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Buona sera eccoci alla recano Valentino se lo spazio dedicato ai fatte le iniziative che riguardano in particolare il fronte transnazionale del partito radicale
Questa puntata la dedichiamo a l'Afghanistan e ne parliamo assieme a un membro della segreteria del partito radicale in collegamento ovvero Niccolò Rinaldi buona sera Nicolo
Buonasera a voi diciamo
Dunque siamo già al quarto mese ormai dalla caduta di Kabul e dal ritorno dei talebani al potere
La caduta avvenne circa a metà agosto il quindici sedici agosto con le drammatiche
Tragiche scene degli aerei chiede decollavano dall'aeroporto di Kabul o su una pista di rullaggio affollatissima di persone disperate
Terrorizzate dal ritorno appunto
Degli islamisti dei talebani dicono Conte io aprirei intanto dando alcuni numeri tu che conosci bene tra l'altro il paese di cui sei una conoscitore non solo per professione ma anche per passione tu ha poi spiegheremo il perché
Ecco alcune dare alcune cifre che riguardano l'andamento economico disastroso
Che si è prodotto in questi ultimi mesi dopo il ritorno appunto dei talebani prendiamo come fonte le Nazioni Unite in particolare gli hooligan dipinti
Il Programma delle Nazioni Unite per lo sviluppo citato in un articolo del Financial Times di tre giorni fa
Il quale descrive un andamento appunto tragico con un'economia che vedrà secondo le stime delle Nazioni Unite una contrazione del prodotto interno lordo del venti per cento
E una situazione mai vista prima dice Abdallah Aldair Dari capo appunto del programma di sviluppo delle Nazioni Unite per l'Afghanistan ed ex vice primo ministro della Siria
Secondo il rapporto pubblicato dal dall'UNDP una tale condizione ha richiesto per esempio cinque anni di guerra civile in Siria
E si prevede che il peggioramento continuerà
Con un aggravamento ulteriore del trenta per cento nel due mila ventidue
Il forte declino economico scrive Venditti mette in evidenza la fragilità dello Stato afgano nonostante quasi due decenni di assistenza guidata dagli Stati Uniti e miliardi di dollari in aiuti
Il Paese non era abbastanza forte per resistere ai recenti choc della pandemia copie diciannove della siccità e del ritorno al potere del gruppo militante islamista
Si prevede che il che il reddito pro-capite afgano già il più povero dell'Asia scenderà a trecentocinquanta dollari nel due mila ventidue
Dai cinquecento del due mila venti dopo essere già sceso da un picco di seicentocinquanta dollari un decennio fa
L'economia aveva fatto affidamento appunto sugli aiuti esterni che secondo UNDP rappresentavano fino all'ottanta per cento della spesa di bilancio ecco quindi una situazione appunto gravissima che non dà segni di miglioramento Nicolo
Riconoscono Ascani standard datata tanti anni questi dati che sono drammatici non non mi sorprendono sono la prima volta in Afghanistan per due anni ciò lavorato dall'ottantanove al novantuno come responsabile delle Nazioni Unite e poi dopo da funzionario delle istituzioni europee o svolto un ruolo di consigliere politico sull'Afghanistan anche perché è uno dei pochissimi che insomma c'era stato e ci ha lavorato sotto due anni dicendo e quindi per tutto il negli anni novanta organi Duemila continuato a seguire l'Afghanistan da parlamentare europeo per un membro della delegazione dei rapporti con l'Afghanistan dal due mila nove due mila quattordici
E dalla fine del mandato parlamentare come responsabile per dipartimento Asia Pacifico ho continuato ancora una volta come funzionario a seguire questo paese attualmente sono
Anche il vescovo fisse per l'Afghanistan ha capito europeo
Corrotti cordino
Quella che noi chiamiamo una una policy Community proprio sull'Afghanistan per per cercare di avere un approccio quanto più integrato a questo a questo pezzi quindi per me l'Afghanistan come dire è una storia che dura il mio impegno politico e professionale da praticamente la più di trent'anni e la prima cosa che ho imparato di questo Paese sotto
Tenente quello che sta dicendo tu vale a dire un paese di estremità un Paese che in ogni sua recente fase storica ha conosciuto delle condizioni in assolutamente inusuali del tutto inconsuete cioè qualcosa che non accade in altri Paesi del mondo cerchiamo di di di di collocarlo in una rapidissima alle carrellata storica durante l'occupazione sovietica cioè dalla
Inizio dell'ottanta fino alla fine degli anni Ottanta l'Afghanistan è un paese che è stato brutalizzato tutta un tasso di violenza pazzesco cioè pozzi avvelenati e interi villaggi che venivano decimati in questo modo consigli di anziani che avevano presi messi in un elicottero e buttati giù vivi
