"Casa e urbanistica"

A
A radio radicale possiamo cominciare è a posto
Da Silvia e quando
Anche da subito
Allora intossicazione da fumo di sigarette permettendo possiamo cominciare questo secondo incontro tematico del Movimento dei Club Pannella ieri sera siamo partiti con il primo sul tema scuola università
Oggi quindi continuiamo su questa linea comitive quella di quindi rendere quanto prima operativi dei gruppi di persone
Che possono autonomamente elaborare idee formulare proposte
E avanzare progetti per iniziative politiche e anche di riforma legislativa sul piano parlamentare su argomenti specifici questa sera quindi come sapete ci si troviamo per discutere per analizzare i problemi concernenti la casa
E tutto quello che quindi questo comporta avanzare possibili riforme possibili soluzioni a questa annoso problema in sintesi mi sembra che quello che ci accomuna la necessità di trovare una risposta a questo quesito come garantire il diritto alla casa
Nell'ambito di una liberalizzazione del mercato degli alloggi di una semplificazione del quadro normativo e fiscale
Della riforma dei criteri e per il calcolo dei valori catastali anche dei beni immobili
E nel quadro di una razionalizzazione più complessiva del legislazione urbanistica che ovviamente è strettamente connessa al problema e della Casa degli immobili quindi quest'incontro sarà introdotto da Antonello Marzano ad Andrea francese
Questi incontri continueranno e già in previsione un'altra riunione di questo tipo per martedì alle ore ventuno in questa sala li affronteremo il tema ambientale e cercheremo di individuare possibili battaglie possibili argomenti su cui
Riuscire a intervenire in maniera efficace ponendoci quindi degli obiettivi raggiungibili quindi io non mi dilungo ulteriormente ricordo che questo nostro primo incontro che non è quindi stato pubblicizzato in maniera molto ampia solo tramite radio radicale e via telefonica potrà ovviamente avere poi degli esiti i più diversi quelli che decideremo insieme di darci se all'interno dello Statuto del nuovo soggetto politico che andremo a costituire e vi saranno anche dei club tematici e non solo dei club territoriali è chiaro che per esempio uno delle dei possibili sbocchi di questo nostro gruppetto come degli altri che andiamo andremo a costituire potrebbe proprio essere quello di un club tematico che quindi in autonomia potrà lavorare fondandosi sulle proprie forze per elaborare politica e anche iniziativa concreta per la riforma e la rivoluzione liberale nei vari settori di intervento quindi io cederei subito la parola a ad Antonello Marzano che insieme a me si è fatto promotore di questo incontro e che quindi comincerà con questa relazione ha inquadrare il problema a fornire le prime possibili soluzioni
Grazie Paolo mai più se è una relazione è una prima elenco di divide di di dubbi di
Ipotesi l'impostazione di del problema
Che
C'è venuto in mente che abbiamo preparato in pochissime ore
Ma io credo che il problema della casa è un problema che investe molteplici aspetti della vita di tutti noi che riguarda la quasi totalità dei cittadini
Io partirei
Con l'affrontare il problema della crisi del mercato degli immobili sia sotto l'aspetto del mercato delle compravendite che sotto l'aspetto del mercato delle locazione ma il mercato immobiliare e in crisi e questo è un dato che credo sia a conoscenza un po'di tutti e in crisi il mercato delle compravendite e questo comporta un blocco il tutto un un indotto che interessa varie categorie di operatori del mercato comporta un blocco della anche parziale blocco occupazionale non vendere non comprare casa significa nemmeno ristrutturarle e quindi dare lavoro anche un certo numero di persone che si occupano di queste cose significa anche una mancanza di entrate per Lerario perché comprare vendere una casa costa molto e cittadini in termini di
Tasse che si pagano allo Stato
E comporta soprattutto o da un punto di vista pratico per i più giovani per le giovani coppie una difficoltà nel reperimento dal dell'alloggio che costituisce realmente il primo alloggio della famiglia
Recentemente formata
La crisi invece del mercato delle locazioni investe quest'ultimo aspetto
Ed è collegata alla difficoltà all'impossibilità attualmente di trovare alloggi in affitto perché la offerta di alloggi in affitto
Anche se apparentemente molto vasta le città sono stracolme di cartelli affittasi in realtà a causa della perdita della capacità reddituale degli immobili
L'aspettativa di rendita che il proprietario dell'immobile a non viene soddisfatta dalla
L'incapacità invece di di della degli aspiranti conduttori
Quindi esiste nel complesso un problema della di perdita di interesse del mercato dei cittadini riguardo l'investimento
Casa
Essenzialmente io credo per problemi di ordine fiscale e quindi questo comporta nella una crisi più vasta più generale dell'edilizia residenziale e non residenziale nel suo complesso
Questo secondo aspetto della crisi dell'edilizia residenziale non è un problema che a sua volta investe tutta una serie di problemi
Quindi i più diversi problemi occupazionali blocco degli appalti pubblici la crisi del imprese edili il blocco dei piani regolatori in molti comuni
La crisi di tutta una serie di settori che sono indotti e trainate dal
Dall'industria edilizia
Le cause che io credo possono essere individuate riguardo a dare tutta questa serie di problemi che ho elencato prima sono essenzialmente un fortissimo aumento dell'imposizione fiscale impone un forte cemento l'imposizione fiscale che dipende da vari fattori da una
Ipervalutazione secondo me dei valori catastali aggiornati che sono alti e soprattutto sono approssimativi
Da una alta aliquota dell'imposta di registro per cui quando si compra una casa si paga lo Stato una quantità di denaro secondo me spropositata
Perché può essere del due del quattro del di fino al dieci per cento del valore catastale dichiarato del valore dichiarato all'atto della compravendita tariffe notarili alte
Il permanere invita ancora di tasse come Linden della quale è stata annunciata la abolizione ma solo a partire dai prossimi anni la introduzione invece della IC cioè l'imposta comunale sugli immobili e quindi se sommando tutti questi oneri fiscali a quello rappresentato dal permanere dell'IRPEF sia un una sommatoria di oneri fiscali che assolutamente spropositata e estremamente penalizzante riguardo alla ai proprietari degli immobili sia questo aggiungete che i mutui per l'acquisto della prima casa i mutui fondiari sono cari e sono ancora a differenza di molti altri Paesi europei vincolati a una durata abbastanza limitata di quindici anni
Nella maggior parte dei casi questo mi dà l'idea delle difficoltà che si incontrano per acquistare
La prima la seconda o la terza casa ora i rimedi possibili per da da da da da porre in essere per
Dare una come dire una inversione di tendenza la situazione che ho fin qui
Descritto potrebbero essere rimedi di ordine fiscale cioè il ricalcolo dei valori catastali che non per ottenerne un calcolatori catastali che non sia basato sul tentativo di dare al valore catastale di fare approssimare valore catastale al valore reale di mercato perché il valore reale di mercato varia di anno in anno e quindi è possibile che il catasto
Possa di anno in anno modificare i parametri attraverso i quali vengono calcolati i valori fiscali delle case ma
Il tentativo che dovrebbe essere fatto è quello di rapportare e il valore degli immobili a mirare a una modifica il valore degli immobili per realizzare un ideale il corretto rapporto fra immobile l'immobile magari da calcolarsi questi nuovi valori catastali secondo l'insieme dei parametri che vengono utilizzati
Normalmente per il calcolo del l'equo canone ormai di
Di vecchia memoria nel
Un calcolo dell'epoca della o un tentativo di Lodi e cocaina che è stato un tentativo di razionalizzare mercato degli affitti e di che però non è stato mai in realtà ha messo in atto un altro strumento che si potrebbe utilizzare quello della riduzione dell'imposta di registro soprattutto per coloro che acquistano la prima casa una riduzione delle tariffe notarili questo è un aspetto se vogliamo marginale ma comunque non trascurabile
L'abolizione immediata dell'INVIM che secondo me sarebbe da chiedere la riduzione drastica dell'IRPEF Susa Brigadier e un'agevolazione per i Mutu per i mutui fondiari soprattutto per coloro che chiedono il mutuo per l'acquisto di prima casa
Magari prolungando la durata del mutuo dai quindici anni attuali fino ai venticinque trent'anni
Il fra le cause invece che riguardano il problema della crisi della Merck della del per l'industria dell'edilizia residenziale
Qui abbiamo tutta una serie di problemi magari un po'troppo tecnici che riguardano soprattutto una ramificata e spesso contraddittorio coacervo di normative urbanistiche che andrebbero secondo me semplificate anche per facilitare il l'obbligo che molti che i Comuni hanno di
Formare i il proprio piano regolatore i propri strumenti attuativi di pianificazione del territorio
Sarà invece tornando al problema del mercato delle locazioni io credo che l'obiettivo dell'iniziale quale noi dovremmo negare quello di rendere più facile e più invogliando diciamo così per i proprietari l'offerta la collocazione sul mercato degli immobili sapete che le città italiane soprattutto le grandi città sono iper dotate di immobili che vengono tenuti vuoti sfitti e quindi
In abitati e questo comporta ovviamente problemi di ordine sociale assolutamente fondamentali
Come si può ottenere il risultato di non di obbligare ma di invogliare i proprietari degli immobili
A ad affittare gli immobili che attualmente e si mantengono sfitti
Secondo me la scelta che è stata adottata fino a oggi cioè quella di per tassare le case sfitte di penalizzare i proprietari di immobili sfitti non è non si è rivelata molto felice perché in realtà poi il problema non è stato risolto
Bisognerebbe magari fare in modo che i proprietari si accontentino di canoni più bassi questi canoni più bassi provengono da una naturale evoluzione del mercato immobiliare
E come questo è possibile potrebbe essere possibile per esempio detassando parzialmente le rendite da locazione
E che sono attualmente comunque spesso
Il nero nel senso che non vengono nemmeno dichiarate e quindi lo Stato non ha alcun interesse a mantenere questo tipo di fenomeno
Abolire definitivamente l'equo canone introdurre con maggiore decisione la pratiche
La pratica della stipula dei patti in deroga e liberalizzare quindi con l'abolizione all'epoca nel mercato delle locazioni abitative
Liberalizzare le sotto l'aspetto non solo della entità del canone ma anche della durata della della Luca del contratto
Magari introducendo dei meccanismi di disincentivazione diciamo così della recesso dal contratto decorre dal contratto da parte del proprietario
Che potrebbero essere simili nel settore abitativo a quello che invece il una pratica comune nel mercato non abili nelle locazioni non abitative che quella della indennità per la perdita dell'avviamento si potrebbe per esempio ipotizzare
Anche il proprietario il quale volle rientrare in possesso dell'immobile alla scadenza del contratto
Sì
D a carico per esempio delle spese di trasloco De Luca Tu della del conduttore ma questo è un un idea magari un po'balzana che mi è venuto in mente in questo momento
Ho come regolamentare il mercato delle locazioni contento contemperando diciamo così le aspettative le giuste aspettative di proprietari che magari hanno investito i loro risparmi negli immobili
E quindi tromba riuscire a trovare la la la la giusta misura fra un equo carico fiscale a fronte di una e Quarenghi da percepita dei proprietari con le necessità di gettito fiscale dello Stato una ipotesi che potrebbe esser fatta è quella di fissare per esempio in linea di principio una certa percentuale
Facciamo l'esempio che questa percentuale sia il sei per cento coloro che grosso modo
Potrebbe essere abbastanza realistica del valore catastale e attraverso questa percentuale calcolare il Canone di affitto
E calibrare a questo punto i livelli di imposizione fiscale che riguardano l'ICI e l'IRPEF da fabbricati tenendo conto di quella percentuale di reddito che non sarà più un reddito presunto non reddito reale
Si dovrà però al contempo ovviamente ostacolare in tutti i modi la pratica della registrazione i contratti di affitto Illiri in nero o a prezzi inferiori a quelli reali vola non registrazione dei contratti
E io credo che da un lato il giusto ridimensionamento degli oneri fiscali della gravanti sui fabbricati di sua de dissuadere ai proprietari dal porsi ancora una volta fuori legge stipulando contratti in nero punto stipulando Risolo in misura parziale e dall'altro potranno perfezionarsi alcuni strumenti di controllo del mercato
Fino a oggi molto poco utilizzati come quella del catasto elettrico o quello del catasto sì beh della Seat
Inoltre potrebbero prendersi in esame anche altre misure il tipo della detrazione
Parziale o totale o commisurata comunque al reddito degli inquilini dei conduttori delle spese relativi all'affitto per dissuadere il conduttore dall'accettare la pratica della mancato della parziale registrazione del contratto in definitiva
Se i domini con una revisione degli estimi catastali che sia mirata stabilire più corretti rapporti
Di valore fra immobile immobile attraverso una
Parametrazione tenga conto magari quegli elementi di valutazione del degli immobili che si utilizzava per il calcolo dell'epoca non è per esempio
La superficie dell'immobile la classe demografica del comune dove l'immobile ricade
La ubicazione dell'immobile nell'ambito di quella città di un certo tipo di territorio della città il livello di piano la vetustà o lo stato di conservazione l'esposizione gli affacci che un parametro che non era compreso fra quelli all'equo canone ma che comunque ha in mente perché estremamente importante nella
Determinazione del valore di mercato dell'immobile
Accoppiata a tutta questa serie di cose a quegli strumenti di adeguamento del carico fiscale di lotta al mercato nero degli alloggi
E si potrebbe forse ottenere l'effetto combinato di una maggiore giustizia fiscale di una maggiore offerta di immobili sul mercato
Oltre a tutta questa serie di problemi uno degli argomenti che si potrebbe affrontare in
Incontri che seguiranno a questo è quello della ventilata ipotesi di un nuovo condono edilizio
Che pare sia non dico ancora nel programma ma comunque nel
Fra le ipotesi
Più probabili del dell'attuale governo di parte dell'attuale governo
Ed è questo un come dire un problema sul quale io personalmente sono molto dubbioso molto scettico perché non credo che ribadiva ribadendo condoni su condoni magari a distanza di pochi anni l'uno all'altro si possa davvero
Porre un freno all'abusivismo
E poi mi chiedo se io oltre tutte le argomentazioni che ho portato fino ad ora un rilancio dell'industria dell'edilizia residenziale dell'industria Divizia possano essere ottenuto magari
Riuscendo a ottenere che questo governo
Non dico nell'immediatezza ma nei prossimi mesi prende in esame la possibilità di un nuovo piano decennale della casa come quello che fu avviato nel mille novecentosettantotto e che fra tante incongruenze portò comunque
Delle
Innovazioni sotto certi aspetti come la incentivazione del recupero degli immobili e la
Incentivazione dell'edilizia agevolata sovvenzionata e convenzionata con i comuni
Il discorso più generale invece riguardante l'urbanistica riguarda secondo me un problema fondamentale di
Esame e di riesame di tutta la legislazione in materia urbanistica perché l'urbanistica è una materia nella quale leggi si sono sovrapposte ad altre leggi a partire da quella del mille novecentoquarantadue
E dove secondo me bisogna fare un po'di pulizia nel senso che una coacervo disarticolato e spesso contraddittorio di leggi non fa chiarezza in una materia che invece avrebbe bisogno di un'assoluta trasparenza di un'assoluta linearità ma questo è un problema che investe
Tutta un'altra serie di discorsi per i quali
