Pandemia: invito al confronto (seconda ed ultima giornata)

Costante non tanto ulteriore tempo mi scuso passo subito la parola all'avvocato
Buongiorno a mia volta come avevamo detto avevo anticipato ieri
Questa seconda giornata l'inizio quanto meno la mattinata è dedicata all'aspetto giuridico
Della della pista la visione giuridica di questa pandemia e di tutta la normativa che ne è seguita
Come dicevo ieri ripeto
Negli ultimi due anni la maggior parte degli operatori di tiri dei del diritto hanno assecondato quella che è stata la narrazione ufficiale
Con oggi vogliamo dare voce ad altri importanti ed illustri operatori del diritto giuristi professori universitari avvocati
Che ci diranno
Il daranno soprattutto i nostri ascoltatori
Una visione è un'interpretazione
Forse diversa rispetto a quella che
Siamo stati abituati a sentire
Il nostro primo relatore il professore Augusto Sinatra
Nonché avvocato quindi mio collega e sono veramente felice di averlo con noi visto che
Un professionista sempre estremamente impegnato in prima linea con varie posizioni giuridiche e giudiziarie quindi che abbia criticato una parte del suo tempo annui
è veramente importante e lo ringraziamo sin d'ora
Buongiorno processo Sinagra
Preludio
Dovrebbe invece un buon giorno a tutti ma non sono espressione terribilmente
Bene allora dicevamo il suo cinismo anzitutto ci scusiamo per il ritardo del collegamento ma abbiamo avuto veramente dei problemi tecnici il collega Sinagra
Interverrà con una relazione
Tre dal titolo la politica sanitaria del Governo tra crimine e incompetenza
Prego poco avvocato Sinagra
Comunque mentre caro pochi minuti perché aveva un impegno successivo e questo ritardo almeno all'inizio vendere Alison può comunque cercherò di stanziando
Nel senso che probabilmente questa vicenda del Covent d'esterno intanto pone un'alternativa prima dipendenza ma probabilmente ambedue le ipotesi concorrono sì penso si soprattutto nella fase iniziale di un palese incompetenza riguardiamo molto ricordiamo Totti subito dopo la periodo sta insomma
Gennaio gol mi venti inviti ad abbracciare cinesi quali che siano mangiare no però cibo e Nese tecnico pulite nell'immediatezza parliamo del mese due mila venti vi fu la manifestazione dei Cinque Stelle Roma nel futuro partito dica cioè l'Atalanta monouso con la squat spagnolo lui fu il Festival di Sanremo il Carnevale di Venezia e tutta una serie di fiere diverse località all'improvviso cambia registro e restrizioni locanda ombra mascherina in contatto probabilmente chiedo Jessica in questo pensione inizialmente avevo capito bene cosa doveva fare si era sbagliato ma comunque se dovessimo usare un riuscito erano inoltre si tiene in convergenza quello del crimine io propendo singolarmente per questo seconda ipotesi
Tommasi e di boh diciamo di quello che appare nella realtà
Nella realtà apparso ce lo ricordano ancora una immediatamente il divieto di offerto dalle otto dossier
Morte comprende in genere ingenui incenerimento e subita e
La cassa di zinco non potesse essere una garanzia sufficiente
Per la per impedire missione deve dire d'amore dicono interessante forse un giorno lo sapremo cosa c'era in quel lungo il corteo di mare che ossessivamente fu fatto vedere
In televisione a Bergamo tra l'altro spezzoni di quei filmati si riferivano ad altra situazione località al poi veramente del del genere figliuolo potrà darci qualche chiarimento quando ancora il giudice lo chiamerà avverte appunto dei chiarimenti per esibisci per quell'operazione preferì mancandolo
Organizza proprio da lui
Sul e si vinca parecchio dove dovuti solevano su un po'con la seconda di più preciso al riguardo comunque al di là di ogni in considerazione fattori quando io faccio riferimento ai numeri
Piuttosto che imporre le mie opinioni credo Consigliere migliaia e migliaia di morti
E in occasione della famose mia influenzare chiamata fra asiatica nel mille novecentosessantasei proprio da Hong Kong del mille ottocentosessantanove ambedue provocarono l'Italia millenaria dinamiche migliaia di uno però una cosa noi ottimismo dell'arma non vi furono furbo terze indurre Linetti impuniti presa di restrizione
Dei diritti e delle libertà fondamentali previsto dalla Costituzione
Niente aggiunge che come sappiamo tutti recentemente all'Istituto superiore della sanità a sono più il tre per cento dei centotrentaquattro milioni circa molti comprende sono indescrivibili effettivamente palco quindi assunto il corridore come una in fuoristrada per quanto impegnativo per quanto grande siamo al di sotto del numero di deceduti questo malattia rispetto alle altre eccellenti epidemia
Questi sono garantite vanno considerati non soltanto per valutare l'incompetenza di chi ha gestito e gestisce questa situazione ma per valutare anche il profilo del loro
Nonché prima o poi la qualificazione della seconda ipotesi come Gemina
E allora per mettere assieme in qualche considerazione sull'attuale e qualche considerazione giuridica
Io più che espone le mie personali conclusione vorrei vorrei qualche domandi
Teste insomma dopo ok
European Medical iscritto giorno europeo
Stessa ai feriti Anna hanno convalidato terapie conducenti positivamente a fronteggiare la mano in un al guarda uno milione per quale motivo ancora oggi sul sito del ministero della Salute si indica come unica terapia obbligatoria
Quella della Tetide in dice attese naturalmente l'attesa della morte
Singoli dovremo tentazione impieghi un'articolazione di emergenza di allarme sociale nelle nature terroristiche come molto velocemente sta facendo una stampa per i carta stampata come di televisione che non Enrico definire terroristiche
Oppure questa è un'ipotesi ascrivibile all'incompetenza io questo lo sul punto non si tratta di incompetenza si tratta di conclusa a fronte di tutto questo così abbiamo
I numeri ancora non le mie opinioni provenienti dello qui enorme piccole attraverso i base dell'Unione Europea c'è voluta la vigilanza quali si ricava
Che i morti ad oggi hanno superato i trentacinque mila parliamo dei morti riconducibili funzione di questi si evince vicino l'organizzazione mondiale della sanità sempre per rimanere
In un comune il ventidue novembre del due mila venti quindi molto molto recentemente mettere a raffronto su un arco temporale di dieci e sessant'anni come può essere sessanta anni per il bacino del professor Albert Brooks Sabina gli eventi avversi che si sono verificati
Ci sono quasi tutte sono considerate in quasi tutti i vaccini in abituato pratica nel mondo
L'Organizzazione mondiale della sanità indizio per ciascun bacino ma parliamo della contemporaneo ripeto di cinquanta sessanta né
Valutabili anche in migliaia in molte migliaia ma ripeto parlo di un arco temporale di cinquanta sessanta anni per i cosiddetti vaccini compiendo su un arco temporale di un anno e mezzo sì arrivati ma siamo al ventidue novembre lo scorso i numeri sono cresciuti a due milioni cinquecentocinquantacinque mila non esistendo ottantasette
E venti avversi molto opinabile
E se ci sono i numeri a fronte di questo il il Governo cosa fa
Insiste per la vaccinazione obbligatoria
Attraverso strumenti estorsivi ricattatori quello di impedire l'attività lavorativa prego onorevole la per induzione neanche l'assegno alimentare previsto per le gravissime mancanze disciplinari o per arresto largo pubblico dipendente la seduta della commissione di gravi reati
Uniche ecco mi domando c'è ancora le incompetenze o era sostenibile alchemica
Quando il governo sa perfettamente te lo dichiara in questi cosiddetti vaccini non hanno nessuna scelta di Monet Zante cioè questi vaccini sono a rischio lo dicono le stesse case produttrici del vaccino lo dicono però o fraudolenta perché nella relazione accompagnatoria del vaccino fai cioè delude nella nessuna versione inglese si avverte che quel prodotto medicinale può collocare la morte
Nella versione italiana non si parla di morte si parla violenti avversi
Il comuni frequenti ma tutto in un ambito di tollerabilità naturalmente di tollerabilità rappresentante del mondo un saluto fraudolento e falso e il governo inesistenti su questa misura sapendo che non è una misura di tutela della salute pubblica mai una tutela di e intere e
Incurante del fatto che questi prodotti medicina mettono a rischio o la salute di tutti di chi li assume il mondo volevo diametralmente contrario ad una rispondenza ormai venticinquennale o forse più venticinquennale della Corte di Cassazione
La quale il listino tesi ha espresso dolore principi due e imporre e intanto tornato Meridione di un obbligo risarcitorio
Anche il pericolo del governo per eventi avversi il secondo principio fermo fissato dalla corte costituzionale e che le le elezioni le esigenze di salute pubblica non possono essere letali discutevano del loro soddisfacimento si viene messa a rischio anche la salute di uno solo dei spinta i
Il governo di questo non viene punto anzi stabilendo
Ultima sovrastando inserendolo Boskov quaranta settantacinque del Consiglio di Stato Sezione perso conclude dicendo
Che i vaccini sono sicuro e sono efficaci munizioni non producono nessun rischio estivi sine die rivisto questo è superato cioè largamente rendendo inefficienti
Chiedi questo attestano secondo per il consiglio di stato Mentana sanitarie nazionali e internazionale ritiene che le cose non stanno così
Perché se faceste abbiamo riguardo alle autorità sanitaria internazionale basta recitazione dei poc'anzi del del Organizzazione Mondiale della Sanità
Per quanto riguarda viceversa le autorità sanitarie nazionali Lions che nel suo rapporto numero cinque tutti conclude
L'arco temporale che va da maggio
Due da dicembre due mila venti pragmatico due mila ventuno attesta che i test clinici non sono stati completati che devono essere completati entro dicembre due mila ventitré
Tenete presente che nella relazione presentata danno Faenza Violante
All'Aim per avere l'autorizzazione provvisoria alla commercializzazione si dice è proprio questo che i test clinici ancora sono in corso e devono essere completati appunto entro più il due mila ventiquattro ma di questo però non se ne parla
La conclusione di tutto questo ragionamento
In realtà non erano regolamento ragionamento una presa d'atto del emergenze documentali
Rese dei soggetti coinvolti e direi quasi a titolo confessori io
E diffusione l'inoculazione di questi prodotti medicinali viene fatto in sostituzione di quelle sperimentazioni cliniche dunque popolo italiano un insieme di cavie che devono rendersi disponibili per il completamento dei test clinici
Previsti quando si mette in commercio un prodotto così delicato come un vaccino a questa situazione e questo può essere l'aspetto più pertinente però una valutazione giuridica e che la magistratura non nella sua totalità certamente ma nella sua larga maggioranza ho non vuole vedere come stanno le cose
O vuole compiacere qui mi dovete consentire una una riflessione
Titolo incidentale si dice che la politica tenta di interferire nell'attività dalla magistratura limitandone l'autonomia e l'indipendenza e cent'bene storicamente questo non è vero storicamente vero viceversa ci la magistratura tendeva a te tende sempre con piacere il potere faccio solo due nomi
Metano ansiolitici era un giudice ordinario che non riuscendo a prescindere in quella vita porcheria nel tribunale della reazione
Poi faccio un altro nome Ernesto Evola che è poi diventato presidente o dalla Corte di Cassazione
E che negli ultimi anni del ventennio
Questo è un otto articolo intitolato rigore di legge delle circolari del dodici cosa leggi il più stupido capo manipolo non solo non l'avrebbe mai detto non avrebbero mai pensato otto questa è l'attitudine della magistratura a conviverci
E questo dovrebbe far riflettere su quell'osservazione Santa la grande pensatore anarchico Saverio Merlino il suo libro la magistratura
Pubblicato nel Novecento nuovi secolo l'anno mille novecento nel quale lui considera il giudice va tutelato e difeso non dalla minaccia oltre al timore ma nella speranza ne viene nella speranza e ci si mette tranquillamente tutto tutte le più diverse esigenze aspirazioni desideri io volevo esprimere un essere umano che si trova a fare il giudice questo nella misura del perché la magistratura oggi a fronte di questa situazione esitare allora considerare in aspetti rilevantissimi ricavi di incostituzionalità nel tutte le normative emergenze
Quindi
Sulla quale
Si sono soffermati dei costituzionalisti mi indiscussa attendibilità come professione cessa disastrati e il del professore Del mangiar di di Milano che non fanno parte di quei costituita interamente vi quei costituzionalisti interloquire ora diventare i giudici costituzionali
Per elezione parlamentare opere segnalazione presidenziale del capo dello Stato
Purtroppo la situazione in questa sempre con riguardo all'attitudine della magistratura avverte qualche piccolo spera negli occhi spiraglio che sindaco vive
Viene a dire che non è diffusa la tendenza ad operare la sospensione del giudizio e la trasmissione degli atti alla Corte di giustizia dell'Unione Europea perché il varo della permanente efficacia o meno del famoso regolamento cinquecento sette nel due mila sei ancora Comunità europea
Annuo avrebbe cambiato nome
E non è una europea allora come tutte saranno molti dovrebbero sapere la situazione queste questi pensieri genici mettono a rischio pesantemente la salute e la vita di chi li assume sono stati autorizzate non approvati
A titolo sperimentale sulla battaglia detto Regolamento dell'allora Comunità europea però e intelligente di quattro condizioni più importante di queste quattro condizioni quale che non vi siano non esistono terapie mediche idonea a fronteggiare la malattia e in questa legge il perché adesso l'ultima versione
Governativo al quale che il vaccino Nemo Nance ma reduce da una malattia allora non è un vaccino o le terapie
Protegge dalla malattia nel senso di una malattia come di solito avviene soccorre avviene eventualmente informa meno grave circostanza questa radicalmente smentita dai fatti per cioè da quello che so io persone che hanno assunto la prima seconda la terza dose sono finendo in terapia intensiva con il manifestarsi per il pagati informa Mishima non vi serve
Bene comunque sia queste terapie come avremmo detto
Sanitaria conducenti a fronteggiare positivamente la malattia e quindi condurre il guaritore
Ci sono sono state convalidate sta nell'ordine una medicalizzazione sono state convalidate dalla Commissione europea sono state convalidate dall'anno scorso cos'è questo nelle quali in quella famosa sentenza del Consiglio di Stato la quaranta settantacinque
L'anno scorso ovviamente non se ne parla
Ma allora se esistono presidente Api per le quali of
Il dottor De Donno è stato suicidato
De molti valorosi medici sono stati sospesi dall'albo professionale
Comunque questo entrambi sinistro
La domanda Kissing uccisi dovrebbe occorre quell'efficace autorizzatoria nel Regolamento cinquecentosette del due mila e sei
E ancora ed efficienza
Occorre produce effetti colture quell'efficacia cessa automaticamente deve cessare lo come eticamente perché è venuta meno la condizione principale richiesta dallo stesso pericolo
A fronte di e quindi si vede quanto meno alla Corte di giustizia dell'Unione europea l'interpretazione a titolo pregiudiziale del regolamento ex dall'articolo duecentosessantasei l'altrettanto sul funzionamento dell'Unione europea per quello che riguarda la mia personale esperienza
Di avvocato devo dire che ho trovato solo un giudice che merita questa qualifica al Tribunale di Padova eguale accorso nel merito strappi sospendere il giudizio trasmettere pur dell'ingiustizia lo come cioè la corte di giustizia interpreterà quindi dovrà su indicazione sulla questione
Non lo so negli sorridere i tempi necessari arrivare all'acquisizione di questa interpretazione Pietro il giudizio l'accoglienza suggerirebbe come anche le famose esigenze di economia processuale spesso evocate
Dai giudici e molto spesso a sproposito dovrebbero indire indurre altri giudici di altre sedi giudiziarie
Investiti della stessa in questione
A quantomeno sospendere il giudizio nazionale senza la trasmissione se lo scomodo mettere anche loro gli atti alla Corte di giustizia dell'Unione Europea dando il provvedimento cautelare nelle forme ritenute più adatte mascherine mascherone degli stanziamenti politica ebraica Ballack no e attendere la decisione della Corte di giustizia dell'Unione europea perché ove mai come io auspico quella interpretazione pregiudiziale
Fossero nel senso che il regolamento cinquecentosette del due mila e sei non proprio non può più produrre quegli effetti autorizzatori
Ne seguirebbe la illegittimità ex post di tutti gli eventuali provvedimenti di rigetto
Altro tema messi da altri giudici in presenza del evidenti situazione
Tornato troppo concludo
Come faccio spesso perché forse in queste cose colpiscono per un'attenzione pur
Però come mille ottocento tanto onorevole indurre né PC erano complimenti
La Camera vede Conte più importante su sulla mafia
Niente affida non ebbene l'interesse la mafia e invece perché strumento e Governo
Do spento poniamo faro su Roma
Ho alla parola mafia orientati
Ci renderemo conto che oggi è prendono il governo nelle mani di un governo che non merita questo titolo
Di un governo insensibile quelle che sono le conseguenze del anche mortali dell'assunzione di questi sieri genici
Di un governo e di un capo dello Stato
Per il quale nel discorso consueto di fine anno si è complimentato
Con per la responsabilità dei tanti cittadini e a non hanno dato fiducia alla scienza si sa quale sia in quello di crisantemi circolo di Buttiglione cioè quella dei gallesi quello del ministero non so se vuole questa licenza
Erano assunto angoli notevole mai regole ho perso dosi
Del cosiddetto vaccino chissà quale sarebbe l'accoglienza riservata allo Stato nello Stato
Si riduce fino in Cassazione visita i genitori della povera
Camilla cane Buddy Genova
Allora siccome io non posso pensa ad una mancanza così radicale di anti e attenzione d'intelligenza di coscienza di consapevolezza
Quale l'alternativa l'unica alternativa Sigonella incompetenza
Che in linea perché allora questi morte lisci muoiono questi morti servono qualcosa
E allora poniamoci in questa domanda costa servo
Queste volute morti
Questa forma di di strage no cioè non è esagerato
Occorre poi non è tanto valutabile sul medio reato occulto Periodo
Va be'considerato sul lungo periodo e le stesse case farmaceutiche dicono che loro non sono in condizioni di di poter rispondere sì qui ci saranno eventi avversi anche gravi sul lungo periodo quest'anno facendo una roulette russa Luz
Perché vedete personalmente il problema non mi riguarda perché io come aspettativa di limitano no un lungo periodo quindi mandato ma ne potrei pure disinteressare
Ma pongo la domanda perché tutto questo però per favorire le case farmaceutiche Chivu e i loro guadagni ma non credo perché la Francia avuto profitti per quarantuno o di più forse miliardi di dollari
Per i milioni e milioni di dosi vendute in tutto il mondo
Quanto poco può interessare alla fine si e sessanta milioni d'Italia e nello scopo non è quello in ogni voci e io spero che in occasione di questo importante convegno ci sia un'ipotesi di risposta interroghiamoci perché tutto questo
Per uno scopo di del popolamento
Come qualche scellerato come Kissinger auspicava oppure un altro scellerato come tali ma in Francia mi chiamo nata lei che verrà l'Italia una forte tradizione viene prodotto soggetti di questo tipo Piattelli e di origini italiane come italiano era il dottor Josef Mengele no
Nato ameranno lingue culture tedesca
La cittadinanza italiana
Tanto che la famiglia aveva ancora lì andrà a su questo interroga sì attraverso lo strumento di governo Copeland non s'intende da un canto operare quella sostituzione e niente nei cui
Lo si ragionava così il sedicente conte include nove caderci
Sostituzione etica in Europa cominciando dall'Italia il paese qui esposto
Oppure se attraverso lo strumento di governo Copeland perché è strumento di governo non s'intende annichilire economicamente non solo il popolo italiano viene annichilito anche fisicamente ma non si intende
Annichilire il sistema economico-produttivo italiano per rendere l'Italia più insignificante ancor più insignificante in quanto esserci diventata
Queste sono le domande io penso che ci chiedevano occorre l'incompetenza del manifesta ma basta guardare in faccia Roberto Speranza verso insomma
Non mi si venga a dire a parlare della competenza Norberto speranza non mi si venga a parlare della competenza Leonard Luciana Morgese certo Mario Draghi una competenza ce l'hanno come bancari lo però no oltre non posso pensare che si sia arrivati a questo livello
E questo governo spiegherebbe il perché come tutti sanno la conferma Roberto Speranza del Ministero della Salute verranno Morgese al ministero dell'Interno fu voluta dal capo dello Stato
Allora interroghiamoci cure su questo perché questo interesse specifico ad avere due soggetti palesemente incompetenti
A capo di due ministeri oggettivamente rilevanti
Queste sono le domande alle quali si deve imporre per evitare anche qui un importante dibattito per quello al quale ho il privilegio di partecipare in questo momento si risolva in una non voluta mistificazione dei periti sono veramente dei problemi perché ve lo dico francamente sia sul piano scientifico come avvenuto nella prima fase ieri in questo convegno sia sul piano giuridico lo sappiamo tutti come stanno le cose
Sappiamo tutti quello il pensiero di Luc Montagnier o di Giulio Notaro oppure il pensiero altalenante di Andrea Crisanti ma comunque quando altalena bene è un pensiero attendibile
Sappiamo tutti com'è anche se è molto utile non occorre essere lasciatemelo dire professore universitario avvocati per rendersi conto delle contraddizioni intrinseche Anesi manifeste Nicoletta situazione e allora andare a discutere di scelta alti livelli scientifici o ad altri livelli giuridici
Sui punti specifici della costituzionalità incostituzionalità del in conformità al diritto comunitario o o altri problemi di questo tipo stiamo attenti può diventare anche mistificatorio e distorcere l'attenzione da quelli che sono every problem
L'unica cosa che mi sento di dire in conclusione fil di voce
Ringrazio per l'attenzione vorrete scusarmi sentendo Congedo ma avevo con impegno
Cioè grazie grazie infinite protesto Sinagra
Da parte mia in quanto collega e anche da parte del dei miei colleghi del Coordinamento quindici ottobre per questo pregiatissimo intervento onorati di averla tutto con noi
Grazie dell'invito scusatemi se mi assento ma sono costretto a farlo assolutamente prega invece in bocca al lupo a viennesi
Proseguiamo ora i lavori in ambito giuridico
Con la dottoressa Laura Pretto scusate mi Claudia Pretto
Che ci parlerà
La gestione della pandemia copriti diciannove in Italia al vaglio degli obblighi internazionali in materia di diritti umani
Prego dottoressa grazie io ringrazio il coordinamento tutti gli organizzatori
E soprattutto tutti i professori che mi hanno preceduta sia ieri che oggi in particolar modo il grande giurista il professor Sinagra
E io sono una giurista sono una ricercatrice e quello che del quale oggi cercherò e che cercano di condividere oggi con voi fa parte di un percorso anche di lunga attività professionale come anche spetta di monitoraggio dei diritti umani
Ho lavorato per alcuni anni in alcuni organismi delle Nazioni Unite ma la mia attività si è sempre svolta con l'attenzione di che ha fatto anche ricerca e ha un dottorato di ricerca
Che cosa mi sono trovata a fare in questi lunghi mesi mi sono trovata a da analizzare quanto accadeva alla luce degli obblighi internazionali in materia di diritti umani esattamente come o fatto in altri paesi dove ho svolto la mia attività a paesi ad esempio del del Nordafrica o ad esempio quando mi sono trovata a monitorare alcune azioni in materia di diritti umani e rimedi effettivi
Allora quello sul quale oggi ci dobbiamo interrogare e ci dobbiamo interrogare tutti in particolar modo giuristi ma anche autorità funzionari e sono un po'triste come come giurista rispetto alla lentezza ad esempio della della macchina giudiziaria o la totale assenza della macchina giudiziaria Interna livello come si dice in inglese di domestic persistenti sistema interno perché sono triste perché realtà quello che è l'ambito e la materia della tutela dei diritti umani a livello internazionale un ambito che dovrebbe essere a conoscenza di tutti di tutti i giuristi e quindi dovrebbe anche essere applicato e rispettato da tutti i giuristi quando si parla di diritti umani si pensa sempre che sia qualcosa no di soft law si dice cioè di leggero fa bene i diritti umani
Ma in realtà così non è vi sono degli strumenti e delle convenzioni vincolanti quindi degli opliti che gli Stati devono rispettare e quindi oggi non abbiamo il tempo di attraversare tutti gli obblighi che gli stati sono obbligati a rispettare in materia di diritti umani ma ci soffermeremo in particolar modo su due convenzioni internazionali che sono vincolanti per l'ordinamento italiano
E per tutti gli ordinamenti degli stati partenti queste convenzioni
Sto parlando di due convenzioni che vengono definiti anche Patti il patto sui diritti civili e politici del mille novecentosessantasei entrato in vigore nel mille novecentosettantasei e in gazzetta ufficiale quindi vincolante
Per l'ordinamento italiano dal mille novecentosettantasette
E il patto sui diritti economico sociali e culturali solo delle convenzioni con i non sono delle dichiarazioni l'abbiamo qui il tempo di studiare tutta la famosa sistematica delle fonti e che vede ad esempio le circolari con me
Fonte nun primaria del diritto ovviamente
Ma anche vede le convenzioni internazionali come fonti che devono essere sovraordinate rispetto a leggi ordinarie ai sensi dell'articolo dieci della Costituzione ad esempio appunto noti costituzionalisti che sono già stati citati dal professor Sinatra ma anche nel corso delle audizioni in Senato la la professoressa Calamo Specchia hanno evidenziato anche questo importanza no del rispetto della della gerarchia delle fonti
Quindi perché queste due convenzioni sono così importanti perché disciplinano trattano proprio diversi diritti della persona
A cominciare dal diritto alla vita ad esempio iniziamo con il patto suini i diritti civili e politici quindi una norma vincolante una norma che non è sospesa
Nell'ordinamento italiano non è sospese non è neanche è stato attivato il procedimento di deroga di cui dopo parleremo perché attenzione il diritto ha un metodo applicativo che gli scienziati del diritto rispettano
Ma dovrebbero rispettare anche tutte le autorità e tutti gli operatori del diritto e attenzione moltissimi funzionari anche funzione di polizia lo conosco molto bene infatti vediamo che si stanno anche astenendo da alcune attività perché conosco le conseguenze
Di
E ventuno Ali da eventuali ubbidire anche a eventuali ordini
Ingiusti ingiusti non nel senso morale del termine attenzione maglie in senso strettamente giuridico perché in violazione di norme sovraordinate
Perché poi ne dovranno rispondere e ne risponderebbero personalmente e poi analizzeremo per quale motivo ma perché voglio soffermarmi sul Patto sui diritti civili e politici
Perché vi è la possibilità di derogare a questi ospiti a questi elenchi diciamo di diritti umani
Il caso di emergenza sì vi è la possibilità e lo stabilisce anche un quello che è l'organo di monitoraggio del rispetto in particolare in questo caso del Patto sui diritti civile politici il Comitato Onu sui diritti umani
E il Comitato danno un'interpretazione da moltissimo tempo attraverso dei commenti
A cosa può essere cosa mi può essere fatto rispetto agli obblighi del Patto
Allora il comitato con un parere un commento appunto traduciamo parere in italiano
Del una posizione del trentuno agosto due mila uno il commento numero ventinove dice agli Stati quali sono le possibilità delle di deroga al patto sui diritti civili e politici che come abbiamo detto per l'ordinamento italiano è norma sovraordinata è vincolante
Sono rinate rispetta la legge ordinaria e sicuramente rispetto le circolari o alle posizioni di singoli ministeri e dice attenzione
è possibile per gli stati derogare ad alcuni diritti
Del del patto della della convenzione in questione ma attenzione che la regola e i limiti entro quali lo Stato può agire perché il diritto è sempre una scienza che bisogna rispettare il metodo scientifico di analisi di applicazione
è sancito dall'articolo quattro del patto che dice lo semplifico sì è vero è possibile derogare ma attenzione che dovrebbe essere rispettata pesante una procedura e sta parlando del comma tre dell'articolo quattro del Patto sui diritti civili e politici quindi ad esempio si invitano gli Stati a contare comunicazione delle davvero che c'è rispetto a quali
Articoli del patto non si intende lo si non si può dare applicazione innestato di emergenza stato di emergenza
Che nel due mila uno viene definito ad esempio come disastro ambientale disastro climatico situazioni di guerra civile interna situazioni anche di disastro industriale
Ma in dottrina oggi diversi esperti del diritto tra cui appunto internazionalisti dell'International Michigan lo Skull ma anche internazionalisti di di altri paesi hanno evidenziato come questo contento oggi sia vincolante per lo stato di emergenza che ovviamente connesso alla Patrignani coprite diciannove quindi è il punto di riferimento per dal punto di vista tecnico per gli stati quindi si è vero gli Stati possono derogare a questi obblighi
Ma dovrebbero si suggerisce intraprendere una procedura
Ad esempio dovrebbero notificare al segretario delle Nazioni Unite che dichiarato lo stato di emergenza nello stato lo dovrebbero fare in modo formale e poi dovrebbero anche indicare quelli che sono gli articoli ai quali devono un po'hanno deciso di derogare
Di dare di attuare il principio di deroga
Ma è possibile derogare a qualsiasi diritto no e lo dice esattamente il comma due dell'articolo quattro del Patto sui diritti civili e politici non si può in nessun modo derogare al rispetto del diritto alla vita
E l'articolo sei non si può in nessun modo derogare e con nessuna misura lo strumento dice il comitato ONU sui diritti umani
Nel commento numero ventinove del due mila uno non si può derogare in nessun modo al divieto di trattamento disumano e degradante tortura e anche quanto sancito dall'articolo sette l'ultima parte dell'articolo sette del patto a est al al caso in cui le persone siano esposte ed esperimenti scientifici salvo il libero consenso
Poi e adesso torneremo su questo concetto di libero consenso perché è molto importante poi ovviamente non vi non vi può essere schiavitù ai sensi l'articolo otto del patto
E l'articolo che è molto importante in questo nostro periodo storico sicuramente l'articolo diciotto del Patto sui diritti civili e politici che la libertà di espressione opinione
Sia per motivi politici più per motivi religiosi ecco che anche in stato di emergenza non può essere posta nessuna deroga a tale libertà e Attali diritto
E qui si apre quindi tutta una serie di si aprono una serie di riflessioni che appunto come i giuristi come Sperti come scienziati del diritto siamo chiamati a compiere rispetto a delle misure a delle norme a dei comportamenti delle autorità perché attenzione anche il comportamento dell'autorità
Deve rispondere al rispetto degli opliti in materia di diritti umani obblighi vincolanti
Perché mi sono soffermata sulla libero consenso in caso di esperimento scientifico
Perché
Sembra quindi
Portarci a Dio che è perfetto quindi basta il consenso no è stato scelto il termine libero attenzione che quando si scrivono le norme a livello serio e sappiamo che qua ciascuno velocemente non è così ma vi assicuro che il Patto sui diritti civili e politici ha avuto un parto una gestazione lunghissima il comparto lunghissimo e un'attenzione particolare ad ogni termine che finirà utilizzato libero
Ecco che il termine libero non è qualsiasi consenso per essere libero una persona per dare il proprio libro consenso deve estremista innanzitutto nelle condizioni di avere piena contezza e conoscenza
Dell'esperimento scientifico al quale decidere con libero consenso di sottoporsi ed ecco che da persona che per anni ha lavorato in materia di tratta degli esseri umani tutelati i diritti umani in questo contesto mi sento di appunto riflettere su quello che invece abbiamo in dottrina e giurisprudenza oggi e vedremo se avremo un nuova dottrina e giurisprudenza e dottrina c'abbiamo giurisprudenza rispetto al libro consenso nell'esperimento scientifico
In caso di obbligo o implicito obbligo vaccinale e sarà molto interessante analizzare questo come i giuristi
Il caso del consenso della vittima di tratta
Attenzione che quando una persona viene sottoposta a pressioni psicologiche a privazioni o anche a implicite minacce di rischio per la propria vita o i propri familiari e allora ci si interroga perdere il lavoro
Perdere qualsiasi socia di possibilità di socializzare e vivere
Che cosa e questa interessante analizzarlo
In questo caso il consenso non è rilevante nel caso della tratta degli esseri umani lo dice l'articolo tre del protocollo contro la tratta degli esseri umani
Quindi queste sono tutte considerazioni che come giurista esperta della materia mi sento di di fare di portare e sulla quale voglio continuare a studiare e ad analizzare quanto sta accadendo
Vediamo poi all'altro patto l'impatto sui diritti economico sociali culturali potremmo dire va bene è un patto meno rilevante fino al tensione
Anche se in questo caso l'Italia non attivato il principio di dare una attenzione evidenzio rispetto al Patto sui diritti civili politici
Che vi sono dei paesi che hanno attivato la procedura di quell'articolo quattro comma tre Ciano notiziato al segretario delle Nazioni Unite ok siamo in stato di emergenza dobbiamo sospendere alcuni diritti come quello che Assemblea come altri diritti previsti dal dal patto
E queste sono ad esempio il Perù
L'Armenia la Romania e altri paesi
Rispetto al contesto europeo l'unico la è stato la Romagna
è vero non è obbligatorio attivare il principio la procedura presso il segretario delle Nazioni Unite ma e non lo ricorda soltanto il commenta un numero ventinove il parere numero ventinove del trentuno agosto due mila uno
Ma lo ricorda anche l'alto commissariato Onut i diritti umani
Che ha lo stesso valore dell'OMS e qui dobbiamo leggerci anche le posizioni i commenti di questi altri organi delle Nazioni Unite perché non è che possiamo prenderle sono alcuni in materia di diritti umani il riferimento e l'Alto commissariato ONU dei diritti umani
Ed ecco che è reperibile per tutti anche il commento ventinove del trentuno agosto due mila uno passa di citarlo su su Ganz o andare sul sito dell'alto commissariato ONU dei diritti umani ecco che nel ventisette aprile due mila e venti
Rendendosi conto del rischio per la grave violazione per gravi violazioni in materia di diritti umani ecco che l'Alto commissariato ONU dei diritti umani emette una è una serie di guidelines di linee guida che qui valgono appare Eric e a interpretazioni modalità applicative dei diritti umani in cui invita rimandando sempre l'articolo quattro
Del del parto sui diritti civili e politici invita gli Stati a ricordare sì che anche qualora venga applicato vengono applicate delle deroghe senza attivare la procedura al segretario delle Nazioni Unite che comporta poi anche un costante monitoraggio sullo stato spesso quindi sappiate che vi sono Paesi come l'Armenia il Guatemala il Perù e anche appunto la Romagna che hanno accettato di sottoporsi a questo continuo
Monitoraggio e quindi per assurdo un funzionario del delle Nazioni Unite funzionari dell'Alto Commissariato di ritmati può andare e verificare in qualsiasi momento condividono anche documentazione perché hanno aperto una procedura di monitoraggio ai sensi articolo quattro comma tre
Ma quali sono i principi imprescindibili che ogni Stato anche stato di emergenza tempi anche in situazioni di emergenza deve applicare lo dice il parere legale non dico l'iniquità del ventisette aprile due mila e venti dell'alto commissariato ONU dei diritti umani che collabora con il Consiglio ONU dei diritti umani
Attenzione qualsiasi misura deve rispondere ai principi di ragionevolezza e proporzionalità
è possibile ad esempio limitare la libertà di movimento
Delle persone se questo risponde a un bisogno di salute pubblica un'attenzione deve essere sempre in ogni singolo caso in ogni singola misura non può essere dichiarata in modo così generale deve essere vagliato proporzionalità ragionevolezza temporaneità
