Alta Sostenibilità - Il rapporto Asvis sui territori sull'agenda 2030, le sfide del PNRR per gli enti locali

Alta sostenibilità questo radio radicale insieme all'altro visse l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile siamo io Valeria Manieri con il gettone per parte anzi buon giornalista Buongiorno Valeria e questa oggi parleremo del nuovo rapporto amministrazioni territoriali e rapporto dei territori gli enti locali con gli obiettivi diciassette obiettivi
Dell'agenda venti-trenta dell'ONU quindi obiettivi di sviluppo sostenibile a partire da questo rapporto cercheremo di capire come se la stanno Cavanda insomma assolve la variegato suolo italiano
Gli enti locali su questi su questi temi abbiamo davvero del dei graditissimi ospiti Graziani ministro
Delle infrastrutture della mobilità sostenibile ricorso Enrico Giovannini veramente che qui ormai di casa ovviamente spera di avere radicale con l'altruismo giorno ministro
Un giorno fu Gruber Grazia Silvia brividi ministra coordinatrice del gruppo di lavoro al disturbo al numero undici ogni giorno grazie dell'invito e Grazia Miriam Cominelli assessora all'ambiente del Comune di Brescia è più evidente del coordinamento Agende Agende ventuno locali italiani ben trovata grazie d'essere con noi
Buongiorno grazie dell'invito
Tenendo in cui discutere questa divenisse
Eh sì cara Valeria perché stiamo parlando di un rapporto copioso sono quasi trecento pagine di relazione che ci dicono molto sull'avanzamento dell'Agenda due mila trenta a livello territoriale
Peraltro vorrei ricordarvi come il sostenendo al degrado ma solo Jean network ex di ex Enna ha stimato che veri centosessantanove targhetta che compongono
I diciassette Obiettivi di Sviluppo sostenibile bene su centosessantanove target centocinque ovvero il sessantadue per cento
Non saranno raggiunti senza un coinvolgimento dei governi sub nazionali
Allora in questa direzione va a questo secondo rapporto sui territori voi sapete che già da cinque anni a sinistra pubblica un rapporto nazionale ecco questo secondo rapporto sui territori è una sorta di approfondimento rispetto a quella volo allora dottoressa Brini lei un'esperta dell'Istra
Ed ecco coordinatrice di questo rapporto che è frutto del lavoro di centinaia di esperte adesso lascio a lei la parola su questo e e del gruppo di lavoro al svista sul gol undici dell'Agenda due mila trenta
Cioè città e comunità sostenibili cosa ci offre questo rapporto qual è la sua utilità
è questo rapporto fa una grande sfida il l'obiettivo ci siamo posti sin dalla prima edizione stavo proprio quello che dicevi tu hai l'inseparabile andare ripeto a realizzare e gli obiettivi ritarde della dall'ENEL di Franco perché molto importante che gli obiettivi
Tendiamo a livello nazionale avevano poi declinati a livello territoriale pone strategie e argento urbinate
Che siano integrate tra di loro in modo da concorrere al perseguimento delle elezioni un fedele nazionale questo rapporto sul territorio una grande sfida è alla sua seconda alla fonte con dedizione quest'anno come hai detto tu ha coinvolto circa duecento e il gruppo di lavoro del mondo ricevuto vi lavorò molto seguito molto partecipato
E con la professionalità molto nella gli hanno consentito chiamare un quadro complessivo della situazione a livello nazionale
E territoriale dove domina lo deliberiamo intendiamo le declinazioni regionali le declinazioni non infallibili veline a metropolitane
E anche diciamo di di quelle aree abili quelle donne sensibili pone e le aree interne alle aree montane il-sung Bernardo giorno
Quindi all'interno del rapporto si possano provare e tutta una serie di informazioni
Per firma di grande interesse il grande utilità anche Libano punto battaglie esperienze a livello internazionale a livello europeo territorializzazione
Degli estimi chiesa sino al condizionamento dell'Italia rispetto agli obiettivi per lo sviluppo sostenibile
La problematica enorme delle disuguaglianze intervento reali ma anche appunto le rappresentazioni territoriale dello sviluppo sostenibile c'è una parte dell'evitata vendita pensione c'è una parte molto importante quella sulle buone pratiche dove vengono rappresentate una selezione di buone pratiche a livello territoriale spuntato di grande interesse l'Iran il inutili lampi di diciamo innovative nella loro predisposizione possono essere di riferimento distinguono per a altre amministrazioni Anna e associazioni perché servono delle buone pratiche reclinabili sulla sul
Tutte queste informazioni tutte queste analisi ed approfondimenti sono poi state sintetizzate una decalogo dico quindi una la diciamo selezione il dieci tra tutta una serie di proposte che sono molto più numerose sono contenute all'interno del rapporto del nipote però questa invece sono quelle che ci sono calibrate le più interessanti in particolare