Pare che l'incontro di stasera non sia assolutamente preparato e che quindi rimandiamo a una prossima occasione
Io ringrazierei Antonella Marzano per questa ottima relazione
Molto precisa puntuale articolata che denota una competenza una conoscenza nel settore in cui lui stesso opera che sicuramente non è comune
Forse l'eccessiva rapidità della lettura Alfredo avrà reso un po'ostica la materia coloro che non ci sono già dentro come lui
Comunque indubbiamente il testo che lui ha adesso illustrato verrà poi
Distribuito verrà elaborato ulteriormente potrà essere una base molto seria di lavoro perdere proposta anche di riforma legislativa perché è chiaro che noi dobbiamo porci anche in termini molto propositivi e precisi bene adesso io darei la parola all'ora a francese che continuerà con la sua relazione questa nostra introduzione al dibattito
Allora io anticipo tutti dicendo che ho studiato molto meno di Antonello Marzano anche notare molto preparato quindi anch'tra l'altro mi sono trovato così diciamo parallelamente al discorso che ha fatto lui perché perché lavorando in ottava Commissione come consigliere comunale
Ci siamo trovati spesso a discutere del problema dell'assistenza alloggiativa
Senza Ruggeri capirci
Fa davanti
Con l'assistenza alloggiativa del Comune di Roma città del per capirci
Quella quel diciamo deve garantire il comune nel caso ad esempio del problema dell'Esquilino la possibilità ai alle persone che vengono di fatto sfrattate dal dallo appartamenti o per caso di crollo per altre cose deve garantire in ogni caso la possibilità a queste persone di trovare un alloggio
E quindi parlando in commissione trovando appunto delle Gendo alcuni dati mi sono accorto che il Comune di Roma in particolare spende cifre astronomiche
Per cui se si sensi alloggiative nell'ordine delle decine e decine di miliardi l'anno per mantenere queste persone dentro io residenza
Nell'anno novanta ettari sono stati spesi circa trentadue miliardi
Per ottocentoventi nuclei familiari allora assolutamente io non condanno questo perché è giusto ci deve essere nel caso di emergenza questo tipo di opportunità da parte del Comune
Però al tempo stesso mi sono ricordato quando m'hanno chiamato in una ditta appunto che c'era l'opportunità di parlare del problema della casa mi sono ricordato anche della
Del programma di Rutelli
In un capitolo specifico Rutelli parlava della cosiddetta Roma padrona Roma padrona vetrerie praticamente si riferiva a tutte le proprietà immobiliari del Comune che venivano mal gestite mal gestite significa io qua ho bisogno appunto di qualche dato per essere più chiaro anche il con voi che su quaranta mila che con quaranta mila unità immobiliari del Comune di Roma
Ne abbiamo costo di manutenzione manutenzione hanno stimato in duecentottantadue miliardi importante questo e abbiamo ricavi sessanta miliardi
Sono perdite stimate intorno ad almeno duecento miliardi l'anno per il Comune di Roma
L'Amministrazione pagata
Grazie appunto ai famosi le famosi amicizie contatti cose delle vecchie gestioni paga quaranta miliardi l'anno per locazioni di immobili adibiti poi a scuole ed uffici senza pensare a tutte le proprietà che invece potrebbe gestite meglio utilizzare a questi scopi
Quindi tutto questo si somma e di fatti e di fatto non permette annuire che tutti noi siamo proprietari poi di fatto di questi immobili di edere perdite cospicue ogni anno nell'ordine appunto di miliardi
Questo era stato il motivo per cui tempo fa e parlo dell'ottantotto quindi ormai è passato tanto tempo si decise la Giunta Carrà anzi prima la giunta giubilo e poi la delibera fu della giunta Carraro
Si decise di capire quante case c'avevamo quanto unità immobiliari quanti terreni residenti o residenti cosa avevamo dentro questa città
Tra l'altro ad esita più ricche
In questo senso si è cercato di capirlo però come capita spesso e mi auguro capiterà più si è andati avanti con un sostegno con un sistema un po'particolare anche per questa convenzione per questa appalto
Nel novantuno si precede ad una gara pubblica una gara pubblica per l'affidamento di uno studio di fattibilità per un importo non elevato si si parlava di circa trecento milioni e questo per lo studio di fattibilità rispetto a quello che dovrà essere Censimento
Il progetto viene affidato al Census che vince questa gara pubblica proviene affidato di nuovo anche al Census
Il censimento per il proprio cioè loro fanno un progetto tutti pubblicamente presentano questi progetti vince il Census pubblicamente trecento milioni poi stranamente Siri dal Census
L'opportunità di gestire materialmente questa appalto questa convenzione però questa volta ha trattativa privata ma non si tratta più di trecento milioni si tratta di novanta miliardi c'è di fatto sì aumenta un po'Ichino quello che il costo per la per il comune e compagnia bella
E infatti la giunta giubilo aveva stati abbia deciso nell'ottantotto queste trecento milioni ci ritroviamo con la delibera del settembre novantuno
A dare una prima tranche di trenta miliardi a questo consorzio consorzio che poi abbiamo sentito tutti aveva qualche problemino infatti all'interno di questo consorzio c'erano dodici dodici
Società
Che sono risultate tale più indagate poi nel pieno di Tangentopoli
Questo già dovrebbe farci pensare un attimo perché ovviamente ci sono state diverse contestazioni contestazioni
Prima fra tutte quelle del Codacons che è il coordinamento delle associazioni per la difesa dell'ambiente e dei consumatori
Queste non solo correvo c'erano poi gli ordini professionali sindacati tutti si chiedevano soprattutto perché non si era verificato si sul mercato era possibile spuntare magari condizioni migliori rispetto a quella un caso per tutti
Lo IACP aveva solo due anni prima
Utilizzando tecnologie molto simile a quella che prova utilizzò il Census
Premesso di censire
Sessantacinque mila unità immobiliari le stesse che poi gestirà lo IACP aveva proposto al comune di
Abbassare il costo di ventidue miliardi ventidue miliardi su novanta cominciasse la percentuale sufficientemente
Utile per uno scambio voleva però al tempo stesso magari gestire il patrimonio abitativo esclusivamente abitativo cioè di questo patrimonio totale di quaranta mila unità venti mila sono case quindi chiedeva di poter gestire da momento che aveva già un'esperienza specifica
E la gestione delle proprietà monete proprie
Cad diciamo case altra questi altri venti mila questo non è stato assolutamente considerato essendo davanti come si andava avanti
Adesso è ritornato di moda perché non so se letto poco tempo fa del ministro Guidi che era in affitto a poche centinaia di mila lire
In di lire alla voglio dire il problema secondo me a questo punto è di cominciare Hajdini ad individuare anche noi come Lista Pannella delle battaglie specifiche cioè io so per storia del Partito Radicale che non ci si può interessare di tutto
E soprattutto non possiamo delegare sempre altri sempre altri
A gestire questo tipo di problematica allora io mi chiedo del pericolo che son dovuta anche qui se c'era la disponibilità da parte di militanti anche il movimento di crème dei club di un approfondire insieme le questo lo dico io solo approfondito diciamo abbastanza così non ogni appunto non ho approfondito mi sono informato perché era una cosa in effetti mi è rimasta impressa
Nel da quando sono subentrato alla al consiglio comunale però devo dire che è una cosa che può interessare tutti non è una cosa che deve interessare né in quanto consigliere comunale deve interessare tutti in quanto cittadini
Questo penso sia la regola regola principale
Noi in questo momento uno in questo momento abbiamo avuto diciamo delle una sorta di
C'è una sorta di compromesso in atto tra il Comune e il Census
Si è capito che i dati che erano stati raccolti fino adesso non potevano essere buttati via
Quindi si sta cercando chi trova una sorta di mediazione questo lo sta facendo l'assessore alla al patrimonio Linda Lanzillotta sta cercando di mediare tra una rottura definitiva che significherebbe anche di fatto buttare al vento tutti questi dati anche perché è una cosa divertente che il tipo di sistemi informatico che è stato utilizzato dal Census non è compatibile così sembra con il sistema informatico del Comune
Per cui queste adesso non so se saranno dischetti cosa saranno sei un programma particolare non lo so però non è compatibile con le strutture che può mettere a disposizione del Comune questo significa di fatto non utilizzare qui i dati e buttare al vento trenta miliardi già pagati con una delibera appunto del novantuno
Questa è la situazione di oggi
Io quello che posso dire che ora si sta cercando di trovare un aggiustamento
Dobbiamo dire le cose come stanno se io come Lista Pannella faccio parte della maggioranza che appoggia il sindaco Rutelli quindi mi sento di dover dare il mio contributo proprio come Lista Pannella
Però bisogna anche dire che se questo deve spingermi ad accettare quello che sembra voglio dire quello che quello che sembra che si stia un po'girando intorno a queste società interni al consorzio Census
Per mandar via magari un paio antipatica la Giunta e inserirne magari un paio simpatica la Giunta a me questo non sta bene
Cioè commissi garantisce realmente ed è qui che che la che il vostro contributo tutti insieme approfondire questi argomenti per capire cosa c'è dietro
Altrimenti dovremmo anche noi fare nostra denuncia lì altrimenti noi saremo insieme a tutti i componenti la maggioranza responsabili se tra dieci anni staremo qui ancora parlare degli affitti a piazza Navona a duecento mila lire a magari un attico
Ecco questo credo sia importante ed è un po'magari slegato dal discorso di Antonello però tutto sommato cammina parallelamente povero suo interesse anche come formazione per tutti noi
Bene grazie a francese che ha ha toccato un altro argomento parimenti importante anche se distinto quindi adesso voglio aprire il dibattito e senza tante formalità chiunque abbia voglia di parlare intervenire benvenuto prego
Al microfono perché stiamo registrando
Antonio Giordano ovvero
Dopo avevo prenderà
Allora volevo fare alcune considerazioni su quello che è stato detto per in ordine inverso cioè l'ultima cosa sul Census sono molto sorpreso perché la trascrizione dei dischetti un'operazione molto rapida che può essere fatta
Questa
Sì può essere fatto quest'anno questo è un un obbligo che devono prendersi
Ci vado dicendo che probabilmente si tratterà anche di un problema di programmi diversi e non lo so io ho qui i dati che testimoniano che si sistema in sol
Ma totalmente diverso comunque anche se fosse diverso avere un pattern è questo qui indubbiamente può essere traslato in qualsiasi altro sistema e c'è un costo di tempo di danaro che avendo speso pare che si trenta miliardi dopo devono poter sostenere questo dare il prodotto finito
Ma altrimenti sarebbe proprio veramente data dalla denuncia penale
Meno vicino almeno vicino
Per quanto riguarda quello che è stato detto prima bisogna andare sempre alla sostanza delle cose io credo ci sono due visioni filosofiche diverse dell'economia o una economia restrittiva
Che nuove che non può coloro che non crea ricchezza e non lo sappiamo quello che sarebbe con Cologna pianificata o qualsiasi altra forma che si è caricata o nulla da una tribuna
Un'economia del tipo espansivo che crea sviluppo e crea ricchezza
Pertanto tutto quello che si dice come Harris risolvere il tipo di Fitto il tipo di di di di di regolamentazione
Non vale non vale nulla qualsiasi diavoleria si inventa rimane sempre la stessa ferma perché lo abbiamo visto per qualsiasi intervento tipo equo canone o roba del genere ha creato tutto quello che blocca crea protezionismo e blocca l'economia per cui a esattamente l'effetto inverso cioè chi finisce a quell'epoca vent'anni fa
Dell'equo canone è una persona che non conosceva i concetti dell'economia e è che ha creato l'unica soluzione possibile per bloccare gli affitti
Non ce n'è un'altra migliore ed era quella resta delimitato proprio quella saldamente e ha bloccato la vita di di di tutti gli italiani per vent'anni
Per cui bisogna uscire fuori da queste dalle restrizioni perché il costruttore io posso dirlo perché il mio il mio tipo di lavoro il procuratore che costruisce deve poter avere un prodotto di cui poterne disporre o venderlo
O se lo fitta devo poter un reddito e averne ancora la disponibilità il costruttore che che che che vuol citare sacche sentirlo fitta con il tipo di restrizioni che ci sono praticamente perde il possesso di una casa
Perché nel momento che dove lo dovesse e chiedere al Quirino di andar via l'inquilino gli fa causa e le cause in Italia vanno dai sette ai dodici anni
Questo è il punto
Per cui bisogna fare in modo che questo non non avvenga che calcato voleva dire per quanto riguarda l'abusivismo la bugia il il condono non risolverà l'abusivismo il condono crea l'abusivismo
Perché una cosa matematica immediata cioè si giallo la voce che c'è chiusura positiva di un condono alcuni migliaia di edifici sono stati iniziati in questi giorni
Per cui per risolvere questo eterea che a vera il tipo di economia espansiva
Ci vuole una visione diversa della del pressione fiscale
Cioè mentre attualmente esiste il concetto
Dell'economia pianificata che si vuole il controllo e si vuol creare il proprio la protezione del tipo del contratto di lavoro e la protezione di tutto quello che il passaggio
Della del del del reddito attraverso dei dei controlli chiamati pubblici che in effetti sono foto attuati da persone che uso no
Il danaro dello Stato
E la il potere dello Stato per ragioni private cioè noi dobbiamo riconoscere che tutto quello che il pubblico non è altro che tradotto nel nostro linguaggio e appropriazione indebita
Per uso privato
Perché è solo quello
Sia il più che dire sia di partito e sia di individui perché non sono i ministri i varie i i i politici solamente aver usufruito di questo ma tutti i funzionari dei vari dipartimenti di varie Enti pubblici operano sempre improprio
Per interesse privato ma non al cinque al dieci per cento al cento per cento
Le case in affitto abbiamo detto e pur per cui una una diversa e che visioni fiscale si deve fare in modo in modo gli incoraggiare l'investimento perché si è fermato il mercato immobiliare ma per quale ragione dice perché nel gelo più danaro ma anche perché il denaro si crea con lo sviluppo
Avendo fermato lo sviluppo non c'è più danaro per cui si la persona vuol costruire una per una volta la persona che aveva una liquidazione con la liquidazione si costruiva una seconda casa e con quello aveva dava lavoro agli altri e aveva un suo un suo reddito attualmente la persona che costruisce la seconda Caracas e visto comunque minare e vieni castigato
E con le tasse come seconda casa e come dove il notaio come luce come telefono e come dialettica soprattutto cioè praticamente chi palazzi a chi fa la seconda casa commette un'opera di suicidio
Ora tutto questo
Del Krenar un crea il la la miseria insomma no per cui il concetto è questo visioni si sono o uno prende la visione o ci ironizza CD indirizziamo di che è un fatto anacronistico ma ci indirizziamo verso un'economia del tipo sovietico ma lo facciamo in maniera veramente pianificata o sì dobbiamo decidere che questo tipo non può avere sviluppo dobbiamo indirizzarci verso quell'altro tipo
Migliorarlo conclude Landi controlli con ma insomma avere finché non c'è questa decisione ci saranno sente delle cose fatta a metà che creeranno il caos e la paura dell'investimento e questa e questo fatto che chi opera e praticamente considerato un un criminale
Mentre invece San contrario deve essere gratificato dalla società una persona un costruttore che vada in Paesi tipo non so Paesi tipo americani o in Australia nel quei inizia a fare una costruzione vieni in prima pagina sul giornale dicendo il signore tal dei tali
A sua costruendo sta roba qui e invece un'ora dalla sua presenza e siamo tutti contenti tutti lo aiutano quinques avere un Paese da persone che faccia una cosa visto come
Un concreto o un palazzinaro o uno sfruttatore del popolo o uno che che che che ha Checchi che ruba a priori e questa è la è la sezione sette a visione filosofica sbagliata della vita
