Usa, Russia, Ucraina: cosa sta accadendo?

Diana sistemi Bersani ieri si sono attenzione Franzi stabilimento Fini dalla così Gaza Dessena lui invece
Gänswein quindi o
Fatto entrare autonomamente che ha se preso
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Cantante accanto DSL stavo scandendo saluto deve libri presso il sei proveniente
Liofredi zero
Mentre odissea Onslow guarda
Dubai
Ferrante Fo nausea entro il due mila otto
Gaffo in buona transitorio del tre virgola teste
Tende favorisca
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Lei trombonista erba emerse Time mai sempre selfie vere speranze Gambescia N tendenza Lusenti programma Marantelli Serge mercato entrambe perché sarà just one Carmen di dove ci siamo che entrando da
Candidato
Documenti vede X
Garantendo
Sì garantendo poi
Ne
Buona sera tutto in tutti sia amo in collegamento in diretta sulle nostre pagine del Partito della Rifondazione Comunista dei giovani comunisti per una diritta dedicata alla crisi
In Ucraina la crisi che coinvolge gli Stati Uniti l'Unione europea
Ovviamente la Russia la NATO una tensione che nella propaganda sui media è diventata sempre più pressante si discute della possibilità di di una guerra nel cuore dell'Europa come una possibilità concreta di sicuro c'è un clima di nuova Guerra fredda nei confronti della Russia e anche della Cina che precede anche questa escalation
Ci è sembrato utile organizzare un momento di riflessione e approfondimento perché abbiamo notato un clima nell'informazione piuttosto orientato in una maniera critica rispetto alla versione
Degli avvenimenti che arriva dagli Stati Uniti certo attraverso anche tante contraddizioni di cui parleremo la situazione
Che si sta configurando da abissi al confine della Russia ha portato un settimanale americano sonico Denison titolare una copertina pochi mesi fa ha re riferendosi a questa crisi come la più pericolosa in questo momento nel nel mondo abbiamo chiesto un interloquire con noi rispetto alla situazione ad Alberto Negri giornalista
Che tutti conoscete inviato in Medio Oriente per tanti anni
Lo abbiamo letto e ascoltato in tv letto sul Sole ventiquattro Ore per tanti anni ultimamente sul Manifesto ricordo che da un po'di tempo tiene anche una trasmissione e guerre pace sul tubi TV due mila
Che si può seguire ogni venerdì dalle venti e quarantacinque
Sul Caravà ventotto il digitale terrestre la segnaliamo perché in un Paese in cui sembra in gran parte del anzi non sembra purtroppo gran parte dell'informazione porta all'alimento ebbene che gli spazi di informazione indipendente ha avuto con punti di vista critici sulla situazione internazionale insomma
Abbiano seguito siano conosciuti e Charing grazie per essere con noi anche Barbara Spinelli giornalista che conoscete tutti è che con noi
Essa ha condiviso anche un'esperienza importantissima come quella del dell'altra Europa è stata europarlamentare e ed è una grande giornalista una firma storica con Repubblica La Stampa e urgente scrive
Sul sul fatto quotidiano
Che cioè Eleonora Forenza la nostra ex europarlamentare che dopo una visita con la cariola antifascista indo basse è diventata anche lei una accusata di terrorismo ma c'è una racconterà direttamente lei
Rispetto a quella situazione c'è Silvio Marconi che è autore di un libro don vasi figli della memoria i fili della memoria
Rimossa che ricostruisce quella vicenda in maniera molto interessante anche per quanto riguarda il legame tra il nostro Paese e quello tra la storia del nostro Paese quello scenario
Giovanni Sannino che è un punto di vista
Diverso dal nostro perché in questo momento in Italia Mario di solito vive e insegna
Storia contemporanea in una in una università Mosca di cui non vi dico il nome interminabile ma comunque appunto ci può raccontare il punto di vista di chi in Russia civile
E il nostro Gregorio Piccin nel nostro responsabile pace che è un esperto di armi armamenti blocchi militari e tutte Shai spese militari e tutte le sciagure che purtroppo ci coinvolgono io comincerei questa serata dando la parola ad Alberto Negri che ringrazio per essere qui con noi
E che proprio oggi ha scritto sul uscito sul manifesto un suo articolo molto molto interessante su sulla crisi perché sostanzialmente tu sostieni Alberto che siamo una simulazione di guerra anche a che nasconde un'altra guerra più di carattere economico che quella che fare con con i gas e i rapporti tra Stati Uniti Europa e tra Europa e Russia tu sei un esperto di Medio Oriente tiri non finiremo mai di ringraziarti per tutte le cose
Che ci hai raccontato in questi anni però insomma proprio perché deve intendi negli Stati Uniti Dinato di guerre credo che il tuo sguardo sia molto realistico su quello che sta accadendo anche ai confini tra l'Europa occidentale la Russia perché oramai ed è questo uno dei temi della serata
L'Europa occidentale cioè dell'Unione europea e la NATO sono arrivati ai confini della Russia e questo è uno degli aspetti della crisi in atto
Quello che io ho scritto dell'articolo di oggi partiva dalla constatazione che non sono certamente soltanto mie ma sono quelle anche degli esperti per esempio
Davide Tavarelli che è presidente di Nomisma Energia Nicolazzi che insegna al Politecnico
Di Torino lusso sulle politiche energetiche che è stato anche direttore di una filiale Castroman Vienna insomma gente che insomma si intende di queste cose dalla vita
E ma appare evidente no che esempio c'è sulla questione del caso
Un vera e propria battaglia in corso ma non da oggi
Tutte e due le amministrazioni americane sia quella passata di tram che quella attuale di Bari in per esempio l'ho detto le stesse cose sullo storico due cioè il famoso gasdotto tra la Russia e la Germania la luce ricordiamolo e il fornitore del quaranta per cento del gas che viene che viene consumato in Europa
Qui sono circa trecentottanta quattrocento miliardi
Di metri cubi i metri cubi l'anno Italia per avere un idea mi Cushman novanta circa l'anno quindi a fortissimo i consumi
Italia per esempio a una dipendenza dalla Russia dice il conte verso di circa un terzo dell'Algeria e poi gli altri fornitori minori
Come la Libia e come e come l'Azerbaijan poi vedremo in dettaglio che cosa vuol dire questo
In pratica vuol dire che gli Stati Uniti ma non c'hanno provato solo adesso c'hanno provato anche nei mesi scorsi l'altra hanno anche cercano in qualche modo di colpire la Russia su queste forniture di gas
Il risultato qual è stato che la Russia aumentato le fu sulle forniture di gas alla Cina come ha fatto anche l'Iran paese sotto sanzioni che adesso è uno dei maggiori fornitori fornitori di Pechino
E il gli Stati Uniti vorrebbero in qualche modo staccarci da questa dipendenza ma se non l'abbiamo fatto finora la oltre proprio degli Stati Uniti
Perché prima di tutto la loro avvertiva che offrono è il metano che il gas liquefatto trasportato sulle navi e poi rimesse rigassificatori peccato che il caso fornito dei russi costa circa un terzo di meno
Quindi è chiaro che oltretutto un problema enorme si tratterebbe IRCAC assai migliaia di navi nell'Atlantico sono un problema
Che spesso economico ma anche ecologico come e che appare evidente evidente a tutti quindi non sono un'alternativa vera e propria
E soprattutto gli Stati Uniti e alcuni Paesi europei purtroppo hanno stroncato in questi decenni le altre vie di fornitore
Per esempio già con la Russia l'Italia ha pagato sorpreso quando hanno bloccato il South Stream bloccare le risorse Train che passa dalla luce arrivava in Turchia e poi in Italia però poi han fatto il nostro tema
Poiché è chiaro che la guerra di Libia del due mila undici per non è stato un disastro l'avevamo già costruiti Casotto tristemente arriva a Gela
Un gasdotto che adesso ha una portata di otto miliardi di metri cubi peraltro a singhiozzo perché ci sono sempre dei problemi
Nel caos libico da da maneggiare ma è un caso che potrebbe portare trenta miliardi di metri cubi cioè un terzo dei consumi dell'Italia
Questo significato tra l'altro la Libia i profughi l'instabilità del Mediterraneo ma per noi una perdita secca cui aggiungiamo i cinquantacinque miliardi di dollari di commesse che noi avevamo fatto con Gheddafi
Quindi vi rendete conto che cosa ha significato per noi la caduta di quel regime ma soprattutto cosa ha significato non aver portato la stabilità in quel regime in quella in quella zona
Perché mi dovete spiegare come mai si interviene nel due mila undici contro Gheddafi mano sito non si interviene del due mila diciannove per frenare alta a pochi chilometri dal centro di Tripoli
Che a staccare il governo Savage regolarmente riconosciuto da tutti e dalle Nazioni Unite oltre che da noi
Ecco perché di stabilità non si ferma mai poi naturalmente il fatto che nel due mila e diciotto
Gli americani siano usciti dal Trattato sul nucleare con l'Iran aggravato la posizione di Teheran e l'Iran è il secondo Paese al mondo per riserve piegarsi il secondo
Pensate che soltanto i giacimenti off-shore di South pars potrebbero avere a regime la produzione di cinquecento miliardi di metri q.b. all'anno cioè circa probabilmente i consumi dell'Europa e anche di più
Ma oggi cos'è successo che in tutti questi Paesi colpiti dall'instabilità colpiti da embargo colpiti da sanzioni
Non sono stati fatti investimenti e mentre fino a qualche anno fa c'era un'abbondanza di gas adesso il gas in qualche modo comunque latita
Poi ci sono tutte le situazioni geopolitiche
Del grande Medio Oriente che hanno colpito la possibilità di a vere alternative i rifornimenti
Per esempio un anno e mezzo prima della guerra sci in in Siria nel due mila undici
A Bashar Assad aveva fatto un accordo con gli iraniani per un gasdotto che passava dall'Iraq e arrivava sulle sponde del Mediterraneo Bengasi Rania non sarebbe arrivato sulle sponde del Mediterraneo
Ecco perché la guerra di Siria ha molti motivi e non soltanto certamente la repressione di Assad l'arrivo dei jihadisti
Non si voleva tra l'altro fare questo gasdotto che avrebbe portato un punto il caso iraniano direttamente sulle sponde del Mediterraneo
Ecco perché poi c'è stata la dipendenza porte dalla Russia
Questa dipendenza è stata voluta anche delle incisioni strategiche e geopolitiche degli Stati Uniti della NATO
E di alcuni Paesi europei
Ovviamente oggi ci troviamo in una posizione complicate
Perché parte una guerra
E io direi probabile in Ucraina
Eccetera però e che nasce questa mobilitazione da altre
Più importanti ragioni geopolitiche Jo strategiche Lirussi Ciano la NATO davanti ai confini
E a un certo punto si devono pur tutelare
L'intervento russo in Siria
è stato fatto nel due mila e quindici quindi quattro anni ben quattro anni dopo l'esplosione della rivolta contro Assad semplicemente perché la Siria viene vissuto come l'antemurale del G di del jihadismo
E questi che i russi di problemini da questo punto di vista ne hanno avuti parecchio lei dice Cenni
No
C'è un abbastanza un'incomprensione tra due fronti che prima veniva stemperata dalla presenza della della Cancellieri Angela Merkel
Veramente che parlava russo parla russo si intendeva compunti nel ruolo lei lata dalla parte dirà nell'Est
E quindi sarà perfettamente quali sono le percezioni che ci sono mi intorno a quest'area degli uni con i russi negli altri che ovviamente in qualche modo temono temono temono la Russia però questo è evidente
Gli americani ha voluto trarne anche dei vantaggi economici perché loro casa adesso per esempio vale in Polonia e attenzione la Merkel per poter andare avanti col nostro in due ha dovuto anche lei a citare delle forniture americane dicasi col fatto che non gliene fregava assolutamente niente
Perché si è messo a regime il gasdotto non stringo vale cinquantacinque miliardi pensate che l'ultimo accordo che Putin ha fatto così Jinping fatto su una fornitura aumentata di dieci miliardi
Certo lo stesso Gasperini avena dagli stessi impulsi siberiani quello cinese e quello quello che arriva in Europa però l'Europa viene sempre vista come un mercato molto importante per gli per i russi
Non ci può essere una guerra
Primo per motivi energetici
Dovete restare senza il gas senza luce
E poi anche per motivi strategici perché un eventuale conflitto in Ucraina
Tra l'altro sempre guardando i dati economici non è certamente ben visto dalla Cina la Cina ha sempre avuto una posizione equidistante non ha mai riconosciuto la lesione della Crimea tanto per dirne
Per dirne una ma certamente vede nella Russia oggi un partner molto importante
E i cinesi che tra l'altro si sono comprati in una settimana fa la borsa di TF e sono in maggior parte commerciale dell'Ucraina cosa che magari non viene eletta ma è così
Solo quelli più interessati di tutti alla stabilità il novanta per cento
Delle merci
Esportate in via terra dalla Cina in Europa passano attraverso la Russia l'altro dieci per cento dalle repubbliche dell'Asia centrale
Quindi anche guardando questi dati Geo quella amici appare abbastanza chiaro che la guerra è improbabile
Do dove però serve questa guerra serve soprattutto dalle tensioni serve permanente appunti per riaffermare un ruolo della Russia importante
Non tanto il ritorno alle vecchie sfere il l'influenza tregua raffredda non solo sul mio nome anche loro un risultato di questo genere ma quanto il dare un peso importante alla presenza della Russia e non è una media potenza come è stata trattata dagli americani negli anni precedenti ma è una grande potenza
E poi cercando quelle soluzioni politiche era già state delineate perché gli accordi di mischiare abbastanza chiari si trattava di dare una rappresentanza di autonomia alle regioni del dove l'uso del non basta
Per poi fare entrare un parlamento federale dove filorusse avrebbero avuto comunque
Se non in maniera ovviamente maggioritaria dei critici me per cento comunque la voce in capitolo sulla direzione dell'Ucraina son bisogna prendere anche atto e questa Ucraina è fatta anche di russi
è per forza perché sennò finisce tutto no
E il purtroppo purtroppo io lo pelli Bruxelles sono stati risucchiati da sopra il mismatch populismi dall'estero basti citare la Polonia
Ma l'Ucraina stessa quell'euro mai darla signori è stato una cosa che soltanto sono dei dei grandissimi problemi
Già l'Unione europea si rende conto oggi che cosa è stato l'allargamento a Est voluto soprattutto dalla Germania perché la vedeva dei mercati importanti invece di fare magari degli accordi di associazione che avrebbero dato un tempo maggiore per un'integrazione realmente europea di questi Paesi
