Conversazione con Stefano Zurlo autore de "Il libro nero delle ingiuste detenzioni. Perché in Italia migliaia di innocenti finiscono in galera: le storie, le cause, le colpe" (Baldini + Castoldi)

Era talmente potevano strutturato e poi dopo qualche giorno dopo però giornalista inviato del quotidiano il Giornale Gratteri e quelle per la tua disponibilità pertanto barriere veramente
La
Della qualità locale circa durante il quale uscito il web radio e di tensioni
Perché totale migliaia di innocenti finiscono in galera Tardelli paura Packet di Carrega Euristeo
Tanto prima di entrare nel merito del terribile Dario radio radicale tutti gli eredi ha una rubrica condotta da titoli a cadere il partito radicale idoneità Pallotta per dire di top e hai raccontato una parallele impervio di di di di di quei e e in in giù perché anch'io
Lei tutti gli eredi e come anche tu canta in un libro di fichi precarietà mirate a a guardate perché ogni giorno opportune opere intervista in questi protagonisti in quelle vicende pienamente qui allucinante allibiti sugli altipiani eccone qualitativo vorrei Italia non glieli chiede l'attuazione l'acqua scritto grazie al procuratore aggiunto diretto a Carlo Nordio
Allora la lettura di questo libro di e poi
Dovrebbe far vedere fabbrica parla per acchiappare i panni di magistratura perché nulla quanto un atto quaranta di errori onesti avverte i giudici suoi pericoli del potere
I dati fondamentali dell'individuo sorprese la palude e la libertà dell'Oriente ma neanche il primo quattrini determinato dal listino o dall'otto comportamento imprudente
Via i due porte Natoli complementi dall'ignoranza o dalla negligenza può dare atto valga di un uomo quel tornano verterà approva
Riflette RIS sugli sbagli dei colleghi proprio niente Ilyushin a riconoscere i propri garden per il vile per limitare i danni irreparabili ai suoi film
A e la parola
Ebbene Nordio che ringrazio naturalmente per la sua disponibilità dice già molto cioè in Italia purtroppo
Per ragioni varie
Ci sono moltissimi casi di persone che finiscono in carcere
E che ci finiscono per un giorno per una settimana
Per un mese per un anno per dieci anni addirittura per dentali e ci finiscono in ci rimangono magari finché un giudice se ne accorge o Kinky addirittura non è intervenuta una sentenza di condanna di primo grado e solo in appello si capisce
O ancora peggio in tutte le scale
Possibili diciamo dei guai
E delle disavventure e degli errori clamorosi e si arriva ai casi più drammatici in cui c'è una sentenza definitiva scolpita come si dice dalla Cassazione di condanna che poi di carte negli anni per fortuna ma che in pratica un po'tardi ovviamente viene capovolta viene cancellata
Con un processo di revisione ora Joan patto di dire che ci sono migliaia di casi
Ma capire che purtroppo si i gli errori sono fisiologici perché come ci diciamo sempre tutte le pressioni sbagliano per carità
Anche se anche su questo poi bisognerebbe fare dei ragionamenti ebreo salire su un aereo e dire ogni tanto pilota sbaglia l'aereo cade o non è un discorso consentito ma comunque semplificando al massimo l'errore ci può stare quello che però colpisce almeno che ha colpito me era partita la varietà e la superficialità drammatica di molti errori particolarmente di alcuni che racconto nel libro
Perché sono errori
Come posso dire dove sta sarebbe stato sufficiente un minimo di di buonsenso
Un minimo di attenzione un minimo di professionalità per per per per non andare incontro a questi disastri cioè quando tu metti in carcere
Come la vicenda di Angelo Massaro
Una persona sulla base alla fine di un'intercettazione molto discussa molto discutibile persino quasi surreale e quasi ridicola la fine la sua tragicità
Perché parliamo di una persona che chiama la moglie la mattina alle otto e la moglie vince poi il bambino all'asilo no i cinema in dialetto pugliese
Tengo sto Muerto sulla parola Merton Muerto che voleva dire morto forse il peso si è discusso all'infinito nella pineta Prato una condanna pesantissima per un omicidio di un morto che non era mai stato trovato
Un condono i era stato coinvolto da chiacchiere ma non c'era nessuna prova nessun elemento sulla base di questa intercettazione demenziale
Come poi si scrive nel processo di revisione questo signore sta in galera Barker regole si parla di tagli circa di carcere
Perché secondo loro uno alle dieci di mattina sta in una strada vicino scusa non vengo accade non porto il bambino all'arrivo al telefono bello rilassato con la moglie
Perché so trasportando un morto che avrebbe ucciso molti giorni prima ma evidentemente quella mattina era impegnato nel trasporto funebre non si capisce bene da dove ha dove per quale ragione di un corpo che purtroppo non solo è un delitto ancora senza colpevole parlo semmai l'ho trovato il corpo allora uno si domanda come poi sono domandati e hanno risposto