Grazie
Grazie a questa interessante intervento
Scusate
Quello stato risponda un attimo tanto dato giustamente diceva ma se così fosse allora sarebbero denuncia pareri del Census che volevo dire che comunque sia Carraro che la sua Giunta dovrà rispondere
Di un'accusa di abuso d'ufficio davanti al pubblico ministero Gloria Attanasio quindi un caso raro la c'è stata
Il cranio
Io non sono un addetto lavori come l'architetto che mi ha preceduto sono un cittadino che ha vissuto il problema della casa
Da sempre
E quindi ne parla così insomma diciamo momentino liberamente quindi chiedo scusa se farò qualche confusione
Ma
Dovrà gettato di parlare anch'io qualcosa pigre c'erano
E credo che
Che credo che
Il problema grosso della casa mia non perché questa esiste soltanto nelle grandi città dei piccoli centri è meno sentito
Nel senso che c'è molta più libertà si costruisce si affitta sì libero che si è successo nelle grandi città da quando da quando esiste credo la Repubblica dal blocco dei fitti dal insomma in merito ai miei genitori
Casa non si doveva North si vendeva a casa e che usciva più ma le varie leggi che si sono susseguite a valanga hanno anziché sviluppare un mercato hanno proprio diciamo pure bloccato lì e non se non c'è stato nessun governo di qualunque colore devo canore che sembrava un'idea rivoluzionaria perché appunto equo canone clienti dovesse essere la soluzione dei problemi invece è stato un altro lenzuolo di quelli che una volta costruito per bene voglio una fiala perverso sua diventava una cosa schifosa che non accontentato negli uni e negli anni e quindi il problema della casa credo che sia il problema dei problemi degli italiani almeno per quelli per le due categorie degli italiani ma soprattutto io credo soprattutto per chi deve affittare una casa nel senso che chi vuole comprare
Può o non può fa una scelta
è un capitale o lo tiene in banca lo investiamo modo se non altro sceglie capitale di investirlo
Non in un affare di quel genere chiaramente conosce anche le leggi che ci sono come non ci sono leggi o quella marea di di confusione che c'è quindi io credo che il
Il problema soprattutto questo siccome ne qualche volte avevo chiesto anche a Pannella che cosa pensava della casa Edu che lei ha sempre detto il diritto di abitare perché ce lo che siamo ascoltatori di radio radicale sentiamo toni da Roma che da quando io ho avuto sentore agli radicale torni da Roma lo conoscono tutti
E ed è un problema le posso assicurare è un problema oggi che ci troviamo in questi da un anno a questa parte con i rinnovi contrattuali e ci troviamo di fronte rinnovi contrattuali d'affitto che ci votano gli anche un intero stipendio e questo vuol dire qualcosa di importante ridurre con la gente in mezzo alla strada oppure non se sa per perché non c'è una scelta alternativa la scelta alternativa rimanere dentro fare opposizione fa di cui lei fare quelle lunghe
Diciamo discute dispute in tribunale che duro sperando più a lungo possibile per una parte per l'altra parte la disperazione perché dura a lungo possibile quindi diciamo il problema non si sono quindi credo questo sia il e il problema credo che che i se affrontato siccome il problema veramente immenso se affrontato e portare avanti alla maniera radicale io credo che che questo a differenza degli altri che forse di molti altri problemi che in passato sono stati presi
E che bene o male io credo che erano problemi si sentiti però forse per certi versi alcune cose forse un po'meno perché ero più riflettessero e ci riguarda proprio a tutti tutti tutti
C'è la casa ci riguarda tutti perché tutti abitiamo una casa non tutti divorziarono non tutti
Siamo obiettori di coscienza non tutti non tutti noto tante cose non tutti no ma questa tutti o provveda
O in affitto tutti abbiamo diritto e o i conti con la casa e quindi credo che questo e mi ha portato a questo problema e qui mentre voi sperando voglio che preso dai radicali credo spero che nel tempo adesso quanto tempo non so e è un po'a una soluzione io spero e sono convinto di questo quindi di poi per far fare invece di di di di problemi più tecnici se ne potrebbe anche parlare diciamo come si svolge come viene fuori il discorso del dei costruttori
Guardati male a Roma
Però al sacco di Roma c'è un libro violetto il sacco di Roma è stato fatto due o tre volte Sacco devo i costruttori fa e lo manteneva in giro è una vergogna a Roma ogni voce forse io ricevo è stata costruita perché è stato costruito quindi voglio dire qualche qualche
No no non è il bello perché se lo è costruito dai Romani discorsi antichità quello costruito resto e schifezza perché non ha nessuna logica
Effettuato infatti ma no i costruttori hanno rispettato là non non leggi il l'abbandono della città fatti sì sì sì sì c'è centosette eccetto c'è un atto dell'amministrazione totali amministrazione che si sono susseguite certamente non è che hanno potuto agire al di fuori ma cita anche c'è a Rovato stati costruiti che sarebbero delle città italiane l'operato per la vastità abusivamente
Intorno a Roma ed è stato ad alte ormai fanno patti di Roma i condoni di cui parlavamo con le quali le amministrazioni però i costruttori andavano a braccetto eccetto certo ma questo lo discutiamo infatti infatti Roma è bella
Per una parte io poi riprendo anche qualche cosa meritoria Carmela Pannella dice che Roma bella per la parte di gli animi dice Caratelli all'inizio del sindaco Nathan no che sarà costituita in quel periodo infatti a me lo ricorda
E poi secondo me anche all'Eur che prova a molti non piace perché l'architettura eh
E quella che è però a me secondo me è una città quasi
A misura diciamo ecco
Lei euro quindi questi per presto era confusione
Essa sì sì è vero
Siccome tutti parlo lunare Berlusconi ti vanno male un lato qual ha detto ma vero chi c'è stato va detto che veramente adesso io non sono un tecnico non posso lì però a parole è stato detto questo quindi voglio dire Roma alla terra punto di vista delle
Delle della casa e quello che che poi è la cosa peggiore è la cosa peggiore il costo dell'aria che cominciamo a costo dell'aria che la speculazione
Sulla quella che poi lei lo sa meglio di me normalmente porta via un terzo o la metà del costo delle della casa quindi voglio dire chi non ha nulla
Nel senso che non dà nulla a questa cosa ne prende tutti i soldi quindi questi sono interventi diciamo pubblici la centosessantasette che è stata una legge che non ha dato poi risultati perché poi a forse agevolato fosse qualcuno adesso ce e lei sa pure questo lo stop a Roma per esempio a Roma ce lo sono nuovo la nuova spartizioni di migliaia di miliardi sulla casa quindi io credo che è stato toccato è stato preso e un argomento quello del dell'abitazione che secondo me attualissimo
Per Roma in particolare ma per tutti per i cittadini romani e italiani in generale perché veramente io credo che
Voi sappiamo pure che c'è l'altro problema che io ne parlo così un settore chiedo scusa se faccio un po'di confusione però non ho potuto prepara nulla solo qualche idea nella mente di Calasso urbano la confusione che c'è poi nella nella gestione sia pubblica che privata
E se non sappiamo quello che c'è in Italia non si popoli tassare quindi restano alcuni disgraziatamente che servono massacrati dalle tasse come chi paga le tasse sulla persona perché conosciuta o perché in qualche modo è chiesta chi non paga oraria catasto urbano c'è una una azienda che ha trattato sia catasto quello il PEF quello su cui pagavo tutti le tasse no
Per tutta l'Italia adesso sta preparando anche cala sul bando perché senza quello poi non si può parlare di di tasse
Sulle case quindi di gestione anche dal punto di vista delle tasse da applicare e come vanno applicate quindi anche questo è un grosso lavoro che sta andando avanti da diversi anni e c'è un'azienda la Sogei
Che ha fatto prima questa appunto la a ha predisposto tutte le fedi diciamo della del fisco italiane le armi li ha come si dice
La dotate di dei mezzi diciamo quelli informatizzati fa testo sta facendo lo stesso col catasto Bano da un po'di anni quindi voglio dire ci sono strumenti che chiaramente quando andavo spesso finiti voi chiaramente dovranno in qualche modo servire a a mettere un momentino più di di limpidi da diciamo pure di chiarezza nella gestione delle tasse perché oggi anche lì i come vengono applicate i vari i vari aliquote catastali sono la cosa un po'assurda
E poi io penso che in linea generale credo che che la la la le il il problema del delegate sia un problema legato alla fitta la la libertà cioè queste queste leggi che ci sono state fino ad oggi che ancora ci sono
Creano praticamente ed ebbe delle situazioni sproporzionate nel senso che non essendoci libertà lo sappiamo la legge di mercato come fatta qui non c'è stato nel mercato nel legge di mercato c'è stata solo un una grande confusione quindi magari si trova che giustamente una persona diceva io a questa proprio ne vanno quasi tutti i giorni di queste cose qui ciclabili una casa Artide dietro vale due miliardi un appartamento due miliardi alla cosa assurda
Avevo pensato di viaggi sostenuti finiscono se c'è qualcosa
Perché perché non c'è circolazione voce compravendite non c'è libertà di affitto non c'è libertà diciamo non c'è mercato libero regolato perché il mercato verso il libero ma regolato con regole certe
Non c'è questo è questo che rende quindi prende tutto rende tutto difficile nel senso che non c'è un valore giusto
Quindi non c'è libertà di scambio degli affitti di proprietà io chiudo qui perché capisco che ci sono altre persone vogliono parlare nono va be'io non ho preparato un l'avevo detto solo fatto come Cosetta così molto maccheroni che ringrazio
Grazie a te prego
Sono Alberto Antinori
Volevo fare alcune considerazioni ricollegandomi anche come diceva Antonio Giordano prima e facendo però anche mettendo la pulsione che a tutti noi che sicuramente abbiamo penso una visione liberista
è una visione del mercato
Che forse in questo caso specifico deve tener conto di alcuni di alcune appunto specificità
E cioè che il mercato è vero che è un buon regolatore
Tanti problemi quando però i sistemi sono aperti così come dice Rifkin
E purtroppo per quanto riguarda la casa miti sugli urbani problema appunto ebanisti no sia dal punto di vista estetico sia dal punto di vista della abita attività non è un sistema aperto o quanto meno non è un sistema aperto se noi non vogliamo poi trovarci una serie di altri problemi uguali
Un'espansione del cemento un'espansione delle aree urbane senza controllo perché è vero che il mercato può regolare
Alcune situazioni quando però ci sono possibilità appunto di sviluppo di espansione senza limiti questo nei nei nelle romena di Urbani attuali soprattutto in città come Roma non è più pensabile
Ecco allora questo è un primo limite proprio metodologico a affidare tutte le speranze della soluzione del problema casa semplicemente alla liberalizzazione del mercato questo io penso sia una situazione da fare perché ci affidiamo un po'troppo spesso a questa seconda considerazione parliamo degli italiani sette note considerazioni sembrerebbe un emergenza di carattere anche qui di mercato la realtà non è questa questa per Italia è il primo Paese al mondo con oltre il settantadue per cento
Di possesso proprietà delle unità immobiliari ricordo che in Francia il cinquantadue per cento Germania circa il quarantotto finale è il primo Paese al mondo
Non solo ma è anche uno dei primi esami mondo come proprietà pubblica dei residui
Di e proprietà immobiliari scusa potresti spiegare meglio questo questo dato cioè il settanta per cento degli anni abita case di proprietà
Quindi quello che un problema che sembra appunto così enorme
è un problema di rimando perché è vero che ci sono il settanta per cento di proprietari ma è anche vero che il venti per cento di questi proprietari non abitano proprie case cioè sono in affitto avendo dato in affitto i propri appartamenti
Quindi è un problema voglio dire anche qui
E proprietario di casi però il venti per cento
è proprietario di una casa ma abita una casa e affitti locatore in affitto di un appartamento di un altro proprietario e a sua volta sì moderati
Ma il locatore locatore lui sta cioè il conduttore di l'appartamento e da un lato e dall'altra parte locatore
Questo è un dato specifico dell'Italia verso terzo punto anche questo molto specifico
E che effettivamente per queste due ragioni
C'è un e per motivo che diceva ricorda prima tra la Marzano dal punto di vista fiscale la redditività di mercato di un appartamento non coincide
Come parametri non può coincidere con e la realtà reddituale dell'offerta perché è vero se un appartamento non sarà una zona di non non estremamente periferiche a Roma unici media un appartamento che circa l'altro a riguardare adesso vicenda andava molto approssimativo di circa quattro milioni questo vuol dire che un proprio
Questo vuol dire che è ovviamente il il proprietario di questa casa si trova vere una serie di oneri
Che per essere per atti divenire ha un reddito e consistente significativo va oltre quello che è la possibilità del reddito medio dell'eventuale locatore in termini spiccioli oggi come oggi quando gli stipendi medi non so del pubblico impiego che rappresentano palpa rame per generare simile a giro intorno tra milione sette due milioni è ovvio che un un affitto per essere di Dio da parte proprietario deve essere obiettivamente superiore al milione questo incide sul cinquanta per circa oltre il cinquanta per cento di un reddito e questo è un parametro che insormontabili mente non potrà essere modificato dal mercato se non attraverso la modifica
Dell'incidenza fiscale perché in questo inevitabile
Se teniamo anche presente dei periodi in un in regime di libertà
Delle locazioni dei regimi di non affitto dei regimi di non redditività dell'immobile quindi questo problema che è di del quale lo Stato in qualche modo a spam anche se non riteniamo in misura non dirigistica debba farsi carico e deve farsi carico avendo gli strumenti questi strumenti sono esattamente la proprietario immobiliare pubblica che deve servire non perché are come serviva fino adesso le clientele
E gestire quindi patrimoni mobiliari sia comunali sia degli enti autonomi
Certo che se e ma
Deve servire a equilibri a riequilibrare il mercato e quindi evitando una missione clientelare però se le proposte
Che vanno anche in direzione in questa direzione quindi sono un primo intervento pratico che può essere attuato per esempio IRI adeguamento anche se impopolare questo governo proprio in quanto radicali ce ne dobbiamo fare carico
Olio
L'adeguamento per esempio dei canoni sia delle case popolari sia delle case comunali
Per esempio la riscossione reale delle more che sono una cosa c'è gente che non paga affitto da da tempo immemore la
Questo vale per un problema specifico di Roma un problema di tutti i dati di tutti i comuni che hanno delle proprietà immobiliari consistenti quindi recupero della redditività che come ha detto prima consigliere francese è una cosa per gestire in maniera è stata gestire ma voglio dire ancora oggi pare non ci siano interventi
Il recupero di redditività di questa di queste situazioni
L'ultimo punto un punto marginale ma non tanto è quello che riguarda il settore invece delle compravendite prima tra lo Marzano
Si riferiva al all'esosità del diciamo così delle tariffe notarili io direi dell'inutilità anche qui ne abbiamo primato mondiale cioè uno dei tre Paesi al mondo dove è obbligatoria
No l'azione di un pubblico ufficiale qua il notaio per la trascrizione di comprende immobiliari ed è una cosa che se ha un senso cioè garantisce l'acquirente e il venditore sulla regolarità è un fatto che interessa le parti
Due privati che quindi se loro vogliono ne vogliono usufruire di queste garanzie benissimo acquisito ci troviamo di fronte a un obbligo di legge corporativo per mantenere in vita una corporazione che è
è la più grande voglio dire delle corporazioni
Di carattere napoleonico e che garantisce a se stessa la sopravvivenza in termini Ferrier molto sostanziosi quindi non si tratta tanto di abbassare diciamo lesi leso sita del