E poi oltre a questo si vede perfettamente che la questione ucraina non si può gestire dicendo voglio entrare nella NATO voglio entrare nell'Unione Europea
Perché non
Ci sono le condizioni per fare allo stesso Stoltenberg che era la la volpe del deserto comunque qualora interrogate dice se c'è la Guarino per intervenite no dall'unica un Paese Dallara
Cioè il problema è che gli ucraini si sono già dati a chi offre perché l'hanno fatto entrare nella Costituzione l'ingresso nella NATO dall'Unione Europea si sono già dati come dentro la NATO come dentro l'Unione europea
Dentro l'Unione europea non ho visto chiaramente perché gli abbiamo dato quattro mila cinque miliardi di dollari l'anno scorso e uno e mezzo circa già all'inizio di questa e dentro la NATO perché in qualche modo i loro parte militari sono dei proclami dagli americani che fanno forniture militari allo stesso Erdogan che adesso gli sta facendo la sua fa abiti fabbrichetta dei droni
Con cui tiene in piedi no dei suoi guerre impunità zero Italia
Un po'il livello fuori l'acqua l'UE arrivati fa la fabbrichetta dei droni con i suoi tecnici ovviamente che li guidano che li fanno andare e rudimenti un alleato dei di un Paese che nella NATO da dagli anni cinquanta non da ieri e
Non a caso punti che è abbastanza Clemente Urbino da questo punto di vista un politico abile
Adesso ha ricevuto Marco no no oggi investendolo di un ruolo di mediatore marciare anche l'altro mediatore che Erdogan quel che è quello con lui con cui ha combattuto in Siria con cui però si deve ma metta d'accordo sì sì ieri sia grazie al meglio sia in Libia
I cioè
La questione vista come la vista gli americani
E con cifre che lasciano anche piuttosto perplessi migliaia centinaia di migliaia di uomini e cose di questo genere
è una situazione che loro in qualche modo adorano
Perché li riporta ad a vere il solito nemico l'orso russo la con cui pare farlo spauracchio non tanto ai russi o ai cinesi che guardano con calma olimpica tutto quello che sta accadendo
E non a caso ci sono appunto le Olimpiadi della neve ma soprattutto noi noi europei noi europei
Dobbiamo essere clienti degli americani questa la sostanza la vite visto con tutte le questioni degli accordi con la Cina lo cinque giri su queste cose come l'insistito battuto la grancassa e via discorrendo
E questa tensione questa crisi pesa perché hanno detto persino che stavano che invadevano sembrava che non ci fossero diventati una nuova Orda d'Oro mongoli perché dovrei a fare saccheggio a Kiev ma già sono pronunciati con queste parole già la dice lunga sul clima di propaganda
Che si è instaurato il che fa perdere di vista interessi anche europee ma poi ci sono gli interessi europei
Sono quelli di avere un conflitto con la Russia o sono invece quelli che erano stati visti un po'di anni fa che la Russia solo gran parte dell'Europa ma è un pezzo dell'Europa
Sono tutti pezzi dell'Europa sono tutti pezzi d'Europa in transizione essere pezzi dell'Europa novelliere che entra automaticamente nell'Unione Europea
Come è stato fatto
Ai tempi di Prodi e via discorrendo tra l'altro con quella scemata debba di Cipro che mi dicono panne l'ONU fare referendum per l'unificazione dell'isola che è un passo enorme
Nei rapporti Grecia e Turchia e che cosa fanno nel due mila quattro gli europei dicono che Cipro deve entrare nel ci provveda entrano Unione europea quindi referendum praticamente andato deserto
Da abbandonato dalla parte greca dell'isola e invece allora avremmo già potuto risolvere almeno un problema nei rapporti con con la Turchia no
I turchi a volte protesta ma non è che protestano solo al caso e o solo strumentalmente Luca e sono anche perché qualche ragione ce l'hanno
Purtroppo noi europei cadiamo sempre nella trappola
Cioè nella trappola americana che è quella di dire guardate invece di Paesi europei lavorato la paghiamo l'ottanta per cento da voi quindi noi decidiamo cosa fare
Non lo dico io e io guardo avanti un libro ve lo farei vedere se ce l'ho davanti e qua ma lo presentato l'altro giorno al generale ed artisti fuga dall'Afghanistan e in questo libro
All'inizio del libro è questo la decisione di ritirarsi dall'Afghanistan e stata appresa dagli americani senza consultare assolutamente i loro partner né in questa coalizione fatta da cinquantaquattro Paesi
E quindi il discredito scrive generale Battisti che tra l'altro a comandati lato come andando in Bosnia indaffarati è stato due volte in Somalia eccetera in Kosovo dice il discredito
Prima dice disegni di Saigon cade sugli americani il discredito del ritiro
Del ritiro dall'Afghanistan è caduto su anche sugli europei sull'Occidente no
Ecco che cosa SITRA da oggi per i terreni di l'area invecchia dentro
Della Jugoslavia mentre si stava disgregando no
Cioè i profitti sono privati e le perdite sono pubbliche cioè oggi i profitti delle crisi vanno agli americani che l'alcol che rafforzeranno anche le loro vendite d'armi il famoso complesso militare industriale no
E le perdite però ce ne facciamo carico noi tant'è vero che sale la bolletta del gas che alla luce e tutto il resto
Vi sembro la fare tutto questo anello
Grazie Alberto
Grazie a voi
Chiarissimo insomma possiamo venire danno tutti col padre sezione ecologica mentre
La logica di guerra statunitense che non viene mai evocata ovviamente la maggior parte dei nostri commentatori che ci manca che ci manda la bolletta Noemi tendiamo spesso a sottolineare
Questo aspetto nelle relazioni
Internazionali nel loro impatto poiché dopo con Gregorio vicine non esperto guarderemo anche di quando si comincia a costare anche il nostro ruolo della NATO io volevo buttare la palla Barbara Spinelli
Perché e lei ha toccato il di recente del motivo per cui l'abbiamo invitata
A essere con noi stasera una questione che sullo sfondo delle cose che ha detto Alberto Negri
Perché il quadro che lui ha raccontato
E abbastanza chiaro il paradosso che abbiamo nel nostro Paese e anche di quello discusso sopra su neghi ha scritto molto in recentemente il paradosso why raccontando in una in un articolo del fatto cioè in cui sono diventati tutti
Atlantista ed un tempo bisognava dichiararsi
Ma
Sostenitori della Costituzione
Eredi della Resistenza e via discorrendo con un certo punto ha cessato l'europeismo risolviamo dichiarare per l'Europa adesso oramai a partire dal partito democratico si dice che praticamente è invece il vero titolo per occupare un ruolo istituzionale oppure per essere legittimati
A governare e quello di attraenti saturi pare che titolato sì se non si è ancora in pista con le non ci vai ecco io mi voglio chiedere il tuo punto di vista su quello che sta accadendo anche perché certamente tu Barbara
Non puoi essere sospettato di essere putiniana diciamo
E anche non può esserlo sospettata di non essere al europeista eppure hai usato parole molto lente sia per quanto riguarda la crisi di cui stiamo parlando internazionale e sia rispetto a questa ideologia atlantista che diventata disciplinare sulla politica del nostro Paese e oserei dire io anche un po'questo mi sembra anche in Europa perché appunto se ne un partito come i Verdi tedeschi era nato come partito pacifista avrei cioè lei con pacifista ha cambiato molto le sue posizioni nel corso degli anni e oggi c'era il ministero degli Esteri tedesca
Verde con l'elmetto al confine
Del don Massimo dall'idea che proprio questa identificazione
Con la NATO è diventata uno dei tratti caratteristici della politica italiana e più in generale anche dell'Unione che doveva essere europea ma tutto
è sempre più con l'elmetto prego Barbara
Ma
Una prima cosa vorrei ringraziare Alberto Negri per il quadro perfetto che è andato della crisi ucraine di altre crisi mondiali
L'atlantismo sì diventato veramente
Uno un'ideologia basata su una totale non realtà
Senza nessun rapporto con la realtà
E si dà dissentiva è diventato uno strumento di propagandistico
I e queste in un momento in cui Hysen ha ragione per cui per cui era nato da un lato con costruita nel dopoguerra è venuto completamente meno
Dopo la fine del Patto di Varsavia e non aveva assolutamente sul senso tenere in piedi la NATO
E tuttavia hanno continuato tenerne da e e adesso serve con me
Appunto come modello propagandistico di di dominio americano gli i in Europa e sul su altri scacchieri tra l'altro sono anni e il dicono che qui che Savigny io nacqui interesse all'Europa ma sono interessati soprattutto all'Estremo Oriente io non hanno mai creduto a questa cosa preso con sé Teresa punto due cose contemporaneamente
E anche a un uso dell'Europa per la loro politica verso la Cina
E tra l'altro i questo presto antisovietico infantili questa russo con via Camerelle proprio e e che chiedo venia
Nel nei grandi giornali ieri nella nell'informazione va di pari passo un
Un atteggiamento molto bellicoso
I verso verso la Cina is fu sulla questione di Taiwan e e tra l'altro penso e quello che sta succedendo in Ucraina è un'esercitazione per tutto uniti interventi sulla questione di Taiwan
I
Torricelli a Maurizio e ci sono stati commenti acritici
Alla politica
Europea e americana sull'Ucraina
Secondo me è molto più grave di quello che dice non sono commenti a critici solo pura disinformazione Islam disinformazione a a vari livelli si dà per scontato che il miniere uscì che il Governo uscì osso abbia praticamente già invaso l'Ucraina continua all'agenzia Bloomberg qualche giorno fa dava già iniziata poi oggi ho dovuto chiedere scusa si parla di questa presenza di soldati i russi ai confini con
Con l'Ucraina
E si nasconde
Cioè e e contenitori con le ucraine il su un territorio uscito o trovar sovrano Evolution negli uffici non sono non sono entrati in in Ucraina
Silenzio totale invece per questo parlo di Ninfa formazione
Sulle manovre venerato
Che in Ucraina al box per sono comincia nei settembre e ottobre dell'anno scorso di tipo comincia perché prevista sono previste manovre annuali
Con gli Stati Uniti in testa e una serie di Paesi in quindici Paesi
E tra cui anche l'Italia
E dunque della le parole dichiarano rapide Tridente e sono una delle manovre
Della nato negli Stati Uniti dei i Paesi dell'Unione europea sul territorio dell'Ucraina quindi siamo molto più noi dentro l'Ucraina intervenire e non che non
Il governo russo
Dico che che questa questa
Allarmismo quotidiano unanime su su una prossima invasione russa
è un modello per altre per altri interventi tipo Tai Wan
Perché
In si spiega molto bene dopo dopo il ritiro negli Stati Uniti dall'Afghanistan
Che l'amministrazione americana e in particolare l'amministrazione democratica
Hanno intenzione di ristabilire un una politica di interventismo
Militare attraverso la NATO attraverso altri altre alleanze come quella è l'India con l'Australia il Giappone la Corea del Sud in funzione anticinese
Quindi
Accorre che che che colpisce
Ho
Alberto Negri ha spiegato molto bene ragioni economiche quindi non non le ripeto è una questione delle forniture di gas
Da cosa insopportabile scandalosa è che una guerra fatta per il gas
Sulla sulla questione dei nostri è presentata termine Nesima volta con una battaglia umanitaria sui diritti dell'uomo contro il terrorismo
Cioè una battaglia della democrazia del mondo libero come siccome
Si diceva in guerra fredda visto che siamo in quindi nuovo guerra fredda torna anche i in quel centro del mondo libero
C'è quello che Stefano né manovre annuali in in Ucraina o minacce minacciava Cina attraverso attraverso Taiwan
Per quanto riguarda c'è una cosa che mi colpisce e mi piacerebbe anche sapere qual è la vostra opinione
è e
Contro queste cioè
Per avere un atteggiamento che al tempo stesso
Contrasti queste queste politiche
E lì eritrei anche perché sono sono così Kunicyn Chiellini mi meccanismi che che nel nuovo anno
E non c'è praticamente nessuna sinistra forte cioè la vostra sinistra di Rifondazione ci sono c'ero
In Francia c'è la sinistra di me non ci sono
Ma mi colpisce moltissimo
Che la sinistra
E diciamo classica
Storica quella predette in Italia del PG
Sia
Di un atlantismo assolutamente se il servo questo dato si disinformato o regìa Sco
E
C'è un recente lezione tedesca secondo me riesce cioè tedesca non era solenne perché veniva dalla Germania dell'Est anche Scholes aderì ha dei problemi dei parchi in America
Quand'è in quale nella sua visita in negli Stati Uniti quando ormai il grande Tovo success se i russi fanno delle mosse esile
In Ucraina otto allora Stalin ma e questo è un un è un osso che dicono da anni
Ci sono non essa un accordo vedo sui siti tennisti giornali tedeschi che ciò se non è d'accordo non ha parlato dai nostri ma nella conferenza stampa sono molto dal corpo con le condizioni artiste inerti
Vi sono veramente
Uno dei partiti più astrattisti esistano in Germania
E e non solo in Germania ma anche in Francia
Cioè Lavin candidato guardo e dei Verdi
Non potrebbe mai
Allearsi con altri candidati di sinistra si esclude i socialisti che sono Evangelisti già come pentita da secoli
Ma ardori in Francia il merito e non potrà mai allearsi come come tutti dicono ci vorrebbe l'unità del sistema come a fare unità e di sinistra o economiche dei Verdi
Che in Francia sono interventi
Militare in Ucraina difendere la democrazia i diritti dell'uomo e sempre questa aperta questo discorso sugli insiemi che nell'uomo che è molto critico il promoter
Questo nella campagna elettorale francesi fa molta impressione perché sì è di quelli che sembrano di sinistra completamente prova tanti circoli i partiti dell'estrema destra un peso Zemmour parole dei discorsi relativa e note
Relativamente realistici su sulla necessità di rispettare
Gli interessi della Russia e soprattutto di rispettare quello che io ci gli occidentali tu ci
Stati Uniti Germania Francia hanno promesso Algol verso nel mille novecentonovanta
Di non allargarsi a essere in cambio della riunificazione tedesca
è un nove mesi conto con una sala nel saper specie di pertanto una stupidità di Gorbaciov fu monumentale quella di non parlarne perso nero su bianco
Però o ci sono Puccini illeso contiene i fondi delle dichiarazioni dei leader come ai bei per pone Bushi Bush ignora con le gang c'era in Germania indicano non c'è avvieremo verso destra
Come ha detto bene nemmeno di un pollice
E si è visto per come l'ho mantenuto la promessa ecco che mi farebbe e o
Il qui
Grazie Barbara qual è l'unico grazie Barbarella quadro che è fatto corrisponde alle nostre preoccupazioni come sani noi abbiamo molto lavorato e continuiamo a lavorare per cui Weaver una sinistra che sia europea e oramai da molti anni non usiamo l'espressione di sinistra
