Come si elegge il presidente della Repubblica in Germania: intervista al prof. Carlo Fusaro

Radio radicale ci occupiamo del Presidente della Repubblica federale i Pitti Germania come sapete ieri è stato eletto come presidente del del della Repubblica franato Mark Meyer
Le e si tratta di una di una rielezione che avvenuta diciamo senza polemiche senza le polemiche che abbiamo visto dal nostro Paese
Ovviamente diciamo visto che non eravamo rischia di questa della notte la direzione del nostro presidente della Repubblica
Diciamo il pensiero è andato subito a quello è successo da noi facendo una comparazione con quello che è successo in in Germania noi appunto ne vogliamo vogliamo parlare col professor Carlo Fusaro che è un costituzionalista di diritto costituzionale comparato mi ha scritto anche disagi sul presidente della della della Repubblica allora
Diciamo io ieri sono rimasto sorpreso perché ho visto che anche il nostro Presidente della Repubblica che non auspicava il suo bis si è complimentato per il ministero
Disse in maiali allora le volevo chiedere che quali sono le peculiarità dell'elezione del Presidente della Repubblica in Germania
E se sono così contrastate come come succede come è successo da noi dove abbiamo visto una strage di candidati per poi ritornare alla casella di partenza
Allora penso che dobbiamo dire due cose
La prima e che il modello di forma di governo e anche il modello di presidente tedesco molto molto simile
Quasi due gocce d'acqua con quello italiano del resto sono due costituzioni nate a distanza di un anno e mezzo l'una dall'altra la nostra prima e quella tedesca nel mille novecentoquarantanove sono due regimi parlamentari nei quali classicamente il presidente a una funzione bene e qui si aprono tutti i discorsi che conosciamo ma una funzione che sostanzialmente è determinata dalla capacità delle forze politiche parlamentari
Di interpretare la forma di regime parlamentare cioè il primer e un Governo sostenerlo con la fiducia e con la collaborazione per tutto il tempo necessario ecco detto tutto questo però ci sono delle differenze significative la prima è che la Costituzione tedesca prevede espressamente la rielezione
Quindi non è una cosa per nulla discussa in realtà la prevede implicitamente anche la vostra e io ho sempre trovato un pochino forzate tutte le interpretazioni secondo le quali Sire della Costituzione dice niente però non si vede rieleggere il minimo i nostri costituenti erano così sicuri che potesse essere rieletto che hanno introdotto il semestre bianco che non si può spiegare cioè in quel periodo per gli ascoltatori di sei mesi in cui il presidente uscente non può sciogliere le Camere proprio allo scopo di evitare che voglia influenzare un'eventuale elezione che lo possa rieleggere quindi figurati un po'però ecco comunque che inneschi
Hanno previsto la rielezione hanno previsto di una carica che peraltro dura come un fosse gli ascoltatori non sanno cinque anni e non sette
Anche da loro cinque anni rispetto ai quattro della legislatura ma comunque cinque e non sette e in effetti primatista in My erano altri quattro presidenti
Nel corso degli anni da quarantanove a oggi sono effettivamente stati rieletti per cui quando lui ad aprire no a luglio ecco a luglio dell'anno scorso del venti ventuno
Affinamenti ha detto ma io sarei contento di continuare il mio lavoro sono a disposizione del Paese lì non si è fatto della scandalizzato nessuno
E ha cominciato a raccogliere i consensi all'epoca ricordo che governava ancora mercati non c'erano state le elezioni i partiti della maggioranza dell'epoca subito di suicidi ma siamo d'accordo
Dopodiché gli gli ascoltatori sanno che ci hanno avuto le elezioni è cambiata la maggioranza usciti di i lacci sede uccidesse with somari
I democratici cristiani entrati i beni di di illiberali ma anche questi si sono uniti i socialdemocratici euro avete che lo esprimono dal loro partito o era era andava da sé che erano fior
Hanno confermato con grande anticipo la loro disponibilità ecco perché in un sistema politico non che che con difficoltà crescenti ma regge