Bacchettando i giudici della revisione ma tu puoi condannare una persona sulla base di una mezza parola
Detta parlando di biberon e di asilo alla moglie con una totale
Un credibile sarebbe spregiudicatezza una parola controversia un dialetto che forse vuol dire altro anch'sicuramente vuol dire altro diventa la prova per condannare una persona c'è oppure oppure faceva treni per il libro Baraldo un calo che ho scoperto e raccontato
Milano questo fu questo signore un agente di commercio molto rispettato
Ha un bel lavoro diciamo anche un'amante
Ca'clandestina ovviamente che è una ragazza rumena pescate in un giro non proprio come posso dire raccomandabile va be
Diciamo sono affari suoi però lo che succede che questa Peter viene riagganciati dai vecchi protettori questa ragazza rumena la sua fidanzata clandestinità la sua amante
Noi ovviamente siamo ai bordi di Milano siamo trafitto vicini al carcere di Bollate in così ci portiamo già avanti con la storia di Charlot Lulli
Vede questa ragazza che sia essi si litiga col col coll'ex protettore diciamo con con altre ragazze del diciamo della sua della scuderia di questo signore che evidentemente erano prostitute a
Coinvolte in questo in questa previste recuperatoria
Litigare lei ha paura
Si minacciano insomma le cose che possono succedere e non interviene cosa papà d'impulso cerca di difendere la ragazza acqua va in una cabina del telefono e chiama i carabinieri
Dice scusate io sono un signore sposato non possediamo più di tanto ma qui sta succedendo questo questo e questo
In conclusione partono le indagini resta l'ONU quindi e non e non quelli che picchiavano i protettori non quelli che erano Orrico uno spaventoso criminale alle spalle e che volevo tenere la ragazza agganciate in questo in questo
Squallido giro di costituzione di sfruttamento delle persone puntamento delle donne
E alla Roma dice eh va bene e no non va bene perché è uno finisce in galera chiaramente per un capovolgimento clamoroso della situazione in cui ripeto sarebbe bastato nordico pare due più due ma un minimo proprio un minimo di studio della situazione per capire che non stava né in cielo né in terra che questo signore avesse fatto chissà che cosa
Un po'alla BNP ripete perché come ci sono anche nomi di Diana gli indiani che per il vaglio di anonimato quindi simili lavori viene ancora ancora più incredibile Premium ora buona
Massima Gorini arrivo chi lo conosce come il sottoscritto che l'ha incontrato per il libro ma tante altre persone mi hanno eletto la persona mite tranquilla un imprenditore di avvinghiano concerie siamo improvvisiamo in Veneto
è uno che la notte alle arrivano a casa dalle forze dell'ordine lui fa la battuta volete il caffè cos'è successo come mai
Non tagliando i casi il cervello a dire chissà quale sarà il problema ma il problema è che lui è al centro di un traffico squinternato che non si riesce nemmeno bene a spiegare ma che però all'epoca che poi qualche anno fa
Parliamo tutto risale ovviamente molto recenti Cerba con titoloni su tutti i grandi giornali italiani cominciando Corriere della Sera
Poi c'è chi è pratico dal Canada riciclaggi capitali i colletti bianchi e la droga e Lulic sarebbe la copertura della copertura tutto perché sventola sventurata mente aveva riportato
L'orologio di un tizio che era stato dimenticato in un punto in cale l'aveva consegnato lui che era stato lì aveva portati diciamo per fare un favore a questa persona questo alto impartito rapportato quest'altra persona ma comunque sulla base del nulla perché nel nulla parliamo
Questo sì quelli ma viene arrestato in piena notte manca poco che lo mettano al quarantuno bis
Come faccia pulita di clan pericolosissimi
E alla fine si partirà domiciliari carcere un anno
Ma poi con umiliazione incredibile una finta scarcerazione con un secondo ordine di custodia che lo aspetta all'uscita di Rebibbia speculativa il giorno evita il racconto drammatico che mappato piangendo ancora
Quando lo portano all'interrogatorio lo fanno camminare circondato da un nugolo di agenti per le strade di Roma
Che è come se fosse un criminale spavento il copione prepariamo in tutte persone senza precedenti penali
Sono in questo caso altri casi ci sono persone con precedenti precedente naturalmente gioca subito come ebbe e Luís quindi non c'è neanche da parli indagine e terrazzini questa storia si sgonfia questa storia di ieri il Gotha definisce ovviamente nel nulla
Perché molte di quelle persone che riescono nel nulla
E allora ora dice ma tu sulla base di che cosa è la e arrestato ma che elementi ci sono
E poi tu PM poi sbagliare va bene ma che oggi
E quando arrivano le condanne di primo grado e di secondo grado
Come nel caso di Massaro addirittura in Cassazione e per cultura
Per fortuna