Per indicare il partito democratico e anche personalmente quando scrivo un articolo in cui cito i socialisti europei uso le virgolette
Intorno alla parola socialista nel senso che mi pare che così come in Italia sono stati recisi tutti i legami con la storia
Della sinistra che veniva dal dal movimento operaio socialista e comunista italiano lo abbiamo visto sulla questione Jinyan tedesca come quella della Palestina su cui eppure in collocazioni diverse fra socialisti e comunisti in Italia hanno sempre avuto una posizione molto forte e di fortissima autonomia degli Stati Uniti dagli Stati Uniti
E va questa cosa
Si applica anche a livello europeo perché molto spesso quando si parla dei socialisti e dei socialdemocratici
Molti ne parlano per esempio tra i commentatori italiani anche a sinistra anche sulle pagine manifesto come se quelli fossero la socialdemocrazia di palme
Che condannava apertamente la guerra in Vietnam o dello stesso Willy Brandt invece siamo in uno scenario completamente diverso poi solo per il neoliberismo che nell'altra piaga ma anche dal punto di vista dell'atlantismo e del sostegno a una visione aggressiva della NATO che peraltro abbiamo visto anche su altri scenari barbarie che li faccio presente
Che in passato la sinistra italiana e quella europea era stata Dio quella storica molto vicino alle sinistre latino americane
E invece negli ultimi anni non è che vi hanno visto un fiancheggiamento alle operazioni Statunitensi contro i governi progressisti l'America latina che hanno avuto una copertura
A che Raimondi dal Pd e dai socialisti
Europee basti pensare a vicenda il Venezuela in Bolivia ma anche in Cina e ricordo come quando Piñera ha fatto trenta morti sulle strade contro gli studenti e manifestanti in Cile
La nostra sottosegretario agli esteri del Pd e andare in Cile ha dichiarato l'abbiamo ottimi rapporti
Con Sebastian Piñera e cioè a me a volte viene da fare una battuta
C'è un film di Nanni Moretti su su golpe in Cile quanto furono accoglienti gli italiani verso i cileni che fuggivano
E uniti contro Bin oscene non so se accadrebbe la stessa cosa oggi perché la fronte delle operazioni
Perché ci sono stati in America Latina negli ultimi anni purtroppo abbiamo visto schieramento anche di disinformazione enorme
Sottolineo una cosa che c'entra relativamente col dibattito di questa sera ma noi abbiamo un Paese latino americano che è entrato nella NATO che la colombiano entrato nella NATO senza alcuna discussione in Italia e l'Europa di dibattito
Ed è un Paese in cui si ammazzano settecento ottocento mille attivisti sociali all'anno e in cui pochi mesi fa durante lo sciopero generale sono state ammazzate sulle strade
Da polizia ed esercito decine e decine di persone nel silenzio totale e nel disinteresse della politica
Dei governi
Devo dire purtroppo anche nel giornalismo italiano quindi il clima che touche raccontato insomma non lo sentiamo molto e per questo teniamo una posizione molto difficile
Controcorrente che paghiamo duramente di solito nelle competizioni elettorali ma qualcuno doveva ha pure l'onere di dire qualche verità
In un mondo in cui insomma non si dicono quindi non abbiamo imparato dalla storia del Novecento che
Non dire tutta la verità per convenienza politica anche nobilissima volte non porta da nessuna strada da nessuna parte e così se posso dirlo mi sembra che mentre i vecchi comunisti erano in grado di brand le distanze di criticare l'Unione Sovietica come accadde per usare l'innovazione la Cecoslovacchia e tante altre cose la Polonia eccetera noi siamo oggi in un contesto paradossale
Che gli ex comunisti che lancia sinistra in Italia ma non solo hanno una forte incapacità invece ad avere un una capacità di critica della concretezza delle politiche degli Stati Uniti domani noi faremo la diretta approfitto per per annunciarla le diciotto sulla questione curda
Ebbene io ricordo che ancora adesso scene una politica oggettivamente di complicità da parte della NATO e dell'Unione europea e quindi le nostre governi rispetto alla politica o meglio la guerra di Erdogan contro i curdi io ringrazio tantissimo Barbara per essere stata con noi per il suo contributo e dopo Barbara delle una parola Albaria parola una sua ex collega di Parlamento europeo Eleonora purezza Eleonora è stata in Dubai se mi ricordo bene era il due mila diciassette giusto e e e io prima di darle la parola vorrei ricordare una cosa noi parliamo di una guerra che non scoppierà però c'è una guerra a bassa intensità
Nei confronti delle Repubbliche autonome
Che va avanti dal due mila quattordici e che ha prodotto più di quattordici mila vittime cioè anche in queste ore in questi giorni ci sono attacchi eccetera quindi come accade spesso per noi occidentali noi diciamo del un tempo si diceva della metropoli dove parliamo di guerre io non ci toccano direttamente ma in realtà sono poche centinaia di chilometri da noi e in queste guerre insomma ci sono tantissime vittime civili e ci sono situazioni come quelle che credo ci vorrà contare Eleonora
Che parlano di di un dramma che si è consumato negli ultimi anni ai confini dell'Unione europea e purtroppo con la complicità di tutta l'Unione Europea compreso gli esponenti politici italiani in primis quelli del Pd che hanno fatto del dell'Ucraina il per un periodo la tappa del loro pellegrinaggi per sostenere posizioni hanno portato all'attuale situazione
Prego Eleonora allora come se ricordo bene aiuto una sorte simile a quella di Al Bano che pugliese omette Angelus segnalata come pericolosa terrorista
Ieri sono disponibili a fare un concerto con l'avvallo quando quando vuole e magari una sia sul perché penso che c'è l'arresto due che non sia gradito e appartenere battute io ringrazio moltissimo iniquo e al che se
Questo omaggio in discussione ne approfitto per salutare Barbara chiuso non viene data da un paio d'anni e per ringraziare sia Barbara che Alberto sono le riflessioni che hanno aperto questo questo incontro io mi son però soltanto su due questioni il primo nel diciamo una prima il ruolo dell'Unione Europea
A nella vicenda ho ucraine vergogna quattordici ad oggi è il secondo aspetto riguarda invece esperienza di trenta della carovana fascista indoor Massa che risale al maggio giugno diciassette non tutto l'onore di partecipare carovana organizzata dalla a tra gli altri dalla Banda Bassotti che colgo ancora una volta l'occasione per per ringraziare
E il quadro è quello che insomma ci hanno ci hanno fornito Alberto il barbaro no la partita del dei Cabassi la questione ucraina e si interessa con no sì in due e la questione
Mi sono nel dell'atlantismo come uomo
La religione e quindi chiaramente dell'allargamento a Est della NATO io solo questo conta adesso mi vorrei soffermare appunto come dicevo prima sullo specifico dell'unione europea
Due mila quattordici un deputato europeo italiano fino al
Cresciuti all'allora presidente del gruppo
E Segni Socialisti democratici partecipa direttamente alle giornate dell'euro meritava
Questo eurodeputato risponde al nome di Gianni intende sappiamo benissimo che diciamo la questione Ucraina e diciamo le dicendo che parte con l'euro una valida diciamo non si può singolare da una diciamo Rinascita un rafforzamento
Del giovanilismo in Ucraina e quindi di un vero e proprio movimento una forza paramilitare io nazista Piso non sono una sfonda importante per il processo di è una e tuttora Craiova è uno dei Paesi in cui il negazionismo
Dei più forti proprio nel primo gennaio di quest'anno c'è stata una nuova manifestazione di di Barberis finché diciamo è arrivata fino alla presidenza dell'Ucraina quindi prima passione connessione tra una grande è rafforzamento utilizzo e rafforzamento di movimenti Ballistic neonazisti si parlerà sicuramente Silvio su questo diciamo ha scritto ed è un punto di riferimento
Ancora nel due mila quattordici il parere del presidente del Parlamento europeo Martin Schulz covo cancellazione del Parlamento europeo un contemporanea collocazione nel parlamento ucraino diciamo e quindi alla presenza collegamento ovviamente incosciente
Morti deputati riguardi Egl allora si chiamava con ingenti si chiama delle io obblighi ai sensi e altri deputati decidiamo di uscire in protesta per questa scelta proprio per associarci da quelle che erano le dinamiche collegate armonica ancora primo gennaio due mila sedici qui mi riallaccio direttamente al quello che il quadro che tracciava Alberto lei diciamo incominciare l'applicazione dell'accordo di associazione tra l'Unione europea economica che cosa ha portato a questo accordo di associazione la prima questione flusso di denaro diciamo le cifre e quello che scriveva benissimo Alberto non ci torno torna invece su due esperti che secondo me sono importanti le menzionare il primo il trattato di libero scambio fra Unione Europea entrano nel mio un diciamo trattato che viene progressivamente implementato
è diciamo si registra addirittura la necessità da parte della commissione di correggere uno slancio diciamo di alcuni governi a rafforzare il processo di esportazione dall'Ucraina all'europea pei grandeur cioè esattamente l'opposto del meccanismo sanzionatorio cioè mentre si chiudono in calo diciamo commerciali con la Russia si costruiscono diciamo autostrade commerciali per accusare l'export dall'Ucraina all'Unione Europea
Con anche diciamo profili quindi è indubbia come dire indubbio rispetto del principio di precauzione eh Nella Salute alimentare
Geisha ieri recitativo dov'è oltre diciamo agevolare la storia di esportazione in grado di cereali a un certo punto si parla anche di agevolare l'esportazione di prodotti chimici con cinture quindi anche come dire travalicando quello che dovrebbe essere il con il principio di precauzione la base Gaia politica commerciale europea insomma questo non non fa scandalo perché purtroppo quasi sempre una lettera morta ancora altro diciotto assaggio chiave questo apporto come dire privilegiato tra le europee o Ucraina la che la politica di liberalizzazione dei visti e qui diciamo comincio perché
Perché nel due mila diciassette erano diciassette no due mila diciassette
Il ministro degli esteri credo l'allora ministro degli Esteri impegno si reca a Bruxelles e basta in sede di Parlamento europeo per diciamo come dire
Suggellare questa politica di liberalizzazione dissi io è appena tornata dall'Ucraina diciamo peraltro scusate non la locanda mandando un bus e diciamo confrontarmi come dire in maniera animata dialettica collo
Il ministro degli Esteri ucraino perché perché pochi giorni prima non so se si veda il video ma diciamo queste sono le agenzie che portando testualmente quanto diciamo il ministro il ministero degli Esteri ucraini aveva fatto pervenire alla Farnesina era stato già dal ventotto aprile di fatto un girava con la Farnesina bloccare la nostra Cannone antifascista Hendon basso
Ritorno dalla carovana fasciste non mostra il quattro di maggio due mila diciassette
La mai emersa a nome del ministro degli Esteri
Sottolinea
Appunto la gravità della presenza di una europarlamentare tra l'altro si chiama parti o conservano anche qui diciamo detta mancano mai diciamo in quell'ambiente un la fascinazione per di revival italiani
Per la visita non autorizzata presso il territorio del Donbass che richiedono tra dunque la lettera alle autorità di europee ed italiane
La l'arresto al momento del ritorno in Italia e l'estradizione la loro esenzioni a chi aveva Forbes Brucio nel mai io credo che l'Authority sa avere un carburante
Antiterroristica USA cioè richiedono alla Farnesina
Il diciamo la l'ossessione d'azione
Affinché potessimo essere processati dal tribunale ucraino diciamo uno sulla base delle leggi antiterrorismo quelli erano le azioni terroristiche noi avevamo svolto durante la carovana noi siamo partiti che mi delle valigie cariche
Ovviamente non diamo armi ed esplosivo locali e di medicina
Cariche di giocattoli carichi di generi di prima necessità perché perché ci siamo recati ha fatto benissimo Maurizio ricordarlo un'apertura diciamo darmi la parola perché dalle due mila quattordici imponibile di fatto dedichiamo sul fronte quello è a tutti fa un fronte abbassa e media intensità che va avanti nel due mila quattordici ricordiamoci che Trainiti mini quel fronte
E tra le migliaia di vittime fronte c'è anche l'abilità ingiustizia che tuttora sono legate Annibaliano pendio ok ricordiamoci che su quel fronte
Va bene diciamo con esito della politica ucraina a appunto diciamo sto non chissà democratico cessato il nuovo processo per la messa al bando dentro il Partito comunista
Ucraino diciamo che cosa abbiamo fatto durante Durante quella carovana Emiliano preso atto del fatto che diciamo ci sono c'è stata una sollevazione della sollevazione che partita nell'aprile già nell'aprile del due mila quattordici sono stati dei come dire pronunciamenti popolari riguardanti la diciamo le le pubbliche su popolari da ogni in tasca e questo è un aspetto che vorrei sottolineare e molto spesso ci utilizziamo anche noi espressioni film russi come se fosse diciamo la soltanto una questione giuridica
Mi ci sono popolazioni russofone ci sono popolazioni che parlando giusto che sono diciamo
Di lingua e cultura e cultura russa e che vive una condizione diciamo di gravissima sofferenza dove l'ho visto università esseni diciamo
A come dire di studio bombardate crollati a seguito dei bombardamenti abbiamo visto gli orfanotrofi abbiamo visto di fatto lega di appunto citati sono state trasformate danni
In in fronte e inglese e costante violazione sia sono dei primi alcol finisca che erano credere alla riformulazione e su questo voglio aggiungere voglio aggiungere una cosa
E io contro modo di incontrare il presidente
Nella Repubblica
Di lunga incontrato un sede ufficiale ha comunque dunque perché diciamo evidentemente parliamo di persone che vivono condizioni di costante pericolo per la loro incolumità lo sceicco entrare il presidente
Nella Repubblica riunioni esca che saltò in aria un anno dopo quindi parliamo di diciamo una guerra latente guerra manifesta con bassa nell'intensità
Ma che diciamo e portata avanti contro diciamo di tentativi organizzazione di questi territori ormai in maniera in maniera stante vorrei dire a questo proposito è il fatto che non dovremmo dimenticare che la su richiesta di autonomia riconoscimento delle due significa di fatto avviso la stessa Russia diciamo
Poco attivo della Stone poco attiva della sponsorizzazione quindi diciamo realmente non interessata almeno a Londra alla secessione da parte delle delle due repubbliche
