Conversazione settimanale con Maurizio Turco

Inutile per l'ascolto di radio radicale tra qualche minuto avremo l'intervista consueta della domenica pomeriggio l'intervista al segretario del partito radicale Maurizio Turco prevista di Enrico Salvatori
Oggi avremo anche degli ospiti intanto vi diamo una per quanto riguarda la sua programmazione il termine diciannove ove asciutto Santa curato da Enrico Salvatori
Ai diciannove trenta la nuda verità come di Maria Antonietta Farina Coscioni alle venti diritto la conoscenza a cura di Laura carta palle venti-trenta edizione serale del notiziario
Che sarà curato e condotto in studio da Andrea villano
Alle ventuno passaggio a sud-est questa sera parleremo in particolare continueremo a parlare della guerra in Ucraina vista dai Balcani dunque le le conseguenze i riflessi ma anche le reazioni di analisi
Dai balcani su quello che sta certa accadendo
In in Ucraina poi alle ventidue dall'archivio di radio radicale vi proporremo una conversazione di Massimo Bordin con Marco Pannella una delle tante conversazioni che per anni hanno animato la nostra domenica in particolare con l'andata in onda il ventisette ottobre del due mila sarà stato scelto sarà introdotto da Michele lembo poi alla mezzanotte la rassegna delle prime pagine dei quotidiani che troveremo un domani in edicola
Rassegna curata da Enrico Salvatori per quanto riguarda le le notizie ovviamente la guerra in Ucraina sempre in primo piano sono sempre più tragiche le notizie che che arrivano dalla dal fronte dai vari fronti di guerra
Dall'Ansa riporta di una scuola che è stata colpita si sta scavando tra le macerie alla ricerca dei rituali superstiti
Alle oppure c'è stato un raid alla base militare che ha provocato secondo gli ultimi Bilanci trentacinque morti l'attacco ad una scuola è avvenuto a Nikolaj nel sud dell'Ucraina rende l'Ucraina circa cento chilometri a est di Odessa
Da chi è verdiane l'annuncio che espresse ci saranno nuovi colloqui con Mosca nel frattempo è stato rapito a un altro sindaco e in mattinata le sirene hanno suonato alle o poli poi l'allarme finito ci sono tra l'altro i combattimenti il il come ti metti gli attacchi anche che si stanno spostando sempre più verso il confine con la Polonia ma siamo pronti per l'intervista settimanale al sin dal Segretario del Partito Radicale quindi restate con noi
Ma
Ma
Eccoci nuovamente in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale presente nei nostri studi Maurizio buona sera ben trovato buona sera abbiamo in collegamento telefonico anche l'avvocato Paolo Reale segretario generale del Siracusa International Institute for Criminal Justice and Human Rights
Una sera ben trovato grazie
Lei Maurizio allora grazie Paolo
Prima di entrare diciamo nel merito di quello che è stato con l'incontro con la ministra Cartabia quindi e quindi quello che è stato deciso volevo parti due domande una domanda sostanzialmente poi sulla diciamo di attualità
La Procura Telex curatrice del ponte
E chiede l'incriminazione di Putin il procuratore apre un'inchiesta ecco io vorrei capire
Al di là di una posizione politica condivisibile sicuramente
Dal punto di vista giuridico
Sono posizioni fondate queste
Ci potrebbe essere un avvocato
Non dico tu ma come te abilitato ad operare presso la Corte penale internazionale che potrebbe eccepire qualcosa rispetto a queste posizioni
Ma la la questione ovviamente molto più complessa nel senso che la possibilità andrebbe distinguerla tra quello che il crimine di aggressione cioè crimini di guerra
E il quello che era stato definito il crimine supremo contro la pace c'è l'aggressione costate
Da parte del Monte lo sfratto non è sicuramente perseguiti davanti la Corte penale internazionale
Perché requisito indispensabile entrambi distacchi protagonisti del conflitto siano membri della Corte penale internazionale e nell'Uganda nella Russia insomma
Il discorso è diverso per quanto riguarda gli altri crimini di competenza nella offre e cioè guerra igienici io e i crimini contro l'umanità per questo sicuramente viene la giurisdizione e la Corte penale internazionale che un essere attivata anche centrali Simone parte dello Statuto attraverso ogni sua dichiarazione una dichiarazione di accettazione della diretti chioma
Che l'Ucraina tenuto sin dal due mila quindici quando è furente sino i primi chiamiamoli discordie al meglio ma Arianna
Nelle parti di territorio e pretendevano
Di rendersi indipendenti con l'appoggio
Almeno per quello che è dato sapere nelle nelle boutique russa a questa assoluta di intercessione quindi fino al due mila quindici la Corte penale internazionale
E il suo procuratore si sono occupati di questa vicenda diversa la situazione come si dice German tecnico giuridico per quanto riguarda una Corte penale internazionale
Nell'ambito di questa situazione sicuramente il pubblico ministero o aggirava coperto formalmente l'indagine
E anch'io vorrei approfittare della possibilità che qui la radio radicale e l'altro ieri
Lo stesso procuratore dato una comunicazione ha chiesto a tutti di diffonderla quanto più possibile e oggi attivo sul sito per la Corte penale internazionale
Un portale dedicato alle informazioni sui crimini di guerra e contro l'umanità che si stanno verificando
Chiunque sia in possesso di informazioni contattare riservatamente il attraverso questo colossale sicuro gli investigatori della cubatura
Perché poi Salerno Chieti sono rilevanti e importanti provvederanno appunto a farlo in modo altrettanto sicuro credo che questo sia dovere di ognuno di noi
Diffondere quanto più possibile quel Prodi già finché posso arrivare ai tanti dubbi che sono in Europa e che magari ha boh notizie importanti sui crimini che sono compiuti e che sono stati compiuti dal due mila due quattordici poi cocaina
Scusa
Sì come dicevi già dal due mila quindici il procuratore questo chiamato in causa dall'Ucraina questo cozza un po'con la narrazione russa
Che vorrebbe gli Ucraini colpevoli di un massacro nel Donbass
Beh guardi sul sui fatti lamenta
Jole tema ora alla Corte Penale tradizionale stabilire quello che a un dato oggetto dell'Ucraina ha chiesto lacuna investigativa e quando si chiede l'investigazione non si chiede solo sugli altri Giuseppe è la Russia invece si guarda bene dall'aderire all'ossatura la corte del mondo internazionale e si guarda bene dall'accettare l'attribuzione del Marocco questo è un patto l'han fatto che non può che essere interpretato univocamente volevo dire
Che si anche gli Stati Uniti hanno lo stesso identico atteggiamento e sarebbe ora che quando ho un'azione sinergica Pacitti pare va allora diciamo difensore della libertà concesse infatti corretti
Affermare anche la la responsabilità in questo campo
Sarebbe arrivato il momento secondo me vista giuramenti aderiscano nostro dove l'ha comprata quando internazionale e non si allinea a tutti gli Stati non democratici
Che hanno evitato no uccidere via aderire automobili giustizia internazionale
Però sicuramente questo è un passaggio è un passaggio importante dire quasi fondamentale specie
In particolare perché
E by day mi aveva iniziato la sua presidenza dicendo che voleva creare lo spazio delle democrazie B uno spazio delle democrazie senza l'adesione ad almeno
Diciamo
Correggimi se sbaglio l'unico segmento di di giurisdizione e internazionale beh è uno spazio strano di democrazia cioè un concetto di moda di democrazia un po'un po'particolare
Sicuramente dire a fianco alla strenua difesa dei diritti umani fondamentali e universali
L'adesione alla alla Corte penale internazionale è un passaggio è un passaggio indispensabile tornando diciamo di nono di Paolo
Non ricordo non sono talmente d'accordo perché vedi nel momento in cui tu giustamente riduttiva guerra contro la violenza degli altri non ci sono che due messi o altri alimenti tra o la giustizia ndr parecchi innesti restare inabili è qualcosa che non è accettabile lo stesso cambi non va percorse non violento
E aveva chiaro che di fronte all'aggressione ci vuole una reazione o una reazione Assolombarda lenta che ma non condividiamo o una reazione registica linee sembra un parco Barbieri
Si è e ricordo che quando ci fu diciamo l'aggressione serba nei confronti di croati sloveni ma soprattutto musulmani bosniaci la scelta che noi facemmo
Da non violenti e fu quella di auspicare l'intervento militare per fermare l'aggressore che ormai era arrivato a alle fosse comuni e è solo quell'intervento riuscì a bloccare temporaneamente dico temporaneamente perché oggi ci ritroviamo la Bosnia dove ci sono luoghi luoghi nuovi fermenti
Ma di o nazisti
Nel senso che rischiamo di di tornare molto indietro e non è un caso che oggi la Serbia
Rimane un punto fisso
Della Russia nel cuore dell'Europa è un Paese candidato all'ingresso nell'Unione Europea ma poi non smette in nessuna occasione di essere il più vicino a a alle istanze russe
Alle stanze non democratiche
Aggressiva autoritarie russe anziché a quelle dell'Unione Europea con tutte le critiche che si possono fare all'Unione Europea detto questo
Abbiamo avuto questo incontro o con la ministra Cartabia io ero in testa
L'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata e l'avvocato Paolo Reale estensore di una lettera alla ministra siamo stati convocati dalla ministra
Adesso Paolo spiega ci
Qual era il nostro suggerimento e qual è stato il risultato di questo incontro