Non c'è stato nessun lo psicodramma collettivo come da loro che sono anche tedeschi e noi abbiamo ci mettiamo sempre quel tanto di esagerazione in più di tutto quello che facciamo però la condizione politica della Germania una una ed è diverso da come sappiamo
C'è una maggioranza certa senta il collegio il collegio per eleggere il Presidente della Repubblica come formato visto che esso erano in mille quattrocento ieri più di mille quasi infinita
Mille quanto
Hanno votato i o i dati perché mi son guardati sapendo che dovevo parlare con con con radio radicale mille quattrocentoventicinque hanno votato perché la regola e ok il deleganti dei lender
Cioè le loro regioni rafforzate ma insomma sono milioni
Sono altrettanti quanto chi componenti del Bundestag
La Camera politica insomma
E quindi siccome le le le elezioni non stiamo a perdere tempo perché il ne avrà fatto cento mila interviste su come funziona il sistema elettorale che l'elezione della Bundestag in Germania sta di fatto che il numero fluttuante di componenti
Questa volta il doppio portava questa cifra di mille quattrocento cinquanta sessanta una cosa del genere poi hanno votato mille quattrocentoventicinque hanno votato Steinmeier al primo voto Luigi nelle quali tanta cinque
Mi piace sottolineare che la percentuale non è più bassa mai equivalente sostanzialmente quella che ricevuto dopo sceneggiate di una settimana Mattarella
Perché ecco un'altra differenza però lei ancora non me l'ha chiesta importante
E che c'è una legge in Germania non una Costituzione una legge che disciplina come si elegge idee presidente stabilendo alcune cose che trovo preziose e dalle quali forse potremmo trarre qualche ispirazione
Dica no no non è niente io ero sorpreso che sono stati molto più generosi diciamo con con i rappresentanti dei Länder
Di fare entrare nel collegio che elegge il Presidente della Repubblica la Merkel alcuni atleti ai personaggi rappresentativi della società tedesca che io trovo che sia una cosa bella cosa che non fanno le Regioni
Benché non sia specificato penso nella norma costituzionale che devono avvenire proprio dalle regioni
Mi sbaglio dunque si devo dire che da quando io studio queste cose cioè lo sconsiglia di piuttosto piuttosto lungo non c'è mai stato un dubbio che fossero rappresentanti dei Consigli però va anche detto che loro hanno appunto settecento e rotti
Delegati noi abbiamo cinquantotto e addirittura adesso li vorrebbero io sono di opinione del tutto contraria di vorrebbero ridurre in proporzione alla riduzione dei componenti del Parlamento
Quindi io lo capisco sono così pochi che mentre in Germania non è figlia e invalsa questa prassi per varie ragioni
La prima direi appunto questa e dunque star
Lei torna diciamo che sono tantissimi la seconda che essendo un sistema politico che regge con difficoltà crescenti ripeto però regge nel non c'è alcun dubbio
Sul fatto che ci sia una sostanziale fortissima lealtà
Da parte dei componenti politici sul come voteranno
Non non non ci sono franchi tiratori sostanzialmente in Germania tranne rarissime eccezioni quindi ecco invalsa nel corso degli anni non era così all'inizio l'abitudine di indicare personalità
Peraltro la mercatura alla faccia della personalità politica faccio circa e non è certo una rappresentante della società civile anche se comunque fanno così effettivamente e e hanno votato subito al primo o al primo turno dopodiché come da due ICE giuramento discusso il discorso del con l'accusa neo eletto la cosa che mi ha sorpreso nella cerimonia che c'è stato ieri
Nel a al Bundestag era diciamo considerato un nuovo organo in quanto collegio che elegge il Presidente della Repubblica e che subito dopo la quotazione
Benché il Presidente della Repubblica scadesse il diciotto marzo prossimo ha fatto un discorso adesso io non so se questo è il discorso di insediamento del giuramento però gli ha fatto immediatamente noi invece dobbiamo aspettare qualche giorno va bene qui e l'abbiamo fatto più a ridosso della scadenza adesso non so come funziona il passaggio da un mandato da un mandato all'altro però insomma io sono rimasto sorpreso perché ho visto Totò fa subito il discorso
