Asiatica - L'India spiegata dal libro «La tigre e il drone. Il continente indiano tra divinità e robot, rivoluzioni e crisi climatiche» di Carlo Pizzati (Marsilio)

E ben trovati in questa puntata vi Adriatica un po'a cavallo tra vecchie nuovo anno per parlare di un tema importante di un Paese importantissimo forse abbiamo trascurato nelle ultime settimane ultimi mesi che Libia ne parliamo ovviamente con me Francesco Radicioni esperto di questioni asiatica per la nostra emittente buona sera Francesco buonasera buonasera tegole elaborazione del suo popolo e con un ospite graditissimo Carlo bizzarri giornalista di Repubblica della Stampa scrittore peraltro il prossimo anno saranno ricco di nuove pubblicazioni vanno ai ricoveri ha un suo libro che ci fa molto piacere da raccontare perché ci aiuta anche a a ripercorrere quella che è un po'la storia e la peculiarità degli galattiche del drone il continente iniziano tra divinità robot rivoluzioni in crisi climatiche perché per la verità e ed è edito da Marsilio per l'edizione specchi
Non solo è un Paese molto particolare dell'altra ma è anche un Paese che forse in questo frangente storico in cui ci sono grandi incertezze entrambi contraddizioni poi in qualche modo le ne racchiude tante
E quindi ci serve Nemo dell'India realtà per raccontare appunto le sfide dell'innovazione della tecnologia
Le sfide legate alla lotta alle disuguaglianze alle caste che sono molto presenti in India ma ancora cerchiamo anche di parlare legandoci elementi di attualità stringente della lotta al covi delle condizioni sanitarie insomma
C'è molto molto di cui parlare anche di una dimensione spirituale perché Marco ampia
Appunto in questo grandissimo enorme
Paese che spesso viene contrapposto in qualche modo alla fine che tra l'altro geopoliticamente né politicamente a livello internazionale è molto interessante perché in qualche modo in questo momento gioca un po'da battitore libero
Chiamiamolo così ma Paci
Ci arriveremo sempre sotto l'ha sempre fatto e in questo momento diciamo si nota ancora di più perché sì stare lì i rivoluzionando un po'tutto cioè i blocchi sono ancora le deposizione tra credibili Stati Uniti Cina sono ancora più spesso
E quindi questo terzo fuoco questo terzo ruolo è ancora ancora maggiormente evidente anche forse interessante anche per gli stessi Paesi occidentali Francesco e insomma il piatto è ricco anche questa sera
No il il piatto il piatto e ricchissima perché appunto i rilievi libero di Carlo pinzati che appunto lo ricordare abbiamo recuperato un po'in ritardo rispetto alla sua alla sua pubblicazione di questo me ne scuso però insomma merita davvero di essere di essere recuperato la tigre e il dragone perché innanzitutto è un libro di un giornalista di un giornalista che in Indiana
Vive è un libro ricco di di storie di storie proprio andate a a a a recuperare come si diceva un tempo consumando la scuola la suola delle scarpe da altro punto ci sono ci sono tante cartine appunto per far vedere le varie in vari Stati indiani che non conosciamo quasi quasi per niente non neanche chi si occupa di altri diciamo conoscere
Quasi per niente i vari Stati indiani io però chiederei Carlo Sessa d'accordo di partire
Dalla dal titolo perché l'artigliere e il drone ed è una storia ed è una storia che Anissina nessun racconti all'interno delle di queste pagine pubblicata da Marsilio
E intanto perché precisione giornalistica chiariamo che si è consumata la sola dell'infradito non delle scarpe perché siamo in in via quindi si girano in fretta perché assicuri l'assoluta Peppe qui al Sud dove sono io a strafare ma anche ENI persone villaggio di pescatori dove vivo da dieci anni in un polo
Cosa battute di caccia mi sentite sì
Ora questa patria questa battuta di caccia
Per catturare la tigre mangia uomini battuta di caccia dove avviene utilizzato anche un drone lische dato venire ispirato un pochino l'idea del titolo
Del libro vedrà la tigre e il dragone alla tigre il drone una per raccontare cosa per raccontare anche un'indiana dove si vive nella preoccupazione