Guarda parto dal FAS argentato avvertita non risultano estremamente soddisfacente
Devo dire che la sensibilità della ministra questi temi da da Chiara nel momento in cui cerchietto l'incontro a seguito della della lettera ma qualcosa è andato anche oltre le mie aspettative perché i due versanti
Che abbiamo analizzato sogno deve stabilire ma importante
Il primo è quello di un mondo che va in pensione rapina ed efficiente
Della motore dell'inflazione interna alpina di una esercizio corretto della giurisdizione universale e cioè della possibilità di perseguire anche in Italia
I crimini di guerra i Grammy Numana continua Rita egli genocidio ovunque commessi già questa possibilità esiste ma non a una regolamentazione
Corresse L'Unità e quindi l'impegno dell'amministrata attivare immediatamente un percorso normativo urgentissimo per adottare quelle modifiche che consentiranno nel gesto concreto non solo virtuale
Della giurisdizione universale anche in Italia e mi auguro in tutti i Paesi europei ma d'altra parte già in Germania in Spagna l'altro anno esercitando esterna indagando per i fatti loro sui crimini di guerra che ci stanno verificando epocali
Quindi questo è un primo passaggio del nuovo approntato tra le vera e che ha trovato no un riscontro chiude positivo
Nel senso che il ministero stava già lavorando preveggenti curato il o un percorso per la nostra lettera certamente Pinto e aiutato magari tecnicamente
Ma sicuramente abbiamo trovato Ferrero estremamente perché i il secondo settore di intervento che non aveva sottolineato con la vostra richiesta alla ministra mi lascia ugualmente soddisfatto
Perché ingrata disegni di individuare una serie di attività sul territorio spopolando rendere facile
La cooperazione con la corte penale internazionale una volta che l'Italia sarà chiamata a collaborare nelle indagini
Sui crimini che si stanno verificando in locandina e l'Italia sarà certamente chiamato a collaborare anche perché ha già depositato
Un'istanza alla Corte penale affinché vengano svolte le indagini sulla guerre mi prendi e quindi sicuramente l'Italia uno dei Paesi protagonisti insieme ad altri quaranta
Paesi come la maggior parte europea ma non solo perché l'ultimo che si è aggiunto ieri o l'altro ieri è stato il Giappone il primo Paese asiatico a chiedere a chiedere insieme agli altri questo tipo di attività
Quindi ci sarà una possibilità di e prepararsi per dare assistenza alle vittime che hanno trovato rifugio in Italia assegni bancari
Le vittime che hanno uscente darmi retta di quelli che possono essere i patti e assorbono a questi crimini così grande rilevante di così grande preoccupazione
Per l'intera comunità internazionale
Anche su questo è chiaramente richiede organizzazione
Più complessa dubbia
Ma che propria resa più facile se questo intervento dal procuratore della corte del quale faceva voce Lima ingerendo questa piattaforma informatica
Bene chiaramente tutto molto più semplice ma nel contempo Mandelli Baldini ancor più responsabili perché sarà più facile per le persone a compattare la o ma poi l'accordo per acquisire le loro informazioni è molto probabile che faranno riferimento aggiustati dove queste persone si sono rifugiati
E quindi ci sarà molto lavoro da fare importante significativo anche dal punto di vista politico io mi auguro dell'Italia sul mappale
La volontà presso la ministra e delle nostre indicazioni possono avere un ruolo di leadership in Europa
Per costruire una rete di supporto alle vittime Sestini plichi anche supporto alle indagini del porta ad analizzare insomma
Sicuramente un obiettivo molto importante questo diciamo da una oltre vent'anni che ha siamo al a inattesa che l'Italia faccia questo passo speriamo che questo sia il momento in occasione l'occasione giusta ma volevo farti un'ultima domanda
Ma ancora se secondo te ancora senso mantenere un'ambasciata in Italia italiane in Russia e mantenere
Ospitare ancora un ambasciatore russo in Italia
Guarda questa è una domanda che un po'esodo dal mio campo nascosta con secondo lui ma non sono mie l'Amati
Cioè penso e per la mia esperienza mangiavano in campo internazionale per la strada diplomatica beh resta nel mai abbandonata neanche nei momenti più buono perché è quella uno lo trovare una soluzione di compromesso anche gradita ma percorso a far terminare le ostilità opossum mitigare gli effetti dell'ostilità cioè è uno dei tanti strumenti della politica per fare intervenire su gomma nei che oltre alle sanzioni oltre alla giustizia internazionale e universale è uno dei tanti strumenti abbandonare rumeni o senso anche sia programma
L'impellente assoluta necessità Gerry intanto se c'è un'ostilità di Alberto sì io sono sempre dell'idea di che il percorso diplomatico anche pare inutile o essere creduto
Scusa però oggi è stato ucciso un un cittadino americano peraltro giornalista che stava filmando
Degli ucraini in in fuga
Questo consentirebbe dal punto di vista giuridico un intervento americano
Guarda questo no no perché il potrebbe fare un intervento di carattere giudiziario adozione aprirà un'indagine in America difetto a domicilio sul cittadino quindi per l'individuazione del responsabile non giustificherebbe certamente un intervento armato che Nicolò tutto e lo sai benissimo perché purtroppo era uno dei nostri in quei territori la vita degli animali quindi una vita estremamente difficile precarie
Il problema lì deciso di radio radicale in quei territori certamente l'Italia
Non ci ha imbracciato re o nuova imbracciato i fucili quando
Accaduto era quella tragedia e ancora oggi i giornalisti in Russia vengono scissi io vengono imprigionati i Paesi tempi veramente importanti
Cerchiamo di fronte a una non democrazia ma quando arriverà quel partiamo democrazia autoritaria
Perché hanno ancora un retropensiero di aspetto pubblicità purtroppo siamo di fronte a una dittatura spietata con tutti i caratteri della dittatura spietata vale dittatura al mondo esistono non sono e anche unica
E bisogna farci i conti bisogna mantenere rafforzi bisogna tenere viva la Taranto persona di poter riacquistare valigetta
Grazie grazie davvero all'avvocato Ezechia Paolo Reale
Ci si li sentiremo sicuramente perché diciamo il tempo e questo è il tempo e della e della riflessione su delle questioni che al partito radicale diciamo sono consuetudine
Non molto per per i cittadini al ai quali è legato un minimo di informazione anche anche su questo grazie davvero
Grazie al femore supermercati portatore
Grazie avvocato allora lo ha ricordato Ezio turco che ha parlato con l'avvocato Ezechia Paolo Reale che è segretario generale Siracusa International Institute for Criminal Justice Newman Rex
Roma Maurizio dovremmo collegarci al a breve il nostro corrispondente da Ankara Mariano Giustino
Perché abbiamo un altro diciamo così capitolo quello della della cronaca la guerra
Di questi giorni oggi abbiamo altre notizie diciamo così disastrose perché questo conflitto si sta espandendo soprattutto da parte dei Paesi più vicina ai confini con europea con la NATO mentre sembra insomma stia crescendo il timore delle armi chimiche allora dovremmo avere in collegamento Mariano variano passerà ben trovato eccoci
Trovare voi da quella sera c'ho Rizzo e lì Java e audaci allora notizia di oggi anche in questi raid missilistici russi un numero imprecisato di cittadino olandese affiliate alla Regione di combattenti stranieri volontario è rimasto tra l'altro
Ferito abbiamo visto delle dichiarazioni l'affermazione del coordinatore nazionale olandese dei combattenti Geert Smith celarsi dato dal del telegrafo diverso è notizia di oggi sembra in questo conflitto si stia ancora la più una volta inasprendo
Ancora non c'è il rischio anche che sia e possa estendere per quello che sei si dica
Delle della in delle preoccupazioni che la comunità internazionale in particolare
In Stati Uniti Unione europea la NATO mostrano dicendo che stiamo facendo in modo che non sia estende conflitto però mai però c'è il rischio c'è il rischio mi sentite
Ci sentivamo l'anno ti se no no no dicevo c'è il rischio che questo conflitto poi si estenda
Indipendentemente dalla comportamento della comunità della comunità internazionale del del degli Stati Uniti della NATO e dell'Unione europea quindi indubbiamente in queste ore Crino questi cristiano
E iniziando
E deciso un
Decisioni in particolare di NATO e Stati Uniti e di Brussel
A un piano un un piano di che possano eventualmente già essere messe in atto da subito per fronteggiare un'eventuale incidente che può capitare visto che i bombardamenti
Si stanno spostando verso l'Ovest del Paese ai confini con la Polonia e questo è anche confermato dagli ultimi di Dio di Zaleski e il del Presidente
Il ucraino Volodymyr Zielinski che sta lanciando suoi video appelli sulla piattaforma telegramma che in USA che lui usa da da da da quando è iniziato questo
Questa invasione
Appariva veramente molto provato stanco e col volto si vedeva che si vede molto bene che è una persona che sta soffrendo molto in in queste in queste ore a intanto ha detto si è rivolto personalmente ai cittadini Dickerson di merito Paul di Mario polle di Leopoli i Verdi Astir che in queste ore nessuno praticamente sotto bombardamento se voi guardate i video