Cioè però vede vede dottor Palazzolo che e lui sapeva di essere eletto e si poteva essere preparato cioè lo scorso che che peraltro non mi risulta sia stato particolarmente lungo anche se sembra o quando ho letto su un paio di di di quotidiani tedeschi stamattina un discorso considerato di una certa pregnanza
Cioè sul sulla politica estera in particolare ma anche sulla politica interna ha avuto parole molto le generose verso gli altri candidati e sulla politica estera dato uno stop Puntin
Molto energico la devo dire colgo questa occasione per segnalarlo nessuno ma proprio nessuno non so se voi di radio radicale questo mio sfuggito naturalmente non posso seguire tutto però il discorso di Mattarella conteneva oppure uno stop appunto in molto chiaro molto netto molto forte anche ai regimi autoritari sempre preoccupati di guardarci l'ombelico nessuno ha sottolineato che il capo dello Stato italiano rieletto aveva preso una posizione direi di più incisiva forse dello stesso Governo italiano parlo naturalmente che alcune settimane fa oggi la cosa è ancora più clamorosa
Ma non sai mai che è stato molto energico su questo una cosa però non abbiamo detto che gli ascoltatori devono conoscere nella legge sull'elezione del presidente tedesco è previsto che e ci siano candidature
Cosa che da dove notoriamente non esiste Ida alimenta quella quella imbarazzante ricerca del candidato cui si è assistito stavolta
Imbarazzante per le ragioni che gli ascoltatori sanno già perché spesso si son coinvolte persone nel di grande prestigio Chechi che che che peraltro si rendevano perfettamente conto di essere solo strumentalizzate ecco questo non è possibile in Germania occorre che entro una certa data imminente rispetto alla all'elezione nel ciascun componente del Bundestag ossa
è debba presentare un candidato quindi c'erano dei veri candidati c'era lasciai mai era per conto della maggioranza vecchia nuova poi c'era quello dei dei l'alternativa Deutschland
La sistema destra che infatti ha preso centoquaranta voti
E poi c'era quello della Linke cioè il partito della sinistra più sinistra che cioè in Germania che mi appresi una novantina
Più però ci sto voi un quarto candidato di di delegati
Diciamo non non affiliati prettamente partitino appesi una cinquantina quindi dovranno questo questo sistema è sufficiente per evitare perché poi non puoi ricandidare altra gente successivamente perché alla seconda da differenza però di Palazzolo importantissima
E che la Costituzione tedesca non prevede che si continui a votare all'infinito
Cioè prevede la maggioranza assoluta
Rimango Esquilino ed è esatto
Al terzo scrutinio vince chi più ha più voti e quindi la la la la la non c'è spazio neanche per particolari strategie avanzo il candidato perde però poi fu quello di riserva fino al quarto scrutinio aspettiamo il quinto capitolo fu ed penso che naturalmente questo vuol dire che un candidato può essere eletto con la maggioranza relativa
Questo è la conseguenza però viva dio io non penso che succederebbe anche da noi perché credo nelle anticipate conseguenze che esseri razionali fanno rispettoso e cioè secondo me se noi avessimo avuto un sistema del genere avremmo avuto Mattarella molto prima ecco non ci sarebbe stato bisogno
Certo certo non è indubbiamente non ci sarebbe stato allora devo chiedere una cosa allora durante il dibattito per l'elezione del presidente della della Repubblica molto spesso si è fatto l'esempio diciamo dato il Presidente della Repubblica conta tanto
Non è come in Germania dove il Presidente della Repubblica non conta assolutamente niente contro i fan mai vedere è un personaggio praticamente che non conosce quasi nessuno allora volevo chiederle se il caso di sfatare questo luogo comune
Anche leggendo diciamo tutte le i nomi delle gli esponenti politici e internazionali
Che tra ieri e oggi ci sono spellarsi le mani per applaudire semmai
