Una legge per i partiti, una legge per la democrazia

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Politica
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Politici
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Dino sembra che sta soffre
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Che però questa Rosenborg
L'uno Sigonella chissà nell'altro proprio dalla difficoltà
Il primo problema riuscita
Perché spostare
Che
Qualcuno che migliora
Sì una
Il grande questo questo rischio devo rispondere no
Sembra evidente prima destino
I listini Diversity che
Quindi attività importante altrimenti si scivola
Revoca infatti verso una forma politica che quella che noi vediamo molto molto in voga molto forte in altri sistemi come quello cinese che rappresenta la sfida maggiore sia teorica maggiore alla presenza del pluri partiti sta e del pluralismo politico cotte
Giusta
Necessaria competizione tra partiti diversi
Di quella visione della visione della armonia della Concordia tipica del mondo cinese lanciata recentemente in risposta allargate Democrazia organizzata in America
Da Chubais e non per la realtà non un'ottima idea di quella visione abbiamo anche alcuni cascami europee e direi che il sistema ungherese non devia di Orban è quella più vicina a questa idea pur con molte differenze per via di una cultura ovviamente che non è quella tipica del del mondo cinese però queste sono le le tentazioni sensazione di fare a meno dei partiti di avere quindi qualcuno che provvede per noi
E certamente noi ci troviamo situazioni pompo limite ovviamente siamo ben lontani tutto questo ma dobbiamo i partiti devono riprendere in mano
Il destino della nazione perché sono loro ironici legittimati a farlo
Ma questa legittimazione d'essere conosciuta perché c'è una legittimazione che viene dalle norme che viene dalla legge per la costruzione ma c'è anche una legittimazione che viene i cittadini e proprio in termini di legittimazione credo che sia molto opportuno rilanciare un dibattito che è stato sotterranei per molto tempo spesso preda di visioni un po'
Possiamo dire un po'fuori fuori dalla dalla realtà timori inesistenti e mi riferisco appunto alla questione della legge sui partiti politici
C'è stato un processo per inquadrare la questione è stato un processo che si è sviluppato
A partire dagli anni ottanta novanta in tutta Europa soprattutto nei Paesi nuova democratizzazione sia dell'Europa del Sud si all'Europa centrorientale per cui i partiti sono stati inseriti nella Costituzione
Germania Francia e Austria scusate Germania Italia e Austria pur toni diversi molto chiaramente la Germania con qualche elemento un po'come dire circospetto d'Italia che Hopa passa l'Austria sono state tutte le prime tre costituzioni che nel dopoguerra hanno costi parlato in costituzione dell'importanza dei partiti politici e per quanto riguarda la Germania centralità dei partiti politici
Poi questo necessità di costituzionalizzare la presenza dei partiti si è diffusa ma insieme a questo perché un conto è la Costituzione quando sono delle leggi leggi specifiche che vadano a definire più chiaramente quali sono gli ambiti quali sono diritti e doveri
Dei partiti l'articolo quarantanove è rimasto ancora senza una legislazione di riferimento nonostante nei lavori della Costituzione si fosse auspicato che venisse adottato una legge anche perché venne tolto
Nella propria Costituzione alla fine per opposizioni delle sinistre venne tolto il riferimento alla organizzazione democratiche interne ai partiti quindi i partiti concorrono in maniera democratica no come dice la Costituzione ma la democrazia o mentre non è prevista bene
Già nella nuova normativa che ha conciata scalfire questa specie di blocco di ghiaccio che conteneva
Dentro conteneva nel senso proprio la recitazione sui partiti bene dopo questo primo passaggio dell'iscrizione nel registro dei partiti per avere il finanziamento del relativo al due per mille bene necessario fare un passo oltre Sarafan passo oltre e quindi definire una norma dei partiti politici in cui venga anche reintrodotta una forma di finanziamento pubblico
Io sono personalmente qui credo spostato di una discussione ma personalmente sono molto favorevole a reintrodurre delle norme di finanziamento diretto dello Stato per l'attività politica e dei partiti
Così come esiste in ogni Paese europee con l'eccezione della svizzera quindi noi che siamo stati tra i primi a introdurre una normativa di questo genere adesso siamo tra i pochi a non aver normativa che prevedo finanziamento diretto politica quindi per ragioni di legittimità per ridare più forza ai partiti è necessario che questi vengono anche riconosciuti con una legge apposta che ne definisca meglio i contorni e alcuni elementi importanti
Della organizzazione interna perché l'altro aspetto e quindi chiudo la mia introduzione lato aspetto riguarda ovviamente le forme organizzative
Che i partiti politici e particolari dividere ripensare perché siamo non è completamente diversa dall'antico partito di massa cui tanti fanno riferimento con Nostalgia ma quello è un modello morto finita non si può Brusca carattere che fa riferimento a una scelta finita conclusa come l'uscita sereno Alessandro sta digitale
E quindi già attrezzarsi organizza organizzativamente anche per essere in connessione con questa società e solo trovando delle modalità nuove che mio sperimentale che bisogna inno cercare anche l'aspetto organizzativo può essere rivitalizzato Grass attenzione
Ecco abbiamo ascoltato le parole del professore Ignazi dare più forza ai partiti in mano questi devono entrare in connessione naturalmente con la società
Io adesso chiamerei veri saluti e Walter Massa che responsabile organizzazione Arcinazzo anale
Sì
Buonasera a tutti a tutti e grazie imminente ne siamo molto felici di ospitare in questa agorà
è un impegno che ci siamo assunti con l'elezione
Nel nostro nuovo Presidente Nazionale Daniele Lorenzini di cui porta i saluti quella di aprire i nostri circoli le nostre sedi per o per favorire i cinesi la ricostruzione di un terreno comune perché credo che abbia molto a che fare
Con l'introduzione che faceva il professor Ignazi quindi con la democrazia e col tema della legge le pratiche del litorale Tito crede questa sera poco ultima della ricostruzione di un terreno comune che non possono più dare
Per scontato è il lavoro che noi quotidianamente facciamo fuori dalla dimensione dei partiti con grande fatica io penso che sia un lavoro che dobbiamo cominciare a fare tutti insieme quindi anche con la dimensione dei partiti
Perché quello che diceva appunto il professor Ignazi sul tema della legittimità
E quindi della difficoltà che oggi i partiti hanno nel nel legittimarsi rispetto all'opinione pubblica è un tema che tocca tutte e tutti tocca tutte le organizzazioni sociali tocca certamente i partiti
E ha a che fare anche molto Kuhn il tema che veniva sempre tentato dal professore
Definanziamento pubblico ai partiti questi partiti oggi la politica non può essere nelle mani sue liti cioè i soldi voglio dire in questo modo
Così come dall'altra parte la battaglia che stiamo facendo in queste ore nuovi non è pensabile che il tessuto associativo di questo Paese sia equiparato ai pubblici esercizi I barra
Una delegittimazione molto forte che noi stiamo rischiando ecco perdere nel tessuto politico primario i partiti perdere il tessuto associativo io credo che non va nella direzione delle cose
Ti profezia di Ignazi ci stava dicendo e credo che non vada neanche nella direzione auspicati da questa agorà anche stiamo mettendo in campo quindi io credo che sia un bene che queste iniziative si svolga un'insidia soggettive sia un bene continuare questo processo di contaminazione per questo noi chiediamo molto volentieri ospitato in questa sede speriamo e questa cosa possa venire peraltro occasioni speriamo che possa venire anche sul territorio perché anche sul territorio abbiamo bisogno di tornare ad avere un processo di un percorso di contaminazione positiva
Perché solo così la nostra democrazia in qualche modo non sola preserviamo ma proviamo anche a rilanciarlo in quelli che sono i tempi di domani grazie
Grazie grazie la vera Walter massaia adesso chiamerei Andrea De Maria
Che segretari di presidenza della Camera dei deputati
Per i trentennali dalla ricorda i quattro minuti perché valgono per tutti Regius nove volevo fare
Fare prima di tutto un saluto a tutti
Come credo tanti di voi sappiano questa Agorà avviene dopo un primo appuntamento abbiamo fatto a Bologna il sei settembre l'ambito della festa Lazzate unità promosso con Simona lembi Emanuele Felice altri professore Ignazi altri amici compagni che sono più sano collegate in quell'occasione che punta radicata anch'essa al tema
Del ruolo dei partiti alla loro riforma c'eravamo dati un appuntamento per un nuovo momento si era detto già allora da fare a Roma
Anche perché l'idea un po'di approfondire diciamo quel lavoro che va un messi in campo anche pensando a una prospettiva di iniziativa legislativa c'era ancora di oggi nella nostra idea dovrebbe essere anche la base su cui costruire poi anche con una presentazione di alcune proposte di legge di uno più proposte
Di legge oggi appunto ci troviamo qui credo contanti contributi anche molto autorevoli con parterre diciamo che si è allargato che per te di dire che sono anche particolarmente contento al fatto che questa iniziativa dove sono protagonisti insieme Pd articolo uno perché questo è anche un percorso comune che intona la corazza è stato ostruendo questa gola contribuisce anche anche a realizzarlo professorini anche a un po'delineato i temi di fondo di cui vogliamo discutere io vorrei sottolineare questo aspetto cioè io penso che è una stagione di populismo lunga e spetta alla quale anche noi forze di centrosinistra riformista di sinistra in certi momenti possiamo stati forse anche un po'subalterni
Credo stia oggettivamente finendo anche di fronte alla sede vescovile
Se c'è una cosa che ci dice la fa pensare che stiamo vivendo e proprio il valore dei grandi soggetti collettivi
La stessa vita le istituzioni richiede sostenere grande soggetti collettivi e le comunità sono unite se ci sono realtà che fanno coesione sociale che fanno comunità
Che organizzano la partecipazione dei cittadini e quindi grande tema deroghe per i politici secondo me si ripropone tutto
Nella fase che abbiamo alle spalle secondo me a volte non abbiamo un po'confuso una un tema vero di rinnovamento delle forme e dei modi la politica
Con un rischio di destrutturazione dei grandi soggetti politici al commento io penso che le scelte di rinnovamento debbano servire a darci più forza più solidità punta a costruire per esempio un partito che si è anche digitale ma insomma
A non disperdere ansia proiettare nella fase nuova che stiamo vivendo con grande ruolo di organizzatore della democrazia cani grandi premi politici
E per fare questo l'abbiamo individuato alcuni temi di discussione che possono essere appunto anche oggetto di un'attività sedativa Verlaine
Lo sarà un po'io poi fra datore questi Mona lembi poco daremo diversi interlocutore che interverranno rispetto a questi temi Simona parlerà meglio insomma rispetto anche alla parte diciamo Pd dell'introduttore i no altra meglio anche per tema dell'articolo quarantanove anche del grande tema della democrazia paritaria e della differenza di genere come elemento di fondo l'identità delle grandi forze riformiste pareo democratico
Per quanto mi riguarda che io voglio ricordare che i temi che abbiamo diciamo posto all'attenzione c'è appunto quello che veniva ricordato c'è riaprire una riflessione sul finanziamento alla politica sul finanziamento alla democrazia
Nel testo che abbiamo preparato in vista di questa cosa abbiamo segnalato come suggestione come riferimento la legislazione che esiste in Germania
Perché fra l'altro da diciamo con molta importanza alla formazione politica anche qui c'è un altro grande tema cioè come si costruisce una classe dirigente
Dove il progetto collettivo venga prima dei percorsi individuali dove si ritrovi lo spirito di comunità dove si costruiscano dei percorsi di crescita si costruisca una cultura politica condivisa classe dirigente è un fatto importante per i nostri partiti
