il morale nella nella guerra il morale delle dei due contendenti e il fattore dominante vincente e questo a favore oggi assolutamente di lucrare se a questo coesione morale si associa agile una resistenza che è dotata anche degli opportuni mezzi bè conquistare un Paese controllarlo della vastità dell'Ucraina
Devo dirlo anche se ci mette tutti i soldati russi che sono in ogni regione della federazione russa anche con la Bielorussia non ci riuscirà a a conquistarle materne purtroppo riuscirà a fare delle stragi e questo devo dirlo
Tutto tutti gli accadimenti sono infrazione al diritto internazionale e quindi alla sovranità di uno Stato indipendente libero
Cioè sicuramente un elenco notevoli di crimini di guerra e le bombe su edifici su scuole su appartamenti di civili e tutto quanto per terrorizzare la popolazione ma io direi che forse ci troveremo anche di fronte ancora non è evidente ma potrebbe esserlo quindi lo do al condizionale
Una epurazione tra virgolette o deportazione come sta avvenendo di intere falange di popolazione teocratica quindi la situazione non è non è assolutamente rossa anzi tutt'altro vedi possono esserci due alternative perché non è credibile a meno che non non venga fatto fuori o comunque che succeda qualcosa Putin che Luís perda la faccia e comunque il patriottismo che è stato descritto anche la volontà degli stessi russi di imporre la loro volontà
Porterà a continuare quindi da una parte stallo comunque avanzate molto a fatica con gravi perdite anche delusi quindici mila sono una una un elemento che è stato poi rilevato anche oggi fino a qualche giorno fa si parla di sette mila avanti dodici generali
Che hanno perso la vita restauro un indice
Importantissimo perché solo forse in Afghanistan i russi hanno perso tanti generali quindi e sarà un attrito notevole anche per loro è questa diciamo stallo ferita scusate se e quando dico sanguinante per certi versi e potrà essere una situazione che dura e credo che anche se si raggiungerà un accordo o quando si parlerà di accordi e di convenzioni prima che le truppe russe si ritirino dai territori occupati credo ci passerà anche del tempo quindi questa è una un'altra una delle delle opzioni l'altra e non ce l'auguriamo proprio sarebbe un'escalation addirittura con grandissima
Cioè veramente con efferate violenze le perdite da da parte di entrambi e che noi ci auguriamo quindi è chiaro che la la decisione della NATO di non interferire quindi non adottare la decisione di entrare l'applauso
E e giusta
La deciso degli europea e dei paesi occidentali e di altri paesi di imporre le sanzioni e altrettanto giusta come e credo che ha fatto bene il nostro governo aderire Ance al supporto a parte quello umanitario che scontato ma anche delle armi perché un popolo invaso ha diritto di difendersi e e credo che non so neanch'io perché nessuno nessuno ha la palla di vetro come finirà c'è un convitato di pietra se vogliamo che stiamo Unione europea su questo lato che chiaramente ha mostrato una sua coesione e l'altro ieri pare o ieri ha approvato lo Stato decide Compass che è una primo passo è un punto di partenza per poi costruire un qualcosa di più solido della difesa europea
E richiederà anche tempo però la l'Europa può fare già qualcosa può fare qualcosa
Fare qualcosa perché sicuramente credo che una priorità di tutti a prescindere da quello che poi saranno le azioni militari sia la sicurezza dei cittadini e della popolazione quindi l'Europa può fare molto su questo mi ha io auspico che ci sia un'escalation politica da parte del del tutti i Paesi europei perché chiaramente poi della NATO e anche di altri Paesi importati da Cina è un po'una ed è un'azione importati sono super potenza che potrebbe fare la differenza
A portare tutti alla fine a più miti consigli insieme all'India e attenzione alla Turchia perché hanno tanti interessi