E ricorda l'Alto commissariato ONU dei diritti umani attenzione che deve essere sempre attivate Scelta quella misura
Che restringe eventualmente l'esercizio di diritti fondamentali tutelati dal Patto sui diritti civili e e politici
Che sia la strettamente necessaria ma la meno invasiva non posso andare a scegliere la più invasiva in assoluto la più fortemente limitante
Ma attenzione che i principi di ragionevolezza e proporzionalità devono poi essere dimostrati dallo Stato l'onere probatorio e sullo stato quindi lì dove
Si debba pochi rispetto ad un eventuale monitoraggio un'azione a livello internazionale andare a verificare se le singole misure le singole azioni le singole norme poste in essere da uno Stato parte
Del patto sui diritti civili e politici siano o meno proporzionale ragionevoli bisogna dimostrarlo ed ecco che scientificamente i dati
Gli istituti dovranno essere portati tutti dovranno essere vagliati tutti
Ritorniamo sul Patto sui diritti economico sociali e culturali rispetto a questo patto apparentemente non vi è una procedura di deroga in realtà il il comitato sui diritti economico-sociali che il comitato che monitora l'applicazione e la corretta implementazione
Del del patto scritti economico sociali e culturali rimanda agli stessi principi di ragionevolezza proporzionalità
Temporaneità strettamente né misure che debbono essere veramente strettamente necessarie
E attenzione ci corda però altri principi perché poiché non vi ha una deroga ne è implicita l'esplicita così evidente
Bisogna anche ricordarsi dice il in una serie di commenti il il Comitato sui diritti economico-sociali
Attenzione che vi sono comunque di principi che sono inderogabili il divieto di non discriminazione per esempio
Il il fatto che dev'essere la protezione di un contenuto un minimo di quei diritti che consentono alla persone al popolo di vivere di poter sostenere la propria persona quindi le esempi che fa solo il diritto all'acqua il diritto al cibo
E quindi ci si interroga rispetto all'utilizzo di strumenti estremi che vadano per esempio applicare alcuni della possibilità di sospensione di sostenersi economicamente il diritto al lavoro
Il diritto al lavoro non può ai sensi del Comitato sui diritti economico-sociali essere tolto
Senza l'attuazione di strumenti che garantiscano il diritto al sostentamento e qui ci si interroga rispetto alle misure le misure e le enormi decreti legge che vengono poste sono posti in essere continua a essere posti in essere
Di settimana in settimana super rimpasto risponde veramente a questi requisiti rispetto al principio di non discriminazione
Molti giuristi a livello internazionale hanno analizzato vari casi che si sono palesati durante la pandemia colpita ad esempio in Bulgaria e non sbaglia Chissano limitato la libertà di circolazione ad esempio di persone over sessanta sessantacinque quindi scegliendo letta come criterio di applicazione della discriminazione diciamo nel libertà di esercizio di movimento
E stato sottoposto questo questo parere alcuni internazionalisti che hanno detto che attenzione se è per la tutela effettiva della loro salute
Nel rispetto del principi di proporzionalità e ragionevolezza questo è accettabile e può essere conforme al patto si diritto economico sociali culturali ma tensione l'obbligo di portare l'onere probatorio su questo è in capo allo Stato
E quindi interroghiamoci oggi rispetto alle misure Cristo riduttive di quarantenne ad esempio diversificate di accesso al lavoro diversificato sulla base di obbligo vaccinali implicito mai veramente poi sostenibile a livello di proporzionalità e ragionevolezza e lo sarà poi sulla base scientifica perché attenzione è vero
Questi sono enti che si definiscono cosiddetti soft law ma perché sono rilevanti perché poi i pareri di questi enti le segnalazioni che ricevono possono comportare delle missioni di monitoraggio come ho detto l'attivazione note la procedura di deroga aprimi che attualmente il monitoraggio da parte delle Nazioni Unite
Ma anche rilevanti poi perché dopo un po'di tempo si svolgono di dialoghi al Consiglio dei diritti umani e se cittadini professionisti Esperti hanno scritto presentano letti questi atti e lo Stato deve rispondere
E poi sono anche importanti perché di solito
Queste analisi sono rilevanti per valutare il grado di salute dello stato di diritto che inglese Teacher rule of law e perché importante valutare
Il grado di saloon lo stato effettivo di uno Stato di diritto e veramente lo Stato di diritto è uno Stato di diritto il tale se appunto nel rispetta gli obblighi internazionali vincolanti dei diritti umani e anche se viene ve lo dico uno degli altri criteri equilibrio fatti i poteri e quindi vi è la possibilità di agire una ad un rimedio effettivo
E deve essere effettivo questo rimedio infatti un altro criterio che viene indicato dai vari commenti sia del Comitato sui diritti umani pareri che del comitato sui riti economico sociali
Quello della principio di legittimità
Attenzione che il principio di legittimità non è un principio vuoto
Va riempito poi con analisi concreta dell'attività dello Stato delle leggi poste in essere dallo Stato in quel determinato momento e quindi viene da interrogarsi
Questi decreti legge
Continuativi
Scritti oggi
Minacciati diciamo
Rispondono veramente criteri di proporzionalità ragionevolezza illegittimità
E questo sarà interessante valutarlo poi quando anche eventualmente lo Stato italiano dovesse rispondere qualora cittadini Esperti scrivano a questi comitati o a questi Esperti che sono di specie rapporto indipendenti delle Nazioni Unite
Perché tutto questo è rilevante perché poi lo stato di salute dello stato di diritto è importante anche per la credibilità dello Stato
In diversi organismi ma anche nella cooperazione internazionale attenzione degli Stati non ricevono aiuti dei paesi terzi hanno delle forti limitazioni se non rispettano i diritti umani vengono monitorati controllati
La stessa Unione Europea apprendo delle procedure di infrazione le sta aprendo verso alcuni stamattina europee che stanno violando i diritti dei migranti e dei rifugiati ai confini giustamente
E quindi veramente possibile continuare a nel tempo in modo così continuativo restare in uno stato di emergenza che poi il professor Trabucco ci tira nell'ordinamento italiano come e se è possibile essere in stato di emergenza
Ma soprattutto anche stato di emergenza lo stato degli opliti degli obblighi chi vincolanti imprescindibili
E quindi lo ripeto proporzionalità ragionevolezza temporaneità legittimità degli strumenti e delle norme poste in essere degli atteggiamenti delle autorità delle decisioni delle misure adottate devono essere sempre presenti perché altrimenti si entra nella violazione degli obblighi internazionali che ci auguriamo eventualmente verrà vagliata per la magistratura interna
Ho eventualmente qualora questo non avvenisse dagli organismi sovraordinati eventualmente qualora vi fosse ancora violazione dello statuto della Corte penale internazionale anche dalla Corte penale internazionale
Sì amo comunque sempre in movimento
Nel senso che quello che viene deciso oggi e ha delle conseguenze sulle vite umane non può restare
Non monitorato nel tempo magari come cittadino un vediamo immediatamente le azioni concrete a tutela dei nostri diritti o il monitoraggio ma questo prima o poi nella storia avviene sempre ed è sempre avvenuto vi ringrazio
Bene ringrazio interpellato la dottoressa Pretto per l'intervento esaustivo illuminante per certi versi perché proprio le sue competenze a livello internazionale ci hanno aperto una un nuovo un nuovo fronte di riflessione io mi sono permessa di prendere appunti mentre nella città
Slava perché in vista di quello che sarà il lavoro futuro dei prossimi dei prossimi mesi
Ci ha regalato degli spunti di riflessione non indifferenti
Bene parlando di lavoro futuro invito alla all'avvocato Laura Mana
La collega del foro di di Torino
E ci parlare a del modalità con cui i cittadini possono tutelarsi
E quindi entreremo un attimo nel pratico la ringraziamo per la disponibilità presumete stamattina presto pervenire e e tornare a tutte le persone che ci ci seguano degli spunti per provare a difendersi
Buongiorno a tutti ringrazio gli organizzatori di avermi invitato per me un grande onore poter partecipare a questo convegno quando Stefania mi ha invitato al convegno io l'ho detto subito io non non sono un giurista esperto non sono un professore universitario cosa posso venire a raccontare in questi anzi sono un avvocato di provincia per la provincia di Cuneo quindi un bottegaio del diritto cosa posso venire a raccontare di fronte in un consesso così importante
Del resto cosa ho fatto solo fatto questo in questi anni cosa ho fatto ho cercato di rendere fruibile il diritto ai cittadini perché potessero difendersi
E allora Stefania mi ha detto parliamo di questo di come e nata questa esigenza e di come si è sviluppata
L'undici marzo due mila venti
Quando venne inaugurata all'epoca dello da una per me era di tutta evidenza che si sarebbe entrato in un periodo storico molto difficile un periodo che avrebbe avuto delle limitazioni importanti delle libertà fondamentali
Un periodo in cui lo stato d'emergenza dichiarato
Avrebbe dettato il tempo dettato il passo
In quel momento
Mi chiesi oddio adesso come possiamo cercare di informare la popolazione sui diritti che posso che possono essere esercitati e divulgare la conoscenza perché era evidente che in la popolazione non era a conoscenza degli elementi giuridici di fondo si di diritto se ne parla ma se ne è parlato sembra troppo superficialmente e quindi se c'è qualcosa di buono che c'è a parte portato questa pandemia questo stato d'emergenza
E una maggiore consapevolezza
La maggiore consapevolezza che è stato uno dei tentativi anzi diciamo è stata la strada mare maestra che ho cercato di percorrere anche grazie ad altri amici e colleghi
E soprattutto quando può fare un ringraziamento ad un'associazione con cui ho collaborato tanto in passato che Federazione Rinascimento italiano
Perché con loro ho iniziato con fondatore di questa associazione
Fabio abbiamo iniziato a cercare di capire come rendere fruibile diritti e cittadini
Ed è grazie anche a loro che abbiamo cercato di creare degli strumenti giuridici scalabili cioè divulgabile e utilizzabili da tutti
In modo che ciascun individuo non dovesse necessariamente in via stragiudiziale ricorrere per forza all'avvocato ma la principale
Nostra esigenza era la divulgazione la sensibilizzazione delle persone affinché tutti capissero qual era il portato delle norme costituzionali perché ahimè il diritto civico Celli che una volta scuola si studiava il diritto civico adesso non si studia più è stato un pochettino tralasciato e quindi era necessario rispolverare le nozioni o diffondere nelle nozioni perché perché era palese a tutti nella libertà individuale la libertà personale che è l'articolo tredici della Costituzione dichiara inviolabile era stata violata in modo barba ricco
Qua una piccola depressione perché digressione perché perché tant'tali confusione è stata fatte viene ancora fatta tra due articoli della Costituzione che sono importanti l'articolo tredici che parla della libertà inviolabili dell'individuo e l'articolo sedici la libertà di circolazione
Questo non è soltanto una mia riflessione giuridica perché come ho detto e non sono un bottegaio del diritto ma prendo spunto da una sentenza interessante intervenuta dal e emessa dal Gip
Di Reggio Emilia la numero cinquantaquattro del due mila ventuno in cui l'argomento viene approfondito nel dettaglio e in allora c'erano dei germogli che aveva intuito questo illuminato giudice e che oggi ha in mente sono ben chiari lui pose l'accento sulla differenza che vi entra limitarne la libertà individuale per cui libertà di circolazione sono due concetti differenti per libertà individuale a un articolo tredici della Costituzione prevede una doppia riserva di legge per l'IMEI limpidi imitare la libertà dell'individuo
E necessaria una previsione di Lecce
E un atto motivato dell'autorità giudiziaria senza questi due elementi la libertà personale non può in alcun modo essere limitata e invece lo è
Lo è perché si dice che si fanno delle limitazioni alla circolazione sì se non si accendano un luogo perché no attenzione
Un conto e rendere questo il in questo luogo inaccessibile perché è pericoloso alla totalità della popolazione questo concetto ad esempio c'è un terremoto
Ho un incendio o una calamità la zona viene circoscritta e diventa non accessibile alle persone che potrebbero farsi del male questo e un limite che l'articolo sedici della Costituzione prevede possibile
Altra cosa invece e legare
L'accessibilità al luogo ha una qualifica che l'individuo deve avere ossia il possesso di un documento questo è una limitazione della libertà personale
E il non importa quanti decreti legge o leggi possono essere emesse dal Parlamento ci vuole un atto motivato dell'autorità giudiziaria questo è un limite importante che in allora venne e era emerso in modo prepotente quando iniziamo l'analisi proprio in occasione dei DPCM che avevano limitato lo spostamento dei cittadini Coni località
Quindi noi partimmo dico noi perché poi fu un consesso di avvocati e di colleghi io mi faccio portavoce di di di queste idee decidemmo di cercare di divulgare il più possibile
E di tutelare in in prima battuta chili coloro che si muovevano
Coloro che si muovevano nonostante i le limitazioni come come fare beh era inizia quindi appunto necessario utilizzare degli strumenti Scalabrini bisognava informare
Studiare degli strumenti Scalabrini
Formare le persone affinché questi strumenti potessero essere utilizzati
Quindi l'informazione spiegando nei canali con nei canali ricchi di divulgazione che sono ormai noti gli hutu telegrammi eccetera
La norma di legge i limiti della norma di legge e ormai in due anni per fortuna stiamo diventati tutti quanti un po'giuristi
Secondo punto toccato a mai avvocati colleghi giuristi elaborare dei format che potessero essere utilizzati
Da nella in una grande poi casistica in un gran numero di ci situazioni quindi dovevamo strutturale dei facsimili dei modelli che potesse essere facilmente fruibili una volta elaborati questi facsimile abbiamo formato le persone sempre con dei con dei convegni degli incontri ultimamente facciamo anche io ed altri colleghi delle zoom cinque cento mille persone incontri nelle piazze per spiegare come questi strumenti potevano essere possono essere utilizzati abbiamo poi utilizzato come strumento divulgativo e di facile comprensione gli alberi dei check up dei delle slide con degli alberi e dei diagrammi ad albero in cui rappresentavamo i vari strumenti
Al da utilizzare passo passo nelle varie circostanze facciamo un esempio ad esempio
Nel momento in cui intervenuta la normativa inno che ha introdotto l'obbligo in materia sanitaria articolo quattro decreto legge quarantaquattro abbiamo
Elaborato una strategia difensiva che poteva essere
Utilizzata dai sanitari e abbiamo messo in circolazione questa strategia indicando i vari strumenti che all'uopo potevano essere utilizzati questo perché perché quello che interessava a me sembra interessato moltissimo e che le persone capissero che potevano autodifende assegni quanto meno a livello stragiudiziale perché una auto-difesa livello studi stragiudiziale c'è lo stragiudiziale apro la parentesi e quella parte del diritto che e quella parte di che precede che precede
L'ingresso nelle aule giudiziarie che non nota è riservato agli avvocati
A dire un tribunale con dei giudizi con delle cause e ovviamente riservato agli avvocati mentre una parte stragiudiziale abbiamo cercato di renderla fruibile con questi strumenti a tutti cittadini che fossero interessati perché ci sembrava lo strumento più veloce per risvegliare le coscienze
E creare resistenza
Perché avere centinaia migliaia di avvocati pronti al telefono a rispondere a tutte le possibile
Allora era necessario ci fossero degli elementi degli strumenti che permettesse era questa questa velocità sono stati elaborati degni dei ricorsi in autotutela sempre in ambiente sanitario ad esempio perché permettevano al sanitario di a dire di difendersi nei confronti delle ASL e sollevando determinate questioni quindi abbiamo sempre fra Barack preparato dei format che potevano essere compilati guidati
Dai dalle persone che dovevano usufruirne di modo che potessero auto difendersi questo perché non perché non si debba andare dagli avvocati assolutamente non è quello ma perché
Garantisce alle persone una capacità di entrare in rapporto corretto con la norma se io ti do ne ha introduzione ti informo sulla portata della norma
Ti do uno strumento e quindi conche degli usarlo da solo tu per forza devi capirlo
E devi farti delle domande andare oltre
Ed è fondamentale perché ribadisco siamo arrivati a questo punto perché non ci siamo fatti abbastanza domande perché abbiamo
Raccolto tutto quello che ci veniva dato in una società a un in cui no non si deve non era necessario porsi delle domande allora c'era e si sentiva l'esigenza di svegliare
La consapevolezza svegliava consapevolezza cioè l'informazione e la formazione l'applicazione non c'è altra strada
Questo ha portato ho visto poi nell'arco di due anni e vedere tante persone che adesso sono in grado di rapportarsi magari anche con noi avvocati facendo delle domande
Pregnanti importanti dirimenti insomma si è sviluppato un ambiente un dibattito interessante su più fronti e questo era uno dei risultati che volevamo ottenere l'informazione quella corretta come detto come ha detto Claudia perché del l'informazione deve partire
L'informazione la lettura della norma deve partire necessariamente da chi di professione fa l'avvocato il giurista il dottore l'esperto nella materia perché
Perché è più facile dare il giusto valore alle parole utilizzate Claudia state emblematica nella sua dissertazione perché ha detto una cosa importante
Le parole quando le leggi vengono scritte bene
Hanno ciascuna un significato importante in relazione alle altre norme sovranazionale serali di a rango superiore sono sovranazionali
Per cui un'interpretazione corretta della norma non può eludere la presenza del giurista cioè ci può essere un'applicazione con perso c'è un'interpretazione con persone che fanno anche altro mai in uno staff
Di giuristi perché appunto non si può pensare di leggere ad assoli un decreto-legge di interpretarlo
Questo potrebbe essere molto rischioso perché potrebbe dar luogo degli errori di percorso importanti a dall'età delle false speranze
Poiché false speranze meglio non avendo in questo periodo perché la falsa speranza determina un'illusione di qui il la delusione è la conseguenza perdita
Di resistenza e non è quello che interessa è la resistenza la resistenza
Diffusa nella popolazione che abbia compreso veramente quali sono i diritti importanti quali sono questi diritti
Perché è fondamentale è sempre stato fondamentale questo elemento capire che la Costituzione e la nostra bussola
Qualcuno lo diceva eh oh
Lo ripetiamo no è lungamente e ci tengo a dire un'altra cosa che stare qua presente
Anche se fuori imperversa se la peste bubbonica
Anche se fuori ci fosse gola perché
Perché non c'è diritto speciale per tempi eccezionali questo non lo dico io lo diceva la Marta Cartabia quando era presidente della Costituzione oggi invece si è da Palazzo Chigi là davanti non so cosa ne pensa in merito a questo fatto non può esserci un diritto speciale per tempi eccezionali questa un tempo eccezionale nessuno nega la malattia c'è stata c'è stata la pandemia
Ma anche in epoca eccezionali il diritto la Costituzione le foto i diritti inviolabili dell'uomo sono dei fari di luce a cui tendere tutti quanti
Ed è indispensabile che ciascuno di noi lo comprenda questo in Brera è quello che noi abbiamo cercato di fare io e altri colleghi in questo periodo ultimamente
Il trentuno dodici abbiamo messa in rete perché poi ne creiamo questi format facciamo un video di presentazione creammo una slide in cui spieghiamo come utilizzare e dopodiché la di cui diamo in formato Word così ognuno ogni ogni e collega ognuno la può compilare perché poi sono molto contenta quando dei colleghi Dini di altre regioni
Penne ai nostri format si chiamano abbiamo modificato abbiamo aggiunto vengono fuori dei capolavori perché un altro elemento fondamentale che non dobbiamo mai mai dimenticare
E la collaborazione l'unità
E se l'insieme collaborare uno con l'altro indipendentemente dalle mio successo tu successo chi se ne frega dobbiamo tenere un risultato unico risultato unico e la consapevolezza su più livelli primo fra tutti il diritto il trentuno dodici abbiamo messo on line altri tre strumenti giuridici a favore dei sanitari sospesi secondo la normativa precedente sapete che
L'obbligo stabilendo Bykov vaccinale
è stato introdotto ad aprile col decreto legge quarantaquattro articolo quattro dopodiché è stato modificato con il nuovo decreto legge centosettantadue che ha cambiato completamente la normativa orbene
Seguendo anche le indicazioni del professor Trabucchi per poi parlerà dopo di me io seguo molto
Molto attenta a mente mi sono posta la domanda e leggendo i suoi scritti vi ho trovato una risposta su come dovesse essere interpretata la successione di leggi cioè avevamo prima un articolo quattro successivamente un nuovo articolo quattro quindi nelle more che cosa dovevamo fare
L'elaborazione che è venuto fuori che secondo la mia sommessa
Interpretazione coloro che sono state sospese vigente la pregressa normativa anni ha invaso un atto amministrativo che era un atto amministrativo proveniente da un'azienda sanitaria poteva essere l'ha chiesto l'ASL
Aveva la scadenza del trentuno dodici quindi fino al trentun dodici vigeva quella normativa dal primo di gennaio
Secondo misura la mia interpretazione anche quella di altri colleghi la nuova normativa per coloro che erano stati sospesi coloro che invece non erano stati ancora sospese dal ventisette di novembre in avanti
Cadevano sotto la nuova disciplina introdotta dal decreto legge centosettantadue
Dunque qualche giorno prima del trentuno dodici con
Lo staff
Di giuristi con cui collabora ci siamo detti ma poi manca una norma transitoria
Mancando una norma transitoria non è che adesso gli ordini e le ASL e i datori di lavoro si possono inventare delle prassi o
Delle delle circolari perché non sarebbero viziate da eccesso di potere dunque sulla base di questi presupposti abbiamo elaborati ha elaborato il tre documenti giuridici
Per i sanitari sospesi alla data col vece col vecchio ordinamento ed emettiamo così
Quindi con atto della dell'ASL
Da inoltra inoltrare agli ordini di appartenenza per coloro che erano iscritte agli ordini e al datore di lavoro per coloro che non erano iscritti agli ordini di moto Honda richiedere di mettere a disposizione proprio attività lavorativa sin da subito
Per quello perché era stato sospeso anche come dipendente e per chi era stato sospese sono iscritto all'ordine dirà all'ordine guarda caro ordine
Tu non può inventarsi che la nuova normativa cioè che ci sia una continuità con le sospensioni la precedente sospensione e cessata
Oggetto di rifare un nuovo procedimento altrimenti emetto un atto che viziato
Quindi abbiamo dà atto la disponibilità di questi documenti adesso vedremo come va perché poi di volta in volta quando mettevamo a disposizione dei documenti sive arrivavano dei riscontri ad esempio abbiamo avuto come riscontro nelle memorie
Inoltrata alle prefetture in ordine le sanzioni amministrative comminate per i lo Danone per il l'uso delle mascherine hanno portato settecento successi così ci è stato riferito più o meno per quanto riguarda i ricorsi nel in autotutela
Ai sanitari siamo anche lì sui duecento trecento successi perché ogni tanto ce li riportano quindi questo ciò di cui mi sono occupata fino ad oggi
Spero di poterlo fare ancora perché invito
Tutti gli altri colleghi a fare la stessa cosa cioè creare strumenti giuridici fruibili da tutti ma non perché non si debba andare dall'avvocato assolutamente fondamentale ma perché
Prima di adire le aule giudiziarie è necessaria una presa di coscienza di consapevolezza e un tentativo di difesa da parte del singolo individuo che così cercherà caccia grati autodifende di capire le violazioni correttamente e imparerà qualche cosa di più sul diritto io ho terminato
Si laureò a fantastico come sempre fare molto
Fruibile anche l'attuando
Petto Dialettica tutti tutte le persone che sono che ci ci seguono Vito i commenti che arrivano dicono che si capisce perfettamente perché parlare di diritto come per i medici ieri parlare della loro scienza non è così facile però cerchiamo di di essere accessibili a tutti parlando in modo semplice e tu hai detto una cosa bellissima prima su cui io mi permetto permette un breve intervento in quanto collega
Questa lui generalmente come legali
Siamo un po'dei battitori liberi generalmente e siamo dotati di un egocentrismo che
Insito chiede inutilmente
Però
La cosa bella di questo periodo e che abbiamo imparato a collaborare a lavorare insieme e per essere il più capillari possibili più precise possibili
Ci sono spunti di riflessione che arrivano da da un da un collega in automatico diventa hanno due ore di studio e poi ci si chiama che ma hai detto sta cosa io me la sono guardata però vai a controllare l'altra e da lì partono dei pomeriggi interi di di studio
E per arrivare ad essere
Il più incisivi possibili nostro incidere non è semplice soprattutto in questo periodo prima il collega Sinatra
Ha dato un accenno noi ci scontriamo tutti i giorni con una magistratura che in quest'ultimo periodo questi due anni è stata assolutamente silente il perché non lo sappiamo probabilmente
La narrativa su cui oggi noi ci siamo concentrati per provare a dare una sferzata a quella che è stata fino ad oggi e quindi dare delle informazioni e dare un supporto per narrativo
Ulteriore non dico diverso ulteriore
Magari
Da oggi ci si auspica la magistratura magari potrà essere più attenta a quelle che sono le problematiche dei dei cittadini
Quindi dimmi tu cosa ne pensi di questa magistratura
Io quel far radiare
Assolutamente no ci mancherebbe altro ci servizi servizi sardi Attiva Laura come tutti i colleghi che con cui collabori tu con cui collaboro io
Siamo veramente
Siamo tantissimi in Italia fissiamo molti e stiamo facendo una grande rete tranviaria questo è giusto dirlo
Perché alla fine tutte queste elaborazioni anche il trentuno gliel'ho mandata i documenti di cui ho parlato di un mandati a Stefania detto guarda che gli appalti dagli un'occhiata se riesci prima di mezzanotte mi ha risposto
Esatto poi dopo in preparazione di questo convegno quei dopo non non sarà riusciti a caricarlo Lilli caricheremo patrocinato giorni ci mancherebbe no dice dei No Line nella magistratura
E silente non ci ha dato molte soddisfazioni in questo periodo deve esser sincera ecco perché comunque importante puntare tanto solo stragiudiziale
Anche le diffide questo mi riaggancio un altro discorso che Polo trascurato le diffide e le diffide fatte Ina in ogni ambito sono state importanti le diffide nei confronti dei presìdi anche in materia di privacy
Perché poi esistono tanti personaggi che come dice ma
Giustamente Claudia applicano la legge ingiusta mai ingiusta non pre moralmente ma perché contra ius contro il diritto e allora va ricordato a queste persone e quindi con la diffusione di questi strumenti di autotutela di diffidandoli
Rischiano rischiano dei risarcimenti danni ad esempio nel controllo dei Green passa non è che l'impasse lo possono controllare proprio tutti eh
Quindi ci sono anche degli strumenti giuridici di questo tipo poi la magistratura la magistratura a non capisco per quale motivo è stata asettica fatta scivolare sopra i vari ricorsi colleghi hanno poco hanno promosso dei ricorsi importantissimi
E purtroppo non hanno avuto Successo abbia molto delle chiusure drastiche
Eccessive
E francamente ancora
Spiazzanti tuttavia
E giusto dire
Che iniziano a esserci dell'apertura
Tribunale di Velletri Padova iniziano in materia giuslavoristica a darci degli spiragli di luce
Però è necessario come dico sempre parliamo sempre con Stephanie di questa cosa a procedere con dei ricorsi pilota in modo da andare a tastare il terreno onde evitare degli scempi di condanna le spese legali perché non sarebbe corretto nei confronti Danny nostri assistiti però la magistratura è stata molto arroccata supposizioni che non condivide nessuno della nostra che infatti noi avvocati e che francamente ci lasciano un po'
Così dubbiosi anche perché se io rifletto
Ad alcuni successi avuto avuti insieme degli altri colleghi
In materia assai ad esempio in materia di mascherine obbligatorie a scuola per i bambini
Con i colleghi Scifo Corrias avevano presentato un ricorso al TAR io feci un adiuvandum all'epoca con un'altra collega che si chiama Monica seri
Il ricorso
Venne poi discusso a luglio tutto un anno luglio di quest'anno e venne dichiarata cessata la materia del contendere limitatamente per quanto raffrontata limitatamente per quello che era
Il la questione risarcitoria problema simile ve lo dico sta ponendo per un altro ricorso importante che è stato poi depositato
Un ricorso contro il Dream passa ricorso principale scritto sempre dei colleghi con richieste Scifo contro il regolamento di attuazione DPCM del diciassette giugno dire di attuazione dell'impasse
Io feci coi colleghi con altri colleghi una ricorsione arrivando uno su questo principale
Sapete quando hanno fissato l'udienza
Di discussione
Luglio due mila ventidue chissà magari la materia del contendere sarà di nuovo cessata e ci daranno ragione dicendo banali
Avevate detto giusto però Ibo per tutto finito almeno auspichiamo così un'altra cosa importante golletto un'abitudine adesso pare che in Francia il super rimpasto non sia passato chissà se qua a Palazzo Chigi è arrivata la notizia boh
Senta
Magari vedono anche loro le veline questo perché speriamo che anche sui banchi dei giudici insieme a farsi delle domande in ordine ha un po'di quesiti che ne stiamo ponendo sì perché anche
Integro il tuo intervento nove abbiamo anche un problema ed è giusto che si sappia che la macchina giudiziaria italiana
Notoriamente
Un elefante
Si muove in una maniera è lenta lentissima per carità e dissi mo'che ciascun giudice a un carico al ruolo ridimensioni veramente epocali parliamo di due tre mila cause al giudice quindi non sono i giudici che sono lenti perché non vogliono fare le cose non hanno materialmente il tempo abbiamo la macchina giudiziaria che lentissima e nel momento in cui tu arrivi a fare delle cose
Ne i i i i i fai delle istanze delle domande di tutela
La risposta di viene data probabilmente in questo periodo quando quando la norma non esiste più ma perché perché come ci diciamo sempre
Questa è una normativa
Torrenziale al limite dell'ossessivo compulsivo
Perché non s'è mai visto
O dei decreti legge che escono a distanza di dieci quindici giorni ed è un susseguirsi
E quella che chi esce fra quindici giorni che ha provocato un pezzo di quella precedente patto con quella precedente c'avevi fatto dei ricorsi
E quindi
Impegnando in ultimamente moralmente ed economica idee comuni icona unicamente dei clienti
Per le persone che ci credono che credono di accedere alla giustizia per avere una risposta la loro istanza di tutela
Il purtroppo in questa situazione non è sempre così immediato dare quella risposta di tutela anche perché proprio perché la la la macchina giudiziaria e lenta
Se noi partiamo oggi con un ricorso la la la domanda di tutela immediata c'è un'esigenza c'è un'urgenza oggi ma la risposta arriverà se va bene tra due anni
Parliamo di due mondi il mondo reale il mondo giudiziario che purtroppo proprio per l'emergenza che cioè che non è solo sanitaria è è è un'emergenza multidisciplinare come dice sempre l'altra
Viaggiano a velocità diverse
E degli nostro grande problema ecco perché come giustamente ha fatti diceva la collega Laura
Si promuove tanto l'attività giusto stragiudiziale proprio per dare degli strumenti alle persone per poteri intervenire
Al di fuori di un giudizio perché all'interno del giudizio
Le risposte non sono certe l'alveare giudiziaria sappiamo cosa
Non sono certe ma soprattutto non sono mai immediate
Mai
Quindi la nostra disponibilità come come operatori del diritto c'è assolutamente il nostro studio c'è
Ma dopo ai fini giudiziari dobbiamo concentrarsi solo su pre-corsi che siano effettivamente perseguiti perseguibili e fattibili e che abbiano una percentuale quanto meno astratta di successo Conchetta
Diversamente difficile da portare a casa
E su questo non purtroppo non non ci piove esatto del punto che dobbiamo sempre richiamare perché non è il ricorso per avere una chance di successo l'hai detto benissimo tu deve essere
Calibrato in modo
Diciamo chirurgico
Perché siamo in un memo in un momento storico difficilissimo anche a dire le aule di tribunale alla rinfusa determina eventualmente come conseguenza degli arresti giurisprudenziali che diventano Marmo
Per tutti coloro che dovranno poi andare a dire le stesse aule di giustizia quindi faremo tripla fatica e necessario quindi procedere fonderie corsi mirati come quelli che stiamo studiando in realtà perché stiamo valutando delle cause pilota e come gruppi di avvocati che hanno ciascuno un filone differente per cercare di andare in battaglia battere strade di essere
Enti però è fondamentale questa parte stragiudiziale perché da comunque alle persone la possibilità di auto difendersi e di non sentirsi in balia degli eventi
Poi dice Hans e di successi ce ne sono anche stati si evitano molto spesso i tribunali
E si impara un po'di diritto questo è fondamentale e poi chissà magari terminato tutto avremo delle soddisfazioni e laddove la magistratura ricordandosi
Dei principi di proporzionalità ragionevolezza e temporaneità si renderà conto che limitare il lavoro per un sanitario dodici più di dodici mesi insomma non esattamente estemporaneità
Indipendentemente dall'eccezionalità che c'è fuori
Quindi io mi auguro che in futuro avremo molto molto brutto da fare
Assolutamente
Graziella Carrera voi
Bene
Adesso abbiamo in collegamento il professore Daniele Trabucco
è collegato il professor Daniele Trabucco
In il il titolo dell'intervento del del professore proroga dello stato d'emergenza una prelazione del patto stato cittadini
Grazie nel vedete risentita conferma tutti un che sentendo finissima Daniele
Grazie grazie mille una buona giornata a tutte le persone presenti a tutti coloro che sono collegati anche in in differita dalle moto allora il tema che intendo trattare da da costituzionalista che mi tocca particolarmente riguarda proprio la disciplina dello stato di emergenza di rilievo nazionale la sua recentissima fra ora come sapete fino alla carta del trentuno marzo del due mila ventidue e la compatibilità costituzionale e la proroga Meretz
Ovviamente per entrare nel merito di questa riflessione è doverosa una premessa ossia il fatto che la Costituzione repubblicana di gente del mille novecentoquarantotto
Ad eccezione delle ipotesi bellica quindi dell'articolo settantotto
Non prevede uno stato di eccezione e quindi nemmeno l'emergenza emergenza è sostanzialmente una declinazione percezione
Quindi questo significa che il tutto è lasciato alla disponibilità del legislatore ordinario tutto viene gestito ad
Bello di fonti primarie di produzione del diritto quindi di fonti che si trovano in una posizione gerarchicamente inferiore rispetto al testo costituzionale e come sapete noi abbiamo il decreto legislativo delegato numero uno del due mila diciotto ossia il vigente Codice della protezione civile poi anche recentemente modificato che all'articolo ventiquattro comma tre
Prevede che proprio la disciplina dell'emergenza di rilievo nazionali cioè emergenza che interessa tutto il territorio Italia
E stabilisce anche un termine di durata dell'emergenza dodici mesi prorogabile di altri dodici articolo ventiquattro comma tre quindi Ladu data massima dell'emergenza di rilievo nazionale non necessariamente sanitaria può essere un'emergenza dettata da altre cause è massimo di ventiquattro anni quindi due emergenza cioè avrebbe dovuto terminare alla data del trentuno gennaio dell'anno solare da poco iniziato cioè del due mila e venti però come sapete il Governo della Repubblica
Con il decreto legge del ventiquattro dicembre due mila ventuno numero duecentoventuno appropriato lo stato di emergenza l'ha portato fino alla data del trentuno marzo due mila venti
Quindi siamo andati oltre il termine prestabilito di due
Questo talune per il giurista il costituzionalista tutta una serie di interrogativi e di problemi che vorrei sottoporre alla vostra attenzione
Innanzitutto