Quello che però è diciamo a mio avviso criminale ecco questo sì proprio criminale è uno la narrazione che si fa in quello che sta accadendo
Cioè si fa una relazione almeno questo disordine rettifica sakè unificate
Negli anni convegni diciamo una incipiente invasioni russa ai danni dell'integrità dell'Ucraina rimuovendo completamente appunto la questione del gas la questione della che mettesse la NATO gli interessi dell'Unione Europea le convivenze tra l'Unione europea europeo nel grande è neonazisti rimuovendo completamente diciamo la natura antifascista dell'abisso o meglio la componente antifascista della autoproclamazione o meglio Sindel micione dal consenso popolare autonomizzazione delle dure pubblica
Rinnovando completamente la presenza diciamo già bene Alberto in persone inquadratura un salto in quelle regioni che in campagna allora chiudo davvero brevissima considerazione
Scrivendo con l'amico faceva notare punto che altri Pupulin poco credito si è Franco e quindi che io a fu quel bando siano Luigi nella lotta e a ritirarli sono di queste battute
E sono davvero singolare che diciamo ciò che non si allinea
Rispetto alle azioni dominante venga ho cancellato il noto fenomeno di folklore quello che lei dovranno essere secondo me capaci di tornare a fare
E lo dico diciamo non avendo alcuna simpatia signora non sono che si riconosce
Lo sa anzi penso che forse una delle poche manifestazioni oggi Putin che è stata organizzata romana facemmo con alcune compagnie ed in solidarietà cercando di bloccare pratiche femministe la macchina cugina anomala Marco quello che proprio non si può fare e cancellare completamente la vita
E renne come dire univoca e del tutto falsata
La relazione punto su una guerra che non latente che non è l'incipiente e in corso Nanni e che attori e responsabilità del protocollo insomma diversi da quelli cane come dire vengono la rappresentati appunto una lo spauracchio dell'invasione dell'Ucraina
Grazie a lei non ora per la tua testimonianza
Aggiungerei che poco nella disinformazione che si fa anche gravi violazioni la stessa democratica ucraina sono passate in cavalleria nel nostro Paese
Per esempio
Pochi anni fa ha
Alcuni tra i maggiori studiosi di storia russa della stesso Gravina andavo a livello internazionale hanno firmato un appello in cui si metteva in luce questo revival dei collaborazionisti col nazismo ma sostanzialmente nell'informazione mainstream italiano di questo noi non abbiamo avuto assolutamente traccia va detto che e proprio oggi l'ambasciata statunitense a chi ebbe ha puntualizzato che secondo loro negli accordi di mischie non è prevista l'autonomia
Per le Repubbliche ora questo mi pare che lo dicesse già anche Alberto Negri
è un messaggio oggettivamente di guerra perché è evidente che la Russia non vuole due repubbliche indipendenti però sottolineo una cosa che la NATO ha fatturato guerra cui ha partecipato l'Italia con la nostra opposizione gramo nelle strade
In Parlamento a protestare perché abbiamo l'Italia a ha partecipato all'aggressione nei confronti della ex-Jugoslavia della Serbia e per il riconoscimento del del Kosovo mentre applica un'altra logica quelle due repubbliche
Ma comunque e gli accordi di mischie prevedono
Che che quei territori abbiano una uno status di autonomia molto forte
E quindi prevedono anche che ci sia un'ucraina come Stato multinazionale dentro il quale quelle repubbliche potrebbero avere diritto sul piano costituzionale il diritto di porre il veto all'ingresso nel nella NATO e nell'Unione Europea e forse per questo che e nonostante gli accordi di mischie che costituivano un compromesso accettato dalla Russia sono stati non sono stati applicati anzi
Vengono anche di sconosciuti degli Stati Uniti io proseguirei consiglio Marconi perché con il suo libro rispetto a molti punti messi in luce delle onoranze Unione dancefloor del vento
Ha ricostruito molto bene il profilo e le caratteristiche di queste forze che dopo il due mila quattordici hanno assunto un peso enorme in quel in Ucraina e sia nel nell'animare il conflitto nazionalistico contro e Russo furbo diciamo e le tensioni certo insomma non hanno le caratteristiche di di cui democratici che Pittella del Pd andò a celebrare andando in piazza Maidan
A parlare al nove del dell'unione europea e dei democratici europei empio mi sembra che tu abbia anche il bel ricordato che anche noi italiani
Con quel Paese abbiamo dei rapporti anche qualche responsabilità storica che completamente rimossa insomma del Novecento
Grazie anche a te di aver accettato il nostro invito ad essere con lui ricordo con il titolo del libro così libero comparse infinita memoria rimossa e tra l'altro la bellissima prefazione
Nel nostro compagno Giovanni Russo Spena
Ci senti Silvio
Ringrazio dell'invito a partecipare
Cercherò di essere breve visto che siamo in tanti visto che il tempo non possiamo andare avanti a lungo io vorrei partire da due dati
Il primo si è parlato ne ha parlato Eleonora che saluto degli accordi di Minsk
Allora ricordiamoci degli accordi di mischie che come tu dicevi Maurizio sono stati un raccordo di compromesso sono nati dopo che su istigazione della NATO su istigazione dell'Occidente
Gli ucraini avevano fatto un'offensiva militare per farla finita per liquidare le le auto programmate repubbliche del Donbass questa offensiva militare era finita in una catastrofe militare dell'esercito ucraino abbia Balsamo
E per evitare che questa catastrofe si trasformasse in un ulteriore apertura di di fallì
Nel dispositivo ucraino a quel punto intervennero le potenzia la Francia la Germania eccetera ci si sedette al tavolino
Si stabilì una tregua e su quella base sulla base di una sconfitta militare si arrivò agli accordi di Minsk
Quindi questo compromesso è un compromesso su un tentativo fallito militarmente da parte dell'Ucraina di e liquidare le Repubbliche del Don basse quando dico liquidare sto usando un termine esatto perché nella dottrina
Militare politica ucraina si dice chiaramente che va riconquistato il territorio del Donbass va ripulito
Degli abitanti che sono dei dei dei cani praticamente traditori della patria e vanno rievocati in centri di filtraggio
Che il modo diciamo infermieristico per definire dei campi di concentramento quelli che sono recuperabili questa è la dottrina militare ufficiale la dottrina politica ufficiale del golf io ucraino appoggiata al cento per cento dalla NATO ed ai Paesi occidentali ma vorrei tornare su quello che Maurizio diceva
Dobbiamo ricordare che questa questione della presenza dei neonazisti
Nelle forze armate oggi prima nella Guardia Nazionale il battaglione a Zobel battaglione aiutare eccetera
In Ucraina e la stessa politica di erotizzazione di celebrazione come eroi nazionali dei collaborazionisti è qualcosa che ha delle radici profonde
è una politica talmente oscena che che qualunque antifascista
Europeo qualunque sia la sua posizione rispetto alla Russia rispetto ad altre questioni non può che provare ribrezzo io voglio riferirmi alla lo splendido articolo che il presidente dell'Anpi Gianfranco Pagliarulo
Ha scritto pochi giorni fa sulla rivista ufficiale dell'Anpi padre indipendente in cui si dice chiaramente che uno Stato come l'Ucraina che fa diventare eroe nazionale Stepan Bandera che con una un capobanda di collaborazionisti dei nazifascisti il quale ha è stato diciamo organizzatori come organizzatore di massacri di ebrei e polacchi
Una programmazione ed eroe nazionale che è stata criticata perfino dallo Yad Vashem de di Israele e che ovviamente la nostra inondato di nostri media mainstream
Hanno ignorato completamente ecco uno Stato che fa questo uno stato che intitola scuole
Piazze
Strade a collaborazionisti dei nazisti che fa francobolli che onorano i collaborazionisti
Sede
Nella situazione europea
Che già sta metastatizzati dosi Segesta
Infettando il resto d'Europa perché da lì partono persone di altri Paesi compresa l'Italia che vanno ad addestrarsi nei loro campi di addestramento e perché diciamo reduci
Deleghe della guerra contro la Repubblica del Donbass reduci dei battaglioni come il battaglione ai dare il battaglione azzoppato
Vengono in Italia grazie anche alla politica dei il superamento dei visti io personalmente due anni fa sulla spiaggia di Ostia ho visto alcuni ragazzotti con svastiche tatuate est
Pato addosso
Che erano evidentemente dei reduci di questi battaglioni
Voglio fare una piccola parentesi il simbolo del battaglione Azov
è quello stesso simbolo che era della divisione SS Das laici che è quella che ha fatto il massacro di una duri in Francia per capirci dopo aver eliminato seicentoquaranta villaggi tra Bielorussia Russia e Ucraina ed è il singolo che è stato usato da terza posizione in Italia che viene usato anche in parte da Forza Nuova
Cioè è un qualcosa che unifica molte frange del neo nazismo e del neofascismo europeo e non solo perché è usato anche da ex primatista i bianchi negli Stati Uniti
Bene le radici di tutto questo sono molto lontane e per troppo tempo si è fatto finta di non saperlo la divisione la quattordicesima divisione SS Galizia in formata appunto dai collaborazionisti ucraini
è una divisione che al momento della sconfitta del nazifascismo si è trovata ad arrendersi agli inglesi in Austria invece di essere riconsegnata secondo gli accordi che avevano fatto Churchill e Stalin ai sovietici come invece Churchill affatto con i cosiddetti tartari cioè con i circa assi
I incentra asiatici di che sono stati catturati in Friuli e consegnati ai sovietici questa divisione non è stata consegnata su dieci grazie all'intervento del generale Anders
Il quale ha
Scritto un documento in cui viene diceva che questa gente erano cittadini polacchi perché questo perché questa divisione che infatti si chiamava galiziana
Era formata per massima parte ma non esclusivamente da ucraini della zona della Galizia
Che in realtà fino al mille novecentotrentanove era Polonia lo l'attuale il cittadino il volgo zig zag per i POR per gli ucraini
Era la città di Leopoli che i tedeschi chiamano Berger ed era una città che aveva una popolazione prevalentemente polacca la seconda componente erano gli ebrei
La terza componente erano in Ucraina quarta componente era una piccola comunità tedesca ovviamente alla fine della guerra questa composizione sociale ed etnica cambia
Perché gli ebrei sono stati sterminati i polacchi in larga parte sono stati sterminati i tedeschi sono fuggiti al momento della sconfitta e quindi rimangono sostanzialmente gli ucraini
Bene questa zona la zona della Galizia e il covo
Del
Delle foto porse
Naziste neonaziste oggi in maniera in percorrere sporse con labbra si unisca allora
Che si sono sempre spacciati e qui siamo alla seconda falsificazione
Che va molto di moda tra i nostri media mainstream si sono sempre sfacciate come nazionalisti quelli più critici dei nostri media mainstream l'handicap hanno ultranazionalisti ore
Sulla punta di un gran parte ora si può parlare di nazionalisti qua basta oltre ritrovata attivi ma Pons
In territori e hanno a Cuba pena Nibali pro a sullo Attila largo tanti Varsavia
Il Martin da italiani in Friuli ripeto in Piemonte affatto da aguzzino nei campi di sterminio di Sobibor Majdanek Treblinka fino alla Risiera pensa
Ecco è evidente che qui non stiamo parlando di nazionalisti stiamo parlando come nel caso di di Degrelle ed è la sua freccia stiamo parlando di mercenari al spruzzi delicatissimo
Walter profonde poco anti-Stato appieno Taricco anch'io testuali tipo comitati dare tutto quello che non faceva parte della concetto omologante de personali ecco noi stessi proprie radici vedendo adesso che fine abbia fatto in quattordici finiva della quattordicesima Bisio senese Esteban Sestri siamo portati Inghilterra sembra importanti incarnata si sono buttati negli Stati Uniti minima parte se li sono portati in Australia non ci sono andati a tasche vuote badate bene
Ci sono andati con una parte dei proventi in diamanti Oro e altro che avevano rubato rapinato agli ebrei massacrati ai polacchi massacrati
Alla gente che avevano sterminato nelle campagne della Volinia e della Galizia
Faccio un'estemporanea la massacro del patriarca presso TM trentotto mila ebree e uomini bambina sta non star in stesse tedesche ma è stato infine o altre appunto da questi IST in un signore collaborazionisti Ucraina
Questa gente stia nata a punto emigra ha tentato di Rebecca infine ai la
Come Vasco Stoner civile a ristoranti Alberto intese a stazioni allentata ridotti indietro un po'esuli vele
Indagare
Silvio Cuneo indaghiamo più sale ristoro otto incontra il meglio che chiuda in marrone nel ridicolo Cile più diverso mi arrivando anche il sonoro adesso sì sì vai vai ieri
Hanno ecco dicevo dicevo questa gente
A educare i propri figli e nipoti ai loro disvalori
E molti di loro ci sono anche angolati nelle reti spionistiche Renato contro dell'Unione Sovietica durante la guerra fredda bisogna ricordare che che il generale Gehlen che era il capo dei servizi segreti nazisti sul fronte orientale alla fine della guerra viene assorbito
Dall'Occidente viene riutilizzato o riciclato con tutta la sua rete spionistica dall'Occidente e che in generale Gehlen diventa un po'in capo dei servizi segreti della Germania occidentale della Repubblica federale di Germania
Quindi c'è stato un riciclaggio di questi personaggi in parte e in parte sono rimasti diciamo il sonno
Nei paesi in cui erano andati a creare le loro diaspore fino a quando fino a quando non è caduta l'Unione Sovietica
Nel mille novecentonovantuno molti vip di costoro sono rientrati in Ucraina ci sono un Lecce a fare attività politica si sono messi a creare milizie di partito
Poco poco dai come altre milizie o Travis Hector e così via e questi sono stati il nome fondante e guarda che c'è stata tutta la campagna di dice recupero
L'arco ambulanti ritmo come valori andrà in aereo è stata poi la campagna che ha portato Deroma Iran ecco io credo che se noi non teniamo conto di questo cioè se non teniamo conto che l'Ucraina non è Cipro
L'Ucraina non è Taiwan sono single porzioni molto dire creare uno dei focolai
Del fascismo a livello europeo insieme in parte ad alcune Repubbliche baltiche e ad altri settori di questo genere dell'Europa orientale ma lucrare era in particolare un laboratorio politico è un laboratorio politico mi dei Gaspare in cui in Paesi occidentali lavorano da sempre prima modo spionistico diciamo durante i periodi in cui Luca ed era una repubblica socialista sovietica
E oggi in maniera scoperta quindi io credo che sia estremamente importante
