Processo Antonio Franco ed altri

Facciamo l'appello Franco Antonio
E presente avvocato Nicola Capozzo lei tantissimo
Gli occhiali scuri esiste
Carfagna Mauro già presente non comparso avvocato Alessandro De Angelis di fiducia
Avvocato Caiazza la scorsa udienza lei aveva un cento due era stato incaricato le risulta no
Assente Susy per delega orale dall'avvocato De Caiazza Giandomenico la possiamo di Canova testé quarto comma può andare novantaquattro comma l'avvocato Giandomenico Caiazza Ardovino Emiliano presente resta assente avvocati Giuliano Boschetti Nicola ribelle esente
Bene
Simonetti Claudio presente avvocato Giuseppina tenga di fiducia
Martina sa lei era centodue CPP
A bucare a io a lì libero presente avvocato Giandomenico Caiazza di fiducia presente soli Celli Elissa Isabella presente come in passato Eleonora Nicla morirai di di fiducia
Ilaria pali centodue grazie società romana si lotta contumace Giancarlo Felicolo d'ufficio presente
Star Games società cooperativa contumace avvocato Fabio troppe sostituito centodue per l'avvocato Giancarlo Felicolo bene
Siamo per i testi della difesa abboccare sono presenti avvocato Caiazza circolo si
No compresenti o citazioni sono tutti a
Sardi dell'anzi dovrebbero essere presenti esatto
Mentre avvocato Filomena c
Comunica dentro reca giustifica assenza per motivi di salute manca il certificato medico allegato questo l'appuntamento e la l'appunto che io fa però insomma comunque bene da chi vuole iniziare da
Dall'avvocato Angelo
Ho capito e l'altro teste di cui non ricordo il nome mi scuso cortesemente all'esterno dell'Aula
Nel contempo qui
Al Buongiorno un giorno vuol dar lettura dell'impegno a dire il vero premente deve girare il foglio credo sia dall'altra facoltà
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità cortesemente Michele Franco Jelardi nato a Palermo il diciannove maggio mille novecentocinquantadue
E un domicilio cortesemente
Una residenza o un domicilio
Va be'domicilio Palermo
Via Sandro Testi viale Sandro Pertini numero settecentodieci mentre prenota trial grazie presidente Buongiorno avvocato un giorno
Che lei ricorda di un attimino allora intanto lei conosce l'avvocato al di bus leggero solo dopo
Da parecchio tempo perché ci siamo conosciuti ho messo tutto il diritto penale dell'Università la Sapienza di Roma
Lei ha svolto attività professionale in collaborazione con l'avvocato guardi
Avvocato io non avevo un rapporto organico con lo studio e l'avvocato a bocca avevo con lui e una una forma di collaborazione
Bastarda essenzialmente sull'amicizia e sulla stima reciproca sulla conoscenza dei vecchia data
Io con quello studio
Diciamo avevo un rapporto perché
è un urlo era un mio riferimento a Roma per le mie relazione sociale io professionale non tanto professionale assessore io
Ero uno dei dirigenti del Partito liberale
Su
Iscritto all'associazione Nessuno tocchi Caino
Scrivevo e scrivo come edito da rissa all'opinione e quindi avevo necessità di avere a Roma dei rapporti continuative e lo studio dell'avvocato Abukar era utilissimo acque a questo a questa finalità venti io non ringraziavo collaborando nelle sue difese nelle sue memorie ne nei suoi atti cioè il mio lavoro era soprattutto di tipo
Scrive Bottura più che altro va be
E lei ricorda di aver partecipato a un'attività di assunzione di informazioni testimoniali
In un procedimento penale nel quale in quel in quel momento l'avvocato Boccardi scendeva il dottor Franco si Dioguardi e ricordo perfettamente al caso
Ricordo magari è vero in particolare degli avvenimenti ma il caso non ricordo molto bene
Ecco o rimaste scippato a una comunità di investigazioni difensive sì sì che si è svolta presso lo studio dello zero se io verbalizzavo le dichiarazione
Dei delle persone informate sui fatti sì
Però computer
Esce privo del loro dichiarazione Lele mettevo in in in buon italiano ecco quello che potevo fare
Allora ricorda un po'come si sono svolte queste investigazioni
E se ricorda chi fossero i testi adesso i nomi naturalmente non non pretendo che lei ricordi ma insomma di che cosa stiamo passi siamo vanno dal fatto che il commissario di polizia di
Di Ostia era accusato di aver utilizzato
Cioè dei debiti pergolato di cose del genere e Luisa garante
Diceva che i suoi colleghi avrebbero potuto deporre a suo favore nel senso che lui non si allontanava dall'ufficio o se si allontanava si allontanava per ragioni d'ufficio
Era questa la tematica quindi io ricordo che in pochi giorni
Vennero a fare la loro dichiarazione più più persone colleghi del dottoressa sì io dai verbali non pretendo che lo ricordi lei ho visto che lei è presente nelle verbalizzazioni
E i testi Claudio Simonetti Mario soldi Paolo fienili Silvia confronti Fabrizio sinceri Daniele cristiani Emilio ardo vini ma ora quart'Francia e Giuseppe Ciotoli questo devono fare ma ricordo senta
Erano accompagnati dal dal dottor Franco erano era presente il come come funziona si presentavano come nello studio un se lo ricorda no non venivano da sole veniva accompagnata al dottore Franco che