Io me ne raccontò un paio sono quelle carattere appunto strutturale no che parlo con la framework anche appunta le altre discendono da questa impostazione perché è molto importante che venga definito un sistema multilivello di strategie ambiente e dello sviluppo sostenibile
Il tutto ovviamente incardinato fu gli strumenti di programmazione pelle gli enti territoriali da parte prendiamo consentano un pennarello
Intendiamo bene unico un po'si parte da un basso dal livello nazionale a livello locale Livorno
L'Italietta ma anche una integrazione dell'Empoli intermediazioni delle misure che dal livello nazionale dicendo no a livello locale
E che in un certo senso possono fare anche il percorso di Lazzaro chiaramente si tiene conto anche di tutte quelle azioni
Milito esempio sono le buone pratiche che partono dal livello locale possono essere vicino legislazione spunto per essere poi i rappresentate a un livello territoriale a livello territoriale a che cosa serve un sistema multilivello lista degli andando per lo sviluppo sostenibile
E non solo per essere più efficaci nel perseguimento degli obiettivi quantitativi Carlotta quantitativi ma anche il verbale la possibilità ai cittadini atipico secondario in generale le andare ad avere uno strumento per verificarne il mandamento degli obiettivi quantitativi
E mandamento della formazione delle politiche devono portare il perseguimento degli obiettivi
E per stimolare punto le comunità ad individuare buone pratiche da sviluppare e condividere sulla superfluità ho capito parte
Ora ecco ecco Brini grazie grazie davvero e e un elemento poi trovato veramente di grande stimolo infatti è proprio questo l'utilità di questo documento che quindi oltre a a a tracciare
Insomma un quadro significativo del Paese però poi diventa uno strumento anche concreto che può dare a una bussola può essere un timone appunto per gli amministratori locali proprio sull'Agenda due mila trenta allora lei ha fatto cenno del divario territoriale che sicuramente non è una questione nuova
Che caratterizza il nostro Paese però in questo dato momento storico invece può pesare ancora di più perché laddove abbiamo enti e amministrazioni in grado di rispondere prontamente ai bandi avremo sicuramente anche di un successo rispetto no la destinazione dei fondi del Pnr e laddove invece pesano annosi ritardi poi rischiamo di rimanere ancora più indietro allora io adesso passerei la parola al ministro che ringrazio ancora una volta di essere con noi
E perché ne sappiamo quanto sappiamo insomma mistero ha fatto la sua parte ha predisposto gli investimenti
Del pm Alberto del piano di riprese residenza
Che destinati a con la mobilità le infrastrutture è ora però tocca agli Enti locali il ministro come scongiurare poi il rischio che non tutti arrivino dove devono arrivare e chiedo a tutti penna Natoli che devono spendere e che possono
E questo è un tema che riguarda certamente tutto il Pnr ma devo dire bisogna essere anche un po'selettivi
Un esempio per i gruppi dei sessantadue miliardi
Guardano al nostro ministero venticinque sono gestiti da Rete ferroviaria italiana che non ha problemi di questo tipo
Altri sbagliate miliardi vengono usati per acquistare degli autobus o dei treni per cui ci sono già i bandi standard cioè attenzione a dire adesso una grande strozzatura saranno le amministrazioni pubbliche anche locali anche perché nella scelta che è stata fatta perduto Pnr
I bambini erano fatti dalle stazioni appaltanti al massimo a livello dei comuni capoluogo di provincia
Quindi parliamo qui poco più di cento se opposizione Toni poi ci sono le autorità portuali ma non stiamo parlando dei piccoli comuni sappiamo hanno enormi difficoltà
Nella progettazione così via quindi dobbiamo essere precisi
Naturalmente c'è bisogno di rafforzare un nuovo personale cosa sta avvenendo noi stiamo facendo anche la formazione oltre quindici mila responsabili unici del procedimento sulle nuove procedure veloci messe in campo per il grande quindi esista il problema ma sarebbe dopo a di giganti del dall'altro lato invece il rapporto mostra moltissimo moltissime idee moltissime suggestioni su cosa si può e si deve fare nelle singole aree territoriali
Poiché questo decalogo quale vorrei provare a dare alcune risposte
Visto che se ci sono delle novità riguardo ad esempio è stato ricostituito il comitato interministeriale per colpito Banca che era una delle proposte di atti secche gli APQ ordinare
Tutte le iniziative dei vari ministeri