E poi alla fine in qualche in un modo o nell'altro per la pazienza l'abilità degli avvocati per il coraggio di giudici da questo punto vanno controcorrente o dello spirito ospitare un sistema che era costruito su quella condanna un edificio una costruzione definitiva
Il il letali che raccontiamo che però in qualche modo in qualche modo sono caldi a lieto fine dopo però disavventure Dida di ogni tipo ci metti una parola sì ma ce ne sono altri che ovviamente rimangono così non a caso per tornare al nostro Baraldo
E il carcere ha significato che poi è stato scagionato
Però il lavoro mi ha detto sul lavoro ritrovate necessità lavoro Daniele non lo troverà più ormai perché ormai scivola verso i sessant'anni che Santa cinque anni a quel punto non trovi più lavoro
Olivieri attuale
è stato distrutto da questa vicenda che lo ha segnato profondamente Massaro ma capite ornata in carcere vent'anni di cosa parliamo c'è il tema della tonalità
E purtroppo di questi che è cioè è un altro caso poiché l'Italia allora il professor Cicciò Deo
Vecchio ad è un luminare del urlo dei latticini professore ordinario all'università direttore di un laboratorio del CNR di Avellino presidente del Consorzio la mozzarella non so quante altre cose
Finisce una storia intrugli ATER confusa pasticciati stima di presunte truffe
Che sarebbero state fatte utilizzando come dire facendo sponda utilizzando il suo estro scientifico la sua straordinaria capacità ma si capisce anche contro la storia che non sta in piedi e qui ai problemi si sommano altri problemi
Perché anche qui viene portato di corsa a Poggioreale
Sì al trattato come un delinquente ma attenzione
Qui parliamo di vent'anni fa e qui non si arriva all'errore del Roccolo cioè alla condanna definitiva perché il sistema interviene prima cioè prima della cassazione quindi se semplicemente un'ingiusta detenzione tradizione come sappiamo è tra ingiusta detenzione
E allora ed è proprio un errore formale c'è una distinzione scusate del tintore formale perché per arrivare al primo grado cioè dall'arresto scusa
Scusami cara e azionare Cifariello vent'anni ci hanno messo vent'anni per scagionarlo vent'anni l'anno scorso una le dopo in meno di un anno così circa un anno fa
Improvvisamente tutto annullato chimici nulla dopo pedinamenti Angelini d'imputazione no
Come ho letto mi
Sì ma il punto è che però se tu ci metti vent'anni per scagionare uno vent'anni cioè anche perché in Italia i processi alla fine brano vent'anni e ho capito che vent'anni per riavere come si dice l'onore per far cadere le accuse
A parte il carcere appartiene umiliazioni a parte tutto il resto sono arrivato a ottant'anni
Che discuteva rock qualche settimana fa qualche mese fa
Si discuteva siamo al paradosso surreale anche qui
E rimetterlo in università per fargli recuperare gli anni perduti
Ma cicatrici da uno a ottant'anni soluzioni diverse quando aveva sessanta o cinquantanove cinquantotto e comunque non è tutto cantante rimediato a lezione e comunque il danno che tua inferta una persona e terribile ed e non è sanabile
E ancora di più e ho finito non è ammissibile che tu arrivi a ci vuole Dent anni per arrivare in Cassazione e poi come sempre in Italia si rimane stupefatti perché le accuse che fra alcuni giudici sono spaventose gravissime peraltro non hanno alcuna consistente cioè è questo il problema che non si riesce a capire allora l'errore va bene
Non è possibile che io ti condanno a cinque anni e dieci anni a quindici anni di carcere
Arriva quello dopo il Genoa scusa nonostante l'impiego in cielo né in terra quello che è successo la chiudiamo qui e paraurti calici continuano a a leggere il caso di Jonella Ligresti qui è un caso semplici me lo ricorderei
E mi ha e dimissioni del grande tra banchieri parlerò con dall'integrati veterano una che adesso il Sindaco ci sarà a breve piuttosto chiusi
Cioè che con la e tirate ma è giusto è giusto perché si era occupata diciamo della della della deve arrivare onorevole cioè che era in carcere sì la Cancellieri bussola può pertanto un altro caso di Tempa Rossa della Guidi richiede diciamo porno ventilate no
Furono pollo richiede che nemmeno in questo caso
La Jonella
Con i fratelli
Per la vicenda Fonsai viene arrestata anche cui arresto spettacolare in Sardegna mentre in vacanza separata dal bambino
La la figlia la figlia Alba il il piglio piccolo che piange sono il solito caos che si crea in queste situazioni procura di Torino
E gli avvocati dicono è totalmente incompetente si vede lontano un chilometro ma per capirlo anche questo ci vorranno anni anni e poi non succede succede che si va veloci verso il processo verso la condanna per falso in bilancio e per l'aggiotaggio informativo e poi stupefacente
Il processo come sempre in Italia i fratelli si divide in vari tronconi per vicende varie
E e alla fine cominciano a venir fuori le assoluzioni quando il suo diciamo petto finalmente il suo sentimento finalmente arriva a Milano per competenza perché finalmente si capisce che la competenza come era ovvio era di Milano e non di Torino