Mi pare che disse più occasione che li portava da Ostia Allo studio l'avvocato a bucare che e vialetti in corso Trieste sì
Come ha avevate preparato le domande in genere sono intese lesive delle investigazioni difensive insomma le conosciamo c'era una preparazione del predisposizione
Memorizzata nel computer di domande come avevate fatto avvocato praticamente il il canovaccio era era più o meno pronto perché e io assieme all'avvocato Abukar assieme agli altri
Colleghi vi sullo avevamo già letto più o meno la la imputazione si il dottor Franco aveva parlato con l'avvocato Bogarde vende diciamo che il canovaccio delle domande era era pronto più o meno e come
Poi quello che a noi interessa naturalmente sono le risposte quindi avvenivano lei ha ha potuto rilevare delle delle delle delle anomalie per quanto attiene alla spontaneità delle risposte alla no no guardi avvocato nessuna anomalia assolutamente no
Intanto si tratta di persone adulte
Come dire non influenzabile
Il nel nessuno interferiva alle dichiarazioni erano spontanee libere e venivano verbalizzate le cose che che dicevano ovviamente esse se un un verbo era al al passato remoto oppure ha passato possono avere io lo scriveva passato remoto al passato prossimo ma il senso della frase la guerra bene non stiamo e certamente non stiamo parlando di questo quindi lei non ha avuto
Motivo di ritenere che le risposte non fossero autonomo dall'opposizione esclude nella maniera più assoluta
I testi rileggeva no le dichiarazioni e che avevate raccolto di volta in volta prima di sottoscrivere il verbale e allora
Mentre verbalizzavo dicevo quello che scrivevo e poi alla fine leggevamo tutto è il non so come definirlo se il teste la persona informata dei fatti e la persona pervade fatte
Sottoscriveva liberamente nessuno lo ha influenzato lo costringeva
Va be'vorrei dire che questo debba una cosa scontata
Va be'anche perché tutto ciò si si si si svolgeva la presenza nera di altri colleghi risolutivo
E ricorda in particolare la deposizione della teste
Della dell'esposizione più scusi del teste
Carfagna no no avvocato io io ricordo il caso eroi il particolare non posso ricordare
E non saprei attribuire a a alla persona il nome l'alla faccia il nome non si i fatti si sono svolti tanti anni fa
Il dottor Franco era nello studio quindi per lei ci ha detto accompagnava i testi il dottor Franco era nello studio era presente alla verbalizzazione
Interveniva sulla verbalizzazione cosa ricorda Gaglianone intervenivano interveniva a accompagnava alle persone si metteva in un'altra stanza
Non posso escludere che più di tanto in tanto si si può perseguire fregare un una faccia Brambilla senza però
Non è interveniva
Va bene io non ho altre domande grazie
Non ci sono alternative difensori apre al pubblico ministero
Allora buongiorno
Buongiorno allora mi faccio capire non ho capito
Lei
Il lei è iscritto all'ordine degli avvocati di ero iscritto all'albo degli avvocati e pm Sorensen quando si è cancellato ricordo
Però probabilmente prima di per sé
Quindi sostanzialmente lei quando ha fatto queste queste attività non era più iscritto all'albo se non ricordo male
Ma lei ha avuto un uno studio abbia Gallina
Sì
Abbia uno studio a Roma quindi lei esercitava a Roma con un proprio studio esercitava contestualmente a Roma Palermo no no io esercitava Roma Palermo
Era iscritto all'albo di Roma poi mi sono cancellato e ho avuto questa collaborazione saltuaria con l'avvocato
Abbia pazienza lei quindi lei si cancella dall'albo
E
Lei quali fondi una volta che si è cancellato dall'albo quali fonti di reddito io ero povero pensionato all'università io sono stato e per tanti anni è finito
Se non ricordo male al due mila dodici ricercatore confermato all'Università di Roma ok poi sono stato pensionato e e avevo questa fonte del reddito come le ripeto
Avevo
Un piacere di di Reagan per Roma di avere un punto di riferimento davo il mio apporto diceva aiutava l'avvocato avvocato a scrivere le sue difese devo dire che ho collaborato anche alla alla sua difesa nei confronti del collega del del consiglio dall'ordine
In questa storia
Perfetto il problema è diciamo così che lei mi sembra dica faccia un'attività di collaborazione
Senza avere più il tipo comunque diciamo non come avvocato a questo punto perché se si è cancellato dall'albo non lo fa come avvocato
Russo correggo dica lei io è meglio che a lei e lei è un giurista mica sono solo io solista io non mi ricordo io no no no e penso che non aveva capito di non avere fatto nulla di irregolare perché non è che difendevo innanzi al
Al tribunale non faceva un'attività organizzano fatto un'attività di diciamo di consulenza so che è un'attività di consulenza Fazio
Aspetti no siccome lei mi sembra di capire che ha partecipato sostanzialmente a tutte quindi diciamo senza smembrato fra tutte le sommarie informazioni
A assunte e nell'ambito di queste indagini difensive no
Poi mi ha detto a diciamo ho collaborato ma collaborato anche nel come dire nell'elaborazione delle indagini difensive o o cosa vada a fare le domande verbalizzato
