Dopo la corsa al Quirinale: le riforme ambientali che ci aspettano. Intervista ad Alfonso Pecoraro Scanio

Radio radicale siamo con Alfonso Pecoraro Scanio presidente della fondazione uni verde per parlare del del topo Quirinale non per per fare un'analisi politica
Di quello che è successo ma per capire che cosa aspetta al Parlamento dopo quello che abbiamo visto allora
Innanzitutto c'è una riforma costituzionale importante da fare che è quella che riguarda l'articoli nove e quarantuno della Costituzione dove si inserita il principio della della tutela del del del dell'ambiente e dei degli animali in Costituzione
Un principio importante sul quale insomma c'era stata una una forte polemica con con la lega all'inizio della discussione ma che poi è stata superata allora questa sarà la seconda è l'ultima lettura che dove non sarà possibile fare nessun tipo di
Dim di modifica e vedremo poi se ci sarà anche la possibilità se qualcuno lo vorrà di fare una referendum o considerando che la maggior parte delle regioni sono a guida di centro di centrodestra allora
Con quando si aspetta questo passaggio e poi le chiederò anche di di parlare anche della legge elettorale che è un altro banco di prova importante prima della fine della legislatura
Ma io credo che innanzitutto siamo al secondo secondo passaggio quindi alla quarta lettura ormai il questa legge di modifica della Costituzione partita al Senato
La proposta prima firma senatrice De Petris ma poi con firme di tutti gli schieramenti politici ed è stata approvata sostanzialmente quasi all'unanimità
Alla Ca'al Senato o alla Camera o di nuovo al Senato ormai affine prima di Natale
E oggi c'è il voto finale della Camera deputati col voto finale e con questa maggioranza non sarà possibilmente il referendum perché in quando la maggioranza è amplissima non è possibile nemmeno il referendum quindi si tratta di dare questo voto finale molto lo vedremo alla fine
Non omaggia come dire a meno che non c'è una con cambio di schieramento l'hanno votata a tutte le forze politiche in tutte e tre letture quindi è vero che qua siamo in un Paese complicato
Credo ma se era un referendum passerebbe sicuramente quindi a me anzi impedirono referendario quindi mi farebbe piacere anche per fare allora cosa cambia cambia l'articolo nove che fino a tutelare solo il paesaggio
E grazie solo alla giurisprudenza e ai magistrati voluti è stata ampliata al concetto di paesaggio per tutelare l'ambiente ma finalmente ci darebbe la cura l'ambiente della biodiversità quindi una cosa fondamentale
Il riferimento alle future generazioni che un atto che cambia alcune pezzi diciamo che la Costituzione e la riserva di legge della tutela dei diritti degli animali
Te è un altro tema molto importante
Poi la cosa rilevante che cambia anche l'articolo quarantuno quello che disciplina le attività d'impresa elettività economiche e le sottopone non solo al vincolo sociale per cui l'impresa in Italia già secondo la Costituzione
Del dopoguerra deve avere anche una
Attenzione sociale ma questa volta si dà il l'attenzione alla salute e all'ambiente perché questa importante per esempio un decreto decreti legge come quelli sull'Ilva
Di Taranto che hanno forzato come dire creando una sorta di immunità anche per danni alla salute non sarebbero più costituzionalmente accettabile quindi uno dovrebbe
Preoccuparsi della salute in modo vincolante situazioni come quella accatto mente ha portato alle condanne degli Stoppini ISO chimica
Di di Avellino che abbiamo visto recentemente dopo decenni di condanne
Si suppone che sarebbero meno fa più più difficile perché i reati ci possono essere lo stesso ma le leggi e la giurisprudenza terranno conto del principio della tutela della salute con un principio importante
E quello dell'ambiente che debbono condiziona l'attività economica una riforma significativa che noi aspettiamo da vent'anni
Io personalmente ho lanciato una petizione su cento che ha superato le settantacinque mila firme ha avuto come testimoni oggi milioni di Striscia ma hanno diritto persone di tutti gli schieramenti e personalità
Di tutta Italia quindi prego veramente la Camera che superato il momento della giustissima pausa
Per l'elezione del Presidente della Repubblica Diano questo voto finale così presente Mattarella
Potrà promulgare il cambio allora senta lei ritiene che con la la la crisi energetica che stiamo affrontando abbiamo visto che alcuni partiti che sostengono il nucleare a quello che loro definiscono il nucleare pulito hanno tirato fuori la la testa dal loro rifugio allora ritiene che questo sia un impedimento per affrontare quest'ultima
Lettura
Che impedirebbe anche diciamo di di presentare dei progetti per il ritorno al nucleare che sono sostenuti da alcune forze politiche che pure hanno voluto questa riforma di articoli nove quarantuno della Costituzione
Ma la tutela dell'ambiente in Costituzione riguarda la tutela del paesaggio dell'ecosistema quindi non incide direttamente il nucleare non inciderebbe cioè una centrale nucleare non sarebbe incostituzionale
No purtroppo no non sia non può non siamo arrivati al punto da poter mettere il no al nucleare in Costituzione