A Milano vanno direttamente dopo una condanna pesantissima in primo grado archiviano
Archiviano che avevano neanche a processo non c'erano neanche rinvio a giudizio dicendo
Due cose
Che il possibile cioè non c'era perché era sbagliato il perito Vittorini calcoli perché questa è la storia tornerà al vaglio il il perito di Torino
Allora il il consulente della procura di Torino rapaci calcoli aveva superato la soglia di legge
Ma non è invece albergatori operazioni quindi a soli degenerata tutta e quindi non c'è reato per quanto riguardava l'aggiotaggio informativo ancora più stupefacente
Si dice che in pratica non il comunicato che secondo la Procura di Torino secondo i giudici di Torino e quindi che l'ha portato alla prima condanna ha contribuito a diciamo la prima condanna per caso appunto per aggiotaggio non era così
Come dire i big impormi attivo nota un comunicato
Per non dico a regola d'arte ma che era accettabile che ha un po'curioso come dire il potere ma prende tre Oliverio un altro professore dice no no il tema va benissimo morale
Di tutta questa condanna non rimane nulla non rimane nemmeno un po'l'accesso ma nel frattempo nel frattempo perderà Successo
La famiglia spazzata via io non sto facendo una giocata una geografia dei Ligresti famiglia controversa biografia grida anche eccetera però nemmeno si può ragionare col pregiudizio in ogni caso il gruppo come dire viene spazzato via perché come abbiamo visto poi in intervengono tanti altri soggetti economici che portano via tetti diciamo del patrimonio della famiglia
E nel frattempo il vecchio Salvatore in questa vicenda di fatto muore in casa con una condanna pesantissima sulle spalle inattesa dell'appello che l'avrebbe sicuramente stagionato alla tre in tutta questa storia
Viene arrestato viene arrestato io nella ed arrestata Giulia
Il fratello Paolo scappa o meglio o scappa ma siccome Cherie ospite d'onore da latitante per la ditta italiana
In tre diversi procedimenti vengono tutti e tre Assault qui o prosciolti mentre il padre come dicevo non fa in tempo
A vedere la riabilitazione perché morì prima muore tra la diciamo così la condanna di primo grado di Torino innocue pièce di Milano che l'avrebbe sicuramente assolto ultimo paradosso incredibile
Incredibile come li ha raccontati come scrivo nel libro e a un certo punto Jonella non ne può più la la pigliava vincenti
Qui accadeva il bambino tuo figlio più piccolo piange non ce la facciamo più mamma di ritornare a casa mamma abbiamo bisogno di te mamma basta patteggia fai quello che vuoi ma patteggia più di questa storia orrenda allora lei vecchio che il parcheggio
Quindi in qualche modo può essere letta questa come l'ammissione di colpevolezza ma il giudice ritrova dice no
La pena è troppo bassa vada processo
E questa è la sua salvezza per certi aspetti perché poi appunto dal processo se arriverà alla condanna di Torino ma poi ma poi la cosa arriva a Milano in appello il fascicolo da Milano
E a Milano viene prosciolta tenta nemmeno di nord arrivare ripeto a cui ho chiesto
Perché poi con la con la con il cambio di competente alla c'era insomma fascicolo era tornato indietro no nella parte preliminare e quindi era stata anche annullata la la condanna allora uno i conti a tutti questi casi si resta sconcertati
Perché ripeto
Beh allora ci può stare ma insomma non è possibile che chi arriva da fuori così
Virtuosi così marca tali Petacchi così da come posso dire
Dilettantismo da da da da da sciatteria da neanche multare viale delle cose da neanche interrogare bene le persone e poi ci si mette un po'di ideologia
Un po'lentezza dei meccanismi interni sfortunato
Naturalmente guida nell'editoriale all'Italia tecniche
è più sfortunato chiarisce o alcuno troppo irruento disastro
Il disastro che ha raccolto pagina dopo pagina del sistema carcerario del tutto in quel che entra in carcere trattati male
Cioè le rovinose situazioni difficili e poi naturalmente il pregiudizio che c'è nella società sia andato in carcere quindi tu sei un criminale io non ci dà più lavoro tu sei morto
Anche quando esci poi che tu ti chiami Baraldo o Ligresti o al vero fai molta fatica poi a ritornare nelle posizioni precedenti allora insomma io ho scritto questo libro perché secondo me dopo aver raccontato appunto precedente della diciamo di un anno prima
L'ha detto all'uscita del CSM quindi più nero della magistratura quindi le sentenze della Disciplinare con tutti i casi ahimè di di di anche lì di assoluzione o di magistrati che ne hanno fatte di ogni questo mi pare un passo successivo
A denunciare un tema
Fine li stimo e purtroppo le diffusissimo perché punto trenta mila casi in trent'anni ma io credo che sia una stima per dispetto nove Spina