Collaborare a fare le domande ma diciamo non solo come interprete della corretta lingua italiana cioè ma anche aveva letto gli atti
Ti le le carte diciamo nella dicevo si era perfetto volevo correre e la questione ammesso aggiunse alla revoca dei FB era una questione di diciamo che Franco era accusato di aver utilizzato impropriamente lo so glielo farei una contestazione quindi lo so altrettanto bene no no quindi lei aveva a Fouché benissimo
Lei per questa attività percepisce come dire un un emolumento o lo fa diciamo graziosamente
Io le ho detto sia il la base il rapporto di amicizia qui con le barbe Habachi piacevano ai se eu un'utilità io avrei dovuto pagare uno studio se avesse avuto un riferimento a Roma invece non lo pagava lui
Le dava l'ospitalità diciamo così Oleandra gambe e quindi diciamo musei baratto sostanze alla base no no no va benissimo
è un baratto né in termine come dire accordo
Sì
L'abbiamo compreso però non è offensivo di no no no baratto Milosevic obiettivi composto dico
No è un bateau ignorando la presa d'aria vorrei che lo dico per me va benissimo no no no ma adesso per carità possiamo come dire di vertici divertirci con con le
Le qualificazioni senta
Quindi prevalentemente la formazione delle persone che provvedevano a a sentire le i testi è sempre la più o meno sempre la stessa con qualche differenza tra un verbale lei c'era sempre poi c'erano se altri altri e con gli altri participi sono avvocati che lavorano nello studio dell'avvocato vi è la buca
Avvocato amante più giovane di me
Io ero il più anziano e capelli bianchi lo dicono e i bagagli a sì Manzi poco allora noi e no non diciamo allora in io voi che ero il più anziano diciamo è è lo ha detto verbalizzare e quindi come dire i gli altri un po'più giovane me avevano nei miei confronti un rapporto di di fiducia come dire determinano era giusto per ricostruire inserire le ma c'erano la o l'avvocato garanzie è l'avvocato
Filomena Filomena accennava a una messa in scena una minaccia in una cella mi secco e l'avvocato abbonda ecco è quello
Per
Senta lei ha detto appunto che
Diciamo ricorda che Franco sostanzialmente o li aveva accompagnati Luís o comunque insomma
Tra l'altro erano colleghi e a diciamo e altri conoscenti di di Franco
La le le
Le audizioni sono avvenute in quale stanza in particolare
Allora lo studio converrà che c'è una stanza dove mi
Tram vola la prima stanza proprio di fronte all'entrata
C'ero io
Ed è in questa stanza che è avvenuta la
Opinabile e diciamo accanto c'è la stanza l'avvocato Bungaro e poi c'è una stanza
Di ricevimento ho capito quindi la la stanza che lei utilizza era dove venivano se ok dove avvenne perché verbalizzavo io quindi avevo per computer in uso sempre
Ma non il lei risiede a Roma cioè nel senso allora e e io mi sono sempre diviso fra Roma e Palermo
L'abbia presidenza del Fatah a Roma continuassero a Roma
Però io facevo un po'Palermo è un po'a Roma dopo la il mio pensionamento ed è avvenuto nel due mila dodici
Pur avendo la residenza a Roma io stavo un po'più rozza presso palesi ho capito e e nel dare o avevo bisogno di un genere però capito nel due mila e sedici cioè quella qua abbiamo se il febbraio del due mila e sedici mi sembra sì più o meno questo nella la data
Lei stava spesso a Roma Ostrava spesso diciamo che stavo un po'un po'più a Palermo un po'meno a Roma facevo un po'la spola tra poco Roma è palese
Quindi le audizioni sono avvenute nella stanza sostanzialmente a lei destinata in suo uso cioè il bando io arrivavo dalla sulla revoca la stanza se o ma era una stanza che veniva utilizzata anche da altre persone quando lei non c'era o o lei ci aveva al suo computer e per in tema ecco Gaber aveva però non è che ci fosse una pass word
Mia personale nella password e se ha scritto stanza uno e quindi anche gli altri conoscevano la password pensando stavo va be'io non avevo le sto segreta per fare una va bene f bene benissimo allora senta
Lei ha detto
Franco era sempre presente durante le audizioni nello studio nello studio si o sì una sola
Franco era presente o è stato presente anche se diciamo così non continuativamente anche nella stanza in cui venivano ascoltate le persone
Penso di averlo detto poc'anzi e lo ribadisco io ovviamente non è che ricordo tutti i minimi particolari della vicenda però Franco Franco poteva avere accesso alla stanza saltuariamente come per vedere se aveva ferito una doveva entrare o altro
No se siccome noi abbiamo realmente le dico noi abbiamo almeno due persone che abbiamo sentito formazione diciamo se la memoria non mi mi non mi inganna
E cioè pieni e la confronta con cloni era diciamo la
La signora con cui intratteneva una relazione
Che c'hanno espressamente riferito che non solo Franco era presente all'audizione ma addirittura interloquiva con una persona da sentire
Le dico questo ci è stato rappresentato in quest'aula da dal dal da un teste lei diciamo che esclude ricorda
Io non lo so se la parola interlocuzione possa essere interpretata diversamente da me o da chi a Panorama ebbe mi dica come lei come io non e opere interlocuzione intendo intendo un qualcosa di continuativo di impegnativo