Ecco ma secondo me anche molto ovviamente importante per il Paese pardon nessun'altra suggestione cioè l'idea di sostenere quelle forze politiche che usano strumenti di democrazia interna quali le primarie per il particolare per le cariche monocratiche per la il loro dibattito interno e quindi anche pensando a forme di sostegno pubblico appunto alle forze politiche che utilizzano questo tipo di strumenti
Io mi fermo qui vuole stare strettamente nei tempi dico appunto Polo diranno sicuramente anche anche altre da Simona che appunto l'idea che abbiamo anche lavoro di questa cosa proviamo pompano letterari assumerlo e a farne appunto anche oggetto oltre che di un documento che sono poi anche di una conseguenti iniziative di carattere legislativo terrazza
Grazie grazie Andrea De Maria e adesso chiamerei l'altro protagonista che ha dato vita questa vorace dall'attore Nembro della direzione di articolo uno
Grazie buonasera mi associo anch'io naturalmente alla ringraziamento a tutti tutte che hanno consentito l'organizzazione di questa iniziativa anche per me e per noi gli Articolo uno questo tema della ricostruzione della partecipazione democratica e quindi del ruolo dei partiti è una delle questioni essenziali
E questo processo né allora possono appunto affrontare anche una delle ragioni per le quali abbiamo deciso convintamente di di partecipare
Io penso che siamo alla fine di un trentennio
Che forse boh Andrea utilizzava la parola populismo io penso forse sia più precisa la parola antipolitica cioè l'idea che è stata alimentata dalle classi dirigenti economica di questo Paese che tutto sommato dopo la crisi della Prima Repubblica questo Paese potesse essere gestito senza l'autonomia della politica e di soggetti collettivi
Questa idea la politica organizzata ha avuto sempre meno la forza di contrastarla abbiamo assistito a un processo di ristrutturazione dei corpi intermedi
Lei è il sito a distanza di trent'anni è un Paese certo non più ricco l'unico Paese dell'Europa occidentale in cui i salari sono andati indietro in cui le disuguaglianze sono aumentate d'Italia è meno forte
E questo ha molto a che fare anche probabilmente con una politica che non ha saputo esercitare il sono oggi probabilmente perfino una parte di quelli di quegli interessi economici
Si rendono conto che non si gestisce un grande paese senza una classe dirigente politica autorevole e quindi il tema della ricostruzione di soggetti collettivi come fondamento essenziale della vita democratica torna e in questa agorà che immaginiamo appunto ma diceva Andrea come l'avvio di un percorso vogliamo discutere di alcuni temi essenziali per dare gambe concretezza a questo percorso a partire da alcune domande la prima serve una nuova legge sui partiti costituenti settanta anni fa pensarono che la via fosse quella dell'autorganizzazione oggi nelle condizioni attuali probabilmente il caso di riflettere se non sia il caso di stabilire norme più stringenti
A tutela dei processi democratici interni dei poteri degli iscritti della trasparenza dell'uso delle risorse
Seconda grande questione il finanziamento
La scelta di superare il finanziamento pubblico di affidarsi sostanzialmente al finanziamento privato ha funzionato ci sono molti argomenti che ci portano a dire Dino probabilmente e ci portano a ragionare sul fatto che probabilmente anche il meccanismo attuale del due per mille
Con la sua natura anche un po'censita Riva per quel finanziamento legato anche al sette e trenta di chi fa la scelta non è probabilmente adeguato e quindi probabilmente c'è necessità di ragionare su un sistema di finanziamento che certo mette al centro la volontà dell'elettore del cittadino
Ma su base democratica su base paritaria quindi guardando anche alle migliori esperienze europee come quella tedesca in cui il finanziamento c'è ma vincola anche i partiti a utilizzare quei soldi
Per la formazione per la ricerca per l'elaborazione programmatica
C'è la necessità probabilmente di mettere in campo anche in Italia una proposta più avanzata infine terzo punto mi fermo
Lo metto come sullo sfondo come elemento di di riflessione sapendo anche che tra di noi ci sono probabilmente posizioni diverse
Se ragioniamo della ricostruzione di un ruolo vero dei partiti come cardine della democrazia
Possiamo non ragionare di quale legge elettorale renda più credibile questo questo sforzo
E allora anche qui io credo che un bilancio su questo trentennio va fatto su questo trentennio di maggioritario all'italiano che cosa ha prodotto cioè lavoro promesso
Più stabilità meno trasformismo meno frammentazione l'esito dopo trent'anni che queste varie forme di pasticciato maggioritario all'italiana vanno prodotto il massimo di trasformismo
Una crescita della frammentazione e governi non certo scelti dagli elettori tutte le coalizioni farlo più si formano per prendere il mare il premio di maggioranza
E poi si sciolgono un minuto dopo come ormai abbiamo visto varie volte nel corso dell'ultima legislature allora forse introduca una mia valutazione
Forse ragionare anche di una forma aggiornata il sistema su base proporzionale
Qui un proporzionale con una robusta soglia di sbarramento può essere anche la via per tornare a investire sulla costruzione di soggetti politici dotati di una riconoscibile identità politico-culturale
In grado di radicali sì nella società nei territori in una situazione in cui dopo il Covi duecento
Torri
Continueremo a utilizzare il digitale ma io credo ci sarà anche un grande bisogno di forse in grado di essere fisicamente presente alla Società e partite che siano anche in grado di rappresentare una parte di società da questo punto di vista forse il sistema proporzionale per una fase della vita democratica italiana
Può essere la via che aiuta a ricostruire soggetti stabili credibili che prendono i voti sulla base di un programma chiaro che presentano alle elezioni e che poi formano i governi qualora premiati dal voto elettorale in Parlamento sulla base di trasparenze intesi elettorali proprio visto in Germania in cui si fanno i negoziati
Durano un po'ma poi quei governi hanno una solidità che li fa durare un'intera legislatura insomma penso che c'è materia
Per riflettere e penso che questa Agorà
Può essere l'inizio di un percorso importante per mettere in campo anche idee nuove fortemente discontinue
Su come ricostruiamo Poli l'asse centrale di un nuovo centrosinistra grazie grazie grazie a credo torrenti adesso iniziamo anche con le voci femminili dovremmo avere in collegamento da remoto Simona lindi
Simona presenti
Lei la responsabile il piano di genere per l'uguaglianza della città metropolitana no Polonia è così siamo in collegamento
Vediamo se Bongiorno tutto il mondo naturale
Identità contese piano etico ricorda naturalmente inerte anche Sensei daremo alta e amiamo quattro minuti grazie prego
Il monte carte intanto mi scuso riuscire attenta schiaccia notissima Mangiatordi organizzazione pacificazione veramente ridotti aggiungere l'agorà e Alemanno rigorosamente Redaelli che sono stati indicati soprattutto nel mandato Riviera lavorare parte locale ecco perché sono ancora come uomo che chiedono proposte pratiche e in un dialogo molto attento dentro fuori Partito Democratico venir fuori magari di Ponticelli so bene sentire ordinati consortile posti di questa e serata il restare corpose noto pratiche concreta Calleri Macchia dobbiamo uso solo ma accurate presentata unità qui oggi è stato già stato molte questioni
Per farlo sarebbero una sottolineatura iniziale e l'astronauta unicamente legata visto normale l'articolo quarantanove mila sostituzione anche fare una cosa precisa e cioè la qualità della democrazia che lui abbia valutarlo nel nostro Paese non ovviamente che si fosse ormai riconosce staremo pianista andarci storia di carcere ma ma sono moltissime le cose non sono cambiate alcun punto da rendere oggi necessaria necessaria durante una legge appositamente rivolta al riconoscimento un corpo pieno anche normato dei bandi pubblici chiuse cambiando che voglio solo brevemente il percorso delineato per motivare OCSE interrogato fortemente un rapporto storico rapidi le istituzioni pubbliche giorni ricorda quell'ambito della della della rappresentanza se è vero che nella Prima Repubblica avevamo forti e istituzioni Pio de politica politici né pieno di questa semplice affermazione interamente a cura e Arthur totale sono state strage storiche evidentemente il PEF mangiare cruciale come partiti politici alle istituzioni noi oggi ci troviamo invece una sostanziale contraria in particolare cinquanta vede dico assessore dinanzi prima perché i partiti politici come tutte le organizzazioni complesse di rappresentanza sono particolarmente di molte nel corso degli ultimi trent'anni la la la la la Nadalini nazionale temporali la questione assoluta
Missina
E poi molto cambiata anche la partecipazione gioco politico noi tutti siamo particolarmente preoccupati ndr la sono del giudizio degli elettori delle riciclaggio revocare l'UDC sei nel nostro Paese ma poiché partiti rimangono alcuna unanime rende impossibile con il soggetto incidere partecipa al gioco democratico e quindi alle elezioni
è ancora più necessario concentrarsi sulla importante della regola per l'azione dei partiti politici proprio per il corretto funzionamento della democrazia rappresentativa
E che sono dei punti all'inferno il primo quello lì c'è una volta è stato detto prima più volte di riaprire un finalizzare una discussione sul finanziamento pubblico ai nazisti
Una discussione però sia ancorata a regolamentazione interno ed il funzionamento dei partiti si si e qui entrò in alcune questioni
Prima quella
Contenti
I partiti politici selezionano
Garlate dirigente in particolare candidature gite
Si può aprire una discussione sulla normale le marpione
Oppure quell'essere visioni delle candidature fermare segreta di organismi burocratici che vengano una grande valorizzazioni degli scritti ed è iscritta stessi
La seconda cosa non bisogna prima attenzione perché intervenire là sono aggiudicate il bando dico provando anche Polesine ad una marea di contenziosi in ambito giurisdizione civile sono primo garantisce posto in particolare invece gli anni sono stati bollati osservando democratico che i cinque stelle ma anche altri impazziti delinquente un regolare normale concentrare l'attenzione pagine un ultimo che voglio sottolineare Elia fare abbiamo si appella agli atti sono emerse infantili hanno l'assoluzione storica di favorire la partecipazione maggiordomo car gli uomini e donne non siamo davvero sicuri che uomini e donne partecipino paritariamente possono rappresentati barbaramente all'interno dei partiti politici e poi nelle istituzioni
Non è stato così cura a leggere dei numeri drammatici chiaramente lezione e anche degli incarichi elettivi che ne posseggono nell'assistenza era grassi vegetali partiti politici e in questo caso individualità negli Stati Uniti l'Orlandini Haddock per sottolineare questo aspetto riconosce paritario ammende ogni organismo dirigente attendere dei macchinisti e sottolineare anche in valore che hanno organismi atto si occupano della democrazia all'interno dei partiti
Allora sembrano possibili strumenti per rispondere sempre meglio alla soluzione importantissima preziosa dei nostri partiti di rappresentare il Paese selezionare Sampras dirige concorrere Angiolo della Dalmazia
Mi sono mi
Grazie grazie davvero ansimano anemie grazie perché sarà preciso in anche nelle tempistiche adesso ci colleghiamo con Errico cappello del segretario del circolo dei circoli Dossetti
E sta abbiamo va in elenco anche il circolo Pertini
Segretario
Buonasera buonasera
Qui sino ad esempio ad ottenerne il trenta sette quattro minuti grazie assolutamente intanto ringrazio Andrea per l'opportunità che ha dato al circolo di essere presente oggi
è un'opportunità grande anche perché ci porta come circolo a dire quello che noi sentiamo con me diciamo primo gradino del dell'istituzione quantità se vogliamo perché precisamente abbiamo parlato sempre nel partito in tema a generale ma il partito
E e asportare persone lettone in questo i tanti sono voi in globuli rossi all'interno di questo porgo che portano ossigeno
Polemiche sui nostri pc dirigenti io quello che ho patito in questi anni è sta
Per cui e o tutti i partiti hanno rincorso o una corrente populista sono stati a mio avviso poco è il problema agende secondo me
Quante persone vivono un forte bisogno sociale e i circoli che sono in crisi sono in crisi anche la
Pro