Quindi il conflitto credo che che ti durerà ancora
Qui tentativi saranno sempre quelli di piegare a costo di perdite la volontà degli ucraini però questo credo che non sarà facile
E speriamo che diciamo un accordo di cessate il fuoco perché è quello che occorre adesso più di tutte le altre cose e che io anche come guardate come militare auspico perché è stato già versato molto sangue ecco questo non so se poi se c'è qualche domanda qualche richiesta specifica di approfondimento prego grazie
Presso di lei possiamo
Cinque minuti per lui question-time mi pare che però se l'iscritto a parlare il presidente Calabrò e e poi io punto domande tre minuti esposte dei due relatori Tirrenia in questo punto perché se sono domande sugli aspetti militari
Cioè la competenza dell'ex capo di stato maggiore dell'esercito
Un errore di valutazione che sul
Zone
Benissimo questo
A credere decisero di quel gruppo l'esperimento della linea completamente Giorgio un costo deducibile
Possibile che non avesse votazioni lo avessero restituito il attuale vice capo del servizio segreto esce ma noi tutti abbiamo visto all'improvviso nel suo discorso diciamo l'operazione militare da l'udienza decisiva che il capo del servizio segreto cioè avanzare perplessità va bene cosa dice problema nove sei pacchetto credo al mercato tutto viene battuto l'apologo dell'auto ora io organici concreto valenza carissime specie che per la funzionalità del rifiuto attrici italiane orrendi e purtroppo messo lo stesso errore hanno chiesto consiglio qualche giorno prima neanch'io gli ho detto ma no assoluto alla guerra e Santuzza totale potete andare sotto la curva economicamente il Paese adesso e sul ruolo del fuoco
No da parte appena votato uterine in braccio alla Cina al quale fa l'ambiguo sefarditi l'aggressore situazioni bene una volta partita da questo errore
Putin ha messo in gioco tutto
Perché è pensava di fare tirrenica spiacevole assolvimento tutt'al più contribuzione alle spese un giovane nobiltà e lontani dalla sua parte ma come serio nessuna interessa di queste cose avere informazioni Antonio diverso e mia richiesta da banche aveva preso no
L'opposizione finanza proprio ad essere funzioni perché qui sono scattate anche fattori irrazionali terrazzo ecco non basta come insomma come nessun ma sempre superati da qualche fatto diverse ma anche qui fattori irrazionali mazzo quasi fisico quasi faraonici
E che rende difficile recitare una parte e sotto questo situazione psicotica
Nei confronti del genere adesso grazie dimostra progetto inefficienze sul terreno senza dubbio al riguardo
Stampate in qualità di restare forse una settimana sessanta chilometri da era capoversi interessamento anziché quaranta ladroni Colchide adesso profilattico servirà vecchia ministri Jacqueline oggi un fante
Potenza nucleare armate con questo segno di appartenenza
Però c'è spesso sforzo di forze terrestri ma ci sono appunto sforzo forse è ancora missilistiche in questo brano
Perché per la proprio i lumbard walkman da una giusta sublimi valorizza ma se stesso davvero tanto più Burns basterebbe guardare e poi a dimostrarlo invece per quanto riguarda sei nove serissimo e all'avanguardia il visive fornircela esclusione un solo fornitore intercettate ma profondità treno interrogato consorelle risorgerà ma possono portare a testata nucleare perché dico questo
Perché un Clausewitz consigliarle di non portare mai durante l'esasperazione come la portiamo all'esasperazione alla Russia
No con l'armamento difensivo avrei dovuto eccetera con le sanzioni possiamo farne nel senso che no Richardson si terrà sullo misure militari si ferma solo sentendo esazione già delegati
Rivolta perché colpisce personalmente
E se non si poveri Paesi non potrà mantenere l'occupazione ma non sarà mai un accordo retrocedendo quale fuggire