Se io ti dico alti e ora è entra afferisce a Chiara SOS ai finite e del resto non è orrendo allocazione non non è non è che ora io posso escludere allora iper la la la domanda e semplice ed è de precisa
Allora durante
Mi un'audizione chiamiamolo così indagine difensiva con una formazione
Di un verbale sicuramente a dei momenti prodromici diciamo così buongiorno prego s'accomodi eccetera eccetera e va be'comandi anche con la compagnia di Franco diciamo una ok dopodiché ci dovrebbe essere un momento sacramentale che l'audizione diciamo che ha va fatta giustamente come la facciamo noi o dovrebbe essere fatta come la facciamo
Ho con un domande nel merito risposte sollecitazioni e quant'altro da parte di avvocati ok venisse domande prima domanda che corrisposta sì
Nel corso di questa Fassi
Tecnica cioè non il diciamo la presentazione iniziale cioè una fase di verbalizzazione
Ci sono state occasioni in cui Franco era presente presente ad ascoltare le domande ed ascoltare le risposte
Franco presente all'interno della stanza numero uno si chiama così se la distanza ecco stanza numero doma era presente o non era così
E io le rispondo che poteva anche in qualche modo momento essere presente ma nella sostanza Luigi no e la sventura però facciamolo
Non è la Samp Semeraro
Tre volte a questa roba no sono devo dirlo
E no cioè non era José cura contenuti rideterminazione ma lui ha già risposto all'appello che attraversano e vogliono giovanotte poteva resistere
Altro esame per carità e però ha già detto tre volte all'effetto benissimo alla domanda ulteriore diciamo così andiamo un passaggio successivo
Voi formula vate delle domande giusto normanni
Franco è intervenuto nella formulazione o nella precisazione delle domande
In un caso in due casi in qualche caso sempre mai
Guardi le domande facevamo normalmente avveniva Franco io non so se qualche volta Maria dove per ricordare una barbona cosa si è chiuso il suo parere per loro
Non credo proprio ma penso vero assolutamente no terza domanda allora diciamo formulata la domanda
Effettuata una risposta dalla parte della persona che veniva sentito
Franco è intervenuto mai per come dire chiedere precisazioni o per contestare anche solo una data un accadimento fare una interlocuzione nel merito stiamo parlando di un'interlocuzione nel merito
Ok
Ma
Cosa vuole che dica di no essenze che lei si è si è rivolta alla dicono che era presente ogni tanto si si ricorda se ci arriva delle precisazioni sulle date possibile guarda io non lo escludo questo non posso ricordare i particolari però
La precisazione potrebbe anche capitare delle
E allora intervenisse su una precisazione adesso si senta nella sua diciamo attività di collaborazione con con l'avvocato Abukar
Lei ha svolto anche altre attività
Indagini difensive in altri procedimenti voglio dire La sette sì sì quindi lei era diciamo come dire non era la prima volta non era la prima volta essi era utilizzato un criterio se ne anche in altri casi
C'è
Verbalizzavo e io il
Diciamo ha detto l'avvocata Bogarde dei ne avevo una grande fiducia appena io questo non l'ha mai ove non si sono come dire non è sottoposto a a Basilio diciamo il rapporto
Era la il problema è se nella sua esperienza aveva fatto altri tali indagini difensive volevo sapere se anche in queste indagini difensive altre di altri procedimenti
Era capitato che l'assistito e difeso diciamo così l'indagato per la procura e assistito per voi fosse presente
Nelle attività di no no perché questo è un caso particolare perché era lui che accompagnava i testi in altra occasione del non credo che ci sia stata questa
Questa con tre senza nello studio quindi che non di per non se lo ricorda cioè solo questo solo questo caso
Credo di sì va bene grazie
Senta ma anch'esso
Chi fosse presente all'atto dell'assunzione delle informazioni di ciascuna di queste persone che sono state però io ho sempre io per fare perché verbalizzato sì avvocato Luca Avanzi
L'avvocato Filomena a me
L'avvocato ha sposato
Quindi quattro avvocati oserei insomma ex avvocato avvocato non più iscritto ma come mai praticamente avvocato Nicola va bene credo storiche tutti i collaboratori
Sì l'avvocato a poker riteneva e forse non aveva tutti i torti
Che un numero maggiore di di persone avrebbero avallato l'area la regolarità del
Quindi quasi come testimoni praticamente non come tesserone perché collaboravano partecipavano Amicone
Facciamo sempre così
Esame ma siccome non capita sempre di vedervi assisterà l'illustrazione
Di collaborino dalle rive si raccomandava che possono tutte presente che poi prese in ragione o torto non lo so talmente senta ho inteso bene lo studio è composto da tre stanze complessivamente cioè due studi più una sala d'attesa prego offesa si schiera prestanza e quindi è e piccolo gli spazi sono piccoli
Non sapevamo nei cento metri quadrati tutto sommato credo che sia così