Dei notai quanto proprio di limitarne comunque su a dare la possibilità di sostituire la figura del notaio con altre figure questo non soltanto per la casa una per tutte diciamo
Le attività notarile grazie
Può venire può venire qui a farla
Una domanda raccordo perché è
Cupa abbiamo invertito
Tale da
Perché la fai e risolviamo il problema e la fai la risolviamo un problema perché se l'unica via piacere io feci una domanda è perché quando tu parlavi delle per esempio riferimento alla possibilità che non c'è all'infinito ricostruire e il problema è è stato risolto durante il fascismo agente tributario affida a Roma quindi legati allo quelle gli abitanti erano quelle quindi c'era un equilibrio tra le offerte e le richieste e di conseguenza il problema diciotto
O tu il problema lo risolve solo in questo modo se no costruisci legate in base alle esigenze la gente continua a venire a Roma voglio dire o nelle grandi pianure
Sì ma non per niente l'ingresso delle persone voglio dire no Rita Ferro per quello domanda o io o lui sì ma io ti rispondo subito anche i dati cioè la popolazione urbana Roma negli ultimi dieci anni dicono umane lei non ho grandi eh sono diminuite l'urbanizzazione è stato un fenomeno degli anni settanta
Dal mille novecentottantaquattro ottantacinque c'è stato un calo demografico
Mediamente del due per cento delle grandi città quindi voglio dire è un problema
E anche senza mettere in limiti alla mobilità di tipo sovietico fascista si risolve proprio per è sua natura c'è stato il calo demografico c'è stato cioè dal punto di vista meramente delle unità abitative non c'è nessun bisogno di costruire nuove case a Roma cioè questo è un dato oggettivo
Mentre questo non vuol dire bloccare edilizie perché edilizia si potrebbe tranquillamente trasferire sul risanamento cioè io oggi come oggi mettere una bomba lotto salvaguardando ovviamente tutti gli abitanti
Sulla via Tuscolana o quegli obbrobri collaterali e ricostruire risanare ogni questo dal punto di vista lavorativo dal punto di vista del risanamento ambientale anche estetico sono guardiamo anche un attimino
Cerchiamo di riqualificare anche concetti di ricchezza no che non sono soltanto meramente così valutabili in termini e paga cioè la la vista che uno ha
Dalla sua finestra e per noi o per me almeno personalmente ma penso anche come un valore radicale
Un valore di qualità della vita che interessa mi interessa no è un valore proprio di mercato posso garantire che una casa si vende o si acquista con maggiore o minore facilità
Anche in rapporto a questo certamente gongola di mercato ma lo diventa successivamente
Invece per un valore di bene se di qualità della vita quindi voglio dire non è nell'espansione che esclusivamente si può realizzare o si deve per forza a realizzare perché il sistema urbano non è un sistema aperto non si sta nel film in cui lo sviluppo deve andare per forza direzione bisogna riqualificare questo dico sviluppo perché se poi nove
Altrimenti ci troveremo la prossima volta quando discuteremo di problemi mentali dovremmo dire esattamente il contrario di quello che sosteniamo qui perché se noi prendiamo come soluzione dei problemi la capacità espansiva la possibile atto dai di espansione dello questo crea
Risolve alcuni problemi ne crea degli altri Loggia trovare l'equilibrio fra queste cose quindi ripeto non è da un antiliberale che viene una considerazione questa gente
è da un liberale che però vede liberismo non come ideologia così come nessun'altra cosa quindi non la soluzione dogmatica qualunque tipo di problema perché le condizioni cambiano
E quindi cambiano anche le risposte a queste soluzioni e io ho fatto questa Consulta considerazione all'inizio perché ultimamente
Con questa ventata
Di liberismo che un po'
Ha saccheggiato quello che è stato il nostro patrimonio
Per tanto tempo e come tutte le ventate un po'così popolari senza dare nessuna variazione negativa questo però ovviamente comporta anche il diciamo alla
Così collateralmente l'introduzione di alcuni elementi che poi in realtà
Invece divide di risolvere dei problemi né granate stiamo attenti a queste cose non prendiamo il liberismo in quanto dorma come soluzione ai problemi solo questo
Scusa dico
Poi ricercati di replicare al momento perché spero spero che come non è stato sufficiente a me spero che sia anche per gli altri che ascoltano cioè io non penso che il problema
Sia quello che dici tu nel senso che i dati i fatti ci portano quello che vediamo il dato di fatto nelle grandi città perché sono poche per fortuna in Italia stanno in queste condizioni io non dico che debba essere sicuramente il pericolo sfrenato come come si dice no quello no ma sicuramente non hai dato una risposta nel senso che non c'è la possibilità nelle grandi città
A meno che ci siano grandi somme a disposizione per questa liberalità questa scelta cenno oscilli era un cittadino un cittadino normale non dico cioè tante possibilità economiche che che possibile la nomina a una problemino ceppo sappiamo questo ma un cittadino normale un impiegato non diverse possibilità per trovare un appartamento in affitto non ne ha neanche uno io credo e quindi il discorso Today risponde gentilmente a questa a questa stima come si fa a risponde a questa a questa domanda qui
Non vogliamo o no le io ti ho risposto gli occhioni violando chi non è disposto scusami non è disposta altri rotolare dalle lo ribadisco
Il il patrimonio immobiliare pubblico
Che deve servire esclusivamente a per questo tipo di emergenze è stato usato da sempre in maniera clientelare
Noi abbiamo chiaramente andiamo a toccare una serie di problemi diversi è chiaro che senza una riforma fiscale che garantisca
La conoscenza scusami segretaria
Che garantisca l'effettiva conoscenza delle capacità contributive della gente è chiaro che qualsiasi intervento pubblico che si debba per forza di cose basare sulla capacità contributiva
In un sistema che è ingiusto che prevede una forte aree di evasione o comunque di
Illusione
è chiaro che questo non è possibile se io faccio delle graduatorie nelle quali privilegio no
Le fasce non di bisogno male fasci di evasione è chiaro che il problema dei non si risolve attraverso la la messa a disposizione dei cittadini che non hanno la possibilità di comprare o di affittare una casa a prezzi di mercato non risolve questo problema però questo accade se noi andiamo a Tordinona diciamo le cose come stanno dove ci stanno lotti di case popolari
Che in parte sono affittati ai cittadini che giustamente ne dovrebbe usufruire in gran parte mi sono affittate persone che ha hanno nella realtà una capacità contributiva e di reddito che voglio dire toglie
A chi ne ha veramente bisogno alla possibilità di usufruire di quegli interventi sul mercato di aggiustamento questo è un primo dato di fatto
E non è un caso che qualunque tentativo di Censimento di razionalizzazione dei vari mai mobiliari da una Giunta e dalle altre giunte perché non dimentichiamoci che a Roma ci sta a fare i grandi periodi di amministrazioni rosse e che non hanno mai posto il problema né hanno mai tentato di risolvere perché anche loro hanno avuto le loro clientele da favorire e da gestire
Certamente voglio dire nessuno nessuna forza politica è stata esente da questa gestione clientelare ma questo è un primo dato il secondo dato te lo dicevo prima
La risposta
Il Giappone che penso che non possa essere additato come esempio di sui etilismo di fascismo in mutui per comprare case sono
Si tramandano dai nipoti ai nonni perché i costi immobiliari nelle case sono tipo sui quaranta mila metro quadro questo
Certamente certo ma perché questo accade
Perché questa accaduto
Sto dicendo che in Giappone non si è risolto il problema attraverso un tipo di espansione senza ritorno
Ma si è risolto per esempio aumentando come dice un altra Roma sarà prima per esempio il gli anni di concessione dei mutui
Perché qui in questo modo per invece di sprecare soldi interventi diretti
I poteri come è stato avviato poi ha subito abortito le agevolazioni fiscali sulla prima casa la concessione di mutui agevolati lungamente dei tempi che siano non al passo del mercato
Ma al passo dei redditi perché ripeto in un sistema dove soprattutto in una città come Roma la stragrande maggioranza dei dipendenti sono dipendenti pubblici non ci dimentichiamo di questo dove la capacità di reddito dispensa
Non sta nel mercato quindi è assurdo
O quanto meno velleitario pensare che di delegare al mercato
E la soluzione di problemi quando la controparte non sta nel mercato in una città di professionisti questo è possibile in una città di a maggioranza di lavoro viaggio dipendente questo crea una serie di problemi
Voglio dire è singolare che Antonio che prima ha detto che Toni di Roma è un problema reale voglia risolvere questo con il mercato oggi come oggi
Chi possiede una casa e la dovesse mettere non a prezzi di mercato che il mercato gli dà perché se il prezzo di mercato si abbassasse sotto la soglia fiscale noi abbiamo un ordinamento giuridico
Il fiscale
Parlo soltanto della legge che prevede che le opere di grandi manutenzione degli appartamenti sono a carico del proprietario allora
Se
Ho e questo vuol dire che la ristrutturazione dell'appartamento oggi a Roma costa mediamente trenta quaranta milioni
Che senso ha per un proprietario affittare anche per cinque anni quattro avendo un reddito mettiamo di un milione al mese per quattro anni quando poi l'inquilino avvia e lui deve spendere esattamente in tutto il reddito perimetro posso la casa questa incongruenza
Scusa rispondo subito quello che dici guerriero tribuna parte però delle e il bene immobile e uno dei beni che si di valutare anche quindi tu prendi il denaro lo metti in banca di dall'interesse e basta
Che tutti i parenti di interessi per di valore però c'è il denaro il capitale
Sì tu lasci una parte di interessi Titu oggi fatti col faccio un esempio quello banalissimo cosa che sappiamo Vicanolo metti cento milioni in banca gridando al quattro per cento il quattro per cento e la sua mutazione tu prendi quattro per cento
E The romantic cioè gli interessi dopo dieci anni mi cento milioni valgono più niente giusto ha valore di mercato l'immobile e vedo che ti dà l'affitto Mattila anche la rivalutazione quindi sono due valori non uno solo
Ecco Nerio Nesi elementari questi valori come questo fatto di Marietto non toglie il fatto che dici tu che sei una persona dei distrugge la Gazzetta Store di farlo comunque a far o di mercato e fa parte terza delle diciamo investimenti a rischio chi ha investito il mobile in ottantanove oggi si ritrova svalutati circa il venti per cento quindi qui questo discorso vale sulla lungo portava e questo vale anche per la Borsa voglio dire non ci mettiamo qua a fare un discorso di consulenze niente
Comunque gli strumenti secondo me ci sarebbero ci sono e sono degli strumenti che sono gli stessi che hanno toccato sia il consigliere francesi si aprano Marzano cioè da un lato la
Voglio dire delle azioni concrete sui patrimoni mobiliari pubblici e in particolar modo comunali e dall'altro un azione di defiscalizzazione o quanto meno di compatibilità fra la redditività
Del sugli affitti degli immobili e compatibilmente con
I costi fiscali perché senza questi due strumenti penso se non non forse i nomi più importanti ma sicuramente quelli che possono essere aggrediti Iturbe posarsi aggrediti in maniera più immediata
Vorrei sapere cosa ne pensa dell'ultima osservazione di Antonio Brivio
Quelli che hanno comprato un immobile fra l'ottantanove e il novanta che se lo rimettesse le indennità nel mille novecentonovantaquattro non ricaverebbero nemmeno settanta per cento di quello che lo hanno pagato
I cicli immobiliari hanno una durata media periodo medio di circa tre o quattro anni ma in queste ultimi anni
Il la crisi del mercato sta ha portato a una riduzione notevole del prezzo deflazionato nell'immobile quindi discorso Poirier Alberto sulla costo che grava sulle spalle del proprietario della ristrutturazione della manutenzione straordinaria
Quell'altro discorso che è molto lavora c'è la straordinaria una cosa la ristrutturazione o il problema prestavo delle mobile un'altra cosa non so può intervenire
Domenico grazie a Dio
Io volevo riallacciarmi un attimo a quello che chiedeva
Antonio per lui diceva
Anzi Antonio Ghini
Lui chiedeva se la gente non trova la casa bisogna continuare a costruire cioè che vorrei ripartirà da questo punto dicendo che poi infetti teoricamente
Quando di pace del calcolo dei fan del fabbisogno di abitazioni per i piani regolatori si calcolava il fabbisogno pregresso
Se lo calcoliamo adesso che sicuramente probabilmente negativo il fabbisogno futuro calcolando che la nascita a livello zero nasce a livello zero probabilmente positivo ma di poco per cui le cose si annulla quindi
Inoltre calcolando anche un o
Diciamo che del un
Quindi cioè voglio dire calco
Scusate
Allora calcolando inoltre che uno standard ideale è quello di un vano a persona
Che origami ente possiamo dire che questo standard è stato impositivo largamente superato da tempo adesso i dati precisi non ce l'ho probabilmente i vani sono infinite a me infinitamente maggiori rispetto alla popolazione delle grandi città
Allora il il discorso che noi dobbiamo impostare quello della del interesso a nel mercato delle abitazioni sfitte non si può prescindere da questo dato è inutile continuare a costruire quando in effetti iranici sono quando le abitazioni ci sono quando l'Inter mobiliari sono sufficienti
Quindi il problema è proprio questo è quello che cerca di affrontare stasera ridando quindi evitano la mercato degli affitti
Allora secondo me bisogna immagina innanzitutto un nuovo modo di fare urbanistica
No io sto dicendo che questo che dobbiamo chiederci non tanto quello di continuare a costruire all'infinito perché la cosa sarebbe assurdo non avrebbe senso
Allora
Bisogna io io do il mio contributo
Va bene insieme a quella che hanno dato gli altri allora io innanzitutto immaginare un un modo di fare urbanistica pieno quindi non può essere più quello del del Piano regolatore generale tradizionale nelle varie generazioni che il partiva da un dato di espansione
Ma dovevo partire quindi dal dato fermo che quello che abbiamo detto prima cioè che ormai il lo standard l'ideale è stato raggiunto è stato superato per cui bisogna rimettere nel mercato le le le abitazioni e creare anche una mobilità perché non ebbe non è detto che il settanta per cento delle persone che diventa ovvietà in case di proprietà debba continuare a vivere additando le case di proprietà perché questa persona si può spostare si può muovere e qui dei tre deve trovare un mercato
Che gli dà la possibilità di spostarsi e di muovere leader di muoversi le darà liberamente senza continuare a ripagare probabilmente le stesse tasse all'infinito ogni volta che ha necessità di spostarsi e di muoversi quindi dando alla alla mobilità che Tondato costituzionale importante dando alla mobilità un valore i fondamentale
Quindi dicevo per fare ciò a c'è qualcuno che ha parlato anche di proprietà immobiliare pubblica e quindi non si può si deve partire da un da una dato di conoscenza del territorio e della città
E queste emerso fuori da alcuni interventi anche quello di francese altri
Spesso non si conosce la la realtà nella quale si va a operare nella quale comunque il il il l'architetto l'urbanista
Deve deve inventarsi deve dare dente darsi questa nuova città deve dare a al agli altri questi dati a città come dice Bruno Zevi chiedeva a Rutelli di di dare questa idea di città secondo me non c'è riuscita però per dare l'idea di città è necessario prima conoscerla per conoscerla
Ci sono dei mezzi e sono inezie da tecnologia moderna che non vengono assolutamente utilizzati nel sfruttati allora c'era questo problema della in Coppa incompatibilità che è un fatto importante
Tra probabilmente software usati da diverse istituzioni allora diciamo che esiste