E allora che cosa
Ragionevolmente si prospetta un accordo consigliere secondo perché anche se sono un fattore emotivo inserito perché le nei miei amici ma penso
Esprimono conseguimento Roma sostanzioso radicalizzato le posizioni non era spontanea evoluzione regno se Langdon passa il settanta per cento ora Salvatore semplificando quest'altra parte del patologico ucraini no da un amante la Russia e il trenta per cento con un solo dove radicalizza Cerva colpi pare che che
Da una parte la patria e una piccola si sente poi la società l'unica cosa quindi un cessate il fuoco fisionomico Alfonso Rossi Brigante vuole stare in collina dove ancora è una pace proprio fortuna quella finita quando il sotto ma le c'era stata una ripresa della lega che arrivano al settantesimo parallelo
Quindi ci può essere
Da parte ripresa comprando qualcosa il anticipare Seganti a mia madre oltre accorso testi commander in Italia vorrei doveva sarà
Basta solo perché questo investe purtroppo spiacevole della Resistenza
Che e parco attorno all'esistenza casa per casa uno per cui riscoprono l'appello al suo sottosopra facilmente i mezzi per farlo
Ok consentire conto verso il disastro resta solo se qualcuno appunto
Io facesse capire in una sede ancora baciato
Ebbene ci sono Sarezzo nevicate ma il popolo russo sempre sentito il richiamo patriottico neppure un set mense molto campagna e buona compagnia mai guerra testa bassa ore ambizione sottostare accolse l'avversario avevi commissario del Famedio autocratico però vola milione conviveva a combattere trenta fratelli tedeschi migliori combattenti del mondo
L'unica consiste nell'appunto che non può continuare così perché rischia di tranne avere una durata e l'unica cosa che fa debba organizzare uno zar quando si sente in questo foglio
Un po'va meritano dove poi soprattutto
Questo attivo vale vengono usate concluso migliore renderli da Roma così presto francese inglese
L'unica cosa che conta
Sentire che sull'orlo del disastro
Non credo che è ovvio complotto facilmente prova sarà c'è una ricompensare potentissimo consapevole risulterà ancora però l'occasione che intorno a due ruote forse non può indurre a fermarsi non molleranno avevo consumo toccarsi procurarono ricorrere al consigliere alla professione strani passasse
Sì lacrime ma almeno fermarsi chi da questa parte sarà sanguinose accettare una cosa del genere che l'integrità territoriale asserendo Mastronardi parte integrante dove frustato ripartono colto con affetto fraterno Borsellino vincesse credo credo non non le due parti a un certo punto ho guardato fattori motivato irrazionale
Si arrendano alla forza dell'evidenza rafforzano infatti che maggiore delle
Impazziti
Questa questa cosa delle cessate il fuoco durerà nel tempo forse tanto tra qualche anno sarà trasformate le situazioni improbabili
Grazie grazie
Alla posizione serrato da da di
Ah laddove casa lei molto attento simile a quel paese ha respinto il ricorso oggi
Chiaramente tredici domande
Vi do questa
Grazie intanto soprattutto non mi senza iniziando impensabile inglesi possibile
I
Cercherò di fare del Meridione immediato consenso non tanto aggiungere insorgenza singolare così nel sistema proprio saremo
Oppressi dall'angoscia perché consapevole affrontabile
Ma vorrebbe l'obiettivo insomma al momento dell'irruzione degli eccellenti tenutasi signore non
Forse robusto
Serio
Il esentasse
Comprendono benissimo la ricostruzione storica denominati molto premuniti ricerche
Non certificato Minozzi il termine basta applicabile dire in questi anni fa mi spinge a farli cinque
Sconfitte
Sì nel lungo periodo
Che fare negligenza da Bergamo il logoramento oggi sono limitati fiducia in se stesso