E sente ma per quanto ricorda son venuti più diciamo chiamiamoli così testi persone informate assieme si sono venute in giornate riversa in momenti riversi in poche giornate se sono dovute sentirlo più più teste quindi venivano due premi arrivasse duetterà venivano assieme vibrafono Raniero accompagnate da Franco ho capito quindi c'è stata anche da la compie la contestualità di più di più persone informate errata
Non l'ho inteso ma per lei era un'attività onerosa oppure no perché non mi pare che abbia risposto alla domanda il Pubblico ministero prepara baratto barra
Varato dal decreto varato io lo definisco poi
Così diciamo una no non ho capito lei continuava attività politica in quel tempo sì sì io io ero un dirigente del partito liberale
Era iscritto all'associazione Nessuno tocchi Caino
Ero essa non ha obbedito comuni si servirà della solo Dio anche si serviva della storia dell'azione sociale i suoi interessi diciamo direi eternit nel sociale se
Avvocato Caiazza chiusura dell'esame ha domande nessuno me
Se non c'è altro può andare grazie facciamo venire l'altro teste non so se io l'avvocato Luca Avanzi avvocato Lanzi
Se qualcuno gli dà una voce e lo ringrazia
Grazie
Buongiorno si accomodi
Vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo il contenuto di quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la vettura per la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e le sue generalità per estesa Luca anzi nato a Roma il venti novembre mille novecentottantasette residente a Roma
Viale Antonio Ciamarra centottanta bene spara difese ministero ne rimane da ma ne
Grazie presidente
Buongiorno avvocato buongiorno lei
Lei ha svolto attività professionale o svolge tuttora non so nello studio dell'avvocato professore Allia bucataio sì ho collaborato con l'avvocato Ayo da inizio febbraio due mila tredici
A fine agosto due mila diciotto a fine agosto due mila diciotto no
Risulta novità i verbali che lei abbia partecipato all'attività di assunzione
Di investigazioni difensive nella vicenda nella quale era in indagato in quel momento il dottor Franco L'orda di che cosa stiamo parlando sì
Quindi lei ha partecipato a questa attività di allora
Ricordo che circa sette dieci giorni dopo il mio arrivo studio iniziò questa attività di investigazione difensiva l'avvocato
Abukar mi mi mi disse se se avesse voluto partecipare
Peraltro io gli specifica che prima di allora non avevo mai svolto attività di investigazione difensiva
E non non conoscevo il fascicolo quindi la la il mio apporto sarebbe stato nel mirino però mi avrebbe fatto piacere partecipare perché RAI imparato a fare una cosa nuova sì ero c'era abilitato da tre o quattro mesi prima non l'ho mai fatto quindi si partecipai
Beh lei ricorda se questa attività di investigazione difensiva aveva dei tempi un po'contingentati questo se lo ricorda c'erano delle urgenze sì ricordo che c'era
La necessità di Siino
Ah è la domanda suggestiva allora no ma lo dico
Ma non però non saprei come chiederlo a lei lei ricorda se queste investigazioni caddero in un ente avevano esigenze quali erano le esigenze temporali di queste investigazioni allora arriverà un'ordinaria una necrosi allora
Giorni sì quali erano l'esigenza se non vado errato era quella di assumerle entro breve tempo per via del fatto che all'avvocato Abukar fu notificato un decreto di giudizio immediato relativo alla vicenda del dottor Franco
E e quindi la necessità di assumere le
Il minor tempo possibile perché aveva intenzione poi eventualmente di depositarle insieme una richiesta di di vitalità Andrea e quindi nei tempi processuali che qui tutti
Conosciamo e quindi i testi erano
Ah che categoria professionale appartenevano i testi che avete convocato allora
Se non ricordo male c'erano dei colleghi del dottor Franco che lavoravano colui al commissariato di Ostia
Deve alzare un po'la voce mi vergogno sordo io non poi c'era mi ricordo che fu convocata la compagna dell'epoca del dottor Franco forse sì perché battesimi
Poi fu convocato il titolare di un cinema
A sempre dei dalla zona del leader della zona Lido di Ostia ma non ricordo il nome va be'
Poi non ricordo tanta comunque erano in prevalenza colleghi detenuto fra
Lei ricorda come furono convocati guardi i colleghi del dottor Franco impartiva
Da questo su questo non non non posso essere molto utile perché non avevo il fascicolo non lo gestivo io essendo entrato da una settimana lì dentro mi
Le le modalità di convocazione è una versione a mia Panda ma si ricorda se si presentavano anche o solo o alcuni sì e altri no in compagnia del dottor Franco sì
Questo lo ricordo il dottor Franco c'è una faceva cosa faceva il dottor Franco
Spesso e volentieri si prestava di andarli a prendere a Ostia portarle studio poi riportarli a volte alla fine del delle dichiarazioni
E durante la esco uscivo né di questi testi dottor Franco era nello studio
Sì mi sembra mi sembra che rimanesse in studio voi poteva capitare scendesse e risalisse rompo adesso oppure che si allontanasse per andare a prendere un ulteriore teste da sentire quel pomeriggio adesso o quella mattina
è capitato che il dottor Franco sia entrato nella stanza dove avveniva l'escussione del teste durante l'escussione del teste
Allora
Ricordo che buone occasioni