E le foto delle città di queste città che Iddio elencate sono davvero impressionanti provate a metterle vicino ad accostarli a quella di Groznyj del due mila Aquila di Aleppo del due mila sedici per esempio
E e da sono davvero immagini impressionanti e che stanno a testimoniare della solita della della tecnica che ben conosciamo di di guerra di Putin e cioè che corposa
Il io obiettivi che colpisce che colpiscono le forze occupanti sono obiettivi
Prevalentemente civili nell'altro non è che c'è uno che seri pensiamo che proprio ieri è stata colpita dirittura unica monastero o greco ortodosso il monastero di esiliato Bosch Lamera importantissimo monastero una grande complesso di è e ed è stato colpito per quale motivo
Per per inseguire i civili perché i civili non sanno più dove nascondersi ovviamente si nascondono vere in emolumenti nelle chiese nei sottoscala negli ospedali nelle scuole
E vengono colpiti anche lì per questo vediamo i bombardamenti alle scuole ospedali ma questo questo tipo di bombardamento con bombe a grappolo con con la con col fosforo con con con sistemi d'arma
Anche vietati dalle convenzioni internazionali sono fatte per terrorizzare la popolazione la popolazione viene inseguita perché per costringe alla alla fuga si chiama sfollamento di massa è una tecnica che abbiamo conosciuto prima in Cecenia e poi in siriaco stiamo dicendo
Da diverso tempo insomma questo è il lei e la guerra di pugile punti nello ma ha ha fatto portato avanti una semplice un semplice tentativo di occupazione l'obiettivo appare chiaro adesso l'obiettivo è quello di distruggerò ogni traccia che c'è in fino a che c'è stata fino ad ora
Della popolazione Ucraina senza riguardo nei confronti addirittura delle di monumenti sacri
Del di di siti sacri e questo è quanto al di là di la notizia che avete dato davvero raccapricciante del giornalista
Del New York Times che è stato freddato anche qui il giornalista che è stato ucciso è stato ucciso premeditata mente non vi è stato un un un errore oppure allora a è stato coinvolto perché stava documentando lo scontro a fuoco no è stato portato in invitato a a salire su una macchina insieme al suo collega per essere trasportato accompagnato in un luogo dove lui aveva chiesto che di colera
Andare e poi dopo è stato freddato è stato freddato suo cameraman essa è stato ferito
E e questo è Enichem sono veramente cose raccapriccianti oltretutto si sta registrando proprio in queste in queste ore
Ci siamo girati di Livio ma ci sono documentazioni anche di rapporti di giornalisti
Di di di i ritmi indipendenti e insomma il leader Raspe ceceno fantoccio dimostrare Ramazan
Cadi rosso che ben noto agli ascoltatori di radio radicale perché aveva era diciamo cambia di di Luís abbiamo documentato gli orrori della Cecenia
Che ha che che sono stati commessi da agricola c'è in Cecenia e anche delle operazioni poi di pulizia che Cadile of ha svolto quando è stato messo lì al Presidente alla presidenza della Repubblica che catarsi e della Cecenia insomma sarebbe arrivato adesso nella regione personalmente Luís nella regione di chiede vicino ai banchi c'era e in un bunker con le forze speciali cecene
E l'ammissione a cui addestrato le sue milizie è quella di della di di imporre tanto
Lista sì e e nella Città di svolge il corpo nelle nelle grandi città turche oltretutto da dei resort per dei Re Sole una regione siriana al confine con l'Iraq la e una una un'aria
In cui quest'aria appunto ci sono anche milizie filo Assad leggi e truppe dei gruppo vattene perché ormai opera massicciamente in Siria opera anche in Libia sappiamo consumi tutti i teatri di guerra
Il gruppo Wagner e una polizia sostanzialmente una polizia paramilitare
Dimostra anche se inizia diciamo viene presentata come un'organizzazione e indipendente che non legata al Cremlino ma invece sappiamo benissimo che è molto legata
Ah Cremlino e questa polizia privata questo gruppo Wagner che sono praticamente contratto riproporsi di dimostra che utilizza in tutti i conflitti sarebbero reclutando formando un esercito un vero e proprio esercito addestrati alla guerriglia e vengono offerti a costoro duecento trecento dollari al mese per svolge il ruolo due ruoli che ruolo di guerriglia poi c'è il ruolo che viene assegnato loro a una una parte di questi siriani come guardie in Ucraina cioè praticamente saranno adibite a servizio pubblico
Il dell'ordine pubblico in fino dunque ai Ila
Ci sono diversi rapporti su queste cose sono milizia filo iraniane il filo Assad a cui vengono promessa
Va bene Mariano
Grazie grazie davvero continueremo a a seguirti giornalmente quotidianamente
Da radio radicale con rende del corrispondenze e letture e le tue informazioni che sono preziosissimi anche perché diciamo
Il panorama informativo
Italiano lascia molto a a desiderare da questo punto di vista nel senso che poi come dire le agenzie le leggiamo tutte andare a scavare a cercare invece quello che realmente accade dalla viva voce di chi sta vivendo
Questo questa tragedia ed è tutt'altra cosa e tu questo è il lavoro che fai e quindi ancora una volta grazie per il tuo impegno
Grazie e grazie a voi grazie ricorda che gli ascoltatori cassette Mariano Grazioli a Sebastiano corrispondenti radio radicale da Ankara a proposito della morte della giornalista americano creano c'è una agenzia ci sono delle dichiarazioni il Consigliere per la Sicurezza nazionale la Casa Bianca Gex Sullivan ma che ha dichiarato che dagli Stati Uniti ci saranno delle conseguenze appropriate sulla Russia in merito a questa morte
Giovedì Succiso ricordiamo le truppe russe AIR temi assalivano ha spiegato che sono in corso consultazioni con le autorità ucraine per capire come sia accaduto Orizio una domanda non europea per la prima volta ha dimostrato una strategia unitaria noi forse la capacità di poter fare in futuro degli sforzi
Diciamo così uno va per una volta almeno competenti su politica estera e di difesa lui decise di oggi cambieranno l'Europa anche da un punto di vista istituzionale oppure
Diciamo libero per molto competente nel gioco delle tre carte
Cioè adesso abbiamo sentito versati Macron la difesa europea
Abbiamo sentito
Quindici giorni fa la presidente della Commissione europea e questo famoso Battagli corre europeo passa da mille cinquecento a sei mila soldati cioè stiamo giocando a Risiko
Ne siamo convinti di una cosa
Che alla burocrazia europea che ci dice i tempi di adesione sono lunghi mentre e l'Ucraina e sbriciolata
Da parte della Russia con col con con con i suoi misto di sue adesso questi terroni
Kalashnikov cioè
Del fallimento dell'organizzazione intergovernativa serve un esercito europeo non ventisette vigenti bisogna dirlo con chiarezza non c'è bisogno di un altro esercitino europeo
Che si affianca agli altri ventisette abbiamo bisogno di mettere insieme tutte le risorse umane e finanziarie per diventare una potenza perché altrimenti come sta accadendo
Qualche m'paio di migliaia di chilometri dal nostro Paese ma abbiam visto dal confine dal confine dal confine europeo anche di fronte a questi fatti poi i russi si rapportano con l'America non con l'Unione con l'Unione europea perché non siamo quello che potremmo essere e penso che in questo ci sono almeno tre potenze che non vedono di buon occhio la crescita e il rafforzamento dell'Unione Europea
La Cina la Russia l'America
Questo è M poteva avere invece lo un esercito che
Entrano nella NATO
Che
è un'organizzazione militare volta alla difesa dei territori che aderiscono l'altro non fa più
Politica e campagne di occupazione
I territori che aderiscono alla NATO fanno parte della NATO ma deve essere una richiesta da parte del del Paese
Col senno di poi visto che alle su richiesta dell'Ucraina stava indagando evidentemente c'era anche il tempo da parte dell'Ucraina per accelerare le riforme necessarie per entrare nell'Unione Europea e poi se avesse voluto anche e di richiedere l'ingresso della NATO questa tesi per cui ci devono essere dei paesi cuscinetto
E quindi destinati alla fine che sta facendo che sta facendo
L'Ucraina ma è una tesi del tutto strampalata
Completamente strampalata perché comunque una decisione del genere deve appartenere a quel popolo
A chi governa quel territorio non ad altri cioè che l'America e la Russia si mettono d'accordo che l'Ucraina non puoi in entrare nella dato a che titolo
A che titolo
A altrimenti questo vorrebbe dire che siccome la Polonia confina con la Russia
Le tre repubbliche baltiche alla Romania cioè tutti questi Paesi che devono fare devono lasciare un pezzo di territorio per fare il cuscinetto
E oltretutto c'è un problema di fondo noi
Adesso un editoriale del del presidente e del direttore Sallusti Alessandro Sallusti che diceva beh tutti c'hanno più o meno no
Un po'di Rogliano nel tempo tutti hanno avuto a che fare con con Putin Lovino reale cioè non sono stati degli episodi una lunga storia cambia
Ci stavo arrivando lo abbiamo avuto lo abbia avuto ospite e dirigente è importante
Cioè noi
Diciamo la persona che avrebbe avuto diritto a tutta l'assistenza possibile immaginabile poi quell'assistenza de che avrebbe dovuto agli lo Stato gli abbia dato noi
Per volere di Marco e poi del partito quindi io con barca perché è rimasto tanto tanto tempo qui a Roma con voi a fare il dirigente del partito radicale
Fare il dirigente del partito radicale cercando di trovare nominare gli ha dato ministro alla Salute se n'era stato ministro dell'allora governo ceco Vernon legale colonizzato la prima e la seconda guerra cecena con la seconda