Ma davvero la disciplina dello stato di emergenza normata dal Codice della protezione civile è compatibile con la forma di governo parlamentare delineata nella parte seconda della Costituzione
La nostra come sapete è una Repubblica di tipo parlamentare seppur debole razionalizzazione quindi vi della centralità del Parlamento il quale accorda la fiducia al governo senza la fiducia al governo o entrare nel pieno delle sue funzioni no governo deve avere recita l'articolo novantaquattro del testo fondamentale la fiducia sia del Senato e dalle sia della Camera dei deputati cioè esisteva un rapporto fiduciario tra governo e parlamento e governo è l'espressione della maggioranza parlamentare peraltro che l'attuale un'amplissima maggioranza parlamentare egli ha contrapporsi
Qui c'è una centralità del parlamento che peraltro e l'unico organo costituzionale dotato di una legittimazione democratica
E il coraggio della protezione civile invece prevede l'articolo ventiquattro che emergenza rilievo nazionale venga deliberato dal consiglio di ingiusta
Deliberata cioè nella componente collegiale del governo
Sia pubblicata nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana e il quinto comma dell'articolo ventiquattro esclude qualunque controllo preventivo preventivo cioè voglio dire prima dell'entrata in vigore di legittimità
Un controllo che non viene effettuato né da parte del presidente della Repubblica che da parte del Parlamento cioè non c'è nessun intervento a monte che verifichi se la deliberazione emergenziale del Consiglio dei ministri
Trovò una sua legittimità e trovando un suo fondamento
E questo dal mio punto di vista con il primo problema di incompatibilità con la forma di governo parlamentare perché segna l'ipotesi l'eccezione delle eccezioni è ipotesi bellica ipotesi che ciascuno di noi con la mente si augura non si verifichi mai
è il Parlamento che l'utilità
E conferisce attenzione al governo della Repubblica non tutti i poteri dice la Costituzione all'articolo settantotto ma i poteri necessari
A me pare ragionando per via analogiche anche un coinvolgimento del Parlamento avrebbe dovuto essere presente anche là dove viene delle delle deliberata una situazione emergenziale per i più sbagliati motivi tutto questo non è avvenuto non c'è stato il coinvolgimento del Parlamento
E il Governo prima con delibera con deliberazioni poi attraverso la decretazione legislativa d'urgenza da ultimo decreto duecentotrentuno ha via via proroga lo Stato emergenziale
E qualcuno potrebbe dire ma recentemente con il decreto duecentoventuno un qualche coinvolgimento del Parlamento c'è siamo davanti a un provvedimento provvisorio
Avente forza di legge un decreto legge in esame alle Camere sono chiamate entro il termine perentorio di sessanta giorni a convertire in legge ordinaria in legge formale il decreto legge altrimenti come sapete decade con effetto retroattivo l'ex punto e quindi un qualche controllo successivo da parte delle camere cioè però attenzione che il controllo che effettuò il Parlamento in questa sede è un controllo ex post è un controllo che avviene nel termine di due sì sessanta giorni sono due mesi dalla data di entrata in vigore del decreto legge fin dal momento in cui il governo ha stabilito la proroga dello stato di emergenza fino al trentuno marzo del due mila ventidue i libri in Parlamento si troverà scoop era il di questo decreto probabilmente alla fine del mese di febbraio quindi ha un mese di distanza dalla scadenza stessa quindi sì c'è un controllo successivo ma è un controllo assolutamente tardivo proprio per la dialettica che intercorre tra il Governo il Parlamento nell'ambito dell'utilizzo della decretazione legislativa d'urgenza io credo invece che laddove il decreto legislativo delegato preveda un termine ex ante cioè prestabilito definendo di due anni
Quel termine in qualche modo non possa essere facilmente modificato da una fonte di pari livello quindi da un decreto legge o da un la legge ordinaria eccetera perché questo perché è vero che si tratta di fondi di pari livello
Si tratta di fonti che si trovano sullo stesso piano ma fonte di gravi successivo può abrogare può modificare può derogare una fonte precedente
Qualcuno potrebbe dire il decreto legge duecentoventuno dell'Emilia ventuno l'ultimo quello che ha provocato l'emergenza a fine marzo può modificare il decreto allegato uno dei leader ciò sono fonti di pari livello quindi si applica il principio della successione delle leggi nel tempo l'ex posteriore
Derogata leggi privo
Però se noi leggiamo in maniera sistematica il testo costituzionale articolo tredici terzo comma articolo ventuno quarto comma lo stesso articolo settantasette sulla decretazione legislativo di urgenza emerge un criterio è stato invocato nel bell'intervento di chi mi ha preceduto cioè il criterio della temporaneità
La costruzione cioè introduce una temporaneità sempre ex-ante ben precisa ben determinata una temporalità
All'interno della quale si possono adottare tutta una serie di misure restrittive della libertà personale che la libertà di manifestazione del pensiero c'è una temporalità ex-ante anche per quanto riguarda la durata del decreto legge sessanta giorni città
Anche perché stabilire un termine a monte quindi ben preciso terminato con un termine che sia in qualche modo determinabile di volta in
Sta da una parte sigillato da un punto di vista politico giuridico il patto tra l'ordinamento costituzionale coloro che operano e vivono all'interno dell'ordinamento ma dall'altra parte una temporaneità fissata ex ante costituisce una misura stabile di apprezzamento della legittimità o meno delle misure restrittive dei diritti
Quelli si potrebbe affermare azzardo questa cosa che poi sarà sicuramente contestate in dottrina realmente rimane
Una proposta cioè di ritenere che il termine previsto nell'articolo ventiquattro al di là dei problemi di compatibilità con la forma di governo parlamentare tutto prima
Ma sia inserito all'interno di una fonte atipica quindi una fonte scippare il livello del decreto legge ma proprio per questa dimensione della temporaneità ex ante in qualche modo resiste all'abrogazione alla modifica da parte i fondi successive
Nel tempo
Ovviamente questo non toglie i problemi questa rimanenti un'opinione dottrinale assolutamente opinabile non ho assolutamente la pretesa di una assolutezza riguardo e ci mancherebbe questo proprio a medicinali interessare sulla necessità d'esempio di costituzionalizzare lo stato di eccezione l'emergenza che ne è una declinazione al pari di quanto è avvenuto in altri testi costituzionali ad esempio in Spagna in Francia della Costituzione graffi reazione russa che brindano in qualche modo nota sottraggono la disciplina dello stato di eccezione aveva disponibilità del legislatore ordinario perché inevitabile che durante l'emergenza l'ordinamento subisce un'alterazione
Noi stiamo assistendo a quasi due anni di alterazione
Sia sul piano dei poteri uno spostamento dell'indirizzo politico totalmente appiattito sull'esecutivo sul governo de la Repubblica dall'altra parte sul piano dei diritti che inevitabilmente la salute quale interesse della collettività dico trentadue comma primo e assume una pervasività Natale che nella logica del bilanciamento
Prevale su tutti gli altri diritti costituzionali va be'questa prevalenza sta portando ad una compressione irragionevole non proporzionata
E gli altri diritti è stato detto molto bene dell'intervento di chi mi ha preceduto se arrivati a sospendere dalla retribuzione sospenda dal rapporto di lavoro cioè hanno un assicurare la minima operatività degli altri diritti costituzionali il contenuto essenziale
Intensa numero sessantasette del mille novecentonovanta del giudice delle leggi degli altri diritti che non può mai essere compressa in maniera assoluta in maniera limitata un minimo spazio residuale per essere garantito ci dove sospendi dal rapporto di lavoro se tu sospendi dalla retribuzione qualora ad esempio non si ottemperi all'obbligo vaccinale dal possesso di una certificazione averne cartacce digitale Taveri diciannove non è una compressione totale perché rito dov'era al lavoro mantenere diritto alla retribuzione articolo trentasette non è vincolato o collegato solo al rapporto di lavoro massacrante rassicurare asse agli altri una esistenza dignitosa e degna ovviamente di essere vissuta in maniera in maniera onorevole quindi capiamo benissimo che in uno stato di emergenza cioè un pericolo e continuare a prorogare potenzialmente all'infinito ma l'emergenza stesso comunque prevedere che il termine possa essere via via definibile di volta in volta con rischiano di scardinare questo fatto tra l'ordinamento costituzionale dall'altra parte i cittadini anche perché e mi avvio alla conclusione dell'intervento
Ma siamo proprio sicuri
Che prorogare oltre il tempo stabilito ex-ante dalla legge finisce trovare i due anni previsti dall'articolo ventiquattro comma terzo
Non possa diventare sempre di più urla il mantello scardinato ore delle entità indebolite sicurezza del sistema
Per far diventare la necessità una vera e propria fonte autonoma del diritto
E allora permettetemi aveva ragione
Una autorevolissimo
Costituzionalista che ha recentemente so pubblicato un pezzo molto interessante sulla rivista scientifica costituzionalismo compresi professore Azzariti quando scrive quando qualcuno sigla prima e Cesare e poi ha pensato di estendere lo stato di emergenza e si fece confermare oltre il tempo i pieni poteri
Ecco che la dittatura la commissaria si fece sovrana
E la Repubblica capitolo noi siamo oggi qui perché non vogliamo che la Repubblica capitoli male difenderemo nel rispetto ovviamente delle regole con le unghie con i denti
Grazie agli amici che hanno organizzato questo evento a Roma io ci sono sono con voi un abbraccio a tutti la sua disposizione per eventuali domande
Daniele e volevo chiederti
Da giurista giurista ovviamente con la tua è una competenza decisamente più più profondità
Ma questa tecnica legislativa
Emergenziale
Così come dicevo prima torrenziale se vogliamo
Non rischia proprio per come è stata impostata di diventare una sorta di normalità
Non c'è questo rischio
Ci sono d'accordo con dai c'è questo rischio molto più autorevolmente di me
Professor Agamben ha parlato chi un'eccezione inventa normalità consolidata certamente sì pericolo cioè ma c'è pericoloso ancora maggiore ossia di un graduale esautoramento del Parlamento
E quindi dell'assedio che la stessa rappresentanza politica
è vero che in una logica emergenziale inevitabilmente i pontifici Fossano verso l'esecutivo
Il fatto è che qui si sono spostati troppo
Si sono spostati in maniera non proporzionata in maniera eccessiva e il ruolo del parlamento è stato relegato alla conversione dei vari decreti legge questo non solo col Governo davanti a col Governo ponte Petrachi leggi i testi sono blindati perché il governo
Il fatto è legittimamente pone la questione di fiducia dipende testo ma la comunque a incidere prepotentemente sulle prerogative dei singoli parlamentari
Andando in qualche modo a sacrificare la dialettica politica la dialettica parlamentare qui in Parlamento che interviene solo ex postino così alla conversione contesti blindati
E che è stato chiamato in causa verrà autorizzare in base all'articolo ottantuno dalla Costituzione tutta una serie di scostamenti di bilancio per venire incontro confondere risorse alla situazione emergenziale io credo che ci sia un grave pericolo da questo punto di vista perché non solo l'emergenza si sta consolidando la proroga è un segnale lei è un segnale ma si sta consolidando anche una
Diciamo così riduzione sempre più forte della capacità degli organi rappresentativi di fare sintesi delle diverse istanze cioè noi stiamo assistendo all'affermarsi di un bene e nessuno di noi mette in discussione la salute sia un bene pubblico interesse della collettività chilometri
Nessuno some Things ma stiamo arrivando a una pervasività a un'assolutizzazione
Di questo di questo concetto che viene ritenuto di per se stesso dogmaticamente aprioristicamente sbagliato chi assume un pensiero difforme
Chi assume un pensiero contrastate
Voi avete invitato oggi esponenti del Governo e gli esponenti del Comitato tecnico scientifico istituito con un'ordinanza del capo dipartimento dalla Protezione civile che svolge una funzione consultiva
E i segni sono rimaste vuote
Nella giornata di ieri ma la giornata di oggi correggetemi se sbaglio non ci sono rappresentanti dell'esecutivo attualmente in carica né del Comitato tecnico scientifico al di là del voglio dare un giudizio di valore non non mi permetterei mai sindacare le scelte lui però io credo che questo atteggiamento lasciato qualche lasciati da qualche perplessità
Perché in una democrazia che si chiama pluralista che vuole essere inclusiva
Che non vorrei capire nel tormento intimistico il confronto con giuristi con medici autorevoli professori universitari persone che hanno qualcosa da dire a titolo per poterlo dire io credo che sia davvero una ricchezza per il Paese
Questa mancanza di presenza e dimostra che allora tanto invocata democrazia
Pluralista è un errore i milanisti medievale rimangono flatus vocis
è una mera espressione della voce la democrazia è oggi forse ha ragione a Max è ridotta a una procedura o un metodo meramente procedurale
Che favorisce il relativismo e relativismo però stavolta è l'anticamera del nichilismo attenzione
Quindi davvero questa questa emergenza che si confronterà è assolutamente pericolosa
Perché stava andando a toccare prima classicamente e oggi secondo me in maniera sempre più evidente solo ci percepisce arrivare titoli di giornali verticale quello che scrivono che francamente descrive una realtà che non c'è una realtà che poi a livello di paese reale cioè riconoscendo lo vedo parlano con gli studenti
Lo vedo come persona Cangini fare la vaccinazione comunque dediche stanno vivendo una sulla situazione anche complicata difficile al lavoro
Ecco da questo studiato questa questa discrasia che c'è ripeto nonostante una certa stampa voglia narrare sotto le mura di Troia delle vicende che in realtà poi non hanno un riscontro un riscontro effettivo
E qui è in gioco qualcosa di importante per il gioco quale democrazia vogliamo per il nostro futuro qual è il futuro che la rappresentanza politica
Se davvero questa forma di governo delineata nella parte seconda della Costituzione è in grado di rispondere di rispondere a non solo le sfide vere emergenze tale stile che sta prendendo la società contemporanea qui dobbiamo dobbiamo fare un ragionamento di ampio respiro che a me pare attualmente le forze politiche ma vorrei essere smentito già spero di sbagliarmi non lo stanno facendo in quanto fosse sono proprio appiattite su questo dogmatismo scientifico che certamente non fa bene allo sviluppo per una democrazia sana plurale maturo
Sì sono assolutamente d'accordo con la tua disamina Daniele oltretutto parliamo di forze politiche senza voler sollevare nessuna polemica ci mancherebbe c'eri tu le hai definite appiattite
Dalla dalla narrativa
Ma parliamo anche delle medesime forze politiche che si trovano ATO per convertire dei decreti leggi
Scusate decreto è lei i decreti legge a suon di fiducia non c'è un dibattito parlamentare non c'è dal mio punto di vista non è stata scardinata quel come dicevi tu quel patto anche di rappresentanza
Quelle acque libiche ma scusami Stefania aggiungo una cosa che non voglio sottrarre del tempo prezioso ANAS lentamente ma arrivare Paesi assoluti decreti legge che cambiano nel giro di una settimana
Non si può governare il Paese
Prima decreto centosettantadue politica duecentoventuno adesso il duecentodiciannove il dubbio centoventinove del Consiglio dei ministri si riunisce cinque l'obbligo non obbligo nuovi super rimpasto rafforzato ma ci può continuare soprattutto qualcuno con il costituzionalista del Partito Democratico Ciccanti autorevole sola razzismo molto parlava dei decreti di notarlo
Cioè le critiche si mangiano uno con l'altro c'è un decreto notifica da una parte delle previsioni normative contenute nel decreto precedente quando quell'altro ancora in corso di validità e in attesa di conversione
Ma scusate ma questa procedura questo abbia avuto quest'orrore per la decretazione legislativa d'urgenza nessuno se ne accorge in occasione delle Nazione decreti legge un potere di rinvio con messaggio motivato perché è stato esercitato e lo dico con grande rispetto per la figura del Presidente della Repubblica perse scadenza finisce settennato fa in occasione dell'emanazione
Presidente chiamato a esercitare un controllo preventivo sentenza contro centosei ottantanove della corte costituzionale intensità almeno pari a quello che vede l'occasione la comunicazione scusate ma è normale questa prassi i decreti che si fa un giorno con l'altro
Tra l'altro lo stesso comitato per la legislazione intervenuto la stessa Corte costituzionale ancorché poco fatto intendere in casi analoghi che ha visto l'intelligibilità la coerenza dello stesso sistema normativo la certezza del sistema normativo ma perché non si interviene ma nessuno di noi mica lo stato d'emergenza che c'è una situazione emergenziale ma c'è anche un modo per poterla gestire problematica che stiamo io critico molto un'emergenza se ma il ma guardi l'articolo vige la stampa ma scomparso lite affermazioni davvero ridicole semplicistiche che poi c'è un'etichetta in realtà non sono neanche in grado di fotografare la realtà andare via assolutamente complesse davvero ad un linguaggio tavolacci specie se mi si passa il termine ma nessuno che in qualche modo fa un atto di denuncia nei confronti di quello che sta accadendo cioè è possibile che non sia stato presentato in due anni un progetto di legge di iniziativa parlamentare
Simbolicamente simbolicamente per riappropriarsi dell'emergenza
Per per togliere questa gestione al circuito governo CGS che ha portato alla politicizzazione della medicina alla politicizzazione e all'americanizzazione della politica
Assisteva dodici enne e sono addirittura oltre le stesse previsioni
Diceva del governo Conte oltre le stesse previsioni del dello stesso Comitato tecnico scientifico cioè legate al caso la mascherina cinque è intervenuto anche il giudice amministrativo no che i bambini avevano l'obbligo di indossare pur in posizione di di stanzialità nel rispetto di un metro ecco cioè nella contenuto questo tipo di previsione senza che ci fosse una indicazione in questo senso da parte del Comitato tecnico scientifico ci siamo andati oltre c'è un attimo che viene scardinata proprio la natura stessa della politica
C'è una frattura profonda della coesione sociale
C'è una criminalizzazione nei linguaggi c'è un una ghettizzazione che non fa bene né una democrazia plurale turista accetta il confronto
Cerca di superare il conflitto che è innegabile canto oggi può Malinverno nelle sedi istituzionali all'interno di Kobe importanti autorevole dal punto di vista scientifico come questo un convegno coraggioso un convegno coraggioso quindi io davvero mi auguro che datata questa riflessione di questa giornata in queste giornate scusate il tre e quattro gennaio due mila ventidue passa davvero scaturire un operaio una una una fierezza una una consapevolezza per poter ripianare è più grande d'
Dialogo colorite scritto nella nella locandina di questo evento Ugo un dialogo spagnolo Institute del Museo di dividerci concertare dovuto usava sottolineo quello che unisce
Tu lo sai come questo non certamente con lui
Grazie Daniele che ringrazio veramente tanto per il tuo intervento e visto che anche tu hai lasciato importanti spunti di riflessione
Coordinamento quindici ottobre io personalmente e non mancherò di venirti a trovare perché iniziative sul tavolo ce ne sono tante dobbiamo procedere
Come di Caterpillar quindi siamo costretti a lavorare infine mi aspetto un abbraccio a tutti grazie grazie di cuore graziati Daniele
Bene
Procediamo i lavori con l'intervento in collegamento dell'onorevole Francesca Donato euro per la metà non è ancora ancora non attiva perfetto
Il bello della diretta
Prego prego seppur
Allora
No no no non è il segno ma la donna
No
Allora
Dunque ho chiesto questo considerando che la Costituzione ha previsto
Tantissime situazioni che avrebbero potuto crearsi
Mi stupisco del fatto che non esista un nuovo strumento qualcosa all'interno della Costituzione che permetta al popolo nel momento in cui vede che c'è un parlamento e un governo che non sta agendo più in linea con dei principi costituzionali di fare qualche cosa
Che
Porti al loro disconoscimento che non sia il voto
Perché qui il problema non riguarda solamente il governo ma riguarda anche un Parlamento che sta sul piacendo e non si capisce per quale motivo
Sì
E in collegamento la l'onorevole Donato ma le rispondo molto velocemente io rischio di diventare impopolare in questo momento
Mi assumo la responsabilità di quello che dico
La nostra è una bellissima costituzione
Sulla carta
In realtà non è così bella
A livello di principi sono fantastici mentalmente tanto
Appena tale
E poco incisive concreta e poco concreta non c'è quello strumento che di cui lei passò non c'è
In realtà alla bellezza della nostra Costituzione
Sa nei principi di massima
E i principi di massima poi dopo devono calarsi nel quotidiano ed è nel quotidiano che diventano diventa lì c'è il problema perché purtroppo e questa è la è l'emblema quello che è successo negli ultimi due anni è l'emblema della poco concretezza della nostra Costituzione della nostra carta costituzionale
Non c'è ombra di dubbio
Tanti mi dicono ricorriamo alla Corte costituzionale
E no
Ma in Spagna l'hanno fatto certo c'è qualcosa di molto diverso e Spagna a livello legislativo da noi non è possibile da noi se arriva la Corte costituzionale solo ed esclusivamente dopo che si è iniziato un procedimento civile un procedimento penale comunque deve essere incardinato un giudizio e alla corte costituzionale ci arriviamo se il giudice che ha incarico il procedimento ritiene che l'eccezione di incostituzionalità della norma si è fondata se il giudice non lo ritiene ci fermiamo lì navi e poltrone
La nostra carta costituzionale è bellissima
Sulla caccia purtroppo ci dobbiamo proprio nel concreto ci scontriamo con quei principi che sono bachi sono aperti sono anti Clinton ci state ci sta dentro tutto
Ma poi nel momento in cui dobbiamo andarli a concretizzare lì casca l'asino
Purtroppo vedo la la dottoressa Pretto che con
Un sorriso amaro annuisce quindi beh quantomeno quando tutto questo sarà finito
Davvero bisognerà ritornare sulla uso la discussione di queste cose perché non è possibile che dopo quello che è successo con il general modo bene né oggi settant'anni troviamo in questa situazione gratuito bene negli ultimi settant'anni ora la realtà ci ci ha portato a scontrarci con qualcosa di diverso
Bene per non far aspettare la dottoressa Francesca Donato
La saluto la ringrazio per aver voluto dove il voluto partecipare a questa nostra questi nostri lavori il suo intervento riguarderà il green passerà obbligo vaccinale difendere il diritto nella legalità
Prego dottoressa
Quel giorno tutti grazie intanto farci fare questi importantissimi lavori beh diciamo il mio commento oggi è quello di rivendicare la necessità di muoverci nella neo di uno Stato di diritto
Perché come lei ha ricordato poco fa abbiamo una Costituzione è fissa dei principi fondamentali che mi permetto di obiettare con con il suo parere sul tema in realtà sono estremamente chiari e la la loro applicazione
Difficilmente eludibile dal giudice delle leggi e è vero però quello che lei ha detto che nel nostro ordinamento adire la Corte costituzionale non è immediato e richiede appunto alla mediazione di un procedimento penale o civile nel quale tutto viene sollevata la questione di in della ricezione di incostituzionalità bella legge applicabile e spetta al giudice rimettere alla Corte la questione
E in realtà questo è già accaduto alcune volte proprio sul tema dell'obbligo vaccinale rivela cinque
Su questo tema mi mi rifaccio ad un importante convento che è uscito un nuovo recentissimamente su un'importante rivista di diritto e procedura penale scritto da Consigliere della Corte di cassazione magistrato da Daniele Cenci che ha effettuato una approfondita disamina della tematica partendo dalla dall'ultimo decreto attualmente in vigore che è quello della
Mi perdoni che adesso non vedo la la eccolo qua il decreto ventisei novembre due mila ventuno
Per cui pubblicato in Gazzetta Ufficiale appunto il ventisei maggio due mila ventuno decreto è centosettantadue del ventisei novembre due mila ventuno esatto in questo deserto viene esteso la via temporale l'obbligo vaccinale per gli over gli operatori sanitari che già esisteva ed è esteso ad altre categorie di lavoratori che prima non erano tenute all'obbligo nonché abolita destinato agli obblighi gli operatori sanitari e non introdotta per le ulteriori categorie la possibilità di demansionamento c'è l'ambizione mansioni diverse del lavoratore come meccanismo alternativo all'astensione dal lavoro
Allora questi Asperti vengono esaminati uno ad uno per poi concludere questa analisi nel senso della assoluta incompatibilità con la Costituzione
Di di di un obbligo vaccinale sia espressamente sancito diritto con una legge ad hoc che applicato di fatto tramite appunto il il cosiddetto super il rimpasto
E le ragioni sono astutamente giuridica si rifanno anche a precedenti sentenze proprio della Corte costituzionale sul tema
Vengono richiamate le le violazioni degli articoli due e tre della Costituzione
Che riguardano la la tutela proprio del lavoro e la il divieto di discriminazione quindi diritto di uguaglianza fra tutti i cittadini perché naturalmente stabilire che alcuni lavoratori in alcuni casi hanno diritto per esempio ad una assegno alimentare
Che tuteli loro diritto al lavoro ad una retribuzione dignitosa tra l'altro è prevista anche dall'articolo trentasei costituzione
Anche nel momento in cui vengono sospesi perché e cogliamo in base a questo decreto la sospensione
Non comporta la perdita del lavoro in una natura disciplinare quindi a fronte di una sospensione che non è dovuta alcuni infrazione disciplinare da parte del soggetto viene applicata una sanzione che la perdita totale della retribuzione che qualsiasi altro momento che invece non viene prevista per le sue le sospensioni di tipo disciplinare quindi c'è il paradosso
Per cui una un soggetto tipo un rappresentante delle forze dell'ordine che
Migliori e le le norme disciplinari può essere sospeso in via cautelare con una un assegno alimentare mentre che non adempie all'obbligo vaccinale che peraltro viene esteso ai venti anni
Quindi questo obbligo vaccinale non è più soltanto limitato alle due dosi previste inizialmente male richiamo prescritto entro cinque mesi naturalmente ma potrebbe essere anche abbreviato a quattro mesi trevigliesi
E e viene esteso temporalmente oltre il limite precedentemente fissato previsto ove non prorogabile del trentuno dicembre due mila ventuno ma esteso
Al al giugno del al quindici giugno due mila decisivo
Allora questo comporta intanto appunto una discriminazione fra i vari lavoratore a seconda del tipo di dichiarazioni che pongono in essere ma ovviamente anche una discriminazione fra varie categorie di lavoratori perché quelle individuate questo decreto soggette all'obbligo vaccinale
Non si capisce qua in base a quale criterio se non c'è un abitare io accettabile che distingua un lavoratore a qualsiasi titolo ad invito a a a lavorare nel sistema sanitario o delle forze armate anche se a compiti di ufficio di segreteria quindi nessun contatto con il pubblico e alte categorie di lavoratori c'è questo primo aspetto Vasco Errani tutto
Ci sono gli aspetti riguardanti il il tipo di sostanza che viene ritenuto obbligatorio ricevere intanto il tema della natura
De sperimentali o meno di questi cosiddetti vaccini che secondo una recente sentenza del Consiglio di Stato può ritenersi sperimentale perché vengono autorizzati per il commercio dalla dalle mai dall'Aifa ma in realtà queste autorizzazione sono di tipo condizionato all'uso di emergenza
Egli infatti si basano su dei report ha scientifici e progresso no quindi sono delle cosiddette autorizzazione allo stato degli atti che dovevano essere infatti riconfermate scadenza annuale a cadenza annuale a previa valutazione
Dei risultati dei report degli effetti avversi e quindi dell'efficacia e della sicurezza
Il che significa che punto sì sì valutano si valuta la possibilità di rinnovare l'autorizzazione sulla base di dati che vengono costantemente raccolti
E quindi questo interinali gli effetti cioè gli estremi di una vera e propria sperimentazione in corso che viene svolta sui cosiddetti volontari cittadini che volontariamente fermato un consenso informato si sottopongono a questo trattamento sanitario
Ma poi naturalmente sappiamo bene come questo consenso non è affatto libero perché laddove la minaccia cioè la la sanzione no irrogata se è quella di non poter svolge delle attività fondamentali addirittura poter lavorate ricevere una compreso il salario che consente di vivere una vita libera e dignitosa si capisce che qui di volontarietà non c'era più nulla
E peraltro nei foglietti illustrativi di tutti e quattro questi prodotti medicinali impiegati in Italia c'era questo l'indicazione per cui è stata rilasciata un'autorizzazione subordinata
A condizioni ciò significa che devono essere forniti ulteriori dati su questo vaccino barra medicinale vengono chiamati così darle stesse aziende undici
Ho quindi al di là di questi a stare i diciamo già molto rilevanti direi che la viene valutato il tema sociale che è quello della sicurezza di questi farmaci per la salute vicini lì principe
E qui ci sono degli elementi imprescindibili a partire dal dal re colto dell'ANIFA che ha
Diciamo riportato
Per l'anno due mila ventuno alla data dell'ultimo report sedici decessi con correlazione causale accertata con i cosiddetti Bacci
A fronte di oltre seicento segnalazioni di decesso
Raccolte tramite il sistema di sorveglianza passiva non attiva quindi sulla base delle sulle segnalazioni spontanee sappiamo bene insomma che questo tipo di sistema
Porta ad una sottostima dei dati effettivi ma anche stando ai dati sottostimati raccolti dall'altra quindi dei dei circa seicento decessi riferiti presumibilmente dovute vaccino e al fatto che in base alle valutazioni svolte colleghi giuristi ingentissimi capitali si è ritenuto che soltanto sedici di questi casi siano correlati
Al bacino abbiamo dato inconfutabile cioè in duecentosettantadue giorni
Questi farmaci hanno prodotto sedici decessi cioè uno ogni diciassette giorni cioè quasi due al mese solo in Italia allora la risposta eh cioè la domanda da farsi eh
In base a questo dato si può ritenere compatibile con la Costituzione un obbligo che porta un cittadino ha rischiare la vita
A mettere in se stesso nelle condizioni di poter morire
Per adempiere a questo obbligo
Allora secondo l'articolo trentadue della Costituzione
Il qualsiasi trattamento
Sanitario
Anche laddove venga considerato obbligatorio non può violare i limiti imposti dall'aspetto bella persona umana e naturalmente esperto della vita
è il primo elemento di rispetto della persona Bana
Da da questa da una sentenza molto importante della del novanta del mille novecento novanta
La numero trecentosette del trentun gennaio ventidue giugno mille novecentonovanta
Proprio in merito all'avance vaccinazione antipolio Mary etica per i bambini che entro il primo hanno divinità
La Corte costituzionale ha stabilito che un trattamento sanitari può essere imposto solo nella previsione che sono in Cina negativamente sullo stato di salute di colui che viene assoggettato salvo che per quelle sono le conseguenze che per la loro temporaneità e scarsa entità appaiono normali
Di ogni intervento sanitario e pertanto tollerabili
Con riferimento invece all'ipotesi di ulteriore danno alla salute del soggetto sottoposto a trattamento obbligatorio
Il rilievo costituzionale della salute come interesse della collettività non è da solo sufficiente a giustificare la visura sanitaria
Tale rilievo non postula il sacrificio della salute di ciascuno per la tutela della salute degli altri
Quindi viene esclusa la possibilità di imporre singolo il sacrificio della propria salute McVeigh della propria vita
Per proteggere la salute per gli altri
Nella in un'altra importante sentenza quella la cui centocinquantotto del venti ventitré giugno mille novecento novantaquattro sempre sul tema delle vaccinazioni
Obbligatorio di epatite virale di antipolio antidifterica antitetanica
Viene ribadito questo principio
In cui infatti scrive la Consulta che la legge impositiva di un trattamento sanitario non è incompatibile con l'articolo trentadue della Costituzione
Se il trattamento segreto non solo a migliorare preservare lo stato di salute di chi ieri assoggettato ma anche a preservare lo stato di salute degli altri
Ma soprattutto se vi sia una previsione chiesto non incida negativamente sullo stato di salute di colui che di assoggettato salvo che per quelle sono le conseguenze che per la loro temporalità e scarsa entità appaiono normali di ogni intervento sanitario e pertanto tollerabili
Ancora la Corte costituzionale con la sentenza numero cinque del ventuno novembre due mila diciassette ribadisce
La legge impositiva di un trattamento sanitario non è incompatibile con l'articolo trentadue Costituzione se si prevede che esso non incida negativamente sullo stato di salute insomma di colui che è obbligato salvo che per quelle che sono le conseguenze campani erano normali tanto tollerabili
Quindi secondo lei reiterate affermazioni dei giudici della legge nei posizioni di un trattamento sanitario è da ritenersi legittima soltanto ed esclusivamente se il danno alla salute sia temporaneo tollerabili per chi nordici
La domanda da farsi a questo punto e sedici decessi
In meno di un anno derivati dalla somministrazione di un trattamento sanitario
Sono tollerabili
La risposta eh no assoluto ambiente no
Quindi pensare ci fosse esterna compatibilità con la Costituzione di un obbligo a ricevere questi farmaci con un artificio linguistico chiamati vaccini perché non vedo come si possa ancora sostenere che nei trattamenti sanitari che vanno somministrati ogni quattro mesi
Per un tempo indefinito possono essere chiamati ancora vaccini perché non mi risulta che nella storia nella cd sia mai stato previsto nulla del genere di solito con una dose al massimo un richiamo si è compiuto e il il processo il ciclo vaccinale
E difatti ricordo che chiamare i vaccini questi farmaci attrarre ne ha è stata dovuta
Modificare sia dovuto modificare la nozione la definizione di vaccino su cui dizionari medici quindi che la l'unica conclusione che si può trarre è che l'obbligo l'obbligo alla vaccinazione sia mirato che surrettizio quindi con il cosiddetto super ripassa è assolutamente anticostituzionale
E chi loro porrà in essere e se il Governo lo introdurrà conoscendo benissimo questi dati da dapprima Dinoi
E quindi ignorando colpevolmente doverosamente il rischio per la vita oltre che per la salute dei cittadini che obbliga ricevere questi trattamenti
è una la violazione di legge gravissima
Dolosa e che quindi non potrà passare inosservata viene alla Corte costituzionale che sarà ovviamente al primo ricorso alla prima emissione
Già portata a dichiarare illegittimo questa norma e quindi formano il Mullah
Ma anche alla magistratura penale perché chi cagiona dolosamente un danno alla salute della persona che cagiona la morte però essere ritenuto colpevole e e io penso che non si potrà ignorare come chiunque chiunque
Sì associ alla è per metà l'applicazione di queste norme quindi la situazione coltiva di un trattamento sanitario sul soggetto che può portare alla morte per rapidi tenuto concorrente
In un reato
Di omicidio oggi lesioni personali dolorose nemmeno colpose
E siamo di fronte ad una ad un crimine istituzionalizzato
Credo che minimizzare la questione o dei intere chi denuncia con forza la gravità di questo fatto sui che non ha precedenti ovviamente nella storia della Repubblica italiana
Sia un'ulteriore forma di complicità perché qui c'è in gioco la vita delle persone io pochi minuti fa prima di collegarmi con voi ho intervistato una signora di Palermo che meno di un mese fa ha perso la figlia per un amore CIA cerebrale
Intervenuta circa un mese dopo dalla somministrazione dell'asso seconda dose del vaccino Berna dopo che per tutto il tempo del giorno della vaccinazione questa signora a questa ragazza a su registrato gravissimi effetti avversi che sono stati peraltro ignorati dai medici compreso il pronto soccorso ai quali la signora si era rivolta per chiedere ha vinto