Atavica e antica di venire sbranati da un'antica esiste ancora defunta questioni
Risapute cioè al fatto che le riserve naturali vengono ridotte
E quindi si entra nella loro zona Duomo entra Valenzano degli umani è un problema sembra Kipling diano anche precedente e c'è ancora e dove però oltre a comprare sempre civile dalla Russia per lanciare missili nello spazio
Satelliti francesi si usano chiedono che per dare la caccia quindi all'etica e quindi oppure mi sembra una immagina il bello bella per raccontare queste famose contraddizioni indiane e conosciamo bene tra il passato antico che il futuro che è già qui non viaggiava anche allora nuova Silicon Valley Chaz per non correre troppo
Però ecco la tigre dove per me racconta come titolo questi due polli segni nei quali si muove l'India costante mentre
The chiarissimo andiamo però andiamo a Bangalore andiamo non solo a Bangalore perché molto appunto si è parlato anche negli anni scorsi appunto di Bangalore la Silicon Valley indiana eccetera in realtà sono tanti i polli
Dell'innovazione delle delle innovazioni indiana sono tante i cosiddetti unicorni che stanno nascendo che stanno nascendo e in India e sono tanti soprattutto i ricercatori gli ingegneri indiani che stanno tornando in India e nella nell'India di Narendra modi nell'India sempre più nazionalista sempre più nazionalista che e e sempre più nazionalista soprattutto da un punto di vista religioso indù
Allora si stavano tornando ritenuto bene citando Narendra modi ovvero gli ho parlato proprio con un amico imprenditore che è tornato dagli Stati Uniti poiché hanno a terra preghiera Pangallo ma Spartak gli è andata molto bene e mi diceva che a proposito della famoso talento degli indiani nell'ambito della programmazione del Coding è vero anche che le mancava loro un pochino di creatività come programmatori c'erano bravi esecutori travi
Questo che non poté l'attenzione per la mimica della cultura vedica di leggere molto il testo memorizzare che si si insegna molto nelle scuole quindi erano bravi in questa del codice
Nel ripetere certi certi insegnamenti era ma non è vero quello che questo questa
Questo stereotipo perché adesso grazie alle nuove e nuovi Stella nuove start-up nuova fase delle start-up stanno anche cominciano a essere creativi a inventarsi delle a
Lei sa tutto cambiando e sta cambiando che cosa che alcuni imprenditori invece si sono un po'spaventati da questo nazionalismo hanno visto che la domanda la promessa di Narendra modi di semplificare la burocrazia
Non è stata poi così efficace come tanti altri investitori esteri
Che dovevano arrivare a fronte secondo la promessa del di cerchi di molti
Anche loro cominciano a pensare insomma forse qui siccome tornare indietro e non solo per la questione del cori della Padania che ha rallentato molto
La l'economia indiana proprio in generale per i contesto che non è per niente
Siamo liberarla nel senso occidentale del termine interprete preoccupante anche su uno induista comunque l'ex cresciuti in Occidente si trova quella situazione contestuale attuale capisce che la democrazia come dicono tutti gli indici in India sta slittando parecchio e quindi anche lì ma non non alcuni di questi moduli che erano arrivati o anche il giovane di belle speranze che mi sono riusciti a Palidoro milioni o miliardi e non è detto che che resti ma qui alcune sono pensando di rimettere dieci ore di una democrazia un po'più solida in Occidente
Anche se appunto nell'Andhra modo il primo ministro Primo Ministro appunto indiano il primo ministro del vige Sting partito nazionalisti indù
In dunque aveva ricevuto una accoglienza per fantastica nel suo pur nel suo cura soprattutto negli Stati Uniti aveva riempito
Gli stati sia il New Yorker che sono sbaglia anche in California
Sì in Texas anche esatto Audi morì che ho fatto questa aulica questo saluto un po'del sud degli Stati Uniti è una Audi morì era lo slogan ma certo perché moltissime parlavo con un amico indiano esperto di queste cose recentemente moltissima della diaspora inviati manica molto potente pellicole essendo piccole percentuali in America