Per le polemiche sulla rigenerazione urbana sulla mobilità urbana sostenibile eccetera eccetera questo è un passaggio molto importante per coordinare meglio le iniziative a livello nazionale ma voi
Uno dei punti importanti del rapporto
Perché ormai l'Agenda due mila trenta
è stata usata posta per essere usata da molte regioni nella loro programmazione l'editoriale
Così come da molti comuni
Allora proprio nel momento in cui ha parte viene ci sono da progettare piccolo mobilio del appunto sviluppo e coesione
Mille ottantatré miliardi che verranno dai fondi ordinari
Europee diciamo così bene allora questo quadro intorno all'azienda due mila trenta con divenire veramente il cardine intorno a cui costruire le diversi interventi superando anche quell'impressione che nei fondi europee del passato veniva data di interventi a pioggia o interventi scoordinati l'ultimo riferimento vari
Proprio
Legato alla rigenerazione urbana
In Parlamento se è una legge al Senato su un disegno di legge per la rigenerazione urbana perdiamo scritto noi come ministero dando proprio la competente commissione
Del Senato e una volta completata speriamo all'inizio di gennaio il Senato potrebbe può parlare poi passare alla Camera in tempi relativamente rapidi anche questo tema della rigenerazione urbana avrebbe un quadro complessivo esattamente come proposto nel rapporto
Ministro volevo farle una domanda circa le tempistiche perché ovviamente siamo in un periodo Complesso di crisi idealità degli enti hanno bisogno veramente di avere fondi di avere e gambe per poter trasformare la realtà il più possibile anche rispetto alle sfide che sono poi quelle del tre cover creando in generale a livello europeo e quelle sono le sfide del PM RR secondo lei diciamo
Se le cose dovessero andare nel bene e nel male diciamo ma nella media e in che tempi la cinghia di trasmissione tra quello che viene stanziato il per quello che viene speso
Diciamo così si completa
Guardi di nuovo dipende molto dalla ammissione dal settore di cui stiamo parlando nel nostro caso noi abbiamo praticamente completato la distribuzione alle regioni ai porti ai comuni di dieci sessantadue miliardi di cui parlavo prima
In Conferenza Stato-Regioni sarà un passaggio su alcune specie il sedici dicembre ma voi a quel punto avremo completato il tutto in cinque mesi
E noi stiamo già monitorando cosa è successo rispetto alle intese raggiunte nel mese di luglio e agosto quella opzione deve essere molto rapida
In questo senso siamo straordinariamente avanti ripeto in pochi mesi abbiamo chiuso l'assegnazione adesso papale passato agli enti attuatori in altri casi invece sono i ministeri stessi che fanno i bandi
In altri casi ancora inglese i conti ci sono già stati assegnati alle agli enti locali quindi è una situazione molto variegata che richiede un monitoraggio stretto per questo noi abbiamo costruito un sistema abbastanza avanzato direi
Per non dire molto avanzato proprio di monitoraggio di tutti i singoli passaggi a valle dell'assegnazione dei fondi
Terzo
Grazie in strada c'è tutto molto più chiaro allora ringrazio l'assessore che ha avuto fin qui la pazienza di starci ad ascoltare e dunque è molto importante la sua testimonianza lei ha partecipato anche alla presentazione la scorsa settimana di questo rapporto e c'era appunto portato la testimonianza di un'amministratrice locale sulla difficoltà di presentare vanno in tempi brevi ma anche la difficoltà di avere delle professionalità aggiornate con le necessità
Che via via si manifestano allora quindi lei ha detto non serve solo assumere nuove persone servono nuove figure professionali anche tecniche
C'è un problema di competenze come come si può ovviare a questa difficoltà il ministro ha fatto anche riferimento a questo punto
Ti allora diciamo che da dopo la la crisi pandemica è andato ad aggiungersi a sommarsi a quella che è la crisi climatica sinistro come recita siano effettivamente uomo chiave di snodo per coglie perché sono le opportunità che in questo momento storico cita e ci troviamo però come lei ricordava bene detto durante l'intervento
Nella presentazione del rapporto di fronte delle difficoltà oggettive il fatto di riuscire a appunti assumere nuove professionalità e di riusciti a farlo in maniera strutturale quindi no con assunzioni a tempo determinato ma a tempo indeterminato è sicuramente la cosa migliore per l'ente locale settimane è riuscito a trovare delle professionalità tecniche adatte inguardabile problema diciamo così di attingibilità anche nell'impiego pubblico perché purtroppo molto spesso i professionisti che comunque si ritrovano in una situazione particolarmente felice penso che tutta la questione del bonus centodieci e quant'altro