E qui riaffiora l'arrivo sono molto anzi forse l'unica integrazione solo la razionalità fa agli arresti le costanti culturale la grande Russia scritto ritorno nel Borussia vostro tante sequestrato alle speranze Risoluzione così questo quello che quasi inesistente persone ci ha fatto capire che sia organizzata militarmente l'America
Il incapacità che appunto di riuscire a fare a riportare a casa la frammentazione perché termica che aveva chiaramente il suo obiettivo lungo periodo riuscirà quasi mai pochi Paesi garantendo hanno fatto in modo Basilicata svilire la loro stessa soggettività e così incoraggiando invece l'autorizzazione degli altri paesi
Secondo il punto ancorché alcuni quattordici e trenta soffitta sconvolgente che era l'acqua dell'alternanza e del fatto che libanesi stessi invece è tornato a casa madre hanno ceduto valloni occidentale bisognerebbe lavorare nel cinema
Hanno scelto di stare in contrasto di non tornare a casa
La stessa cosa vale avvertenza
Difficile negare sia gettata più forte autorevole mentre la volenterose falloso benessere economico è stato l'alternanza dei delfini esoterico sconfitte
Politica sociale
L'avvicinamento ai valori occidentali
Citavi al mondo occidentale è stato calate in un modo farsesco nel senso che sembrava l'hanno sequestrato ouverture da fuori e anche questa è una sconfitta punibile arrivata subito importante ancora difficile reca non è a casa in quota parte della storia viaggio convocato puntava della storia va be'Hussars gasolio clamorosamente accettando musica
Il principale romanzo
Ma nuovo in chiesa totalizzarono coperta dal ordina nonché l'apertura
L'ultimo punto tanto sicuramente la costruzione dell'oscurantismo possono dire
Che al momento risorse rivisitato in Lucania il Consiglio negativo
Il rientro sembra senatore degli organici dignità di questo Paese che morirà Giorgio ovvero Paese giudicato quasi
Questo secondo me il sotto per cui non gli ha certo che rilancio anche Franco persa contro tre otto euro Sandro a telefonare
è il bilancio del bilancio di un fallimento su tanti punti
E da questo punto di vista l'analisi psicologica chiudo basta guardare le cosiddette conferenze stampa circola senza vergogna se non come figuranti che è clamoroso cui non troverete una donna in un punto
Significativo che questo è chiaro che per i giovani russi vale quanto per noi religione sì
Non vengono questo processo quindi da questo punto di vista mi sembra utile il fatto che lui ha percepito il declino da lasciando come unica speranza è quella di mascherare declino con la speranza di una guerra veloce ed ricerche lì ha ricevuto la sesta sconfitta
Grazie
Sì sì piccolo oppure non viene considerato che un visitatore nessuno vorrà assolutista e non c'è nessuno vuol dire stai sbagliando Coopservice sbagliato occupa fu uccisa poco fa tracciare
E no contrasta variabile detti tuttora il cash omissivo perché nei suoi interessi col assolo yesmen non ci può essere nessuno dice una parola diversa Klose
Rettore merito Claudio
Anch'io mi associo ringraziamenti enorme
L'esposizione così fucili chiaro domande
Che ruolo ha avuto o aveva avuto cambia
Dico negli Stati Uniti damigiana entrambe a
Del
Alzarsi
Ecco
Sposta band va
Beh varie domande importanti che allora per rispondere alla prima quello che diceva Corrado Calabrò prima e la cosa più intrigante di tutte noi ed il ritorno alla mia opinione come dire così sulla base delle bianche il mio esperienze sulle irrazionalità umana
Io ricordo per esempio parla prima di perdere un minuto su questo credo
Presa ricordo perché l'invasione dell'Iraq da parte degli Stati Uniti che sono voglio fare paragoni e parlo semplicemente di psicologi eccetera no non c'entra di rete questa è la stessa cosa
Ma io poi mi sono sempre domandato sul perché in realtà Bush avesse deciso l'invasione dell'Iraq dopo per tante ragioni voglio dire e alla fine qualcuno mi disse non lettura di di Rumsfeld guardi credo che le chi ha avuto una importantissima come dire