E questa signora è morta nella notte per un'emorragia cerebrale
Verso una senza nessuna speranza senza nessuna possibilità di essere salvata
Nessuno restituirà acquistavano andate sua figlia né ai figli di questa signora deceduta la propria madre e io credo che permette anche ancora altre persone perdono la vita in una maniera non modo così orribile
Sia assolutamente inaccettabile
Quindi penso di aver esaurito il tema concusso che intervento vi ringrazio tutti per avermi dato parola ci aspettiamo che
Onorevole Donato alle chiediamo di rame nere qualche minuto ancora con noi perché abbiamo il dottor Donzelli che volevo porle una domanda
In realtà il questa considerazione a me sono piaciuti tutti gli interventi che ho ascoltato questa mattina e tutti li ho applauditi compreso il suo
In relazione a quello che chiedeva una collega sulla esistenza o meno di uno strumento per poter mettere in discussione i provvedimenti di un governo se sì a assist discostano dalla Costituzione io faccio presente che se questo dovesse avvenire oggi dallo Stato della percezione dell'opinione pubblica sarebbe sancito un accordo sostanziale da parte della maggioranza del Paese anche c'è una forte minoranza che cresce e si rende conto ma sarebbe sostenuta la linea attuale del governo perché perché anche quello che ha detto lei onorevole che io condivido però viene messo erroneamente
A confronto con quella che nella percezione è un'ecatombe che è stata evitata grazie
Alle vaccinazioni allora l'argomento di gran lunga più forte che apposto nelle sue sentenze della Corte costituzionale
è il primo e non a caso dei tre se è quello anche cui si è appellato il Consiglio di Stato nell'ultimo intervento a cui ha creato un precedente importante affermando che di fatto la salute della comunità
In qualche modo anche se non letti in maniera così esplicita prevale su quella del singolo e in effetti la Corte costituzionale ha mettendo nel terzo set
Che c'è se se è accaduto qualcosa di grave l'obbligo dell'indennizzo
Ammette che qualcosa di estremamente grave sia pure in misura eccezionale possa avvenire rispetto al secondo se andiamo dunque al primo sei
è tutelata la salute degli altri
Che non a caso il primo punto da questo tipo di obbligo la risposta è un nettissimo Onno alla luce di quello che sappiamo proprio nelle ultime settimane
E diventato chiarissimo dal comportamento della nuova variante omicron dove i dati di numerosi Paesi quello della Danimarca e clamoroso su tutta la popolazione danese
Mostrano che il rischio di infezione
Nei confronti della nuova variante che sta diventando galoppante dominante nei paesi dove interattiva
è il più alto nei vaccinati con dose doppia rispetto al non vaccinato
Fine fedele a quattro mesi Maddie media di distanza a un livello di protezione dalla omicron che al di sotto dello zero
Facendo la media dei quattro mesi non il punto d'arrivo e moderna è intorno all'lo zero quindi è un provvedimento che dal punto di vista della tutela degli altri allo stato delle conoscenze non apporta benefici
E allo stato delle ragionevoli previsioni difficile pensare che ne quello che succede nella media tra tre e cinque mesi sia il punto d'arrivo definitivo e non sia destinato ulteriormente a precipitare
Allora questo è secondo me a livello di popolazione quello che manca e anche a livello di politici a livello di mondo scientifico manca di consapevolezza
A loro scusa c'è il fatto che è una evidenza che è diventata molto chiara sono negli ultimi mesi e settimane e deve essere portata a conoscenza e quindi qual sia sotto qualsiasi provvedimento che imponga un intervento che non solo non è atto a tutelare la salute degli altri ma a raggiera Alba esponendo i vaccinati a una maggior rischio di infezione e conseguentemente di trasmissione
è da considerare illegittimo
Il principio di precauzione imporrebbe
Per quanto riguarda la terza dose che inizialmente sembra a tamponare la situazione riportando dati televisivi ieri a un cinquantaquattro per cento la protezione però bisogna vedere quanto dura
Noi la risposta l'avremo in due tre mesi
Ma
Il principio di precauzione impone dal mio punto di vista assolutamente ora di non assumere ulteriori provvedimenti che aggravino una situazione di rischio
Per la comunità quindi io almeno il primo requisito che la Corte costituzionale ha posto per considerare legittimo un obbligo
Non so se devo replicare a questo intervento
Ma veda lei dottoressa Donato pensavo il Vanguardia editrice parla da manie verrà varata una considerazione e i importante sarà esaminato ringraziamo per l'intervento sì sì anch'io ringrazio il professor Donzelli per il suo intervento ha posto una questione importantissima io diciamo mi sono dilungata sull'aspetto della efficacia di cosiddetti vaccini perché è la parte diciamo più controversa
Registro soltanto che da parte del nostro governo c'è una concezione nazionalista della scienza per cui soltanto ciò che accetta e afferma il comitato tecnico scientifico governativo vale mentre tutto ciò che viene affermato
E rilevato dai comitati scientifici di altri governi Honda comunità scientifica internazionale viene assolutamente ignorato o addirittura annegato nei suoi fondamenti ed è quello ciò cui assistiamo ormai da Basic perché banalmente del rilievo ricordo che il direttore generale dell'organizzazione mondiale della sanità meno di un mese fa a ha affermato comune in Europa
Ci fosse il più alto tasso di contarsi quindi il più alto focolai d'infezione da corpi d'e a affermato come ivi Green passa Ilana politiche vaccinali dei governi europei abbiano insinuato dei cittadini un falso senso di sicurezza facevano ritenere che essendo vaccinati fossero protetti dal contagio dentizione mentre non è così
Ha affermato che nei confronti allora nella variante bene TAR non tanto non solo micron la efficacia protezione di questi farmaci dal contagio
Era scesa dalle stime iniziali peraltro diciamo autoreferenziali stabilità le case farmaceutiche del novantacinque per cento ad un mero quaranta per cento sto parlando di variante veneta
Sulla variante omicron ad oggi per uno m s ma nelle stesse case farmaceutiche non c'è alcuna certezza di protezione i dati che sono stati invece forniti dai governi inglese che ha effettuato punto lo studio puntuale anche da quello danese che ha richiamato il professor Donzelli dimostrano non solo che c'è una una un calo repentino della protezione in generale
Attori tra questi farmaci dal montaggio e anche dalla forma grave dell'infezione dalla malattia perdonatemi
Il che non è un dettaglio ma anche che dopo questo termine idee la la protezione diventa negativa cioè chi ha subito è chiaro che hanno ricevuto questi farmaci risulta più esposto dei no vaccinati rispetto all'infezione e alla forma gravi della malattia quindi è assolutamente corretto quello che ha detto professore Donzelli ci sarebbero veramente tantissimi argomenti potremmo lotti battere discutere sottolineare riguardo a questi aspetti più farmacologici più scientifici io ritengo che comunque ai fini di valutare la legittimità costituzionale un obbligo vaccinale basti ciò che unicamente conta per il governo italiano e cioè il verbo dell'Aifa evitare possesso dell'Aifa ha confermato imbecilli si muove e quindi già solo questo netto di tutte le altre considerazioni
Non si può ritenere ammissibile nessun tipo di obbligo
Grazie
Nessuno deve fare delle domande sì Poirot rispondere un'altra domanda solo domande però chiedo
Ok niente erano altre considerazioni per cui la ringraziamo tantissimo per avere per partecipato a questo questo lavoro la ringraziamo preso tempo per la sua disponibilità
Grazie avvocato
Passiamo ora al prossimo relatore che diciamo così porta un argomento a cavallo noto al mondo legale per il mondo della scienza medica e il dottor Paolo Bellavite pensiamo a definire ma etico ricercatore docente
La sua relazione aspetti scientifici nell'articolo trentadue della Costituzione Grasso inoltre
Grazie dell'invito
E sono molto direi quasi commosso di questa occasione in quel piglio centro di Roma vicino ai palazzi del potere a portare la voce della scienza
Ho pensato di iniziare dedicando il mio alla mia fatica che ho fatto preparare questa relazione
La professoressa Marta Cartabia che tutti conosciamo
Della quale io credo buona fede
O conosciuto Marta Cartabia già ai tempi della famosa legge Lorenzini quando noi veneti abbiamo fatto un ricorso alla Corte Costituzionale come ben noto e quindi conosco tutta la vicenda
Sono convinto in base anche le cose che ho letto che professoressa carta abbia ovviamente non conoscendo la scienza non conoscendo la medicina ma conoscendo solo il diritto abbia dovuto fidarsi di qualche consigliere
In particolare quei consiglieri che hanno influito sul Consiglio di Stato sull'Avvocatura dello Stato mettendo a confronto il parere dello Stato con il parere del del Veneto il Veneto diceva non c'è nessuna epidemia in corso i vaccini funzionano benissimo così senza obbligo lo Stato diceva c'è un pericolo mortale della epidemia di morbillo
Lei il morbillo è presente perché sono calate le vaccinazioni abbiamo bisogno di fare l'obbligo naturalmente e non potendo sapere come stanno le cose da professoressa Cartabia che ha fatto la relazione
In difesa dello Stato ha dato ragione allo Stato
Ma tutto quello che è seguito dopo e tutte le evidenze scientifiche che si possono raccogliere sono assolutamente contrarie a questa ipotesi dello Stato ed è di questa falsa epidemia di morbillo che è servito a convincere i parlamentari che stanno qui nel parlarsi vicino varare una legge che ho così liberticida e assolutamente inutile
Quindi io mi appello veramente di nuovo a a questa professoressa sperando che lei sia in grado di rendersi conto anche in base a quello che esce da questo convegno di come stanno veramente le cose e quindi agire di conseguenza in difesa del del della popolazione italiana
Inizio proprio sull'articolo trentadue io tratterò gli aspetti scientifici più che quelli giuridici ovviamente
Lo sappiamo ormai tutti a memoria che tutela l'articolo tutela il diritto alla salute il la gratuità delle cure agli indigenti e l'interesse della collettività che sono sempre stati bilanciati
E disse che nessuno può essere obbligato ad un trattamento sanitario se non per la disposizione di legge l'abbiamo già sentito la legge ha un limite
Ha un limite che in nessun caso può violare
I limiti imposti dal rispetto della persona umana se cercate articolo trentadue su gongola certe volte trovate primi due fare per capoversi e non provate il terzo stranamente ma è altrettanto importante
Allora esaminando rapidamente questi concetti che sono stati già denunciati anche dal su onorevole Donato vediamo che questo primo parliamo dell'interesse della collettività
Allora questo è ovvio che uno pensa sei la vaccinazione serve alle singole serve anche alla diminuire le il rischio epidemico è un concetto banale ovviamente ma deve essere deve essere chiaramente specificato in quale senso la vaccinazione o cosiddetta vaccinazione protegge la collettività
Quindi la sentenza duecentocinquantotto qui citata no è sufficiente che la vaccinazione protende al singolo ci vuole anche una requisito che preservi la salute degli altri
Altra sentenza dice non postulare il sacrificio della salute di ciascuno per la tutela della salute degli altri quindi anche qui c'è un notevole bilanciamento
Questo bilanciamento è stato poi ripreso da alcune giurisprudenze
Sostenendo che cosa vuol dire questo concetto che
Un'eventuale obbligo ha messo non è incostituzionale dicono se si prevede che non incida negativamente sullo stato di salute
Di colui che assoggettato salvo che per quelle conseguenze che appaiono normale e pertanto tollerabili
Quindi ci sono due punti
Che sono da trattare primo se lo l'introduzione dell'obbligo vaccinale è in grado di tutelare la salute della collettività secondo se si prevede che il trattamento non incida negativamente sulla salute di colui che obbligato o insieme a diciamo chiaramente ricattato pena licenziamento altre pene pecuniarie
Allora per quanto riguarda il punto che le dell'interesse della collettività
Ci si rifà a un concetto storico fondamentale dell'immunologia dell'epidemiologia cioè il fatto che una vaccinazione diventa interesse della collettività quando protegge
Dall'infezione anche le persone che non sono Macinante cioè quelle che sono suscettibili e come farebbe a proteggere anche chi non è la Cina tocchino o chi è suscettibile perché quando si supera una certa soglia di percentuale di soggetti immuni
Ho per la malattia opere della vaccinazione questi rappresentano una specie di scudo una specie diciamo di barriera alla diffusione del contagio da un soggetto all'altro i temi sembra che questa figura lo spiega abbastanza chiaramente il il soggetto contagioso
Attorno a solo persone immuni Zarate intendendo per i monitorate quelle che sono non non ricevono il il virus solo del batterio e quindi le altre per tutte le altre resterà società e protetto
Perché questo si verifichi è necessario perché questa barriera si realizzi è necessario due cose un'alta percentuale di immunizzare atti
Variabile a secondo delle malattie di quei famosi RTI di cui si sente parlare
Si intende per immunizzare atti coloro che non si ammalano o si ammalano in forma leggera secondo che limoni esatte non trasmettano all'infezione come portatori sani o Fauci sintomatici
Se invece si verifica questo cioè che il limoni Zanato
è portatore cioè può ottenere il il virus sul nel suo corpo allora De diventa parte di una catena e qui vedete rappresentato una si è formato alla catena di trasmissione
Che può prendere più persone mi sembra un concetto abbastanza ovvio questo è tipico dei Baccini cosiddetti imperfetti cioè quelli che proteggono la persona ma non impediscono il contagio l'abc dell'immunologia
Ora e proprio il caso che si verifica con questi cosiddetti vaccini anti COVIP
Ad esempio per avere qualche numero
Nel il rapporto dell'Istituto Superiore di Sanità ci riferisce che novembre c'erano circa ottocento casi su cento mila abitanti non vaccinati e quattrocento casi su cento mila vaccinati
Quindi ovviamente un po'meglio i i vaccinati ci mancherebbe altro
Però questo significa che ogni due soggetti infetti non vaccinati i famosi untori in Italia se ne trovava uno infetto seppure vaccinato con siclo completo
Chiaro quindi io tante volte dico siamo un po'tutti sulla stessa barca vero ecco con questi tassi di di infezione che poi adesso secondo me dopo
La come è successo anche in altri paesi no bacino funziona bene all'inizio poi col tempo decade e quindi probabilmente adesso siamo poi con questa nuova variante come vedremo è molto duro ancora al peggio con questi tassi è impossibile pensare qualunque tipo di interruzione delle catene di contagio da parte di questi cosiddetti vaccini
Per quanto riguarda la famosa omicron ci sono già dei dati preliminari che vengono dal Nord perché questi per i paesi del nord chissà perché sono stati più inferi infettati prima di noi da quella che venisse dal Sud al Sud Sudafrica chi lo sa comunque così è vedete che hanno studiato questi ricercatori hanno studiato le trasmissioni
All'interno di famiglie della delle contatti familiare che è uno dei dei campi dove si dove avvengono meglio le le tradotte le trasmissioni certamente non come all'aperto non succede quasi mai niente ma insistente in casa se c'è un se c'è un caso indicente se c'è un malato
Che cosa succede che ventinove per cento dei familiare si è infettato tra quelli non vaccinati il trentadue per cento tra quelli vaccinati e il venticinque per cento e quelli che hanno preso anche il Buster
Questa tabella mi sembra che numeri più chiari di così cioè non praticamente pari siamo
Come sono quantomeno
Questa dato del del correrò percorsi Institut che ha fatto tanto i giri riporta mi qualche migliaio di case che sono stavolta siamo se il giorno in Germania
Di sul cosa sono cinque mila e rotti
Casi di omicron aperta parentesi negli altri paesi un po'più progrediti Dinoi fanno fanno anche le sequenze in maniera più sistematica cosa che qua in Italia partica mente non non se ne sente parlare sempre con questi stick se andiamo avanti così va be vedete che il quattro per cento non erano vaccinati il novantacinque per cento erano vaccinati con ciclo completo ditemi voi qua quindi dove la palla famosa pandemia vero dei non vaccinati
Quindi il l'immunità dei grezze nel nostro caso vanificata
Il motivo è molto semplice dal punto di vista anche biologico queste di questi vaccini producono una immunità interno al corpo cioè gli anticorpi immunoglobuline di tipo GM
Che in qualche modo difendono dall'assalto del virus quando entra ricito superarle prime vie ma non proteggono sulle mucose cioè non proteggono nel naso e nella bocca nella gola nelle tonsille praticamente neanche nelle lacrime neanche nella saliva
Dove ci sono anticorpi di tipo diverso che se si trovano sono comunque di me inefficaci
Poi questa immunità
Abbiamo visto già decade rapidamente nel tempo e interessa solo una proteina un anzi torna piccola parte la proteina che proprio quella che subisce le variazioni e infine anche questa miopia
Del del Governo del delle utilità autorità sanitarie di puntare sempre solo ossessivamente fanatica mentre sulla speranza del del vaccino Salvatore
Senza tener conto dell'integrazione con altri aspetti che sarebbero estremamente importante pensiamo soltanto al discorso dei bambini
I quali bambini
Non sono particolarmente vero vettori di virus come si fa a dire più degli altri
Quando si fossero infettati e la bambino sanno parlo non quelli rischio quelli frasi me bambino sano che si trattasse con con un virus di questo genere subirebbe poche conseguenze invece avrebbe un'ottima immunizzazione che potrebbe trasferire insomma potrebbe e quindi durare molto più a lungo che non binocoli e se avessimo avuto già tutti bambini infettati a sto punto le scuole potevano aprire tranquillamente non c'era più tutte queste incubo di mascherine o di di di davvero cose disastroso sul piano della convivenza sociale
Eccetera eccetera
Poi ci sono del due obiezioni che voglio spiegare qui perché vengono fatte obiezioni all'obiezione
Si sostiene che la protezione individuale dalle conseguenze più grave comunque importante
Per giustificare la raccomandazione vaccinarsi certo sì
La raccomandazione
Questo è vero che protegge dalle conseguenze più gravi per alcune fasce di età
Persone fragili ma l'eventuale interesse individuale non giustifica in alcun modo un trattamento individuale
Obbligatorio
Poi c'è un'altra obiezione è un po'più sottile si sostiene che la riduzione del rischio di malattia grave e quindi di ospedalizzazione rappresenta comunque un vantaggio per la collettività perché riduce il rischio di ospedalizzazione quindi di pressione sulle sovraccarico del sistema sanitario che aperta parentesi è stato distrutto negli ultimi anni o comunque lasciato Casere resa
Ero
E questo è vero che sta obiezione vera ma non giustifica l'obbligo vaccinale generalizzato nella Ricato lavorativo per le persone adulta e Giovanni sane benché meno per i bambini
è chiaro quindi il suo discorso del sovraccarico delle delle degli ospedali è un è un falsa obiezione perché si potrebbe applicare sulle persone che sono a rischio di ospedalizzazione ma certamente non in maniera così sistematica poi se è vero che c'è il rischio del sovraccarico degli ospedale si dovrebbe valutare la notevolissima riduzione del rischio di ospedalizzazione con le cure domiciliare precoci
Nota bene le corre non sono alternative ai vaccini
Chiaro non fatemi dire che professor Bellavite sostiene le cure non i versi non sono alternative sono altrettanto importanti
Come non sono obbligatorie le correnti cioè sono un diritto per la costituzione così non devono essere obbligatori i cosiddetti vaccini che sono una forma di cura individuale
Giustamente è stato detto stamattina quando uno deve ripetessero ogni ogni quattro mesi
Una forma di cura individuale sostanzialmente non è una prevenzione
Sociale velocissimamente soltanto cito questo articolo di famose ricercatore che hanno scritto e hanno perlomeno ipotizzato e hanno dato già dei forti elementi di prendere per pensare che una approccio farmacologico tempestivo previene la ospedalizzazione
Vi faccio vedere il risultato principale di questo articolo dove si vede che hanno hanno confrontato due gruppi che ovviamente non sono randomizzati quindi non si deve pensare che sia un prova di efficace assoluta però su è una fortissima indicazione che questo argomento va studiato cioè due gruppi praticamente il e quello cosiddetto di controllo
è diciamo il trattamento solito diciamo la la della vigile attesa e Tachipirina con poche aggiunte
Di queste sono vanta pazienti tredici sono finiti in ospedale tre tredici e finiscono in ospedale questi novanta sono stati estratti diciamo a sorte da un'ampia casistica dei tanti studi ospedaliere idea di tante persone che sono finite in ospedale diciamo quindi si potrebbe dire che una tre dal tredici quindici diciassette per cento della di questa casistica finiva in ospedale
Mentre nella nuova versione che loro propongono
Il due due su nove insomma quindi una differenza abissale
Che indica l'importanza della tempestività non hanno pro non hanno dimostrato che la loro terapia efficace pericolo vita hanno dimostrato semplicemente che la tempestività della cura a un effetto determinante nel migliorare la situazione l'altra articolo anche importante che è stato citato già ieri
Anche soltanto cambiando facendo degli studi cambiando del del determinati farmaci si si può ancora studiare chiaramente anche a livello di domiciliare
Le migliori terapia qui vedete confrontato ad esempio una terapia che aveva una terapia complessa che aveva sulla sul sinistra lindo menta Cina e sulla destra il paracetamolo
E col paracetamolo venti persone su cento e otto hanno avuto la desaturazione diciamo quindi probabilmente sono quelle che finiscono in ospedale
E nella cambiando il farmaco hanno avuto zero ospedalizzazione
Cioè una cosa incredibile cioè ovviamente anche qui stiamo parlando di uno studioso e volete preliminare che andrebbe confermato l'Autore ho scritto anche l'Autore ancora non non son riusciti neanche a pubblicarlo definitivamente è una cosa assurda cioè che non potuto pubblicare solo come preliminare però estremamente interessante
E venti avversi allora
Sedici marzo due mila ventuno stavano saltando fuori i primi morti e cosa sentiamo dire che sono eventi sfortunati fortunati c'è vuol dire che secondo certi scienziati
E la fortuna che determina la medicina quello che una volta si chiamava il fatto e come lo chiamavano gli antichi greci la sfortuna
Ma si può
C'è lo fa farmelo dire non so con tutto il rispetto dei dei dei salumieri precarietà una professione meravigliosa ma cioè lo dicano la loro
Cioè allora stiamo parlando di una situazione di effetti avversi sotto fuori controllo altro che sfortunati la prima evidenza che siano gli effetti avversi fuori controllo se la dalla stessa ai fa dove ci fa vedere il tasso di segnalazioni guardate la linea blu a partire dal ventisette di dicembre fino a a giugno ma poi è andato ancora peggio cioè all'inizio avere segnalavano circa mille carne gli effetti avversi ogni cento mila iniezioni dopo quando hanno cominciato a in verde a fare la vaccinazione di massa diciamo
Simultaneamente le le le segnalazioni sono sparite che praticamente cosa vuol dire questo
I vaccini erano sempre quelli la ciccia degli italiani era sempre quella
Cioè evidentemente è crollato il sistema di segnalazione crollato se è collassato all'Inter passa e c'è stata una totale incapacità di segnalare o pigrizia o tutto il sistema sanitario
Ho proposto occupato a iniettare e nessuno occupato a controllare
Con chiaro
Venti sfortunati allora aveva già abbiamo sentito i numeri
A settembre allora anche questo questi sono i dati dell'antico avete da gennaio a settembre
Effetti avversi gravi quattordici mila grave correlati di sicuro al vaccino quattro mila trecento decessi seicento e otto decessi correlati e sedici decessi indeterminate tra virgolette quindi
Potrebbero anche anche essere morti anche questi secondo un criterio estremamente rese prescrittivo che poi vi spiegherò cordate rispetta l'antinfluenzale tanto per avere un'idea sempre dati AIFA quindi da la farmacovigilanza sempre ai fa
Guardate la differenza
Qui i decessi correlati sono zero determinate zero
Quindi concordo con quanto si diceva prima ma lo aggravo attenzione
Ah e fa faceva un rapporto ogni mese ogni mese da marzo in poi ha fatto un rapporto che risaliva al mese precedente
Ogni mese
L'ultimo è stato fatto in ottobre per settembre
Ci manca novembre per ottobre dicembre per novembre ci mancano due mesi più tutto dicembre
Come mai
Cosa sta succedendo
Ogni mese lo faceva non è ci sono se non so quanta gente impegnata a fare queste questi report a un certo punto ASP taxi
Sappiamo cosa possiamo immaginare pensate che abbiano che il numero dei morti sia diminuito nel frattempo che già già facevano fatica a esaminarli perché poi tutti questi ne terminato ITO possono essere esaminati meglio e più ce ne sono accumulate sicuramente altri
Ecco
In questa situazione che l'hai fatta arse
Io mi rivolgo quei anche questi palazzi che stanno qui che mi mi fa una tristezza vedere il parlamento deserto e le della e recinzioni che non si può neanche arrivare vicino
Pieno di polizia dedicò
Se li carabinieri che mi ha toccato far tutto il giro e anche per per arrivare con il Palazzo del Popolo Balázs il Palazzo del Popolo sparse
Allora io dico aspettate almeno cresca il nuovo rapporto AIFA prima di decretare perché decretare in assenza o addirittura certificate in assenza dico di quelli che sono i numeri sui danni che possono fare stimatissimi
Non è in coscienza per me è un è un crimine l'abbiamo già detto cioè non so come altro si può dire di più
C'è chi chi difenderà l'umanità
Perché
Andiamo oltre Tevere a chiederlo chiediamo anche la c'è qualcuno deve intervenire qui
Ma vi rendete conto adesso c'è il discorso della correlazione quei centotrenta trema altro che centotrentatré che ci sono sicuramente sono i numeri sono qui centotrentatré sono un piccolo campione
Il nostro del nostro presidente
Ai primi avvisi che è morto qualcuno che cosa fa
Telefona largo alla alla alla fonde Airline
Ma si può
E quella che dice che non stia tranquillo che non c'è nessuna trombosi ma qui è quella
Magari ha chiesto a suo marito anche
Perché allora quello è morto dopo l'hanno riconosciuto
Dopo l'hanno riconosciuto quel tra quei pochi che sono stati riconosciuti
Quindi nessuna correlazione le segnalazioni sono solo spontanee quindi valgono poco si segnalano solo i decessi che si volontario segnalatore dopo aver fatto tanta fatica ritiene che sia dovuto al vaccino non si segnalano tutti i decessi questo sono certo ne ha avuto ore mi hanno riferito anche gente che lavora in ospedale nelle lavora nelle in tutti i reparti di prima accoglienza eccetera arriva un malato vaccinato con una malattia cardiaca o cerebrale
Viene curato ma nessuno segnala
O uno su dieci
Che in ogni nota noi oggi non sappiamo quanti sono i difetti emersi gravi perché anche gli ospedali non segnalano
Qualcuno dovrebbe fare un'inchiesta
Esempio clamoroso il sottosegretario alla Salute va a dichiarare in Parlamento che la la la sospetta reazione avversa viene segnalata quando sussiste sospetto che gli eventi avversi siano correlati sospetto che sospetto non è vero si deve segnalare anche senza il sospetto perché setosa in setto segnale solo i sospetti tutte le malattie che non sospettabili
Non vengono segnalate non vengono conosciute qui tutti gli effetti avversi nuovi del vaccino che tu non avevi sospettato non sono segnalati così era successo già con le trombosi lo sapete all'inizio era così è impossibile che Baccini non hanno mai provocato le trombosi quindi non venivano segnalati cioè per certo so perché anche un ospedale vicino Verona c'era stato un caso di un'emorragia cerebrale la direzione aveva detto lei non segnaliamo perché non può essere stato il vaccino
Non sono considerate correlate le le segnalazioni in cui esisteva patologia pregressa questa è la cosa più grave ancora
Allora
Questo qui risolta questa cosa qui è scritta solo nel rapporto numero tre
Della il fatto dopo l'hanno messa a tacere nonno più detta questa cosa perché è talmente grossa che grida vendetta al cospetto di qualche premio Nobel diciamo di qualche scienziato cioè praticamente
Le di questi cento morti
Praticamente solo uno era stato d'dichiarato correlato
Perché tutti gli altri cosa avevano avevano altre malattie cioè malattie cardiovascolari ipertensione cardiomiopatia scompenso malattie metaboliche diabete mellito idea al fianco logica hanno elencato tutte le malattie
Che avevano queste persone da cui era stato escluso il nesso di causa
Se voi guardate qua c'è l'elenco di tutte le malattie degli italiani praticamente di una certa età
O no
Certo cioè il novanta per cento delle delle italiane il novantacinque per cento le le di persone di una certa età hanno queste malattie
è quasi incredibile
Perché a questo a questo discorso di questo errore di calcolo c'è soltanto che c'è un'altra malattia non è stato il vaccino fa da contraltare l'altra questione che quando una persona muore positiva alcol Reed
Questa persona magari aveva anche lettere altre malattie
Per esempio qui dice lei questo qui è l'Istituto superiore di salita altre malattie preesistenti come il cancro patologie cardiovascolari e renali epatiche la demenza di patologie psichiatriche il diabete
Per quelle morti positivi al Covent del queste malattie non valgono come te come causa alternativa di morte
è sempre solo ritrovi
è chiaro cioè le patologie preesistenti non sono cause di morte impazienti convinta invece secondo ai fa le patologie preesistenti sono cause di morte impaziente deceduti dopo il vaccino
Ditemi voi come si fa a fare un Bilancio rischi e poi rischi bonifici di fronte a questo diciamo orribile
Concetto di di di di razionale approccio delle nostre autorità
Quindi
Secondo lo stesso algoritmo omessi perché noi abbiamo anche criticato io ho scritto un articolo e anche insieme col tornio donzelle ne ha scritto anche un altro questo algoritmo OMS viene
Usato malissimo cioè se sito ma la prima cosa da fare chiedersi se c'è una forte Strong evidenza per altre cause se c'è no non non c'è nessun esco nesso causale se invece dopo se invece
C'è un nesso causale non riconosciuto e non c'è una forte evidenza si va avanti però la prima tagliola e quella che viene usata normalmente
Quindi finiamo con una breve sintesi
Sono due i punti che avevo posto uno l'introduzione dell'obbligo vaccinale è in grado di tutelare la salute della collettività risposta no
I vaccini anticorpi hanno un'efficienza a breve pochi mesi a decrescente con le varianti da loro stessi favorite non impediscono all'infezione la circolazione del virus e non generano l'effetto gregge tale inefficienza
Inattesa al momento dell'autorizzazione comunque condizionata
Inattesa quella volta però oggi la conosciamo
Fa mancare quel beneficio fondamentale per la collettività che ai sensi dell'articolo trentadue e successive i pronunciamenti ha ritenuto necessario
Per un trattamento bel più chiaro di così secondo punto è molto probabile che il passaporto verde chiamato lo come volete di nove mesi abbia favorito le infezioni generando false sicurezze ed è molto probabile che quel di sei mesi faccia lo stesso in presenza di una variante insensibile al bacino stesso
Cioè il passaporto così detto che dovrebbe essere lo strumento di sanità pubblica invece è diventato come sappiamo bene strumento di controllo del passaporto diventa strumento di
De di fusione
Laddove il PdL sul passaporto verde che questi Dl famosi che come ha sentito se continuano a cambiare ma ci sono comunque i punti di partenza questi venti quaranta quattrocentosettantadue affermano che l'obbligo serve
Per la prevenzione dell'infezione
Fanno riferimento a un dato scientifico sbagliato
Ora la legge che sappia io la legge italiana deve fare riferimento a dati scientifici giusti o no cioè non lo so quindi questo è un punto fondamentale siccome
Dirimente per le persone oneste e in buona fede
Secondo punto si prevede che il trattamento non incida negativamente sullo stato di salute di coloro che è obbligato salvo perché quelle sole conseguente capendo normali
No
La quantità di eventi avversi gravi e decessi causati dei vaccini è incerta per l'inefficienza dei sistemi di farmacovigilanza passiva già questo dovrebbe indurre alla prudenza
E per applicazioni improprie dell'algoritmo OMS per la valutazione della correlazione comunque il rischio accertato incomparabilmente superiore a quello dei vaccini finora conosciuti
Ribadisco perché è venuto fuori di nuovo anche stamattina al discorso e ci tengo come ribadisco quello che ho detto anche anche collega da un getto
Non il rapporto rischi benefici non c'entra assolutamente nulla cioè
E il bel il
E il fatto che i vaccini si possono proteggere dal dal virus o che abbiano salvato dieci mila persone o cento mila persone
In Italia come vanno dire con calcoli che ne sappiamo bene ma il fatto che questi vaccini si hanno anche mettiamo nel migliore dei casi efficaci per chi li li subisce se li fa fare
Non è un motivo di rendere questi vaccini obbligatori
Perché non basta che medicinale sia efficace
Perché diventi obbligatorio è una cosa ovvia eppure nell'immagine collettiva sembra che i vaccini debbano essere fatti devono essere imposti perché ci salvano dall'epidemia ma c'è una confusione terribile su queste due cose
E pare impossibile che le autorità i politici eccetera che devono verificare la costituzionalità di un obbligo non abbiano capito questa differenza
Può essere intesa a livello pubblico così allora i vaccini ci salveranno anche perché non fanno altro che ripeterlo i giornali le stesse cose ripeto
Però non c'è nessuna base scientifica razionale per pensare che invece l'obbligo vaccinale porti un benché minimo miglioramento alla salute pubblica
Chiaro
E nobili è sull'obbligo che noi dobbiamo battere sono due argomenti distinti
Mettiamo anche che i vaccini servano per cortese la gente ripeto ma non non per questo devono perché siano obbligatorio devono rispondere a quei due requisiti che abbiamo detto essere utile alla collettività e soprattutto non implicare la morte di qualcuno di qualcuno che è stato obbligato
I trattamenti sanitari e causano effetti avversi così grave devono essere valutate individualmente
Cioè se ti conviene all'UE o no a rischiare preferisco rischiare il vero sono preferisco rischiare il bacino
Decido io
Anche in base ad altri ragionamenti che posso fare perché se io vado vado durante il piccolo esempio adesso sta arrivando gennaio-febbraio la fortuna vado a farmi un viaggio non so nel sud
Sull'America dove la non c'è
Ok posso decidere far così oppure va ad abitare in montagna dove che a me piace stare stare in montagna mi mi rimetto alla tranquillo vado a spasso posso anche permettermi confesso
Però punto mi scrive questa è un po'no scherzo ma bisogna capire che il trattamento sanitario deve essere individuale
Pena la violazione della Costituzione perché la la la ricordiamo sempre questo la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana e quindi la vita e il primo e il primo rispetto
Sempre disponibile al confronto se qualcuno ci vuole ascoltare dialogare tra
Presto
Penso che qualche domanda ci sarà quindi prego se qualcuno vuole fare una domanda
Talmente esaustivo che hai espresso il pensiero di tutti fame va be'allora se c'è una domanda ecco prego venga qualche nessuna domanda causano sente no
Al microfono
Nel microfono microfono
Grazie
Allora lei ha parlato dei dati e soprattutto della della modifica dei certificati medici che l'OMS ha effettuato primi poco prima della pandemia l'OMS ha cambiato anche un'altra cosa
Tre tre anni prima della pandemia assalto togliere l'indice della salita per dichiarare la pandemia
Comunque per ritornare certificati medici e poi c'è una domanda
Allora certificati medici prima avevano le patologie croniche come causa di morte primaria tutte le cause di morte primaria che erano le patologie croniche
Con con la nuova decisione del dell'OMS sono passate a cause secondarie perché nel momento in cui un paziente veniva ricoverato supposto copie da non non c'era nemmeno bisogno di un una prova con un tasso ci arriva antigene
Bastava un uno dei sintomi qualsiasi che contraddistingueva il copie da veniva etichettato come copie da e se nel caso di decesso veniva annoverato fra i morti corretta
Questo questo ancora perdura
Ok e questo è stata una dichiarazione dell'OMS che ha imposto a tutti i vari istituti sanitari del mondo quindi dal nostro