Preferiscono ovviamente rimanere nel privato e non affacciarsi invece l'impiego pubblico che a livello sia remunerativo che anche di prestigio professionale purtroppo non non delle delle carte da giocare pari merito insieme al rispetti insomma quello che è il settore privato quindi in questo pontino
Detto questo comunque ci sono professionalità perché riusciamo a portare avanti progetti importanti come Città di Brescia penso ad esempio l'importante finanziamento che il ministro il ministro Giovannini Ciappina concesso per il progetto della Trambus superficie che vada nella direzione della di un certo tipo di idea di mobilità all'interno della città sicuramente discorsi da mettere in campo sono grandi e c'è poi anche ultimo tiene anche che voglio citare
Il fatto di riuscire far camminare la macchina comunale in un'unica direzione che si è quella della sostenibilità purtroppo le amministrazioni mica lavorano tradizionalmente comparti stagni ed è difficile
Far capire quanto ci siano dei temi trasversali quello della sostenibilità che vanno conseguiti in maniera trasversale punto all'interno dell'ente e questo è con l'obiettivo e la sfida vera che ci ritroviamo a dover perseguire come comunico amministrazioni pubbliche
L'unico non solo l'amministratrice di Brescia ma che grazie all'esperienza di presidente del Coordinamento Agende ventuno locali italiane che un uomo bellissimo e anche una lunghissima storia sono vent'anni che si occupa di sostenere le politiche di sostegno di Bari comuni molto spesso ovviando e crimini che dicevo prima
La mettiamo mettendo a disposizione approfondimenti professionalità
Chi non elimini su tutti i più piccoli si fatica a volevo alle otto alla domanda su questo quali sono le professionalità che secondo lei mancano più più spesso più frequentemente ai comuni
Rispetta dagli andamenti trenta rispetto alla possibilità di spendere i fondi di cui parlavamo perché molti usi diversi ovviamente
Ministro sta bene sul ingegnerizzazione nuove dei nuovi trasporti molti vitale molto in economia circolare economia brinda quali sono le figure che mancano questo anche insomma per per capire con voi
Parte le figure tecniche ingegneri architetti anche geometri il tuo libro nomi anche su una un punto importantissimo soprattutto adesso su tutte le politiche di adattamento con le nostre città si devono conclude la siccità si devono confrontare e c'è poi tutto di emancipazione l'intervento del del digitale quindi rifare con una una cultura del digitale a chi già e nella macchina pubblica chi si deve accorciare la macchina pubblica
E poi aveva un'attenzione anche sulla sicurezza rispetto al digitale
Ne abbiamo avuto un problema di di un attacco anche fattor comune già notevolmente rallentato le nostre attività ma sappiamo che non siamo l'unico ente operata da tutto questo problema a fronte di una petizione miglia rispetto a quella italiana quindi la parte tecnica diciamo quella più ricercata
Assolutamente ami alloggi sei minuti prima di rinchiudere consensi e non
Allora facciamo un ultimo giro allora Brini c'è una novità rispetto all'anno scorso nel rapporto di quest'anno ovvero un capitolo dedicato ai rischi e ai rischi sia naturali che antropici molti di questi rischi che rendono il nostro Paese ancora più fragili sono connessi
Agli effetti del cambiamento climatico quindi rischio idrogeologico ondate di calore alluvioni frane allora Brini come esperta dell'Istra oltre che Curko coordinatrice di questo rapporto abbiamo conoscenze sufficienti per prevenire monitorare
Contrastare questi rischi cosa ci dice la vostra relazione su questo
Dico le conoscenze ci sono già potevano essere continuamente approfondite migliorata soprattutto messi al sistema in maniera pale che informazioni possano essere con palpabile da un territorio all'altro
Quello che trovo che sia innovativo nella nell'analisi realistica abbiamo fatto all'interno del rapporto territori invece è è ancora una volta un insieme di proposte
Per andare a mitigare ministri per andare a ridurre gli ex e in caso di evento catastrofico possono accadere un i danni alle persone danni alle cose alle infrastrutture ma che il danno
Particolare per la due l'istituto citato Hillary dovuto Ferrovie Nord un po'due proposte sono inserite proprio nel decalogo vista la rilevanza
Gli di questi fenomeni nel nostro territorio per quanto riguarda i decessi sceso a abbiamo proposto un piano d'azione di diagnostica in una zona sismica uno gli edifici in muratura dalla presenta uno chiaramente alla zona nella diciamo critica nella nella scala della della dell'incolumità
Sovversione dell'ordine poi proponiamo un quadro c'è proprio di esame dei finanziamenti per la messa in sicurezza nel territorio e molto importante avere un orizzonte temporale