Valenza in questa decisione sono stati gli esuli politici iracheni io non c'ho mai pensato a questo no
Perché in realtà nelle dittature cosa succede che ci sono poi anche
Dei dissidenti più o meno pochi o tanti dipende dei casi allora in quel caso c'erano dei dissidenti iracheni che vivevano fuori dall'Iraq molti degli Stati Uniti
E che andavano da Bush abiti ma guarda che lì e quello a Roma spetta altro che tu arrivi poi l'aria pulita sia molto gli amici premiamo il governo cioè uno poi finisce per crederci
Io ho l'impressione che lì in una situazione così complessa come quello Ucraina in cui contiamo detto giunti vari cambi di governo anche uno dagli oligarchi nel primo periodo fino la piazza mai dare eccetera
Probabilmente ci sono degli ucraini filo russi che hanno imbrogliato Putin
Che gli hanno detto colo colui voleva sentirsi dire va detto da degli ucraini il nome anche per i suoi yes men
Proprio da gente del posto che il vice guarda che qui veramente chi comanda sole disgraziati non valgono niente
Qui ti aspettano eccetera e questo spiegherebbe anche come detto prima l'invito alla diserzione delusa resto ucraino si è rivelato uno Buffon è credibile voglio dire no
Quindi credo che ci sia proprio questa questo aspetto di dividerli
Di dei vecchi oligarchi e dei vecchi russi dell'Ucraina profonda che gli hanno detto stai tranquillo
Posso provocato contro
Complemento di di quanto ha detto l'ambasciatore può si ricollega anche se l'azione e alla domanda atti parte del magnifico rettore
Detto questo dei suoi fallimenti come detto l'Aiace della per la possibile così suggerimento del dei
Degli ucraini filo russi
Perché poi l'ha fatto e ha valutato questo sono avvenuti dei fatti
Statistiche negli ultimi dieci anni
E a parte Di Totero l'occupazione senza l'arco dell'Ucraina ma ricordiamoci che nel due mila tredici quindi prima dei fatti interrate lacrime scusate prima dei fatti dal primo e prima del Donbass
E c'è stato ricorderete nella l'ambito della guerra in Siria quando i Paesi che hanno cuore
Il diritto internazionale diritto umanitario eccetera quel famoso linea rossa che fu superata con l'uso delle armi chimiche in Siria
Fu detto se si arriva a questo novità per di Stasi ritenuta lui era Obama allora Presidente degli Stati Uniti ma questo è il primo passo novecento e Putin ha visto che aveva gioco Franco ante invidia
Molto la NATO non ha continuato la campagna era con le forze terrestri e si è inserito subito quindi allargando
E la portaerei Kuznetsov quando ha finito di lavorare al passato al mercato carta l'hanno battezzato scusate il termine in questo senso è diventato loro anfitrione l'amico e hanno influito su questo e nessuno praticamente anzi hanno trovato sinergie con iniziali eccetera fanno continua di Marco
Invalidi attivamente e nessuna anzi addirittura con manifestazioni anti francofone anche in Francia che da secoli ma siccome decenni e decenni influente in quelle zone e poi anche nella Repubblica Centrafricana quindi senza dimenticare Ossezia e Abkhazia e tutto quello che poi anche la sua capacità se vogliamo che adesso bisogna ammetterlo di pacificare gli armeni con gli azeri
Ancora un anno e mezzo fa
Quindi se ha fatto questo passo fatto anche un calcolo evidentemente che poteva farlo perché ha fatto tante altre cose questo ammesso anche un altro punto e poi chiudo
Si è non ribaltato ma quasi paradigma della deterrenza nucleare prima la guerra fredda per la deterrenza reciproche nucleare a garantito la pace sul continente adesso ogni giorno forse non sta rivedendo gli ultimi giorni va lo ripeterà forse più avanti
C'ha diciamo dell'arma nucleare per avere mani libere
Quindi sta sta giocando in modo diciamo molto molto aggressivo anche su questo campo sapendo che l'Occidente non non farà mai almeno speriamo non lo faccia questo passo
Certo
Ripreso
Probabile