Allora il Presidente della Repubblica contro qualcosa in Germania dunque chi avesse la pazienza e il tempo di andare a vedere sul sito del Presidente della Bundesrepublik appunto Jean-Marie prima semmai dopo ma quello sito ufficiale ecco ovviamente troverebbe una descrizione anche in inglese se interessa del luogo del presidente che è ripeto anche nei dettagli quello che è il presidente italiano cioè viene descritto proprio come figura che di norma non a che fare con l'indirizzo politico cosa che sta in mare ha confermato sul discorso ma che all'occasione in caso d'emergenza può prestare servizi al Paese di supplenza in qualche modo c'è proprio una frase concepita così a giù una cosa che io stesso ho scoperto quando mi son dedicato approfondire questo questo piccolo tema qualche settimana fa qualche mese fa nei che secondo la legge il Presidente del tedesco ha diritto di fare assistere al suo segretario generale
Allora Zampetti del caso tutte le sedute del Consiglio dei ministri
Un vi prego di notare questo aspetto che non è per nulla marginale
Naturalmente la differenza quale B e la differenza gli ascoltatori di radio radicale intelligenti seguono queste cose la fanno
E dove c'è un sistema di governo parlamentare che funziona perché i partiti lo sorreggono lo fanno funzionare decentemente di queste prestazioni di supplenza non c'è bisogno il presidente si ritira
Vecchia storia della fisarmonica e effettivamente è un presidente di cui si può anche dall'estero non in Germania naturalmente non conoscere il nome
Mentre tutti conoscono Malcom tutti conoscevano Tramper conoscono by the end eccetera eccetera come peraltro anche all'estero non crediate le persone tra normali non è che conoscono Mattarella
Conoscono o meglio l'hanno cominciato a conoscere causa tutti le confusioni e creiamo in questi anni però conoscono i vari Berlusconi Rain siderale di come come è normale
Quindi questa la la l'unica vera
Vera differenza ecco esclusivamente di funzionamento del sistema partitico
Senta io grazie tantissimo perché questa intervista è stata molto utile sfatare alcuni luoghi comuni e considerazioni che avevamo noi sul che noi cioè chi aveva qualche dubbio sul ruolo del presidente della Repubblica tedesca
E anche per capire un po'la funzionalità di questo in questo sistema in una forma di governo parlamentare qual è quella quella tedesca io la ringrazio se non ha altre cose da aggiungere se non c'erano altre cose che voleva non mi sembra abbiamo detto
Noi in tempo penso che abbiamo detto l'essenziale dovremmo trarne esempio non solo per alambiccato soluzioni elettorali o di altro tipo ma soprattutto piccole cose come queste anche noi si potrebbe anche noi per e vedere per esempio il sia delle formule molto molto
Semplici di candidatura affidate per esempio ai capigruppo si potrebbe per vedere un passetto in più secondo me perché i capigruppo presentatori fanno una sorta di introduzione del candidato della candidata senza dibattito anche in Germania non c'è alcun dibattito è un suo collegio elettorale
E soprattutto introdurrei se non necessariamente il voto a maggioranza relativa al terzo scrutinio scorre ben macinare il ballottaggio anch'certo questo porta a un elemento di sconto maggiore per certi aspetti però tutta finzione in realtà se ci pensiamo bene che se ci fosse un sistema di questo tipo penso clicchi potremmo risparmiare gli psico drammi e le forze politiche dovrebbero assumersi le loro responsabilità anticipatamente ecco
In fondo molte persone molti cittadini se lo sono domandati l'abbiamo visto da tutti i blog da tutti i tweet da tutti i Facebook ma insomma che si dovesse leggere il presidente Repubblica a partire dal ventiquattro gennaio e si sa da tanto tempo ecco c'era proprio bisogno di costruire ecco io penso ce lo potremo anche risparmiare
Senta pene grazie grazie veramente è stato che in un'intervista utilissima io ringrazio il professor Carlo Fusaro costituzionalista col quale abbiamo parlato di come si legge il Presidente della Repubblica in Germania e soprattutto di quali gli insegnamenti dobbiamo trarne grazie grazie grazie a radio radicale arrivederci