Le ampio per poter dare immettere su appella questi progetti e queste iniziative e li mise in sicurezza del territorio pensiamo conta l'abilità di educazione anche alla limitata nel tempo in tempo di tagli alle impennate coglie e sono ancora più devastanti
E poi ancora rischio vulcanico chiesta dai bandi ufficiali come leader proponiamo di legare la Costituzione
Ed i nuovi insediamenti residenziali nelle zone critiche ma che mica morire con un programma di medio lungo termine lo spostamento
Delle persone delle abitazioni in zone e a minor rischio piena Vergari Bellini anche quello che diceva la l'assessora Cominelli e il rischio Margherita l'onere pensando bene in questi casi particolare verità ondate di calore sono molto pericolose
A livello di città è molto importante
Andare ad attuare gli interventi di adattamento con una inviso di delle colline infrastrutture venduti non so ecco negli interventi di forestazione urbana con un'amica da cessione di corsi d'acqua piuttosto che fontane che batte che possano mitigare e le alte temperature associata alle ondate di calore
Perfetto anche perché adesso a proposito delle di colore ancora non c'è pericolo ma insomma rispetto al rischio alluvioni sappiamo che questo è il periodo in cui iniziano essersi dei problemi in Italia speriamo di essere smentiti
Dai fatti su questo diciamo rosso rischio idrogeologico Otranto radio radicale Pannella è davvero particolarmente attento quindi diciamo in questa emittente però approvate grande attenzione su questi temi ministro magari un'ultima battuta in chiusura diciamo il dibattito questa già stato molto interessante abbiamo davvero Greco capito che le cose da fare sono molte anche ci diceva appunto l'assessora Cominelli che c'è bisogno anche in fretta immagino di professionalità e a nella pubblica amministrazione che aiutino puoi spendere questi fondi aiutino a indirizzarli lei che cosa ne pensa cosa si può fare a Bangalore nell'immediato
E intanto dove ci sono i concorsi che stanno scadendo corse Pound scaduti in questi giorni sul nuovo portale
L'occupazione della pubblica amministrazione proprio per dare alle amministrazioni nuovo personale anche amministrazioni centrali la creazione finalmente sarà possibile nell'anno delle strutture che viene
E devono monitorare ma anche accompagnare le altre amministrazioni
Nella legge di bilancio noi abbiamo inserito finanziamenti molto importanti sia per la mobilità sostenibile sia per gli altri altre voci nostra competenza tra cui proprio la gestione dei biglietti di rimbalzi perché sappiamo dell'adattamento al cambiamento climatico è urgente cambiamento Margherita
Ma al di là disastri cerchiamo di evitare l'arresto le operazioni di vinificazione
Il punto cruciale come dicevo prima e stiamo incontrando tutti i presidenti di Regione tutte le strutture regionali perché anche i loro programmi vengono fondi in modo coerente e questo è un passaggio veramente epocale mostra come lo schema anche concettuale del PM e a sua volta basta poco su i temi della sostenibilità posso approvare attinte le amministrazioni il salto culturale necessario e infine una elemento importante tutto questo ha fatto con i cittadini
Perché la partecipazione vede comunità indispensabile nella scelta e nell'orientamento nelle infrastrutture degli interventi per questo abbiamo rivisto al ribasso
Le soglie così il bando pubblico che proprio lo strumento attraverso cui con un potere anche in molte opere del Pnr
Le comunità locali
Dobbiamo andare in chiusura io ringrazio voi tutti voi tutti grazie chiaramente a ministeri con Giovannini Ministero delle infrastrutture della mobilità sostenibile grazie ancora per essere stato con una quando vuole chiaramente siamo qui
Grazie alla grazie
Grazie al Silvia Brini di Ispra arco coordinatrice del gruppo di lavoro altruista sul gol numero undici grazie per essere fra vive Durante la locale con alta sostenibilità grazie a Miriam Cominelli Assessore all'Ambiente del Comune di Brescia e presidente del Coordinamento Agende ventuno locali italiane grazie a Linate la chiusura venti
Grazie e allora ci ritroveremo poi per parlare della diciamo degli aggiornamenti anche di questo rapporto prepariamo già i lavori per la il prossimo monitoraggio a livello locale col grandissimo auspicio che le cose vadano per il meglio che questo coordinamento multilivello costante tra livello nazionale i livelli locali vada avanti questo dialogo
Così importante grazie a tutti ci vediamo lunedì prossimo e grazie ovviamente a tanti scappino altri per il coordinamento relazionale ovviamente voi tutti e voi tutte
Che ci seguite alla prossima