A raccogliere e a dare risposte alle persone che tutti i giorni arrivano a casa e portano dei problemi
Perché siamo forse lontani credo abbiamo smesso un po'di ascoltare le persone e quindi ci siamo arroccati su concetti un po'conservatori se vogliamo abbiamo difeso e difettiamo ancora tutt'oggi delle realtà lavorative o comunque realtà della società forse sono al al loro crepuscolo dovremmo andare a cercare invece quelle realtà corporative o comunque di società che oggi sono all'altro che chiedono dei diritti chiedano delle rappresentanze
Queste prenda possono essere banalmente quelle dei writers che oggi erano per lo sport previste
Ora secondo tempo presentati che quando arrivano al Circolo magari ti chiedono e cosa fate per noi
Per il secondo me il ruolo proprio dei circoli quinti dei partiti
è quello di oggi darci Koné orecchie come ascolti attivi della società in modo da portare ai nostri organi inquirenti vigenti
Quelle che sono le richieste
Del materialismo della nostra società ed dovremmo riuscire ad ascoltare per voi
Per Luca idee in modo da mobilità ci tutti assieme in modo da dare una forte risposta politica alle esigenze che sorgono nel Paese queste esigenze non possono essere ascoltate accolte da un banale populismo
Il populismo dà risposte semplici ha problemi difficili problemi di vicino sì che affronterò risposte semplici approntano con metodo e con coraggio
Ora
I hanno dimostrato questa o tappe nuove poi libere EBA accanto affetti
H oggi il popolo che iper opportunità di lavorare di più di ascoltarci perché nostro lavoro deve essere Botton tutto eh
Da Antonio AMGOT Bindi quando io come segretario moda gliela organizza un evento e non porta gli organici
Poi mi aspetterei una risposta in modo che in questi che aiutino ad indirizzare un ragionamento e questa seconda o aiutarci molto vari nel volgere le persone e sentono tanto la mancanza di questo pensieri
Per con una prima scrive questa anche per i vertici e per noi come segretaria la seconda sicuramente sta era importante qui mi avvio a concludere eravate comunicativa perché noi abbiamo rincorso oggi anche il nostro giornalismo che ne ha molte colpe
Il giornalismo di opinione non informazione noi come partito abbiamo tornare ad informare le persone
A cercare di costruirle con una dialettica con una una buona conoscenza e vitale a studiare un po'di più senza ricorrere agli slogan la politica del vittoria politica ritengo che non hanno portano un ragionamento portano semplicemente a cavalcare un'onda emotiva che be'elevata cade nella rabbia
Purtroppo nell'ultimo periodo è caduta nell'indignazione dell'indignazione lascia sempre un deserto perché portavano voglia di partecipare capire che siamo tutti uguali non siamo tutti uguali
Non lo siamo lo dimostriamo cerchiamo di migliorarci dimostrano sempre di più a Bologna abbiamo applicato
Il concetto delle primarie e io spero che diventi un qualcosa di più di tutti i partiti è un valore enorme le primarie portano la gente a parlare portano la gente a fare politica per arrivare però bene alle primarie obbligatorio che noi come segretari come partiti
Invitiamo le persone
A partecipare prima non arrivando alle primarie digiuni perché del dibattito politico ma
Arrivandoci con una preparazione con legge ed il segretario torinese Daniele Capezzone io la devo interrompere perché quattro minuti sono stati ogni giorno la dotazione delle primarie una suggestione
Un elemento importantissimo per la discussione che stiamo facendo grazie run per il suo intervento grandi a voi adesso chiamerei Sempre dare note in collegamento Graziano Delrio ecco la già lo vedo buonasera
Ma e saluto anche Dario Franceschini che so che ci sta ascoltando il ministero
Per i beni e le attività culturali che sta seguendo questa allora adesso lascio la parola da Graziano Delrio ha le ricordo Sempre lati indiziari quattro minuti
Tetto grazie ad una buona sera tutte ringrazio molto andare a lei tutti gli amici che hanno organizzato questa occasione di riflessione
Credo che per soli quattro minuti ovviamente bisogna fare analisi molto tranciante
Allora il primo problema è chiederci come mai i partiti
O come i partiti possono ritornare a essere artefici di sentinelle della democrazia e non la malattia della democrazia
Per questo è uno dei problemi su cui dobbiamo convincere i nostri cittadini che per la democrazia la democrazia ha bisogno dei partiti ha bisogno di riforme democratiche
Ha bisogno di partiti che abbiano egli è un orizzonte di senso e i loro aderenti a coloro che che diciamo che chiedono una semplificazione una una visione della società anche è una semplificazione loro vita quotidiana quindi dobbiamo chiederci come possiamo ritornare a essere ante sì perché questa crisi
è ovviamente una crisi da di cui non ci devono sfuggire alle cause molto spesso i partiti sono allontanati un partito di massa non c'è più come è stato giustamente detto
Ma questo non potrebbe anche non significare il fatto che i partiti si allontanino dal popolo che quindi il nostro problema è come ritornare in connessione con il popolo
E come uscire da un dibattito che spesso sembra al popolo un dibattito autoreferenziale dei dirigenti di partiti
Quindi questo è il primo tema come si esce da questa cosa e come quindi come ci si può dare delle occasioni lavora sono secondo me è un'occasione interessante di partecipazione cioè di adesione a un percorso di riflessione su problemi reali di adesione da parte dei cittadini che magari non sono militanti dobbiamo trovare forme non solo di partecipazione degli iscritti
Perché rischiamo poiché pochi iscritti determinano le politiche generali di una città o di una di una grande citano noi abbiamo fatto le primarie con grande piacere anche a Reggio Emilia qui sul segretari per speciali è indiscutibile che in alcuni Paesi
Venti trenta iscritti determinano diciamo la scelta del sindaco del e quindi ci sono delle mirati ci interroghiamo anche se queste modalità sono realmente pur rispettoso del dei meccanismi democratici e trovare delle forme leggere di partecipazione
Che siano però con partecipativi a me sembra uno degli obiettivi che ci dobbiamo dare e uno delle cose su cui dobbiamo riflettere perché giustamente voi avete messo nel testo dell'agorà e l'articolo quarantanove l'articolo quarantanove ha come protagonisti i cittadini non i partiti
Sono i cittadini che si associano liberamente per potere poi concorrere a determinare diciamo la vita democratica del Paese e quindi sono i cittadini nostri il i nostri interlocutori principali come per esempio gli usciamo a riconnettere elettore ed eletto questo è un punto chiave al di là del sistema elettorale
Ma questo è un punto chiave se non ricominciamo attualmente l'elettore ed eletto capiva del dottore che può scegliere può decidere sul letto diventa molto molto complicato molto molto complicato restituire fiducia ai cittadini se decide solo diciamo il vertice del partito
E per ci può fare anche con un collegio uninominale proporzionale non è un problema questo poi c'è l'altro tema di o che tipiche caratteristiche devono avere questi partiti se nel dopoguerra non è stato disciplinato il tema di come devono essere i partiti sebbene ci fosse un lo dico va nota diciamo a latere ci fosse un emendamento di Mortati che proprio invece metteva come come condizionare il fatto che i partiti ad essere una vita democratica diciamo
Perché appunti lui riceve i partiti che sui formino il metodo democratico ma quell'emendamento poi non fu poi approvato però questo tema della democrazia interna dei partiti è un tema fondamentale noi con la con la informatizzazione di massa con la degenerazione liederistica
Mediato dai da dei social media e così via rischiamo di avere i partiti
Che sono di fatto non partiti che hanno una leadership per questo è giusto e legittimo
Ma partiti che diventano partiti esclusivamente nelle mani di un capo senza democrazia e questo è un grandissimo è un pericolo alle alle ragioni stesse la democrazia liberale quindi i proporci l'obiettivo di trovare forme di sostentamento partitiche rispettino alcune regole io credo che sia uno degli elementi fondamentali ma
Sempre a dimenticarci mai che nell'articolo quarantuno della Costituzione centrale e la e la diciamo è l'obiettivo di far partecipare i cittadini loro sono i veri padroni lunga
Grazie grazie a a Berlino e io adesso chiamerei e a partecipare Stefano Vaccari responsabile organizzazione della segreteria nazionale del Partito Democratico
Una sera tutti grazie ad Andrea la Torre per la per questa occasione di incontro di ascolto soprattutto di di confronto su un tema che parliamoci chiaro interessa
Ancora troppo poco ma è credo un tema di grande interesse per il futuro Della Democrazia se vogliamo davvero
Provare a diciamo curare la democrazia malata che nel nostro con la quale conviviamo nel nostro Paese e allora i temi che avete posto no no legge sui partiti il tema del finanziamento pubblico
Alla politica sono due temi centrali che ovviamente sui quali va costruito un partecipazione va costruito consenso
Bisogna su questo provare ad allargare la discussione e il confronto perché sappiamo che i partiti sono ancora oggi in fondo alla classifica di gradimento dei cittadini
E se gli strumenti attraverso i quali si organizza
La politica e che diciamo organizzano la rappresentanza nelle istituzioni sono in fondo al gradimento dei cittadini tutti a sinistra abbiamo un problema
Che dobbiamo provare ad aggredirlo a partire però diciamo non solo da la teoria e ragionamenti anche in alcuni casi troppo astratti ma provando a partire da l'innovazione della pratica politica come il partito democratico sta provando a fare attraverso le ancora a mettere in campo anche un'idea diversa della partecipazione politica e cioè l'idea che i partiti possono diventare anche dei luoghi dove oltre agli scritti partecipano anche persone che scritte non sono attraverso delle regole di cittadinanza differenti da quelle che ho nel quale abbiamo vissuto nel Novecento ad esempio io penso dove che l'idea delle agorà debba essere messa a terra concluso il percorso intanto nello statuto del partito democratico provando a farle diventare luoghi decisionali che sono in grado di aggregare oltre che gli scritti anche i non iscritti al Partito Democratico con processi chiari trasparenti di partecipazione
Alle scelte alle discussioni ma io credo che a partire dall'agorà ci debba provare ad innescare un processo di innovazione anche delle forme che il centro sinistra la sinistra prova a mettere in campo a partire dalle diciamo dai partiti che oggi la la compongono
E credo che questo sia diciamo una delle questioni che abbiamo di fronte
Nella discussione nel confronto che dobbiamo fare dentro alle allora democratico quindi il punto e quindi quello di costruire una forma partito che ci sia un luogo dove anche il dinamismo delle idee la con del contendibilità delle proposte possa essere diciamo una strumento della competizione che permette di allargare i confini della partecipazione
Alla vita
E allo spazio politico
Perché sappiamo che fuori da noi fuori dai partiti ci sono tante
Tante realtà associative siamo dentro la sede dell'Arci che aggregano persone in carne ed ossa su tanti interessi ecco il tema è quello di provare a costruire a partire dall'esperienza delle ancora un partito fatto di persone che ha con il digitale un rapporto positivo
E concreto ma che è in grado di mettere in campo anche un'idea
Verso di partito e di centrosinistra aggregato proprio grazie grazie a Stefano la Cai grazie periferici erede stiamo parlando sono davvero molte io adesso chiamerei Antonella Pepe
Per potere partecipare è segrete del segretariato le direttrici la segreteria provinciale del Pd di Benevento giusta ok perfetta non ci siamo sbagliati
Prego
Grazie grazie a tutti grazie a chi ha pensato a questa agorà o sono quattro minuti quindi cercherò di toccare quelli che sono secondo me i punti fondamentali necessario l'attuazione dell'articolo quarantanove
Della Costituzione perché appunto lo prevede stesso la nostra Costituzione no i partiti sono essenzialmente gli strumenti che di organizzazione che i cittadini hanno per poter determinare la politica la politica nazionale e su questi su attuarlo significa chiaramente garantire che quei processi di organizzazione che Pedrosa si dice partecipazione possono poi determinare anche le linee politiche determinare anche le aspettative dico loro di un dei collettivi che si organizzano