è ovvio che i danni possibile l'ambiente la salute di un impianto nucleare potenzialmente potrebbero essere tali
Ma non incide sì direttamente su questo il tema del nucleare andrà affrontato ma andrà affrontato con intelligenza dicendo una cosa semplice
Che il nucleare pulito non esiste ancora
Che non esiste nucleare senza scorie che quando si parla di fusione nucleare parliamo di ricerca che riguarda il futuro si parla nel migliore dei casi di ecologia che potrebbero essere disponibili a costi enormi tra quaranta cinquanta anni
E noi invece dobbiamo abbattere le emissioni ed evitare il cambiamento climatico nei prossimi dieci Massimo vent'anni quindi
Al l'ira del discorso del delle cose futuribili nell'immediato ne abbiamo a disposizione l'efficienza energetica per ridurre drasticamente gli sprechi di energia e abbiamo a disposizione le rinnovabili il sole il
Il vento ovviamente la geotermia che ci possono dare una quantità enormi del Gia gestiti in modo sostenibile e marginalmente nella fase di transizione la tecnologia che giace e il gas
Ovviamente gestito non nella nel nel tentativo di far durare il più possibile ma nel tentativo di farlo durare il meno possibile perché comunque il gas
Surriscalda l'ambiente quindi è una cosa semplice se non ci fossero lobby che hanno interessi economici pesanti e quindi pagano giornalisti politici
Pseudo Esperti sì ed ebbe la verità al al pianeta abbiamo un problema che il nucleare punito senza scorta non c'è cioè dev'essere fatta solo la lettura alla Camera non più al Senato
No all'ultima letture lunga ma non voglio quarta ok e la quarta oltre l'hanno fatto tutto un per letture uguale ok quindi Senato Camera Senato e mancare nulla io noi mamme e poi il la firma del presidente RAI
La tutela degli animali volevo sapere che cosa comporterà questo rispetto alle innovazioni che sono state introdotte sul Codice Penale dove che che chicche punisce già Cile degli animali allora quale sarà il limite della tutela degli animali
Sappiamo che per esempio non so il punto dell'agricoltura è un po'in qualche modo sul piede di guerra nei confronti dei Vieri che alcune specie animali che entrano nei loro terreni scavano e rovinano le coltivazioni allora
Noi sappiamo che a Roma per esempio nel Lazio c'è anche questo problema dei di di di di di di di di di cinghiali c'è una fa una che diciamo
è inarrestabile allora che cosa possiamo dire su questa tutela e che cosa comporterà
Ma innanzitutto arrivano dalla Costituzione mette per la prima volta il tema del gli animali in Costituzione lo rende un obbligo costituzionale quindi vanno tutela poi anche per l'accordo fatto con la Lega che temeva che la tutela degli animali significasse che si chiudeva qualunque possibilità di qualunque attività che avesse a che fare con gli animali ovviamente non ecco non era così perché anche altri paesi che hanno la tutela degli animali in Costituzione
Hanno delle attività di allevamento dove anch'io spero che diventino sempre verità meno impattanti
E quindi la norma costituzionale prevede che ci sia quella che si chiama riserva di legge c'è la Costituzione dice va tutelato gli animali secondo le modalità definite dalla legge quindi
La Costituzione impone che ci siano delle leggi a tutela degli animali moglie modalità in cui questa tutela si esplicita saranno definite alle leggi dello Stato quindi questo non tocca le attuali leggi contro il maltrattamento che anzi vanno migliorate perché ammazzare
Cane per strada con le spranghe e delitto eh già è considerato finalmente un maltrattamento rilevante io tra l'altro nel novantadue novantatré che c'era prima riforma del Codice penale da da giovane deputato perché era assurdo che il maltrattamento animale fosse punito solo se c'erano un umano presente che vedeva la cosa gli dava fastidio quindi era punito come perché urtava la sensibilità
Oggi finalmente si capisce che gli animali sono esseri diventi esseri senzienti che quindi va tutelato come come dire come come vero elemento di soggettività il fatto che in un dei per fare crudeltà e questo ci sarà per quanto riguarda le altre situazioni sono situazioni tipo diverso
Già le leggi italiane anche la cosiddetta legge sulla caccia
Prevede che mercati la cosiddetta caccia selettiva che prevede che quando alcune specie
Sono esageratamente in aumento e quindi rischiano di distruggere l'ecosistema e l'abilità si può affidare ai selettori cioè quindi a personale specializzato e le modalità di riduzione di queste cose il tema che in questo modo Ivano Fari cacciatori cioè non ne avesse una cosa fatta
Per uno scopo tra virgolette diciamo ludico devono essere cose fatte con attività scientifica poi ci sono molte modalità che sono quelle di sterilizzazione
E modalità quindi di riduzione degli impatti che altrettanto possono essere usate se semplicemente sconosciuta preparato sarà necessaria una legge attuativa costituzionale come per l'articolo quarantanove della Costituzione per per a
Rendere più circostanziata questa queste l'introduzione di principi costituzionali importanti