Come del resto questo dibattito di questa sera dimostra focalizzare l'attenzione sulle verità storiche sulle verità politiche che riguardano l'Ucraina che certamente come diceva Alberto Negri hanno a che fare con la questione del gas
Che certamente come diceva Barbara Spinelli alla che fare con la politica generale della NATO macchine hanno una loro specificità che proprio nel fatto che questo Paese è stato eh e purtroppo se non cambieranno le situazioni sarà uno dei laboratori essenziali
Del neo fascismo a livello europeo e intercontinentale
Grazie Silvio per il quadro che cioè il partito fa con velocità sintesi ma anche estrema precisione
Incerto è molto strano che i commentatori italiani queste vicende non solo faccio finta di non accorgersi almeno sui media mainstream
Ne cito uno che quasi sempre presente su tutte le reti l'attuale direttore di Repubblica che ci illuminava un punto di vista che va da Washington o Tel Aviv diciamo però c'è una smemoratezza particolare italiana perché anche le cronache di questi giorni
Ci raccontano dell'uso del comando NATO fece re dei neo fascisti
In Italia degli anni settanta
Durante il periodo della strategia della tensione c'è stata anche una puntata di Report recentemente che ha ricordato vicende che un tempo erano almeno per il popolo di sinistra
Arcinote oggetto di Corte i divani in veste di articoli di giornale di comizi di assemblee invece oggi abbiamo una certa dimenticanza e c'è un'abitudine identificarsi
Con l'atlantismo come se coincidesse con la causa antifascista come ci ricorda venduti invece le cose sono molto più complicate e purtroppo così come il Medio Oriente
Come ci ha raccontato spesso Alberto Negri non ci si è fatti molto scrupoli o utilizzare i giellisti d'altri scenari anche i neofascisti insomma risultano utili alle strategie della NATO
Va detto anche non solo della NATO io vorrei citare un fatto che non ha fatto notizia da noi che davvero l'idea di questa distrazione di questa narrazione
Nelle nel periodo successivo ha mai danno intorno al due mila sedici due mila diciassette non crea non solo solo sardi
Messi fuori legge in parte o comunista i simboli comunisti persino i cani anticomunisti
Ma addirittura mischiando un po'la storia anche in tante cose che erano semplicemente russe
Circa una commissione è stata costituita che ha sostanzialmente eliminando della programmazione televisiva
Serie televisive film pari cinquecento tra film e serie televisive di produzione russa tra quelli colpire una era quella relativa alle notissimo romanzo divulgare rosso il Maestro e Margherita tra l'altro budello ferrato a Kiev quindi come tantissimi altri autori russi e che vengono rischi ricordati come i russi e che tra l'altro bungalow non era manco un
Un comunista quindi non era manco accusabile di tutte le cose
Di tutto ciò che è accaduto in in Ucraina durante il periodo staliniano io passerei la parola Giovanni Savino che in Russia ci vive e insegna
è un punto di vista diverso dal nostro perché diciamo lui guarda questi fatti da continue recuperare una virtù Finlandia andiamo adesso vanno fors'anche Putin stanno se vogliamo fare una cosa prova a propagandare un bello c'era esattore insomma e perché ovviamente nel
Nel ricostruire queste vicende dove abbiamo sempre tenuto una posizione che non è quella del tifo ma quella di di chi cerca di avere fedeltà ai valori del socialismo dell'internazionalismo e quindi della pace della solidarietà del tra i popoli dell'internazionalismo Democrazia e quindi abbiamo cercato sempre di di non tifare mai di guardare i processi alle cose che accadono
Quindi interessante capire cosa sta accadendo in Russia come viene vissuta da un punto di vista russo quello che sta accadendo e Giovanni sicuramente
Più di tutti noi a al posto di quello che sta accadendo mi pare di aver letto Giovanni che nel Parlamento anche l'opposizione Ski si è schierata con Putin diciamo sulla vicenda ucraina
Sì o beniamine
Paolo vi parlo proprio fra cinque minuti perché vai giù
Ma allora grazie saremmo spia innanzitutto vi ringrazio per invitò per me un piacere di vedere sia Maurizio credo Nora e tra l'altro l'ultima volta che l'ho visti dal vivo da Mosca in occasione del centenario della Rivoluzione d'ottobre dove viene così soprattutto Zyuganov cosa di cui non vi esonerò mai
Ma inizierei col fatto che cosa vuole la Russia perché secondo me e uno degli assenti
Che spesso manca anche nella con il dell'Harlem rumore di fondo che fanno informazione
In Occidente soprattutto in Italia dove si paga si paga una serie di cose
Uno un atteggiamento sicuramente
Più attuali chissà di quello che diceva prima dell'ottantanove
E secondo me anche un punto infantile da un certo punto di vista perché mi son chiesto durante
I rilievi signor Presidente della Repubblica quando il povero Franco Frattini si è scoperto essere un pericoloso agente di Mosca amare la musica dei tempi della guerra fredda
Che cosa avrebbero pensato alcuni dei grandi sapienti del qui rispetto al presidente come Giovanni Gronchi o giova o persino o per non dire di Sandro Pertini
Visto che Gronchi è stato il Presidente della Repubblica ratificato i rapporti ratificato una serie di trattati economici tra cui quello che oggi è la più grande nasconde un indotto che c'è ancora attivo che porta il perché portava il petrolio il gas dalla loro unione sovietica
Ma in Europa Durbar tanto voluto da martedì
E Sandro Pertini che ha votato contro la costruzione dell'alleanza atlantica nel quarantanove
Rumore di fondo che poi dovuto anche a digitalmente diglielo a una certa ska scarsa professionalità perché poi mi sono commendatori che si sono riscoperti improvvisamente
Ora Esperti di Russia senza probabilmente nemmeno saper decifrare cilindrico
Ho vi sono giornalisti che sono poco pagati i fatto di numeri la possibilità di indiani persone corrispondenti che possano capire il polso la situazione
O rende molto difficile l'accesso a un'informazione in lingua italiana
In grado di poter di poteva fornire tutti gli aspetti di questa vicenda
La seconda cosa
E che probabilmente alla guerra non ci sarà diffuso probabilmente perché prima eravamo Maurizio meglio sempre tenersi cauti
L'attenzione cioè però come è stato fatto notare ad altri Esperti di stato uno un buon POGAS sulla media russo Medusa ed incerto non si può accusare di simpatia in un punto in meno visto che in mano il pallino è stato dichiarato o agente straniero secondo la legge speciale in Russia che qualsiasi tipo di meglio di persona fisica o di organizzazione diceva
Allora fondi dall'estero nobilitata come agente straniero potete capire
Primo oggi anche questa cosa importante per capire con il contesto la Russa gli offrivano Berlingo c'è stato un interessante poco casto Congo
Le banale visivo di alcun esperto
Che ha provato a spagnola
Il punto della situazione su quali fossero gli armamenti presenti
A questo confine un soprano e quale fosse la mobilitazione dello uno da della dell'esercito russo
Padre lusinghe il perché questo esperto e apportando ha messo in evidenza alcuni fatti interessanti prima di tutto
Sì Padova dai tra i cento e i centocinquanta mila uomini dislocate fra i duecentotrenta e i quattrocentocinquanta chilometri dal confine
Con armamenti non modernissimi anche perché conquistare un'ucraina da parte russa è una e una opzione in ovvero simile
Allora Kirch alla città più grave perché la seconda città più grande dell'Ucraina e che è vicinissimo al confine russo sua mezz'ora in treno è una vita di un milione e mezzo di abitanti
I nazisti per conquistare Tarchi riguardo perdendola cinque volte l'hanno dovuta distruggere quattro volte del quaranta tra il quarantadue e il quarantaquattro
Quindi parliamo di un un qualcosa anche allora avvenisse sarebbe una una guerra di proporzioni enorme e difficilmente gestibile da parte anche rossa
Perché poi bisogna anche capire che andrebbe
Quale sarebbe la reazione di Ucraina e sobriamente nessuno ama i missionari con le baionette lo diceva Robespierre
E voi amici quelli che possono essere i valori promossi da codino come possono essere attraenti sarebbe difficilissima da o gestire che cosa vuole la Russia credo non lo so con il riconoscimento di grande potenza
Questa è una cosa importante Putin l'ha detto più volte
O Albert Putin è importante
Anche farà mettere una toppa su un fatto
Nei cinque allargamenti che sono avvenuti della NATO dalla nel mille novecentonovanta in poi quattro sono avvenuti sotto le presidenze di pochi
Ecco i quattro sul minimo soltanto da incluso macedoni allarma lordo come musica Montenegro non riguarda quella che indirettamente considerata dei russi come vicino estero
Seconda cosa la Russia ritiene di poter giocare o meglio l'invito russa un ruolo l'importante nell'equilibrio mondiale
Come questo possa farlo avendo degli indicatori socioeconomici molto deboli
E che comunque hanno una dipendenza eccessiva dall'esportazione delle materie prime
E quando posso riuscirà a farlo
E il tempo
è una bella domanda secondo me poco perché l'Unione Sovietica che aveva non solo una capacità era molto più grande ed aveva ancora aveva comunque la capacità di radunare attorno a sé con un messaggio che oggi chiameremmo dei politologi di soft power IVA milioni lavoratori del mondo e che comunque avrà tutta una serie di Paesi del mondo che avevano intrapreso quest'quella strada
In un modo o nell'altro
è crollata anche per l'estensione dell'aiuto perché l'Unione Sovietica negli anni settanta ottanta sostiene attivamente
I movimenti di liberazione nazionale e le guerriglie anticolonialista in Africa in Asia ovunque intonando ma ricordiamoci anche della nuova del Mozambico sostegno dato la lotta contro l'apartheid sbarca
E son state comunque delle che sono state comunque importanti
E però hanno avuto un ruolo perché poi di solito ci si ricorda solo dell'Unione Sovietica che va in Afghanistan
E che vada come hanno come amavano all'epoca di dire a reprimere i combattenti per la libertà però ci si dimentica che l'Unione Sovietica in altre del fondo insomma e dalla combattere
Per altre cose
E Putin da questo punto di vista la sua tattica tattica più che strategia voi spiegherò il perché quella di comunque poco volete ottenere questo riconoscimento di grande potenza che attenzione non è una novità per l'asso del russo perché l'Unione Sovietica era riconosciuta come superpotenza ma all'impero russo fino al mille novecentodiciassette
Ma è un dato di fatto che fosse riconosciuto come una delle grandi potenze europee ora nel mille ottocentoquindici a Vienna si siedono con con con con Alessandro primo discutere degli assetti dell'Europa non con una
So con i decolli con i Borbone di Napoli condotta porta la rumba Russia detiene la Russia di Putin o ritiene di dover rivendicare quello che è secondo secondo no di Putin
Edizione non vuol dire che io condivido questa logica
Un proprio muore
Per questo la corsa interviene
Risponda anche in altri settori oltre all'intervento rapido e alquanto simbolico del Kazakistan anche avvenuto nelle scorse settimane intervento che qualche compagno addirittura aveva paragonato i carri armati a Budapest operata
Probabilmente confondendo il fatto che nel Kazakistan
E gli insorti fossero non cerca né tantomeno puntino a Brescia e poi e poi comunque l'intervento di tre mila soldati tre mila Barak o se ne sono andati a casa dopo dieci giorni senza sparare un colpo
Non dico nulla su Kazakhstan ma perché uno
Conosco poco le dinamiche di quel Paese ma due bisognerebbe anche essere attenti con le analogie storica perché spesso si dicono si vendono cantonate era questo punto di vista si dicono cose ancora peggiori con l'acqua che finiscono pagate
L'UE eh parlo se interviene però in Medioriente Alberto Negri va spiegato chi meglio di lui
Da questo punto di vista perché si la Russia un problema riceve i visti essi la Russia ad esempio negli scontri allora nel due mila tre alla fine due mila venti quando c'è stata
La guerra del dell'Azerbaijan delle due per conquistare Nagorno-Karabakh ha avuto questo dilemma di come mantenere quello nella regione
E manda anche le compagnie militari private in Africa quindi alcuni Lele per ottenere questo riconoscimento Lea
La questione ucraina è un pochino diverso è un pochino diversa perché uno i due popoli e dell'identità sono profondamente intrecciata
è un errore dire degli ucraini sono russi come dire che i russi sono dei fratelli babbani degli ucraini
è un errore però mondo considera il fatto che i
Su cinque famiglie russe tre hanno parenti in Ucraina su cinque parapiglia ucraine creando parenti in Russia ancora oggi
La Russia era principalmente denigrazione degli ucraini
Per l'Italia
E ovunque ricordava Maurizio purgato che cult procura abbastanza normazione Alissa Russo visto pienamente con la guardia bianca energie Kiev per questo senti occupandomi di ogni storia di Stradella della della tarda età imperiale coi studiando il nazionalismo russo su questo vorrei parlarle a lungo ma so qual per qualcuno potrebbe essere sorprendente
Ma nella all'inizio del Novecento circa era uno delle grandi grandi centri del nazionalismo russo per capire come questa l'accesso non so perché per cui succedeva che nella stessa famiglia
La famiglia di quello che è stato uno dei grandi vivere con il nazionalismo russo sul assili sul vino e pasta più sierica collabora sciismo D'Onofrio solidità
L'altro ramo della famiglia si facevano chiamare sul Kim
Ed erano e alcuni di loro tra cui Alessandro Sciortino che era il nipote è diventato il ministro degli esteri della Repubblica popolare ucraina esilio ed era un branco non si parlavano così a mi potete capire quindi parliamo di
La questione per cui sull'identità facciamo attenzione lo stesso Zaleski
è un ucraino russo
Io quindi quando cd cede all'appello della piccola nazione oppressa così facciamo attenzione perché le due identità
E comunque il fatto che uno parli russo e in questo è uno dei grandi problemi complice non RAI non vuol dire che non sia
Un ucraino
Per Putin ha spiegato la sua visione la questione ucraina con un articolo dello scorso luglio io ne ho fatto un'analisi per alcuni che stare con cui collaborano
Su cui spiegato a ha dato anche una visione secondo me totalmente sbagliata dal punto di vista conosce tutti i ricordi di una motivazione in dogana cioè del Maggi Malibran siano diventati ucraini perché abbiamo detto dall'estero
Però
C'è un problema è ed è un problema che spesso in Italia molti sottovalutano