All'interno di quelle che sono poi anche le proposte legislative e quindi chiaramente all'interno del delle istituzioni io la pongo qui come come questione
C'è quindi la necessità innanzitutto di definire che cos'è un partito sul piano organizzativo e quindi il tema della forma la struttura le leadership nazionali le strutture strutture periferica e il tema della formazione e il tema chiaramente della partecipazione che non è soltanto la possibilità come abbiamo pensato e immaginato in questi anni di chiamare a raccolta di volta in volta a qualche Gazebo o a decidere una leadership la partecipazione diventa concreta e diventa anche attrattiva diventa uno strumento utile ai cittadini ai militanti ai simpatizzanti se la partecipazione determina la possibilità di contare
Se c'è una cosa che è mancato in questi anni ed è questo un elemento di di riflessione che vorrei porre a voi e proprio questa capacità
Cioè la partecipazione quando non si trasforma poi in proposta iniziativa in qualche modo anche capace di determinare le scelte anche delle leadership rischia di diventare una partecipazione blanda e quindi non basta
Invitare
A partecipare
Partecipare vuol dire contare i partiti politici possono tornare ad avere anche una maggiore attrattività possono tornare ad essere quegli strumenti veri non solo di partecipazione ma di organizzazione
Se attraverso quelle forme organizzative sia attraverso quella partecipazione si torna a contare
E questo avviene anche attraverso una riflessione se vogliamo delle leadership e delle classi dirigenti quindi io credo che subordinare anche e quel finanziamento pubblico
Lo dico abbiamo perso una battaglia culturale perché la politica ha un costo e la democrazia da un costo accorso un costo in termini di tempo economici di affetti e il punto è che questa ricorso la democrazia deve essere sostanziato anche nella capacità di sostenere l'organizzazione dei cittadini quindi vincolata alla partecipazione agli strumenti di partecipazione alla formazione politica perché è chiaro che se la partecipazione non viene legata anche a strumenti di questo genere quindi alla possibilità di un singolo di poter competere con la propria idea all'interno di un territorio all'interno di un partito perché non è dotato degli strumenti individuali per poter fare politica chiaramente non ci guardiamo attorno e vediamo che anche il nostro
Gruppo dirigente i nostri gruppi dirigenti diffusi
Provengono da determinate Plazzi classi sociali allora io credo che attuare l'articolo quarantanove su questa base e quindi la necessità di un'organizzazione che sia definita di una contendibilità di una capacità di partecipazione concreta che si misuri
Anche sulle iniziative e sulle e sulle idee e che permetta una formazione della classe dirigente ma anche la possibilità di fare emergere classe dirigente che sia uno strumento da parte sì diciamo tante volte no dobbiamo adesso si manca di rappresentanza degli ultimi no noi dovremmo essere lo strumento attraverso cui gli ultimi rappresentano e io credo che questo paradigma zia quello che noi dobbiamo immaginare tenere presto tenta ne della discussione non solo di oggi ma anche in quelle che saranno le proposte legislative che mi auguro da questa cura
Possono emergere grazie a tutti creati analisi finanziaria venga accolta
Allora adesso io siamo qui a parlare Carlo Rutigliano che segretario regionale di articolo uno della Basilicata
Noi viviamo
è imbottigliato nel traffico quindi proseguiamo nel vediamo dice nella nostra scaletta
Tornano Sasso è stato chiamato qui a parlare
Prego
Portava il gattino Lulli messa traffico romano purtroppo non perdona specie oggi intanto buonasera sono anche molto contento che è una discussione importante come quella di oggi
Avvenga in una sede un poco più larga diciamo dei confini di di un singolo partito e partirei proprio dalla conclusione di uno degli interventi introduttivi
Ovvero dall'intervento di Alfredo il vero ormai sono passati molti anni da quando nel nostro Paese si è diffusa l'idea e dei partiti si potesse fare a meno che anzi partiti fossero un pezzo del problema del nostro sistema
Democratica del passato abbastanza tempo da poter trarre un bilancio in bilancio anche piuttosto preciso noi abbiamo un quadro dinanzi non certo entusiasmante soggetti politici poco autorevoli istituzioni sempre meno stabili
Legami sociali anche di riflesso più poveri è un dibattito politico che riconosciamolo spesso lascia a desiderare e dobbiamo anche quindi porsi il problema anzi dobbiamo dunque porci
Il problema di come rimettere mano a un tema fondamentale per la democrazia repubblicane che lo è a maggior ragione vista la portata e l'entità delle sfide
Delle sfide che abbiamo davanti in fondo questa debolezza è una debolezza ormai strutturale dei partiti politici si manifesta in tante forme alcune eclatanti lo abbiamo visto anche di recente oramai non siamo in grado di dare uno sbocco ai momenti di crisi del sistema politico se non pescando al di fuori dei partiti al di fuori dei soggetti politici e questo non è un giudizio diciamo sulle porte personalità a cui di volta in volta ricorriamo ma è una constatazione che dobbiamo tenere ben presente
In una riflessione importante come quella che stiamo facendo dunque rimettere mano alla funzione dei partiti è indispensabile e diciamo così interrogarsi sugli strumenti questo è l'obiettivo di questa cura davvero importante da questo punto di vista il documento che ci viene oggi sottoposto un documento ottima un documento solido anche coraggioso che prende di petto alcune questioni che sono state tabù
Per fin troppi anni penso ad esempio a quella del finanziamento delle forme con cui la politica e dunque i partiti e dunque la democrazia ci sostengono nel nostro Paese ma penso che gli strumenti debbano essere discussi diciamo così tenendo ben presente quale sia effettivamente l'obiettivo di fondo a cui dobbiamo tendere per mettere a fuoco questo obiettivo è inevitabile misurarsi anche con le esigenze e i bisogni che montano nella società italiana
E in questo momento se dovessi trovare una chiave interpretativa per descriverli quei bisogni io de cioè tutti noi vediamo insomma molte delle nostre analisi
Colgono questo punto da tempo che monta un grande bisogno di identità in questo nostro in questo nostro Paese il bisogno delle persone di potersi riconoscere al di là di singole proposte
Programmatiche in una idee diciamo così di ampio respiro in degli orizzonti
In cui diciamo così fissare il proprio percorso di vita in qualche modo in cui anche riporre le proprie speranze e non è vero diciamo che in Italia a questo punto non venga colto da nessuno perché purtroppo la destra lo coglie molto bene
E lo coglie bene danni pensiamoci perché forze politiche che non hanno un progetto
Politico diciamo così di prospettiva per il Paese riscuotono tanto successo riescono a fissare così tanto così tanto consenso in più competizioni elettorali nonostante alcune fortunatamente battute d'arresto ma perché hanno un messaggio una relazione
Che permette loro di andare direttamente alle coscienza delle persone di toccare le corde più profonde
E per questa via interpretare un progetto un progetto politico
Penso sia questo diciamo così l'obiettivo di fondo che anche attraverso iniziative come queste
Dobbiamo porci e penso sia questo il senso più profondo
Di una discussione sulla funzione del ruolo dei partiti politici nel nostro paese grazie grazie davvero Tommaso salsa adesso ci colleghiamo in remoto Antonio floridi anche è un politologo
Chi sente film Pagliaro ai centri perfetta la del piano perfettamente prego grazie dell'invito
Però ovviamente col perché anch'io ho una
Una
Ad alcune osservazioni e molto rapida partendo però da una precisazione la mia valutazione è ancora un po'particolare io non sono iscritto nessuno
Conosce la politica per impedirne l'articolo uno sono l ultimo esemplare tutto il pool fu in Italia sinistra dispersa senza casa
C'entra col desiderio di ritrovare un partito degno di questo nome
Dentro quel giorno in cui alcune cose che lo riguardano
L'articolo quarantanove il famoso mercato democrazia
Una legge essenziale ma essenziale credo più per pressione di trasparenza e di responsabilità ed legata al tema del finanziamento pubblico della politica che voleva tornare a legittimare difendere il proprio sono molto più scettico nell'unico occorreva riuscito l'idea che questa legge quindi possano dettare norme molto influire riguarda il metodo democratico interno
Non si può per esempio imporre alle primarie per la selezione dei propri candidati non eri o o veri e propri dirigenti
Esistono partiti che hanno una logica centralista precisa abbiamo mentre sorride al tetto
Li ho raccolto Lucio Rondelli luglio preparati lunghe lettere sarebbe irrealistico pensare una lei possano intervenire a questo livello la legge fondamentale per pentole riguarda finanziamento pubblico politica e la trasparenza dei gol
Detto mi ha detto
Quindi la cosa si impone al muro contro diverso per un partito che si chiama demografico
E vuole essere dovrebbero essere almeno democratico in un doppio senso
In quanto ad assumere la democrazia ha un solo come metodo riempiendo interna ma anche come orizzonte ideale e politico come processo di democratizzazione della società
Ovviamente il tema è molto ampio mi limito a segnalare questo tema il oggi come ogni impedire deficitario sia sull'uno e sull'altro versante io vorrei soffermarmi soprattutto sul problema della proprio delle procedure della democrazia in chiediamoci qual è il modello di democrazia il regime interno che oggi vige nel Pd è uno strano ibrido da una parte c'è la logica di democrazia plebiscitaria delle primarie aperte
Segretario primarie aperte ha un corpo indefinito in mutevole di persone che magari per caso volta no in quell'occasione non per un altro però c'è un partito feudale balcanizzato io sono rimasto il cuore tout court se andate a leggere qui in Toscana sono parlo da Firenze ma credo che sia lo stesso altrove come sono stati eletti segretario provinciale o metropolitani ultima a rendere i congressi locali
Un tranquillamente il giornale esenzione menare scandalo alcuno parlavano degli accordi per cui quello segretario di quella città cittadino andava quella componente segretario metropolitano quell'altro io non so se gli iscritti o i malati
Ho nuovi militanti antidroga una qualche polemica titolo in questo quindi io penso che il problema grosso su cui lavorare è quello di costruire un vero regime di democrazia rappresentativa nel partito abbiamo sembra banale poco ma facciata facciamo la condizione intende come mesi tornerei vive a impegnarsi nel Pd
E che ci sia un vero congresso con piattaforme politico-programmatica è inutile fare bagni e inutili contro il correntismo le correnti sono inevitabile in un grande partito purché siano correnti che essi Mila no ha una posizione politico ideale
Che che componga le diverse componenti culturale
Che Maurizio queste diverse componente Coppola
Allora in questo mondo poi naturalmente andrebbe riscritto molto dell'unità del gruppo devo dire nell'ultima versione emessa dalla Commissione
Presieduta da Maurizio Martina ha fatto dei passi avanti però rimane questo ibrido la parola congresso finalmente era inserita nello statuto del Pd però convive con la Pro con la procedura plebiscitaria delle primarie persa
Lo ridia la devo interrompere perché c'erano tante persone iscritte ferimenti noi faremo in tempo era reperibile vennero dovrebbe aver colto punto io
Per quanto una sola cosa rimanda un articolo che ho scritto sulla rivista il Mulino on line di ottobre in cui parlo delle ancora democratiche come possibile strumento del di democrazia partecipativa intendeva
Non servono nemmeno leggeremo globale dell'obbligo a Fiorani abbia le tante chiederei a questo punto Giacomo Filiberto vicesegretario del PSI per poter intervenire
Prego
Grazie mille grazie a chi
Accompagnato occorre Grazia Polizzano vicesegretario del Pd invitando Grazia De Maria per rilanciato il dibattito sulla con lo partito con un'iniziativa un disegno di legge
Sarò molto breve
L'Italia
Un esempio luminoso nella lotta alla pandemia
Non appena detto il cancelliere tedesco Franco
Del primo del Presidente del Consiglio a Draghi OLAF Scholz in conferenza stampa