Si è arricchita molto bene poi l'abbiamo dimenticata del digitale tra i grandi Mogul denunce Pangallo
La presa di potere a Silicon Valley degli indiani perché ormai quasi passista superstizioni sono una bella cioè impoverire la targa o alla quinta su quotidiani di radici indiano piazza
All'Aja lettighieri Miceli istituti di formazione tecnologica dove formano le menti degli ingegneri indiani tutti per Storace nessuna parola il controllo controllore Sator più che a Bangalore all'articolo la Silicon Valley direttamente
E son veri indiani non è che sono
Alcuni sono nati e cresciuti in America ma tanti sono nati e cresciuti qui accennai a un'ora e mezza dove sono io mangiando la massa la dose
Ecco questa crepa e con le patate est studiando al perché era saltata pre-gara tempio con le mamme grande segreto anche di questi di questi ne ha scritto un po'Z uno dei segreti di queste questi germi anche delle barbe molto motivate che li hanno spinti
Spinti a studiare per cui in questa diaspora a me indiano americana si è creata questa speranza di vedere una rivalsa
Perso l'Occidente siamo forti siamo una superpotenza diventeremo una superpotenza ma l'India non è mai stata tratterà un aspetto utenza anche se continuiamo come come si pensa della Cina d'appello sta diventando vari cantata eccome e non è detto che l'India realizzi questo sogno cioè Starman dossier cioè senz'altro però questa ineguaglianza ad inestirpabile che dentro il sistema delle caste che dentro anche la storia indiana se non viene curata non porterà mai uno sviluppo sufficiente a far crescere
Questa base della classe media che non ce la ricordiamo non ha niente a che vedere con la classe media nostra
Che qui avere un motorino essere la classe media ecco e quindi ma se se non si riuscirà a ad ampliarla non si riuscirà a farla trasformare una superpotenza finché non si capisce questo purtroppo volte non sa Pemba averlo capito
Non accadrà questo grande salto in avanti però qui vedo nella scuola ma le ho fatto una domanda trattengo inclusa sono che modi ha venduto questo sogno agli indiani arricchiti della diaspora indiana ed è per quello che gli hanno dato loro sostenne
Volevo farti una domanda e cioè nel nel nostro immaginario ovviamente Francesco recitava appunto Bangalore in altre parole chiave come Bollywood piuttosto che tutti i servizi che vengono delocalizzati anche a distanza di scavo
Avevano conosciuto per primi appunto decentramento e di call center o anche di servizi informatici di alto livello dagli Stati Uniti insomma
Che cosa sta succedendo in questo momento nell'economia nella società indiana in un frangente storico che con la pandemia portato tante nazioni a in qualche modo lo dico a riportare a casa alcune cose alcune produzioni alcuni servizi perché siamo tutti più poco più autarchici questo discorso è validissimo se parliamo della Cina chiaramente però anche appunto il discorso delle nuove catene Dubai il valore che si rinvia vicino a casa ecco
Come la si vive lì perché ovviamente oltre alla Cina l'India è stata diciamo il secondo posto in cui si delocalizzata
Di più
C'è anche chi dice che dalla Cina possano andare verso l'India è nata quando io parlo con alcuni imprenditori diciamo così che stanno in scena
Terrorizzati all'idea di di entrare nel del delirio nel delirio monocratico coraggioso prodiano caloroso possono essere già accennare
Nove fanno bene a essere terrorizzato informare Ravasio che nemmeno Imola avrebbe convogliato il Rosa storico ora no padovana nei territori allo spiedo per esperienza
Personale perché la l'ho vissuto sulla mia pelle però prima chiariamo un dettaglio sui call center e cioè ormai quel tipo di business e trasferito nelle Filippine quindi Mangalore ormai non è nato a capo adiacente quei ancora non è core business come si dice de de di Bangalore però lo è stato e non dimentichiamo che è stato una finisce in sculture riconosciamo un collegio