Fino al sì dissi eccetera eccetera insomma tutti i paesi che fanno parte dell'OMS
Ora quanto avrebbe inciso a questa domanda
Quanto avrebbe inciso nona vere questa certificazione sanitaria di de chance sto per copie da e non per le patologie in realtà che erano primarie grazie
Ho guardato bene anch'io quei documenti del del
Dell'OMS questi questi linee-guida
Se le guardie proprio attenta mente c'è scritto che quando una causa di morte molto evidente molto evidente che possono essere quella la causa primaria va registrata cioè fanno proprio l'esempio di un paziente di cancro terminale oppure il paziente con un infarto miocardico creando anche Marta arteriosclerosi
Precedente insomma che in questi in quei casi molto clamorosi
Ammettono che sì posso scrivere causa di morte primaria il cancro l'infarto è secondaria eccovi d'però precisiamo subito questa cosa qui scritta piccola piccola e non è passata nelle linee italiane
Cioè se io vado a vedere quello che scrive il il ecco gli ho fatto vedere il libro della dell'INAIL e dell'Istituto superiore di sanità pubblicato sullo stesso argomento è sparita questa cosettina qua
Quindi e ci sono anche state delle dire diverso interpretazione delle linee dello dell'OMS
Quanto avrebbe qua ecco poi si è tolto la polemica quanti sono i veri morti di di di corvi Devero questa lunga polemica che io personalmente ritengono polemica completamente
Priva di valore scientifico proprio completamente priva perché noi sappiamo benissimo che Crovi d'è più grave in persone che hanno delle patologie precedenti
E sappiamo che sei uno tant'stava lì per
Morire per un'altra malattia e si prende i covered la sua vita viene accorciata
Ma questo è per un semplice succede per un semplice motivo perché ne siamo un un ogni il nostro organismo è l'unica cosa
Le malattie non sono mai provocate da un singolo fattore non c'è mai una sola
A meno che non sia un trauma dovuto al puro caso che uno passava sotto un cornicione ricasca una pietra in testa ma di solito le malattie vere soltanto più quelle infettive sono multifattorialità
Per definizione
Se c'entra metabolismo centro l'immunità centra l'ereditarietà c'entra quello che uno ha mangiato il giorno prima c'entrasse fuma se non fuma
Se tutto se allo stress cantare spetti psicologici quindi fare queste distinzioni completamente assurdo
Certamente il
L'epidemiologia ci dice che il il corredo è stato più grave circa tre o quattro volte più grave l'ondata la soprattutto la prima che non si sapeva come curarla rispetto alle normali influenze stagionali per forza perché anche quelle va anche con la normale influenza su succedeva che dalle dieci alle quindici e venti mila persone ogni inverno purtroppo passavano l'altro mondo prima o beati loro forse insomma prima del tempo
Magari se non avessero avuto influenza potevano vivere un po'più a lungo sono cose normali queste il covo ed è stato un po'più grave anche perché è stato coro oltre tutto curato tardi curato male eccetera
E quindi è una polemica assurda ma quello che è ancora più assurdo è che invece questa distinzione venga mantenuta per per i vaccini perché questo è il punto grave cioè se si escludono le concause dalle dalla
Patologia da vaccino che cosa succede
Succede che i vaccini e vengono considerate sempre l'elisir di lunga vita e tutte le persone che hanno quelle concause
Subiscono rischio maggiore
Di vaccinazione ovviamente perché non si viene a conoscere che quella concausa può essere implicata nel danno dalla Cina non so se mi sono spiegato c'è chiaro no quindi
Escludere
Per quel l'algoritmo che ho fatto vedere dell'OMS escludere le le concause di una malattia da da vaccino è scientificamente insostenibile
Giuridicamente criminale insomma anche il dal punto di vista della legge insomma non non può essere fatta una cosa del genere perché si mettono a rischio le persone che hanno quelle malattie
Le si mette a rischio perché quelli vanno vanno farsi vaccinare convinti che il loro rischio sia quello che han detto lì vedo dodici su cento mila cose di questo genere
Magari per loro il rischio è trecento volte più alto prego ma
No non è scorretta perché sono frasi lei anche per il virus quello che è scorretto e obbligarle a vaccinarsi
Sono frasi lì allora il vaccino glielo dico spesso sto al il vaccino è un mini è un mini virus
è una pallina di Grasso
Con dentro un acido nucleico che entra nella cellula e fa più o meno quello che fa il virus con la differenza che il virus poi si replica infetta anche altre cellule però per la stessa al cellulare e come una piccola malattia
E anche per l'essere umano anche lì ci sono chi non sente nulla
Eccetera però quello che ripeto e ribadisco il rapporto rischio beneficio va fatto persona sul personale
E poi ovviamente si può
Implementare questo ragionamento man mano che le evidenze anche epidemiologiche ci dicono che i vaccini funzionano non funziona ma ovviamente
Però qui che stiamo parlando l'articolo trentadue in questione è l'obbligo io non posso essere obbligato a un trattamento neanche se per me fa bene neanche sul fatto un conto che magari preferisco stiano
Se c'è un ultimo intervento dalla sala poi Breve perché dopo dobbiamo chiudere i lavori della mattina se non sforiamo poi
Francesco
Come sempre come sempre Paolo se è stato esaustivo obiettivo e anche ironico
Bene no è la verità
La domanda che sempre più persone si fanno questa e cioè questa situazione che stiamo vivendo sta creando più domande che che risposte tutti si affidano alla scienza
La scienza sta fornendo una serie di
Di risposte che non sembrano adeguate anche perché ci si chiede cosa ci sia dietro queste risposte
E allora a questo punto ci crediamo
Alla luce di questa esperienza che cosa ne sarà della cosiddetta scienza perché la scienza si nutre della cultura del dubbio si nutre della possibilità di migliorare degli errori al contrario invece dello scientismo che si nutre del dogmatismo che rifiuta il dialogo che rifiuta il confronto quello che proprio questo convegno a ospita e allora la domanda che mi faccio che tanti di noi si fanno penso di poter interpretare sentimento di tutti
Alla luce di questa situazione che cosa ne sarà della cosiddetta scienza e vorrei condividere con tutti voi
Quello che l'esperienza anzi un antico proverbio messicano
Credevano di seppellire soci ma non sapevano che noi eravamo i semi e quindi mi stanno già cambiando se delle sembra
Biografia
Nella bella questo è un questo non lo sia
Grazie a te questa domanda proprio mi mi mi interessa mi mi commuove quasi allora la scienza
Quella
Risorsa che ci salverà
Non abbiamo molte altre speranze fintanto che
Non si muove quel qualche autoritaria molto Vatta spiritualmente che io spero che prima o poi qualche parola di Kama la scienza è quella
Quella strumento umano che ci salverà e ci sta già salvando
Il problema è che la scienza è schiacciata dalla politica
Cioè al momento attuale il problema è che tutta la pandemia è stata presa in mano dai politici che si sono si sono inventati di essere i salvatori della patria
E hanno fatto gli scienziati e hanno nominato loro o hanno fatto hanno nominato loro amici portavoce degli altri scienziati se questa è la realtà
Sensi atti tra virgolette ma sono una minoranza infinitesimale quelli che hanno occupato licenziate che tra virgolette che hanno occupato i posti del potere sono una minima minoranza
E no non parliamo le categorie dei medici eccetto io sto parlando della top Scientist cioè licenziati quelli che scrivono e pubblicazioni scientifiche eccetera tipo come Donzelli che siamo qua dentro noi se noi
Abbiamo fiducia che la scienza
Trionferà
Non non abbiamo molto altro ma sta già trionfando in realtà è soltanto che c'è stato questo questa come si dice questo volata velocissima dei politici che hanno
Si sono premurati di di fare i medici della società
Sbagliando clamorosamente tutte le previsioni senza parlare delle delle intrallazzi che poi dietro ci sono però la la scienza è così
Solo un altro piccolo particolare si parla della comunità scientifica dice questo dice questo dice questo
Pensiero mi ricorda i tempi della Lorenzin c'era sempre la comunità scientifica adesso no Senses guardate bene raro sentirlo dire questo la comunità scientifica
è raro anche perché la con la comunità scientifica non solo è divisa ma la maggior parte della comunità scientifica e critica su quello che sta succedendo
è ovvio così perché le stanno guardando i numeri scienziate si basano sui numeri
Ma quando sentite chiama parlarvi comunità scientifica
Pensate solo una cosa
La comunità scientifica non esiste mai vista da nessuna parte non ho visto un convegno dove c'è la comunità scientifica non ho visto un giornale non ho visto no non esiste questa comunità scientifica è un specchietto per allodole per far passare la propria idea come se fosse sentito ricca
La comunità scientifica è sempre indubbio sempre in elaborazione ma
Se voi prendete un certo argomento scientifico vedete che anche lì si si si combattono non sono in comunità scientifica
è stato comunque la stessa cosa come se esistesse una comunità economica
Esiste una comunità economica
Però la chiamavano una volta quella europea ma comunque non è incompetente lotta con quell'americano con quella cinese comunità ora esiste una comunità politica
Non esiste una comunità politica ed è giusto così nella democrazia
Abbiamo una sede
Volevo nell'alzarmi parte questi mente la Comunità economica non ci amano comunità d'interessi economici alle volte c'è
Per quanto riguarda invece la comunità scientifica né in giunta segnalazione qua in Italia non c'è forse una comunità scientifica ma sicuramente c'è un gruppo interdisciplinare riversi
Studiosi medici professori universitari ore ricercatori di enti pubblici accademia che hanno pubblicato oggi un documento che poi invita anche voi andare a visionare di centottanta pagine quindi molto corposo con una ricchissima di biografia
Dal titolo profilassi e trattamento della Cop diciannove benefici rischi e qualità dell'evidenza è un documento che sarà costantemente aggiornato è in italiano è un pdf scaricabile c'è il sito poi lo metteremo e ringrazio quindi tutte queste per tutti questi professori sono mezzi che si sono dedicati per tanti mesi
A questo obiettivo e sarà possibile penso da domani dall'eco qua dal sito sottoscrivere questo documento questo
Da colleghi medici da sanitari e si allunga la lista di queste vede dei colleghi che lo sottoscrivo in modo tale che faccio rumore perché è necessario appunto avere dati da portare
Il sito cosa trattino metta appunto e un ma comunque sono gli daremmo tutte indicazioni
E lì sì sì sì sì sì ecco allora che i lavori riprenderanno alle quattordici e trenta tra un'ora ci saranno altri interventi importanti sono i bambini era una citazione da parte tolse lavare dottoressa Gentilini a più tardi
Se per la possibilità d'intervenire non sono riuscito a venire di persona ma posso comunque illustrare il mio punto di vista sulla vaccinazione pediatrica
Con una tre argomentazioni e cinque richieste precise che come Commissione medico scientifica indipendente stiamo portando avanti da diverso tempo per questo avvio la presentazione spero che se le slide siano visibili
Se mi date la conferma vado avanti
Al momento ancora no però io condividere lo schermo
Ecco perfetto seriamente ecco perfetto come presentazione adesso
Eccoci qua
Allora innanzitutto mi presento io sono degli altre sono presidente dell'associazione visto l'informazione Salus sulla salute assessore e credo che sia doveroso affermare e che io personalmente e la mia associazione non presentano conflitti d'interesse perché non abbiamo mai ricevuto finanziamenti dal Ministero mance
Il simbolo un po'di questa discussione in questi due giorni è un po'la bilancia il rapporto della valutazione rischi benefici
Io ho scelto questa immagine legata al sapere cioè dei libri alla giustizia
Una giustizia che tutti noi vorremmo vedere applicata perché la discriminazione sul lavoro discriminazioni intellettuale e culturale che stiamo subendo
E francamente in proponibile e inaccettabile
Perché carte truccate perché si dà un un gran una una grande passi ai rischi alla malattia della corrente nei bambini
In realtà e vero onda queste nuove varianti i bambini si ammalano di più Massimo Fontana c'erano di più non è la stessa cosa che a Marassi più no è oggi abbiamo ventotto deceduti in una e da pediatrica dai zero e in cinque anni
In una ventitré ministri di pandemia sono all'incirca quindici a all'anno nella fascia d'età
Dal sei a undici anni quella che dovrebbe essere che vaccinata con una priorità non si capisce per quale motivo i deceduti ci sono nove intendiamoci bene anche perdere un solo bambino e gravissimo e tutti quelli che come me
Fanno o per mestiere hanno scelto di curare i bambini io lo faccio da quarant'due anni ricordano benissimo i pazienti che hanno perso e propone ancora dolore vengono ricordo
Ma questo non significa non avere una esatta percezione di quello che sta avvenendo perché se io devo scegliere un'immagine per mostrare quanti sono i bambini nella fascia sei undici anni che hanno avuto un ricovero in terapia intensiva io devo scegliere questa porta
E il rigore sono questo puntino piccolo uno ogni ottantaquattro mila circa
Più o meno uno in una città grande quanto Pisa dato mi chiamo o quanto tre o Treviso se vogliamo avere un un altro raffronto
La mortalità e un caso ogni trecentocinquantacinque mila circa
Uno in una popolazione pari a quell'età residente nella città di Firenze tanto per avere un idea perché non bisogna dimenticare che una cosa e il contagio il contagio nonni necessariamente un evento negativo
Ma un altro e invece la sviluppare la patologia sviluppare un ricovero ma soprattutto sviluppare il ricovero in terapia intensiva
Intesa per ricovero ordinario può avvenire per mille motivi in ambito pediatrico semplicemente perché il bambino è troppo piccolo per calmare l'ansia dei genitori
Quanti bambini noi ricolleghiamo semplicemente Piero uno due giorni in terra una gastroenterite che determina una diarrea quindi i dati da prendere in considerazione realisticamente sono quelli della terapia intensiva e della mortalità e questo civico
Non sappiamo peraltro perché in Italia abbiamo questo dato quanti sono i bambini deceduti che non avessero altre comorbilità lo studio effettuato in Germania
Non ha potuto stabilire l'ambientalità nella fascia cinque undici anni semplicemente perché nei bambini sani non era detenuto alcun bambino quindi legalità zero nei bambini sani da qui la prima richiesta la prima di cinque richieste e possibile conoscere una volta per tutte può in Italia quanti sono i bambini deceduti senza presentare altre patologie di rilievo
Non soddisfatti quindi non possiamo a fare altro che affermare qui visto che non c'è alcuna emergenza Conte tra i bambini che se sono contagiati dal virus
Presentano guardi cinici asintomatici o manifestazioni cliniche veramente dieci
Ma questo non basta e allora bisogna esagerare i rischi bisogna esagerare i pericoli della malattia e si dà grande enfasi ardue evenienze la singolarmente infiammatoria sistemica
E il lungo ponte la sindrome antinfiammatoria sistemica
Una un modo per identificare una e mis ci sta per accendere una terra bambini
E una patologia rara questa un'immagine tratta lo spin sopraffatto dai CDC di Atlanta che sottolinea come la patologia sia rara
E ancora noi non sappiamo con sé Khedira determini non sappiamo i meccanismi patogeni uccide quanto realisticamente ci sia importante nella relazione e nel l'intenzione al dal virus ce lo dicono anche di sintesi di il centro europeo per il controllo delle malattie che e difficile quantificarle la prevalenza cioè noi siamo in presenza di una patologia
Che definita rara anche il centro di documentazione della salute perinatale insiste che ho raccolto logica molto rara
Con incerta ma possibile associazione da Sasco due e viene agitato come un uno spauracchio per convincerlo indurre i genitori abbacinare immediatamente i propri figli
Rara secondo la classificazione messe un caso ogni Bologna persone secondo un i dati della documento di consenso espresso dalla pubblicati nella sulla rivista medico bambino
L'incidenza stimata ed in questa sindrome sarebbe di dunque ogni cento mila casi altri informazioni ci vengono dagli Stati Uniti d'America dove vanno invece di tre Cassini ogni ce dieci mila bambini ma questo riguarda quasi esclusivamente bambini svantaggiati neri ispanici asiatici e ancora più rara in Germania
Cuoco che presenta riguarda il gossip simili Annoni dove si parla di un cassone sette su dieci mila casi positivi casi positivi non bambini
E quindi viene trasformata inno una patologia terribile accanto a questa che è un esempio classica di invenzione di malattie che è quella definita come Longo Gore Vidal
Condizione che si anche questa rara che si verifica in una piccola percentuale e i bambini che hanno generalmente una risoluzione dei sintomi entro otto settimane
Dico che è una malattia farlocca perché quando sei andata a vedere in un questo studio di corte su duecentosessanta mila bambini
Si è visto che la durata media dei sintomi da convinto sei giorni consensi intorno era un poco prolungata rispetto ai tre giorni
Con nove sintomi però provocata da altri virus per l'antivirus svendono il virus influenzale Barenboim salentino vi adesso il virus respiratori egiziane tutti quelli in uso che generalmente sono protagonisti della stagione influenzale
I sintomi persistenti a quattro settimane diciotto su mille beh bambini con complice nove e nove
Su mi con una altri virus ma dopo quattro settimane di diciotto concorrente hanno soltanto due sintomi inoltre con altri virus ne hanno cinque distinto per questo possiamo affermare che si tratta di una sopravvalutazione se vogliamo usare un eufemismo della gravità di questa condizione che in realtà oltre ad essere molto rara non presenta nei bambini quali ci così preoccupanti
Senza dati non è scienza figlia di Marlene Dietrich circa ha scritto Peter Doshi e noi di dati certi abbiamo bisogno perché la narrazione della pandemia è avvenuta
Un con nei dibattiti televisivi e non su un fondamento scientifico per questo la nostra richiesta di un confronto serio
Non sulle opinioni ma sugli impianti e sulle prove un confronto che deve essere ed urgente proprio per un motivo di sanità pubblica
Il rischio individuale il rischio individuare delle vaccinazioni nomi trascurabile soprattutto per i bambini
Noi teniamo presente che la conclusione dell'ordine degli studi pediatrici avverrà soltanto nella due mila ventisei quindi ad oggi non abbiamo certezza
E non sappiamo misticamente cosa possa avvenire dopo la vaccinazione
Ancora più difficile da la l'esistenza di programmi di sorveglianza attiva però man mano che si procede così una citazioni dei nati stanno venendo fuori soprattutto sulla rapporto con le Biancardi una prima pubblicazione aveva evidenziato già in maniera netta come dopo la seconda insorgenti al di sotto dei quarant'anni d'età il rischio di una problematica cardiaca miocardite pericardite o aritmia respiratorie dopo Sass Congo due fosse il minore che dopo la seconda promosse della vaccinazione con una moderna questo riguardava insorgenti al di sotto dei quaranta anni di età ma andando a esaminare nel dettaglio stratificando anche per sesso
Si è visto che il numero di mio Cardi provocati dal virus SARS contro due
Era no minori non soltanto bella dopo la seconda dose di moderna ma anche dopo la prima consegna moderna
E anche dopo la terza e anche dopo la seconda la seconda dose di valzer cioè il rischio questo su è un'osservazione fatta su una ampia fetta di popolazione inglese di quarantacinque milioni di persone
Per cui terroni per gli uomini di età inferiore ai quarant'anni la seconda e terza dose del vaccino Faenza R e prima seconda dose di vaccino moderna determinano più Casilino per niente rispetto a quelli provocati dall'invenzione di Sasco due basterebbe già questo terra bloccare la vaccinazione
Anche i Comintern con una moderna dei maschi al di sotto dei quarantenni come hanno fatto già gli altri Paesi e riflettere sull'opportunità in ambito pediatrico perché noi abbiamo un campione stratificato soltanto fino ai quarant'anni ma non conosciamo delle asservita specifiche pediatriche quanto sia realisticamente alto il rischio mi pare però che centouno casi localmente su un milione dopo la seconda dose di moderna sia un punto fermo nella bloccare questa vaccinazione per i maschi al di sotto del quaranta
E non si può banalizzare non si può banalizzare dicendo che la miocardite sia una malattia niente
Chissà siano forme ieri e reversibili per cui facciamo questo bel regalo di Natale ai nostri bambini perché la stessa agenzia europea Cina dei medicinali ha affermato che il ricorso della miocardite della pericardite va da dopo la vaccinazione non me diverso dal le perdite con una pericardite nella popolazione generale
Ma cos'è la miocardite non esiste scrive ma con una miocardite lieve nei bambini
Perché la miocardite provoca danni al cuore il danno cardiaco per tutta la vita perché il cuore non guarisce sostituendo le cellule danneggiate
Ci caratterizza
E queste cicatrici possono portare a cambiamenti nella conduzione elettrica del muscolo cardiaco
Possono provocare molte improvvisa a causa dei cambiamenti della regolarità del battito possono provocare un'aggressione muscolare che ci caratterizza
Non guarisce come un un procedimento di sostituzione cellule danneggiate
Dobbiamo bar realisticamente occorre questi rischi e bambini per una patologia che viene se contratta a questa età
Avviare una sorveglianza attiva e indispensabile vogliamo conoscere i numeri veri di quello vogliamo sapere esattamente quanto avvenga dopo la somministrazione degli acini anche in termini di rischio cardiaco per miocardite e pericardite nell'infanzia
E il beneficio collettivo
Si dice abbiamo letto e l'hanno fermati in diversi che i bambini sono un serbatoio di Venus un serbatoio come un fax quindi c'è una offesa
Allora
Dignità dei bambini e io dal pediatra mi rifiuto di considerare i bambini come un veicolo di infezione Conservatorio degli atti perché non è vero
I bambini sono dei grandi diffusori ma di virus influenzali pare influenzati
Degli avvisi Russo SARS poco due non sono per niente dei super diffusori
E ragioniamo se un bambino si dovesse anche ammalati
Potrei essere contagioso per una settimana qualche un paio di giorni prima e cinque giorni dopo l'esordio della malattia e perché un bambino che tempo contagioso
Per al massimo sette giorni
Deve essere etichettato come un serbatoio un veicolo di contagio io rifiuto questa visione del bambino
Anche perché Ostuni c'hanno dimostrato per esempio questo cinque mila bambini in Germania che in bambini erano positivi alzasse corpo due tre volte meno rispetto ai genitori
Perché sappiamo che in pochi casi di malattia grave associata all'intenzione di accogliere i bambini
Suggeriscono che la vaccinazione norme una priorità c'è un dibattito scientifico ampio insultante riviste internazionali che sollevano interrogativi sulla questione e che non hanno trovato risposte
Noi addirittura i genitori conviventi con bambini piccoli sono risultati a minor rischio di giunta delle positivi
Per l'infezione da SARS e forse anche di ricovero per la conduttrice nove
Quindi in bambini di costituiscono un una fonte di protezione e non una fonte di contagio non un serbatoio il rischio di ospedalizzazione al cuore del ridotto coloro che vivono bambini e Congo bambini si convive Maggiore e eque maggiore questo beneficio e anche il rischio di sviluppare una qualsiasi forma di coniglio
Altro che serbatoio
I bambini adolescenti hanno il quarantaquattro per cento in meno di probabilità di cacciarlo intenzione secondaria da Sasso Coco due rispetto agli adulti con più di vent'anni
E quanto più piccoli bambino tanto più marcato e questo risultato
E teniamo presente che intenzione e generalmente richiede sintomatica ma efficace ma efficace a determinare delle risposte
Immunitarie robuste prospettive con una specificità particolare per la proteina Sparks sia a livello della risposta umorale una risposta anticorpale
Sia a livello delle risposte cellulare le risposte dei linfociti delle eccellenti specifica
Quindi non bisogna temere il contagio dei bambini perché i loro contagio la loro immunità naturale poco seguire la base per una protezione degli adulti
E la protezione del resto della società
Evidente che i bambini ma anche gli adulti guariti dalla conduttrice nove non debbano essere vaccinati
E un altro malinteso che abbiamo presente e oggi si parla di due dosi di vaccino per i bambini
Ma sappiamo bene che con una nuova variante con una la variante omicron l'immunità conferita dal bacino di Chrysler e anche quello di moderna svanisce dopo novanta giorni
Nessuno ha il coraggio di dire già da adesso i genitori che Guendouzì di vaccino non basteranno e che dopo novanta giorni non mi che l'immunità Souad Sbai unisca ma addirittura si possono infettare di più e più probabile che abbiano delle invenzioni e allora
Davvero dobbiamo prospettare una vaccinazione ogni tre quattro messi anche ai bambini per questo tipo di di intenzioni lo dicano subito quante dosi vogliono fare ai bambini verrà Zhang racconta
Perché due grossi evidentemente non sono sufficienti lo dicano lo dicano subito in maniera tale che le persone possono scegliere se procedere con questa pratica oppure no
E
Assurdo considerare i bambini essa criticarli per una protezione
Ad di una società una società che dovrebbe rubricare i bambini ligure imperfette più sagge diceva Maria Montessori per ricavare maggiori energie
Maggiori possibilità per l'unità futura il punto deve farsi umile e imparare dal bambino
Ad essere grande per questo oggi e più che mai importante guardare la quanto più una possibile non pensare solo alloggi del nostro paziente
Bisogna pensare al suo domani bisogna pensare all'educazione alla scolarità rinforzo delle buone abitudini dei buoni sentimenti alla prevenzione vera alla nutrizione all'attività alla socialità
E non pensare solo ai nostri pazienti ma pensare a tutti i pazienti
E quindi possiamo aprire un discorso sull'elaborazione di un pensiero collettivo e sull'uso delle risorse del pianeta
E non pensare sono ai presenti ma anche pensare ai lontani i futuri quindi inquinamento disparità prevaricazione conflitti
Dobbiamo ricordare sempre che tutti ma i produttori più gli altri e per gli altri forse più degli altri produttori abbiamo una minima ma significativa responsabilità
Nello scrivere la cultura del nostro tempo e quindi la storia del mondo
Questo il compito politico del nostro mestiere dico medici che non è separato dal singolo atto diagnostico terapeutico egli sostegno e per questo motivo che gente come noi non mollerà mai grazie
Grazie dottor Serravalle ecco non è partito lo slogan il Canto perché non avevamo al porto di Trieste però l'applauso è stato calorose lungo e grazie per tutte le informazioni e i dati che ci ha dato
E anche per il messaggio finale
Se c'è qualcuno che vuole fare una domanda dottor Serravalle
E allora ringrazia ancora il detto Serravalle proseguiamo con la prossima relazione grazie grazie a voi ciò
Allora è vero che già e impostazione la dottoressa Patrizia Gentilini
Prego
Sì con la relazione dal titolo
Lo dice la scienza possiamo davvero fidarci conti tra abbastanza impegnativo e grosse responsabilità
Sì buonasera tutti grazie per l'invito grazie anche agli organizzatori perché immagino non sia stato semplice organizzare questo evento indubbiamente molto importante
Il titolo si è un titolo Complesso mai in realtà io vi voglio portare semplicemente quelle che sono le mie riflessioni riflessioni di un medico che ha sempre lavorati in ospedale in un reparto di Oncologia
E che oggi vive come credo tanti tanti altri colleghi unna diciamo pure un problema profondo una sofferenza ecco proprio perché D'Anna parte vediamo una scienza che è sempre più arroccata sempre più vista come qualcosa di indiscutibile di intoccabile
E dall'altra parte però in questi due anni io personalmente ma tanti anche abbiamo visto crollare quelli che erano dei caposaldi dei punti fermi di quella che è la pratica medica
E certe cose ad esempio mi voglio riallacciare alla relazione del dottor Serravalle perché
Chiaramente proseguo questo ragionamento per esempio sentir dire che i bambini vanno vaccinati perché è così possono fare attività sportiva
O fare le è qualcosa di raccapricciante lasciatemelo dire
Perché è veramente qualcosa che non si può sentire abbiamo perso quelli che sono dei fondamenti di razionalità e di logica
E quindi in questa relazione io volevo fare anche degli esempi molto semplici di contraddizioni di ambiguità
Che diciamo della narrazione che viene che purtroppo come viene da lontano perché con questa pandemia io direi che come se fossero venuti a galla
Tutto quello che è il malese del profondo della nostra società
E della nostra medicina quindi al momento davvero di mettere a fuoco certe cose
E voglio ricordare che come Commissioni mediche indipendente noi siamo qui per chiedere un confronto un confronto sereno un confronto pacato perché alla luce di quello che abbiamo sentito ieri
E di quello che abbiamo sentito adesso dal dottor Serravalle è il momento di fermarsi e di ragionare
A me sembra come se io quando curavo un paziente dopo che aveva fatto i suoi cicli di chemioterapia dovevo rivalutare e vedevo che non si erano raggiunti risultati che mi aspettavo
Invece di farmi delle domande di cambiare strategia no si prosegue alcun magari condannò sia ancora più alte
E con gli stessi farmaci non è così che si fa è venuto il momento di fermarsi e di ragionare noi siamo qui non abbiamo niente da nascondere
Se in qualcosa non abbiamo delle posizioni corrette siamo pronte a rivederle
Ma non si può giocare sulla pelle delle persone soprattutto sulla pelle dei bambini ed una scienza che non accetta di confrontarsi sulla base dei dati non può essere ritenuta tale
E voglio anche dire che su quello che è un po'il sottotitolo la storia viene da lontano adesso la vediamo come direbbe ergere ma il fatto che l'industria abbia da sempre come dire inquinato tutte quelle che sono le tappe della ricerca scientifica delle linee guida Della stessa formazione del sanitaria qualcosa che ha portato a rendere la nostra medicina malata profondamente malata di questo dobbiamo esserne assolutamente coscienti
Lei per ricordare i club chiaramente alla radice di tutto c'è il problema dei conflitti di interesse quando parlo di conflitti d'interesse
Si mette proprio il dito nella piaga e lasciatemi ricordare quello che ancora negli anni due mila scriveva Lorenzo Tomatis che è per me il punto di riferimento
Si pensa che la vicenda sia generalmente al di sopra delle parti sia qualche cosa come dire che dobbiamo prendere come tale e che diciamo non ha problemi e nonna
Ombre in realtà
Signora la possibilità che la vicenda sia spesso offuscata da conflitti d'interesse
E credo che mai come in questo momento
Sia importante anche capire riflettere su quello che è l'esempio e quello che ci hanno dato persone come Lorenzo Tomatis lasciatemelo ricordare perché
Io l'ho conosciuto solo negli ultimi anni della sua vita però è quello che mi ha aperto gli occhi che mi ha fatto capire
E che ha vissuto un grande scienziato ricercatore direttore dell'agenzia per il cancro di Lionello della Iarca
E che poi era anche scrittore nei suoi libri Luria trasferito tutto quello che era il suo dramma di ricercatore che si riscontrava con un mondo della licenza che metteva ostacoli perché purtroppo questa scienza è una scienza che da una parte
Nega la pericolosità delle sostanze inquinanti e quindi io che mi son anche occupata
De come dire dei tanti inquinamento di pesticidi e via dicendo mi sono sempre sentita dare molto spesso per lo meno dell'allarmista ma questa stessa scelta è quella che magari da un'altra parte
Come dire dispensa come vedremo a creare degli allarmi e molto spesso ingiustificati
E quindi c'è questa bivalente ricordo questa frase sicuramente Selene della che che trovate in questo libro già il titolo emblematico sempre detto ma anche se il fuoriuscito
Di un colloquio fra luglio suo diciamo ex direttore a cui Tomatis chiede ma tu quando ti sei venduto
E lui risponde quando piuttosto diciamo quando mi sono lasciato comprare quando ho capito che la ricerche al servizio del potere
Ricercatore un'oca che produce luogo adoro e che quel lavoro andava tutto sulla tavola di chi comanda
Ecco il momento devi fare chiarezza per cui come dire a appunto quando
Bisogna cercare di dimostrare la pericolosità delle sostanze le prove non bastano mai quando si tratta invece di approvare farmaci o pratiche di qualunque tipo che portano evidentemente
Vantaggio ha quindi sono fonte di guadagno economico invece Lestrade tutti in discesa quindi credo che dobbiamo davvero mettere a fuoco insomma questi quest'ambivalenza è questa ambiguità e prenderne coscienza perché come i medici non possiamo ritenersi esenti da queste da queste riflessioni
E questo per esempio anche in documenti importanti dell'Unione Europea lezioni apprese in ritardo da pericoli conosciute in anticipo questo è il titolo perché non si è ascoltata la voce degli scienziati e dei medici indipendenti e l'elenco purtroppo è molto lungo
Quindi da una volante non si vuole riconoscere la pericolosità dall'altro si enfatizzano i dati e lasciatemi fare qualche esempio che è vicino alla mia pratica la mia esperienza
Diciamo appunto come medico oncologo
Un argomento che a me sta molto a cuore quello della dei tumori nei bambini perché perché i bambini non fuma di bambine non bevono quindi non possiamo dare colpa lo stile di vita che fanno e purtroppo sappiamo che diciamo il passaggio di sostanze cancerogene avviene già in utero in questo diciamo rappresenta sicuramente un fattore di rischio e purtroppo il nostro Paese ha una tristissimo raccorda di incidenza di cancro sia da zero a quattordici anni che dal quindici
Diciannove anni e questo pochi lo sanno
Il tumori dell'infanzia sono in aumento medialmente dal centoventi case ad esempio a centoquaranta
A livello globale mai l'Italia superiamo anche i duecento casi per milioni di bambino da zero a quattordici anni e trecento casi
Hanno fra quindici e diciannove anni rispetta andamenti ad esempio di centocinquantacinque case quindi abbiamo dei numeri che sono preoccupanti e ripeto il sud Europa questa è un'indagine
Pubblicata sulla sull'incidenza di cancro che mette a confronto i dati dei registri tumori di praticamente tutti i Paesi del mondo e voi vedete quella freccia Rossi Sud Europa
Del sud Europa fanno parte Croazia Cipro Italia male tutta Portogallo Slovenia e Spagna e ovviamente Italia il record è per l'appunto nel nostro paese e quindi delle domande ce ne dovremmo celle dovremmo fare
Ma cosa ci viene detto abbiamo sentito prima il dottor Serravalle
Questa enfasi per carità sul problema dell'accomandita
E dei giovani dei bambini che possano morire di codette ma che spesso hanno altre comorbilità sono bambini già malati perché in Germania nessun bambino sanno è morto
Quindi come siamo messi per quanto riguarda la mortalità in Italia
Allora questi sono i dati intestata che vengono dal due mila diciotto nel due mila diciotto sono complessivamente morti in Italia due mila settecento sette Giovanni fratello e diciannove anni
Per corde ne sono morti diciotto lo zero punto sette per cento per cancro nel sono morti trecento quarantatré quasi il tredici per cento
E non dimentichiamo che ogni mese in Italia ci sono circa duecento nuove diagnosi di cancro fratelli diciannove anni per complessivi due mila quattrocento nuovi casi di cancro
Che quindi poi debbano affrontare un percorso che tutti voi ben potete immaginare molto spesso guariscono benissimo ne siamo contenti ma siamo anche consapevoli di che cosa questo comporta
Allora io dico
Ecco perché questi numeri non ricevono pari attenzione perché la prevenzione primaria non ci sono parole noi sappiamo già
Molto su quelli che possono essere le esposizioni ad esempio che aumenta nel rischio di linfomi nell'infanzia di leucemie
Ma anche di altre patologie tumorali è però di questo mai nessuno ne parla
Cosa e voglio farvi vedere
Un altro esempio che a me ha colpito queste sono i due studi pubblicati sul New England che hanno portato di che hanno diciamo riportati i dati per l'utilizzo del vaccino
Da cinque a undici anni ed è quindi e dai dodici ai quindici anni
Voi vedete che dei cinque agli undici anni il vaccino è stato sperimentato su due mila duecentosessantotto bambini mille cinquecentodiciassette il vaccino
E settecentocinquantuno il placebo questo gruppo di bambini è stato seguito al massimo per due mesi e mezzo mediamente per due mesi