Voi direte perché stai partendo da questo la prende alla lontana ma ugualmente sarò breve se non ci fosse stato il finanziamento pubblico ai partiti
Non avessimo avuto la possibilità di fare politica con dei mezzi
La persona che io vedo oggi in questa stanza
Che il fautore
Della luminosità dell'esempio italiano nella lotta alla pandemia Roberto Speranza
Non sono sicuro che sarebbe qui oggi a fare il ministro La Repubblica italiana
Noi eravamo insieme
Con Roberto con Nico Stumpo con Arturo Scotto contanti compagne e compagni che mi fa piacere di vedere in questa in questa stanza in organizzazione giovanile di partito
Quell'organizzazione ad ogni partita è stata una palestra è stata una convocazione
è stata un'esperienza di vita che ha formato la nostra cultura politica le nostre competenze non saremmo mai riusciti
A svolgerà il nostro ruolo politico nella società italiana diverso dal livello locale regionale nazionale europeo se non avessimo avuto
Una disponibilità di mezzi
Se il nostro partito non fosse stato finanziata bisogna riappropriarsi della legittimità
Del finanziamento pubblico ai partiti è stato comprensibile
La mossa di averlo eliminato anni fa dopo il clamore che in quegli scandali avevano suscitato chi si comprava le ville in campagna chi investiva in diamanti in Africa con i soldi del finanziamento pubblico
Comprensibile
Ma
è arrivato il momento adesso di rimettere in discussione questa visione del mondo riappropriarsi dello strumento e ridare la possibilità a tutti coloro che vorranno e ce ne sono tante in Italia credo che Antonella lo abbia ben dimostrato nel suo intervento giovani che vogliono fare politica
Che hanno il diritto di fare politica che hanno diritto di competere
Non con i mezzi di famiglia mezzi dati dalla collettività perché la democrazia è un costo e va sostenuto una democrazia senza partiti non sarebbe sostenibile quindi anche i partiti sono un costo che vanno sostenute
Grazie
Grazie grazie a Giacomo Silen dette proseguiamo con la nostra stalle Pecchia nere a questo punto Emanuele felice economista
Un grazie
Scherziamo grazie sarò molto contento che riusciamo a ritrovarci qui insieme in questa cosa
A parlare di un tema che obiettivamente
Nell'opinione pubblica non è proprio un tema mainstream diciamo qualcuno ha detto che abbiamo perso una battaglia culturale su queste delle però è un tema veramente io credo centrale per la vita democratica dell'Italia da vari interventi ne è stato ricordato il perché
E e e e quindi credo che sia su questo che è un partito di sinistra forte debba ripartire
Perché
Fondamentalmente da una legge sul finanziamento pubblico ai partiti
Legata a regole di funzionamento democratico dei partiti noi non soltanto colmiamo un'anomalia dell'Italia e rimediamo anche a un nostro errore che abbiamo percorso parte abbiamo inseguito questa via nel demagogica ma soprattutto dividiamo gli strumenti per formare una classe dirigente
Di cui lasciatemi dire abbiamo qui come è stato richiamato anche abbiamo esponenti
Bravi che rappresentano un'eccezione nel panorama verità quindi noi diamo a tutti i partiti la possibilità di formare una classe dirigente
Indipendente dagli umori del momento ed ai finanziamenti e dagli interessi del momento un anno indipendente se vuole e quindi una classe dirigente in grado di affrontare i problemi strutturali inedita
E quindi non è un servizio che facciamo non solo hanno gli stessi al paese tutto
L'interesse della sinistra di un grande partito della sinistra con incidenti
Questo caso con l'interesse del Paese
Secondo
L'altro aspetto fondamentali in cui pure l'Italia vacilla
Secondo noi rafforzò Jacorossi sistema democratico-liberale in quest'opera
Ne siamo un Paese che in questi anni ha sofferto molto questi anni negli ultimi vent'anni a partire da dalla stagione inaugurata da Silvio Berlusconi a sofferto molto nelle istituzioni democratiche non siamo un Paese è passato dall'altra parte dal campo della democrazia illiberale però siamo il Paese nell'Europa dell'Ovest occidentale più vicino a questo rischio
E il proliferare di partiti liederistica cinque e che in alcuni casi si ispirano dichiaratamente a quei modelli
Nei sei indubbiamente
Quindi noi con questa legge cerchiamo anche di fare un servizio alla alle istituzioni democratiche vendita
Quindi io anche se è un tema che apparentemente appare lontano dagli interessi dell'uomo della strada perché abbiamo perso una battaglia però dobbiamo riprende lo e dire che su questo tema forse anche più di altri ma assieme agli altri dei non solo facciamo una battaglia di sinistra ma facciamo una battaglia per l'Italia tutta grazie
Grazie grazie davvero adesso ci dobbiamo le collegare con Maria Teresa amici non senza amici e vediamo se
Decisamente io mi sento è così perfetto poi iniziare con il suo intervento
Presidente sì sì la sentiamo buonasera a tutti io sono molto d'accordo con l'impostazione che ha dato il bene professor Ignazi il tema e dentro il quale dobbiamo inserire questa discussione molto interessante legittimazione funzionamento legittimazione perché noi dobbiamo recuperare una reputazione Aliberti alla loro funzione
Se soprattutto saremo in grado di delineare con grande lentezza la capacità autonoma libertini e avere un progetto di società
Se noi non assumiamo questo elemento che l'autonomia partito è anche legata ha la capacità di analisi della Società dei suoi bisogni gregoriano andiamo rincorriamo quello che negli anni abbiamo punta già visto
Un leader di un partito sempre più come comitati elettorali legati al mondo alle leggi elettorali che abbiamo avuto subito in maniera una dietro l'altra
Che hanno ridotto la funzione di questi vertigini non più ad essere il luogo di elaborazione ma anche di costruzione di opinioni pubblica dispetto e i bisogni e se è vero quello che ci siamo detti in tutti questi mesi che dopo il conte il tema della relazione nella cura
Nella reciprocità della responsabilità sono definisce tranne la ricezione di un nuovo paradigma probabilmente questo deve essere anche il terreno sul quale intendiamo una possibilità di fare una nuova legge sui partiti e di farla dentro questo no ci sono tutte il tema quindi nel mondo suggestivo io debbo dire che il finanziamento dei partiti per come l'abbiamo concepito allora abolendo le affidando
All'IRPEF ha prodotto alcuni elementi di diseguaglianza che noi dovremmo avere il coraggio e l'onestà di di ammettere perché altrimenti va anche quando ci sono gli errori non si ammettono noi compiamo un'operazione di verità ma c'accodiamo quello che mi si è determinato in questo Paese e lo dico alla luce anche di alcune riflessioni Goldoni
Il monte della professoressa Urbinati quando dice che ad esempio proprio nulla Chimenti iniziazioni in qualche modo i singoli cittadini che creditore dopo un anno ai partiti il loro una parte dei governi delinquenza
Ha fatto sia falcidiato completamente l'elemento come dire della rappresentanza femminile
Questo elemento che Boffa pendant con quello che diceva Simonelli perché questo è avvenuto perché nella costruzione del consenso
E quindi nella ricerca del finanziamento si è prodotto universi una sorta di notabili attori
E di fatto un'idea quasi padronale che ha determinato anche ad una questione democratica della qualità della democrazia quello che la questione della rappresentanza femminile un elemento per cui quell'autonomia è stata resa nel punto decisivo della libertà della partecipazione le stesse donne per sopravvivere dentro quel meccanismo
Hanno diciamo subito Lella condizionalità delle cordate si poteva stare in cordata rimasto per essere rappresentati
Allora lo dica ad Andrea chissà oggi della Rizzoli nella definizione di una legge
Esiste la legittimità esisteva il funzionamento ma esiste anche un punto di vista come dire di principio
O i partiti sono in grado di cogliere quello che si è determinato già nella società in che la presenza della questione di ogni genere è una questione in democrazia e non può essere affidata alla lungimiranza della persona singola poi siamo come dire dentro una discussione e ci sarebbe un po'più complesse che riguarda la forma partito mostra come dieci e su questo io penso che in tema
E ad esempio i congressi debbano rappresentare per gli iscritti e le scritte il terreno del confronto e non semplicemente il posizionamento credo che sia un punto di cultura politica
Ma questo attiene come dire forme forse non ancora
In quegli vorremmo discutere quale forma
Politica il PDS assume nella nuova fase nel momento in cui sta chiedendo finanziamento pubblico e legittimazione non funziona e e funzionamento dei partiti alla luce di un rafforzamento nella democrazia grazie grazie grazie alle
O per aver introdotto anche il tema dalla questione di genere nei meccanismi dei partiti e adesso chiamerei Nico Stumpo deputato leu per poter parlare
Ma io innanzitutto
Devo ringraziare tutti quelli che hanno messo in campo le ancora
Per un ragionamento semplice si vince subito quella che qual è la mia posizione su uno dei temi di cui si è discusso l'esperto per esempio
Alle primarie perché queste lavorava saranno non mi auguro il primo strumento di competizione delle idea anziché di competizione
Sulle persone fisiche come è successo da quando diciamo si è smesso di utilizzare i partiti i congressi dei partiti per le scelte anche sulle persone fisiche si è preso una piega un po'diverse questa dell'Agorà
Almeno apposito avviso pubblicitario
Prima di iniziare il percorso mi auguro possa essere poi questo il percorso da qui in avanti invece possono essere dei luoghi
Dove come stiamo facendo oggi si discute anche con delle diversità di vedute e poi alla fine di tutti questi percorsi si possa arrivare a fare delle scelte comuni che possono poi Parmenide su o una volta sarebbe detto dal basso da accontentiamoci di farla venire solo dal dibattito
Una serie di questioni che attengono alla cultura politica diciamo farsi
Cosa sono i partiti o diciamo Ignazi partito un luogo dove si organizzano gli interessi ora poiché i vari partiti organizzano diverso interesse il problema è se tutti i partiti pensano di poter organizzare gli stessi interessi
E pezzi della società
Sono stati abbandonati nella tutela dei propri interessi
Infatti qualche mese fa qualche settimana fa
C'è stata una ricerca che ha di recente i lavoratori
Non votano i partiti di sinistra
Votano quelli di destra
Che a parole diciamo tendono a rappresentarli ma di fatto sono rimasti senza rappresentanza ma la mia domanda
E si può pensare un partito bene la sinistra in Italia che abbia ambizioni
Di non essere un partito piccolo anzi vuole essere un grandissimo partito che non va be'non proprie rappresentano gli interessi alle dei lavoratori e delle lavoratrici soprattutto di quella corporate lavoratrici vanno pagate che continuano a pagare
L'evoluzione della società in questa fase punto di domanda quindi su quale partito costruirmi io penso che noi dovremmo discutere di commossa bisogna fare per costruire un partito quale risposte date
Naturalmente tutto questo ha a che fare con la cultura politica l'organizzazione degli interessi ora non voglio diciamo farla compongono ma del tempo quindi cercherò di stare nei quattro minuti
C'erano ancora due quindi qualcosa posso dire
Su su come quindi organizzare un partito ci sono altri aspetti
Lo dico con molta franchezza Filiberto ricordava l'importanza del finanziamento Pubblico ai partiti non soltanto per un aspetto pratico ma per la capacità del diventare un un soggetto che non no limiti nell'accesso alla polizia invece l'altro dei problemi e restiamo
Che noi stiamo vivendo è per questo che bisogna sono d'accordo con senza rivedere il finanziamento così come stiamo provando a farlo anche in queste giornate mi auguro per qualche punto di novità ci possono essere questa legge di Stabilità ma c'è bisogno di fare un ragionamento più ampio infine un partito va visto e vissuto non in contrapposizione
Quando si parla degli errori
Bisogna tornare a quei fantastici anni Novanta impuri
I partiti sono stati travolti
Abbiamo buttato via tutto abbiamo detto che i partiti era nel vecchio ci siamo aperti a una serie di questioni a partire da assumo la responsabilità per esempio dall'elezione diretta
Dei sindaci e presidenti di Provincia dei governatori avverrà svuotato di partiti di alcune funzioni