Perché mai previsto in in Costituzione in questa riforma è previsto che siano le leggi ordinarie che devono disciplinare il come quindi non sarà una legge costituzionale
No alla legge costituzionale stabilisce finalmente il principio cioè che la tutela dei diritti gli animali è una
Una cosa di rango costituzionale
Cioè dopo le modalità sono definite dalle leggi il giardino
Allora la legge elettorale allora questo è un banco di prova molto importante per capire dove andrà a finire il nostro sistema politico abbiamo visto che per l'elezione del Presidente della Repubblica ognuno è andato per la sua strada i risultati si sono un po'visti sotto gli occhi di tutti una volta c'era la Democrazia Cristiana
Che riusciva a guidare un po'alcuni processi politici oggi la DC non ce è uscita alla fine
Del dell'elezione del Presidente della Repubblica con Berlusconi
E Renzi allora qual è il sistema elettorale migliore per almeno creare un maggiore ordine politico allora mi sembra che si stia virando verso il proporzionale
Con uno sbarramento allora faremo la fine della Germania dove vedremo sempre i governi di tutti guidati da un tecnico
No no perché innanzitutto la Germania ha avuto sempre come l'equità da politici e quindi la Germania ma il punto un governo guidato da avuto grosse coalizioni negli ultimi
Diciamo senza otto dodici anni insomma sì ma sempre scelte dai politici è sempre guidate dei politici è una scelta che fa
Come dire l'accordo
Io credo che allora dobbiamo deciderci in modo molto chiaro
In Italia non possiamo avere sistemi elettorali diversi per ogni tipo di elezione e soprattutto il principio base deve essere che
Il cittadino ha diritto di scegliere il padre prese cioè la democrazia a queste reti le preferenze
Ho preferenze o anche i collegi uninominali all'inglese first past the post cioè il collegio unico al collegio me alla francese con doppio turno tutti i meccanismi in cui io cittadino posso eleggere
Il miglior parlamentare non votare solo il partito il Po il partito decide i parlamentari perché non abbiamo creato un sistema a abnorme nei comuni e nelle regioni e alle europee
Io cittadino posso decidere il mio parlamentare
Scelgo quindi il sindaco e poi scelgo il mio consigliere comunale scegliamo il Presidente Regione poi scelgo il mio consigliere regionale
Scelgo direttamente mio parlamentare non si capisce perché sono in Parlamento
Io devo fare una sola Crocetta sul simbolo devo affidarmi a un simbolo dietro il quale non so nemmeno chi esce poi come deputato allora o senatore alla è meglio col proporzionale o col maggioritario
Ma io credo che in entrambi i tassi
La prima cosa è il fatto che il parlamentare che sta qua
Sa che risponde a qualcuno e non solo al capo di partito che lo ha ammesso che magari nel frattempo è tramontato come succede in questo Parlamento
Sono stati eletti dopodiché non c'è più il riferimento paga e quindi sono come dire allo sbando e alla ricerca di una candidatura in qualche posto non alla ricerca
Di a vere una posizione che coinvolga dei cittadini c'è non lo amano bisonte orari dieci venti mila trenta mila cittadini che li sostengono sperano di stare alla corte
Di qualcuno che forse domani di mette in una lista in una posizione leggibile queste un sistema da cortigiani non è un sistema democratico un sistema da poveretti che stanno là appiattire impatti tu non vedi più i parlamentari sul territorio ma hanno bisogno di parlare con i cittadini hanno bisogno di parlare con i soggetti economici ha bisogno d'amore con nessuno
Stanno al bar a cerca di vedere se passa qualcuno e ha come dire
Farsi Amico qualcuno poi io personalmente ritengo che in Italia dopo aver visto i sistemi elettorali maggioritari
Dei comuni e delle regioni probabilmente il sistema con lo sbarramento Colacchi sfiducia costruttiva in Parlamento alla tedesca chiamano così forte il serate Vesco
Anche la caratteristica che si tuffa in governo poi se non è un governo da sostituire resta quello in carica quindi questo lo potresti inserire
Però ripeto la precondizione e ridare al parlamentare la possibilità di sapere che è stato votato
Da migliaia di persone e non che è stato solo benvoluto da una persona che potranno allora se ho capito bene interruzione delle preferenze il sistema proporzionale con valenza maggioritaria come quello che c'è per le regioni ho capito bene poi devo dire
Intorno un po'come dire secondo me può funzionare sia il sistema dei comuni come dire ovviamente collezione direi col doppio turno col doppio turno poi usare il doppio turno che è un'ipotesi che ti dà tra virgolette una maggioranza di governo oppure il sistema alla tedesca e allora vuol dire che l'accordo Polo fai dopo le elezioni cioè rapida rapido lì c'è ma la degli esclusi il tema dei comuni Osama desco quello dei Comuni l'importante però ripeto qua noi il dramma
E che i parlamentari che non hanno più non hanno la capacità vera volte ma anche il voto la famiglia
Diventa loro persone attratto molto più disponibile alle lobby e perché chiaramente non hanno ok
Chiarissimo allora grazie come sempre Alfonso Pecoraro Scanio presidente della Fondazione Università Ensemble