E poi è partita
Diciamo la la l'utilizzo con sir negli Stati Uniti e poi adesso in Italia e numeri più o meno uguali per quanto riguarda gli adolescenti dai dodici ai quindici anni quindi tempi rapidissimi
Ma io ti ti porto un altro un'altra considerazione non so se sapete ma per esempio l'esposizione al telefono cellulare rappresenta un rischio consistente anche di insorgenza di tumori a livello cerebrale
E i bambini sono sempre più esposti anche perché chiaramente gli studi che erano stati fatti avevano proprio visto che maggiore la penetrazione nella cavità cranica di queste radio frequente orbene
Nel due mila e nove partite uno studio molto importante caso controllo con circa novecento casi di cancro tal dieci ai ventiquattro anni e quasi in oltre due mila controlli
Per indagare il rischio
Di cancro a livello cerebrale per l'esposizione al cellulare
Bene lo studio finanziato con soldi pubblici europei quasi tre milioni e mezzo di euro
Si è concluso il ventinove febbraio del due mila sedici ma come vedete sul sito proprio dell'Unione Europea questo studio di questo studio si aspetta la pubblicazione chiaramente su una rivista peer review e ancora non è stato pubblicate sono ormai passati sei anni c'è qualcosa se permettete che non torna
Mandiamo avanti perché è già stato anche sollevato ieri il problema di comitati vengono presentati in maniera quanto meno confuso nonna
Che non permette anche un'adeguata valutazione nel corso del tempo ad esempio mentre in Inghilterra vengono riportati fasce di età sono sempre quelle settimana per settimana quindi uno si può fare un'idea i nostri dati cambiano da una settimana all'altra qui per esempio vi faccio vedere le settimane dal ventinove settembre al ventotto dicembre
Il numero dei decessi ad esempio cambia dal trentacinque poi diventano trentasei poi addirittura dal dieci novembre al diciassette novembre i decessi diventano trentaquattro e soprattutto cambiano le fasce di età
Perché prima sono da sei a dieci poi da undici a tredici tra quattordici e diciannove e diventano sei undici dodici quindici sedici diciannove
Cioè alla fine e c'è sempre un rimescolamento per cui chi si mette a guardare questi report dell'Istituto superiore di sanità veramente sembra fatto apposta perché le cose non possano mai essere
Come dire veramente chiaramente con ecco comprensibili sicuramente non c'è trasparenza quindi io chiedo trasparenza
Perché noi come genitori come nonni come i medici abbiamo bisogno di sapere come stanno le cose come giustamente ha chiesto il dottor Serravalle vogliamo con la sorveglianza attiva
Per gli adulti ma ancor più per i bambini
Andiamo avanti è stato già visto quali sono gli affetti sui bambini e l'ha fatto vedere dottor Serravalle ma lo riprendo perché questo è un documento anche questo ufficiale dell'Istituto superiore di sanità
Che dice esattamente quali sono gli affetti dell'accordo sui bambini anche se in misura minore rispetto all'adulto anche nell'età infantile
L'infezione può comportare dei rischi per la salute tant'è vero che circa sei bambini su mille vengono ricoverati in ospedale e uno su sette mille in terapia intensiva punto
Ma si dimenticano attribuire
Che questi numeri si riferiscono ai soli contagiati quelli del grafico che egli ha già fatto vedere il dottor Serravalle per cui contagiati inno non sono sono trecentoquarantatré mila e passa quindi in realtà in terapia intensiva a un bambino ogni ottantaquattro Biella ma le cose vanno dette quindi
Voglio si lascia credere non si omette di completare e di dare un quadro e questo come dire credo che non non ci facciano non ci faccia onore
Ecco questa è la stessa torta che gli ha fatto vedere altro che uno su sette mila in terapia intensiva uno suo ottantaquattro villa ecco diciamo le cose come
Un'altra cosa che come dire Sundown raccolto insomma le cose che poi c'entri nell'Elenco sarebbe lungo
Però questo l'ho sentito con le mie orecchie il diciannove dicembre a controcorrente il dottor Pregliasco affermato con sicurezza che il vaccino faida
è stato sottoposto a studi di cancerogenicità
E voi vedete ripreso ritagliato lo screenshot da quello che ha proprio la scheda tecnica di faide cosa c'è scritto non sono stati condotti studi dirigendo tossicità o sul potenziale cancerogeno
Ma scusate io vi ho dimostrato che abbiamo già un record detto morì nell'infanzia
A bambini che hanno tutta la vita davanti voi avete davvero il coraggio di somministrare questa roba per una patologia
Dalla quale non sono affetti non sono colpiti
Ecco io credo che davvero ci debba essere una come dire un moto di coscienza non possiamo permettere tutto questo
L'altra cosa anche questa già detto e la l'immagine ringrazio il dottor Donzelli i bambini con una capsule di Petri serbatoio di fiducia questo fatto i bambini che sono la nostra gioia la nostra vita
No sono degli incubatori maggior messi amo abbiamo perso veramente come dire proprio il senso dell'umanità ecco come se ne nipoti fossero dei serbatoi di virus ma io ritiro il crollo seguito una cosa così
Anche scusate anche perché
Abbiamo capito bene che se i bambini si contano già hanno dobbiamo avere il coraggio di dirlo bene che i bambini si contano Gino con queste varianti sviluppano un'immunità che è utile all'intera comunità
Ecco Cuesta basta con queste paura e no per cui da una parte quando uno solleva dubbi sui rischi dei cellulari è un allarmista però questa volta all'allarmismo mi sembra che lo faccia qualcun altro
Ecco e l'altra cosa è già stato detto il problema della miocardite che viene sottovalutato una mia coordinate mai niente cosa sia passeggera ma insomma non lo so con che coraggio anche queste affermazioni possano essere fatte anche perché
L'incidenza normale diciamo così che c'è nell'aria spinta da miocardite spontanea fra i quindici e i diciotto anni e di un di uno punto otto casi per cento mila e guardate con le seconde dolosi si arriva ad esempio in questo studio fatti in Israele a seconda delle fasce di età abbia un rischio che è praticamente diciassette su cento mila
A undici su cento mila quindici su cento mila e in quest'altro studio invece fatta da un conte addirittura con la seconda dose serviva un rischio di trentasette casi su cento mila
Ecco quindi voglio dire il rischio età dimostrato benissimo il dottor Serravalle che ha dimostrato sì anche la Covip dalla miocardite
Il rischio The miocardite dal Coni ed è nettamente minore al rischio di miocardite da vaccino questo direi che
Può essere anche una affermazione che possiamo fare
Ecco è infatti Ca'stare tranquilli quando ci dicono di vaccinare i bambini
Dai cinque agli undici anni e abbiamo il famoso problema delle porte girevoli quindi persone che erano nelle ruoli chiave delle varie aziende produttrici da Johnson e Johnson fa Angelo moderna
Che poi vanno a ricoprire ruoli del rilievo nella Food and Drug Administration e quindi
Proprio le porte girevoli escono da una parte entrano quell'altra
E quindi a fatica a pensare che quando sono in un'istituzione che dovrebbe essere rivolta alla sanità pubblica faccia ogni realtà gli interessi della sanità e non di qualcun altro
Però ecco non è solo che succede questo è tutto trasparente per carità comunque la smetta
La Glaxo Smith Kline pubblica quelli ha pubblicato quelli che sono i compensi che sono stati dati alla Società Italiana di Pediatria o alle sue affiliazioni
E voi vedete nel giro di cinque anni non sono caramelle perché sono quasi settecentottantuno mila euro quindi come dire anche non lo so io spero che i pediatri vorrei che ci fossero e che interloquisce zero e che davanti ai rischi e ai consigli che danno si potesse finalmente avviare un confronto perché c'è anche qui qualcosa che non torna
Ecco io voglio ricordare che sul sito della commissione medica indipendente trovate questo documento
Molto articolato per i genitori per gli insegnanti per
Con tutti quelli che sono i motivi che sono stati messi a fuoco per dire no aspettate non c'è fretta no altro che regalo di Natale regalo aspettata fare il regalo Babbo Natale è già venuto quindi
Prendetevi il tempo per pensare per ragionare e per documentarmi e il sedici motivi sono qui riportati
E ognuno poi è articolato ed è sviluppato anche per quello che riguarda la bibliografia
Perché non c'è fretta perché non c'è emergenza dicono che non c'è un vento di mortalità i rischi
Sono molto ridotti di ricovero
La sindrome infiammatoria molti sistemi che è rara anche vaccinano i bambini non si può raggiunge l'immunità di gregge con un virus che muta chiaramente in continuazione ci sono decine di serbatoi animali
I bambini non sono causati conta già in famiglia anzi sono un fattore di protezione i non vaccinati non favoriscono varianti non etico vaccinare i bambini per proteggere gli altri
Il numero dei bambini nei trial avete visto estremamente piccoli insufficiente i rischi superando i benefici è è in generale controproducente impedire l'infestazione anzi lasciamo che i bambini
La sella la il virus possa circolare nelle fasce d'età dove non non crea danni
E e poi insomma vedete i conflitti d'interesse rendono tanti studi poco affidabile le società
Professionali sono finanziate dalle case farmaceutiche e l'altra cosa non è vero e purtroppo non abbiamo oppure poi ancora diciamo disponibile
Per qualora si verifichino dei danni da Mancino e abbiamo sentito ieri anche una testimonianza molto importante
Ecco queste sono le mie conclusioni
La mia conclusioni davanti a questa ambivalenza insomma della vigenza del sistema in cui siamo immersi no
Come possiamo pensare che è un sistema che per decenni e nega la pericolosità
Alle esposizioni tossica gli inquinanti e cancerogeni le prove non bastano mai adesso come d'incanto siano tutti diventati filantropi e tutto sia fatto per il nostro bene
Ecco credo che dei dubbi siano quanto meno più che legittime
Anche perché esse uno va a vedere
Tutte le aziende d'affari Glaxo Johnson ma anche via dicendo questa il top diciamo delle numeri di condanne che queste aziende hanno avuto quindi non sono proprio delle de pesante rally
Ecco e quindi voglio ritornare a questo che chiaramente come capita e per me è un punto di riferimento ad un maestro e sono eredità anche dobbiamo mantenere vive a ecco per avere delle sapere insomma dove andiamo a finire
E Tomatis rifletteva proprio come medico
Egli ha voluto portare questa frase la caratteristica della medicina è quella di essere indissolubilmente scienze assistenza
In quanto scesi ma la medicina infine che spande delle conoscenze in quanto assistenza però qual è il fine primario il benessere dell'individuo e ciò implica una scelta
Etica e di attribuire un valore assoluto alla persona umana il fatto di aprire una scelta etica come suo fondamento fa della medicina una scienza tipica e tale dovrebbe rimanere resistendo alla tentazione
Di seguito una strada che rischia di portare al suo totale asservimento ai valori del mercato e ditemi voi se questi che abbiamo visto
Non ci sono no un vaccino per un panino il gelato questo anni o a casa mia si chiama marketing grazie
Ringrazio
Inizia
Credito tutto l'intero fatto un bell'intervento energico è proprio vero che nella nella botte piccola Cerveno buono
Adesso abbiamo quindi terminato il gioco la parte medico scientifica del convegno sono venute fuori penso tantissime domande che avremmo voluto porre alla controparte se fosse stata presente qui con noi penso che sarebbe stato ulteriormente utile a Reverberi Kento ulteriormente faccia questo splendido convegno passiamo la parola quindi adesso per una tavola rotonda armonica sulla
Allora intanto buonasera c'è qualcosa
Questo qui non spegnete per cortesia grazie
Ha infatti grazie non capivo allora intanto buona sera buona bentrovati cambiamo un po'pagina è anche ambito no scenario adesso io chiamerei subito qui accanto la mela giornalista Franco Fracassi Ken fa la e che invito ad accomodarsi
Mentre collegato dovrebbe esserci l'onorevole Pino Cabras lei questo Pavel diciamo questa finestra che adesso andiamo ad aprire io avevamo dato questo titolo pandemia notizie dal mondo e quindi ci apriamo un po'con uno scenario diverso ma sicuramente tutto vedrete che poi è collegato intanto venne benvenuto all'onorevole Pino Cabras lo vedo già come noi collegato e buonasera Pino Cabras o se ero un pomeriggio non solo presidente collegato bene ci avevano detto prima che i microfoni erano bassi a destra sono molto tonici anche perché così siamo riusciamo anche a farci ascoltare meglio comunque valutate dalla rigida se abbiamo esagerato alzando di bene allora ho visto vicino poi mi sono creata questa finestra
Diciamo così un bel duetto permettetemi di dirlo con l'onorevole Pino Carrazza che appartiene alla appunto il gruppo all'alternativa
E che anche un ruolo importante perché vicepresidente della Commissione esteri della Camera i deputati e accanto a me c'è un giornalista come Franco Fracassi che credo sia uno dei pochi giornalisti investigativi
Che ha sempre gli occhi puntati un po'su tutto il mondo un giorno è uno scrittore diciamo che ha pubblicati tanti di quei libri che è difficile ricordarsi di ma uno degli ultimi è pertinenti al nostro convegno quindi ho fatto di tutto per averlo qui e s'intitola I misteri di One
Allora io cominciò un da Pino Cabras perché perché l'onorevole Cabras perché devo dire seguo sempre con grande interesse perché pubblica anche dei video
In cui ci aggiorna anche di quelle che sono le informazioni che lui stesso diceva in questo di assicura che una cosa molto utile anche per i giornalisti
Tra l'altro Cabras anche un giornalista quindi io mi permetto di partire un po'dalla fine
E cioè dalla da uno degli ultimi video in cui lei onorevole e ci parlava proprio della variante omicron
E ci parlava anche di una lettura che aveva fatto di un articolo scientifico se non ho capito male ecco io vorrei partire da questa cosa che sembra piccola ma che fa parte del dibattito attuale
E anche del dibattito un po'scientifico che abbiamo fatto in questi giorni
Ci può dire qualcosa
Sì la questione della cosiddetta pandemia cioè un fenomeno mondiale una volta che viene definita così ed è così è un fenomeno che riguarda tutti i Paesi del mondo
Non può essere affrontata con il criterio assolutamente provinciale scelto dalle classi dirigenti italiane classi dirigenti in senso lato quelle politiche le burocrazie la classe medica
Il giornalismo in blocco
Hanno scelto una narrazione in cui sembra che le uniche cose che si possono fare sono quelle che si fanno in Italia e invece nel mondo c'è un dibattito molto interessante questo varrebbe per ogni campo del dell'esistenza non solo per le questioni mediche l'Italia allo zero virgola settantacinque per cento della popolazione mondiale quindi esiste un novantanove virgola venticinque per cento la popolazione che se lo sappiamo bene sceglie strategie diverse argomenti diversi per convincere la propria popolazione a comportarsi in un certo modo in un altro con una strategia anche giuridiche molto molto differenziate
Già questo ci dice che quando sentiamo in Italia una giornalista o un politico dire soltanto con queste nuove misure usciamo dalla pandemia dobbiamo gridargli in faccia come si fa a uscire da un fenomeno mondiale quando ce ne un un effetto soltanto locale e per giunta sbagliato delle scelte che si fanno dal punto di vista tecnico sanitario in Italia sono delle misure essenzialmente politiche che sono state usate come grimaldello per fare altro
Il caso che è stato citato riguarda una dichiarazione non è un articolo scientifico di un virologo russo che si chiama Chomakov rischio Suma goffo che figlio del Sabini sovietico cioè di quello scienziato che aveva preparato il terreno per fare il bacino dell'antipolio nell'ambito sovietico ma con lavori che furono utilizzate anche da da Sabine
Lui stesso virologo è dice osservando la variante omicron c'è un accumulo di variazioni nel nel DNA osservando la la proteina Spike che secondo lui si spiega soltanto con un intervento umano
Allora ricorre spesso questa questione dell'origine artificiale dei virus che non è sufficientemente dimostrabile subito c'è stata anche una reazione di virologi russi che hanno detto nono la omicron una variazione in tutto naturale avvenuta per vie naturali però è interessante
Che l'argomento della possibilità tecnica di fare anche delle degli interventi da parte dell'uomo attraverso dei lavoratori sui virus con estetiche corrispondono quasi a una guerra a livello mondiale come ricadono
Le cose che escono dei lavoratori è un argomento assolutamente centrale cioè significa che d'ora in poi già in passato ma d'ora in poi molto di più dovremmo fare i conti con una commistione di interessi molto forti tra ambito militare ambito mediatico
Il le scelte che fanno i governi e le possibilità date dalla manipolazione biologica dei virus in batterie delle malattie
è un fenomeno complesso questo del del Codice dovrebbe essere analizzato proprio con questa dimensione multifattoriale in tutti i campi per capire la posta in gioco io credo che in Italia
Ecco per dirla dal punto di vista militare visto che abbiamo evocato commistioni con il mondo militare in Italia siamo oggetto di una sorta di operazione psicologica di guerra
Di solito vengono applicate ai nemici ci sono ampi studi su come si può influire sulla psicologia del nemico per da disarticolato lo per indebolirlo e vincere la battaglia senza combatterla fisicamente
Ma è un tema che si pone da molto tempo anche per l'uso interno che si può fare di queste tecniche
Con un sistema mediatico che è interamente asservito poche centrali di controllo che sono gli stessi azionisti delle case farmaceutiche gli stessi azionisti delle principali banche e che quindi impongono una narrazione di fondo
Che viene target utilizzata in modo da colpire in un certo modo un determinato popolo secondo i suoi punti deboli le sue caratteristiche e gli obiettivi politici da raggiungere quindi mentre esiste certo questa sind è mia preferisco questo termine a livello globale che ha degli affetti e impone dei cambiamenti nella profilassi nella profilassi e delle scelte di medio periodo dal punto di vista della della prudenza pubblica
Sull'uso come comportarsi di fronte a un pericolo esistente mentre esiste certamente questo
C'è una risposta differenziata degli Stati c'è una disputa risposta molto particolare dell'Italia che è diverso da altri Stati viene usato tutto questo come un grimaldello
In cui si dà il vaccino come unica soluzione e si ignora in modo sistematico in questo senso scientifico nel senso di Psicologia sociale
Di psicologia dell'informazione signora qualsiasi dato che vada in una direzione contraria allo spirare
Le strategie per uscire dalla dalla fase acuta del dell'emergenza che non riposi non solo sul bacino
Ecco tutto questo viene sistematicamente negato eccetto un filtro sulle notizie che arrivano dall'estero i giornali italiani oggi hanno dato pochissimo risalto alla notizia proveniente dalla Francia che l'assemblea nazionale francese il corrispettivo dalla Camera dei Deputati italiana presa una decisione di rinvio rispetto alle pressioni del governo per approvare in fretta e furia una stretta paragonabile molti versi a quella italiana
Ecco i giornali italiani scelgono di non parlarne o inventano notizie come il Loch da una dei non vaccinati della Germania che una notizia alquanto imprecisa
E che falsifica il senso di quello che è stato fatto per quanto anche lì ci siano state restrizioni all'interno di una linea mondiale riconoscibili
E vengono distorsioni distorti dati molto significativi della Gran Bretagna
E notizia di ieri
Di questo libero scritto da dal dottor un Ausonia un epidemiologo
Insegna ai Limburgo che ha fatto una disamina molto dettagliata dell'uso dello da un in Gran Bretagna e degli effetti assolutamente negativi che appunto proprio in termini di sanitari ecco questa notizia io credo che meriti una una diffusione per per valutare nel loro insieme le politiche che sono state scelte la via scelta del restrizioni delle punizioni
Dell'autoritarismo se non del totalitarismo perché diventata anche una specie di religione con dogmi assolutamente intolleranti tutta questa via e da da combattere con con ogni forza perché tentativo che faranno e di far coincidere una sorta di dittatura neoliberista in Italia
In cui cambieranno i connotati della forma di governo in Italia con lo strumento della politica sanitaria usato sino ai suoi estremi per trasformarlo in una sorta di stato di eccezione permanente ecco credo che tutto questo sia molto pericolose chieda un'alleanza di tutte le forze democratiche rimaste nel Paese per quelle che non si sono fatte incantare dai disegni
Del dell'uscita dal pandemica attraverso Draghi o le vie autoritarie e credo che su questo dovremmo fare anche uno sforzo politico io qua una deformazione portano in conflitto di interessi
Però credo che sia importante unire politicamente forze eterogenei che potranno mantenere le loro differenze ma devono trovare tre o quattro punti
Per combattere con armi forti la battaglia che si prospetta che è una battaglia politica e impotenza anche una battaglia elettorale
Ma e grazie Pino Cabras intanto per questa questo scenario anche queste ultime notizie di cui parlato anche della Francia
E siamo in un momento molto caldo lo diciamo anzi di come si direbbe abbiamo centrato il tema con questo convegno perché siamo tra l'arrivo di un'ipotetica proposta molto che si va consolidando ne parleremo poi quei parlamentari che sono già venuti qui
E che sono già in platea U collegati che è quello proprio di è la proposta del dell'estensione dell'obbligo vaccinale vari laboratori
Ma io ci tengo a continuare e stare un attimo
Invece
Più su temi ecco globali per ricostruire un po'questi meccanismi queste dinamiche perché come vi dicevo
Assente invece Franco Fracassi che un giornalista d'inchiesta investigativo e che è stato uno di quelli che ha scritto già confezionato oltre che questo libro saccheggia stai lavorando ad altro a un altro fosse sempre su questo filone
Che c'ha raccontato come un po'nascono o nasce come è nata questa pandemia e e quindi questi misteri di Luhmann di fatto sono stati in parte già
Sono già arrivati voglio dire anche solo sul mesi prima ma poi subito si è detto che erano tutte bufale che c'era uno c'erano i complottisti che buttavano Stecchini USA ovunque insomma
Porta esce un po'dentro i misteri così iniziamo a svelare qualcosa che tu già svelato tratteggiava ormai come dire passato ma magari molti nomi non fanno anzi che cosa ha ritrovato intanto e quant'è difficile lavorare per fare un'inchiesta come quelle che fai soprattutto
Allora intanto buon pomeriggio a tutti quanti
Colonizzare scusate sei voglio volevo iniziare leggendo una cosa che sono invece importante per capire quello di cui si andrà a parlare
Ogni Stato parte la presente convenzione si impegna in nessun caso a sviluppare produrre stoccare o altrimenti acquisire un mantenere in vigore
Agenti microbiologici o biologici tossine qualunque sia la loro origine o un metodo di produzione dei tipi nelle modalità e nelle quantità che non hanno alcuna giustificazione per profilassi
Protezione o altri scopi pacifici
Armi equipaggiamenti obiettori destinati all'uso di tali agenti o tossine affini o simili o in conflitti armati
Quello che ha appena letto e la convenzione di Ginevra per le armi biologiche in vigore dal ventisei marzo mille novecentosettantacinque ed è stata firmata da centosettantanove Stati allora
Oggi nel mondo ci sono quindici Paesi
Quindici Paesi che agiscono in violazione di questa convenzione
Hanno stock di armi biologiche
Sviluppano nuove armi biologiche
E
Portano avanti esperimenti che sono altamente pericolosi per la salute del pianeta
Questi vorrei ricordare giusto per inciso che a un paese accusato di possedere armi di distruzione di massa ma con le armi biologiche non abbiamo scatenato una guerra
Esattamente diciotto anni fa
Peraltro manco ce l'aveva con le armi ma questa è un'altra questione
Allora
Ci viola questo trattato
Passibile per essere accusato di crimini contro l'umanità
E processato dal tribunale internazionale dell'Aja
Io credo che si deve partire da questo per capire anche l'atteggiamento che hanno alcuni di questi Paesi
Perché nessuno vorrebbe essere accusato di crimini contro l'umanità nel nemmeno essere processato e quindi una volta che accade qualche cosa
Come quando
Non saprei
C'è un omicidio gli assassini fanno di tutto per farla franca
E di nascondere le loro tracce il problema che
Il processo
Di occultamento di queste tracce ha lasciato
Sul terreno oltre cinque milioni di persone in due anni
Allora cosa sta accadendo perché se non si capisce questo non si capisce nemmeno
Che cosa potrebbe accadere in futuro
Perché se c'è un problema dev'essere risolto quel problema
Se io
Ho una grave infezione uso semplicemente la Tachipirina
Magari mi si abbasserà la febbre ma l'infezione resta
E il mondo è affetto da una gravissima infezione
In base a documenti ufficiali
Di molti Paesi
Sono pubblici quindi sono consultabili non si tratta di rivelazioni pazzesche bassa andare negli archivi leggerli
Le migliori armi al mondo non sono le armi nucleari non sono le armi chimiche ma sono le armi biologiche e questo lo sanno da molti decenni gli ultimi decenni questi quindici Paesi
Tra cui sono gli Stati Uniti cioè la Francia cioè Regno Unito c'è il Giappone la Cina l'India la Russia
Israele e potrei continuare
Questi quindici Paesi hanno investito alcune centinaia di miliardi sotto una bella cifra centinaia di miliardi
Di dollari per sviluppare nuove armi di sterminio che sono armi biologiche sia I virus che batteri
Per fare questo
Bisogna mettere in atto da circa s'diciassette anni a questa parte un tipo di esperimento che dalla maggior parte la comunità scientifica internazionale e definito altamente pericoloso
Si chiama esperimenti di guadagno di funzione si prende un virus che non farebbe del male a una mosca e si trasforma in un'arma
Devastante per tutto il pianeta
Il problema che questi esperimenti avvengono in luoghi che sicuri non sono anche qui documenti ufficiali del governo gli Stati Uniti
Lonato è stato per cinque anni chi famosi laboratori P quattro di massima sicurezza biologica nei loro paesi che sono quelli più sicura al mondo
Ed è emerso che in quei cinque anni nei laboratori americani ci sono stati oltre mille cento incidenti un incidente ogni giorno e mezzo questione Bortoli più sicure al mondo
Allora in questi laboratori che si cui non sono cioè non sono quelli americani pensate quelli cinesi quelli indiani
Quelli iraniani o di altri Paesi
In questi laboratori che sicuri non sono si creano dei mostri perché così l'anno con la comunità scientifica così ha definiti voi state costruendo dei mostri in mente dentro delle teche di cristallo
E poi sperate che il mostro primo poi non rompa queste pecche e ci mangia tutti quanti
Noi
Facendo così esperimenti
Cercando di trasformare
La natura
Per motivi inspiegabili perché non c'è nessun motivo logico di fare una cosa del genere non c'è nessun motivo logico di creare un'arma che uccida
Milioni di persone
Non è certo per la nostra protezione perché le armi non servono
Già in generale credo che servono poco ma insomma un'arma biologica non è sicuramente un'arma di protezione
Per fare questo
E per portare avanti politiche evidentemente forte di quel che non si possono raccontare costoro
Pensano di essere se ritengono di essere superiori
Arresto del genere umano
Hanno un atteggiamento che è un atteggiamento da
Non so in un in un film potrebbe essere classi atteggiamento lo scienziato pazzo
Io nei libro che è stato citato dedica un intero capitolo la psicologia di questi personaggi Persico via di questi scienziati e sono quelli che
Hanno
In mente la scienza come valore assoluto
Superiore al valore dell'essere umano
Mi permetto di dire la stessi della scienza che avevano gli scienziati nazisti durante la Seconda guerra mondiale
Più grandi progressi della storia dei medicinali sono fatti durante la seconda al Mondiale magari con uno sapete ma esperimenti di Mengele dei suoi colleghi hanno portato a sviluppi enormi dei passi avanti giganteschi
Per la medicina perché superano fare gli esperimenti sugli esseri umani perché la scienza era più importante degli esseri umani
Queste persone ragionano esattamente in questo modo si vantano perché questo fanno serio pubblica non sono segrete queste cose non le pubblicano le pubblicano
Queste persone si vantano si sono vantati di aver trasformato per esempio uno di questi si chiama Peter Dasha perché il un britannico che lavora con una fondazione americana che era responsabile degli esperimenti Abu Cannavò Khan non erano i cinesi erano porto militare cinese non erano i cinesi responsabili era una fondazione privata di New York
Il re il presidente di questa associazione sia Peter da Sciacca
Nel due mila sedici si vantò di essere riuscito a trasformare un coronavirus in qualcosa che poteva uccidere tanti essere umani più era un grande successo
Allora
Noi nel mondo abbiamo costruito
Centinaia di mostruosità
Paragonabile a quella del laboratorio di Wukan
è solo uno dei tanti e sono è solo uno dei tanti laboratori militari
Il
Oltre il cinquanta per cento la ricerca mondiale
A tutti i livelli
è una ricerca militare
Il settanta per cento e ricerca biologica
Mondiale che ricerca militare lei cerca militare non serve per il nostro bene serve per per produrre armi quando leggete le ricerche scientifiche la maggior parte di queste sono ricerche che si trasformeranno in armi
Sono Bortoli militari non controllati da nessuno perché sono appunto militari e quindi posso fare quello che vogliono
Li hanno costruiti in tutto il mondo fregandosene della sovranità degli altri paesi
Solo gli Stati Uniti erano fatti più di duecento in giro per il mondo
Uno di questi
Vi comunico si trova in Italia a Sigonella
Che in realtà non è Italia perché territorio statunitense
E quindi fanno quello che gli pare in quel posto
E mi chiedo se ci sono altri laboratori del genere in giro per l'Italia in giro per l'Europa perché sarebbe vietato in Europa a fare questo genere esperimenti a quello nel territorio europeo
Allora
Se non si inizia a ragionare su questo se non si si apprende i responsabili come stavo cercando di fare alcuni in Germania per esempio c'è un pool di avvocati che sta cercando di mettere su un'accusa da portare all'Aja per portare sotto processo questi scienziati e chi li ha finanziati il Governo degli Stati Uniti d'America e il governo della Cina
Hanno chiesto i nomi cioè a me non è una cosa paga si può ricostruire anziché pubblicarla potete leggere non so io l'ho scritto nel mio libro ma le potete leggere in tantissimi altri luoghi Kiss sono nome e cognome delle persone responsabili di questo massacro oltre che umano anche sociale economico
Allora ci sono delle persone sono cercando di fare questo
Ha ragione Dino Cabras quando dice bisogna uscire dal provincialismo italiano
Si tratta di una cosa a livello mondiale
Allora cerchiamo di uscire anche dal punto vista politico tra questione italiana
E in gioco il futuro del pianeta
Incominciamo a mettere insieme le forze per portare queste persone davanti a un tribunale e farle condanna le alle all'ergastolo per crimini contro l'umanità
Ma io credo che poi si servono dettagli vi posso raccontare tutto quello che volete su questa storia si voleva modificherà in realtà è solo un film e quindi di fanta qui non è alterità della traumatizzare barche
Canta
Grazie no anche perché non hanno smesso non lo sperimenta ecco cioè io quello questi due anni non hanno fatto interrompere il lavoro di nessuno di questi laboratori e quindi potrebbe arrivare domani mattina tra una settimana tra un mese tra un anno tra due anni un nuovo di Russo che in realtà è una nuova arma
Ora questo proposito e proprio per diciamo adesso come io non ho più sentito respirare in questa in questa in questa sala adesso dopo questo tuo intervento neanche quello
Che diciamo aperto con Dino Cabras ma chiedo scusa
Non è per uscire dal film Dies donna no ma non voleva tagliare era soltanto devo devo proprio andare via Ottaviano arare proviamo per salutarmi ma Terza Età novanta rapito dalle cose
Sentite grazie ci teniamo chiaramente in contatto anche ringrazio l'onorevole Pino Cabras
Appresto risentirci prega rivederci onorevole grazie
E dicevo tornando invece dentro il film ma ma anche nella cronaca Progrès adesso riaggancia Maria il mio e agli anni ha alleghiamo anche altri figli
A un hai lanciato anche un messaggio positivo no perché è quello che esistono persone che stanno cercando di fare qualcosa che ci sarebbero anche delle procedure e poi vedremo magari nel i prossimi appuntamenti anche di andare a fondo un po'queste procedure e queste armi di tutela possibili da parte dei cittadini però intanto le cose un po'bisogna saperle
E allora io vi dico io questo libro ancora non l'ho letto
Però ho seguito una serie di interviste che
Franco Fracassi fa perché hai anche un attimo luogo mi ricordo Canova no non è una mia televisione miasmi è un amico tedesca mi hanno chiesto di fare interviste per
Loro non penso no no dico che perché chi a chiunque volesse anche approfondire ci sono una serie d'interviste che possono trovare su questo canale che è su YouTube mi pare vero
Che io
Giro da quelle parti ogni tanto le vedo in cui comunque lui davanti ha intervistato anche recentemente
Anche un dritto mi pare no che un uno scienziato E.ON italiano tra l'altro barese che ha detto le cose molto interessanti anche proprio sulla biologia di di questo filo se di questa una mutazione omicron quindi esistono queste cose quindi vi invito ad andarli ad approfondire però volevo dire questo
A in io in realtà sono stata colpita dalle cose che tu hai detto perché mesi fa a seguivo a Bruxelles le audizioni
Delle case farmaceutiche anche che ci sono state quelle che hanno prodotto i vaccini audizioni pubbliche e private
E e poi successivamente ho sono intervenute due conferenze stampa in cui il vicepresidente del Parlamento europeo
E anche il presidente del Parlamento europeo Sassoli in altre conferenze pubbliche hanno spesso molto spesso associato questo tentativo di difesa dal virus come a un punto nel tentativo di difesa dell'Europa per una questione di sicurezza internazionale
Quindi tema della salute il tema della sicurezza e anche il linguaggio che è stato usato
E stato spesso di tipo militare molto più legato alla difesa che non quello che noi potremmo dire una semplice così Campagna diciamo di sul tema Pius sanitario di salute pubblica quindi è chiaro che già all'uso del linguaggio come quello che abbiamo visto anche in Italia hanno sempre associato queste due modalità allora è chiaro che stiamo parlando di qualcosa che esiste di reale e di concreto ora
La bomba al diciamo l'abbiamo portata anche in questo convegno medico-scientifico perché come vedete tutto si collega ma tu hai qualche cosa anche che ci vuole lasciare oggi
Diciamo visto che siamo collegati anche con molti sono già ci stanno vedendo anche delle persone che queste cose non le sentono in televisione la sera dei Chigi ecco
A parte leggere documentarsi andare a cercare cose come e vedete io qui ho visto che c'è un elenco Die Linke e una documentazione di fonti estremamente
Preciso per cui potete insomma anche voi in qualche modo affrontare queste tematiche ma
Se tu dovessi oggi lasciare come dire
Un po'di un punto o due punti anche a chi ci sta ascoltando che cosa potremmo dire
Una volta che si diventa consapevoli poi che si fa
Beh tanto l'Inter consapevoli del basso forse più difficile tutti perché il mondo che ci circonda fa di tutto per far sì che noi non non siamo con consapevoli insomma non
Per non farci acquisire questa consapevolezza è fondamentale il di dubbi perché poi quando hai tutte le persone intorno tutti ripetono la stessa cosa
E tu magari hai scoperto quasi gotico e il dubbio ma sono matto io sono io l'unico che va contro ma in autostrada oppure sono matti gli altri
Allora qui sarebbe un altro ragionamento da fare
Cioè un cemento che invece ha ha a che fare con il la gestione della
Dell'opinione pubblica
Che qualcosa che va al di là della pandemia
Perché il problema principale del potere
Specialmente in questo momento diciamo in questa società che la società del consenso
Ina socio del consenso si fanno le cose solo con il consenso e l'opinione pubblica
E quindi il potere ha bisogno di questa cosa
Sono le cose che non può fare può uccidere persone ma la gente lo deve sapere o quanto meno non si deve rendere conto che è stato il governo ucciderlo cosa del genere quello è brutto Morra persone chi se ne frega no
Allora
In una società del genere
Lo sforzo enorme enorme
Che da decenni fa il potere in senso lato ovvero non solo il potere politico ma anche quello economico quello finanziario