Forse non
Secondo
Cornucopia altre
Al professore provoca
Pensieri insomma fossero fu proprio in Libia funziona
Ecco registrata organizzati
Percorre accettazione conforto riscontriamo contro
Non risolve il problema
Gli ho detto chiaramente pensieri o una minaccia considerevole ostenta sicurezza sorge lucida Pecorella è un avvocato importante quello che è stato fa insieme speciale tanto Mentasti gli esami del diciotto può darsi trentanove le informazioni da parte della serve la sedazione quindi deve calma nella io sono stato testimone qualche l'UDC inutilmente il primo punto con gli ambasciatori verso il Patto di Varsavia
Continua segretario Sorbus redento che fece i criteri proprio dove fatto passato si impone seconda ciò Garcia comunque solo adesso il collega spazzatura Papadopulo facoltà tutti parlavano fondi di sottomissione nei confronti della quindi chiedo cit qual è stata imposizione Kenneth salvo verso il patto di Varsavia oggi proprio per cose più importanti a livello scriveva degli assegni familiari fino a quando circa come quietanza questo che è un Governo condurre compiuta diverse adeguato percezione
Grazie
No
Ogni sul punto
Insomma
No
Sia stando così
Non so migliore
Intercettando
Quindi mai cioè sotto questo quanto parlare
Ma
Ecco
Ecco una sera io penso in questa fase senza di questi ultimi due ringrazio tutti i relatori mano illuminazione disordine a provare
Perché allora
Ma la domanda continua essere Forte comunemente potuto succede
Mi riferisco a quanto appena detto
La professoressa come e concludo succede perché non si sapeva ora si sa tutto che controlla i semi capaci capaci di vedere un attaccante non sappiamo che questo sarà un vertice esistano succede perché tutta la NATO tutte le forze potenze non si sono riuniti attorno a lui Carotenuto non rubare prima che succedesse un secondo dopo
Ma provenienti lunga ora ne sono israeliano tutta una cosa di volersi fare con questa
Quel lampo immaginata se già digerita da tutti tutti
Adesso occhiolino e l'ultima domanda è
Sempre completamento della sua
Cosa si pensa che succederà quando delegato ci sarà un cessate il fuoco un accordo un armistizio sperando che questo Fazio dove sebbene quali saranno i rapporti dell'Occidente con la Russia consona queste sanzioni questa condanna questo genocidio che è stato fatto troppo vicino a noi perché io mi rifiuto di pensare questa è una venti guerre ci sono le nuove anche se ho visto e sentito verso molto collegate fra loro banco istituzionali
Siamo andati verso un'involuzione ecco raccomandazioni cosa possiamo ma
La sua no nominati oggi
Far conveniente organizzato doloroso
E ottantasei andiamo in Afghanistan Estonia senza
Ma
Ma
Ci stiamo spostando un suo intervento cioè innanzitutto otto cioè credo che tipo di discussione su cui ben diverso come successore
Revisione
Vorrei provare shock
Superficiale ma che vengono capisco che il grande pubblico che la ragazza che era
Grazie compare
No centrale
Quanto quanto molto molto molto molto molto molto difficile inutile anche se in realtà
Infatti disponibili popolari anche sbagliate allora la domanda da signora dice come mai questo dialogo le chiedeva lei no improvvisamente peggiorato
Non lo so però quello che posso dire anche pure se lo stavo testimone voglio dire per molti anni di questo ripeto io consiglio dato usiamo proceduto molte volte perché la NATO sono già Celori rapace Decio solo due persone quindi
Ho una conoscenza dei fatti precisa
Si è andati sull'ordinaria amministrazione per tanto tempo la situazione è molto peggiorata negli ultimi due anni direi
E ci sono stati anche dei segni premonitori che forse non abbiamo capito ma voglio dire siamo tutti invitati e non dobbiamo neanche accusarci troppi peccati perché no non è che possiamo prevedere tutto sono ma se voi ricordate per esempio l'autunno scorso mi sembra in settembre sono un ricordo ormai usato ma i russi decisero di chiudere la loro rappresentanza alla NATO