Già diciamo nella prima guerra cecena Putin si è allentato nella seconda Arras affidato le sue tecniche poi Georgia si tutto il resto è venuto dopo oggi di fronte di fronte a all'Ucraina
Nonostante le difficoltà che sta incontrando vista la resistenza del popolo
Cioè
Quello che ci fa strano per cui Zaleski grandezze
Zaleski è così perché il popolo è così
Perché se fosse stato un popolo di codardi non voglio fare esempi come un Paese che conosciamo grazie a diciamo le forze in campo solo imparagonabili ricordiamo mai nascosto il costo sarà molto alto
Perché quello che quando Zaleski dice
Siamo qui non ce ne andiamo
Se volete Kibera dovete prendere non verrà lasciamo
Vuol dire aver messo in conto lo sono la vita sua ma
Sa che anche altri tanti altri lo sono disposti accedere diciamo il nome di cosa
Cioè se è vero come è vero che siamo di fronte a un'aggressione potremmo anche partire dall'Ottocento no a fare la storia dell'Ucraina o dal due mila quattordici no
L'ultimo episodio
C'era qualcosa c'era qualcosa nei paesi a maggioranza tra Rousseau folla il Donbass
Ci sono stati dei morti e quant'altro nessuno i russi non hanno intrapreso nessuna azione presso il tribunale per il penale internazionale non l'hanno fatta nessuna azione all'ONU
Di una certa rilevanza a parte
Le cose d'ordinanza cioè
Quella che è diventata la catarsi dei cittadini una certa predisposizione
Ad ascoltare ad ascoltare questi dati ecco dibattiti comunque dovrebbero essere conquistati scusa ricordo male forse abbiamo sottoposto persona del Partito Radicale dal Comitato economico e sociale
Del del delle nazioni asiatiche astrazione che c'era chi c'è ancora il comma tribù quello quel è un è un attestato è un attestato di chi ha combattuto davvero lo non è che ci sono state tante
Organizzazione anche o MG non voglio dire partiti o fatti si articola in leggi all'interno dell'ONU che hanno portata avanti con linearità con linearità e con chiarezza una azione innanzitutto di informazione perché quello che abbiamo fatto è stato sempre quello di informare su quello che accadeva su quello che accadeva in perciò è stato molto importante la presenza di è l'apporto di un bar di un bar cambiasse
Sulla sulla sulla Cecenia non possiamo dimenticarlo ma trent'tale tra le tante stragi la strage dell'asilo distrattamente
Un'operazione cioè le operazioni antiterrorismo che poi altro non erano che erano operazioni stragista e voglio fare una domanda leggo adesso sui cartelli televisivi sui sono delle
Delle news d'
Di Matteo questa riflessione Maurizio perché
Mi veniva in mente che gli USA avranno elezione del prossimo autunno quindi maggiore degli americani non vorranno problemi da una guerra lontana questo si capisce già by the ma sta crollano i sondaggi
Sì Jinping altri soldi
Per realizzare delle opere le realizzo io e tu praticamente si è impiccato a vita alla restituzione
Di questi di questi prestiti che diciamo nell'immediato hanno un loro effetto nel lungo termine sicuramente indeboliscono la libertà degli Stati
Fatto salvo che quella dei cittadini non ce rischiano al massimo Semioli fare una rivoluzione delle poi no c'è questo sopra dimentico
Ci si meraviglia che il sessanta per cento dei cittadini russi è favorevole appunti a me pare poco
A me pare poco di fronte all'informazione che c'è in Russia
Cioè al tipo di informazione che è completamente
Sottoposta al al al controllo anche volto stringente hanno da poco e livelli citare continuano a fare queste manifestazioni continuano non ad essere arrestati a farsi arrestare
C'è chi va in piazza a manifestare contro la guerra se si sta consegnando si sta consegnando perché
Probabilmente vogliono che esca fuori anche l'elenco di coloro che sono contro questa politica espansionistica espansionistica a della Russia poi
Se andiamo a vedere la cartina geografica la Russia che si senta aggredita essendo una
Dall'azione mostruosa dal punto dove distratti
Se fare la stessa cosa nei confronti della Georgia della Moldavia
Cioè perché a quel punto interverrà distinte quando le condizioni sono identiche
Cioè di Paesi che non aderiscono all'Unione europea che non aderiscono alla NATO
Quindi alla mercé
Di Putin e magari un domani anche
Della Cina perché Time Warner non so quanto potrà resistere potrebbe essere un'operazione di e messo a quest'estate no cioè in prossimità delle elezioni quando imprese in occasione delle elezioni
Non ci si può permettere il ritorno delle bare dei dei militari americani che vanno a morire a Tai guarda
Cioè diventa qualcosa di di molto pericoloso per chi nel governo in quel in quel momento emergerebbe però non dovremmo non dovremmo dimenticare
Che se non ci fosse stato l'intervento Esterno dagli alleati in Europa
Nel nel intorno al quarantacinque in quegli anni lì la la liberazione non ci sarebbe mai stata non ci sarebbe mai ma è stata sarebbe continuato lo lo sterminio nei campi nei campi nazisti e anche lì
Si dice ma non ne sapevamo niente sì la gente non ne sapeva niente anche perché i mezzi di comunicazione non sono i mezzi di comunicazione di oggi oggi siamo ed europea
Non è che è stato importante per il futuro
Dell'Europa
E tutto è relativo
Quella riunione importante per il passato non è importante per il presente non ha segnato una discontinuità
Con con il passato non ha messo in campo quello che serve cioè non c'è stato uno che abbia parlato diceva
Se avessimo una unica politica estera no se la poppa e non ventisette politiche estere di ventisette ministri che vanno in giro col piattino a elemosinare di qua e di là per esempio
Un'altra un altro argomento un'altra politica interessanti in questo momento è quell'ergetica che dovrebbe fare capire che è indispensabile avere una rete europea
No
Adesso soprattutto il dibattito sui rigassificatori cioè cose che abbiamo affrontato a tempo debito
Cioè voglio dire non avevamo bisogno di questa occasione per riflettere sulla politica energetica sull'esercito comune sulla politica estera comune
Eppure non ci sia nonostante tutto quello che sa dove stiamo perdendo
Quello che è stato
Diciamo la creazione del ghetto di Varsavia e la sua distruzione indiretta
Cioè non è che lo sapremo fra dieci giorni lo stiamo vivendo indiretta
Abbiamo già visto chi ad completamente la caserma quella era una caserma dove venivano istruiti i soldati per fare apparizioni di pace
Non era un luogo di formazione alla guerra
Sono quell'operazione di peacekeeping d'Italia e in giro per il mondo a fare operazioni di BT spinti peacekeeping con i propri con i propri soldati
E quella era una di era uno dei luoghi di formazione dei soldati previsioni oggi che
Le autorità polacche infatti hanno denunciato il bombardamento nell'International peacekeeping sicuri di quello sempre quello Jason Leigh Russia loro hanno detto di aver ucciso al grave ucciso centottanta mercenarie distrutto
Un grande ammontare di armi inviate all'estero tra l'Agenzia di oggi
Un raid di alta precisione delle forze armate russe ucciso centottanta lasciai stranieri e distrutto un grande ammontare di armi straniere nell'Ovest dell'Ucraina ha detto il portavoce il ministro da difesa russa il generale conoscendo parlando di un attacco centro militare vista risiede centro di addestramento del distretto richiamo rivolge le autorità polacche hanno denunciato il bombardamento dell'International Peace Gazzilli senta
Un'istituzione che dal due mila sette la destra i soldati ucraini permesso il peacekeeping che ospita anche soldati addestratore di un altro Paese che si trova vicino alle otto secondo la difesa russa il centro militare quello di addestramento ospitavano mercenari stranieri e serviva come deposito per le armi inviate all'estero
Ottantuno diceva cioè
Il torrone che cade in Croazia
Almeno quattro quasi venti mila mercenari provenienti da sedici mila dalla Siria ovvero la gli annunciati di sicuro ci sono
Le forze regolari del dittatore ceceno certo messo lì da
Da Putin
No che che
Almeno da quello che si dice e che
è stato anche riconosciuto dalle autorità di Kiel dell'Ucraina
Sono lì per ammazzare il presidente ucraino sì perché poi in queste occasioni cosa accade operazione speciale abbiamo abbassato i nazisti da perché denazificazione abbiamo ammazzato i nazisti e adesso magari dopo due giorni e mezzo mentre ancora ci sono le macerie fumanti
Viene eletto o Lopilato qualcosa un governo provvisorio che praticamente risponde appunti
E è quella diventa una presunta zona cuscinetto come se come se la bielorussa forse una zona cuscinetto tra l'Europa e la Russia e non fosse invece un pezzo di Russia sotto mentite spoglie
Posizioniamo anche altre notizie perché c'è anche il fronte profughi che si sta aprendo il suo fino al giorno in tutto il mondo una guerra vale per i siriani voglio dire
Lo so perché non valga per gli afgani
Disse il regime che c'è
No nel senso che diventa molto complicato per loro passi di conoscere come con la Germania
Dalla Russia c'è una sorta di ricatto energetico le si è fatto mi ricordo su quel giorno sempre sul Corriere la sera l'intervista
Al premi Nobel
L'economia mai mai con Spencer lui dice le sapete bisogna guardare al Giappone che ha trovato una soluzione è dipendente come l'Europa dalle importazioni di energia compra petrolio da un gran numero di paesi e gas liquefatto l'Australia Malesia Qatar