Ma ce ne sono molti altri che non si ma pari sono anche dei partiti che sono confusa e pasticciata e perché poi chiede al ministero
Più per vedere gli impegni ripete risarcimenti per oltre ridicolo per cui ogni anno però si stanno mai le cifre pari capaci premi con ritardo di anni quindi si dà molto ostile
Che poi sia molto spinte però chiaro che questo è un fenomeno quello della cosiddetta custodia cautelare
Volture avevamo chiederà rapporti nei giorni era importanti pronunciare anche il tuo la responsabilità aspettiamo garantiamo tutta quella allora nell'articolo
E qui non c'è solo la custodia cautelare perché qui parliamo anche di condanne definitive che pure peggio cioè già condannato
Operazione aiutano ha sbagliato cioè in caso di merito
Va in galera per un sequestro di persona sulla base anche qui di una intercettazione ambientale in cui in qualche modo lo si era legato ad un presunto rapitore siamo nella siamo in Sardegna
Sarà un'occasione drammatica di sequestri la polizia i carabinieri la magistratura hanno bisogno di trovare qualche colpevole perché c'è come dire occupi degna di sequestri Petrarca terribile della Sardegna
Di qualche decennio fa e alla fine sulla base di questa molto pasticciata confusissima intercettazione dove lui parla con una persona
E parla dei riferimenti a un Paese dove forse si poteva presumere che richiedessero alcuni dei sequestratori certo alcuna prova labile che chiuda dove non si può
Sulla base di questo si mette in carcere Melis dopodiché restando e ascoltano questo nastro che poi sono pochi secondi l'intercettazione ambientale
Neanche telefonica
Senza avere prove di nessun tipo naturalmente conti bancari rapporti telefonate avvistamenti pedinamenti pentiti nulla di nulla di nulla di un signore che faceva l'imprenditore agricolo che non c'entrava niente con nessuna banda di sequestratori
I periti riascolto le dicono scusate
Noi diciamo che vorrei rispondo che rende incomprensibile tutto sin percepisce qualche vada parola in cui si parla di cavalli Keita di quel tappeto dei cavalli in questo Paese la Sardegna per cui se non si capisce assolutamente niente come si può capire se la voce
E la sua onorato al più uno è la voce immensa di un supposto Melis o di un altro non è la prova che sia lui non c'è un siccome non c'è altro perché non c'è altro anche in Coppa del terribile pochissimi questo signore Moro assolto e Molise Solto viene scarcerato anche lui dopo una ventina ventina d'anni di carcere
Ma grave quando Paolo copia ricordarci condotta di alcuni Pardini alcuni passanti che hanno culturale americano c'è l'imbarazzo della scelta rincuora allaccio intercettazione che lo intercetta un bel niente
Poi il rumore di fondo che copre c'è lo scambio delle parti c'è l'errore del territorio raccontato prima
Celli c'è la confusione dei magistrati che alla fine il che insieme ma un tubo mozziconi di prova poi dimostrare un teorema che non sta né in cielo né in terra e che porta di datteri vedi il professor Lambeau e vedi un imprenditore stimato con Ulivieri ci sono tanti casi
Tanti casi diversi che concorrono a questo scempio nazionale
Non voglio fare il solito discorso retorico che è una minoranza eccetera eccetera non errori che vengono fatti la cosa grave l'errore ripeto non ci dovrebbe essere la ci può anche stare Vittorio prego considerevole diventa sistemo
Se viene ripetuto impiegheremo persone però dei dati e delle occhi la famiglia
Incide poi
Età sono sono solitamente drammatiche per voi una famiglia ma poi dalla società il primo diciamo italiani sono
Bianchi parla tanto credo che veniva scelta ad una datata la aderito allora operare stampa e maglietta a quel punto ha o un primo pacco doppio e magari
Si può avvicinare tollera sovrani Peterlini e gli ho detto chi però per carità va tutto bene io però riecco
Io però dico una cosa
Questo è un passettino in avanti poi che non voglio fare il
Mai Crinò il moralista perché poi diciamo così che opachi giornalista e di cartelli poi iperbarico pubblicati anch'io come tutti però faccio una riflessione di sistema dopo tanti anni di lavoro previsto tantissime situazioni diverse
C'è questa questa idea che nei programmi ormai dal primo minuto e bombardare l'opinione pubblica
E poi spesso a distanza di anni diciamo tra virgolette in qualche trafiletto magari per qualche in qualche ripiglia a Napoli non c'entrava niente
è una è una cosa che ha penso è una cosa che aiuta la società è una cosa rispetto a ora o no
Allora si può discutere naturalmente del diritto all'informazione ripeto io parlo da giornalista e non voglio appare ipocrita
Allora credo che ovviamente ampia panoramica di fondare la legge perché dipende dai giornalisti unica Natale ora guardano va bene no