Si affacciò in ed entrò in stanza
Mi ricordo sì in particolare un paio di volte per comunicare o che un teste avesse dei ritardi quindi non potesse avere anzi Acea presentarsi al all'orario concordato e quindi se chiedendo l'avvocato se potesse se potesse rinviare
L'intervista difensiva oppure comunicando che si allontanava per andarla pene insomma erano a quel che mi ricordo comunicazioni abbastanza
Lei ha memoria di testi che abbiano risposto alle domande consultando appunti
O proponendo risposte già già diciamo in qualche modo predisposte
Allora avvocato guardi io
Non potendo apportare un un grande contributo in questa attività spesso e volentieri non ero presente costantemente nel corso delle investigazioni difensive cioè a dire partecipavo per lo più alla prima parte quindi avvertimenti perché l'avvocato voleva farmi capire
E come si svolgessero poi magari potevo assistere la prima domanda ma l'avvocato poiché evidentemente anche per far fronte alla presidenza di studio mi chiedeva di tornare nella mia stanza per poi farmi tornare
Prima della lettura della rilettura delle dichiarazioni quindi
Non
Non per quello che le consta personalmente nella sua partecipazione al aveva quello che lunedì per quello che posso riferirle no lei ha mai percepito
Che il teste potesse rispondere appunto condizionato da suggerimenti in sua presenza
E i la bella domanda che ho fatto
Va bene va bene non permetta
No no formidabili documentando poi quando no hanno e che cosa devo chiedere io devo chiedere lei ha ha quindi per quanto riguarda la sua percezione diretta personale ha potuto registrare
Verificare anomalie nella nella nella esecuzione di questa
Attività investigativa guardi come come le ho detto non è un modello per quanto riguarda l'attività d'indagine difensiva quindi anomalie non mi sarebbero saltati all'occhio credo però se devo rispondere la domanda se ci fosse un un accordo sulle risposte o comunque qualcosa del genere e dico davanti a me no
E beh certo io davanti ad esempio per non posso che chiedere quello che lei ha votato dal reato diretta Mayor
Anche perché lei nelle verbale di sommarie informazioni
Investigative vale per sua memoria per precisazione a questa domanda la domanda era
Ha avuto modo di verificare se per caso questo persone ascoltate avessero degli appunto annotazione se avessero consultato durante le loro deposizioni aveva risposto no assolutamente rispondevano liberamente
Non consultavano nulla le risposte erano rese nell'immediatezza delle domande e questo è stato loro esplosero regia precisa alle ovviamente riversi quanto direttamente abbia potuto
Constatare
Ma io non ho altre domande grazie
Pubblico ministero
Così con procurandole una cosa
Allora se ho ben capito avvocato lei diciamo era da oppure nello studio nella fase iniziale della sua carriera immaginano emanare in studio era abilitato sono abilitato dall'ottobre due mila quindici mesi quindi avremo ok perfetto benissimo
Poi lei è stato un po'di tempo presso questo studio poi dopo due anni e mezzo e poi alle ha preso un'altra strada insomma cioè nel senso perfetto benissimo
Ho visto fatture il master in criminologia decorso va be
No intanto stavo vedendo diciamo come dire qual è la la la sua attuale posizione professionale
E senta
A proposito la dove
Ricorda dove si sono tenuti due di dove sono queste audizioni interviste sommarie informazioni nell'ambito dell'indagine difensiva rispetto alla alla come dire alla disposizione del gli ambienti nello studio allora guardi ricordo che io
Solitamente si svolgevano nella stanza del dell'avvocato Gerardo
In una occasione sola questa è particolarmente certo in una sola occasione
Si sono svolte nella stanza dove io all'epoca ero perché quel quel giorno il collega Gilardi non era disponibile e quindi l'avvocato a buttarmi chiese sembra sentissi di verbalizzare le dichiarazioni che rese
Quel testimone che a cui facevo riferimento prima che gestiva il il cinema diverse ciottoli
Mi sembra sì va bene il il gestore del cinema di allocazione del rischio Perrone nella mia lei quindi quella quel teste l'asset Brahman verbalizzare voleva diarroiche ho verbalizzato ok perfetto
Mentre le altre occasioni sa sempre nella nelle regioni nella nel nella stanza in uso all'avvocato generale dico correttore perfetto
Senta quindi mi faccia capire allora capisco anche lo spirito iniziale cioè se se appena arrivato stai facendo esperienza no come dire importante perfetto chiarissimo
Quindi diciamo sostanzialmente nel momento in cui tranne questo caso diciotto gli negli altri nelle altre verbalizzazioni che ha avuto come dire una funzione piuttosto passiva per intenderci naturalmente ecco va be'non non volevo annovera
Conterrà Lerna nei quali canta e o che lo deve
Perfetto e mi diceva lei
Non è stato presente senza soluzione di continuità no
Sette anni tra
A parte come dire Ciotoli che ha fatto lei che
Rido lei ha detto appunto le due categorie diciamo erano molti erano colleghi del del dell'assistiti erano anziano poliziotto c'è una parte della polizia