E questo mi avvio c'ha portato anche alle primarie ci ha portato a una serie di asset che hanno travolto la modalità con la quale si costruiscono essere così in altre parti diciamo d'Europa certe Filiberto ci potrebbe dire in materia quindi dette queste cose poi hanno prodotto il mio abbiam concludere che cosa la contrapposizione per esempio tra
Le rappresentanze istituzionali il partito centrale
Sono anni che se ne discuterà una soltanto di questi giorni rapporto diciamo del periodo a volte tra i sindaci dei partiti centrali ENEL cose insomma bisogna ritrovare gli equilibri dare chiudo quindi un'impostazione culturale
Quegli interessi che si vogliono rappresentare e anche un modello istituzionale di nuovi equilibri
Quel territorio celebrazione grazie davvero amico scomporre io adesso chiamo Nicolò Carboni della direzione nazionale del partito democratico
Grazie anche al femminile grazie per l'invito e per l'Organizzazione impastato e anche è un dibattito importante che inizia oggi questo vada avanti anche nei prossimi mesi i prossimi giorni
Badate l'anno o l'hanno già detto in molti ma voglio ripeterlo anch'io cioè il fatto che la democrazia funziona quando i partiti funzionano io credo che i nostri padri costituenti con con l'articolo quarantanove comma la formulazione del del testo costituzionale
Avevano capito già all'epoca che l'Italia è un Paese abbastanza complicato perché è un Paese che ha bisogno di strutture solide e funzionanti
Interpretare i bisogni e le necessità delle persone e avendo alle diciamo declinabile in una maniera non istituzionale
Noi in questi anni abbiamo assistito una disegno disarticolazione importante dei partiti aveva detto De Maria la designazione da Timothy intervenuti
Ma una disarticolazione che è avvenuta tra gli anni ottanta e novanta e che non abbiamo visto solamente nei partiti politici l'abbiamo vista nella politica economica nella politica monetaria nella politica industriale noi
Per molti anni abbiamo via via smorzato le cassette degli attrezzi che che avevamo a disposizione nel nostro Paese e una delle cassette degli attrezzi per questo primo svuotato appunto la cassetta degli attrezzi dei partiti
Ma quali sono gli attacchi dei partiti sono i giornali penso sono i centri studi sono le strutture
Sono le fedi formule organizzazione queste cose le abbiamo via via per asse probabilmente anche perché abbiamo interpretato male un Hammerstein ma un mix culturale che che ci ha travolti e noi dobbiamo un po'riempirla di nuovo questa caffetteria terzi avevo ragione Ignazi me lo dobbiamo fare in maniera Imagna moderna
Non ha senso forse oggi tentare di ricostruire il partito di massa novecentesco rifare le riviste giornali di partito come hanno fatte noi c'è qui Delfina bellica un'esperta di
Democrazia partecipativa con cui scartiamo ma neanche troppo spesso credo dal momento acefale dirette su cui c'è magari per per discutere di politica di partiti Unipol Castro tetra sì poi ti spiego l'attore cosa sono le le diete sotto incentrata apertura del film no dovremo imparare a usare questi strumenti questi strumenti più moderni
E tutta fai tutto questo però ha ha un costo lo diceva lo diceva bene Antonella Pepe ancor fumano un costo personale perché si impegni in politica
E ha un costo materiale io aggiungo quello cadetti Ignazi che è vero che nell'Europa intesa non comune europea cominciamo continuando Peo
Sono due grandi Paesi che non hanno forme di finanziamento pubblica per PPI passivi fra che cita Vignate circa però lo sappiamo a un sistema istituzionale diciamo che prevede strumenti partecipazione anche di fino a quali magari italiani francesi l'altro grande paese è la Bielorussia che diciamo forse si capisce lo solo perché non prevede forme di di sostegno la democrazia
Alla politica ecco io credo che l'Italia in questo senso sia sia un unicum sia un'anomalia c'è bisogno di di Correggio la corsa Maria bene venga corretta con iniziative legislative ebbene che venga corretta anche con una con una con una battaglia etico dovremmo fare dal punto di vista culturale vado vado a chiudere dicendo che in questa guerra è importante perché ci permette di ricominciare discutendo sperando che sia il primo di tanti appuntamenti
A riempire nuovamente questa cassetta degli attrezzi della politica che io penso nella cassetta degli attrezzi dei partiti ma in realtà la cassetta degli attrezzi da democrazia infine come diceva giustamente Emanuele felice nel suo intervento una cassetta degli attrezzi che serve al Paese con cui facciamo un servizio alla collettività grazie
Grazie grazie anni Carlo Carboni adesso dovremmo avere in collegamento Nadia Urbinati Inc docente teoria politica alla
Colombia University di New York professoressa mi sente
Io sì voi mi sentite
Benissimo prego appena perfetto le ricordo le tempistiche perché abbiamo altri interventi quattro minuti grazie anche anche Andrea anche chiuso però cioè io non sono una tecnica scienziato politica che mi sa dire come fa rossa la interrompo subito perché dovrebbe attirare il video così la possiamo vedere anche in sala
No io io
Gli facciamo un po'di assistenza tecnica se pièce attivare Helvetia possiamo magari seguirla anche un po'meglio
Ce l'ha fatta benissimo promossa
E adesso deve riattivare il microfono
Al piano ottimo mandare può andare benissimo benissimo no dicevo io non sono sceneggiata politica e quindi non posso darvi indicazioni su come fare e ha nel modo migliore insomma comunque dal punto di vista politico teorico direi che l'improvvida decisione di togliere il finanziamento pubblico ai partiti anziché lasciarlo nella formali volontario sostegni ovvia tassazione
E che rende ancora peggiore la situazione perché lo rende veramente un sito una una questione di offerta e domanda sul mercato per cui io liberamente di con Rossi secondo le mie immediate esigenze non è così che un partito voci forse un po'riconvocazione completare nascere quindi occorre davvero una proposta seria addirittura io pensavo che i miei d'iniziativa popolare quarti per piacere perché e drammatico come il Parlamento molti parlamentari siano totalmente indifferente questo problema sembra che allora non interessi proprio quindi occorre andare in quella direzione che andarci presto con una proposta che sia di dignità quindi che prende in considerazione quello che avviene in altri Paesi punto di riferimento nominati Paesi generali ma quelli che noi riteniamo essere un punto di riferimento per i lavori quindi occidentali europeo vediamo se gli americani americani per i quali si sono però seguire
Le un cane da invece si io ho altri paesi che Venere come meglio lo si possa organizzare senza forme di lotteria senza forme di diverso interamente dallo Stato secondo evento lo stato legato al numero dei dei sei dicevo occupati o invece ad altre forme anche per incentivare la partecipazione politica comunque sia è fondamenta
Ecco Lo Parco Paco inventare per lei nasce dall'erario per quindi partiti a me interessa un partigiano
Capace di mobilitare le persone non soltanto gli elettori quei boh dia vere più rappresenta sul delitto presente oltre che no non sono da provo mediatico con questo suo momento con elaborati sono ben vengono in questa fase emergenziale del Corriere Marchesi rappresentino davvero ad avere un rapporto diretto avverto perché non la società civile è in qualche modo lasciata a se stessa oltre al sindacato il rumeno capacità organizzative per per soggetti collettivi Cherono molto altro da dire se non un auspicio che in questo su questo ancora porti a qualche cosa di concreto e che qualche qualche cosa di positivo in termini un'ottima proposta di riforma
Del finanziamento pubblico dei partiti comprendendo che il banking sono un bene per la democrazia non sono una società sul un una citazione legata solo alla società civile come lo era naturalmente ma sono un soggetto fondamentale della democrazia rappresentativi representative funzioni e funzioni bene anch'io non ho altro da dire Minoprio competente
Grazie grazie davvero another minati grazie per il suo intervento allora io adesso chiamerei a parlare Paolo appunto del PD dirigente del Pd Roma dovrebbe essere in sala ecco
Purtroppo però le chiedo di stare nei due minuti perché altri mentre non riusciamo a far parlare tutti con perfetto
Grazie no anche perché così voglio essere abbattuta Breve che molte cose sono state dette mi mi mi ritroverete d'accordo però il mio tentativo era quello di risponde alla domanda che un po'aleggiata durante il dibattito cioè sembra quasi quel che questo populismo questo critica verso i partiti abbia vinto precoci dobbiamo quattrini dibattito che sembra limitato alla gola una classe dirigente che vi interessa a un dibattito un po'vinta dice
Ed è ed è questa la cosa che io vorrei dire che non è così ce ne dobbiamo pensare a cosa serve un partito per dire che si che la forma principale di democrazia dove si chiede la partecipazione democratica
Sì è fondamentale
Vedere come deve essere organizzato questo partito con quali strumenti previsionali in che modo si possono selezionare questa classe dirigente in che modo possono affrontare i vari interessi che rappresenta
Però blocchi per pensare cosa deve fare questo cartello
Cioè bisogna dare un interessa i cittadini per riappropriarsi per interessarsi alla politica e gruppo di temi che vengono affrontati all'interno di un partito dovesse evidenza faccio solo un esempio
Spesso e volentieri mi sorridono ad esempio pure all'ultima Goran
Di Andrea De Maria alla perseguitati in cui si parlava sempre di punto forme di organizzazione del partito però abbiamo mai pensato di dare un un diciamo un ponti diretto dispetto grandi temi di oggi i temi internazionali presente
Perché lo pensiamo dei grandi per i partiti internazionali europei i quali possono affrontare quei temi che mobilitano migliaia di persone tua pensando appare del tutto Lucio sto pensando accidenti
Noi
Questi emendamenti
Non riusciamo a farli
Dobbiamo riuscire a dare quel tipo di respiro che dà veramente il un interesse a tutte quelle forme di associazioni movimenti cittadini che si mobilitano per dire che e all'interno del partito in cui ci si può lo il
Perciò penso che una forma di partito transnazionale europeo
Un partito del socialismo europeo sia veramente la soluzione ritrovo qua grazie
Perfetto grazie tante siamo arrivati quasi alle conclusioni intanto vi lascio questa comunicazione Lancini ci stava lasciando a disposizione dei calendari
Umanitari per il due mila e ventidue quindi possiamo coi prende le ne siamo arrivati alle conclusione quindi chiamerei dal Ministro della Salute Roberto Speranza
Sì grazie grazie a tutti sono davvero molto contento di essere qui oggi di partecipare a questa avrai di dare un contributo alla discussione che ritengo davvero fondamentale anche l'occasione per salutare tanti amici tante persone care anche tanti compagni di strada
Grazie anche all'Arci che ci ospita in questo spazio e grazie per il lavoro straordinario che l'Arci nette da sempre in campo
Partirei da un punto che secondo me veramente il cuore della vicenda e davvero finita l'epoca dell'antipolitica Alfredo io condivido che è meglio usare il termine antipolitica che populismo ma è davvero finito questo tempo io non so se la risposta sia davvero sì però vedo oggettivamente l'aprirsi una fase è diverso
Piccola parentesi del mestiere che faccio ora
Credo che le ferite il lascito di questa pandemia per certi aspetti aiutino una riflessione più profonda da parte delle persone
Non è un caso che a un certo punto avvengono due o tre cose nel mondo che io ritengo molto molto interessanti perché forse ci aiutano anche a ripristinare una cioè più vicino al nostro punto di vista vince by delle lezioni in America
Ne spende che era data per morta vince le elezioni Scholes
Che coltiva ampiamente virtù antieroi che se lo paragoniamo diciamo alle leadership globali con cui spesso siamo stati abbiamo da che fare negli ultimi mesi
E persino in Italia si sviluppa una fase nuova un vento nuovo io penso che la vittoria più simbolica da questo punto di vista sia quella di non credi a Napoli che diciamo e rispetto alla
Vulgata di Napoli Manfredi si presenta proprio con una modalità
Anche comunicativa molto in controtendenza rispetto allo schema esasperato delle leadership che ha caratterizzato una fase lunga che in Italia si è aperta probabilmente con la leadership di Berlusconi e che poi diciamo a per basso anche il nostro campo senza diciamo entrare nei dettagli