Esiste questo problema esista innanzitutto la possibilità di di conoscere la città nei suoi vari aspetti da quelli volumetrici cartografici a quelli delle interrelazioni sociali messi insieme attraverso dei sistemi che sono chiamati i sistemi geografici informativi
Ora di questi giorni sistemi geografici informativi
In commercio ce ne sono più d'uno distribuito dall'Ariete distribuiti da varie da varie ditte rinviene eccetera
E questi questi sistemi spesso sono incompatibili tra di loro allora una delle prime cose che bisognerebbe fare innanzitutto dotare gli enti di questi sistemi peggiorati informativi alcune grandi città ce l'hanno alcuni enti come l'IGM
C'è la
La maggior parte di questi non riescono a utilizzarli perché manca il personale preparato e proposte e preposto all'utilizzazione di questi programmi che sono del tutto nuovi
Forse un po'complicati da usare e quindi sarà innanzitutto il per un problema di finanziamento cioè finanziare quinti gli apparati che possono poi utilizzare i quadri che possono o utilizzare questi questi sistemi e poi quelli di arrivare a un'unificazione unificazione dei sistemi perché nel momento in cui l'IGM per esempio dovesse fornire fornire mi una serie di dati presenta al Comune di Rocca al Comune di Roma
E che io non posso utilizzare perché non ho lo stesso lo stesso strumento per leggerle alla questi sono completamente inutile allora questo è un fatto molto importante ed è un fatto anche se vogliamo vecchio perché già questo problema esisteva nella nella relazione dei vecchi piani regolatori vecchi piani regolatori non avevano un sistema grafico unificato per cui era anche facile in un certo senso passivi Carli e successo sono dei dati storici
Era facile mettere che ne so leggenda al posto di zona di espansione ad tanto metro cubo su metro quadro un'altra un'altro dico un altro indice quindi questo è questo problema esiste è cioè una circolarità del ministero dei lavori pubblici che chiedeva
O di arrivare a un'unificazione dei di questi sistemi quindi questa è una prima cosa probabilmente che si può si può chiedere cioè l'utilizzazione di questi sistemi anti
Abbattuto soltanto questo pensando penso che dimostri in ogni caso quello che volevo dire io in sostanza cioè non è che mancano le capacità
Manca probabilmente la volontà di arrivare a capire veramente qual è
Il patrimonio in questo caso di una città come Roma sequestri Marino mancava come farlo partire denunce perché effettivamente c'erano dei Giochi gli interessi
Sommersi che facevo sia che non venisse a mancare la verità
Questo è stato chiaro confermo nei loro detto tu ma purtroppo coincidono due cose certi
Una volta avuti questi
Messo su questo sistema è possibile a questo punto non avere più un piano allora il problema di Ca'del Piano regolatore può in effetti qual era è quella quello che nasceva vecchio nel senso che spesso dal momento della a
Dell'incarico alla professionista al al momento dell'adozione ancor più al momento dall'approvazione passavano anche dieci quindici anni per cui il piano era di fatto vecchio inutile inutilizzabile e invece con un sistema di questo genere con i con quello che ciò fra tecnologia moderna possiamo avere un un piano dinamico di in quasi ci possono in in interpellare al tempio possiamo caro interrelazione con il piano caro interfaccia
Per quello c'è la possibilità di conoscere in tempo reale
Il tutto ciò che avviene a livello ogni modificazione della città quindi conoscere patrimonio pubblico conosce il patrimonio privato e quant'altro ci serve per rianimare in un certo senso questo mercato questo naturalmente
A livello diciamo
Più da da seguiamo da urbanista anziché economico poi per le altre cose credo che passo questo possa essere uno strumento ottimo per dalla possibilità anche a chi riesce pure a inventarsi qualcosa per dar vita per ridare vitalità al mercato per continuare questo questo discorso
Bene adesso chi intende intervenire
Altrimenti ci possono essere magari delle integrazioni da parte vostra
Per arricchire il dibattito
Io le ho semplicemente dire a proposito della
Osservazioni sono state fatte sugli strumenti
Attuativi sui piani regolatori e quant'altro
E anche a proposito della
Pericoli di cementificazione eccetera
Che potrebbe essere rilanciata quella piano decennale con la legge quattrocentocinquantasette devo ormai sedici anni fa del settantotto che prevedeva un'incentivazione degli interventi di recupero sugli immobili se questa
Tipo di legge di questo genere venisse
Recuperata dalla nuova dall'attuale governo
Che venisse adeguatamente finanziata probabilmente si potrebbe finalizzare questo questa serie di interventi
Più che nei centri storici e per il recupero delle periferie degradate soprattutto delle grandi città io credo che questo potrebbe essere uno strumento di buonsenso che
Il cui costo verrebbe compensato da una adeguata riqualificazione di gran parte delle città e delle aree metropolitane che sono così degradate al giorno d'oggi
E riguardo alla
Ventilato o condono edilizio di cui si parlava di come ancora va appunto si parla soltanto senza che ci sia mettano in atto iniziative più decisive
E io credo che estremamente pericoloso il solo fatto che se ne parli perché molta gente in buona fede considera il condono edilizio come una autorizzazione
A procedere a interventi a quello interventi abusivi a
E questo è lo dico per con cognizione di causa perché so di tanta gente che intenderebbe proprio in questi giorni nei quali si è parlato sui giornali della possibilità di un futuro condono
Intenderebbe procedere penso a copertura di terrazzi o a cambi di destinazione d'uso o comunque diciamo delle modifiche dell'assetto tipologico del unità immobiliari proprio sapendo che ci sarà questo condono tanta gente lo farà anche in buona fede
Io credo che un tipo di condono edilizio se dovesse malauguratamente io dico
Venire davvero si potrebbe se dovesse venire dovrebbe essere assolutamente giustificato da motivazioni di ordine
Economico assolutamente fondamentali cioè sempre col Governo Stato avesse bisogno di incamminati incamerare alcune migliaia di miliardi allora va bene
Estrema ratio si dia corso dopo anche a un nuovo condono ma non nei termini quali è stato realizzato l'ultimo condono dell'ottantacinque
Quando con sospese veramente irrisorie minimali si condonavano intere costruzioni abusive cambi di destinazione d'uso di immobili nel centro delle città costruzioni abusive realizzate in deroga in una in contrasto con ma piani regolatori lo strumento catturati
E con un milione magari si riusciva sanare delle degli abusi delle opere degli interventi che avevano magari ha portato un incremento di valore dell'immobile di alcune decine o centinaia di milioni
Ecco se venisse quindi un nuovo condono io credo e spero che per lo meno la pena pecuniaria per la la sanzione pecuniaria per da pagare come oblazione
Sia corrispondente perlomeno al cinquanta sessanta settanta per cento dell'aumento di valore che ha subito l'immobile a seguito dell'intervento abusivo
Come non viene in mente venga pure
Sono ancora Antonio Giordano dicevo per quanto compreso appunto di alcune considerazioni
Ne
Quindi si parla dall'abusivismo si dimentica a volte che dell'abusivismo è stato creato dalla negligenza dei comuni
Cioè l'abusivismo andando sempre la sostanza delle cose e in e uno sviluppo naturale di un certo tipo di società che è un patrimonio che è stato costruito che sarebbe stato costruito nei punti giusti con un bar un'urbanistica giusta
Poi che questa urbanistica volutamente non si è voluta fare per ragioni chiaramente di negligenza
Dovuta alla alla corruzione perché impedendo sulla costruzione le persone dovevano pagare per avere licenza poi che questo costo era il quindici per cento del valore dell'immobile costruito le persone molte persone non avevano questi soldi e allora costruivano nelle campagne dove un immobile costruito dava un certo colore immobili immobiliare persone ci abitavano le facevano una ragioni diretto più che questa e la l'etimologia dell'abusivismo
Per quanto il fatto di
Abbellire lecita chi non lo vorrebbe
Però Costa e chi paga
Se c'è questo poi questi desideri di abbellire lecita
Come mai come si spiega allora rimbrotti mento voluto da città da parte del del pubblico del privato con cartelli i posti più orrendi
Lo scempio di Tucidide recita che non sono pulite non solo incisori non sono spazzate e quello addirittura il dovuto e non viene fatto
E come facciamo a Aspin e come la persona che non si può permettere una una centoventisei che si voglia comprare una Mercedes insomma irrealizzabile è un bellissimo sogno mai realizzabile
Ora dicevo Pietro piuttosto che pensare che lamentarci delle nostre sventure del nostro tipo di società cosa possiamo fare noi per il futuro
Questo fatto che vi si dice che il settanta per cento delle persone hanno la casa in effetti non è vero perché mentre alcuni hanno la casa ma sono proprietario di più case che come durante la guerra diceva in fondo gli italiani stanno bene perché tutti mangiano mezzo pollo a testa
Ognuno e non era vero perché c'era qualcuno che aveva interi pollai e persone che per per per anni non ho mai mangiato un pollo
Cioè dico il settanta per cento delle case d'ingresso sono di proprietà perché probabilmente il settanta per cento di cinquantasei milioni
Ma io filosofa una realtà molto diverse cioè che famiglie intere per decenni riescono bisogna sposarsi perché in un anno la casa dove abitare e perché di nuovo per negligenza del pubblico
Perché quando tutti hanno pagato con la Gescal ancora nelle buste paga c'è la la quota Gescal e il e lo Stato
Sì impossessato di crisi soldi non ha creato non ha saputo creare dicendo che fin costruttori Palazzo ai palazzinari hanno preso i soldi
Ma
Il palazzinaro è semplicemente una ruspa che si mette in moto stringente spingendo un bottone
Se questa ruspa vive utilizzata male la colpa è di chi va a utilizzare vero conosco anch'io l'esistenza di palazzinari che sono l'espressione di di una corruzione ovviamente di una convivenza del pubblico il privato e però andava a tutti lo sappiamo ma nessuno ha fatto nulla
Qui le case della giacca dovevano essere tutti gli italiani che hanno pagato per cinquant'anni o per trentacinque quarant'anni non ricordo quali sono agenda dovrebbero tutti avere la casa
E come si fa invece che non ce l'hanno perché come fa una persona dire ci sono tutte sei case egli in giro perché evita Diario non si prendono le cadesse ricompare come fanno a pagar sei
Lavoratore normale come fa ridere i cento centocinquanta e duecento milioni persi una casa contenuti che spaventosi perché non si affronta il concetto di una strategia di che fare in modo che dei tutte le ritenute che lo Stato si tiene e qui si soldi Kim perché non vengono utilizzati per costruire delle case e così lavoratore che paga l'affitto paga l'affitto a riscatto
Come si fa con i normali leasing cioè alla fine della sua vita si trova necessariamente ad essere proprietario invece uno che paga il fitto e alla fine uno non non non c'è più nulla
Per cui sì le case fu venissero date a riscatto e sarebbe una maniera penali e per fronteggiare la la la per la carenza di case da Riggio via da casa
Ora si diceva Antonio cosa posso aggiungere una cosa prego versare dicendomi
Secondo me sarebbe bene che in Italia fosse introdotta una forma di intermedia di di di diciamo così di di esercizio del diritto all'abitazione che è utilizzata sicuramente in Austria e credo anche in Inghilterra parli dell'agenzia immobiliare no no parlo della possibilità per chi non avesse il denaro necessario a comprare un immobile una casa
Di e di di prenderlo in affitto a prezzi di mercato di utilizzare una forma intermedia fra l'affitto la locazione cioè di pagare una quota in contanti inutilità riscatto e di poter godere del diritto all'abitare in quella casa per sessant'anni settanta anni novantanove anni in quarant'anni sì novanta in Inghilterra relazioni nella realtà onorevole tra un ente con un atto che ottantotto statale
Sì certo si può fare o trent'anni ora ora in questo modo dice questi in questo modo si può utilizzare magari una piccola somma di denaro in contanti che si ha a disposizione
E utilizzare immediatamente l'immobile pagando un canone di locazione
Molto più basso di quello che ovviamente Cannone di mercato questa mi sembra una soluzione di compromesso che potrebbe infatti essere un'ottima soluzione per risolvere un problema nella residenza di Cosi soprattutto
Riuscirà porta sulla natura impervia questo diritto reale anche trasferibile all'altro cioè nel senso che poi ci si può vendere quel diritto ad altri e cambiare casa ovviamente non servono eccomi vincolati ad abitare in quell'immobile per ottant'anni siccome i concetti di multiproprietà
A concorso i mutamenti il infatti quando parlo di strategie per il futuro cioè quello dicevo inutili viaggio visivo di i propri guai
Troviamo la soluzione che la soluzione non può essere che quella quello cioè la pianificazione dello Stato
Il e l'unico l'unica attività Chio
Vorrei riconosce lo Stato cioè di dare dignità di direttive in quel senso e poi i privati devono fare
In quel momento se gli obiettivi sono giuste
Non ci sarà più corruzione non c'era più niente perché naturalmente ci saranno dei canoni tutto prestabilito stipato su quello che uno prende di stipendio il resto andrà addirittura a a distanze
Temporali tipo tipo Vaticano insomma nel senso che trent'anni quarant'anni cinquant'anni poi per quanto riguarda la sua i mezzi tecnici per operare come dell'intervento signori prima diceva gli deve dare delle imprese del settore tecnologico erodere
Non è quello per fare un esempio non è che cambiando la macchina da scrivere uno scrittore scritture crea delle opere interessanti perché quello che deve dire lupo di rimbalzi si mezzo ora noi siamo abituati a questa altissima sofisticata tecnologia ma è un'illusione perché in effetti
Può essere utilizzato a fini ma sempre input che che che ed importante che ne facciamo di macchine sofisticate colui lo vediamo negli ospedali vediamo il fatto del Census che fanno macchine che cosa sono dieci e di miliardi e che poi rendono
Nulla creolo qualcosa che nessuno riesce manca manco a leggere
Dunque
Altra cosa che lo Stato dovrebbe sì prego
No non parlavo di macchine ma di strumenti di conoscenza il GSE non è solo non è una macchina si serve delle macchine
Ma diciamo che alla base c'è quello è necessaria la conoscenza del territorio sul quale è quella l'architetto l'inventore va a operare se non si conosce si è un architetto se normalista non conosce la realtà
Sulla quale operare come può operare bene allora la lo strumento di conoscenza in questo caso può essere questo la macchina deve sulla semplificarlo a renderlo più leggibile più facilmente approcciabile
Basta nella mani soccorsi ho percepito questo ma è proprio questo che io dico ciclista illusioni cioè non abbiamo il caso tipico proprio del Census che si è parlato di trenta miliardi o sorge invece il programma degli di era di novanta miliardi
Cioè il Census ha detto esso faccio il catalogo di tutto quello che c'è scrive
E ha speso dai trenta ai novanta miliardi dobbiamo accertare querela la cifra esatta per creare il nulla
Cioè si è perso il tema novanta miliardi e la l'appalto da trenta miliardi e quanto a quelle sono le monete però noi sappiamo che per fortuna si è fermato adesso abbiamo perso solo trenta miliardi
Altrimenti avremo persino Manta
Per fare che cosa per conoscere qualcosa che mi sono pari utilizzerà perché nel momento che il fatto non serve a nulla perché tutto un lavoro inutile invece di di abbiamo che creato abbiamo portato la Russa senza avere la carrozza col cavallo insomma questo il punto
Certe cose e come quello che dici resto degno della della bellezza lo so raccordo vogliamo tutto abbellire però come facciamo se non ci sono i soldi che amo prima i soldi
Per creare i soldi bisogna creare un tipo di società che che che crea ricchezza
E che questa ricchezza sia utilizzata investita investite in una strategia economica di sviluppo
E questo sviluppo d'altra parte ritengo che sia il il concetto di tanto bistrattato Berlusconi che mi dice