Nel secondo me però val cioè io vado alla radice su due punti poiché ripeto non voglio fare quello che dice una cosa e ne fa un'altra perché non mi piacciono queste cose però per per essere come dire seri allora c'è uno pari presunzione d'innocenza in Abruzzo innocente una bella parodia per più di un G due un mostro ha ucciso quello ha fatto quello però è presunto innocente finché perché così non funziona
La Costituzione italiana questo è il punto che volevo dire fondamentale fondamentale anche se non se lo ricorda nessuno
Dice che una persona deve essere informata riservatamente Rinaker va talmente c'è un avverbio vigliacco aggiunto nel mille novecentonovantanove in Costituzione
L'accusa che gli vengono mosse allora io mi domando se c'è la Costituzione proviamo a rispettarla oppure la usiamo anche questa come una presa in giro
Allora questo questa distorsione del dettato costituzionale che completerebbe il senso della presunzione di innocenza perché trovi informato riservatamente va bene ma che tu vieni sbattuto in prima pagina viene umiliato
Vieni massacrato poi dopo cinque dieci quindici anni di ENI ecco e questo veramente si unisce appunto al fatto che sto dicendo che se poi in Italia
Devi massacrato e poi tutti non solo ma la tua storia dura un tempo infinito
Tu capisci nel momento in cui viene indennizzato risarcito assolto prosciolto
Per hai pianto perché sono passati dieci anni quindici anni perché là ci sono i processi lentissimi perché i meccanismi sono farraginoso e perché a quel punto la stampa nizzardi Taylor interessa più di tanto perché tanto ormai più seicento
Nel grande calderone dei presunti colpevoli questo il problema è il problema di fondo più che dire
Sì tutte erano sì tutelarsi che attacca la libertà di stampa forse la libertà di stampa dovrebbe fare una riflessione noi giornalisti e dire con un sistema che funziona male
Con un sistema che non tutela con la costituzione che dice questa Corder riservatamente che non tutti ignoriamo e poi colpa Trinitari processi non finiscono mai prima di massacrare uno e di c'è una lettera poi cavare dicendo persi ma è presunto innocente fino a quel giorno
Poi è chiaro che dipende dalla storia credo premio rapinatore che ha appena ucciso cinque persone e ci sono i video è un conto ma che tu stai discutendo di uno
Che forse ha indagato corse non si capisce bene la vicenda
Così e mai più probabilmente
Questa cosa dell'ordine che abbia fatto un richiamo a un'amica di famiglia il pareggio in un clima abbastanza ora io non lo meritiamo grave dirà che entrambe io faccio parte anch'io diciamo della
Trovando reale utilità quando una a cui di una persona che verrà ancora Pato un crociato
Un equa e insieme a loro laico marchi Maritati però deve fare una riflessione seria che imitano i sindaci appare sul meccanismo infernale della giustizia perché poi ripeto l'errore lo fanno i magistrati che a volte mettono dentro uno poi la fanno giornalistiche parto in quinta in modo acritico e unilaterale interpretarlo per colpevole uno che non lo è
Poi c'è un sistema che non funziona miliardi in termini tutte queste dimensioni qualche incartiamo diciamo alle grida di ciascuno no io non ho io faccio la mia tu non le puoi calpestare sì certo certo si può anche a rovesciare il mio ragionamento il nostro a dire
Se però opportuno scrive sui giornali con la lentezza delle storie italiane ma nel dare notizia dopo dieci anni di una cosa di un certo dieci anni prima si potrebbe capovolgere dire
Tu hai non fai più cronaca
No perché poi tu devi dall'otite assolo quando uno viene condannato in caso capovolgiamo ci metti quindici anni per arrivare poi a una condanna capisci che è tutto un meccanismo specchiati processione bresciano abbreviati
E anche chiaro però arriverebbe funzionare
Meglio il meccanismo per cui porta in calce a una persona
Altrettanti io direi che ci vorrebbe più prudente ha molta più quotata nel dare notizia che spesso poi si rivelano fasulle tra l'altro e chiudo sul capitolo intercettazioni telefoniche su cui abbiamo costruito pennellate gli articoli tutti quanti ormai abbiamo capito che spesso intercettazioni
Non si capisce niente cesserebbe leader pare un titolo di giornale
Poi dopo tu dici Bu
Ma voleva dire questo ma qual era il senso ma l'abbiamo sentita veramente ma il tono qual era ma la Pradella ricostruita a bere
Ma il contesto qual era allora tutte queste precisazioni e sono decisive decisive che già il telefono è una cosa che la civiltà come dire la spavalderia la battuta la paga il petto no qua c'è uno viene travolto da da quattro intercettazioni
Dove poi magari gli attuali sono dette male non sono del non sono riportate nel modo corretto ma anche una virgola manca un sospiro Vacca magari d'ironia
No ho ucciso uno dall'area UDC ridendo manca questo aspetto
E p.c. capite che alla fine si fa un danno però sulla repressione su cui di cui parliamo a pezzi e bocconi da vent'anni ma
Non si vedono grandi passi in avanti speriamo che la carta del qualcosa diciamo copia cambia d'Appello Leccio dalla dalla prima chiamata evidente