A Bruxelles che era molto numeroso nel corpo bene
E di chiudo neanche l'Ufficio formazione dalla NATO Mosca e sembrò a tutti noi una cosa veramente esagerata perché come dire nell'abitudine della tradizione diplomatica no
La Russia un po'come non gli inglesi del secolo scorso ha sempre avuto una capacità di intelligence e di spionaggio molto alto non sempre usato molto e il KGB
Il TGR ovunque militare
E quindi noi sapevamo che la rappresentanza per esempio russa a Bruxelles presso la NATO aveva circa il trenta per cento di persone che eroga i servizi interni avorio che cosa ai muore nessuno voglio dire no
Poi alla fine che informazioni voi sciogliere non non è non è quello il tema no però
Quello che succede in passato per sempre successo con i russi
E che quando lui noi devo dire anche l'Italia progetti espelle uno sopra viene ritrovato perché corrompe non so
Un ufficiale quello che sia c'è sempre una ritorsione Rousseau cioè non è mai accettato come fa sono classe pura ritorsione ma è successo anche in Italia due anni fa se l'era ancora in servizio
All'epoca hanno
E allora a quelle quando ci fu questa chiusura diciamo della curva poi non sembrava che fosse la solita guerra Niles pieno ione calcio due tu le cacce due poi tutto ricomincia come prima e invece no era un segno premonitore più si fa qualche la tempesta che stava facendo
Altri segni premonitori che lei mi chiede testualmente la domanda assolutamente corretta nel due mila sette
Putin fece un discorso alla Conferenza di Monaco chiama per Conte che viene ogni febbraio dal tempio alla guerra fredda Monaco di Baviera cui normalmente partecipò accompagnato vari ministri italiani io stesso
Sempre personaggi di alto livello punti invece un discorso infuocato dicendo che l'Occidente nulla trattava male Russia non lo riconosceva che c'era un diritto ritornare indietro che era tutto sbagliato e così non si poteva andare avanti e poi è tornato a casa
Il problema è credo
Anche che si vive in due mondi diversi sembra brutto dire così perché come dire s'infatua di dire Murdoch che racconti insomma no
Dividere in due punti diversi allora vi cito un episodio che comunque gli episodi personali qualche ho riportato ce l'hanno perché illustrano qualche volta meglio il concetto no allora l'ultima volta che io con la NATO vai a Mosca era nel due mila sette
E con il segretario generale
Non ci avevano invitato sono mi ricordo più l'occasione da non ha importanza quel sono Pascoli segretario generale di Apache Ferrero va bene sì andò a trovare punti dal Cremlino
Va da solo
Polito no approvò a Bad ai suoi più diretti collaboratori sia marcio guardate che io sono rimasto impressionato quando sono arrivato al Cremlino ho parlato col presidente
E lui ha tirato fuori dal cassetto un libro che erano gli accordi di Helsinki del mille novecentosettantacinque che urla sottolineato a mano
Cioè come la cui con la partita sua che stava lì dove c'erano due
Citando il povero De Hoop Scheffer presunte infrazioni che l'Occidente ha però fatto quello che l'ha sottoscritto degli accordi di Helsinki
E cui lui tra l'altro non poteva neanche replicare poi non aveva nessuna responsabilità in materia ma quindi questa evidentemente è un'ossessione
Che è cresciuta nel tempo probabilmente poi con isolamento punto Corniche con gli esuli diciamo il politici filo russi ucraini e poi come diceva il generale giustamente anche con una serie di facili successi in giro per il mondo dove non ha trovato opposizione e poi credo anche che i governi autoritari questo non è la prima volta nella storia succede spesso anche all'epoca del nazismo non capiscono le democrazie
Probabilmente Vladimir Putin ha pensato che questo fosse il momento giusto per Lori perché vedeva in America quindi esponiamo a dopo la sua domanda