Si può creare ricchezza questo volano lavorando in una certa maniera ma dicendo che tutti dicono al bar mercato libero per il peccato selvaggio ma non è vero è solamente che sensi hanno delle strategie giuste queste strategie portano o insomma
L'America è stata creata così non c'era certo uditivi ideale del del tipo di società però non possiamo dire che che sia la peggiore del mondo invece sappiamo cosa ha prodotto il dormivano sovietica
Per cui abbiamo dei paragoni tangibili che per alle dobbiamo decidere quale delle due economie seguire o quella di sviluppo ho qui la restrittiva pianificata
E dico alto un altro fatto che lo stato e dovrebbe percepire il il il contributo dei cittadini attraverso il lavoro e la produzione di lavoro non dal dal solamente per il fatto che è stato tipo per esempio uno che ha una società se questa società lavora dovrebbe pagare dei delle delle tasse dovrebbe dare degli utili
Ma se la società non lavora per quale ragione hanno società che non lavora deve pagare qualche cosa come circa dieci milioni l'anno se non sono quindici
Allo Stato perché
Tutti liberi e devono essere tassati gradi alla Società ci vogliono milioni il commercialista che non se ne può fornire almeno costa come minimo tre milioni e mezzo di onorario
E il notaio che fra società deve costare adesso più di sette milioni letta tutte queste cose che non creano ricchezza
Ritiro creano solamente i soldi per impoveriscono ti devo operare credevano una fonte di di denaro allo Stato il quale poi per tante ragioni messe male e per questo che lo Stato non può avere
La finanza finanza deve essere data a delle corporazioni controllatissima con tanto di personale dentro quindi credo di varie nazionalità che tutto possa che possano
Garantire
Perché la lira perché appunto di Corvia delle leggi molto rigorose che vanno osservate grazie
Vuole rispondere
C'è qualcun'altro che voleva intervenire
Voleva integrare magari qualche tema affrontato
Antonio volevo sapere Russo Antonio lo saluta in questo modo
Cioè siccome dobbiamo credo che il l'indicazione della l'oggetto della discussione di stasera il diritto di abitare giusto
Quindi io come riflessione lascio questo pensiamo un po'che Roma possono tremante rifiuta se volete
Le persone sposate uno paga l'affitto una stella del resto ostile
Quindi vuole sposarsi per forza descrissero sfavorevoli
Quante volevo dire immagina che una persona normale dove noi a Roma paga trecento mila lire sperare in un letto per dormire in una
Tra i cento mila lire per un letto
Ecco quindi facciamo no a trecento mila lire detto anche voi condizioni poi euro no no sulle condizioni voi
Posso anche allargarmi in maniera diversa perché si si si può raccontare di tutto
Però voglio dire queste sono le riflessioni su cui Dubai dobbiamo la prossima volta che il caddie di di di di intervenire perché resto diciamo pure che che è meno importante torni di Roma ce lo insegna i trucchi da radio radicale arrivederci
Ecco prima
Prima delle repliche nei due relatori iniziati mi sento di
Rendere evidente la ricchezza di questo dibattito quelli che magari ci ascolteranno alla radio e mancano i qui presenti cioè devo dire che sono rimasto profondamente sorpreso dalla qualità
Dalla competenza dalla serietà dalla profondità di tutti gli interventi che sono stati compiuti in queste due orette che abbiamo trascorso assieme devo dire questo è stato veramente un seminario non aveva inizialmente forse neanche l'ambizione di essere tale voleva soltanto essere un momento un luogo incontro per coloro che già in qualche maniera o si erano occupati che prova a casa pone erano in qualche maniera coinvolti interessati devo dire invece che è stata prodotta a conoscenza prodotta anche progettualità prodotta cultura non solo sul tema qua casa direi ma anche in senso molto più generali pura politica questa è una ricchezza difficilmente trovabile reperibile altrove
Quindi rimango sempre più convinto dell'opportunità dell'utilità della necessità di percorrere questa strada dell'approfondimento di argomenti specifici
Per una serie di ragioni la prima è che e questo metodo
A i era avvicina persone che magari non sarebbero avvicinabili a tematiche più generali di carattere istituzionale o di altro tipo
Quindi questo arricchisce il movimento di persone che altrimenti non verrebbero intercettate non lo sentirebbero proprio consente a queste persone di offrire quanto loro sanno non solo in termini teorici astratti ma pratici
Di dare il proprio contributo concreto alla creazione di qualcosa di nuovo alla modificazione di quello che è oggi reale quindi e è uno strumento che si vuole dare tramite questi gruppi di lavoro a tutti coloro che vogliono muoversi mobilitarsi agire per poterlo fare fino ad ora devo dire questo strumento è mancato è mancato nel club Pannella è mancato altrove
E quando questi strumenti c'erano generalmente erano filtrati dominati controllati in qualche maniera più o meno autoritaria sempre da nicchie
E da gruppi di potere
Quindi la logica dell'organizzazione federativa e libertarie di un movimento che noi dobbiamo introdurre anche in questo periodo
E di riflessione sullo statuto dell'altro soggetto politico può nascere anche proprio
Così spontaneamente indirettamente da questi nostri incontri è così che noi possiamo creare un movimento non verticistico ma neanche assembleare spontanei stinco è proprio questa la via di mezzo
Laurea mediocrità se vogliamo l'equilibrio reale che consente un movimento di avere un corpo di avere una soggettività di avere una propria forza propulsiva Interna
Che gli consente quindi di andare avanti
Con l'obiettivo unico di intervenire su una realtà che va modificata quindi non per obiettivi di potere non e quindi per necessità di conservazione di autoconservazione
Ecco per entrare poi nello specifico è chiaro che in questa maniera
E noi abbiamo dato l'opportunità più persone chi esprimersi
Però ritengo che quanto questa sera è stato elaborato abbia il diritto perché Mad degno di essere poi anche esteso su carta noi abbiamo questa sera già oltre patto ho traversato delle analisi molto dettagliate e precise serene che molto serie anche proposto delle soluzioni di problemi che non sembrano con limato magari ma che comunque si inseriscono all'interno di una logica sicuramente unitaria sicuramente omogenee quindi ritengo che questo nostro dibattito merita oltre poi ha una diffusione radiofonica chi sicuramente credo ci sarà anche una diffusione di tipo cartaceo potremo quindi secondo me promuovere una pubblicazione magari sintetica degli interventi
Finalizzata proprio alla rifusione ulteriore chiaramente non ci possiamo limitare a questo perché intelligenza la capacità di comprensione di penetrazione che ho individuati in tutti gli interventi deve poi arrivare necessariamente anche alla propositività concreta in termini di riforme legislative devo dire qui abbiamo avuto delle menti capaci di
Di vedere con lucidità dei problemi e dare delle risposte
Persone che hanno avuto la capacità anche di interloquire io ho cercato quasi quasi sempre di consentire la fluidità di questo dibattito anche magari nel momento in cui alcuno ravvisava in questi dialoghi una una distorsione del senso del nostro incontro ritengo invece che è stato proprio
Nel momento del confronto pacato magari tra due persone che i problemi serie reali sono venuti maggiormente a galla quindi secondo me anche per il futuro per altri argomenti che dovremo affrontare questa capacità seminariale
Molto se vogliamo anche conviviale molto fraterna amichevole di affrontare il problema senza troppe formalità o formalismi ci deve anche essere di insegnamento per lavorare meglio assieme
Fu facendo fruttare il più possibile le poche ore o di pochi minuti a disposizione e che abbiamo e devo dire questa sera ammette abbiamo dato un'ottima dimostrazione di questo per quanto riguarda il tema specifico io ovviamente
Sono un profano rispetto a tutti coloro che sono intervenuti con tanta puntualità e precisione fino ad ora devo dire che
Per dare un inquadramento più complessivo della della discussione il mio contributo così molto minimale molto se volete modesto
E questo direi che in questa società così atomizzata
Composta da individui che progressivamente vengono a perder la loro coesione di gruppo il loro spirito comunitario in una società che invece di tendere alla individualizzazione serena dell'individuo porta sostanzialmente la disparati alla disperazione all'isolamento all'atomizzazione alla dispersione alla frantumazione delle comunità umani la società in cui il diritto alla mobilità si trasforma in realtà in me dovere di sradicamento poi dal proprio tessuto comunitario anche etnico culturale
Di origine ecco noi dobbiamo saper dare delle risposte
Ecco in termini più generali io pongo proprio il problema del incentivazione alla libera associazione tra individui in termini prioritariamente abitativi ossia nella società di oggi
Vi è
è una tendenza soprattutto nel nel mondo giovanile a restare attaccati arroccati alle famiglie questo ovviamente non solo per ragioni culturali ma anche per ragioni economiche come e voi tutti ben sapete quindi le difficoltà gli accesso alla prima casa sia in termini affitto sia in termini
Di acquisto sono evidenti a tutti
Allora queste evidentemente crea un grosso problema sociale cioè i giovani proprio nel momento nella nel periodo della loro vita in cui maggiormente sentono la necessità di convivere di qua avvitare destini in genere dei legami affettivi in senso lato
E di condividere un percorso comune
Che può essere tanto più poso quanto più e e chiara la loro appartenenza a delle esigenze comuni che derivano da un'unica da unire da un'età
Dal fatto di affrontare alcuni ostacoli alcuni percorsi della vita ecco qui i giovani propri in questa società si vedono ostacolati dalla possibilità quindi di convivere armoniosamente assieme quindi anche di superare dei contrasti delle difficoltà individuali che spesso sfociano poi nelle nevrosi da questi problemi che sono stati enucleati da questo mercato bloccato asfittico da questa mancanza di libertà perché è stata creata come giustamente è stato detto con l'intento magari benefico e positivo
Di dare realmente e la casa tutti e che invece e si è ritorta ritorta come un boomerang e ha provocato l'effetto contrario cioè di non garantire veramente il diritto alla casa
Per coloro che ne avevano sul serio bisogno o soltanto una parte ridotta di questi quindi quello che io vorrei sottolineare è proprio questa dimensione se volete proprio sociale o politico culturale anche del tema casa che deve assolutamente e consolidare incentivare rafforzare le associazioni libere umane al di là di vincoli
Necessariamente matrimoniali o di altro tipo esiste già una dimensione di questo genere oggi ed è quella per esempio degli studenti
Che provengono da altre località e che frequentano un'università
Questa possibilità e sostanzialmente preclusa ai giovani che frequentano l'università o che lavorano anche o che restano comunque nelle città di residenza e quindi so in realtà sono proprio gli stenti costretti ad andare fuori sede per studiare che paradossalmente sono privilegiati rispetto agli altri perché possono staccarsi
Dalla famiglia da questo nucleo che spesso risulta opprimente che TAR alloro leali impedisce loro di sviluppare in maniera Serena e quindi anche in maniera positiva per sé e per gli altri la loro individualità e e questo ha poi delle ricadute sociali profondamente negative in termini proprio di frustrazione in termini di aggressività qui se volete mio con contributo non è specifico
Dispetto proprio alle argomentazioni tecniche che sono state che sono state così ebbene elaborate ma vuole dare forse una una inquadratura di prospettiva secondo quanto e io sento maggiormente
Ecco nel discorso della agevolazione alla conquista del diritto alla casa
Nella quadro però della liberalizzazione del mercato stato un po'nell'argomento comune di tutti gli interventi di questa sera forse non ho colto
Non credo per sbadataggine la questione delle sponsorizzazioni cioè il problema di fondo che a mio avviso non ci dobbiamo porre ecco ci dobbiamo porre sia al nostro interno come capacità di dare una risposta seria concreta ai problemi che abbiamo affrontato ma anche poi problemi di messaggio all'esterno è proprio questo
E la riduzione del carico fiscale la semplificazione della normativa di questa giungla che rende così difficile mercato per immobili delle locazioni può essere pronto controbilanciata anche da una riduzione del debito pubblico ossia la riduzione della gravame fiscale che oggi esiste solo gli individui
Può corrispondere in qualche modo con qualche accorgimento anche almeno al a un mancato aumento del debito pubblico perché in veramente quando si parla di detassazione di sgravi fiscali vi è al solito il problema di come garantire poi il recupero di questi soldi che non vengono incassati dallo Stato quindi secondo me è già stata formulata ovviamente qualche proposta in particolare da da Marzano nel suo intervento introduttivo non solo Daloui
Secondo me dovrebbe essere più lucida per tutti la risposta chiaramente
Perché indubbiamente è stato detto occorre quindi arrivare una riforma fiscale che deve andare di pari passo per l'accertamento reale del reddito degli individui altrimenti poi non si riesce neanche a stabilire qual è la soglia che consenta di individuare le persone che sono veramente in difficoltà hanno veramente bisogno quindi di agevolazioni all'acquisto della casa secondo me anche all'esternamente in cui noi dovremo presentare una proposta organica
E di riforma di questa normativa dovremo saper spiegare come in realtà proprio con la liberalizzazione proprio con la detassazione non era tanto non ha aggraviamo il debito pubblico ma in realtà creiamo un meccanismo dinamico
Che quindi consente complessivamente un risanamento e quindi la creazione di ricchezza e quindi addirittura addirittura scusate una riduzione del debito pubblico
Quindi sponsorizzazioni
Possono anche voler dire
Nel campo del restaurazione incentivo un impulso a un settore che invece oggi o a finalità prettamente speculative e assistite clientelari
In seguito appunto a commesse che vengono date spesso a trattativa privata
Nei comuni oppure non partono quindi il grosso problema del recupero dei centri storici prima
Di qualsiasi nuova costruzione quindi non nessuna nuova costruzione se prima non viene restaurato un bene architettonico storico che è in decadenza secondo me
Deve essere impostato anche sollecitando il mercato il privato a contribuire direttamente qui non sempre e soltanto in una logica di incentivazione e di convenzionamento e da parte del pubblico questa roba in una logica liberisti a complessivo finisse mai capire quali possono essere i meccanismi is gli espedienti che possiamo utilizzare per in per incentivare il settore privato a facilitare proprio l'abbellimento delle città perché indubbiamente vero che non abbiamo bisogno di città belle vivibili perché proprio in questa maniera anche la nostra vita può svilupparsi in maniera più ricca quindi giustamente è stato detto la bellezza anche una un valore economico di mercato ma è chiaro che fino ad ora non essendoci stato veramente un sistema di mercato la bellezza proprio è stata un lusso non stata assolutamente considerata né nella nella struttura poi dei piani urbanistici né tantomeno nelle scelte concrete di di urbanizzazione o di cementificazione selvaggia quindi porre il problema dell'estetica
E della bellezza Comuna necessità per delle comunità umane che vogliono crescere e svilupparsi in maniera sana non debordare
Dai loro limiti quindi non crescere in panni in maniera spasmodica come è cresciuta questa città di Roma per esempio come sono cresciute altre metropoli e cita proprio in questa maniera una collettività
Perde la percezione delle proprie dimensioni
Scavalca i propri confini non si identifica più non si riconosce più perde quindi sostanzialmente il centro il nuovo quello questo spirito di coesione e quindi poi anche le le conseguenze sociali o psico sociali di di di queste politiche