Culturale
E quello di addomesticare
L'opinione pubblica anzi direi di più
Di far sì che l'opinione pubblica indossi esattamente gli stessi occhiali
Di interpretazione del mondo
Di chi detiene il potere per cento ciascuno di noi a una propria credo ci sia rimbombo perché tutto quello
Ciascuno di noi a una propria visione del del mondo ci circonda che nella nostra esperienza che viene dal
Da tantissime cose i fattori sono infiniti quasi e quindi
Che il problema e controllare ogni singola persona milioni di persone si possono entrare facilmente la singola persona
E un mio di persone sono anche tante singole persone uno accanto all'altra
Questo tema che angustia il potere da tanto tempo con l'angoscia
è stato in qualche modo risolto attraverso la nascita
Negli ultimi decenni di alcune tipi di aziende molto particolare che si chiamano agenzie di comunicazione non sono agenzie di stampa producono informazione non sono agenzie pubblicitarie non fanno pubblicità
Sono enormi enormi società enormi scoop quando dico normi parli e aziende che hanno fatturati di miliardi di euro all'anno
Nemmeno la più grande società agenzie stampa del mondo si può avvicinare una cosa del genere miliardi di di di fatturato all'anno e hanno migliaia di dipendenti al loro servizio come fanno a permettersi questo perché i loro clienti sono gli stati
I governi
E le grandi multinazionali banche società finanziarie
E cosa chiedono questi clienti a questa agenzia di comunicazione di creare il nostro immaginario
Loro creano il nostro immaginario entrano dentro di noi
E fanno sì che noi siamo convinti non veniamo non non subiamo la propaganda perché se uno sì io cerco di convincervi di qualche cosa anche se
Lo faccio con grande maestria sono sempre io che vi ho convinto quindi c'era qualcuno che si comincerà e qualcuno che non si convincerà qualcuno così così
Ma quando voi
Siete coscienti che il pensiero che sta elaborando il vostro non è di qualcun altro il pensiero vostro
Queste già convinti
Perché voi la pensate in questa maniera loro entrò dentro il vostro cervello e fanno sì che voi la pensate in questo modo sono cose molto sofisticate servono anni
Erano e sono vent'anni esattamente vent'anni stanno facendo il lavaggio del cervello in questo senso io sentivo prima due parole che non avrei mai voluto sentire chiedo scusa che sono complottista F. chiusa
Sono due parole che sono esattamente frutto di questo lavaggio del cervello il complottisti non esistono perfetto in USA nemmeno
Ci hanno portato a pensare come loro e portandoci a pensare come loro sarebbe lungo spiegarvi la genesi della parola complottista e perché esiste questo termine Feibusc perché esiste il termine buffone che non sono termini normali perché buffone con quelle che uno si mangia o quelle che stanno in India con le corna
Sono un'altra cosa
Ma questi termini le parole sono una cosa fondamentale
Magari se ci sarà tempo pure un'altra volta in un'altra occasione dirà gli spiegherò perché queste parole sono devastanti peggio del virus
Ma il concetto è che
Attraverso anche queste parole
è stato annullato
Non solo la libertà
Il pensarla come si vuole perché uno è convinto di pensare un certo mondo in alta questo pensiero venendo otto ma la cosa più importante di tutte perché lo sono furbi sono intelligenti
La nostra Costituzione non è cambiata di una virgola nostro diritto Codice di Diritto penale o civile non è cambiato quello è
In Italia c'è la libertà di parola nostro assicura la nostra Costituzione sono sicura
Il diritto io posso parlare sto parlando dico quello che voglio ovviamente non offendere nessuno ma posso dire quello che voglio
Posso andare in televisione senza cogente va in televisione dice le cose più bizzarre
Cioè questa libertà non sia un Paese libero
Il problema non è avere la libertà di parlare
Il Parma e avere la libertà di essere ascoltati il diritto di essere ascoltati
Se io parlo nessuno mi ascolta è come se io stessi una stanza circondato da mura e parlassi con me stesso
è inutile che parlo
Se vuole sul mettete una cuffia in testa con la musica ad alto volume e io parlo e parla fare
Esattamente quello quello che stanno facendo
Lasciano inalterato tutto perché l'apparenza è alla base della democrazia
E lo strumento che permette al governanti di dire noi siamo un Paese libero
Non siamo un Paese fascista
Fascisti sono gli altri
Ma in realtà la sostanza è cambiata radicalmente ricambiata perché non abbiamo introiettato dentro in una serie di concetti
Che fa sì che noi non abbiamo questo diritto di essere ascoltati
Io dico l'ultima cosa chiedo scusa per far capire bene in concerto prima è stato ricordato mi intervistano importanza Anton intervista
Che ho fatto recentemente
E come accade sempre in queste cose non se le aspettava prima o poi è arrivato il dei bancari di turno cioè quello che cerca di scoprire le famose FI chiuso bufale che ripeto non esistono
Per gettare fango
Allora
C'è un sito pessima bufale qualche cosa
Su questo sito sarà costata all'Inter l'intervista
Vengono dette delle cose una importanza e siano vere o false non ha nessuna importanza
Quando qualcuno farà un ricerca su di me
Su internet stile Google
Son sicuro che tra i primi
Tra i primi cerco c'era questo dice ma è uno che racconta bufale che lo sento fare
Perché devo ascoltarlo
Improvvisamente io divento afono
Questa cosa mi è successa per molti anni voi io non contesto mai questa cosa la so dire a chiunque quello che vuole per moltissimi anni gli scrisse un articolo su Fukushima tantissimi anni fa sopra ogni dieci anni fa
E ci fu beh
Come era lì non ero molto pratico dei blog e delle cose ho pubblicato un articolo potevo mette un'immagine ho preso un'immagine da internet di Fukushima mi sembrava una cosa
Che avesse un senso lo pubblicata non ho fatto devo ammettere ho fatto zero ori diciamo ricerche sul sull'assenza di quell'immagine
A quanto pare non si riferiva al giorno in cui io dicevo ma era un'altra cosa fatto sta che
Qualcun pubblico un articolo intitolato Fracassi il re delle bufale no no Fracassi Cazzaro del web scusate Fracassi Cazzato Lou ebbe il titolo era questo se vuoi già dell'articolo prova di altro parere sull'importanza
Poi in fondo all'articolo c'era scritto che la fotografia che o possono cosa era sbagliata
Quando Siface una consigli cerca su di me appariva Fracassi Cazzaro web io ero diventato afono
Perché intorno hanno chiesto costruito questo mondo ed è stato costruito questo mondo da queste agenzie di comunicazione
E il potere non l'abbiamo lasciato fare abbiamo non so fare dopo l'undici settembre l'abbiamo lasciato fare dopo tutti quanti
Gli pseudo terroristi che si sono susseguiti l'abbiamo lasciato fare dopo la crisi economica al due mila otto dopo quella del due mila undici dopo quel due mila quindici eccetera eccetera eccetera
E adesso ci troviamo in questa situazione perché questa pandemia e iniziata con una guerra preventiva fatta da quel Peter Dash atti di cui ho parlato prima
Che colui che ha le mani sporche sangue e cinque milioni di persone
Che ha pubblicato un articolo sulla Gazzetta
Bloccando con quest'articolo siamo nel gennaio dell'anno scorso qualsiasi possibilità di poter vero un dibattito scientifico sul convinte finita lì
Perché il terreno esso preparato prima quindi per favore non fate mai i termini nemmeno per scherzo complottista precluso buffone e così via non esistono
Allora letta
Diciamo questa finestra sa ci ha lasciati potremmo restare qui anche per ora io ne sono consapevole ma abbiamo in Sala tanti parlamentari che sono venuti e devo dire che dopo tutto questo periodo in cui è stato impossibile anche vedervi incontrarli
Fisicamente se non qualcuno nelle piazze perché nelle piazze che ci sono state contro D'impazza per cercare di avere una voce
Ci sono dei parlamentari che sono qui come Pier Luigi paragone come anche Pino carcassa come altri che insomma si sono fatti anche vedere però per me è una grande occasione quindi io ti ringrazio molto franco Fracassi
E però adesso vorrei entrare nella pagina di quello che tu hai sollecitato no
Cioè proprio c'è solo un'apparenza di democrazia c'è ancora la possibilità di agire in qualche modo per fare qualche cosa dentro le istituzioni
E quindi
Io ti saluto tu puoi restare qui grazie a tutti e e io proseguendo il convegno allora io sì
Diciamo che abbiamo rubato questo tempo prezioso a Franco Fracassi che come vedete non è diciamo un giornalista che si trova facilmente diciamo uno raro quindi speriamo di tornare di nuovo su questi temi però ci dobbiamo prendere molto più tempo intanto io se tutti accomodi qui se vuoi restare con noi sarei molto grazie grazie tante
Grazie io inviterei qui e allora e cambiamo subito
Pagina nei entriamo in collegamento con torniamo alla nostra attualità e quindi attualità tutto chiaramente ma diciamo anche attualità politica
Noi ci troviamo qui a Roma a Sala Capranichetta davanti a Palazzo di Montecitorio e ci sono delle cose che stanno per accadere anche in questi prossimi giorni che ci riguardano
E quindi vorrei invitare qui Pierluigi paragone senatore Pier Luigi paragone della Itala Exit è che è venuto a a trovarci che ha accettato il nostro invito e Phoinix alla siccome avete la mascherina io non non mi riconosco
Ma
Sono diciamo
Sicura di aver visto anche senatore Malan che però non so se è uscito ai nel frattempo tra se ci sono parlamentari e presenti
Fra
Fini ditelo perché
Non riesco a riconoscermi Luciano siamo tutti mascherati e comunque collegato credo che ci sia magari se la regia anche
Mi può se la regia minimi mi può dare i nomi degni dei parlamentari collegati ne vedo Marco Rizzo lo credo di averlo riconosciuto fatemi un sandwich ecco tra l'altro abbiamo collegato anche vicedirettore la la verità Borgonovo Francesco Borgonovo non so se
Ah e abbiamo collegato anche l'onorevole zollette scusate c'è un po'di bene arrivato Marco Rizzo
Abbiamo qui Marco Rizzo al segretario generale del Partito comunista e ripeto se ci sono altri arrivi per cortesia comunicate Mini perché non
Ho capito mi dispiace Malan ha purtroppo si è dovuto allontanare
Per un problema personale familiare quindi mi dispiace perché è era comunque qui presente cioè ha assicurato la sua presenza infatti era qui
A e fai avevamo anche un altro ospite Antonello delle monache
Che forze cercherà di collegarsi on line
Ma hanno non l'avevamo previsto on line ha forse dopo va bene di Rinascimento che il gruppo diciamo che self non è in Parlamento però insomma un gruppo movimento politico
Allora intanto eccoci qua dopo questo fu un pochino cambio pagina siamo e in un momento importante per l'Italia ne siamo qui perché volevamo porre delle questioni come coordinamento quindici ottobre che hanno a che fare con i dati scientifici sulla pandemia l'esigenza di questo confronto
Con anche chi sta prendendo decisioni tecniche scientifiche ma soprattutto politiche
Al governo al Ministero della Salute e vi metto al corrente del fatto che il coordinamento ha invitato formalmente sottosegretario Pirlo
Per Paolo Sileri abbiamo parlato anche al telefono con la sua segreteria
Ci ha detto che non sarebbe potuto intervenire ma comunque c'ha risposto anche formalmente mentre non abbiamo avuto mai di risposte formali
In nessun senso da parte dei componenti la CTS della gli stupri sanità
Dell'Alfa che comunque non oggi ma in questi mesi abbiamo sempre cercato
Di contattare e la nostra istanza era nata il venti novembre a Milano in una conferenza stampa quando
Abbiamo presentato e sostenuto la commissione medico-scientifica indipendente col dottor Donzelli
Come Serravalle Bellavite Gentilini che chiedeva a questo confronto e i parlamentari che sono qui hanno sostenuto anche questa richiesta di confronto quindi io io faccio questo
Questo piccolo racconto per mettere insieme tutti
I i gli elementi e soprattutto anche come testata giornalistica devo dire per questo io avevo invitato per un saluto proprio iniziale e Borgonovo perché la verità è una delle testate giornalistiche che ha anche ospitato queste insomma questo racconto anche diverso della pandemia non so se Borgonovo è collegato o è dovuto scappare perché prima ha detto che a pochi minuti che volevo almeno fare un saluto cioè abbiamo Francesco boh eccolo Francesco Borgonovo guarda ti rubo solo un minuto perché ci tenevo quanto meno a ad avere un tuo un tuo saluto
Eccoci qua vuoi se vuoi dirci qualcosa anche se visto il lavoro anche che avete fatto
Non sentiamo
Mi sentite amorazzi onesti stare in data vi saluto e ringrazio dell'invito saluta Gianluigi ci conosciamo d'acqua di tempo
Ma non è che abbiamo fatto un lavoro diverso abbiamo fatto il nostro lavoro
Lavoro cui tanti altri sembrano aver abdicato cioè di fronte a dati di fronte ad affermazioni apodittiche di fronte a letture ideologiche che sono state approvate all'unanimità è ancora oggi vengono accettate come le uniche possibili ci siamo fatti un po'di domande la cosa più inquietante a mio avviso quest'idea per cui il dubbio il ragiona mento oggi sono Previti interdetti io ho letto questa mattina sulla stampa un'intervista di Bombassei insomma noto e stimato esponente confindustriale il quale dice questa discussione sul rimpasto e sull'obbligo vaccinale è durata anche troppo ora a me sembra che ma semmai iniziata questa discussione
E cioè davvero iniziata nel merito di una misura che evidentemente ha fallito platealmente così come lo sono mai iniziate altre discussioni anzi chi prova oggi a discutere e facciamo un esempio principe no a Giorgio Agamben e Massimo Cacciari che di mestiere fanno i filosofi la filosofia questo fa no cerca di interpretare la realtà in qualche maniera ebbe e vengono messi a tacere dicendo ma si insomma settanta delle pipe mentali no chi se ne frega dei filosofi qua bisogna obbedire fondamentalmente e quindi abbiamo cercato semplicemente di andare incontro le cose di fare il nostro mestiere giornalisti
Sentito prima fra tassi parlare di di multa alle sono molto abbastanza d'accordo anch'io sulla questione delle Filippine USA sono uno strumento di controllo sono sempre state utilizzate così che però delle bufale circolino delle balle circolino onde abbastanza evidente circolano per carità anche assurde convinzioni
Per andare su tutti i fronti e però io giusto ieri mi sono imbattuto in tre storie tutt'altro che verificate ad esempio quella di un ma il signore che sarebbe andato in un ospedale
E di lungo in Emilia Romagna con un laccio emostatico per impedire per farsi vaccinare sono impedire la circolazione del vaccino è notizia che è stata riportata da tutti i quotidiani d'Italia tutti se nessuno escluso esattamente così come ve la sto dicendo ecco in termini meno pazzesca fa rischia di perdere un braccio poi di gravare sui contribuenti perché rischia di rimanere invalido per questa cosa non c'era alcuna conferma
E questa notizia anzi da persone che la diffusa
Ha raccontato delle bugie
Su Twitter nessuna sempre una parte di fargli anche solo una domanda di chiedergli dove lavorasse che fosse o se davvero medico in tale mestiere svolgesse ecco questo è il livello del dibattito quindi io
Poi rilascio insomma sono contento che ci siano degli anni in cui si può parlare
Penso che sia giusto parlare discutere ragionare
E la cosa che ci è mancata di più fino adesso
E delinquenti nato che continua a mancare specie in un momento in cui si parla di obbligo vaccinale per i lavoratori ma oppure per tutte sono per tutte le categorie professionale o meno
E così si affronta con delicatezza con leggerezza con la superficialità un tema che riguarda la discriminazione potenziale di circa sei milioni di persone
Di fronte a questa discriminazione potenziale di fronte persone che rischiano di perdere il posto di lavoro sento persino i leader sindacali
Dire che non solo va bene così cioè con l'obbligo vaccinale per i lavoratori ma bisognerebbe estenderlo a tutti questi mal comune mezzo gaudio o queste cose mi lasciano un po'no sconcertata ci siamo riempiti la bocca per anni di belle parole sul fascismo di ritorno che bisognava combattere sulle discriminazioni e l'odio circa un anno e mezzo che noi discriminiamo odiamo insultiamo infiliamo ferocemente su una parte della popolazione che sta semplicemente esercitato il diritto e che non sta violando alcuna legge
Questa è la prima cosa a suo nome su cui dovremmo riflettere un pochino prima riprendere ogni altra misura io vi ringrazio e vi faccio i migliori auguri per la conferenza per lavoro che che avete fatto insomma di cui vi ringrazio il lavoro farete nei mesi prossimi grazie
Grazie
Guarda no ma segreta non è la verità e
Qualche volevamo punto coinvolgere noi qui voi non sapete oggi siamo tutti molto contenti no di di quello che abbiamo fatto ma è stato difficilissimo riuscire anche ad avere una sala che in ogni volta il proprio altre notavamo una sala dopo qualche giorno ci dicevano che in realtà dovevano cominciare dei lavori e che quindi quella sala non era più disponibile e quindi abbiamo organizzato tutto questo in pochissimi giorni tra Natale e Capodanno nella siamo felicissimi di avervi qui io darei subito la parola al senatore Pier Luigi paragone con cui diciamo siamo incontrati in questi mesi anche un po'in giro per l'Italia e vorrei anche capire a che punto siamo perché qui vediamo dei titoli
Ho ansiogeni
Ma intanto Lefay che esistono perché vi si annuncia Luigi quindici
Allora del dato saluto voi saluto distanza Francesco Borgonovo che è stato uno dei dei miei autori alla alla gabbia una trasmissione che proprio per avere rotto determinate una determinata palude dell'informazione per avere posto credo anche bene determinate riflessioni o punti di vista
è stata chiusa come venne chiuso anche l'ultima parola
In RAI così come vi è stata chiusa la trasmissione su Radio centocinque quando Radio centocinque fu comprato da Berlusconi
Quindi Francesco ha costruito com'è un pezzo di una di una grammatica giornalistica completamente diversa che era abituata a rovesciare il calzino cioè io la metafora che utilizzavo sempre era quella di ribaltare le cose ribaltare i punti di vista sarà perché poi io ero affezionato
All'attimo fuggente a quando la professor Keating
Invitava ad alzarsi sulla sul banco sulla cattedra
Per vedere un punto di vista diverso
Vedete
Qualcuno ancora ogni tanto mi domanda se si è pentito della scelta che ho fatto ma di passare dal giornalismo al Parlamento
Se dovessi guardare i risultati forse direi di sì
Ma non sono pentito del fatto che servisse almeno dal mio punto di vista in questa fase storica non limitarsi soltanto la descrizione di una pars destruens ma tentare di pianificare una pars construens
Non si può però mai pianificare una pars construens
Se non sono chiare
Se non è chiara la la planimetria se non ne sono chiare le le regole del gioco
Tu prima decenni i dati scientifici che è un'espressione che spesso si usa non c'è dato scientifico
Io vi informo che erano scritto qualcosa come una dozzina di interrogazioni parlamentari al ministro della Salute e non ho mai avuto il piacere e l'onore a questo punto devo dire l'onore di ricevere una risposta
Poi talvolta però alle risposte mi arrivavano indirettamente perché quando domandavamo del piano pandemico poi è intervenuto il lavoro di reporter lavoro di Zamboni
Quando domandavamo
Delle
Del del dell'ex della trasparenza della piena trasparenza dei negozi giuridici perché tali sono disciplinano l'accordo tra l'unione europea che era la centrale acquisti chiamiamola così
E Big Pharma poi abbiamo saputo molte cose
E le abbiamo sapute non dalla nostra informazione ma dall'informazione degli altri degli altri paesi che evidentemente hanno ancora un po'più
Di di di di di sana informazione o di San Luigi Ornaghi IST che si pongono delle domande
Tenete noi in proprio in queste ore stiamo assistendo al paradosso al corto circuito dell'informazione
Ci sono dei miei colleghi che finalmente possono tornare a fare quello che sanno fare cioè il racconto della preistoria e infatti sono liriche continuano a giocare sui ricavi
Di Massimo D'Alema
E Silvio Berlusconi cioè mentre siamo alla vigilia della consunzione dei diritti
Perché tra qualche giorno e che non ha il SuperG rimpasto e quindi o non è guarito o lo si è fatto il il siero non ha diritto a salire sul treno non ha diritto a salire su un su un mezzo pubblico
Non ha diritto per esempio là dove abitasse in un'isola di trasferirsi sulla terra ferma anche in caso di un di di una malattia o di un forte imprevisto
Gli ebrei lui gli è impedito da una lotta che viene chiamata lotta alla sicurezza e alla sanità ma che invece soltanto pura burocrazia
Noi stiamo assistendo alla piena consunzione di quei diritti del lavoro e qui lancio la palla all'amico Marco Rizzo
Che nemmeno la più aspra battaglia tra Confindustria e sindacati tra tesi socialiste e comuniste liberisti hanno mai prodotto cioè attraverso un'emergenza sanitaria si continua ad allungare quel predicato neoliberista che sta erodendo completamente
Il paradigma della nostra Costituzione
Che è una costituzione fondata sul lavoro cioè il lavoro è il chiodo che tiene appesa la definizione di Italia che è una Repubblica democratica
Metto tra parentesi parlamentare ma questo ormai ce lo siamo scordati il primo che si è scordato di questo è il Capo dello Stato uscente che ha visto ormai lato completa distruzione completa accartocciamento
Del parlamento
Che tiene superato addirittura dei CPS dai figliolo dal da un'emergenza che non finisce mai ma è la stessa emergenza attenzione che fa parte di vecchie emergenza
Perché c'è sempre una crisi a cui dovere fare fronte
C'è sempre un qualcosa che io mi ricordo raccontai tra i primi
All'ultima parola e poi alla alla gabbia che era la crisi dei debiti quando si è cominciato a parlare della crisi finanziaria c'era la la crisi finanziaria che era avvitata alla crisi del debito pubblico alla crisi del debito privato
E quelle stesse persone otto Rita o enti terzi che certificavano con la tripla i prodotti spazzatura i famosi junk bond
Erano quelli che oggi dovrebbero essere dentro la stessa architettura della terzietà quando io sento dire mandanti infidi del soggetto inizia che è terzo no perché ho ho già ho già visto questo film
Perché quando scoppiò la crisi la crisi finanziaria che chiede l'origine poi ai a a una nuova regola del gioco chiamiamola se non vi piace grande reset chiamiamolo anche Pippo chiamatela come volete
Ma di sicuro da quando è cominciata una predicazione in nome dell'emergenza quelli che avrebbero dovuto controllare si sono rivelate parte del gioco
Certificava calcola per il braccio che poi è diventato il veleno
E oggi siamo allo stesso punto cioè coloro che e questo lo scopriremo tra poco entro coloro che avrebbero dovuto che troverebbero certificare il nome della terzietà scopriremo che non sono così terzi
E infatti fanno parte dello stesso gioco che vuole la segretezza perché poi contratti
Tra l'unione europea e Big Pharma non li abbiamo mai visti e quando un reporter andato con la telecamera a parlare con il portavoce della Commissione competente
E voi pensando di essere a telecamere spente dice
E va be'ma che ci volete fare o o si faceva come dicevano loro oppure non ce le avrebbero dati
E allora scusate
Visto che siamo a vent'anni dall'euro la grande balla dell'Unione Europea che doveva diminuire il peso dei singoli Stati perché poi avremmo costruito la grande unione europea che in tempi di globalizzazione avrebbe accresciuto il patto il potere e dei singoli anche il potere negoziale dentro il per il il contesto globale alla fine si è calata le brache nei confronti del metà Stato
Perché Big Pharma così come tutte le multinazionali
Solo metà Stato
Sette come si chiama meta attenzione non è causale è oltre e infatti va oltre gli Stati va oltre le comunità va oltre il concetto di cittadino
Il popolo sovrano parte dal principio che il popolo è composto dai cittadini non dal consumatori utenti o gente che si deve fare infilare un ago del braccio perché altrimenti non può andare a lavorare
E allora tra poco noi metteremo nero su bianco tuttora sere di diffide a costo di ingolfare la macchina della giustizia perché se lo Stato non vuole essere chiaro e leale
Come dovrebbe il nome della cosiddetta emergenza sanitaria allora lo costringiamo a fare i conti con quel che resta della Costituzione
Perché non è ammissibile che tu voglia attraverso degli altri provvedimenti a cascata
Arrivare a quel risultato a cui non arrivi attraverso l'obbligo vaccinale tutte le volte che non abbiamo chiesto perché non mette d'obbligo perché dovresti calare le carte
Perché a quel punto devi giocare a carte scoperte devi darmi le risposte non come fatto finora che è tenuto sempre le carte coperte al tuo tavolo quando e chiudo io feci un'interrogazione parlamentare a proposito di quelle mascherine che venivano distribuite gratuitamente
Nelle scuole italiane
E i nostri dice le portavano indietro perché puzzavano e le madri dicevano ho finito lo spazio disponibile dove mettere steccato di mascherine io posso l'interrogazione parlamentare ovviamente nessuno
Mi ha dato la risposta quindi facciamo un esposto
E siccome la somma degli esposti stava portando RC auto a dovere rispondere davanti ad una ad un giudice allora che cosa hanno fatto
Hanno ammesso ciò che lo avevano già capito e cioè che quelle mascherine non erano conformi esattamente come erano non erano conformi dispositivi che arrivavano da altre parti dalle mascherine atti del resto e quando ci dicevano ma non pretendete neanche le mascherine esigua se mi metto un fazzoletto che invece è uguale perché nessuno sta certificando veramente quello che dovrebbe comportare in termini di efficacia questa mascherina allora io mi sono stufato di essere preso in giro ed un conto ma soprattutto io non posso permettere che la Costituzione italiana sia calpestata così platealmente dagli stessi soggetti che alla dovrebbero rispettare
Allora
Diciamo questo è un momento un po'della resa dei conti avendo in questi due giorni qui stiamo mettendo sul piatto tutte le carte e le abbiamo studiate tutte con i medici con gli avvocati
E ora alla volta un po'del ruolo punto de di chi rappresenta in qualche modo i cittadini
Volevo dire che è collegato anche l'onorevole Enzo lezzi perché prima l'ho citato ma siccome forse ah ecco assi e visibile scusate non mi ero accorta che era visibile papà perché
Lo volevo vedere pensavo fosse solo sul mio monitor l'onorevole Alberto Zanoletti del Movimento cinque Stelle un medico anche la commissione gli Sciti illeciti ambientali
Ti do la parola un attimo prima di darla alla segretario appunto Marco Rizzo
Perché in genere chi è collegato a soffre un pochino di più poi dovrà abbiamo un po'di ecco perché volevo chiedere anche a all'onore Alberto Zanoletti
Trova anche e rivolgo la stessa parola che avevo rivolto arrestato il mio incipit ecco un paragone cioè a che punto siamo arriva veramente anche questa richiesta di obbligo di estinzione dell'obbligo vaccinale
Dopo è tutt'dopo tutte le cose che anche qui sono state dette in questi giorni e dopo questo
Diciamolo anche obiettivo fallimento della campagna dal dello strumento vaccinale contro il corrida per quello che stiamo vedendo ecco faccio questa semplice domanda
Se grazie grazie di cuore dell'invito grazie d'aver organizzato un evento che a cui partecipò che credo che sia sempre importante proprio quando il tema è comunque adesso quando il momento è complessa e bisogna sottrarsi alla al confronto e io spero che non si arrivi a a a nessuno leggo spero che non si arrivi ad aumentare comunque fasce di popolazione di lavoratori obbligati
E spero soprattutto che si smetta di pensare che ciò che su buono perché super non è compreso io portai per primo nel due mila tredici in Parlamento il concerto di ecobonus rafforzato oggi c'è il rimpasto rafforzato
Il coinvolse delicata disposto dal cinquanta al sessantacinque per cento con la risoluzione in commissione Ambiente
E al due mila tredici c'è stato un gran lavoro crediti oggi c'è il superbonus a centodieci novantacinque mila cavie allora cioè non tutto ciò che supera il buono
Con i subentri imparasse oggi sono stati oltre novantacinque mila casi quanti cantieri in alcuni giorni recenti nell'ultima settimana
Ma non penso che fosse questo l'effetto sperato dal super Green pass super questo dato di crescita non le sembra un dato favorevoli per i cittadini
E se crescono i casi con i super gli impasti alcune strutture sono cresciuti nonostante la Alfonso il più contagiosa dall'attuale o micro
Che sta diventando prevalente non credo sia un successo di una misura e oggi tra l'altro dobbiamo convivere pensare soprattutto alla variante o micro e a cosa è utile fare dottor Donzelli che mi ha invitato gli ha mostrato lui dati di rastrello ma Americas dove per due settimane dal vaccino casi di contagio meritano rispetto al treno a Cino e ed è un fenomeno da da studiare ma voglio fare capire che adesso far notare un vaccino far passare questa fase grigia dove la protezione sembra ancora minore avere un'efficacia di durata relativa sui contagi avevo perlomeno a marzo quando si spera che l'ondata sia calato l'esaurita
E per cui cosa fare oggi non non avrebbe senso forzare con questo obbligo e spero che si utilizza una politica di buonsenso una politica
Che vada verso quella che è la medicina personalizzata ci sono variabili inoltre di di malattia grave per il fumo di sigaretta l'obesità l'età avanzata altre meno note in corso di studio con una dieta
E con troppa carne e quindi probabilmente si potrebbe non può far fare da usare dei bersagli per spiegare la persona perché è più importante che si vaccini
Io ho fatto il la Cina attore come medico vaccinato centinaia di persone in particolare ricorda la suina nel due mila nove
Sui volontari quello sulla animato da qui c'è un'aspettativa e scegliendo categorie fragili ricordo telefonate i singoli casi ricordo consenso informato l'assunzione mia degli altri colleghi di responsabilità
Oggi questo modo di procedere con forza credo che sostanzialmente non si riesca a professione medica esibisca il buonsenso delle persone
E parlare di suina fa riferimento all'asse indegni aveva parlato un po'la professoressa
Gentilini e abbiamo una crisi ambientale importante ammessa quella sanitaria
La suina del combinazione di un virus umano aviario suino e abbiamo centinaia di serbatoi animali del nuovo coronavirus dal gorilla legato al dato di cioè eccetto e non è che possono stare in loco da questi animali questo potrà contare successive esplosioni di focolai di coronavirus magari con varianti
E chissà questa è una domanda chissà se saranno più protetti i vaccinati e dei non vaccinati chissà
Non c'è risposta e quindi viene spingere sulle vaccinazioni in generale premettere in particolare per categorie fragili per salvare le loro vite la resilienza del servizio sanitario nazionale la qualità di vita
Gli operatori per una spinta generale credo che sia piante che non sia utile che crei solo ulteriori spaccature sociali e mi fermo qui poi se ci può interloquire eventualmente o o altri punti grazie
Grazie onorevole lei si io punto lasciare adesso la parola appunto a Marco Rizzo che è segretario generale del Partito comunista che e qui anche perché come dicevo prima in qualche modo ha sostenuto già da tempo la richiesta di questo confronto scientifico perché non è da lì che siamo partiti no da una semplice confronto scientifico tra chi
Dei medici arriva comunque visto dei dati è osservata si era fatto delle domande importanti domande così importanti da fa riferimento anche a quello che è il principio di precauzione che normalmente anche in diritto
In qualche modo regola no i temi della salute della tutela anche della salute individuale ma soprattutto pubblica quindi ecco Marco Rizzo intanto grazie e a che punto siamo quali sono insomma anche un po'le riflessioni visto il contesto che mi sembra sia abbastanza
Oggettivamente insomma drammatico
La nostra posizione una posizione molto politica chi segue questa vicenda non può non capire quello che sta succedendo
E allora noi abbiamo fatto questo già da un po'di tempo
Quello che sta accadendo si viene etichettato lo vedete come salvaguardia della
Saluto il pubblico
è un falso perché se ci fosse un'attenzione alla salute pubblica la prima cosa che si fa eccolo di finanziare la sanità pubblica
C'è una cosa si vede
Con gli occhi di
Siamo in vent'anni dall'entrata dell'euro questo pick and RR abbiamo imparato dirlo tutti anche se antipatico no a una classifica
Per gli interventi che verrebbero fatti peraltro con larga parte di soldi nostri con soldi a strozzo che bisogna restituire non voglio entrare nella polemica sull'Unione Europea ma
è una presenza non indifferente
Ebbene se voi guardate quell'elenco non abbiamo la salute pubblica la sanità pubblica i finanziamenti sono l'ultima voce sono diciannove miliardi in sei anni
Noi da questo punto di vista viviamo in un paese dove nel mille novecentottanta si erano mezzo milione di posti letto
Adesso se ne sono centotrenta mila e questo è dovuto a un processo di liberismo sfrenato di privatizzazione della sanità pubblica
Di crescita e forza delle multinazionali del farmaco e di tutto quello che il la privatizzazione dalla società e qua sta alla politica se noi leggiamo che oggi in questi trenta quaranta
Dal nello novecentottantanove novantuno alla rottura degli equilibri nel mondo con la sconfitta del socialismo reale e bene se non leggiamo questo non leggiamo
Appunto la fine dalla storia come diceva vediamo no e questa fine dalla storia è arrivata con un Progetto
Con un progetto politico
Che fa sì che la finanza le multinazionali la grande economia sia assolutamente sopra la politica la politica prona non esiste più e questo è lo voglio dire citando perché c'è molta gente a sinistra
Che come dire mi attacca non avendoli mai saputo neanche mezza questo il sovversivi Isma'delle classi dirigenti di Antonio Gramsci
Dove si spiega ve lo chiedo nata dalla legge i Parlamenti esautorati
Presenti solo per dire dissi alle dinamiche dei governi questo il sovversivi Isma'delle classi dirigenti sono classi dirigenti che contano molto di più dalla politica anche quella istituzionale guardate quando Facebook Twitter bloccano il Presidente americano Trump in campagna elettorale a me non piace Brahms
Ma il Presidente degli Stati Uniti che venga bloccato durante la campagna elettorale e non alla fine coi fatti di capito il ma durante la campagna elettorale ne ha bloccato da Facebook e Twitter vuol dire che Facebook e Twitter sono più potenti del Presidente degli Stati Uniti
Pensate a cinquant'anni fa John Fitzgerald Kennedy se fosse stato bloccato dal Washington post dal New York Times il giorno dopo la CIA e l'FBI avrebbero bloccato le rotative
Questo invece non avviene più noi abbiamo la metà della pubblicità nel mondo che nelle mani di tre B Amazon
Se Symbol e Google la metà della pubblicità del mondo hanno dei fatturati che sono più grandi del PIL degli stati e quindi siamo in un totale controllo dittatoriale della grande finanza sulla politica tutta e guardate il piano
Come la politica sia ammesso se stessa
Il piano di depauperare la politica e ridurrà lo schifo che oggi all'ipocrisia che c'è oggi dopo un Parlamento esautorato di tutto continua a votare quasi in maniera monolitica qualunque brutta annata che venga fatta da questo governo che non è il governo del migliore dei perché tutta questa divisione del popolo italiano questa discriminazione questa volontà di costruire l'odio viene fatta con un motivo molto importanti e quello cioè di distrarre l'attenzione da quello che sta succedendo sul campo economico sociale per arrivare ai temi del lavoro
Perché questo governo non sta facendo nulla sulla delocalizzazione sui licenziamenti sulla bollente sugli aumenti energetici sulla questione degli imballi sulle pensioni sulla ripartizione delle tasse ci hanno fatto venire tour Valle così sulla ripartizione delle tasse otto miliardi di euro ma voi lo sapete che sono quest'anno il nostro Paese aumenta le spese militari per la NATO non per l'esercito le Forze armate italiane per la NATO di sette miliardi
E di che cosa stiamo parlando quando vediamo Landini che si fa mettersi la mano sulla spalla da Draghi che disquisisce su dove ripartire gli otto miliardi
Quando
Invece ci sono sette miliardi solo di aumento per le spese dalla NATO quando l'intera manovra di trentasei miliardi di euro è Amazon nel nostro Paese l'anno scorso ha avuto un fatturato di quarantacinque miliardi di euro senza pagare un euro di tasse ma di cosa stiamo parlando
Questo grande meccanismo di controllo di dominio che si sta esercitando con questa vicenda
Adesso è il nove l'impasse e il la battaglia contro chi si oppone
Ma è un esperimento contro qualunque tipo di opposizione