La stessa Russia e così via non dipende da nessuno
Se si fosse intrapresa un'iniziativa del genere in Europa le sorti del conflitto
Sarebbero altri Italia sta accadendo qualcosa no di drammatico perché sappiamo si fa dipendente a Russia maniera eccezionale è conseguenza di una politica che è stata fatta
Non è una fatalità da solamente cioè sono d'accordo mi pare che di aver letto che il governo Letta abbia sottoscritto una ventina di contratti con la Russia esalta tutti con la Russia
Evidentemente si è sottovalutato il
Le capacità
Le capacità di punti
Di potrebbe scatenare sono amiche Rinaldo bus
Il il Governo il governo russo cercava di fomentare no
Le popolazioni russofone contro il regime centrale
Dickie quindi
C'era una situazione di allarme già da tempo c'era una situazione di allarme già in dirlo Russia cioè
Diciamo Georgia e Moro con gli occhi sbarrati don assolutamente perché evidente
Di c'è evidente lo ha detto lui
Lo ha detto lui che vuole riparare diciamo ai danni di quella che è stata la dissoluzione
Della Russia
E quindi i paesi coinvolti
Sono quelli che facevano parte del blocco sovietico ma non erano ancora entrati nell'Unione Europea cioè l'unico passaggio diciamo che in qualche modo può salvare poi vedremo se avrà il coraggio di rispettare i confini dell'Unione Europea di rispettare Finlandia Paesi Baltici no se la Polonia Romania e quant'altro
E e vedere se le se
La tenuta dell'unione europea arriva fino al punto in cui necessario che arrivi e non si limita al fatto abbiamo fatto per la prima volta un coro col col comunicato stampa comune
Abbiamo fatto per la prima bene d'altronde almeno le misure che sono state prese andavano prese no quel quel quelle economiche
Io sono molto curioso così dal
Da un punto di vista di diritto questo sequestro degli otto e quant'altri nomi oligarchi
Sulla base comunale Robert la Russia già oggi immagino sia un pessimo affare per i creditori erano
Veloce è un Paese che andrà in default forse forse potrebbe essere non essere lasciamolo potrebbe essere questa la soluzione che tra vent'
Una volta che sei atterrato atterrato in Serbia beh forse su questo qualche provvedimento dovrebbe essere preso
No per esempio non hai bisogno di aspettare
Che sbarchi chissà chi
Per controllare i cittadini provenienti dalla Serbia i cittadini russi provenienti dalla Serbia chi sono
Chiuso nel momento in cui
Si offra alla Russia mica per salvare la Russia per sottometterla cioè sono due dittatori che parlano la stessa lingua
Cioè tutti lo sa perché prudente in tutto questo quei rapporti con la Cina perché se avvenisse
Di trovare un accordo di
Di essere loro il i mediatori poi alla fine in fin dei conti Chicchi chi vien fatto fuori c'è chi resta sul terreno
I cadaveri
Dei cittadini
Ucraini i cadaveri dei poveri soldati soldati russi mandati gli a fare carne da macello
Saranno le spoglie politiche dell'Unione Europea
Che anche in quest'occasione lo Statuto nemmeno come dire
La forza di
Programmare per il futuro una riforma istituzionale
Cioè non da fare oggi non da fare domani però chiedevamo l'intervento della NATO
E c'erano persone che manifestavano contro l'intervento della NATO
Premettendo che erano contro gli aggressori da favola degli aggrediti però bisogna stare a guardare basse stai a guardare accadono molto una cosa molto semplice che gli aggressori massacrano gli aggrediti
C'è chi dice restiamo né fuori restiamo né fuori vuol dire assumersi la responsabilità di mandare al massacro lo sappiamo quante migliaia di persone
Ecco perché
Bisogna insistere e credo che sia più importante la via politica
Rispetto a quella di provare comunque come diceva Paolo Reale bisogna continuare a perseguire a mantenere sempre un contatto con tutti a parlarci
Perché forse nel dialogo nasce qualcosa ma sicuramente la via la via la via politica non può essere abbandonata
La via delle scelte politiche Maurizio ti volevo chiedere se aveva avuto modo di ascoltare le dichiarazioni del ministro Cingolani sugli aumenti della benzina Société lasciasse dichiarazioni clamorose raggelato il giro della regola
Va cioè immagino che i procuratori della Repubblica vedono la televisione quindi all'aperto immediatamente sto facendo inchieste certo
Da da immagino che oggi saranno tutti in giro Guardia di Finanza e lo so chi è andare a controllare alle pompe di benzina spiegazione a questo punto il governo il dovere di immagino fermare questa speculazione se così
Sì
Come la fermi
Se oggi ci presentiamo arrendevoli come ci stiamo presentando
Nella realtà voglio dire poi certo Ciavarro azioni abbiamo firmato il Comune il comunicato tutti insieme
O o altri delitti
Si decide di a almeno alcuni Paesi lo decidessero almeno almeno alcuni Paesi di procedere no mettendo in comune l'essenziale
Mettiamo in comune l'essenziale cioè l'essenziale lo so di uno Stato sovrano
Sono ho visto però che la la Bellodi ha chiesto un esercito europeo si ha chiesto io non so cosa intendesse ma se intende un esercito europeo è interessante perché poi è difficile spiegare come fare avere un esercito europeo se l'esercito come lo intendiamo noi assicuri intorno ai sei sono italiani ci sono le dichiarazioni di Giorgia Meloni c'è un virgolettato
Così si fa il titolo però vorrei capire un attimo se proprio quello che ha detto il titolo almeno recita non serve un esercito dell'UE senza una politica estera comune
Quindi voglio dire si parlasse di politica estera così senza Angelo viziata
Stiamo parlando degli Stati Uniti d'Europa
Parlando dell'Europa federale
Muta una avrebbe ragionato da tempo sulle conseguenze di un terremoto geopolitico come il ritiro dall'Afghanistan invece sento discutere solo di profughi un tema importante certamente ma non l'unico esatto ecco allora scusa
Allora lei la presidente dei conserva del gruppo parlamentare dei conservatori da parlamentare incessante anche prosegua sa posso sto faccione nel senso che sono che il chi chi la intervistava esso lo trovo sulla sinistra dell'Italia ma non riesco a capire intervista di Francesca Pasini dovrebbe essere se il Corriere Radice
Una difesa comune significa una politica estera ma anche un governo europeo centralizzato è praticabile le risponde il modello realizzabile e l'Europa confederale non un superstato mano ma un'Europa che faccia poche cose importanti e le faccio bene
La politica estera per dire
Sembra che a non essere federalisti si debba per forza essere antieuropeisti io come il partito dei conservatori europei di cui ho la guida sono per la terza via l'Europa delle patrie non è un'eresia ci credeva già De Gaulle
Questo nell'Europa delle patrie
Quindi non è non è il federalismo non è la la
Il parla facevano compendio orale facciamo un convegno che nella nel due mila quattro Europa delle patrie patria europea
La nostra risposta da parte europea
Ma se davvero fosse convinta
Che un'Europa confederale quella che mette insieme la politica estera e la politica intesa la bellissime se cioè voglio dire che ha la presidente sì un gruppo parlamentare
Consistente che oltretutto ha contribuito all'elezione della Presidente del Parlamento europeo quindi
Tra di avuto in campo l'Olimpia ampio avuto evidentemente anche presidenti di commissione diciamo fa parte della maggioranza
Fa parte della maggioranza del Parlamento europeo adesso l'ovvio che debba convincere la maggioranza del Parlamento europeo sarebbe interessante vedere come reagirebbero le altre forze politiche di fronte
Al fatto che i conservatori europee il partito dei conservatori europei propone un esercito comune al posto dei ventisette è una politica estera comune al posto delle venti se
Se se stiamo parlando di questo è una cosa rivoluzionaria è una cosa rivoluzionaria cioè cambierebbe completamente le sorti di questa di questa Europa nel senso da noi indicato allora
Adesso ritorniamo al gioco di parole no
Federale e confederale certo se c'è la politica estera comune al posto delle vendite non diventi la ventottesima ecco o il ventottesimo esercito dell'Unione Europea va benissimo chiamiamola con per Stati Uniti d'estate i confederali d'Europa non lo so facciamo una cosa del genere Confederazione europea portatrice il fine l'obiettivo
Diamogli anche un altro no diamogli anche un altro nome l'importante che la sostanza resti quella allora facciamo stanco pone un problema di dizione ma il distacco è un fatto incardinare
All'interno del Parlamento un processo del genere in sala stampa non il Corriere Codice confrontarsi confrontarsi con le altre forze politiche sulla base di una proposta come questa che dirompente
All'Inter cioè
Lei avvenire se non sei
Europeista o federalista se non sei federalista sembra che tu sia ancor prima antieuropeista
Lei lo sa che dicendo quello che ha detto è considerata molto peggio degli antieuropeisti
Cioè i federalisti sono la vera spina nel fianco di questo Unione europea non gli antieuropeisti
Terza via l'Europa delle patrie come diceva De Gaulle
No va bene allora
Maurizio e sono dei diversivi solo dei diversivi semantici ma la sostanza e e vietati ai connotati di uno Stato
E qualche altra dichiarazione qualche altra agenzia sull'Ucraina il ministro degli Esteri ucraino con l'erba avuto una conversazione telefonica con il suo omologo del Qatar
Al-Thani con il quale ha discusso i modi per mettere fine alla barbara aggressione contro l'Ucraina questo lo ha scritto su Twitter lo stesso ulema