Fallimentari catastrofiche devastanti e quanto anche superficiali e sono difficilmente quantificabili ma non per questo sono meno reali
Quindi ecco io non vorrei continuare a lungo su questo
Dico che mi sembra a questo punto che si è importante riuscire a stendere assieme rivedendo ci anche quanto prima magari convocando per lettera abbiamo già un indirizzario
Ecco di Agorà usando degli strumenti telematici e non a nostra disposizione architetti anche ingegneri ma direi singoli cittadini che possono vivere questo problema
Ecco io personalmente non ritengo che il tema casa quindi il tema urbanistico a te abbiamo visto come realtà si collega con questo tema
Possa essere ritenuto fastidioso secondario però in questi anni indubbiamente il nostro soggetto politico i nostri soggetti politici i gruppi politici in cui ci siamo riconosciuti
Non l'anno ritenuto fondamentale e prioritario basilare hanno ritenuto prioritari
Altri temi di carattere prioritariamente istituzionale questo era un argomento che evidentemente era consigliato da un lato troppo specialistico da lato troppo contorto e quindi un argomento che non consentiva delle proposte semplici e lineari
Per essere anche poi portate nell'opinione pubblica invece ritengo come qualcuno ha giustamente sottolineato già precedentemente questo è un tema che tutti sentono tutti vivono la nostra la nostra difficoltà la nostra capacità deve essere quella di saperlo esporre in maniera lineare anche all'e sterno per chiaro che se non riusciamo a trasmettere dei missaggi limpidi nitidi non saremo poi anche ascoltati dai cittadini
Quindi ecco adesso questo grosso lavoro abbiamo cominciato a fare secondo me doveva svilupparsi oltre che non tengono interiore articolazione complessiva per un progetto organico di riforma anche nella capacità di riuscire a trovare degli slogan
Delle parole d'ordine
Delle dei concetti e lucidi e chiari auto evidenti se vogliamo affinché queste nostre sacrosante considerazioni
Queste nostre queste nostre giunte e giuste presa di consapevolezza
Riescano poi anche a trasmettersi all'esterno questo è un lavoro prettamente politico che dobbiamo fare quindi
Ecco l'importanza secondo me di ognuno di noi ognuno può mettere a disposizione degli altri le sue doti peculiare affinché poi il lavoro di questo gruppo
Posta complessivamente sfruttare e il meglio possibile questo vale per la casa per la scuola per l'ambiente per la giustizia per i diritti civili
E chi più ne ha più ne metta quindi questo mi sembra un po'anche il metodo di lavoro e spero questo mio intervento non venga considerato come pleonastico o come sono plettro voleva soltanto
Andare secondo me il senso anche dell'importanza di quanto stiamo facendo pur nella nostra UMI nella nostra umiltà che non è modesti appunto di porsi rispetto a questi problemi
Quindi io direi a questo punto possiamo anche riconvocarci possiamo a mio avviso anche convocare un seminario di ampio con persone anche Esterne al hanno gruppetto odierno con persone provenienti anche da altre città pro perché ritengo a questo tema necessiti non solo di un ulteriore di sviluppo ma di una maggiore valorizzazione ecco quindi questo questo nostro incontro di questa sera penso possa essere continuato abbiamo qui
Due due
Responsabili
Che hanno avuto il compito di iniziare questo lavoro penso che ognuno di noi Possa quindi inventarsi possibili sviluppi di di questo intervento non abbiamo bisogno
Di trovare una rapporto proficuo di interscambio con i nostri parlamentari dobbiamo essere capaci noi
E di fornire alloro strumenti operativi e di ricevere da loro informazione adeguati sulle condizioni politiche generali su cui possiamo intervenire e in particolare sulle condizioni legislative
Quindi deve essere uno scambio continuo tra noi a loro di informazioni reciproche quindi un rapporto biunivoco che deve innestarsi su questo tema casa e sugli altri perché sono in questa maniera noi potremo esistere come movimento con un corpo e non solo con una testa che poi mobilità dall'altro dall'alto appunto
L'esercito dei militanti ma dobbiamo costituirci come dirigenti di base capaci di dire d'elaborare disporrà di sfornare proposte iniziative politiche saper valorizzare gli strumenti che abbiamo in primo luogo i nostri parlamentari quindi ecco a questo punto se ci sono altri interventi ho visto che Antonio mi stava facendo dei segni e mi sembra giusto che intervenga se intendeva
Ecco però non si sente quando stai dicendo quindi se volevi dire qualcosa anche perché altrimenti mi imbarazza questo fatto che
Non è che voglio se non è che voglio sempre parlare io se stando qui continua riflette sento ascolto quindi mentre anche altre cose allora il titolo mi sembra che diritto alla casa invece io ho sempre sentito dire da Marco Pannella il diritto di abilità anche perché non ci avviamo verso un mondo del lavoro che molto mobile sarà molto mobile quindi diritto alla casa non è giusto il diritto di abitare perché i il futuro sarà la possibilità non sarà obbligatorio che vede lavorare un mese qua un anno li tre anelli o quattro anni quindi e diritto ad abitare dobbiamo parlare il testo Ribezzi il diritto all'abitare
E poi due cose che mi sono dimenticato prima che vuole comunque sottolineare questi giorni stanno cioè da circa un anno stanno si stava facendo i rinnovi contrattuali con le le nuove regole il i patti in deroga e quindi vediamo gente che ce l'ho a pagare
Nel rinnovo contrattuale fino a tre volte quattro volte il cannone che attualmente questo credo che ci debba far riflette molto vuol dire che c'era tanta gente che tra lavoratore e forse non basteranno i soldi che guadagna per pagare l'affitto
E quindi questo è un programma veramente
Se valenza degli nel nel rinnovo contrattuale oggi è previsto anche che si debba pagare cento mila lire al sindacato che non serve a nulla obbligatoriamente
Non fanno l'arte indagato partiva e non far nulla nulla Carelli parti si arrende cento milioni obbligatorio per legge ecco questo scusate
Ho finito
Ecco quindi io credo che sia importante che ognuno Dinoi
Spende anche per iscritto quanto questa sera ha detto o quanto questa sera avrebbe voluto dire o quanto potrà dire stimolato dagli interventi degli altri da dibatto complessivo di questa sera
Quindi chiunque volesse inviare i propri testi le proprie riflessioni le prove proposta le proprie idee può farlo lo può mandare a nome mio o a nome di Marzano qui nella sede del Partito Radicale
Affinché quindi noi si faccia un lavoro di coordinamento di segreteria di questo gruppo di lavoro che poi come si è detto potrà avere degli esiti anche più organizzati in club tematico eventualmente questo è importante per innescare una dinamica che poi non si deve arrestare e di auto sviluppo di di questo nostro gruppo di iniziativa questa nostra unità operativa in questa maniera non inneschiamo quindi un dibatto che può avere anche poi una ricaduta in Agorà
E in questa maniera noi potremmo allora anche mettersi in contatto con tutti quei settori dell'opinione pubblica che non si avvicinano a noi
Prova perché non sentono che noi parliamo di tematiche vitali scottanti necessari e fondamentali ma che magari ritengono che ci trascuriamo con dei temi molto nobile ed elitari
Ma comunque che esulano dalle loro necessità dalle ore dai loro interessi quotidiani materiali
E che quindi poi ci Scansano al momento della scelta del voto o non solo al momento della scelta del voto alle moto da Scelta della militanza e danno forza danno fiducia ad altri ripongono magari male la loro fiducia
Noi dobbiamo avere la capacità allora
Di capire
Come riuscire da questo tema che così ampio e variegato
Di suscitare da questo tema energie trasmetterlo e lanciare dei messaggi chiari e forti per delle vittorie che dobbiamo ottenere qui nostro obiettivo deve essere quello di capire
Come politicamente possiamo riuscire ad ottenere degli obiettivi concreti qui oggi siamo partiti abbiamo allora fare un po'tragitto un percorso riuscirà anche a stabilire all'inizio le tappe per essere per per essere scusate pienamente coscienti di quello che stiamo facendo
Diranno che siamo partiti molto bene
Già appunto martedì ci sarà un altro incontro sul tema ambiente che in qualche maniera è collegato anche a questo credo che poi questa costellazione di gruppi di lavoro possa lavorare in modo anche complementare
E da questo da questa formazione federativa
Tematica dei gruppi di lavoro noi potremo riscoprire allora la dignità il valore la bellezza nobiltà del fare politica che proprio la capacità quindi artistica di intervenire sulla realtà a partire dalla propria condizione dalle proprie bene per dare delle risposte ai problemi reali quindi questi non sono in realtà dei dei trastulli di politicanti sono ad alta
E le e le le prove
Di persone che vogliono mettere a disposizione
Le loro alloro passione ai loro interessi da difendere e da conquistare
Qui direi a questo punto se non ci sono altri interventi io lascerei volentieri alla parola i due relatori iniziali se vogliono in qualche maniera stringere puntualizzare formalizzare alcune idee e poi dire che possiamo concludere e darci un appuntamento a breve scadenza
Sinceramente più che garantire da parte del del gruppo del gruppo del consiglio comunale diciamo una continuità rispetto ai lavori che sono iniziati da qualche giorno quindi con questi seminari
Attualmente non posso fare io sinceramente mi trovo un attimo spiazzato rispetto a quello che ho sentito stasera ti come chiusura spezzato anche positivamente rispetto a quelle che sono state fino ad oggi le posizioni anche all'interno di questo movimento
Movimento che aveva mirato su certe battaglie specifiche proprio spesso perché carente rispetto alla propria manovalanza politica chiamiamola così proprio militanza
E diedero aspetto tante volte tristemente richiamato che però ci aveva tutti quanti a tutti indotto poi a scegliere dei tematiche forti Toritto di tematiche istituzionali o tematiche dovute problemi in battaglie civili i batteri sono però sempre perché in effetti c'era una una chiamò la carenza di personale
Io non so adesso mi trovo sinceramente spezzato rispetto a questo intervento finale perché credo che in ogni caso sì dobbiamo convogliare queste energie anche su questi problemi il problema della casa adesso non so quali saranno le altre tematiche Varano portare avanti però sinceramente ho paura che strada facendo
E si lasceranno tante cose indietro c'è quando tuo punto parlavi prima di radio radicale quindi del toni da Roma richiamava e più volte lamentava il problema che non si parlava del problema casa alla cosa io sento almeno dieci anni
Cioè voglio dire è un dato di fatto che non è stato messo da parte perché i radicali con la Lista Pannella oggi movimento dei club non avevo uno volontà a un una devono anche capacità morale chiamava Harald avevano dei problemi tecnici secondo me avevo dei problemi di persone che quasi nel ritaglio del di tempo della loro giornata lavorativa si dedicavano con il cuore ad un certo tipo di battaglia
Quindi vedevano magari Peretti faccio l'esempio il tribunale ad hoc e la voglia di staccarsi dalla scrivania e mettersi per strada raccoglie le firme
Adesso non so e io mi auguro che invece si al contrario quanto queste persone riescano a staccarsi dalla scrivania
Ed essere trascinati a forza ai a discutere del problema della casa del problema del magari appunto
Del dei patti in deroga o dell'equo canone quando magari ci sono altre strutture come difetti che sono già mobilitate danni rispetto a queste tematiche
E tu dici appunto spesso c'è il rischio che vengono attratte alcune persone quindi alcuni militanti a questi partire da ovattati da questi partiti proprio in virtù di queste battaglie che portare avanti io credo che sia stata una scelta precisa invece quella lista Pannella oggi del partito radicale ieri
Cioè quella di puntare su alcune cose specifiche andare avanti queste quello che secondo me a livello di movimento di crebbe si deve continuare a fare poi che ci sia una capacità all'interno delle istituzioni e quindi all'inguine il Parlamento piuttosto che nei consigli comunali regionali provinciali di a parte di alcuni di approfondire alcune tematiche su queste chiedere supporto al movimento dei club per lo trovo correttissima come impostazione
Però credo che ci siano delle questioni che allora da devono essere aggiornate cioè a secondo di quello che accade all'interno di alcune istituzioni magari alcuni la facciamo l'esempio di concime dei consigli comunali
Sì il il si può chiedere il supporto il movimento dei club perché si facciano delle battaglie insieme alla lo trovo più concreto c'è trovo una cosa alla quale la Lista Pannella si mobilita
Alza gambe si muove e si mette a manifestare a proporre a dare una serie di indicazioni così ho paura che si rischi di perdere strada facendo quel fascino che in effetti ha come tu dicevi il fatto di stare insieme di proporre qualcosa di nuovo però credo che sia necessario perché siamo ancora pochi paesana facendosi PCI possiamo arricchire anche di personale però voglio dire è stata presa dobbiamo attaccarci con forza a quelle che sono le richieste materie vengono da così dal chiamiamo dalla base da chi sta all'interno dei dei problemi però che già li dileggia può proporre qualcosa
Automaticamente creare un collegamento e quindi chiedere supporta movimento decrebbe io la vedo più in questi termini perché altrimenti rischiamo di creare in piccolo K però potenzialmente può diventare grande quello che è accaduto da sempre dei partiti
Che ora definiamo organizzati e strutturati con l'ONU common nomenclatura che vogliamo invece a battere questo credo sia un po'il punto sul quale dobbiamo un attimo
Approfondire questo credo che sia invece una tematico una serata con tema specifico relativa acquisto se credo che sia più importante che magari dare una direttiva una una corsia una carreggiata alla quale indicare quali saranno le varie le singole tematiche la casa oggi il via del domani un'altra cosa dopodomani credo che sia necessario invece approfondire proprio con una serata specifica questa necessità
Questa necessità grazie
Ma io credo brevissimamente all'intervento ultimo di Paolo relativo abbia dato il senso
Politico vero che poi l'ideatore di questa serie di iniziative incontri abbia dato il senso politico più adeguato alla questi nostri incontri che spero si ripeteranno
Futuro con una certa frequenza
Mi pare che tutto sommato lui abbia azzeccato quando a immaginato questi nostri incontri come la base di dialogo e di pungolo di stimolo anche per il gruppo parlamentare
E io magari un po'sorridendo il Mantegna
In futuro
Presi tra l'incudine di Berlusconi Martello del monnezza dei Club Pannella credo che saranno già ora oberati di lavoro ma in seguito forse ancora di più non so se ce la faranno a sopportare questo carico di stimoli e di iniziative che hanno ci proponiamo anche a rivelare portare avanti
Ma ora uno virgola certo senso anche l'ironia ovviamente perché spero che queste come questa questi incontri con proseguiranno
E che saranno sempre più importanti nelle zone in cui tutti quelli che ci stanno ascoltando tutti
Gli scritte come Pannella ora mi riferisco all'incontro che stasera sulla tema della casa della dell'ambiente dell'urbanistica
Sapranno dare il loro contributo inviando alla fax cui del partito all'indirizzo di Paolo ora vivo mio
Il proprio contributo del proprio la propria
Esperienza
Mi pare che il potremmo anche il numero del fax qui del partito e dello zero se il prefisso perché chiama da fuori Roma sei otto ottantacinque tre nove sei ripeto sei otto otto zero cinque tre nove sei
Mi pare che così un lasso forse Paolo voler dare una conclusione a questo serata
E non il telefono il quattro otto otto zero no
Radio radicale allora
Sicuramente dobbiamo fare una serata specifica su questi argomenti questo non significa però mondo trovare un senso anche politico non solo tecnico non solo settoriale al lavoro di una serata
Perché soltanto da una visione prospettica che il lavoro che si fa si può avere piena coscienza e dignità e forza del lavoro anche minimale che si sta facendo