Soprattutto tra i più attivi ucciso dei radicali che probabilmente memoria interna loro Grande esempio politico Marco Pannella che andò del novantadue e del novantatré Ultron proprio piccolo quindi non me lo ricordo vestito con la divisa dell'esercito croato
A sostenere le pulizie amiche in Krajina
Aumentano un clima che fatta a quella che la propaganda
Che c'è in Russia
E che è una propaganda pericolosa ma che è una prova caso secolare opposta a quella che oggi in Occidente cioè di fomentare la guerra
Assieme a loro ci si schierano quei governi di quei Paesi tendono a Brahms chiamava la nuova Europa dove sono i Paesi dell'Europa orientale
Alcuni di questi paesi come la Polonia
Hanno governi e orientamenti che non hanno nulla da invidiare rispetto a posizioni nazionaliste conservatrice omofobe o contro i diritti delle donne vista con la Russia anzi probabilmente sotto alcuni aspetti sono anche più avanti
E quello che in un errore che secondo me è stato fatto nel gioco proposto dal puntino con le rivendicazioni come essere colma
L'idea tutto sommato di giungere a un accordo con le sfere d'influenza perché lui questo si tratta egli avere l'intangibilità della Crimea cuticola dichiarato la settimana scorsa quando incontra Gorban
Ove la conferenza stampa che è seguita ha detto ma quindi se l'Ucraina si riprende la Crimea delle dobbiamo fare dobbiamo combattere contro l'tutto il blocco alla NATO
Potete capire che una domanda
Che per punti va benissimo titolare della cattedra di routine assumersi troppi attori in campo puntino credeva che potesse trattare proprio nulla e non solo lombarda
Però sono arrivati
Ma con gli aveva incontrato tra l'altro il tavolo l'invito a vedere in mente sono uscite sull'incontro perché il tavolo in cui a cui si sono incontrati per morire lunghissimo sono usciti una quantità di melma però arriverà forse il quindici febbraio la Germania continua ad essere un canale privilegiato per Mosca prima ancora c'è stata addirittura una telefonata con grate
O con Boris comparsi Bronson e con altri continuano i contatti ad alti livelli con l'amministrazione americana
Lo stesso Erdogan si è proposto la prima di riprendere il Copeland di fare da mediatore Zielinski e pugni
Quindi il primo problema che opera di fronte perché ci sono troppi galli a cantare
è che possono richiedere di trattare per varie ragioni la Gran Bretagna la Francia per ragioni storica in quel territorio la Germania per i soprattutto l'opera di costruzione che hanno che ha avuto di tessitura del dialogo degli ultimi anni
Angela Merkel
Patologia che si vede come protettrice dei tatari di Crimea in questo senso di proponendo una certa attenzione alle otto alle otto umanissimo di cui tanto si parlava all'inizio dei mandati di esponga
E quindi Odino e da questo punto di vista sì tatticamente
Riuscito ad avere un insuccesso oggi
Ora al centro dei problemi delle relazioni internazionali USA e la Russia e quindi questo crea anche un'idea all'interno del Paese per cui la Russia impegnati a la Rochelle espande la Russia si è piazzato alla luce una grande potenza
Particolare utili lista non si capisce come uscirne bene
Canato non farà nessun tipo
Di dichiarazione per iscritto che non si allargherà però sappiamo per certo che Giordano e Ucraina
Hanno bisogno l'addetto Stolberg perché non credo non non è non sarà una cima quindi per questo nel canto produce dice la verità piove venti trent'anni per cui venga preso cioè parliamo di macellazione
Che la Crimea venga riconosciuta
Dalla comunità internazionale una parte della Russia questo improbabile per attenzione perché nella storia io non amo molto fare i confronti con la guerra credo che però i Paesi baltici la cui ammissione all'Unione Sovietica non è mai stata riconosciuta
Dai paesi della comunità internazionale però
Fino al mille novecentonovanta quando si sono resi indipendenti questo non ha
Ha avuto ove petto la rottura dei rapporti con l'Unione Sovietica tra l'altro a livello sportivo visto che si parla di Olimpiadi invernali e del boicottaggio diplomatico alle olimpiadi di Pechino
Nel mille novecentottanta le gare di vela e di canottaggio sarà fatta a Tallinn quindi imposto come come dire se non vi fosse stato un tipo del pedaggio come oggi quelli si potrebbe arrivare probabilmente una soluzione del genere
Così dall'altro lato e su questo chiudo
Alberto Negri e analizzato molto bene la questione cinese
E eh comunque c'era una speranza non solo da parte di un settore dell'amministrazione statunitense
Ma anche da una parte nell'establishment russo
Dei poteva vere
Una
Rottura
Dei legali che si stanno creando cascine in Russia legami molto difficile legami molto complesse
Negativi non solo proprio di un'alleanza anche perché il vero lascio alle riconosciuto l'annessione della Crimea lascino il primo partner commerciale dell'Ucraina
La Cina ha tutto l'interesse affinché non si sviluppi una guerra in quel settore perché comunque se è vero che la Russia parte della nuova via della seta comunque la nuova Via della Seta passa anche per la Crimea
Però l'idea da una parte che avevano alcuni settori a Washington e Mosca di poter fare il giochetto con la Russia che era stato fatto negli anni settanta con la Cina popolare
Un fango lanciare anti-sovietica e quindi fare la Russia Italia anticinese c'era
Con l'idea di lasciare il contenimento
A questi Paesi della nuova Europa comma in prima linea una Bologna rafforzata da degli armamenti nello spirito dal sostegno di Washington parole con gli Stati Uniti che si occupavano di altro
E invece la mossa tattica di Modena è stata quella di costringere gli americani per andare a parlano concludo con una cosa è una crisi molto strana questa
è una crisi in quel Paese che dovrebbe essere acceso dell'aggressione
A un certo punto chiede
Di farsi gli affari propri dicendo si ci sono dei nuovi membri ma quel movimento convinto che ci sono sempre
Quindi probabilmente in questa storia non si stanno giocando una futura guerra e lo speriamo ma sta giocando una ridefinizione ma dei rapporti internazionali ma la ridefinizione però rischia sempre di passare sulla testa delle lavoratrici e dei lavoratori d'Europa
Dunque Raina che di Rossi
Perché poi il problema è anche questo che o si parla in questi Paesi soltanto per motivi legati a future aggressioni espansioni o che non si parla mai
Delle questioni sociali e attanagliano questi perché sono questioni sociali enormi che sono questioni sociali molto forti del restringimento degli spazi di libertà che non sono qualche manifestazione che ogni tanto passa su tutto il giro che ma che sono molto più profondi sia in Russia sia in Ucraina
Non si parla e non se ne fa perché un po'fa notizia
E anche perché comunque l'idea che ci possa essere una guerra fredda comporta anche fermo
Si leggono le armi da una parte all'altra ovunque l'industria bellica russa è un'industria ancora oggi eccellente negli ultimi anni è stata superata dalla Cina continua a essere un'industria che tira il settore militare
Si dà lavoro a molta propaganda da un lato e dall'altro però credo che o due pezzi dei commentatori politici e di politica internazionale che Blatter ha lo sulla tv russa se non ci fosse l'Ucraina la inventerei libero perché non saprebbero cosa fare un poco prima come Mario Giordano quando parla degli immigrati se non ci fossero se l'agenda prendere lui stesso con il barcone da qualche parte
Per poterne parlare
Fa comodo a un certo tipo di giornalismo enfatico by
E fa comodo all'alleanza
E ha perso la sua ammissione iniziale e l'ha persa no perché abbia sconfitto con il nemico cappellino dal campo di quel nemico quindi essenzialmente delle aree grande problema non è solo dei rapporti in quello che si sviluppa i confini ma in quello che succede nella società e vero e forse nel mondo complesso militare industriale che non è soltanto un complesso militare industriale nella produzione di armi ma anche della produzione di pensiero e di posizioni
Che c'è oggi da un lato e dall'altra
Ne è un esempio Moritz grazie Giovanni per questo quadro cioè fatto molto molto interessante
Anche originale perché ovviamente ci sono elementi che noi da cui non percepiamo
Con la stessa chiarezza con cui il Duce ai raccontati prima di passare la parola Gregorio di volevo chiedere una cosa
E che come vede il rapporto Italia Russia perché in queste settimane abbiamo visto alcuni paesi europei e in particolare la Francia
E la Germania assumere in qualche maniera Bosisio Magrone avvenuto lì a Mosca i tedeschi insomma almeno Scholes apostolato una differenza invece l'Italia
Ha dato al di là che come abbiamo già detto prima in Italia per autismo è diventato proprio
Diciamo più diffuso nel Cobi debba non c'è neanche il vaccino purtroppo per questi signori ma ti volevo chiedere un po'visto da lì è anche dei media russi e dal insomma poche o di di fine analista di cose russe invece il rapporto con l'Italia ce ne siamo prende almeno all'apparenza siamo quelli più ligi al dovere insomma che battono Pitacchi
E si sacrificano per la causa o sotto sotto anche gli italiani caro via Venezia gli spazi perché c'è stata la vicenda di Frattini che ci danno i due citato anche Barbara è stata incredibile insomma sembrava quasi essere
Che fosse un angelo niente comasca aggregato l'idea di un clima in Italia
Che è l'opposto ligure il nodo di ricordiamolo varietà di fatto anche due il nostro è un Paese che durante la guerra fredda anche per il ruolo che aveva il Partito Comunista ma soprattutto anche per l'autonomia relativa che mostravano i socialisti democristiani un Paese che andava prima a costruire fabbriche Nunzio di etica in piena guerra fredda o che si tirava otteneva il rapporto con per esempio il mondo arabo e con i palestinesi con una forte autonomia
Dalle posizioni negli stagni richiede agli altri partner malato adesso in questa ultima fase come in vista invece muoversi l'Italia di Draghi
Ma Iason colpito da una cosa che sicuramente farà scalpore fra i grandi fan e nei gruppi di Draghi beh Ria Novosti che la giudizio una delle agenzie ufficiali
Qui Russie quando un pochino a Draghi non lo chiama mai traggono chiamai cutanea Scudier ministro cioè il primo ministro italiano quelli che un pochino
Come quella battuta domestiche che c'era
Si apre una porta metallica Urgese nessuno era o non mi ricordo quale politico così Ratanà credo che spiega sembra
Lasciò nelle sue
E
Allora Lima
Un partner commerciale importantissimo per gli altri s'
Non solo prosciutto e parmigiano anche perché ormai ci sono le sanzioni dal due mila quattordici quindi non è quello ma per nella nella nella dell'industria dell'ancora ad immaginare
O veniva costruzione negli elettrodomestici in altre cose
Quindi
Essenzialmente questo a quanti nessuno si percepisce poco
Credo mi si permetta di fare anche questa osservazione forse un po'Marignana tanto chi se ne frega anche per la qualità degli Alfieri diciotto atlantismo che è una qualità quando scarsissima
E che collettivamente e non è che riesce punto
A preoccupare l'establishment Lux
Anche perché l'establishment russo sa bene
Quali poi sono i rapporti di forza
E
Quando invece ariana andranno interessi in Russia Valiani tutta l'area post sovietica
Ma mi ha fatto riflettere molto quando c'è stata la rivolta in Kazakistan
E quindi partito che aveva riconsegnato la moglie del dissidente kazako che poi in realtà era un ex ministro di Nazarbayev ai kazaki
Come l'hanno letta segretario credo fosse lo Matteo Renzi
Scagliarsi contro
La contro la repressione in Kazakistan
L'Italia secondo partner commerciale Kanza
Avendo l'ENI lei
In Russia perché ci sono le sanzioni ora perché dal due mila quattro mila così ma fino al due mila tredici
Premi ancora presente in Russia ma nella salvo avevano parquet norme la vostra capacità di elicotteri aveva accordo con grossisti questa di oggi che la fabbrica di elicotteri del ministro della difesa russo
Quindi superurgente Brunetta dopo è stato accantonato anche perché son stati un po'di incidenti vedeva partecipazione italo francese
Quindi lo stesso Matteo Renzi d'ogni tanto parlare di cose russe
Ricordo un rito vergognoso di Maria Zakharova che la portavoce del ministero degli esteri russo in cui diceva di essersi innamorata di Renzi
Perché è ancora umido Lorusso Renzi aveva firmato una quantità di accordi economiche ma anche di altro tipo con la Russia Renzi che siede nel consiglio di amministrazione
Di una delle principali o attività di car sharing Rossi anche dell'immobile
E presieduta che ha capitali italiani però Renzi è seduto nei
Insomma sì ok settantotto antismog però poi
Insomma i soldi arrivano a livello Galassi arriva il petrolio
E quindi non abilmente anche per questo né non siam visti
Noi la borghesia italiana in vista come una grande minaccia
Non è vista come completamente si era Palladio
Dicono ha umano
Aldo fuori partitini dicendo che è una sorta di Richard Sorge oppure la giuria dovrà ginecologo insediata che c'era qualche anno fa davvero di Canzo faceva la pastiglie illegale equilibrato in Forza Italia
Ma poi alla fine gli affari si fanno
E nessuno e anche per questo cioè
Si parla negli scorsi giorni delle sanzioni pende un'esclusione della Russia dal sistema Swift
Bene
Ma anche intesa egli Unicredito in Russia
Hanno dei capitali
Ci hanno bancarie
E hanno più ideali
Quindi di cosa stiamo parlando mercantilismo ma appreso sollevare Tochigi dicono gli inglesi no parlare
Costa poco
Strappo interessi ci sono
E continuano quindi
Da questo punto di vista i russi no non prendono molto sul serio l'atlantismo di Roma
E sanno bene dove si trova l'Italia e Inge collocazione internazionale si trova vengono in Italia un interlocutore Ustica
Anche perché hanno tutta una serie di legami economici
Grazie Giovanni per il quadro esaustivo
Sulle contraddizioni della politica italiana a questo punto siccome il conto lo paghiamo noi perché la borghesia fa affari
Ma voi c'è un conto che si paga io chiederei a Gregorio vicino il nostro responsabile esteri
Di fare un po'di conto in maniera brechtiana perché questo essere così
Atlantici adoranti istinto così fino nato non solo ci pone sempre in una situazione di coinvolgimento in cui
Lupi di cui l'opinione pubblica italiana non è sostanzialmente consapevole lo abbiamo
Ho anche denunciato
Nelle settimane scorse con un presidio conferenza stampa davanti alla basilica derby che è la più grande polveriera degli Stati Uniti fuori dalla madre pagherà i confini degli Stati Uniti d'America
Che si trova a Pisa