Per consentire ai meno fortunati cioè da liti gli intoccabili di poter accedere o delle categorie a delle classi superiori per cenare ho imparato l'inglese Giove avuto ruolo storico importantissimo la fase del consente che già passata
Lo si sta facendo in India adesso dopo vedendo la mia esperienza personale alcuni dettagli anche delle leggi indiane in questo senso non è solo burocrazia ma che legge un po'inquietante non cosa succedeva ci sono degli scioperi
Abbiamo visto che è successo lo sciopero dei dei quante gli agricoltori e si è risolto dopo un anno di inutili battaglie inutili utilissime battaglia mani inutili perché poi hanno vinto gli agricoltori parzialmente non Ribbon veramente del tutto comunque
Abbiamo seguito la vicenda del ministro è successo quindi anche lì per ragioni strategiche e tattiche in modi abilissimo politico ha dovuto fare pace per potere ottenere una vittoria del Punjab spero che attenermi fare dei passi indietro e soci all'improvviso governatore poggia accordi con i principi ovviamente
C'era un sine qua non però mettere fino a questa situazione del Punjab e ha deciso che non non rileva norme valeva più la pena ma vediamo anche ad altri settori dell'industria a parte che ci sono aziende come la Danone che hanno deciso di lasciare perché per questioni burocratiche perché non conveniva più ci sono anche i grandi l'ha ricordato tu Valeria giustamente
La centrato ma se ne sta parlando oggi neanche da ieri ed oggi pro nuovi perciò operi nel settore manufatturiero perché le grande mani grandi marchi Zara eccetera conosciamo bene
Hanno cominciato a decurtare gli stipendi a della gente che viene già pagato una miseria va bene che qui gli stipendi medi sono sono bassissimi però cosa è successo giustamente presentano della pandemia gli togliamo un tot
Beh ma non si può andare oltre un minimo perché c'è la miseria ce la fanno e comunque e quindi adesso stanno cominciando che sciocchi ecco cosa sta succedendo
L'esperienza personale difficoltà di fare business Berlocq ne parlo nella Tigre il drone citando gli studi più recenti è chiaro che c'erano fino all'anno scorso sul tema per cui non lo dico io lo dicono una serie di associazioni internazionali intervistando grandi imprenditori multinazionali piccoli imprenditori io ho provato a far partire qui è una piccola in giro
Tempo fa con l'aiuto di alcuni indiani per per ma costruire scarpetta calcio praticamente gratis per le ragazze per lo scimmione empowerment diciamo per aiutare le ragazze le femmine a giocare a calcio perché equilibrio che mente c'è ancora un bel po'di maschilismo
E ci sono un pochino di queste iniziative però non abbastanza per cui invece la ragazza con molto bene al calcio
E che serve anche anche lì serve a quindi un po'di un contesto di a sentirsi nata che hanno una procura possibilità di esprimersi fuori da casa eccetera è stato praticamente impossibile perché mi hanno chiesto
La bustarella ma questo lo dico chiaramente perché documentato dal mio commercialista l'epopea più alta della media in quanto sta con un nome straniero pur essendo residente qui questo succede attentissima demente fa parte del del disegno alcuni paesi nel mondo lo sappiamo però questo può diventare quando quando diventa troppo noi abbiamo visto c'è successo a tentare con Mani pulite quando la percentuale richiesta troppo alta Corolla sistema allora qui il sistema degli investimenti stranieri quando noi la percentuale richiesta
Dagli enti statale per ottenere il permesso è troppo alta il proprio sistema ci sono anche altri problemi però con un imprenditore italiano
Che faccia affrontano a uno sciopero
Ad esempio qui mi pare di averlo menzionata nel corso aneddoto Bellati del drone
Esiste una legge per cui se una persona si toglie la vita che lascia un messaggio in cui annuncia che si è tolto la vita o si è tolta la vita per a causa di un'altra persona scatta subito un processo
Ai danni della persona indicata in questa lettera d'addio no io parlo con l'imprenditore mi diceva che era bloccato nella zona di Bangalore in uno sciopero questo alcuni anni fa