Quindi non è inutile parlare del insieme quando si parla dell'uno nel Reno è inutile parlare dell'uno quando si parla dell'insieme
Il nostro obiettivo con questi gruppi deve essere quello ed è già quello di trovare nuove persone che possono avvicinarsi a noi nuovi militanti che non ci sono
Secondo per essere quello di valorizzare i militanti che ci sono o gli scritti che ci sono e che non sono militanti
Il problema di questo soggetto politico
E che si mobilita soltanto su chiamata dall'altro dall'alto su alcune tematiche che non tutti sento non i termini poi di una mobilitazione personale e questo è insufficiente
Dobbiamo farci carico noi quindi di fornire iniziative Battagli idee politiche
Non si tratta allora di distogliere militanza e persone da un'attività che c'è stata di crearne di nuova non si tratta qui di ingolfare un'operosità che già in atto si tratta di crearne altra si tratta di rendere vivente vitale questo movimento dare corpo a questo che finora è stato prima diciamo soltanto una formazione dichiara non reale
E che piano piano ha preso forma soltanto a partire dai referendum che hanno concreta ammesso concretamente messo assieme legato persone
Sono Pechino concreto quello di raccogliere le firme di propagandare le tematiche di fare cultura informazione
Allora assumiamo Cino e questa responsabilità perché altrimenti i nostri eletti nelle istituzioni che siano parlamentari che siano consiglieri comunali o regionali resteranno isolati da noi e dalla società
Non avranno la forza di fare bene nel loro battaglie nei consigli o in Parlamento
Noi non sapremo quello che loro fanno e noi quindi non avremo poi la forza di trasmettere alla alla società il loro lavoro il loro lavoro sarà ridotto il nostro lavoro non sarà sufficiente la nostra intera interazione non consentirà al movimento di crescere e di realizzare gli obiettivi concreti perché siamo qui e questa serata l'abbiamo fatta come un fatto una di ieri come faremo altre prossimamente
No perché non vogliamo riunirci per chiacchierare al bar ma perché vogliamo fare dei seminari di lavoro mi pare che questo sia presente in ognuno di noi questa sera ognuno ha dato un suo contributo concreto in termini professionali direi proprio con la campagna cita della sintesi
Della concisione quindi ma anche della propositività quindi mi pare che abbiamo delle doti difficilmente riscontrabili
Altrove
Allora quindi dicevo la necessità della pubblicazione di tutto questo ma proprio nel senso poi della creazione di una base su cui sfornare delle proposte
Non lasciare soli i nostri parlamentari non significa oberato di lavoro esattamente contrario se noi li lasciamo soli li costringiamo a lavorare di più se siamo noi up a a procurare a produrre inetto idee progetti iniziative politiche gli
Forniamo loro dei progetti pronti come si diceva appunto chiavi in mano per quanto riguarda i referendum
E chiaro che loro vengono sgravati da un lavoro invece è di cui oggi si devono fare carico mi sembra evidente lapalissiana questa considerazione è un problema di fondo del nostro movimento questo qui
Quindi se ne siamo in una fase costituente mi sembra sia giusto da prefigurare da oggi le possibilità del nostro soggetto politico e domani per non arrivare tra un mese a discutere in astratto se meglio un movimento così o movimento con lui
Che sia che si che abbia queste regole interne o queste altre
Cominciano a sperimentare in maniera molto semplice molto umile se volete molto poco ufficiale da subito quindi la concretezza di un'operosità quotidiana e quindi in questa maniera McCracken Remo dei gruppi autonomi capace di muoversi con le proprie gambe di lavorare di essere produttivi efficientissima soprattutto efficace perché non dimentichiamoci che la nostra cultura e quella della della capacità produttiva dell'efficacia non dell'efficienza in sei qui non vogliamo un movimento
Che dia la possibilità a ogni cittadino di autorganizzarsi insieme agli altri sulle tematiche che ritiene più opportune dopodiché il movimento a livelli a livello congressuale potrà decidere quali sono le priorità politica per un anno
Ma il Movimento federativo e democratico è quello che consente ai propri iscritti di organizzarsi di Simi veramente per perseguire finalità autonomamente e definite questo è il principio di un movimento democratico come lo era appunto il mobile il partito radicale a partire dallo statuto del mille novecentosessantasette se ne vogliamo recuperare questa tradizione
Non possiamo che muoversi in questo modo a differenza degli altri partiti Chiesa degli altri partiti apparato o dei partiti azienda
Dichiara che non ci muoviamo come dei gruppi che producono dalla base quindi chi può avvicinarsi se non sono tipo lavorati può e chi vuole lavorare
Quindi non c'è nessun interesse a creare delle clientele dei potentati perché in realtà le persone che e sono interessata questo vanno altrove non vanno là dove si lavora là dove bisogna pensare bisogna faticare
Bisogna sacrificarsi per il bene collettivo quindi è evidente che noi siamo immuni proprio biologicamente se partiamo con questi presupposti dà possibilità di corruzione di auto corruzione
Essere ben poca cosa se non esiste già un movimento che ha bisogno di organizzazione di strutturazione perché e ma è diverso andare a un'assemblea costituente in cui si dice
Il movimento che noi vorremmo che ci fosse con regole tutto da inventare quindi aria fritta ho riferito a discutere di quello che ci dovrebbe essere
Noi dobbiamo arrivare a questa costituente con un soggetto già in qualche maniera incardinato che ha solo bisogno sostanzialmente di darsi delle definizioni delle regole di strutturarsi meglio perché la regola devono servire al movimento per funzionare meglio il movimento è un organismo vivente ha bisogno quindi di cure lo statuto può essere una forma di terapia
Una terapia per Loggia affinché te nel domani non si sviluppino delle patologie e questo la visione che noi dobbiamo avere non la visione rigida che il reggimento a tramite uno statuto organizza non dobbiamo aver paura
Della vita e quindi di un movimento che e vita pulsante vita collettiva di soggetti individuali che si uniscono su alcuni obiettivi momento in cui queste la base di mento persone che si associano per raggiungere questi fini non è detto che sia un fine unico ce ne possono essere diverse ci possono essere gruppi che perseguono ognuno il proprio fine
Meeting queste la base non c'è possibilità di compimento di sorta
Quindi ecco questo voleva essere un po'una risposta
A delle considerazioni a mio avviso che e continuano a restare misantropo e da un lato e dall'altro lato profondamente pessimistiche sulla nostra possibilità di operare in maniera sana e ieri sanatoria per questo bisogna questo Paese ha bisogno di noi sino e non riusciamo a dare delle risposte ai problemi grossi di questo Paese a farci capire dalla gente di questo Paese
Che non è tutta intenta a studiare problemi se volete interessanti è fondamentale basilari
Anche di riforme istituzionali che comunque devono essere organizzate complessivamente infatti c'è bisogno di un gruppo di lavoro su questo non possiamo neanche su questo delegare i nostri parlamentari quindi quei a questo c'è la risposta
Se non siamo capaci però di presentarsi come una forza politica che risponda ai bisogni concreti
Partendo dalle sue esigenze non rincorrendo
Non rincorrendo quindi e le aspettative dell'opinione pubblica non in base a criteri
Pubblicitari no come alcuni fanno ma a partire da alcune esigenze sociali forti saper dare le nostre risposte noi non riusciremo a presentarsi allora alla alla alla gente
Come il partito di cui c'è bisogno ne potremo dichiarare che c'è bisogno di iscriversi al Movimento dei Club Pannella o del momento dei riformatori o al movimento
Che decideremo di denominare tra un mese
Ma saranno delle declamazioni lo dobbiamo trasmettere alla gente la percezione dell'importanza di questo tipo di organizzazione
Perché il partito il movimento non è un valore in sé e soltanto uno strumento per poter agire ma perché questo sia strumento reale efficace di azione ha bisogno proprio di questi paletti i di cui adesso ho cercato in qualche maniera di parlare ma di cui io sento siamo tutti consapevoli il nostro intimo perché lavoriamo già in questa maniera ecco quindi io penso siamo già molto avanti non però non manchiamo gli appuntamenti di della storia
In questo momento ne abbiamo grande possibilità abbiamo la veramente delle occasioni prima forse difficilmente reperibili de intervenire per una rivoluzione liberale sogni aspetto che ne vogliamo affrontare se noi ci sapremo quindi organizzare anche e in maniera efficace in maniera da avvicinare e coinvolgere entusiasmare le persone
Saremo allora anche in grado di dare delle risposte ai problemi storici se noi mancheremo a questo non è che avrò mancato teoricamente uno statuto potremmo dire che le regole che ci siamo dati
Non erano teoricamente validi avremo mancato la capacità di creare un organismo veramente idoneo a dare delle risposte all'ambiente in cui si trova capace di svilupparsi in maniera sana
Senza diventare un parassita dalla stesso della società come sono stati non solo i partiti ma l'abbiamo detto i sindacati le leghe le associazioni culturali e sportive che in questo Paese sono pullula te come funghi
Proprio perché avevano e vivevano di assistenzialismo se non siamo capaci di fondarsi sulle nostre forze produrre tutto questo
Credo che questa è la via della salute e la via del risanamento in cui non possiamo che installa darci e quindi scusate magari anche per questa profonda passione cui dico queste cose perché e ritengo che non siano assolutamente e tangenziali ai discorsi specifici che facciamo ed è anche necessario appunto e cominciamo a discuterne
Non astrattamente magari soltanto dicendo che tipo di Thornton fare ma partire proprio dalla aspetto concreto degli argomenti che abbiamo trattato quindi ecco io sinceramente e ringrazio tutti quanti quelli che hanno partecipato speriamo quanto prima all'ora di continuare concretamente con questo lavoro cerchiamo di mantenerci in contatto restiamo consapevoli del fatto che ognuno di noi e di quelli che ci ascolteranno per radio de quelle che volevano venire ma non son potuti venire
Fanno parte di un unico organismo che in questo settore a l'obiettivo di proporre elaborare e produrre iniziativa sul tema casa urbanistica quindi sentiamo ti già un corpo unitario sentiamo ti già responsabilizzati ad essere dei dirigenti di base che sfornano qualcosa perché si sentono consapevoli che lo devono fare che il loro dovere
Allora cerchiamo in qualche maniera di non delegare perché la logica della delega è proprio quella che porta ai partiti corrotti ai partiti autoritarie partiti paternalista ICI
Questa logica dei gruppi di lavoro è il contrario e l'autoresponsabilizzazione e la rinuncia ad affidare a qualcun altro
Le risposte ai problemi che ci sono e l'assunzione in prima persona del compito di dare delle risposte a una realtà che c'è
Ecco allora noi questa realtà la vogliamo formare in maniera diversa diciamo rivoluzione liberale qui siamo proprio per riuscire a dare quella quella prospettiva quell'addirittura che ci sembra necessaria quindi io adesso se non ci sono altri interventi anche magari di di replica a questo mio che sicuramente non è di per sé condivisibile pro perché era l'ultimo quindici non voglio trarre le conclusioni perché sono stato l'ultimo a parlare piene che possiamo Primo Levi sia una cosa soltanto scusami io volevo però sottolineare una questione cioè noi siamo propositivi anche nel momento in cui portiamo avanti delle proposte che sono di altri per magari parlamentari nostri
Cioè io capisco quello che dici tu di fare in ogni caso il nostro percorso di o può essere più o meno parallelo rispetto a quello che si fanno in altre soluzioni
Però voglio dire noi possiamo in ogni caso portare avanti parallelamente le proposte che possono venire dal nostro movimento trascurato niente cioè non non capisco perché dobbiamo per cui lo chiedevo soltanto se non fosse il caso invece di seguire una linea che fosse legata anche a quelle battaglie che già si stavano facendo all'interno delle istituzioni questo chiedevo
E proprio per condurle meglio che abbiamo bisogno di dar manforte alloro perché altrimenti si sentono soli nel condurre dobbiamo infatti anche sui temi istituzionali su altre tematiche sui referendum
Riuscire ad essere propositivi abbiamo lanciato dei referendum nessuno si è veramente occupato se non alcuni parlamentari di elaborarli meglio di fuor di formare anche poi delle proposte operative che anticipino illustratore referendari in termini di riforma legislativa i fatti la il tema sanità il tema commercio che affronteremo prossimamente
Vuole essere un modo proprio per recuperare alcune battaglie che rischiano di essere di là pedate abbandonate perché il movimento in quanto tale adesso non lancia iniziative politico su questo stiamo attenti anche a non dilapidare il nostro patrimonio che con tanta fatica abbiamo costruito in quei mesi in cui abbiamo raccolto le firme al freddo al gemello
Chi digiuna Ando che quindi e sacrificandosi cerchiamo quindi di valorizzare il già il lavoro già fatto di aiutare le tematiche già sono state incardinate di aggiungerne altre quindi di aumentare la nostra forza
Per raggiungere gli obiettivi che già ci siamo dati e che possiamo anche rischiare
Di mancare se non saremo capaci allora di articolarli e di riuscire quindi a imporre delle scadenze magari legislative per l'approvazione su un tema sanitario nel tema radiotelevisivo
E nel tema
Magari anche istituzionale o nel tema del commercio tra gli argomenti nostri referendum di proposte di riforma organica quindi è questo il tentativo scure nel tentativo di o o di completare di integrare quanto si è fatto prova a farlo fruttare meglio no tu hai parlato del Po del commercio sarebbe stato utile ad esempio una settimana fa che molti di noi ci fossimo un po'mobilitati momento in cui passava la delibera che attuava che metteva in atto un nuovo Piano del commercio di Roma
Per dire allora voglio dire vorrei creare ma perché è importante quello che tu sé facendo Proculo voglio sottolineare sarebbe importante creare maggiore coordinamento rispetto a quelle che saranno le tematiche delle singole serate Rispetto poiché lo sviluppo futuro del lavoro all'interno quindi delle soluzioni questo credo che sia importante quindi si partire con dei temi e adesso che tu queste libiche Sissi decideranno insieme e che daranno una prima un primo senza questa carreggiata però importante poi subito dopo cominciare allegare queste questioni alle battaglie specifiche singolarmente altrimenti i vari consiglieri o parlamentari si trovano tutti dovranno Surya portare avanti e questo può il problema
Che secondo me non pensare soltanto alla Camera i deputati e al Senato pensa anche dell'istituzione diciamo minori dove si trova delle persone ad operare il più delle volte non supportate ma non soltanto moralmente ma anche tecnicamente all'acquisto lavoro tu diventi essenziale importantissimo momento in cui diventa anche supporti strumento tecnico-operativo perché all'interno di essa forse non mi ha sentito proprio dicevo proprio i nostri eletti nell'istruzione detto Camera Senato consiglieri giallo comunali oppure restano soli loro non dobbiamo del Complesso di subire quello che viene dall'alto se no divento complessa noi dobbiamo andare avanti è compreso scusami si tratta proprio di dar manforte a loro loro hanno bisogno di qualcuno che li aiuti che li segua questo dicevo al tutti i livelli dobbiamo queste creare un corpo unico capace di muoversi nelle diverse articolazioni chi è consigliere ha dei compiti diversi da chi non è consigliere quindi lavorare in maniera integrata aiutarsi essere solidali questo significa mi mi dispiace di questo malinteso insomma
No quindi chiarito questo se non ci sono sono degli altri interventi ecco dire che ci possiamo riconvocare quanto prima quindi ringrazio sinceramente presenti di questa ottima serate quest'ottimo contributo che hanno dato grazie