Che sta raddoppiando la superficie tra l'altro facendo anche un disastro ambientale perché taglieranno mille alberi ma diventando ancora più grossa è la base da cui partono le abili
Per rifornire l Ucraina dove stanno arrivando una marea di armi
Dagli Stati Uniti e degli altri Paesi NATO però per esempio in tema di cui non si parla minimamente anzi queste basi che riempiono il nostro paese che le armi nucleari è come se non sono un grande rimborso
Compresi i cosiddetti sopra il listino che saranno sovrani Instinct nei confronti di chi arriva dall'Africa sui barconi ma quando arriva invece soffia alla la chiamata da
Arriva il sorpasso la chiamata da Washington pare che sono allineati come soldatini ecco
Io passo la parola Gregorio e ha fatto un grandissimo lavoro di cui lo ringraziamo che sta facendo di di analisi di del nuovo modello di difesa una nostra critica che va avanti da anni ma del ruolo dell'Italia nella NATO e l'impatto anche nelle spese militari e come siamo con lei sia questa
Rete di guerra che come dicevo prima che cominciassimo la diretta tutti dicono compresi i nostri esperti oggi opera che la guerra probabilmente non si farà però abbiamo imparato una cosa che quando si accumulano le armi e si abituano le popolazioni al linguaggio di guerra
Poi le guerre a volte scoppiano sul serio
Ricordo noi amiamo molto una grande marxista dei primi del Novecento mansarda
A Berlino nel mille novecentodiciannove Rosa Luxemburg leggeva a fine Ottocento litigava questa compagnia socialdemocratici
Che votavano le spese militari indicendo guardare adesso votate per salvare le fabbriche d'armi gli occupati domani però quelle armi saranno usate per la guerra
E vorrei anche ricordare che prima della guerra del Golfo un grande filosofo francese disse che oramai le guerre erano solo annunciate
Ma che non ci sarebbe stata nessuna guerra passarono poche settimane e cominciare una i bombardamenti americani e complessivamente insieme a tutto il resto
Hanno prodotto circa un milione un milione e mezzo di morti quindi ebbene avere uno sguardo che non smetta di avere preoccupazioni rispetto alle logiche di guerra e cercare di capire e denunciare quanto dentro questa logica di guerra sia emerso il nostro Paese
A te la parola Gregorio
Sì ciao Maurizio Bonassi da tutto e tutti grazie sì sì in effetti si tira un sospiro di sollievo per il fatto che questa crisi sembra che non diciamo non procederà a cannonate però questa crisi evidentemente non si è risolta questo comunque è stato detto non stasera
Rispetto alle guerre le guerre sono scoppiate pareri e che e l'Italia c'è sempre stata dentro fino al collo
Compreso anche in quest'ultimo diciamo in quest'ultima fase di frizione con la Russia ricordo che l'Italia è presente nei Paesi baltici in questo momento con ampie mezzi corazzati e sino allo scorso dicembre anche con gli F trentacinque
In Romania presente con assetti dell'aviazione militare tra cui degli Eurofighter il caccia Eurofighter nel Mar Nero a una fregata e una caccia mille per non farci mancare niente
La portaerei Cavour coi suoi F trentacinque B a decollo verticale imbarcati sta incrociando il Mediterraneo in compagnia
Di portaerei americane francesi una portaerei americana francese con destinazione Mar Nero
In una situazione come quella che stiamo vivendo dove sono in gioco oltre che la pace
Relazioni economiche e commerciali energetiche come è stato detto vitali è tutta questa sconsiderata e provocatoria esibizione di forza a cui il nostro Paese partecipa comunque a me appare semplicemente folle
Eppure eppure spiace governo rilevare ma
La imbarazzanti Zerbinati Cine di questo governo
E e di questo Parlamento gli interessi statunitensi alla fede atlantica fuori tempo evidentemente come ricordava Barbara Spinelli e ai fatturati dell'industria bellica nazionale è del tutto normale
è del tutto normale infatti se pensiamo che l'Italia e seconda dopo gli Stati Uniti
Per presenza di soldati assenti nelle varie missioni NATO
Ricordo che mentre discutiamo di Ucraina al nostro Paese si sta per assumere il comando della missione NATO in Iraq mentre ha già schierato soldati e mezzi di vario tipo in sella al fianco delle truppe francesi l'Italia quinto avamposto militare degli Stati Uniti nel mondo
Le basi di Aviano in piedi come ricordavi tu Maurizio custodiscono le atomiche mentre i piloti militari dell'aviazione militare la nostra aviazione militare vengono addestrati al bombardamento nucleare no attraverso il programma di nuclear sharing a Ghedi peraltro in particolare sono in corso lavori per ampliare la base e per poter ospitare nuove bombe
Atomiche in arrivo dagli Stati Uniti
Cantelmi avvisa
è la prima polveriera statunitense fuori dai confini della madrepatria ce l'abbiamo in Italia l'
E anche qui sono in corso lavori di avviamento per rendere migliore più efficiente il collegamento con il porto di Livorno i nostri stessi porti sono al centro della logistica
Militare nel Mediterraneo nel vicino Oriente non solo sempre a proposito di porti Italia il porto sicuro per la Sesta Flotta statunitense in un solo aspettiamo il comando della Marina militare in Europa a Napoli
Poi c'è Sigonella alcuni droni no e anche qui i lavori di ampliamento per permettere alle piste che adesso sono utilizzate dentro ogni ad ospitare aerei cisterna quindi per a supportare altri altro tipo di diciamo di operazioni militari poi abbiamo il muro saliscendi fondamentale per le comunicazioni militari degli Stati Uniti tutto il mondo
Oltre a tutto ciò
L'Italia ci mette del suo
Solo nei due anni di pandemia ricordo che col ministro della Difesa Guerini vidi
Prima non condiviso ora con Draghi lato tantissimo abbiamo avviato programmi di acquisizione per sommergibili mezzi corazzati elicotteri altri F trentacinque missili Tomahawk con cui armare fregate e sommergibili missili con cui armare i toni
E Veltroni kamikaze da dare in dotazione nostre forze speciali
Le spese militari coerentemente con questo degli io quello fonda hanno raggiunto i settanta ottanta milioni di euro al giorno
E sono in aumento per raggiungere il famoso due per cento che richiederà nato il dottor centodue
Sempre grazie a Guerini è stata introdotta la norma volgarmente to go veramente che ha formalmente trasformato il Ministero della difesa nell'agente di commercio da industria bellica nazionale la stessa industria bellica definì da pilastro
Della politica estera del nostro Paese e mentre Profumo che l'amministratore delegato di Leonardo definisce le missioni militari a cui partecipa l'Italia la migliore vetrina per il prodotto becco nazionale
Le le stesse forze armate sono diventate parte integrante dei pacchetti commerciali bellici verso Paesi terzi
Mi scuso per questa lunga lista diciamo dieci di nefandezze che meriterebbero contestazioni di massa e presidi permanenti fuori dal Parlamento però era necessario per delineare il quadro della nostra normalità belligerante
Ognuno dei punti che ho elencato non vive non vive di vita propria ma fa parte di un modello di difesa
Sarebbe meglio dire di offesa
Organico e coerente e attenzione nessuno di questi punti nessuno di questi punti può essere preso a parte rispetto agli altri
Tutto è tenuto insieme da un concetto fondamentale che è quello della proiezione di forza oltre confine come legittimo strumento della politica estera questo è scritto nero su bianco
In barba ovviamente al debito con al alla al dettato costituzionale ma questo grosso guaio non è cosa di questi ultimi anni in questi ultimi tempi
La disinvolta sovrapposizione tra pubblico e privato tra fatturati campi di battaglia tra Generali e consigli di amministrazione assunto contorni gravissimi
è una vera e propria emergenza democratica e costituzionale creata da una trasversale maggioranza parlamentare che nel corso degli ultimi trent'anni ha di fatto occupato tutto il parlamento accumulando pesantissime responsabilità di guerra
E tutto ciò riprendendo anche l'intervento di Silvio
E tutto ciò mentre ancora dobbiamo fare i conti con le responsabilità di guerra che derivano dall'epoca fascista dalle aggressioni che si compirono quella volta l'Etiopia la Libia la Spagna la Grecia Jugoslavia Russia nacque di questi Paesi peraltro senza appunto neanche fare i conti con quello che era già stato ci siamo già come dire impegnati
Un'altra volta se ci avete fatto caso dopo la retorica delle guerre umanitarie e dell'esportazione democratica
Utilizzata negli anni novanta e due mila per mascherare la nostra belligeranza farla digerire fondamentalmente l'opinione pubblica mi ricordo che il generale Carlo Jean negli anni novanta diceva appunto che era assolutamente necessario per l'Italia e per la NATO
Rivestire di idee al politica questioni di Realpolitik fondamentalmente quindi parlando molto schiettamente oggi una raccontare un sacco di balle cioè giustificare questo tipo di belligeranza
E oggi oggi se ci fate caso si parla apertamente inviarono in funzione della difesa di presunti interessi nel nazionali nel Mediterraneo allargato
Ormai non c'è più come dire nessun tipo di Dore nel riconoscere questa cosa qui
Si tratta infatti però di un ritorno nel discorso ufficiale all'origine di questa situazione che come dicevo non non è che l'altro ieri
Ossia le ragioni che spinsero il nostro Paese ad adottare il nuovo modello di difesa all'indomani della prima guerra del Golfo
Dopo il mille novecentottantanove se vi ricordate gli Scorpions cantavano Queens of change no si aprì una una come dire una fase davvero propizia per la distensione la pace il disarmo
Ma questa questa finestra questa fase viene immediatamente sbarrata dagli Stati Uniti
Che con la prima guerra del Golfo ma soprattutto dopo con il primo summit NATO dopo la prima guerra del Golfo si tenne proprio a Roma
Chiesero ed ottennero dagli alleati in cambio di impostura
Per i sistemi militari per le forze armate
Non servivano più le fanterie agli anta arresto per bloccare un'improbabile ipotetica invasione dell'Unione Sovietica ma corpi di spedizione da integrare in un nuovo standard tecnico organizzativo di proiezione della forza la NATO da Alleanza difensiva cosiddetta
Si preparava a diventare apertamente offensiva erano nei primissimi anni novanta
E a percorrere soprattutto quelle immense praterie che il crollo dell'Unione Sovietica in qualche modo aveva aperto che come dai lettori attese di un proiettile la nostra belligeranza da allora si è consolidata senza cambi di direzione
Il modello era il tempo in onda statunitense basato sui professionisti volontari sono afferma di almeno quattro anni sulla sostanziale ricattabilità sociale della Cuba questo è il modello che è stato richiesto e ottenuto dagli Stati Uniti
Questo tipo di requisiti sono indispensabili per permettere ai governi di gestire le operazioni di guerra
E di occupazione oltre confine compresa la morte sul campo di soldati evidentemente senza i fastidi derivanti dalle dichiarazioni ufficiali di guerra ed alle mobilitazioni di coscritti
Oggi sono tutti volontari il loro mestiere no questo l'ipocrita non detto quando qualcuno di questi soldati torna nella bara agli dalle missioni all'estero
Un ridimensionamento della leva militare e civile suo adeguamento democratico con un aumento delle azioni civili non venne nemmeno preso in considerazione
La postura difensiva che ne sarebbe derivata da una come dire una riforma no delle forze armate in questo senso
Dopo l'ottantanove non era compatibile non era assolutamente compatibile con la nuova fase di rilancio della NATO globale col nuovo concetto di difesa
Che ripeto in barba al dettato costituzionale ricomprendeva gli interessi nazionali nella difesa in armi del Paese tutto ciò è scritto nero su bianco
Sul documento prodotto dal da Rognoni ministro della Difesa Governo Andreotti proprio in quel periodo e su indicazione della
Quindi è molto chiaro da dove arriva la nostra belligeranza di oggi
Rifondazione lo ricordo fu l'unico partito rappresentato in Parlamento
Ad opporsi con lungimiranza a questa nuova fase belligerante che il Paese sta intraprendendo ricordo che c'è un disegno di legge depositato dal nostro compagno Giovanni Russo Spena nel mille novecentonovantanove che mantiene ancora intatta tutta la sua qualità anzi proprio diciamo messo o oggi sul banco di prova della storia di questi ultimi trent'anni del presente che stiamo vivendo
Credo dovrebbe essere rilanciato e fatto proprio a tutto il movimento pacifista perché in quel disegno di legge c'era una un definita una chiara alternativa a tutto ciò che oggi stiamo vivendo
Quindi
La legittime sensata richiesta di riduzione delle spese militari di fronte a tutto quello di cui ho cercato di insomma di parlare di riportare sino adesso non pare più essere sufficiente ad aggredire lo stato di cose presenti
Di questa normalità belligerante prospettare chiedere una riduzione della stesa rivolta alle tecnologie militari di punta senza toccare questo modello di difesa e l'adesione alla NATO e tutto ciò che questo comporta
è come avere una macchina da corsa e poi pretendere che funzioni con motore di utilità questo sostanzialmente quello che dicono anche voi peraltro Eating tenta accreditati organici all'industria bellica tipo non so in vari i vari analisti dell'istituto affari internazionali dico esattamente questo non serve a niente questo esercito professionale sì noi non usiamo fino ai suoi massimi livelli di complessità completi comprese le operazioni compatto dicono loro no quindi in combattimento
Quindi ha professionalità azione delle forze armate è stata la chiave di volta tecnica e giuridica della nostra belligeranza
Hai mai dei dei Paesi europei della NATO e più in generale della sovversione del diritto internazionale perché questo è successo
Dello svilimento dell'ONU e di una nuova guerra fredda contro la Russia Cina con annessa corsa agli armamenti rilanciata proprio dal blocco dell'Atlantico
Faccio presente che la quasi totalità dei conflitti armati
Più devastanti degli ultimi trent'anni è stata opera diretta o indiretta del blocco euroatlantico non della Russia tanto meno della Cina checché se ne pensi di quei governi Orione
Secondo il Sipri di Stoccolma
Quindi non secondo un'agenzia di stampa vicina al governo russo secondo il Sipri di Stoccolma l'ottanta virgola quattro per cento del mercato mondiale di armi e sistemi d'arma controllato da multinazionali statunitense ed europea
Così come la stessa internazionalizzazione della filiera belli
E l'Italia ci sta dentro fino al collo con la sua Leonardo che ricordo era nona nella top ten mondiale dell'industria militare