In uno sciopero che durava nove mesi e si era arrivati nelle trattative alle minacce da parte intellegibili sindacati
Di un volontario che sarebbe tolto la vita indicando datore di lavoro e la disperazione lo spingeva come responsabile questo ovviamente c'è entra di di un gioco in cui nessuno vuole vuole entrare
Per cui egli era ci sono non solo corruzione non solo burocrazia ma manager benestanti cammelli M. alle pesante un prius complessità abbastanza difficile da affrontare poi anch'carta
Tanto voglio dire ovviamente un po'sui tempi abbiamo cinque minuti quindi Ago Francesco di affrontare venti punti in più più importanti che vuole toccare
Sino ci sono almeno due questioni la prima è diritti civili un grande capitolo che tu di cui tu parli appunto dalla questione della questione femminile l'India è un Paese che ha avuto importanti
Figure femminile anche all'interno della politica continua ad averle anche nella politica locale
Che è importantissima
Appunto nei diversi Stati nei diversi Stati indiani e però lo stesso mentre uno dei paesi al mondo che ha rispetto appunto a i i diritti delle donne ne è una delle delle situazioni più più complesse forse forse al mondo i diritti delle delle comunità LGBT
Anche lì esatto qual è qual è la situazione se c'è la se e poi anche degli amori Inter casta c'è una storia per esempio su dell'aiuto tra l'amore Inter Castella tecnologia che ho trovato molto molto carina
Cinque tutti editi Cicciobello soffre o riproporre l'universo valoriale in ordine leone
No perché davvero vale la pena chi è interessato ovviamente approfondire agli ci stanno facendo dei passi avanti la legge tre sette sette che indicava
Con me atto contronatura punibile cinque non una pena fino a dieci anni e il mio i rapporti cosiddetti secondo cui la legge contro l'otto per cento
Tra persone dello stesso sesso dal due vasche era stata eliminata finalmente grazie alla Corte Suprema la Corte suprema agito per eliminare Monti sull'ingiustizia persiane non i Gepidi molti e anche le le idee cinque milioni di donne ci sono sempre per mano nel Tamil Nadu perdendo l'entrata in in un tempio il femminismo Mizuki è stato molto più potente niente che non in Italia per esempio facendo tre ma anche perché lo ricordiamo è uno dei Paesi al mondo con uno dei più alti tassi di
Violenza sessuale di stupri si legge con alcune vicende ci sono tra l'altro hanno hanno Suma e arrivate al agli onori delle cronache appunto di Yahoo Hammer facendo anche innestando questo dibattito non lo stesso lo stesso subcontinente indiano
Sì per fortuna su fatti passi avanti anche e nel due mila dodici è stata uccisa una ragazza è andata a vedere un film con il fidanzato ucciso stuprata
Però lì c'è stata una reazione di ragazze e ragazzi studenti e studentesse sono scese in piazza hanno affrontato gli idranti e sono riusciti a fare pressioni per
Cambiare la legge retrocesse giurati diverso visto tutto lì qualche prosa di qualche passo avanti sia quando però devo dire dopo la brutta notizia
Ho parlato la settimana scorsa con caro amico giovane avvocato che lavora proprio nell'ambito dei diritti civili disperato lavora certo Uto trasferire all'esterno perché no in quell'ambito rientra le persone avvoca antiche lavorano per la tutela dei diritti civili sorta di grande repressioni grande arresti con pretesti
E lì invece mi diceva la Corte ci c'è un senso di fallimento delle istituzioni perché lì la Corte suprema non sta intervenendo per mettere fine queste detenzioni che sono chiaramente pretestuosa quel clima che ho respirato formando e niente
Il recente non è per niente nella sicuramente soprattutto perché se colpisce gli avvocati che tutela i diritti civili degli altri
è finita e Gianneschi Internacional sopra colpi vita negli altri enti però gli avvocati stessi indiani sono molto preoccupati così come pessime notizie ci sono sul fronte della libertà religiosa
Sia per quanto riguarda i musulmani insomma quindi delle varie comunità musulmane narrando la moglie aveva appunto approvato una legge molto controversa negli scorsi mesi che andava proprio colpire