Ecco Meredith Papalia con Loredana
Guardi non lo so quanti giorni durerà non faccio il profeta però diciamo che io vedo adesso si parlava molto in queste ore se non è successo qualcosa negli ultimi minuti del tutto può essere no di un bilico tra Draghi e Casini allora mi sembra che
Però magari mi sbaglio ci sono altre candidature insomma vari nodi io a me sembra questo mi sembra che
Resti saldamente molto saldamente in pole position Draghi
Mi sembra che l'indicazione di Moggi sia riportare Draghi anche dal mio punto di vista sarebbe stato più corretto lasciarlo a Palazzo Chigi perché c'aveva un compito da finire che evidentemente non signora
Se va al Quirinale quindi ore per avrei preferito Draghi a Palazzo Chigi a chiudere la sua occhio a chiudere diciamo il suo mandato però mi pare che molti
In tutti i partiti sia però con naturalmente molte defezioni e molte fratture dentro tutti i partiti che rende molto complicato
Il ragionamento però mi pare che insomma Draghi sia in pole position è che si stia tentando anche di costruire un accordo su un governo che a questo punto dovrebbe avere evidentemente un nuovo vertice io spero che sia un vertice politico
Non tecnico ma temo che questo sarà invece un vertice tecnico comperò spero comunque robusti innesti posizione se no sarebbe un disastro per la politica per un Presidente del Consiglio presenta Repubblica diciamo così tecnici sia pure tecnici
Alla fine i calcari corretta corpo qualche varie
Ma eccetera si è un po'non dico in carta dove si trova però un po'
Tirato in lungo sulla vicenda di purtroppo di Berlusconi che evidentemente non hanno trovato i numeri giusti il centrodestra secondo me a questo punto può fare un ragionamento del tipo Draghi alla presidenza della Repubblica è un governo in cui magari il libero perché i porti della lega ritiene anche di fraternità e di Forza Italia entreranno
E insieme agli altri chiuderanno questa stagione che comunque una stagione particolare che dura solo un anno
E dove però c'era da sviluppare questo famoso Pnr re chiuderlo speriamo più speriamo con la pandemia per poi tornare alla politica vera fra un anno alla fine stiamo parlando di un anno io
Credo che altre formule altre soluzioni siano molto complicate c'è l'ipotesi presiedo fare appunto di Casini e poi il centrodestra potrebbe fare altri nomi però mi sembra che alla fine quelli sia molto complicato
Perché si è chiaro la coperta da una parte e scopre la dall'altra che pone il problema fondamentale di Draghi
Però se si fa un un pacchetto complessivo
Si può arrivare nel giro di quattro cinque votazioni non credo prima non credo prima che si è poi qua ogni giorno le cose cambiano anzi di ora in ora ci può arrivare a fare un accordo un governo con robusti innesti politici che ridia un po'la guida ai partiti come io spero e Draghi andrà al Quirinale come lui stesso ambisce come si vede lontano un chilometro si può anche cercare un'altra soluzione cioè non mandare Draghi al Quirinale
Proiettare tutto molto difficile e molto i partiti sono deboli litigano sono sono divise al loro interno
Non prima cioè purtroppo la lo stallo paradossalmente favorisce ancora una volta Draghi e in qualche modo il commissariamento chiamiamolo così della politica non è un bello spettacolo però in mancanza di meglio
E poi con i cosiddetti poteri forti i grandi giornali le grandi insomma tutto il mondo della grande imprenditoria il mondo della finanza internazionale che punta su Draghi
E uno deve anche fare i conti con la realtà che ha davanti secondo me
Nel momento in cui i partiti litigano si dividano con tutti questo parlamentare che fluttuano da un partito all'altro dal gruppo misto avanti indietro con una confusione totale qua spostamenti continui
Bisogna cercare anche una soluzione equilibrata realistica che tenga conto del di quello che poi ripeto tutto può accadere perché come come come dicono in tanti l'elezione precettare purché non a me da lotteria
Però mi pare che l'ipotesi Draghi sia la più accreditata vede finché simpatia si possa fare un governo forse con un capo ancora tecnico Colao si sono fatti dare i nomi pensa Cartabia e però io spero che il governo più politico possibile ho riferito quanto è uno schema magari viene rovesciato e viene cancellato magari raccogliendo una gli arriva la Casellati alla presidenza Repubblica magari un'altra recupera in questo momento non siamo capaci
L'individuare il tutto in un successivo accordo però mi sembra che ecco che la pesa il tempo
Portino sempre di più in direzione di Draghi
Tempi parlando o diciamo anche un po'nel tuo libro diretta erede di porre Mietta Piero tanto eletti appalto mutui curandone impedendo il cuore per vendetta ponga un Presidente della Repubblica
Però perché è un orrore farà perché è scattato il veto del partito e del pianto dei pm che addirittura del potere assoluto ancorché ecco