Non è un caso che questo dato venga sostanzialmente silenziato seppellito da altri meno significativi esplicativi o fuori Vieri for fuorvianti nel ministri ma formativo ma anche purtroppo in certi ambienti pacifisti perché questo dato da solo
Lo ripeto ottanta virgola quattro per cento della produzione di armi e di sistemi d'arma a livello globale
Nucleare compreso
Senza troppi fronzoli dice una cosa chiarissima
Che il blocco euro attraenti in cui responsabile diretto della corsa agli armamenti globale e della conseguente guerra mondiale apprezzo questo mi pare come dire un fatto incontrovertibile ricordo che grazie alla legge di programmazione militare voluta da macro la sola Francia ha raggiunto un Budget militare che è paragonabile a quello della Russia
La sola Francia
C'è poi tutto il resto grana
Stati Uniti congressi
La stessa Unione Europea aperto da anni in una fase di riarmo sostenuta con fondi programmi comunitari come la peste permanenza accolgo bresciano come l'ETF European Defence su e dei singoli Paesi aderenti ma la cosiddetta autonomia strategica di cui si sente tanto parlare ultimamente almeno per chi segue un pochino diciamo questi questi temi
Si risolve di fatto in un assist ben poderoso un assist finanziario poderoso all'industria bellica e più recentemente all'idea messa in campo di una forza di reazione rapida con sei mila sei mila uomini come espressione dello scomposto neocolonialismo europee ma capite bene che non si parla di esercito europeo si parla di una Forza di reazione rapida al massimo se mai riusciranno metterla insieme
Nel discorso ufficiale comunque questa autonomia strategica
Dell'Europa viene sempre intesa interno alla NATO per quanto ci sia stata una posizione diciamo più
Indipendentista espressa da ma però ripeto con un bacio è assimilabile a quello della Russia con la un'autonomia nucleare con pezzi di territorio nazionale in tutti i continenti e basi in tutti i continenti e quindi anche per questo forse la Francia avuto per un attimo per un momento questa diciamo forma di protagonismo no di di egocentrismo bene dico e comunque è stata subito fatta rientrare con il premio del comando da Forza di reazione rapito era nato
Diciamo è rientrata anche lei quindi dicevo l'autonomia strategica dell'Europa di fatto è interno alla NATO ma soprattutto è distante da un qualsiasi ruolo
Continentale di distensione di disarmo e di cooperazione
Nel nostro Paese un dibattito l'altezza delle estrema gravità della situazione causa climatico compreso dovrebbe partire da una revisione ribaltamento dei concetti stessi di sicurezza difesa e interesse nazionale
Per concentrarsi su una proposta di riforma organica di tutto il comparto
No bandolo del modello offensivo professionale un riassetto delle forze armate in funzione difensiva territoriale sviluppando concrete sinergie non sostituzioni
Con il settore civile nelle emergenze ambientali il ripristino della guardia forestale come corpo civile di polizia ambientale l'adeguamento della politica industriale Dilonardo a questo modello di difesa
E se ci potremmo immaginare credo che il tema di una vera riforma dello strumento militare anche a livello europeo dovrebbe essere posta come punto costituente al pari della revisione dei Trattati di Maastricht e Lisbona e della struttura in a cura della BCE
Ossia di tutte le questioni che hanno a che fare direttamente buon recupero e rilancio della sovranità democratica e popolare
Per ciò che riguarda l'Italia ma non solo una riforma del genere consentirebbe di agire su diversi aspetti
Renderebbe le forze armate strutturalmente inservibile alla NATO ad operazioni di guerra occupazione più in generale un profilo neo colonialista
Accontenterebbe il terzo settore con la reintroduzione della leva civile linfa vitale del no profit rinforzerà ebbe la Protezione civile
Permetterebbe una conversione della logistica e della organizzazione delle forze armate verso una immediata efficacia e compatibilità con la Protezione civile
Permetterebbe di aprire un ragionamento Mary meno bellicista sul futuro di Leonardo perché allora si potrebbe parlare concretamente di conversione ma sulla base di un altro modello di difesa
Porterebbe ad un consistente risparmio di risorse nel quadro di nuove sinergie d'impiego anche civile
Sarebbe coerente con l'uscita dell'Italia dalla NATO e con una rescissione degli accordi Bilal laterali che ricordo continua ad essere segreti dal mille novecentocinquantaquattro e che regolano la cessione di territorio nazionali base strutture statunitense
Sarebbe infine funzionale alla definizione di una nuova politica estera e commerciale basata sulla cooperazione strategica piuttosto che sulla normalità belligerante
Con ciò ridimensionando concretamente anche le cause delle tragiche migrazioni umane acquistiamo diventa
Insomma la crisi economica il carovita l'incessante susseguirsi di emergenze ambientali costi del nostro avventurismo militare io credo abbiano già modificato anche se non sostanziato in una come dire una presa di posizione chiara
Abbiamo già modificato la fiducia popolare nel tricolore armato e spedito a destra ma anche in giro per il mondo al seguito degli Stati Uniti
L'Ucraina interi settori economici pilastri del PIL nazionale come manifatturiero dell'agroalimentare Eric di cui parlava prima
Giovanni sono stati depressi depressi dalla nuova Guerra fredda contro la Russia senza considerare la Libia l'Iran e la Siria come ricordava
Alberto lei in apertura
Credo quindi sia urgente agire sulla fiducia strumentale sulla sfiducia strumentale in questo modello di difesa prospettando un'alternativa credibilmente di utile
Razionale meno costosa si potrebbe incrociare anche il favore e gli enti locali i loro sindaci e in questi anni di disastri ambientali si sono trovati ad affrontare emergenze e e eventi calamitosi con mezzi assolutamente inadeguata
Concludo io credo che sia
Che sia tempo di tornare a parlare insistentemente di pace in questo Paese
Ma forse per farlo dobbiamo ancora agganciare la questione alla quotidianità delle persone
E la nostra vita
La maggior parte delle cittadine e dei cittadini di questo Paese
Almeno per la maggior parte di loro io credo che l'interesse nazionale sia costituito da anche se non ne sono consapevoli e attenzione infatti questa e forse la partita
La più importante rendere consapevoli la maggior parte delle cittadine e dei cittadini di questo Paese il vero interesse nazionale sugli investimenti pubblici nella sanità
Nei trasporti nella scuola nel retto che la manutenzione del territorio della cultura in una vera transizione ecologica
Questo è il che ci interessa questi sono i nostri interessi
E nato guerra e nemici inventati
C'entrano davvero nulla
Ringrazio sono le dieci
No sono quasi le undici riesco a vedere
Non solo l'eventuale grazie si ricordi opera molto molto tardi grazie Gregorio grazie tra tutte le compagnie compagnie sono intervenuti stasera
E a quelli che ci hanno ascoltato non seguito fino al questore circa due ore dopo quasi due ore
E mezza di interventi
Io credo che sono stati toccati temi molto importanti
Che siano stati messi a disposizioni elementi di riflessione
Sappiamo che c'è una sproporzione di forze enorme tra ciò che non riusciamo a dire e ciò che invece viene comunicato sui media mainstream però è fondamentale ricostruire una capacità di di iniziativa e non perdere la voglia di e l'urgenza anche ti chiedi di raccontare un altro punto di vista è portare un'altra visione rispetto a quella di guerra che prevalente
Alberto Negri lo ha detto chiaramente anche Barbara Spinelli
Noi siamo immersi in una propaganda di guerra lo siamo oramai nei telegiornali in cui si parla di Russia e Cina come se fossero dei paesi in cui non è appunto siamo inguaribili nemici non si sa in quale momento si sia prodotto questo questo attrito tra il nostro popolo
E quei Paesi abbiamo la grande stampa in grandi quotidiani
Che non sono mai stati schierati in maniera così netta come oggi
Voglio citare un solo caso quello di Julian Assange
Negli anni settanta ma credo anche fino agli anni Ottanta ci sarebbe stato
Corrono sulla stampa difesa giornalista detenuto ingiustamente perseguitato
E invece abbiamo grandi firme sui grandi quotidiani righe quando uno hanno censurato il caso addirittura hanno trattato Assange alla stregua di una spia
Pure essendo perseguito dagli Stati Uniti sulla base di una legge del mille novecentodiciassette
Che fu utilizzata appunto per la campagna contro i pacifisti durante la prima guerra mondiale per cui fare il giornalista significa essere responsabile di sostanzialmente di di spionaggio cose
Questo clima pesante riguarda tutto l'Occidente
Alcuni Paesi molto più di noi basti pensare alla Gran Bretagna c'è stato chi ha festeggiato la Bre Seat come se fosse una vittoria antimperialista
Non mi pare che si possa dire questa cosa la luce degli orientamenti deroga Gran Bretagna anche durante questa crisi
Ucraina questo continuare a schierarsi come la forza più vicina
Agli Stati Uniti alle loro strategie aggressive
Rispetto a tutto questo c'è bisogno di ricostruire un movimento per la pace e contro la guerra nel nostro Paese
A partire anche dalle dalla centralità della nostra carta costituzionale in ogni siamo abituati urgente e dire che in Parlamento c'è un arco incostituzionale
Perché tra i tanti articoli che non sono più oggetto di attuazione neanche di tentativo di attuazione dice sincero c'è sicuramente l'articolo uno Michiko quelli Italia ripudia la guerra che un tempo almeno sulla carta era obiettivo di tutti
Nel mille novecentosettantotto quando furono eletto Presidente della Repubblica Sandro Pertini
Nel suo discorso d'insediamento disse l'Italia deve essere nel mondo portatrice di pace si svuotino gli arsenali di guerra sorgente di morte si coordina i Granai Sorgente di vita
Per milioni di creature umane che lottano contro la fame
Il nostro popolo generoso si è sempre sentito fratello a tutti i popoli della terra ecco
Io vorrei ricordare queste parole in tanti che si dichiarano antifasciste antifascisti come noi
L'antifascismo aveva al tre valori fondanti l'internazionalismo
E molte i partigiani partigiani furono al fianco nel dopoguerra delle lotte dei popoli colonizzati contro le potenze coloniali
Furono impegnati nella lotta per la pace
Celeberrimo il sindaco di Firenze
La Pira che volava a Pechino a Mosca per la distensione oggi abbiamo Nardella che invita Minniti che dopo aver fatto cinque anni fa quegli accordi con la Libia
Che tengono in piedi quella anche di cui ha parlato padre francese papa Francesco
Domenica ospite di che tempo che fa e che tutti i partiti
Di governo hanno fatto spinta di non ascoltare visto che sono cinque anni che mano mano quegli accordi Minniti adesso come premio hanno messo a lavorare nell'industria bellica io lardo
è un complesso militare industriale che viene presentato nel nostro Paese come in altri come corrispondente all'interesse nazionale
Nutriamo dubbi al riguardo nostro paese e a quando è scoppiata la pandemia non aveva come in tutti i Paesi europei
Una propria industria farmaceutica in grado di fabbricare
Baccini pubblici come ha fatto con lingua
Abbiamo dovuto avuto bisogno che arrivassero medici dall'estero a soccorrere soci perché non bastavano i nostri non eravamo e purtroppo temo che non siamo ancora neanche adesso in grado nemmeno di produrre le mascherine per il primo intervento di messa in sicurezza di milioni e milioni di cittadini e cittadine o almeno di chi lavorava nella sanità
Siamo sicuri davvero che avere un'industria pubblica assistita delle armi
Sia l'investimento migliore per il nostro Paese
E che solo in questo campo si possono dire che non c'è che si può aggirare la disciplina degli aiuti di Stato
Per cui in questo campo di denaro pubblico si può spendere e via anzitempo funzionalizzata dell'intera attività
Dei governi anche sul piano internazionale lo ha ricordato Gregorio tra l'altro tutto questo è accaduto
Ogni con il governo anche il Movimento cinque stelle con questa modifica del ruolo della nostra politica estera è diventata anche i piazzisti direttamente in maniera spudorata di piazzisti darmi economia insieme pare rilanciando un movimento
Per la pace nel nostro Paese contro la guerra
Anche perché diciamo la trent'anni dal crollo dell'Unione Sovietica dalla fine dell'Unione Sovietica e del Patto di Varsavia la la leggenda secondo la quale le tensioni c'erano per colpa di un famigerato comunismo
è crollata completamente perché quella che abbiamo avuto un trentennio di guerre anche quei non dimentichiamoci
Che sono guerre magari erano scoppiano guerre mondiali ma sono guerre continuano ogni giorno in tanti luoghi nel mondo in questi ultimi giorni i nostri compagni curdi nell'Iraq settentrionale nella Siria settentrionale villaggi curdi Iezzi di l'auto-governo curdo conquistato contro l'Isis difeso contro Leasys è stato oggetto di bombardamenti da parte della Turchia Paese NATO
Per questo davvero non possiamo considerare questi temi come i soldi circa riguardano la nostra vita quotidiana e non ci si può dire di sinistra comunista i comunisti se non si è internazionalisti spero che questa serata sia servita per ragionare insieme
Domani dalle diciotto ci sarà una diretta appunto dedicato al popolo curdo e il ricordo che sabato dodici ci saranno manifestazioni a Roma Milano per la liberazione del presidente Ocalan è che detenuto dopo che tra l'altro proprio il nostro Paese
Tradì il popolo curdo non dando il tempo a Ceylon al presidente o ce l'hanno e che avevamo accompagnato in Italia proprio per salvarlo dagli aguzzini
Turchi per chiedere quindi scenderemo di nuovo in piazza con nella comunità curda con le reti di solidarietà con il popolo curdo a Milano e a Roma sabato pomeriggio invitiamo alla passiva partecipazione trovate tutte le informazioni oltre che sui siti di wiki Onlus delle reti in Kurdistan
Sul sito di Rifondazione comunista invitiamo alla
Partecipazione perché per preparare la pace bisogna fare una politica di pace visto che in Parlamento
Non la fanno più nulla fanno al governo costruiamo una nomina al basso e cerchiamo nel costruire un'opposizione sociale
Di costruire un'opposizione sociale che rimetta al centro anche questi temi non vorremmo essere un Paese che esporta vedici e che non esporta bombe
Un Paese che fa una politica di pace non è complice delle guerre grazie a tutte le compagnie compagnia dei cittadini e cittadine ce l'hanno
Seguito e ci vediamo la prossima diretta o sabato appunto in piazza a Roma e Milano buonanotte a tutto e tutti