Lei minoranze musulmane che da sempre vivono in India di fatto all'allarme viene dato anche dalle dalle comunità cristiane
All'interno all'interno del Paese quindi anche lì la situazione la situazione è molto molto problematiche così insieme di Carnate che si sta le notizie di questi giorni sono queste cioè si sta spingendo per far passare una ante con prosciutto a una legge contro la conversione che sarà eviterà mirano a colpire la cosiddetta logica cioè la conquista presunta non altri musulmani donne induiste nemmeno con percepirle
A al al all'Islam ecco va bene questo colpisce anche che siano i primi sono cominciano ad attaccare come facevano di caccia al principio degli anni novanta
Missionari concreti nelle chiese insomma minoranza veramente esigue cristiani però c'è questa
Questo questo odio razziale che rifiuta l'odio interreligioso che è stato abbastanza non dico che è stato argomentato ma non è stato contrastato con abbastanza colore
Anche perché insomma ricordiamo i natali politici di Narendra modi cioè un signore che era il capo del governo del Gujarat
Quando il popolo il Gujarat ci fu un terribile pogrom anti anti musulmani il governo dipinge tifo accusato di non fare nulla di di Andora fare nulla se non in qualche modo strumentale proprio di quel tipo di
Questi conigli o meno dura
E se nel due mila due si son stati fatti processi molto in sessanta sono state insabbiate molte cose alcune condanne
Sembra il signor che c'è stata un'amnesia perché gli elettori sono giovani credo a metà della popolazione ha meno di trent'anni anche di meno
Va bene meno di ventisei anni venne quindi per loro questi sono ricordi troppo lontani e non non non mi importa molto senso storico gli importa quello che promette ora solitari importante che ricordiamo nel due mila diciannove è stato rieletto con ancora più voti che qui non possiamo fare
Ospiti in una voce critica dovevano così critica ce ne stanno ce ne stanno sollevando di più però gode ancora di tantissima popolarità cosa il problema di questo genere di comportamento che è contagioso nella zona del Sud-Est asiatico
Perché allora dediche come è successo con meno rincaro rinvia
E mania come sosta succedendo anche a volte dello Sri Lanka che si propaga questa questo cioè crescere ma che diminuisce anzi va in quella direzione rinvio non è un Paese molto importante
Imitato in qualche modo consciamente consapevolmente anche da altre
Zone della regione venne è una malattia che si sta troppa propaganda
No assolutamente dobbiamo andare a a chiudere la ringraziamo ma è pieno comunque pieno pieno davvero pieno pieno di spunti lei libro la tigre il drone cioè sarebbe stato da parlare anche molto di di ambiente ancora di tecnologia religioni diritti civili
Insomma è davvero davvero dalle il giorno occupa assolutamente anche perché quando parliamo con i ministri sostenibilità e il clima ambiente insomma sappiamo in India è come la Cina forse in questo momento è stato anche più al centro rispetto alla coppa bensì sei di di diverse settimane fa insomma c'entra anche diciamo di una trattativa su dati e numeri e percentuali appunto per ridurre per ridurre appunto l'impatto in India impatto d'inquinamento di un Paese come sappiamo per ovvie ragioni inquina
In mostra Evelin quindi altissimo allora grazie davvero a Carlo pinzati la tigre il drone il continente indiano tra divinità è rottura rivoluzioni crisi climatiche edito da Marsilio specchi sappiamo che i prossimi mesi peraltro saranno ricchi di altre pubblicazioni proprio di Carlo pensate in questo due mila ventidue quindi ci regalerà probabilmente altre occasioni vere risentirsi questo radio radicale ricordo
Che canonizzati al giornalista giornalista che lavora con Repubblica e con la stampa che appunto stabile stabilmente in in India grazie ancora per essere stato con noi
Grazie e grazie a chi ci ascolta il mio compagno di viaggio Francesco Radicioni Berco condurre questa puntata e le proporzioni avente di asiatica grazie a tutti