E poi avete sentito una donna un la signora che intratteneva una relazione all'epoca con giusto questo se lo ricorda le api pur sentita la signora non ricordo il nome francamente parlare la Compagnia delle l'accompagnare all'epoca ecco lei era presente durante anche l'audizione la compagna ricorda se come dire la sentita un po'tutta oppure realtà guardi
Quelle dizione non la ricordo
Francamente non la ricordo non adesso
No no
Sì
Allora mi faccia controllare non volere
No diciamo le risulta presente ventitré febbraio due mila e sedici
Alle dieci e quindici Luca Lanzi il filo ma va be'del Gerardi l'arte celebrerà nella recente ero presente la la formazione diciamo è quella tipica diciamo probabilmente probabilmente assiste titolo prima e ultima parte non nel merito
Se se c'è la firma sicuramente presente evidente nel merito non
Ricordo no anche perché voglio dire magari era anche una una di quelle audizioni che si distingueva un po'rispetto alle altre perché c'è chiaro gli altri sono colleghi di Pomezia che raccontano di operazioni mentre le dichiarazioni della compagna sono un po'più non ho una particolare ed è quindi non non lei non se lo ricorda cioè non lasciamo
Le dico anche perché le faccio questa domanda perché
In verità
Queste SIT sì come li chiamiamo noi come brutto
Però minimo sono abbastanza lunga perché iniziano alle dieci e quindici
Sono tre pagine ma finiscono alle tredici e quindici
Quindi diciamo durano durano tre ore
Queste queste SIT
Quindi Piero domanda lei cioè al Spizzico e lei mi ha risposto non mi ricordo diciamo non me le ricordo
Io sinceramente non le ricordo non posso escludere di aver partecipato a tratti di questi dichiarò che però quindi potrebbe questa essere una di quelle sostanzialmente se il dado
Come dire al las lo start-up delle prime per e poi lei è andato a fare altro sostanzialmente ok
No non lo so questo è so cercando di interpretare la vita pur non ricordando quella molto potrebbe essere uno di quello che si è poi chiaramente nel corso della stessa potrò essere entrato perché magari avvocato Carmela convocato istanza però
Di più non può riferire tre volte senta invece del
Il del di Paolo fieri mi che era una un poliziotto in servizio sempre al commissariato di Ostia
Lei ha qualche ricordo delle dichiarazioni che avesse questo
Questo poliziotto Paolo Fini che faceva parte del del merito delle dichiarazioni
Sì diciamo se ricorda in particolare le dichiarazioni rese da si limita il merito assoluta o
Le diciamo le le dico sì
Le anzi le chiedo se per caso anche nella occasione se se lo ricorderà io nata la domanda la faccio delle occasioni delle delle zitta di Fiera militi avvengono il ventidue febbraio
Due mila e sedici lo dico a beneficio anche del verbale
Hanno inizio alle sedici e cinquanta
E finiscono alle diciotto e quindici quindi comunque diciamo meno lunga dei però comunque non non di dieci minuti ecco
Se lei ha diciamo memoria se le sovviene nulla delle dichiarazioni rese da Palù Fini oppure no guardi consigliere le dichiarazioni che resero i i colleghi del dottor Franco furono quelle a cui se pur dice disc continuamente ma partecipare quindi sicuramente ho preparato alla la la domanda e diciamo era prodromica una domanda successiva
Lei ricorda se nel corso delle dell'assunzione testimoniale
Di fieri
Fosse presente nella stanza a questo punto la stanza numero uno dello studio fosse presidente anche il dottor Franco
Cioè in costanza di audizione cioè non da compagno di prendo eccetera cioè di incostanza o per lo meno anche in imparziale costanza di audizione della persona informata allora guardi
Più che quello che le ho che ho riferito non posso riferire in mezzo infatti presente fisso in stanza non non non mi sembra ci fosse
In questa come nelle altre
In stiva come nelle altre periferie da dagli operanti
Però poi non posso escludere quando non c'ero io fosse presente francamente all'orale flebile diciamo le faccio la precisazione nei segmenti temporali in cui lei era presente nel corso delle audizioni
Lei ha memoria di un'interlocuzione presidente c'è opposizione a questa domanda i segmenti Hill ha detto Luis no no lui ha detto sta facendo saranno un ricordo diciamo
Segua ministero della condotta non nella seconda rapina in momenti in cui si sale sì sì sì sì eh dico capito ma non è che per pieni piuttosto che per un altro
Si è detto per fini sono stato in alcuni momenti in altre no lui ha dato una risposta di carattere generale ebbe fattivo di soccorso accadeva che
è accaduto questo continuo non mi pareva che e ma no ove fosse accaduto paesino nel bel disarmare a vostro come dire a vostra precisazione perché
Siccome si alla confronti che Fini e le avete sentiti vuole c'è no contestare
No no allora ma io non sto chiudendo la domanda è chiaro Lando che lei ha fatto una domanda sul presupposto che fosse stato dichiarato con certezza che in quell'interrogatorio il il teste
Il teste odierno
Si è allontanato e ritorna no poi ha dato una una indicazione di una cosa cosa vogliono i velluti in quella scuola ascoltarlo no Naomi MSI era e