Io penso che da by the nash Horse al nostro Manfredi a Napoli si percepisce che c'è un'affermazione
Di una nuova modalità io credo di fare politica più sull'essenziale meno sulle leadership spinte e sulla personalizzazione della politica io credo che questo apra uno spazio di riflessione dentro cui noi dobbiamo provare a stare
E sufficiente
Questo non lo so però credo che si apre uno spazio possibile per archiviare o quanto meno ponderare la stagione della personalizzazione assoluta della politica e provare a ritirare sui partiti
Giacomo ha detto alcune cose che che condivido
Io penso che noi dobbiamo ricominciare ad investire nei partiti e anche nei percorsi che i partiti possono fare in termini di selezione dei gruppi dirigenti e anche di aggregazione delle nuove energie
Io non so se oggi un ragazzo di sedici anni
Trova diciamo dentro i partiti la risposta alla sua voglia di cambiamento la sua voglia di costruzione di una dimensione di partecipazione io credo che ci siano elementi interessanti anche di partecipazione da parte dei più giovani pensate a tutta la questione dei diede del del della mobilitazione ambientalista
Penso che anni partiti questa roba non ancora non la troviamo quindi c'è bisogno di porsi il tema e ha ragione chi dice che non si può tornare probabilmente ai partiti del Novecento ma dobbiamo dire con la stessa franchezza che non va bene il modello che c'è oggi
Allora il punto qual è il punto è se noi siamo nelle condizioni anche di sviluppare la ricerca di un modello nuovo
Io non penso che si può tornare sic et simpliciter al partito classico del Novecento che ha caratterizzato diciamo alcuni momenti del nostro tempo anche della storia della sinistra però è anche vero che veniamo da trent'anni di bombardamento
In cui i partiti sono stati identificati come qualcosa di negativo da cui rifuggire in cui la partecipazione politica sarà considerata qualcosa di negativo in cui addirittura la la la lo svilimento delle funzioni istituzionali per cui diciamo essere parlamentare diventa un punto di debolezza
Se poi devi immaginare di di fare altro perché in Parlamento viene vissuto diciamo non come un luogo del primato della democrazia e delle istituzioni ma addirittura diciamo come un un un luogo che non è degno di avere una rappresentanza sufficiente allora io penso che bisognerebbe provare a ripristinare i luoghi spazi modalità io penso che la nostra democrazia ne abbia bisogno di aver bisogno soprattutto oggi dentro questo tempo in cui le persone hanno forse anche maggiore esigenza di riconoscersi dentro visioni più ferme più chiare
Per fare questo
Mi pare che ci unisca una valutazione unanime sul tema del finanziamento
Dobbiamo dire con grande serenità che l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti è un pezzo della stagione dell'antipolitica è un pezzo di quel trentenne
Che centrato anche in casa perché una corresponsabilità e anche dentro il nostro camper quindi va superata nettamente oggi un ragazzo di sedici anni
Probabilmente non non può incrociare le opportunità che io Giacomo Nico o anche Provenzano altri hanno incrociato io se non avessi trovato la Sinistra giovanile a diciassette diciotto anni della mia vita non sarei stato messo nelle condizioni di far politica
Io sono ministro della Repubblica perché a diciott'anni ha incontrato un partito che ha investito su di me
E mi ha messo nelle condizioni di venire a Roma di fare politica anche di fare esperienze straordinarie tutte quelle internazionali costruite con la gli usi con lei così cioè senza partitica democrazie più debole
Io penso che noi questa cosa dobbiamo rivendicare dire con molta forza con molta nettezza anche avendo il coraggio di andare controvento fino a qualche anno fa il controvento era micidiale la mia sensazione
Non è che è finita la stagione dell'antipolitica ma che c'è un tempo in cui forse sta mutando il vento quindi dobbiamo avere più coraggio ancora per andare un po'controvento ma ci sono secondo me le condizioni
L'altro punto lo dico in un istante forse utile quattro minuti ma penso che sia utile starci ancora per un secondo
Se il tema è la democrazia dei partiti
E se il modello è non la democrazia delle leadership che mettono insieme campi che somigliano un po'ai cosiddetti cacciò reparti all'americana
Per cui alla fine il partito all'unico obiettivo di prendere i voti e si trasforma in comitato elettorale per qui dentro ci può stare tutto il contrario di tutto Cacciola parti partito che prende tutto
Se il modello non è quello io penso che noi dobbiamo serenamente fare una riflessione anche sulla legge elettorale
Non perché la legge elettorale
Determina il modello politico io non ho mai creduto fino in fondo diciamo in questa opinione in questo azione però penso che se il modello è quello di una democrazia strutturata dei partiti
Devi favorire un sistema elettorale che favorisce l'identità di questi partiti e la mia opinione che invece il modello di maggioritario spinto dentro cui il nostro Paese a un certo punto entrato anche per liberarsi probabilmente di alcune devianze del sistema politico
Precedente c'ha portato in buona sostanza
A una dinamica in cui si Como confrontati sempre di più due grandi cacciò parti il cui confine a un certo punto si pure smesso di vedere per certi versi e oggi neve ne parliamo ancora presso allora la mia
Opinione diciamo con tutta la serenità di una discussione che sono un essere facile immagino diciamo attraversi anche tanti di noi in coscienza
Ecco come e non voi facciamo corrispondere all'idea di nuove soggettività politiche con identità chiare niente che solo se sono effettivamente chiare nette sono in condizioni di convincere quel ragazzo di sedici anni
Perché io a sedici anni mi se ne sentono Sinistra giovanile perché pensavo che attraverso quello strumento potevo provare a cambiare il mondo
Perché proibire a un ragazzo di sedici anni che devi cambiare il mondo degli avere un messaggio entra molto chiara molto netta devi dire che pensi rapporto Stato mercato devi dire che pensi alla distribuzione della ricchezza devi dire che pensi la progressività fiscale
Devi dire che pensi dei diritti
E pensi fino in fondo di tutti Campogrande diritti dove c'abbiamo una battaglia ancora pesantemente incompiuta nel nostro Paese
Ma partitico un'identità chiara secondo me sono più facile a definire dentro un campo democratico che facilitato da un sistema elettorale più proporzionale che maggio vita
Perché si avventura nel maggioritario un certo punto di costringe a mette insieme tutto e il contrario di tutto perché devi prendere un voto in più e provare a conquistare questo seggio
Allora io penso che dentro questo tema fuori da tatticismi e con grande serenità noi dovremmo provare a mettere in fila queste cose
Si apre una fase diversa
Non siamo più nella io penso fase montante dell'antipolitica c'è una fase forse diciamo di regressione dell'antipolitica che però ancora c'è ed è forte
Dentro questo tempo noi dobbiamo provare a lavorare per allargare lo spazio della buona politica allargare lo spazio della definizione di costruzione di partiti e soggettività forti con identità riconoscibile e con quale il simbolo di questo partito cioè questo è un partito si caratterizza poi per l'idea che ha di paese sulle grandi questioni fondamentali non un partito che prova a prendere che si schiera che naturalmente parte nel dibattito
Che dice da che parte sta perché è chiaro che se un partito poi dice tutto e il contrario di tutto perché il problema di prendere sostanzialmente il consenso di tutti alla fine la democrazia si impoverisce le persone finiscono per starsene a casa e neanche ad andare a partecipare
Allora dentro questo contesto io penso che noi dobbiamo provare a spingere nella direzione che dicevo
Partiti più forti finanziamento dei partiti come strumento io penso fondamentale per costruire partiti forti e anche per favorire partecipazione formazione selezione dei gruppi dirigenti
Io oggi penso che il ragazzo di sedici anni che ha voglia di fare politica voglia di cambiare le cose difficilmente trova un partito che lo mette nelle condizioni di giocarsi quella vicenda e purtroppo una questione anche di natura materiale
Quando io e altri presenti in questa sala abbiamo iniziato a fare politica c'è stato un soggetto che ci ha messo nelle condizioni di farlo
Le nostre famiglie di provenienza mica erano in condizione di metterci a fare politica
Io c'ho quarantadue anni mi sento un privilegiato un ragazzo di sedici anni oggi forse quell'opzione non ce la più io penso che questo impoverisce la nostra tenuta democratica
In conclusione l'altro nodo che ho provato a sollecitare una riflessione sul tema della legge elettorale io penso che le due cose si tengono insieme mi perdonerete se sono stato forse troppo rapido anche se più lungo dei quattro minuti però penso che questo sia il punto di fondo
Come noi leggiamo una nuova fase mondiale che si è aperta perché m'Baye degli Scholes
E Scholes caro Giacomo quando risponde in televisione chiudo con questa battuta
A uno che gli dice ma cancelliere in questa campagna elettorale lei non ha mai fatto una battuta mai sorriso e lui risponde molto serenamente dicendo ma io mi son candidando a fare il cancelliere mica fare il pagliaccio
E come se hai la sensazione d'un tratto che torna la normalità cioè torno un mondo fatto di persone serie e per bene cioè io penso che questo sia un valore
Che dà il segno che forse qualcosa sta cambiando che la la fase in cui la politica era solo effimere
Battute bacchette magiche miracoli tutti i giorni inizia a non entrare più nella carne di persone che anche spaventate dalla crisi sanitaria ed economica di conseguenza dicono ma chiediamo una politica diversa
Questo ci offre una finestra di opportunità
Il punto è se noi siamo in condizione di sfruttarla questa finestra d'opportunità per sfruttarla secondo me bisogna provare a lavorare nella direzione che dicevo più partiti
Più investimento nei partiti finanziamento pubblico e penso di conseguenza una legge elettorale che crea condizioni per cui i partiti possano avere un'identità riconoscibile
Questa è la mia opinione e spero che anche la discussione delle agorà serve anche per fare incrociare opinioni diverse culture diverse e in questo caso anche forze politiche riversa nel senso che non siamo tutti dello stesso partito
Li ho posto trovare uno spazio in cui poter interloquire definire anche spero dei passi in avanti comunica e possano svilupparsi nell'azione parlamentare e nella nostra proposta che come in campo democratico
Faremo presto al paese grazie
Grazie grazie al ministro Roberto Speranza raramente abbiamo concesso una decina di minuti perché sono le conclusioni e adesso chiamo parte Provenzano vicesegretario del Partito Democratico
Ma grazie grazie a tutti io riempito dei fogli di appunti che non seguirò inevitabilmente
Perché a a Pineto qua riempito dicevo dei fogli di appunti a ci sono norma adesso finalmente ho capito errata regalerà è un passo avanti importante
Non li seguirò questi appunti a
Ma vorrei trovare interloquire con alcune delle cose che sono state dette anche qui stasera in un tempo tutto sommato Breve apro approfittare anche dei qualche minuto in più della vostra indulgenza
A cominciare dal luogo in cui abbiamo fatto questa discussione che
Non un luogo di partito
E l'abbiamo fatto tra iscritti e non iscritti al Partito Democratico perché il tema di cui parliamo oggi è stato detto in tutti gli interventi non riguarda solo noi non riguarda solo la nostra comunità riguarda la democrazia del nostro paese io sono molto d'accordo con le considerazioni che faceva Roberto Speranza adesso sul Vento Nuovo che si apre anche nello scenario internazionale come dobbiamo intercettarlo sapendo però che
Sotto la coltre di questa unità nazionale di questa responsabilità nazionale nelle fasce
Del disagio forse in quei pezzi di società che si sentono o esclusivo non inclusi in quello che sta accadendo oggi nel mondo e anche del nostro Paese
Con sentimento antico
Che su cui qualcuno sta soffiando anche in queste ore che è un sentimento non solo antipolitico ma io son d'accordo con Latorre chiamiamolo col suo nome antico ma più precisamente anti partitico
Il sentimento antipartito con una cosa antica nel nostro paese la dittatura che abbiamo conosciuto nasce proprio su questo tema dell'anti partitissima
E allora