Ma è chiaro che la Russia non accetterà mai di parlare di barbara aggressione quindi nel momento in cui c'è questa resistenza
Di chi erra
Che parallelamente appunto nella Resistenza sono del presidente ma di un popolo la dice lunga no sulla sulla forza di questo su cui sulla forti questo popolo è che un popolo che vive fuori
Diciamo ha ben conosciuto il comunismo
Cioè Starling chiedere li ha fatti morire di fame
Li ha fatti morire di fame da una politica dissennata cioè lo disse nata aveva scelto dunque quella quella quella quella quella linea di distruggere gliel'agli agricoltori contadini
Praticamente
Questo il risultato cioè
è il risultato di una popolazione che
A ha nel sangue queste violenze li conosce russi
è chiaro che non si può generalizzare sui russi però
Il ceto dirigente attuale dall'IBM del KGB
E il KGB che conosciamo
Putin si è formato nella Germania dell'Est
Cioè che era un Paese dove
I genitori denunciavano i figli i mariti le mogli cioè
Allora ho creato un sistema di dell'azione casa per dentro le case che vedo cioè quindi è un modo di governare diciamo così o meglio di sottomettere la popolazione a cominciare dalla popolazione russa che gli ucraini conoscono benissimo e che rifiutano ma lei c'erano allora hanno già scelto l'Europa e
C'è perché poi accadono di questi fatti se avessimo saputo o voluto davvero avere l'ucraino dell'Unione Europea cioè in questo momento
Cioè
E tutto evanescente nel senso che potresti convocare il parlamento credo e votare le leggi che vuole riforme che chiede l'Europa
Zaleski poi pone un problema politico
Dice voi non via sia altro da voi
Noi siamo parte di voi a prescindere dal fatto che leggi conosciate o meno il diritto di di entrare nell'Unione Europea o in quali tempi
D'altronde la per esempio la Georgia e la Moldavia che attualmente solo Stati sovrani
E non solo oggetto di operazioni speciali da parte di Putin perché non ottenuto non è che stiamo parlando
L'Ucraina un grande paese separati i due piccoli pazienza nulla togliere alla storia alla cultura della Moldavia dalla dalla Moldova e della della della Georgia si potrebbero fare entrare no
Quali sono le riforme che mancano
Secondo me sarebbero prontissimi ad adottarle
E magari il giorno dopo a far richiesta entrambe alla NATO ma mi pare abbastanza normale lo
Che uno non voglia diventare un suddito di Putin
E nonostante tutto preferisca di Unione europea
Cioè il paragone non regge perché è una cosa criticare l'Unione europea nuovo come noi facciamo e ma del paragone non non non può reggere
Nel frattempo dati del Viminale trentasette mila quattrocentoquarantasette sono i profughi entrati dall'inizio del conflitto fino ad oggi
Ma insomma sì quante donne e quanti uomini quanti minori sono trentasette mila trentasette mila quattrocentoquarantasette a sinistra un'agenzia di qualche minuto fa Maurizio sono le diciotto e trenta ci mancano mezzo ora
Il referendum giustizia le iniziative del partito radicale guarda allora riforme istituzionali ma ma in questo momento
Ma in questo momento siamo concentrati sul nostro appello per l'ingresso dell'Ucraina bella nell'Unione Europea l'appello che
Al soggetto e abbiamo parlato ha redatto variarlo Mariano Giustino e sul quale stiamo raccogliendo le firme loro solo on line ma anche abbiamo iniziato da Roma
Promovibili pare ho visto anche in anni recenti a Rimini ha fatto un tavolo cioè siamo a facendo i tavoli si vuole fare i tavoli per raccogliere firme su questo su questa posta
Che pensiamo sia la
La più
Facilmente raggiungibile se solo l'Unione Europea volesse sarebbe possibile questo oltretutto certo non ci conviene o no come Unione europea perché raccogliamo le macerie di un conflitto
Diciamo le macerie che raccolsero gli americani quando liberarono all'Italia il resto nel resto d'Europa
Quindi son cose che abbiamo già visto e sappiamo già come si risolvono
Si risolvono così come sono state risolte risolte allora
Cerchia siamo consapevoli
Della possibilità
Che
Putin prenda in considerazione
L'utilizzo di
Sistemi d'arma già diciamo nucleo convenzionali il nucleare
Però bisogna poi avere non solo il coraggio di farlo ma a trovare qualcuno che è disposto a farlo mi sembra che sono state già mandati a casa grazie agli arresti domiciliari
Due dirigenti dei servizi segreti dei servizi segreti dei servizi segreti russi vuol dire che questi non rispondevano agli ordini di Putin
Dicevamo prima di
Artisti che non risponde ai giornalisti che non le cittadini che non rispondono all'ordine all'ordine di di punti
Bisogna vedere l'apparato che ha messo in piedi però con i suoi sodali del KGB
Se permeabile se permeabile o meno e e bisogna vedere la tenuta della
Della del
La tenuta diciamo dei cittadini decide quindi soprattutto occidentali ma penso non necessariamente sono occidentali
Rispetto a questa questa guerra cioè ci si continuerà a manifestare si continuerà ad esprimere lo sdegno si continuerà ad invitare il presidente dell'Ucraina intervenire nei nostri parla dei parlamenti
Occidentali
Bisognerà vedere quanto disposti ad andare avanti devo dire che il presidente Draghi
è andato molto avanti no nel momento in cui ha detto bisogna
Immaginare altre sanzioni e molto più pesanti
C'è questo questo è un dato è un dato importante siamo
Io credo si è scesi sbarchi anche pesantemente da arresto dal resto dei leader dei leader europei che continuano a fare la Bellini danno appunto
A giocare a giocare sulle sulle parole anziché assicurare assicurare fatti con questo non voglio
Dire che
Le sanzioni economiche non siano avuti non siano servite anzi
Sicuramente hanno se non altro
Dato un un segnale di non arrendevolezza rispetto a quel cioè è stato un modo di denunciare il nostro no
Da una potenza come l'Europa ci si attenderebbe di fiordi più di fronte a un massacro non ha annunciato in corso ormai
Cioè recita sbriciolate fumanti ormai solo qualcosa che fanno parte di una nuova era c'è un'altra ucraina e l'Ucraina distrutta
è credo che in questo potremmo
Perché perdere perché poi alla fine perché Giorgia Meloni parla sempre d'Europa confederale mai federale perché l'Europa cioè difende il federalismo e la messa in discussione del NARS moralismo
No
è un caso che ci sia la stessa radice innanzi del nazionalismo
Però poi
Degli andiamo a finire
Cioè
Tutti
I Paesi
A forte impresa ha un forte presa razionalista poi alla fine sono anche un po'autoritari
No hanno un po'una visione
Poi era chiusa non molto democratica diciamo aperta
Non molto da Società aperta sì no ma rispetto ai cittadini voglio dire alla vita dei cittadini alla vita alla libertà individuale ecco dei dei dei dei cittadini
E che non conterei indagini organismo con
Le padrino cioè la patria sementiere all'Europa e alla terra dei padri
Esatto
Cioè la terra dei padri radar Depardieu cioè non è che questo linguaggio risorgimentale non è che mi scusi ma quando tu richiami richiami richiami decollare lavoro della la grande Francia
Ma tanto grande la Francia che andava al di là di del pensiero di decollo cioè voglio dire
Ed è anche un fatto molto sentito da cittadino nel senso di essere gli unici che hanno il nucleare
Le tipo Ale in una posizione se non altro psicologica di super anche non solo psicologica ma sicuramente psicologica di superiorità rispetto agli altri Paesi europei
Perché voglio dire seguirlo tornasse a casa sua non ci fosse l'Unione europea ognuno si difende con le armi che ha e l'unico in grado di difendersi in questo scenario mondiale sarebbero in Francia hanno la deterrenza nucleare
Hanno la deterrenza nucleare che diciamo in qualche modo è anche un po'l'ombrello dell'unione europea quindi io penso che questo
Dovrà
In una federazione europea dovrebbe essere riconosciuto alla Francia no questo dato dato di fatto che consentirebbe ad un esercito europeo di poter dire di essere potenza militare
Se possiamo almeno che suona molto la diplomazia come ci sarà Sullivan a Roma
Grazie la controparte cinese che il consigliere di Draghi Luigi Mattiolo Consigliere per la Sicurezza nazionale di banca sarà nella capitale per coordinare una forte risposta internazionale delineare una strategia di sicurezza insieme cinesi
Per essi sembra ma insieme cinesi tardava questa agenzia o si va verso ai conti proprio sommario quindi si non si capisce va però però è è importante che ci siano tutte queste attività perché Vaccaro dice domani a Roma vedrà la controparte cinese il consigliere di Draghi non si esce se insieme va bene però è importante decisione di questa attività perché magari
Ognuno si rende conto del futuro prossimo e quindi prende le contromisure cioè l'unica cosa che possiamo che possiamo che possiamo aspettarci oltre non volevo dire una cosa
Ci fu un tentativo agli inizi
Cioè intanto l'Unione Europea nasce
Dalla Comunità economica del carbone e dell'acciaio cioè è una comunità che mette in comune l'Energia
Cioè avevamo capito prima quello che ancora non l'abbiamo fatto treno
Perché abbiamo fatto passi avanti abbiamo fatto passi avanti oggi ritroviamo a discutere di quello che diciamo avevamo il carbone del caro leader avevamo in qualche modo e qualche modo messo in comune
Il passo successivo naturalmente
Doveva essere quello della c'è della Comunità europea di difesa
Tutti d'accordo ci sono delle pagine bellissime dei diari