Prima sentivo Franca Segre spiegava forse un po'troppo accentuatamente il tema delle bufale ma e chiaro che c'è quest'idea di mettere in disparte chiunque abbia un pensiero critico e questa è una capacità che hanno avuto grazie a questa pandemia ci stanno provando da quarant'anni
Non avete notato prima c'era un conflitto che si chiamava conflitto tra capitale e lavoro cioè tra ricchi e poveri con le ideologia con tutte le dinamiche poco alla volta
Come con una foglia di carciofo dal punto vista politico sindacale hanno spunto tutto
E oggi
C'erano anche privato dell'uso delle parole i licenziamenti non sono più licenziamenti sono flessibilità in uscita
La guerra nostro paese in guerra e ha quarantasei Paesi hanno dobbiamo le truppe in quarantasei Paesi stranieri che contravvenendo l'articolo undici dalla Costituzione ebbene questo avviene anche qualche ampliando le parole sono missioni di peacekeeping poco alla volta ci hanno tolto anche la possibilità di spiegare queste cose
Poi c'è stata tutta un'attenzione parlo dalla mia parte la parte la sinistra per offuscare questo grande potere che si stava costituendo
E lo hanno fatto con i gusti sessuali gusti alimentari ci hanno diviso in tutti i modi
Non vi è mai capitato di litigare con un vegano
Adesso non avete più il problema di litigare con Vega perché litighiamo tra Nova sessi vaste queste stupidaggini che ci vengono messe queste etichette che ci vengono messe e fatto tutto posta se noi non guardiamo proviamo a prendere questo esempio sollevarci un po'più su a guardare cosa sta accadendo a capire anche i rapporti di forza io sono molto pessimista
Non possiamo essere ottimisti
Questa è una battaglia di resistenza ma difficilissima
Guarda chi è che ha il coraggio di muoversi Occidente
I sindacati avete visto che fine fanno la politica ma voi avete visto la politica io so cosa significa essere quattordici
E lo so dal punto di vista la così detta sinistra e molto più difficile
Perché saranno lì pronti a impallinare ma se uno punto ha studiato ho letto e condiviso Gramsci Elleni l'analisi concreta della situazione concreta se non ci muoviamo adesso
Non ha senso fare la politica
Lo dico perché se della gente che io definisco folle dal punto di vista politico ma potrei etichettare come comunisti per Draghi
Perché può alla fine di questa montagna e c'è un uomo che è stato inviato per commissariare la politica in Italia quest'uomo si chiama darà
Sono molto contento sì sia perché poi quando c'è da stringere sulle cose da fare
Bisogna sapere che i rapporti di forza si sono sfavorevoli
Novantanove virgola novantanove sull'informazione a zero virgola zero uno
L'informazione tutta contro forse sarà perché Linzi
Non lo so però intervallate da discutere Lindsay aveva un
Un buco di cassa di un miliardo e mezzo no
E no perché han fatto casino sui parlamentari
Sui costi di decine in milioni di euro sui parlamentari non sui vitalizi è bene anche ricordare che l'inizio ha un buco di un miliardo e mezzo di euro che sono stati caricati dall'INPS senza colpo ferire per tutti i giornalisti
L'informazione è tutta di là
La politica e tutta di fila
Ma adesso abbiamo con un amico del cinque Stelle se il diciamo quello che sta ci sono dei momenti in cui non è che sono le persone che sono cattive ma questo processo oggi in Italia si chiama Mario Draghi
Lo stiamo per far diventare presidente dalla Repubblica
Ve ne rendete conto ce ne rendiamo conto
E per questo sta succedendo e quindi ci sarà qualcuno che dia avrà il coraggio di dire io qua lo dico meglio qualunque politico di Draghi punto
Che la politica deve avere anche del coraggio io qua non parola a nome individuale parlo a nome di un piccolo partito che però un'organizzazione ha una capacità di mobilitazione
Sono contento di vedere l'amico del cinque stelle cosa fa uno dentro i Cinquestelle quelli che la pensano come lui
Premium Cinema contro queste cose beh e poi e poi voteranno con gli altri
O si opporranno
Perché quando si è in Parlamento un certo punto si rompe sulle questioni nodali sulle questioni fondamentali qua non stiamo parlando di una percentuale di tassazione sopra i quindici mila o sotto i quindici mila stiamo parlando di temi fondamentali che accadrà dentro cinque stelle cosa faranno
E quindi da questo punto di vista cosa faranno quando anche qua io mi permetto di fare la politica ho fatto questo tutta la vita quando sento al Movimento cinque stelle che propone Mattarella come Presidente della Repubblica per due anni
Cosa serve serve per scaldare la sedia a tratti ve ne rendete conto
E quindi di cosa stiamo parlando una forza politica che ha trecento deputati su mille potrebbe imbastire un nuovo corso rispetto alla Presidenza della Repubblica
Sono divisi che uniti solo sul fatto di arrivare al due mila ventitré è un disastro della politica
E quindi tutta questa antipolitica che ha prodotto anche questo
E fa sì che c'è dobbiamo
Davvero rivedere tutto quello che è successo e quindi capire che lo scontro non entra Tizio o Caio oltre a una un'area politica un'altra
Ma è una battaglia fondamentale di lotta di potere e di classe tra le grandi multinazionali le grandi banche la grande finanza che oggi rappresentano quello che una volta erano i padroni del vapore
Ma hanno una forza decuplicata un potere decuplicato e sono molto pochi quindi sono molto uniti tra loro e noi abbiamo un intero popolo che ha fatto da lavoro dipendente pubblico e privato
Da lavoro autonomo dalla classe media che si depaupera Itza si proletari USA ogni giorno di più che deve essere unita se noi comunissimo
E qua sta la nostra capacità di mettersi la politica se noi unisse Simo queste questa battaglia che è una battaglia alla guerra contro questo sistema e allora le cose cambierebbero il primo passaggio dobbiamo fare lo dico quasi senatore ma abbiamo senatore abbiamo stiamo discutendo e quello di presentare una candidatura alternativa come Presidente della Repubblica per tutta un'area che non vuole questa qua
Secondo sapere e conoscere i rapporti di forza quindi evitare che tutta quest'area che si sta muovendo in maniera anche scomposta si può dire
Eviti delle forzature
Che potrebbero essere quelle di una nuova strategia della tensione
Perché una volta venivano messe le bombe oggi
Se quasi sono fuori le televisioni qualcuno Luis e intervistano uno che ci racconta che si sono i marziani
E tutti noi diciamo che si sono i marziani può alla fine perché tutte queste esagerazioni che si sono state io vorrei che fossero indagate per vedere se non servivano a screditare qualunque pensiero critico quindi bisogna fare molta attenzione alle cose che diciamo meritare di essere messi in un angolo addirittura farci mettere in un angolo
Perché lavorano anche in quella direzione
E questa è la politica nella politica ci si conosce
Nel nei momenti di lotta nei momenti anche rivoluzionario controrivoluzionari ci si conosce ma ci si apprezza e allora si può fare qualcosa ecco noi sappiamo cosa fare però vorremmo che ci fosse una alzata una elevazione di analisi complessiva se noi facciamo questo passo allora le cose possono davvero cambiare
Cioè e noi speriamo che qualcosa cambi approfittiamo tanto grazie ma
Siamo in un momento molto importante anche per noi che ascoltiamo e per coloro che ci ascoltano quindi non è che questi giorni abbiamo avuto quasi sessant'da Milano contatti su Facebook Carlo seguito tutti queste ore quindi non siamo soli in questa stanza e vogliamo davvero sapere
Che cosa si può fare
Allora proviamo a ragionare di politica perché per fortuna non siamo in un torto e quindi non c'è da mandare la pubblicità eccetera
Be'lei già stiamo parlando cioè non è che stiamo qua a fare il gioco delle delle marionette
Sì se Marco dice una certa cosa e perché
Già avevamo avuto modo di
Per essere una tela comune
Quindi l'identikit ce l'abbiamo chiaro deve essere un candidato presidente
Che abbia a cuore il primato dalla Costituzione quindi il primato dalla politica
E che abbia a cuore quei beni comuni che io chiamo il patriottismo dei beni comuni tutti almeno in un altro modo
Dobbiamo però capire che cosa cioè la densità delle parole perché è vero che hanno sostituito le parole però poi ci sono delle parole che si riempiono con una densità politica diventano concetti qual è il gioco che sono riusciti a creare
Qual è la l'effetto domino che era un fatto partire ed ecco perché
Questa fase Battista insieme alle fasi precedenti
La lotta di classe non c'è più perché non c'è più l'interesse comune di classe prima c'era un contratto collettivo in nome del quale si poteva tentare di avanzare oggi c'è la parcellizzazione
Dei contratti c'è la parcellizzazione degli interessi e per di più c'è uno stato di appesantimento di ogni singolo lavoratore che negli anni settanta ottanta non era così
E mi riferisco all'indebitamento privato delle famiglie
Su questo dobbiamo capire e ve lo dico perché ovviamente poi in questo gioco été loro gioco è stato talmente intelligente e pseudo moderno che ci fanno apparire tutti denota una specie di Mara Maionchi cioè di giudici della vita altrui
Guardate la chiede con umile dica economi si muove dentro dei binari dove
Il grande interesse grave capitale e proprietario dell'applicazione della multinazionale che spesso non paga né neanche le tasse
In Italia o le paga l'intero dall'Unione europea dove c'è la possibilità di fare dumping fiscale perché questa si chiama Unione europea proprio dei paradisi fiscali dentro l'Unione europea però abbiamo una moneta comune pensate ai paradossi dei cosiddetti bravi
E poi ai un continuo conflitto tra quel povero disgraziato che costretto a inseguire la giga con nomi e chi si deve fare portare chi si fa portare il cibo domicilio che sento me lo porti due minuti dopo il meccanismo del giochino loro eh io ora ti giudico perché tu mi hai portato il ritardo
Il cibo e io ti do la possibilità di dirti bravo oppure oppure no e ti cambio ranking seguiti cambiarle parenti che per colpa del mio egoismo
Io ti metto fuori da quelle fasce di maggiore flusso e quindi tu guadagni di meno
Che cosa voglio dire cioè il gioco che hanno costruito bene è quello di avere appesantito con il debito le persone
Cioè il primo giorno è stato dentro la il lo svuotamento del potere salariale
Ma quale problema tanto io tu puoi comprare quello che vuoi in comode rate quindi la prima fase è stata io ti riempio di debiti
Una volta che io ti riempio di debiti tu non sarei più una persona libera
E lo stesso meccanismo degli Stati quando tu togli la sovranità degli Stati
E devi andare sui mercati per approvvigionarsi di quei soldi che ti servono per fare politiche pubbliche tu le politiche pubbliche non le sedi operative dovreste fare con i soldi di qualcuno che privato che ti verrà chiedere conto
Di quelle politiche che stai sta mettendo in campo
Quindi quando le persone oggi arrivano a vaccinarsi per lavorare
Esattamente la stessa dinamica auto fragile durante per cui abbiamo accettato di prenderci qualsiasi contrattino abbiamo confuso lavoro con occupazione retribuzione con paga
E quindi noi prendiamo qualsiasi lavoretto perché io ho delle fottuto e rate da pagare
E ne ho tante perché era entrato in un meccanismo per cui potevo permettermi tutto in comode rate se tutto va bene madama la marchesa va bene
Ma se incominciano dei guai tutti insieme ad essere un cattivo pagatore
Io lo dico sempre in latino captive bus vuol dire prigioniero
Quando tu sei un cattivo pagatore sul se un loro prigioniero e quindi dovrei accettare qualsiasi compressione dei tuoi diritti perché devi parve di onorare quelle rate ed ecco perché
Il senso del collettivo viene meno
E quindi ecco perché io devo lavorare perché non posso fare a meno di far fronte delle delle delle rate delle scadenze degli impegni per magari qualcuna con la famiglia
Che che andata a carte quarantotto quindi c'è una storia familiare che prevede un divorzio e quindi sono altre altri costi
Quindi
A volte tinte indicano e lo stesso meccanismo ecco perché davanti e diabolico
Quando Draghi venne alla al Senato per la fiducia io ripresi le stesse parole che lo so Federico Caffè che in teoria doveva essere suo maestro
Gli incappucciati dalla finanza non era un modo per fare il Pierino in aula era un modo per dire guarda che io ti vado a prendere esattamente quelle espressioni
Di un economista keynesiano
Di cui tu dici che hai fatto di cui due giudici o se è stato discepolo Marche evidentemente non hai hai già tradito lo spirito di quella sua lezione
Io vi invito a al a leggere L'ultima lezione un libro che è tornato il restante detto zero cioè dalla dalla dalla Feltrinelli scritto da Ermanno Rea
Che è interessantissimo non soltanto per la vicenda un po'giallo
Di mistero rispetto alla alla morte di Federico Caffè ma di quanto è ebbe e e e carico di insegnamento ma crescono amico
Allora sei tu appesantisce di debiti i lavoratori i lavoratori accetteranno qualsiasi cosa e Draghi è non è un un pupazzo nelle loro mani e occhi no
Draghi è un soggetto protagonista di questo schema è un banchiere di Goldman Sachs educato da Goldman Sachs pervenne era in Italia perché in Italia ancora per loro siamo fuori dai parametri perché abbiamo una ricchezza privata che a loro fa gola
Abbiamo ancora degli asset pubblici che a loro fanno gola perché non ha ancora finito dispone fare tutto ciò che è bene pubblico ENI ENEL e l'acqua l'energia i rifiuti le case
Noi abbiamo ancora un qualcosa di cui dovremmo con sé aggrapparci dire giù le mani
Altro che la lega non è venuta oggi perché non si possono recitare tutte le parti in commedia quando dicono padroni a casa nostra ricalcato state parla do che Milano è praticamente nelle mani del della finanza cinese o della finanza araba per quello che resta quale padroni a casa nostra
Sono espressioni vuote
Non siamo padroni più di nulla dobbiamo riprendere ma non per essere padroni ma per essere dentro lo spirito di una Costituzione che parla di bene pubblico
L'ultima aggressione sarà sull'acqua sarà sul cibo perché guardate che dei dei Parma se n'è andata a mettere in controluce non è soltanto il discorso che fa dei vaccini
O dei farmaci ma è l'industria alimentare e la chimica è quello il prossimo passaggio stiamo attenti perché proprio sull'alimentazione ci sarà l'ultimo grande passaggio
Che il grande diciamo grande banchetto prossimo venturo se
Proviamo a pensare a due società lo abbiamo la società attuale dove queste multinazionali sporcano tutto spolpo non l'ottanta per cento dei proprietari di prima casa in Italia
Chiuderanno i mercatini rionali piccoli negozi avremmo delibere in in tutte le case mangerai meno una volta Manzoni povero Manzoni bene
Oggi mangia RAI
In maniera speaker l'offerta sul sulle liberi perché non la la il il gioco non è soltanto la consegna dal domicilio e voi lo sapete così come amazzone il vero potere il cloud nel dei liberi c'è un fenomeno che si chiama dar Kitchen e non solo cioè loro sanno di preciso quali sono quali sono le tendenze di di quelle zone e vendono i dati di quelle
Il ventisei ai nuovi ristoratori quindi non gli interessa più se tu sei capace o dal medico ci vado avanti perché ha quindi la società che abbiamo davanti noi
Avrai per i giovani un po'di smart working molta disoccupazione magari il reddito di cittadinanza per comperare la il fondo a fine anno avrei quello nessuna socialità una macedonia sociale dove siamo tutti uguali in povertà
E dall'altra parte ci potrebbe essere un modello di società diverso
Qua date l'innovazione la scienza l'informatica potrebbero ridurre Charlie inducono i tempi di produzione degli oggetti che ci servono e dei servizi di cui noi dobbiamo utilizzare
E si potrebbe lavorare tre ore al giorno si potrebbe lavorare tre giorni alla settimana
Potremmo lavorare tutti lavorare meno
E vivere meglio invece c'è una concentrazione di ricchezza enormi che si pratica con questo risparmio di lavoro oggi le app funzionano se tu risparmi tempo nel produrre un prodotto scopre nel produrre un servizio
Se no se secoli io paragone facciamo una una pizzeria manda le pizze
Dopo sei ore siamo fu tutti sembra se la mandiamo dopo trenta secondi quella cosa lì può funzionare questo il meccanismo
Ma questa scienza questa innovazione potrebbero consentire un risparmio di lavoro e una redistribuzione del lavoro per tutti la piena occupazione noi potremmo stare tutti
Meglio oppure abbiamo la concentrazione lo avete letto durante la pandemia nel periodo la pandemia
I cinquecento più ricchi del mondo hanno cresciuto la loro ricchezza di mille miliardi e solamente centocinquanta milioni di persone nel mondo sono sprofondati sotto la soglia dalla povertà
Questo sta avvenendo la battaglia tra la politica la finanza e noi dobbiamo stare dalla parte della politica
Dobbiamo ricostruire la politica che certo che non non è Mastella la politica ecco per intenderci non è Berlusconi
Ma
Visto master
Daniele viola io non ho detto i nomi noti altri nomi da fare o no no no no i nomi non li faccia non si fanno i nomi perché l'alternanza davvero il tema il tema il tema è trovare una figura istituzionale che abbia nel suo curriculum la moralità la politica i beni comuni intesi nel nel senso dei beni pubblici
E la battaglia contro le privatizzazioni che la battaglia contro la grande finanza
Questo noi dobbiamo tentare di fare se si fa questo dato che sui centodieci del Gruppo Misto e su tanti altri si lavora ebbe è si possono ottenere dei risultati che certamente magari non prefigurano l'elezione di un altro Presidente da Repubblica
Ma almeno possono impedire
L'elezione di tragici
Perché Draghi ha una potenza di fuoco e ha un potere vero alle spalle perché quando arriveremo al dunque se l'Unione europea la NATO dicono Draghi io voglio vederli quei signori che sono in Parlamento cosa fanno è chiaro
Proposta chiedendone causare scusi poi se è possibile o meno banchine
No e stavo intervenendo proprio perché siccome abbiamo lasciato Zoo Lezzi Movimento cinque stelle che ci interessa molto almeno a me perché io io so che ci sono delle cioè il momento cinque stelle Giorgio che era un ruolo importante la sono ci sentiamo addentrando come vedete in uno scenario che è quello della elezione del Presidente della Repubblica che è fondamentale ed è un momento critico però poiché ricordiamoci anche da dove eravamo partiti perché volevamo anche capire se anche grazie a questa negoziazione si può quanto meno puoi fermare la corsa a fare delle cose come quella dell'obbligo vaccinale estesa ai lavoratori cioè queste cose che sono però di interesse concreto
Reale delle persone che in questo momento sono praticamente bloccate con le vite congelate inattesa
Che qualcosa non accada più ecco comunicazione documentarsi dunque il sentimento quarantuno bis
Ecco purtroppo ci rendiamo conto di tante cose anche troppe questo che non vorremmo mai d'aiuto anche concreto allora zoo Lezzi intanto se ha qualcosa da dire rispetto a quello che hanno detto però vorrei anche tornare un po'sulle piccole cose concrete che noi vorremmo portare anche affine di queste due giornate cioè dateci
Una parola anche su questo grazie
Ma io intanto o o chiaramente fatto capire prima che a mio parere quella proporzionalità inadeguatezza che era stata perseguita dal governo Conte due meritava pandemia non c'è più stata dall'agosto due mila ventuno quando non c'è stato più nulla diciamo canovaccio scritto da da Conte anche dal Movimento cinque Stelle sulla gestione della pandemia
Dall'agosto due mila ventuno no non ci sono stati più efficienti e bisogna farsene una ragione non serve essere super scrivere Neji Sutera essere superano mai o migliori di chissà chi
Basta essere umani ascoltare guardare al futuro e avete fatto bene a parlare di che di che c'è anche l'elezione del Presidente della Repubblica perché il Presidente della Repubblica deve rappresentare l'unità nazionale deve unire alla nazione
E io non so chi sarà eletto ma chiunque aspiri a rappresentare l'unità nazionale dovrebbe saper ascoltare tradurre e tutti i dati anche quelli che arrivano sono arrivati a questo convegno scelte normative di di buonsenso spero che arrivino anche le risposte
Ai quesiti che sono stati posti noi come gruppo già avremo riunioni verso l'ignoto occupati vivace per partecipare uno di questi parlare appunto del nel della politica sanitaria e questo credo che sia molto importante per intanto fare devono emergere i dati anche perché mio non può può essere che ci sia un coordinamento patologico io non lo sono in disaccordo con questo però credo che sia il più importante capire che sono state fatte anche cose buone opaco superbonus
Sull'alimentazione ricordiamo che il due mila venti due sarà l'anno degli allevamenti in cui finalmente si mettono in discussione
Eliminati quelli di visoni
E si parla di quelli di suini vorrei veramente o sei nel due mila diciannove d'unione europea ma recepito adesso dal Parlamento con legge delegazione si parla di avviare tredici milioni di animali già bruciati che il per cui verrà rivisto modello di allevamento intensivo che quello che riguarda la comunicazione c'è uscito allo studio sulla alimentazione vegetariana che abbatte
Nel settantatré per cento del Corsera più intensivamente Vasilicò vede e non si è voluto attraverso non sia andata avanti su quello che poteva essere un vaccino sociale così come la qualità dell'aria io ho avuto l'onore di essere firmatario della legge sulla Sperto
Epidemiologico che non è ancora attuato nel capire dove si stabilì si sta male poteva essere utile anche nel caso nel covo di ripeto ci saranno riunioni nei momenti tecnici di confronto che secondo me potranno portare davvero a rendersi conto
Della nudità di una dove praticamente vari provvedimenti voi anche si divide andare a valenza Nancy Baldini è una da magari in
Ecco la informo di di questa cosa noi come coordinamento quindici ottobre adesso io sono qui al tavolo ma insomma c'è il nostro presidente Roberto pervicace l'avvocato Stefania Cappellari c'è il dottor Dario giacobini quindi sono mondi che rappresento le forze dell'ordine la bocca chi i medici qui sono tanti medici ora lei sa che adesso sono previste delle manifestazioni di cui una Roma proprio il quindici gennaio dove verrà giù il mondo io lo dico cioè potrebbe diventare veramente cioè bisogna rendersi conto che c'è questa dimensione cioè che qui c'è gente che non può più aspettare
Allora questi dibattiti tutto il suo impegno che non è sicuramente abbiamo avuto modo anche di apprezzare di seguire anche il lavoro che lei ha fatto nella Commissione ambiente come medico
Però noi siamo veramente arrivati a una data il limite quindi i vorrei che lei che adesso ha detto che ci deve salutare quindi io mi permetto di parlare
A nome di tutti del coordinamento con lei davvero poteste portare non solo una richiesta petulante ma proprio l'esigenza la necessità di non oscurare quello che sta accadendo qui nelle piazze che accadrà nei prossimi giorni perché noi abbiamo tentato come coordinamento di creare questo canale questo ponte di comunicazione in una maniera democratica formale
Ma poi non dovrei non vorrei tornare alle parole di del giornalista Franco Fracassi in cui ci dice che esiste solo una facciata formale ma che dietro non c'è più nulla
Ecco che o meglio che veramente è stato distrutto tanto quindi io veramente vi chiedo a nome di tutti di fare la massima attesa attenzione perché le cose che possono succedere potrebbe essere molto urgenti e importanti quindi io mi permetto di ripeterlo perché so che molti insomma mi hanno anche scritto di far presente questa realtà
Concreta quindi ecco scusatemi se sono intervenuta però ecco credo che si renda conto
Io mi prendo questo impegno di portare ho partecipato a questo confronto è inutile che lo dica che partecipa a titolo personale perché io sono al momento ben contento di essere un parlamentare del Movimento cinque Stelle
Porterò questi contenuti ho accettato di partecipare al confronto CUP personalmente come tutti i parlamentari ma tutti i cittadini sono in contatto con chimici ma scusate ma perché teniamo a casa migliaia di persone quel punto se avete dato importante ed è costretto a rinforzare anche la mia azione mio confronto non abbiamo migliaia di persone casa magari solo perché non vaccinate magari guarite io come medico sinceramente
Sono stupefatto dal fatto che i guariti debbano sottoporsi alla Cina no operatori sanitari dei colleghi novanta per cento erano gli anticorpi perché eventualmente se per qualche caso porte ma non si vuole voleva dal punto di vista dalla salute non si può vaccinare
Perché devo forzare a fare dei vaccini dopo Gagliardi colpito poche eguali
Portatemi dei dati sicuramente questo quanti sono perché abbiamo i servizi bloccati sanitarie di altro tipo per per delle scelte che dal punto di vista sanitario
E di salute pubblica non hanno nessuna spiegazione per cui questo quando appunto dico c'è questa nudità del Re questa deve emergere e con questi dati in maniera pacifica
Bisogna cercare assolutamente di riportare la logica il buon senso tutta la società quelli vi ringrazio dei dati manderete io la mia parte
Cercano di fare accetto le critiche anche personali giustamente qui critica e poi devono essere assolutamente accettate non son qua per fare fare i conti Chimenti e vi ringrazio grazie davvero non così anni
Battesse allora altri e ci saluta intanto minaccia la salutiamo anche noi anche qui il dottor Alberto Donzelli Bellavite insomma tutto il coloro che comunque hanno fatto parte di questo progetto per il confronto anche per il dialogo istituzionale
Grazie onorevole Enzo lezzi arrivederci
Barack volevo proprio per chiudere mettere in fila due cosine che ci riportano al tema di apertura al confronto
Pare che ormai il confronto è una parola che rischia di essere già fuori tempo massimo e per loro hanno già deciso
Utilizzeranno tutte le peggiore strategie a loro disposizione per tappare la bocca
Ovviamente noi in cui soprattutto adesso abbiamo voglia di urlare non più di confrontarci perché prima era al tempo del confronto adesso è il tempo in cui diciamo basta cioè non potete più abusare della nostra pazienza anche perché e talmente tutto evidente
Che ogni giorno c'erano roba quindi oggi APO adesso apro lo peggio di qualsiasi
Il giornale prendo Corriere Repubblica quell'odore penetrato e però bene e io dovevo allora tutto lotti
Dopo Novate il gioco finisce tutto nuovi Novati gioco gioco vince
Che viene a me palesemente Novak se orgoglioso della sua scelta che aveva detto io non mi va Ciro quindi se volete non vengo
Ma siccome gioco vice si porta dietro diritti televisivi e grandi sponsor e quindi la il circolo del tennis se perde un po'del suo valore allora si inventano un qualcosa che permetta gioco omicidi giocare quindi ancora una volta qual è la grande emergenza il grande dovere di vaccinare altrimenti non si gioca
Viene meno perché ancora una volta il business del profitto che profitto ci dicono che c'è sempre una deroga ci vengono a parlare del vaccino ai bambini oggi pediatria allarme soltanto il dieci per cento dei bambini e vaccinato grazie a Dio ci sono ancora delle mamme in questo Paese che si stanno ponendo l'abbiamo promosso una raccolta abbiamo promosso una raccolta firme ringrazia dal Parisi perché se ha deciso di fare da madrina a questa iniziativa che ci mette nella condizione in cui non c'è più l'appartenenza politica
C'è il buon senso di dire ma va francobollo i bambini per piacere ritenete fuori dal vostro Baccini SMA vaccinale poi al va in televisione sentito che i bambini dovevano essere vaccinati perché neanche un bambino deve finire in terapia intensiva
Porca put Anna e lo dico veramente oggi cinquecentosessanta milioni per la bonifica dell'ex area Ilva finiscono invece in azienda per decenni i bambini a Taranto hanno dovuto subire le peggiori polveri ancora oggi se sia za al vento le mamme non possono allattare i ragazzi non possono andare a scuola e voi venite a parlare che neanche un bambino deve finire in terapia intensiva sotto gli occhi di questo fai è sotto gli occhi di questa classe dirigente ci sono state decine e decine di bambini che hanno malformazioni all'o tumori in una zona specifica precisa
Che vitale che si chiama Palais che si chiama Taranto si chiama quartiere Tamburi e nessun politico è mai intervenuto anzi si è scoperto dopo che qualche politico pare persino strizzato l'occhio alla famiglia Riva e non soltanto quindi le balle sono finite e adesso ne vogliamo parlare
è il momento in cui è vero bisogna fare un fronte comune che non vuol dire avere un un fronte elettorale tipo l'Ulivo dei dei dei dei dei dei sopranista e di quant'altro
è l'impegno politico della difesa di un qualcosa che ormai si racchiude nel buonsenso
Non vogliono minimamente farci dire un qualcosa che allora disse il famoso bambino quando denuncio guardate che il re e Nuto
Io mi permetto di ricordare solo una cosa
Nella discussione io il senatore paragone abbiamo poi diciamo così coinvolto i temi più grande della politica guardate che non sono in alternativa le due cose
Il fatto di partire da questa discriminazione divisione
Che viene fatta nei confronti del mondo del lavoro per voi si tratta
La la massa grande sono i sei milioni di lavoratori
Per non parlare poi degli studenti e degli insegnanti e via di questo passo quindi il tema e politico ed è cosa fare
Io credo che noi dobbiamo trovare delle formule certamente di formazione informazione di confronto quello che volete per costruire una ipotesi ma dobbiamo trovare delle formule politiche nuove nuove vuol dire i militanti
E vuol dire anche con azioni politiche
Evitando però le trappole perché quando lo dico quando sento parlare abbiamo sentito in questi mesi parlare
Avete visto cosa è successo con la vicenda la CGIL no
è insomma eh eh è insomma lo capite no che qualunque grande appuntamento che va il diciamo così in una catarsi può può essere usato quindi noi dobbiamo trovare invece una formula militante di azione politica molecolare visibile e fatta ovunque
Secondo me si può studiare si può articolare può essere il ristoratore che non ti chiede più l'obbligo può essere un lavoratore o il controllore Dell'Atti dell'Atac che non ti controllo possono essere tante forme devono essere una volta si almeno le ma il palo compiaciuta la parola civile no perché non è che se sono forme di lotta civili e incivili si tratta di avere una disobbedienza militante e dobbiamo trovare queste formule in breve tempo e dobbiamo estenderne a tutto il Paese perché il re è nudo mi sembra una buona formulazione va non solo detto
Ma va esplicato poi nelle azioni concrete e se è una volta sono cento mila poi saranno un milione possano dieci milioni che fanno determinate cose si oppongono in un determinato modo il re tenuto davvero buona serata
Cioè io chiamo qui non so la Stefania Cappellari la o Roberto Pergamo glielo venire anche per i saluti di chiusura o Dario Giacomini
E perché sì so che erano impegnati farsene in qualche intervista ecco così vi lascio alla chiusura diciamo formale del coordinamento anche perché noi da domani dobbiamo anche capire cosa faremo e speriamo anche con voi
Sì allora siamo alla fine della della due giorni in una due giorni molto intensa piena di contenuti Tess ho visto è stata molto apprezzata non solo con il Salamanca attraverso tutti i canali internet disponibili
Quindi penso che tutte queste persone queste decine di persone abbiano bisogno adesso di mettere un punto dei avere delle risposte perché non abbiamo lanciato da qui tanti perché
E nell'ultimo due ore anche
Monica diceva cosa dobbiamo fare ora no anche da altri punti di vista non solamente medico scientifici quindi abbiamo la responsabilità di dare questa risposta quindi lascio la parola Roberto come presidente del del coordinamento perché
Ah va bene scusate scuri Stefania pro perché abbiamo vogliamo dare questo questo messaggio a tutti quanti e tutti possono ascoltare
Io ringrazio in tutti coloro che ci hanno c'hanno seguito e tutte le persone presenti sale i giornalisti che sono venuti a a informarsi di persona che sono stati qui con noi e non certo
Per poi rilanciare delle notizie che hanno potuto appurare
E ascoltare con le proprie orecchie anziché recepire comunicati scritti da altri
Quindi ringrazio tutti per la partecipazione dopo aver ascoltato i politici presenti
Per l'ennesima volta la convinzione personale
Che questo argomento
Forse per la prima volta dopo molti molti molti anni di democrazia in Italia questo questo argomento questa problematica
Cancelli anni enti qualsiasi forma di
Differenza di classe
Di lavoro di professionalità
Idee politiche quest'anno argomento trasversale che tocca tutti indistintamente
Dal contadino a all'avvocato
Dal politico al all'operatore ecologico non ci sono più distinzioni di fronte all'annientamento di quella che è lo Stato democratico dal mio punto di vista quindi ringrazio tutti coloro che
Si sono spesi
In questa due giorni si sono spesi come relatori
Mettendoci la faccia senza paura
Di essere tacciati per quello che non sono sono tutti professionisti sono tutte persone che hanno donato il loro tempo e le loro conoscenze a beneficio che tutte le tutte le persone quindi io personalmente come Stefania ma soprattutto come avvocato Cappellari e ringrazio tutti coloro che sono stati con noi in questa due giorni
Anch'io ringrazio tutti sono intervenuti per il coraggio
O
Perfetto non sono abituato rivoli caffè tutti quelli che sono intervenuti come vetro Stefania per il coraggio e per il valore aggiunto che hanno portato
Questo convegno ha segnato una svolta il punto
Da cui non si torna indietro
Le risposte che abbiamo avuto i commenti e gli ascolti ci danno ragione
Abbiamo fatto un buon lavoro
Abbiamo fatto un lavoro utile per il popolo italiano
Sin dall'inizio ci siamo posti l'obiettivo come coordinamento di fare Da Ponte tra le piazze e le istituzioni
E in questo ruolo abbiamo sentito tutto il dolore e la rabbia di tante persone
Che aveva contratto l'ha colpita
E non riceveva cure se non Tachipirina o meglio paracetamolo
Il vigile attesa
Che rimasto senza lavoro
E quindi senza mezzi di sostentamento
E chi a seguito della vaccinazione Estadi intima di reazioni avverse
Spesso irreversibile
Se non si è vicina a queste realtà
Non se ne ha contezza
Non potete più lasciarli soli
Nessun Governo dovrebbe mai farlo
Se no opposti come mediatori
Per creare o cercare di favorire il dialogo con le istituzioni
Ma i posti prenotati per loro come vedete sono rimasti vuoti
Tutto va avanti come nelle situazioni in cui il parere di uno solo
Conta come quello di molti
Indi a Mosca in democrazia però si governa col consenso
E il consenso di questo governo non è stato neppure mai verificato
La paura e l'impossibilità di dialogo hanno fatto tutto il resto
Il nostro stile non è la violenza
Ma è la consapevolezza la conoscenza e il dialogo democratico e scientifico
Noi vorremmo che le persone ascoltassero
E comprendessero la gravissima situazione che le spetta
E in modo naturale
Si mettessero in moto per ripristinare le leve della democrazia
Noi non abbiamo accesso Lecce alla stampa e solo pochi giornalisti
Hanno mostrato di capire
E per questo sono stati emarginati
E come combattere una guerra
Ma noi
Ma noi abbiamo
Solo Mani Tese contenuti e apertura al dialogo loro la supponenza
La discriminazione e la forza questo convegno ha mosso le coscienze messo in moto opinioni alte fornito dati che erano stati tenuti da parte o volutamente ignorati
Nulla sarà più come prima
Ora che i lavoratori rischiano di essere prevaricati in una situazione in cui no super Green passa sarà uguale a non lavoro
E hanno vita socio economica
Confidiamo in tutti non solo mimetici né i legali nelle forze dell'ordine in impressionisti al nostro fianco
Ma proprio in tutti i giovani gli studenti i lavoratori e quella parte sana della magistratura che ad oggi sta solo iniziando ad aprire gli armadi della vergogna
Non sarà più come prima
Perché noi non possiamo lasciare soli migliaia di lavoratori padri e madri di famiglia
Che non hanno come vivere
Persone ammalati e tradite dopo numerose dosi
Gente che non vide più
E ragazzi lasciati soli che porteranno sembra nel loro corpo nella loro anima il peso di queste scelte
Perché ora che ulteriori prove ed evidenza sono state portate alla luce e sono nelle mani di tutti di tutti noi
Anche dei parlamentari
Che saranno chiamati a votare un eventuale estensione del super e Green pass o dell'obbligo vaccinale
Il governo e il Parlamento
Dovranno ritenersi responsabile
Di tutto ciò che sarà dopo il solco che abbiamo tracciato tre ieri ed oggi
Io vi ringrazio ancora per avere partecipato per averci creduto prenderci supportato perché supportando noi
Si sopporta quella parte sana
Del Paese che sta soffrendo io come persona soffrendo
E grazie anche per aver condiviso
Grazie ancora a tutti
Fuori torna a casa