Il punto che noi dobbiamo porci guardandoci diciamo indietro guardando all'indietro nel tempo non così lungo ma anche quello in cui molti di noi sono cresciuti che la seconda Repubblica
Dopo la fine di quel sistema dei partiti dopo il crollo del prima noi non siamo riusciti a ricostruire un solido sistema dei partiti nel nostro Paese
Questo è il punto decisivo noi siamo stati un tentativo il partito democratico di ricostruire un sistema dei partiti e del resto siamo l'unico partito che si definisce con questo nome
Partito che a una comunità
Pur indebolita indebolita anche da una scissione e io la la liquido così questa cosa meriterebbe una discussione vera le cui ragioni io ritengo superate diciamo di molti amici e compagni che sono
Qui presenti stasera ma che ha ancora una sua capillarità una sua presenza nel territorio se è vero che i demoni che senza i partiti non esiste la democrazia alla quella comunità è un patrimonio della nostra democrazia di cui dobbiamo prenderci
Cura
E tuttavia non basta
Non basta dobbiamo dircelo con chiarezza se siamo qui oggi a fare questa discussione proprio nella consapevolezza che questo non basti e non basti perché anche noi in quel tentativo di ricostruzione non siamo riusciti a risolvere la questione che poneva Ignazi all'inizio cioè dopo la fine del partito di massa come oggi si organizzava democrazia al tempo della digitalizzazione della precarizzazione anche dell'esistenza delle persone dunque anche della partecipazione della vita attiva questo punto è un punto sul quale ancora ci stiamo interrogando su cui ancora ci dobbiamo interrogare l'innovazione politica maggiormente riuscita pur con tante contraddizioni anche con alcuni contraccolpi del partito democratico
è stata alle primarie
Questo è un tema che ancora alle alle amministrative abbiamo visto si cita per esempio il caso di Bologna ma anche in questo momento questa innovazione alle primarie è stata capace di suscitare promuovere quella mobilitazione sociale che è indispensabile poi per davvero produrre quelle trasformazioni quei mutamenti quei cambiamenti negli assetti di potere in un paese con ogni evidenza no perché le primarie non hanno risolto per esempio il il tema di quali sono i luoghi in cui si elaborano e si formano le politiche pubbliche in cui appunto si costruisce il consenso sociale intorno ad alcune battaglie nel Paese perché la democrazia lo dicevano i classici non si esaurisce nel voto ma è argomentazione razionale gestione e organizzazione del conflitto tutto questo oggi ha bisogno certo di strumenti nuovi che vanno disciplinati qui questa agorà propone facciamo una proposta da allora è una legge che disciplini l'IT e doveri dei cittadini ha ragione del rio che come recita l'articolo nove e l'articolo quarantanove
Sì organizzano nei partiti
Chiederei disciplinare io credo a mio avviso in questo tema un più un tema interno ma che fare con la qualità della democrazia
Anche il pluralismo delle idee anche il pluralismo interno è un tema che il partito più grande partito come partito democratico deve porse
E deve organizzare anche le forme di partecipazione di democrazia partecipativa se non addirittura di parteciparvi Ripa di democrazia deliberativa ecco perché l'esperienza dell'Agorà
è un'esperienza di cui però dobbiamo fare tesoro e che deve diventare una delle forme in cui il partito democratico deve funzionare proprio per intercettare quel pluralismo sociale di cui in questa sede una è uno degli esempi io convogli ancora ringraziare l'Arci per averci ospitati per diventare interlocutori per trovare anche nuove forme di aggregazione di partecipazione ai partiti anche in forma collettiva perché no questo è un grande tema
Certo le primarie lo dicevo prima io penso che sia utile ma questo elemento di discussione anche tra di noi
Per lui portare intorno agli strumenti e calibrare gli strumenti su una distinzione che ne dobbiamo recuperare e che invece diciamo
è stato la la cui sfumato
Lessing cui essersi sfumata nel corso di questi anni è stata una delle cause e i nostri problemi cioè la distinzione tra il partito e istituzioni
E cioè mentre diciamo
Nella selezione delle
Cariche pubbliche in particolare delle cariche monocratiche questo è uno strumento che si arrese si è rivelato molto spesso utilissimo indispensabile da promuovere
Nella vita Interna in cui dovrebbe prevalere l'elemento cooperativo l'elemento associativo
Invece piegare tutto su una dinamica competitiva finisce probabilmente per determinare più squilibri che vantaggi ecco perché su questo io credo che una riflessione dovremmo fare la e del resto diciamo anche il nostro metodo di elezione dei segretari nazionali
Se è vero che ci ha consegnato diciamo diverso i segretari dei quali due soltanto dei sette che ce ne sono stati e continuano a militare nel partito democratico vuol dire che già già per questo qualcosa non funziona nel nostro metodo di selezione dell'immigrazione dei segretari nazionali
Va bene diciamo la lotta l'ho tagliata con l'accetta ma questo era un punto sul quale noi a mio avviso dovremmo riaprire una riflessione che già c'è stata la voglio dire a Floridia nello statuto del partito democratico che ha subito no dei cambiamenti delle innovazioni ai nostri congressi provinciali e regionali nella maggior parte dei casi hanno votato i nostri iscritti quindi con un metodo democratico in cui hanno fatto valere le loro ride e in cui sono anche emerse nuovi gruppi dirigenti e diciamo la vita del partito in la vita interna del partito di queste ore
Il punto è quello che diceva Antonella a un certo punto il partito deve tornare il luogo in cui le persone sanno che possono contare perché io penso che questo sia il tema oggi cioè le persone che vogliono eh devono contare
Devono contare laddove non arrivano per esempio io sono molto d'accordo con un po'il punto di Paolo corso
Cioè per esempio nelle arene internazionali in cui la voce del singolo cittadino fa più fatica ad arrivare allora il partito dico guardando Giacomo può diventare il luogo in cui fare arrivare la voce di quei soggetti che nelle arene dominate dal potere dei leganti non saranno non possono far valere i loro potere la loro capacità di scegliere questo è un punto e io penso sia fondamentale oggi in cui molte delle scelte molte delle decisioni vengono assunte in quelle arene c'è un rischio
Diciamo è alla base del tema che qui è stato posto con grande forza del finanziamento pubblico della politica dei partiti cioè il rischio di una concentrazione del potere
Che ci restituisca élite selezionate sulla base del censo evita anche politiche selezionate sulla base del censo e questo è la democrazia censita aria è un rischio diciamo che le democrazie occidentali stanno correndo
E se guardiamo io lo dico se facessimo un analisi della composizione sociale dei nostri eletti e dei nostri gruppi dirigenti probabilmente ci accorgeremmo che questo rischio lo stiamo cogliendo anche noi
Certo questo si inserisce nella più generale crisi alla mobilità sociale del nostro Paese e di tante
Società occidentali attraversare da profondissime disuguaglianze che incidono anche su questo ma se noi non vogliamo solo cinque somigliare alla società così come ma somiglia alla società
Che vorremmo realizzare dobbiamo non possiamo farà altro
Che puntare su un'organizzazione della democrazia che ci faccia vivere quei principi di guerra di di di parità di parità di accesso
Il così il finanziamento pubblico torna ad a vere diciamo la sua urgenza da questo punto di vista noi dobbiamo esplicitare penso di questa battaglia cioè la possibilità di far concorrere tutti ma proprio tutti
A diventare classe dirigente del nostro Paese i modelli rifinanziamento pubblici di pubblico sono molto diversi
Sono diverso in giro per il mondo ci sono modelli a cui possiamo fare riferimento io penso che se l'obiettivo è quello della formazione della classe dirigente
Questo elemento della formazione dello del ruolo dei partiti nella formazione oltre che nella selezione della classe
Mi reggente io penso sia decisivo come avviene in altri Paesi ne viene per esempio in Germania lo dico perché senza partitiche siano i luoghi in cui ci si formi un sapere autonomo noi saremo sempre diciamo ancora una volta Soggetti di quelle concentrazioni di potere che poi incidono anche nella vita politica democratica
Per far partecipare tutti per dare davvero tutti la possibilità di concorrere alla vita democratica noi dobbiamo lavorare molto sulla nostra organizzazione interna si poneva il tema de la parità di genere
Tra diciamo
A le cose a cui dovrebbe servire per esempio il finanziamento pubblico e fare in modo che in questa assemblea che si sta protraendo io la smetto so che mi sta guardando male
E noi diamo la possibilità per esempio giovani coppie di partecipare magari con un servizio di baby sitting come accade in altre realtà perché molto spesso questo troppo spesso ci capita di sentire che si ricade soprattutto sulle sulla partecipazione delle giovani donne da questo punto di vista le tecnologie l'incrocio l'ibridazione tra partecipazione democratica in presenza a distanza può essere un fondamentale sebbene regolata proprio nel superamento delle barriere di accesso che alcune categorie possono fare però il tema è
Diciamo se voi tornare a presentare come diceva su un po'cosa gli operai beh non è che
E la carie dicendo avverrà se tu lavori io comunque ti faccio votare coi on line chiaramente diciamo la questione non si pone in questi termini perché chiudo su questo la democrazia è Scelta
La politica Scelta calati devi sempre chiedere perché un cittadino sceglie un partito scegliere ivi Tarcisio egli è divo tardo di affidare a quel partito le proprie anzi i propri le proprie ansie di cambiamento i propri bisogni e
E questo ha a che fare con il nodo che è stato toccato da tanti delle delle identità
Io credo che
Questo sia un elemento imprescindibile per tutti i partiti e forse sul quale dobbiamo fare i conti maggiormente noi a sinistra lo diceva Tommaso
Nel suo intervento rispetto alla destra che i conti con l'identità mi sta facendo da molto tempo e su questo ha lanciato la sua sfida e affrontare la questione della legge elettorale proprio da questo punto di vista io voglio essere chiaro mi attengo rigidamente alle disposizioni del mio segretario il quale ci ha detto che di legge elettorale
Parleremo e bisognerà parlare dopo l'elezione del presidente della Repubblica non è un mistero l'ho sempre detto la mia preferenza
Per il sistema proporzionale ma non per le ragioni tattiche o di schieramento
Politico di come andremo alle elezioni di commesso compagini amo lo schieramento avversario io penso che la discussione sulla legge elettorale noi dobbiamo riportarla
Nei cardini giusti su cui stasera si è avviata in alcuni interventi che quella della qualità della democrazia e della qualità della rappresentanza
Io credo una destra nella sinistra
Credo che questo bipolarismo tra destra e sinistra deve essere diciamo una una delle coordinate fondamentali sulla quale noi dobbiamo ricostruire questo sistema politico ma bipolarismo non è detto che coincida con maggioritario tu hai ricordato
Diciamo i complimenti che Scholes rivolto all'Italia oggi è soprattutto a chi con grande rigore e serietà
Davvero io voglio ringraziarlo per essere stato qui Roberto speranza ha fatto una battaglia durante la pandemia io ne ho condiviso con lui un pezzo nel consiglio dei ministri posso testimoniare la fatica la difficoltà di aver assunto quelle decisioni che oggi davvero ci rendono un modello nel resto
D'Europa ma non lo siamo per tutto e magari proprio su altri campi come l'organizzazione della politica l'organizzazione e la democrazia possiamo guardare a realtà dove le cose hanno funzionato dove un sistema dei partiti c'è
Ancora e rende le istituzioni io penso anche la società più forti e questo il nostro obiettivo da quando siamo nati e anche grazie a momenti come questi vogliamo provare a realizzarlo ricordo a tutti e se no Delfina mi sgrida
Che le cose di cui stiamo discutendo oggi resteranno sulla piattaforma non esauriamo qui questa nostra discussione portiamolo avanti interveniamo discutiamo o ancora prendere parte secondo significa proprio questo
Grazie grazie a parte Provenzano naturalmente vi ricordo che potete inserire tutti i contributi sulla piattaforma delle agorà democratica mi ricorda i calendari
Che potete prendere dell'Arci nazionale e grazie a tutti quanti per aver partecipato buona serata