Non sapevo esempio di di di di chi Alcide De Gasperi no che Primo Ministro il primo ministro italiano e tre suoi consulenti c'aveva schiero Spinelli
Vorrà dire pur qualcosa si è
Pagine bellissime dopo all'ultimo momento
Il parlamento francese dicevano
Alla Comunità europea di difesa che non era non era un esercito europeo però era qualcosa in funzione di
Tutte queste
Speranze
Perché Maastricht
Se il dietro mi terrò
Cioè chi ha voluto fortemente Maastricht sul mistero è stata François Mitterrand
Cioè
Leggere la storia dell'Europa attraverso l'impegno francese dell'Unione europea è importante e importante per capire anche perché
Grandi passi avanti rosso stagionati e credo che ma crollo non abbia alcuna intenzione
L'intenzione di cambiare linea sinottico ferma penso che da questo punto di vista
Sia comune tra tutti i dirigenti politici francesi cioè c'è una linea comune poi olio la declina a modo suo Nassim da sinistra o da destra dal centro però la linea è sempre quella
Che nessuno pensa
Di sottrarre un cioè
Il vero Paese nazionalista sciovinista in Unione Europea storicamente dico lo dico oggi dico ma storicamente rappresentano della Francia
Che affossato cura
Di quelle di quelle riforme capitali ancora oggi di quelle di quelle riforme e capitali e Bergamo
Ci va ricordata perché e la storia che lo si studiano
Cioè voi Vello ottantanove il Parlamento europeo con il voto dei conservatori inglesi a proposito di partito dei conservatori inglesi aveva votato il progetto Spinelli
Tradito del presidente AN dei vari Stati nazionali perché quando sono andati poi dal Consiglio dei ministri
Sono venuti meno evidentemente al dibattito che c'era stato nel loro partitino perché il Parlamento europeo poi nel Parlamento europeo ci sono rappresentanti dei partiti che esprimono i presidenti di consiglio del consiglio
Evidentemente c'è un corto circuito nuovo tant'è che il Parlamento europeo è molto interessante ed è molto più avanzato della Commissione e del Consiglio che hanno riflessi innanzi con artisti
Questo poiché il momento della caduta no della caduta perché il Parlamento europeo è stato sempre più avanzato è sempre più e sempre più federalista
Difatti i padri dell'Europa sono considerati Gore coloro che a partire dai loro Paesi
Hanno sconfitto
E gli azionisti
A partire dai loro Paesi
E altri hanno avuto invece riflesso di portare sino
Venne gli organi decisionali dell'unione europea questo loro nazionalismo
Diciamo che
L'apertura lì l'ingresso dell'allargamento ad Est del due mila quattro volevamo che fosse
Preceduto da un approfondimento democratico istituzionale
Cioè dotare l'Unione Europea di alcuni mezzi dei quali ci si sta dotando adesso
Appena uscito questa decisione
Di anteporre i principi dello Stato di diritto alla a alla alla concessione di contributi nei confronti dei Paesi europei questi perché Polonia Ungheria
Sono stati
Denunciati alla Corte europea perché non rispettano le regole minime dello stato di diritto sono stati condannati hanno fatto ricorso eh eh eh guarda caso nel momento in cui Polonia Ungheria chiedono di gol utilizzare alcuni documenti del Consiglio europeo tirano fuori la sentenza dieci anni fa di una denuncia che avevo fatto io perché il Consiglio europeo lo consegnava alcuni documenti preparatori del loro lavori
Adesso che serviva abbatterli contro glielo c'è la sentenza che dice che bisogna usarli quindi a secondo dei casi questa sentenza sparisce riappare l'occhio a secondo del del del il soldo ma il problema che allora
Se se esiste veramente questo
Questo principio di non dare soldi europee a chi non rispetta lo Stato di diritto e non può valere solamente per i Paesi europei
Dovrebbe valere anche per i Paesi extra europei dopo l'Europa investe una parola spende un sacco di di di denaro
Però non si capisce perché perché questi Paesi africani in particolare
Siano più riconoscenti ai cinesi e russi ai turchi e ricordo che un po'di anni fa improvvisamente la Turchia Pini più di cinquanta ambasciate in Africa
Cioè
Una cosa è un investimento incredibile perché forse
Noi riusciamo a considerare l'Ucraina europea perché l'Avellino attaccata certo alla Polonia e geografici
Siccome a sud dell'Europa delibare pensi che non sia un confine ma al di là del mare
A poche bracciate direi quasi vediamo queste carrette coi che roba sono per arrivare quindi non è che siamo passati parlando di di Oceanic sta parlando del mare Mediterraneo
Il nostro confine prossimo e quello
Ma non non ci si occupa assolutamente di avere un'interlocuzione vera politica semplicemente economica eccoli i Paesi confinanti
Italia periferia d'Europa baricentro il Mediterraneo
Qui riflessi geopolitica insieme il nord dell'Africa sostanziano deciderò agevolando la ritrosia sia ma siamo il confine più avanzato almeno cioè certo c'è Malta c'è
Cipro però voglio dire
Oltre tutto l'Italia è stato sempre di grande interesse per russi americani e tutto quello che passa
Che passa per il mondo nuovo
Il Medio Oriente avuto Bastiglia appoggio il made in Italy importanti durante
Diciamo il periodo Moro sì
Quindi la la posizione geopolitica del del del del dell'Italia che
Ci consente o ci dovrebbe consentire non so ecco il diritto a conoscenza non so fino a che punto sappiamo
Quanto siamo centrali
Vedo aggiornamenti degli altri degli altri degli altri degli altri paesi in termini di sicurezza del continente
E a proposito di emergere sono le dichiarazioni del ministro degli Esteri Luigi Di Maio che dice l'Italia di mezzo grado in ben Venza dal gas russo accresceremo la partnership energetica anche con l'Angola
Non saremo più dipendenti da eventuali ricatti della Russia di mezza età
Sì e se non ti dà l'altra metà
Per diverse nel senso che si sta lavorando ma c'è un dibattito in questi giorni sui giornali c'è gli ordini saranno i trent'anni di fatti valere io visto scarola rende possibile l'ex presidente dell'ENI viene come ho già detto che ci vorranno due-tre anni
Due-tre anni per metterci in condizioni
Qui paghiamo io e gli assistiti attori sappiano lascia ancora responsabilità voglio dire di comunità locali
Sindaci amministratori ai piloti di una linea demagogica che comunque da sempre conosciamo e populista lo si è avuto il il il il coraggio di fare
Di prendere di queste di queste decisioni cioè lo si è avuto innanzitutto la capacità
Di discutere con le popolazioni dispiegare esattamente tecnicamente loro e in un confronto tratta e quali fossero i costi quali fossero i benefici quali fossero i costi dell'esercito recita ne sia di salute in termini tecnologici energetici perché ne possiamo
Cioè possiamo star fuori dalla guerra quanto vogliamo ma l'interdipendenza è una è una realtà non è più la scelta che non è più un'opzione è una realtà con la quale ci dobbiamo ci dobbiamo confrontare ed è un'interdipendenza planetaria ecco perché
Era interessante il discorso di baite
Dell'organizzazione da mettere insieme le le democrazie
E poi quando ha fatto la riunione ha invitato anche ospiti un po'meno democratici comunque
Evidentemente
C'era la politensione ecco però poi non non non la si è perseguitava credo che sia un'idea l'organizzazione mondiale del delle democrazie sulla quale Pannella per un po'di anni c'era
Ma sull'alto
Cioè beh però voglio dire a vederla oggi era il tempo giusto sì era il tempo era il tempo giusto per per procedere ecco perché tanto tanto insistere nera
Ne era convinto però il il tempo gli ha dato gli ha dato ragione
Ha dato ragione anche su quello nel senso che aver aveva
In qualche modo
Io credo che avesse
Proprietario fa col capacità divinatorie uno che non era mai leggeva la palla di vetro
Leggeva la la realtà
Lola mistificare e quindi due più due fa quattro si sarebbe andati inevitabile anche tutto quel periodo diciamo della della guerra della guerra in Cecenia ma anche precedentemente
Cioè il partito traslazione se doveva dimenticare che il partito transnazionale nasce nell'ottantanove
Cioè
La caduta del muro di Berlino apre una prospettiva politica alla quale noi cerchiamo di dare uno strumento
E devo dire che per
Ho visto che a un certo punto davo duecento iscritti vive in Ucraina no trabocchetti venne nei Paesi baltici sì diciamo i paesi che si si
Affacciavano dove loro a affrontare la questione la questione democratica
E qual era la fissazione di Marco in quel momento
La cosa più importante è l'onere andare subito alle elezioni ma intanto creare sì no un clima democratico e soprattutto andarci con una legge uninominale assolutamente dove di
I rappresentanti dei dei cittadini rappresentassero dei cittadini sul territorio e non dei partiti
Hanno scelto tutti il proporzionale
E poi ci troviamo con la Polonia e l'Ungheria condannate dalla Corte europea di giustizia
Della quale fanno parte condannate su denuncia della Commissione europea per violare lo Stato di diritto cioè il corto circuito è totale
Almeno settecentoquaranta persone sono state arrestate durante le manifestazioni contro la guerra in Russia secondo vidi info a Mosca gli arresti sono trecentocinquanta trecentocinquantuno a San Pietroburgo brioso e Pisani manifestati nel senso che
è chiaro che solo una minoranza però esistono e resistono a modo loro
L'unico modo che hanno
Di di resistere di dire loro
E quello di scendere in piazza di farsi arrestare consapevolmente