Un incompetente apparentemente debole curva minima
Come dire maggioranza politica quasi inesistente insomma tant'è vero che ancora oggi
Dici tu non c'entra niente metà dell'ambasciatore americane nel mondo non hanno copertura oggi perché il Senato mondo uno approvato le proposte del presidente qui un presidente debole che ha subito in Afghanistan una disastroso umiliante sconfitta in questo l'ho solo privo dirlo
E quindi come dire un'America percepita come nel momento più basso probabilmente no anche perché tra un po'sempre deriso Buti la cosa non vecchietto lo scemo uno però capisce niente anzi vorrebbe neanche il TAR Lino eccetera no
E dall'altra parte
Un'Europa con la pandemia due anni pandemia dove lui ha visto probabilmente una debolezza dalla società politica visto di Novak sa di soli dimostrazioni avviso queste cose
E allora mentre per noi
Questo fa parte dalla nostra dialettica cioè lo accettiamo El per lui no
Che in Russia non ci sono dimostrazioni innovazione grazioso complessiva voglio dire
Tra il contrario e quello che ha percepito una società democratica molto debole che si sarebbe arreso facilmente è un po'come probabilmente ritrovato lo trentanove voglio dire ancora una volta senza voler paragonare due cose e quindi per lui questo penso fosse il momento più favorevole dopo poteva incassare una facile vittoria l'ubriaco trovare altre spiegazioni
Gran
Ambasciatore
Grazie alla signora sarò io non ragioni
Abbiamo
Ma
Credo che
L'altra possibili serata saggezza Turandot dove si suo suo
Sarà
Questo sistema religioso Rossi Giorgio grazie
Grazie grazie al professo scriverli grazie a tutti voi
E devo dire in un certo non ci lascia a cuor leggero che sta a cuore perché ci lascia sicuramente tante ansie ma poi ha chiarito tanti assistenti
E soprattutto cioè certo sarebbe un bellissimo desiderio se questa guerra finisca soprattutto allora quello che diceva il generale mi piace che che meritano almeno in sicurezza e l'Europa su questo dovrà veramente impegnarsi fortemente la società civile impegni cercare di tutelare
Se magari correzioni minime se la cosa più importante
E quindi che lire avremo nei prossimi incontri nei prossimi incontri previsto per maggio sì ecco i primi evapora insomma da eviteremo pubblicazioni fra le altre cose
Restarono tanta villania nel sestiere qual è un'altra interpretazione indiano cercate i moduli pieno sterili premiati che da questo momento poi davanti anche soci dell'arma del terzo millennio daremo Pirlo dei continua di adesione accettazione alla partecipazione all'associazione
E grazie grazie speciale stasera ma che non lo vedo più sostanzi date precise generoso stesse hanno già documento venne quindi settori ora sembra dominata e quindi mi auguro che gli amici vogliono possano riferire che l'abbiamo ringraziato molto così come ringrazio giudizio che dici
Che attraversando il suo studio c'ha consentito questa fiera di realizzare e qui a palazzo questa serata
Via
Ma anche
Perché
Il cardinale
La
Infine ringrazia tutto
Abbiamo sentito questa valutazione più approfondita prima vede l'inizio
Fra come il diventa se i clienti
Questa né
è possibile stavo cioè sinteticamente anche una indicazione non so se è stato
Gestirà fine avvocato Tamiazzo grazie ma proprio quindi a conforto di questo alle all'ictus fa alcuni degli uccelli migratori radio radicale che hanno un lavoro splendido eccezionale sia di registrazione tutta la interventi di quello che è stato possibile perché col microfono io me ne sto qui forse nella terra avrà avuto qualche L'Unità
Grazie grazie avvocato Tamiazzo grazie
Prendiamo atto dico insomma che chiaro però progettare libero di andare avanti facciamo un brindisi a questa serata e all'inizio di questo cammino grazie bene
Fronte nell'affrontare autore la prova del nove