E diciamo le informazioni per le quali è stato più assiduamente presente sono proprio quelle degli appartenenti alla polizia giudiziaria salare salta quindi e quindi la premessa della domanda non era proprio no io non vede ma perché lei rimane
Né i frammenti in cui era no non è così ma è una scusi dobbiamo sempre l Italia talora esente la risposta è una come dire una concezione di una parte del tutto nella parte del tutto le piace più frammento e troppo come dire
Nel segmento temporale che qui quanto direttamente i costi no però è no e perché per me invece Mila no per me come dire una descrizione temporale significativo mezze
Grazie allora scusi abbia pazienza no diciamo questo qua e lei poi dopo possiamo andava anti anche due mesi se no con queste cose qua allora
Lei se ho capito bene però se se ho capito male quello di far o o no
Io prima le ho fatto un una domanda di carattere generale poi sono entrato nel dettaglio della gonfaloni della signora e adesso di Fini ok corre e lei ha diciamo a diversi ha diversificato il ricordo e la partecipazione ok PEF
Domanda a Fini come le ho detto
è durato diciamo un'ora e mezza adesso non so di preciso comunque dalle sedici e cinquanta alle diciotto e
Okay perfetto
Lei e allora facciamo così no così lei è stato costantemente presente durante l'audizione di Fini se se lo ricorda se ovviamente ha sessanta probabilità hanno o quindi
Ho partecipato a dei dei delle fasi
Della con tutta probabilità ho partecipato a delle fasi dell'intervista di pentito per tre ore alla totalità del perfetto ricorda se era una fase iniziale una fase centrale una fase finale negli alla domanda gliela faccio questo non lo perfetto in queste fasi
Lei ha percepito appioppata verificato che vi siano state interlocuzione nelle sue nelle fasi interlocuzioni dirette tra Franco
E diciamo la persona sentita no nel merito ovviamente non è solo cacciavo accomodare dono non mi non mi resta che ricorrenza e io questo volevo
Poi se frammento sì quinto farse diciamo così era e possiamo disquisire anche davanti all'Accademia della Crusca
Esaurite le domande
E avvocato Caiazza voli per l'esame può andare avvocato grazie grazie
Dunque benestanti i suoi due testi ovvero gli avvocati Rossi
Sì e quindi l'avvocato Channel cena mila voci
Che sono sempre investigazioni difensive
A
No
E quindi la la Citi avvocato
Cioè o rinuncia o o la città
Allora
Diamo atto che la difesa dichiara di rimettere in un cenare all'esame del teste Cennamo mi e quindi avremo esaurite testi sostanzialmente finito finito fino
Bene
Che voglio
No
No
Che chi è che deve rendere esame ancora sulla RAI basta
Ma forse Eraldo posticipato la decisione Eraclito che l'aver lamierato con ministri proprio ma credo fissiamo non viene non solo per l'esame compì siamo l'udienza per l'esame e basta
No a meno che
Al Conte potremmo anche fare bensì e esame dichiarazioni eventuali produzione stesse rimane qualcosa e chiudere l'istruttoria andare alla discussione io sono pronto anche alla prossima
Udienza cioè nel senso io posso anche discutere dopo l'esame questo divenne il mediano Zini mediana come le ha no meno che date le organizzazioni del riteniamo il sesso
Cominciamo ho ricordo
E invece
Ha ragione anche lei sia questa
A d'accordo la mettiamo a verbale tanto
Tanto insieme lasciano aperta
Allora il Tribunale rinvia per Esame
Carra
Spontanee dichiarazioni Franco
Va bene
Va bene eventuali spontanee dichiarazioni allora d'accordo
D'accordo
Diciamo chiusura istruzione poiché non lati non lo dichiareremo formalmente ma insomma l'obiettivo è quello
Potremmo andare in un'udienza lotti Pubblico ministero nella prima se non lo troviamo fasciata in prima fascia della direi
Che potrebbe essere ad esempio esso trentuno marzo
Sì
In apertura sì sì sì ma si faccia male nove e trenta nove e trenta e poi chiudo tanto immemore tempo Lidia esagerare
Allora trentuno marzo due mila ventidue nove e trenta votava collegiale
Consigliere
Noi abbiamo udienza anche il sette aprile
Bene per tutte
Sette aprile mille ventidue nove e trenta
Ottava collegiale mente
Gianni Monetti
Invita le parti
A ricomparire
Senza ulteriori si rinnova il trenta avvisi poi fisseremo dieci e trenta allora in processione lotta libera
Bene
In realtà sta facendo sapere Friuli esserci nonché io trova
Problema siccome abbiamo la possibilità di trovare altre udienze
Dopodiché noi andavamo con questo processo andando avanti ebbero poi ci fermiamo speriamo il ventotto aprile avranno udienza
No capito
Cioè da ma tanto cioè voglio dire tra l'altro un'astratta dell'interrogato cioè dell'esame
Va bene la ringrazio di
Esame aveva dichiarazioni spontanee non è che c'è da
E nove e trenta perché poi noi abbiamo l'obbligo abbiamo notti quel giorno furono
Grazie ma possiamo chiudere aggiudicata il ventotto aprile siamo siamo ritornati al ventotto
Siamo al ventotto allora ventotto aprile ne ha ventidue nove e trenta ottava collegiale
No avevo capito
Eravamo proprio in virtù essi va bene basta non c'è più spazio per ritardi ripensarci
Diciamo fine istruttoria invita le parti a ricomparire senza ulteriori avvisi
Grazie
Pure io mi sento