Maurizio per andare un attimo alla politica interna prima di chiudere stavo leggendo che riprende domani pomeriggio in commissione Giustizia alla Camera leader della riforma del CSM dell'ordinamento Maurizio che cosa penso fermo a novembre inattesa gli emendamenti del governo
C'è stata l'unanimità al
Il Consiglio dei ministri del Consiglio missiva faceva fino dalla questa c'è stata l'unanimità
Presidente Draghi
Siamo era anche il momento in cui veniva messa in discussione dello strapotere sì del del del governo ha detto poi decide il il Parlamento e diciamo e le forze di maggioranza hanno preso in parola
Per cui c'è il rischio molto forte che questa
Lasciami lavorare riforma del CSM posso arrivare a
Compimento associazione a sei magistrati dice che questa riforma così come è scritto nel bilancio voli dai gruppi maggioritari e non risolverà il problema del correntismo
E c'è tutta un'altra trovato un comunicato lunghissima da parte dell'Associazione nazionale magistrati se l'Associazione nazionale magistrati
Ritiene che altrove delle correnti esista dovrebbero sciogliere l'Associazione nazionale magistrati
è semplice
Cioè se il problema sono le correnti e lo riconoscono dovrebbero sciogliere l'Associazione nazionale magistrati che organizzata in correnti
Non credo che per il all'Associazione nazionale magistrati ricorrenti siano c'è un problema c'è un qualcosa vada
Da cambiare da vorrei dal da voler riformare ravviso il sindacato delle toghe infatti è riforma ci assieme la rissa Cartabia non solo non risolverà la piaga del correntismo e del cardinal rilassa sperate
Ma favorirà gli schiera la mamma la piaga non è un virgolettato mille possibile
Non c'è una dichiarazione del dell'associazione magistrati ma favorirà gli schieramenti maggioritaria di scarico delle minoranze
Aperte le virgolette oltre a non risolvere Orsi analisti oltre a non risolvere il problema il condizionamento delle correnti nell'individuazione dei consiglieri eletti la proposta di riforma c'è semmai rischia di aggravare la situazione emersa con l'applicazione di quello attualmente in vigore marci analizzando fino quasi a eliminare la possibilità di essere letta in Consiglio per candidati indipendenti o rappresentabile gruppi minori
Questo lo dice lei nemmeno una nota
è il riflesso della politica
Riflesso proporzionalmente celesti sì perché deserti del sistema Paese provoca una polarizzazione il consenso verso i due schieramenti maggioritario
Ma i due anche due schieramenti maggioritarie
Va bene chi ha fatto queste dichiarazioni evidentemente fa parte de de de degli schieramenti militari immagino ma anche due schieramenti maggioritari poi sarebbero sempre
Costruiti sulla base
Correntizia anziché esserci correnti ce ne sarebbero perché ce ne sarebbero due cioè non posso non possono non devono a ragionare
Come se fossero
Il governo della magistratura perché come notava incisore lo lo lo allora è dato dal CSM non dalla MM
Quindi io che credo che lui andrebbe fatta una
Una una riforma molto molto più molto più molto più radicale profonda si radicale
Rispetto al CSM sicuramente diciamo
Questo momento momento di guerra
Altri telegiornali
Ascolti i cosiddetti programmi di approfondimento non si parla d'altro che di guerra e dei possibili riflessi per il nostro per il nostro Paese e lì finisce non c'è spazio per nient'altro
Dobbiamo però anche dire che quando non c'era la guerra di sicuro non c'era spazio per nelle aule di giustizia
Se non in termini scandalistici certo
E sicuramente per non parlare di referendum c'è proprio la parola referendum è stata pari guarda così come in Russia bandita la parola guerra qui è bandita la parola referendum però lo fanno da soli non c'è bisogno che glielo dicono cioè non c'è bisogno delle di tutti i punti non c'è bisogno di minacciando di galera
Non c'è bisogno di niente sarà sanno cosa devono fare e svolgono egregiamente i loro il loro lavoro
Che questo è accaduto cioè se Prada si va a vedere
Da un anno sì
Da febbraio dell'anno scorso ad oggi
Referendum giustizia
è una cosa che non esiste
Perché c'è una volontà c'è una volontà politica band precisa di questo regime
Di questo regime di Patti e voglio vedere fino alla fine come andrà questa questa partita che non è secondaria rispetto all'assetto generale
Perché è proprio sulla intanto perché lo lo favorisce lo strumento lo strumento referendario Rossignolo
Poi c'è anche chi dice che lo andiamo a votare
Ma lo strumento referendario è fatto per il SISDE Perrino quindi andrebbero fatte alcune riforme sul quorum sulla raccolta delle firme e tutto il resto ma comunque quand'essi Ono
Anche all'interno dei partiti
Cioè e penso anche soprattutto all'interno dei partiti che lo dico niente
Perché chi dice sì
Non partire dice sì sicuramente qualcuno all'interno che dicano
è fisiologico che ci sia e viceversa ma rispetto a chi sta zitto e sto dicendo il Partito Democratico che contro di lei essendo prestato contro il referendum
Il partito democratico cioè gli antenati dal pc al PD che si sono gli epigoni sì
Soli Sordi sempre contro al lo strumento referendario
Perché spaccava il Paese e mica l'abbiamo inventato noi lo strumento referendario
Lo strumento referendario è stato voluto non per spaccare il Paese ma perché non vi fosse l'unanimismo nel Paese visto che chi ha scritto quella Costituzione veniva da un da un regime dal regime autoritario o fascista e pensava che con quella Costituzione stava scrivendo la Nuova Italia
La prospettiva di una civile a me a me piacerebbe Calamandrei se sapesse che oggi il codice penale è quello di Mussolini
Cioè
Meno male che non l'hanno sorge voglio dire non sono arrivati al punto di aver dovuto prendere atto che siamo arrivati a tutto questo no
I fatti vedevamo immaginare che sono due immaginare
Qualcosa su quel cioè è un punto dirimente di cui in sul quale tutti fanno finta di niente ma non è una cosa secondaria avere un Codice Penale che immaginato per quella società
Far finta di trasportarlo in un'altra società perché se funziona quel Codice Penale sta rispondendo a un modello che non è quello che noi pensiamo
Di rappresentare dividere certo
Quante volte c'è stato detto che oggi colpi di Stato non mi pare più con i militari in mezzo alla strada gli stivaloni
Mitrano c'è oggi il colpo di Stato lo fai c'è ma ci son modi molto più soft
Ti fa le operazioni speciali ossia ancora USA USA usa i soldati ma
Perché secondo me vuol far vedere quelle immagini
Perché un colpo di Stato software
Dopo due giorni non è più notizie
Ma quelle immagini rimarranno nella storia rimarrebbe un bell'abito delle persone che le hanno vissute no
Cioè non si dimenticheranno più che abitavano in una casa andavano a lavorare se aveva dei figli magari li portavano al parco è qua è improvvisamente finisce tutto
E devi correre scappare il il il stazione sperando che ci sia un treno che non sai dove vari importante che lavora qualche parte
E magari poi ti ritrovi non so in quale Paese che sicuramente non è il tuo spero che tu conosca qualcuno cioè la una situazione che non puoi più di noi
Le siamo già pronti l'Europa l'anno prossimo potrebbe essere pronta a istituire la giornata della memoria
Della discussione dell'Ucraina
è così
Si è lavato la coscienza
Magari qualcuno ci sta già pensando alla io non lo escluderei che in qualche ufficio al Parlamento europeo stanno già pensando a come compensare ha come compensare nella storia la memoria di queste vittime
Allora Maurizio chiudiamo con un ultima notizia appare dati fornire azioniste rispetto alle incisioni morti dei civili in questo conflitto almeno cinquecentonovantasei civili uccisi dall'inizio del conflitto in Ucraina
Tra questi quaranta opere sono bambini lo firma l'ufficio dell'Alto Commissariato dell'ONU per i diritti umanistica con civili feriti sono saliti a mille sessantasette in poche incredibile rispetto alle cose che vediamo sì cioè
Molto saranno
Che c'è tutta questa distruzione
Poi voglio dire anche un morto e troppo però cinquecento da pompare quindici giorni di conflitto
Dico quel conflitto
Boh non non
Le cifre le sapremo dopo come sempre
Questo è Maurizio ci fermiamo no deprimente ma è una colonna cosa si velocissima sì
Voglio ancora ringraziare una volta Titti davvero in questi difficilissime condizioni si è assunto l'onere di promuovere in piazza con i tavoli la raccolta la raccolta delle firme che intensificherà bella prossima settimana nelle prossime settimane
Portando ancora
Sulla strada sicuramente la questione ucraina ma anche la questione del del referendum del referendum giustizia
è chiaro che
Con le risorse che abbiamo possiamo fare ben poco abbiamo bisogno sicuramente di di risorse finanziarie e abbiamo bisogno anche di risorse risorse umane sono così
Può crescere il partito cioè possono crescere queste iniziative e queste e queste lotte chi ci ascolta lo sa
Basta andare sul sito partito radicale punto it ed è possibile iscriversi anche in questo in questo momento
Grazie
Graziano ricevuto appuntamento la settimana prossima morte socchiusa conversazione settimanale con il segretario del partito radicale qualche istante di musica programmiamo indiretto ha conosciuto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e l'ambiente dell'energia prestate ascolto
Il partito radicale all'innovazione Antonietta sviluppare tanto far combattere l'alterità nessuno gesti senza sviluppo unica innanzi all'esterno resta caldissimo per affermare la state condotte democratico federalista all'alcol