Quanta Pepi ogni parola che addirittura arriviamo un potere di interdizione di una parte della magistratura
Di alcuni giornali di alcuni opinionisti che ci sia diciamo tutto un po'un un tolte un flusso
Un pilone dell'antiberlusconismo che va avanti da tempo immemorabile lo sappiamo la cosa sorprendente perché a Rho come dire assopiti
Tranne alcuni tra le tovaglie e pochi altri Carlo andar addormentati relativi letargo anzi avevano detto
Che grande Berlusconi che si stacca dei sovrani che grande Berlusconi che diventa europeista sostiene il Governo Letta che sostiene il governo
Draghi
Che che fa vedere un po'più europeo quando poi Berlusconi allora ha detto ok
Potrei forse candidare a rientrare pubblica è ripartito questo gioco l'interdizione siamo tornati indietro di vent'anni ai luoghi comuni agli stereotipi alla condanna per carità
Del delitto codificare al bunga bunga al conflitto d'interessi e di nuovo alle lettorati a questo mondo io speravo posso sepolto
Perché Berlusconi non ha avuto molti dei tetti ma è anche uno dei personaggi chiave nella storia italiana degli ultimi venticinque anni il maggioritario un bipolarismo i rapporti con i potenti la Presidenza del Consiglio e tutto quello che sappiamo e invece ha riscattato il nuovo questo giochino ma devo dire molto logoro dell'antiberlusconismo che attraversa appunto
Vari pezzi della società che non voglia mai mai finire sono a quel tempo la storia tecnico pagate avverrà ha ha parlato di Chiara Belloni
Retti da Pietro erediterà dato il mitico invece al Quirinale portate dagli elettori antica Pepe quindici
Ma non saprei perché al setaccio il nome della Belloli si leggeva il nome della Belloni mi sembra che che possa rimanere dei servizi mi sembra già mi sembra già un incarico molto delicato e quest'idea di sbornie andando a pescare non capisco bene perché lì forse perché è una donna perché è molto bravo perché molto titolata però insomma
Papà lasciavo Leon
Una imberbe parlai quando Dini quel ticket mitiche Grechi ha
Chiederlo completato ritoccata è è un potentato su questa storia dei servi e piccola delegati si era astenuto e con anche operazioni che abbiamo visto con l'Intelligence americana
Che sono stati oggetto diciamo così di possibile approfondimento in cui tu utili da parte del Copasir quando colpì appunto organizzati degli incontri
Per esempio lascia Get così no con con procedure in qualche modo ritenute ritenute non conforme insomma ecco per cui io credo che la Belloni possono stare tranquillamente lì ora si capisce bene questa mania di andare a rovistare a cercare che apre altre figure
Centrali si innanzi mani Draghi se no si cerchi un politico capaci di tenere insieme i vari pezzi del del Paese un problema che qua
Anche anche i cinque stelle sono divisi di Mario Maglione direttore conterà in un'altra e abbiamo questo continuo gioco nei partiti soprattutto a sinistra no guardiamo il PD dove non appunto c'è un petto con Letta che è a favore di Draghi Franceschini Orlando che mi paiono contro Draghi e alla fine tutto un tira e molla un dire per significare un'altra cosa uno alludere
Un non dire per non per non andare Ponder solo perché si ha paura sempre che poi Scarpi una contro obiezione anche Piero Caretto nel presentare pubblica questo me l'ha raccontato Renzi ma insomma non c'è bisogno di chieda Valenti
Che tu puoi fare i nuovi disordini per bruciare nucleare fa correre andare ad impattare con laurea è quella è vedremo con gravi perché certo Draghi l'abbiamo detto biliardo rivolte va diciamo che è un po'l'anomalia ecco un po'anomalia tutta
Tutta tutta nostra quella liberali vedremo come va
Mi sembra che al momento però non ci si accordò ecco quindi io immagino e si andrà avanti ancora qualche giorno poi
Quindi preparare il patto mettercela niente pallone parlare anche qualche goccia in questura con un partner locale Mb Sabino Cassese lei ricorda e allora mi sembra una figura
Una grande figura una persona che ha fatto grandi riflessioni perché ha uno è un po'l'autorevole su tanti campi per il paese che e la
Qua punto di di di quel primo viaggio di ok Hargreaves compatto che ti ho indagato per traffico di influenze della dicitura caldeggio
Ma io penso Kuerten su dieci secondi che il traffico di influenza è un reato che va bene
Per i titoli dei giornali appunto ma che non porta molto lontano mi meraviglierei se si andasse poi a processo per un reato come il tratto di torrente che secondo me
è un reato è un reato come dire che non porta lontano quindi anche qui grandi titoli i gangli vitali giornate grandi inchieste su tutti i giornali compreso naturalmente il mio ma voglio proprio vedere poi come finirà questa storia secondo me chi era il nulla
Dare e Paolo avrebbe colleghiamoci migliorerebbero di tutto e di pensioni chiede ordine Castoldi naturalmente pertanto attentati qual è una giornata platea la