A fare una una terribile morte USA anch'io diffuso di tortura e e via dicendo una un un una anche come dire iniziative che potremmo definire quasi lodevoli da parte della del del comunismo sovietico alfabetizzazione forzata delle donne riforma agraria ma tutto con una una sorta di di violenza e di cambiamento rispetto al quale la la la società afgana non era pronta poi improvvisamente con la caduta che fu repentina
Del comunismo in in Afghanistan si è passati a un periodo di massimo grado di Anarchia che è stata la i primi anni novanta
In cui le fazioni mujaheddin locale uno sconfitto e sovietici sbandato che comunisti Ascani ma lottavano fra di loro e non c'era praticamente nessuno amministrazione centrale se andare in Afghanistan non c'era nessuno con cui parlare era veramente lo stadio più anarchico dal punto di vista istituzionale e Kabul era diventato una un campo di battaglia di regolamento di conti tra Buceti o improvvisamente nel novantasei
Arrivano e devo dire improvvisamente ad un fattore nuovo i talebani appoggiati dagli Stati Uniti ora parte soprattutto dal Pakistan
E mettono ordine stabilizzano il Paese però con una Sharia atroce lapidazioni pubbliche di di di persone accusate di di essere omosessuali o di essere adulteri
Naturalmente una segregazione sessuale che non non ha avuto precedenti nessun Paese
Del mondo in tanto meno Paesi islamici con le donne con con moltissimi problemi di accesso all'educazione alla sanità quello che insomma abbiamo conosciuto
Del periodo peggiore dei Taliban improvvisamente con le torri gemelle d'Afghanistan diventa nuovamente nel giro di due mesi qualcosa di completamente diverso un paese occupato o se vogliamo protetti dalle dalla NATO
Con un una presenza americana fortissima Abdullah altari come colti ricevi parlava di miliardi di dollari che sono stati i vent'anni di di di di patrocinio dell'Occidente sull'Afghanistan quindi dal due mila uno fino alla alla caduta quest'anno beh i i i miliardi sono stati la contabilità che noi abbiamo che esclude diciamo i contributi che possono essere arrivati dai Paesi arabi di cui non non sappiamo molto ma la contabilità dei paesi occidentali della NATO e delle Nazioni Unite
Arriva a due mila miliardi di dollari che sono state due mila miliardi di dollari che sono stati spesi
Dalla comunità internazionale in Afghanistan negli ultimi vent'anni una cifra assolutamente da Cafu Ciro pazzesca
Per poi arrivare adesso nuovamente a un altro cambio radicale in cui improvvisamente questo Paese che è passato dal massimo grado il comunismo a tassi lucrato De Marchi era al massimo grado i marchi al massimo grado di
Di radicalismo
Religioso al massimo grado di grande carisma religiosa al massimo grado di presenza occidentale anche con queste
Cifre astronomiche questo denaro questa commozione che naturalmente a questa tengo tra da da da questi aiuti che in gran parte erano poi spesi per la presenza
Militare siamo passati nuovamente a un altro massimo grado che questo questa questo paese di cui talebani sono al comando ma di cui non non non per il quale non hanno ancora un riconoscimento internazionale non hanno nessun tipo di DTT
Competenza come dire tecnica per per gestire questo questo pezzo paese sostanzialmente allo sbando dove improvvisamente dopo aver speso
Mitigare Thiene miliardi centinaia di miliardi anche per programmi civili
Si ritorna ad avere i bambini che muoiono di fame si ritorna ad a vere la la la la la la il crollo della produzione agricola si ritorna ad aderire
E un disastro a livello delle infrastrutture e quello che dicevi tu qualcosa che in un anno non si è mai visto cioè in crollo del venti per cento del del del del del della crescita negativo naturalmente
Quello che tutti in Siria
Ha avuto bisogno di cinque i cinque anni cioè il Paese a questo questo tipo eritemi
Dei tanti che sono repentini e sempre in situazioni estreme quasi che i poveri a scanso fossero sottoposti a una sia sottoposti a una sorta di di di esperimento antropologico sino a quanto si può
Resistere infine a quanto si possono privare le persone dei loro bisogni individuali
Ecco
Venendo alla condizione delle donne che impartì evocato
Ti segnalo una notizia di poche ore fa secondo la quale i talebani avrebbero approvato un decreto contro i manici matrimoni forzati
Iniziativa arriva dopo che migliaia di ragazze sotto i dodici anni sono state private della possibilità di andare a scuola
E alla maggioranza delle donne è stato vietato di tornare al lavoro subito dopo che i talebani avevano preso il potere ad agosto questo lo riporta
Rai News ventiquattro il decreto è stato promulgato venerdì scorso
Ed è annunciato dalla leader della Corte Suprema dibattuta accusata
Ora chiaramente questa sardi azione di atto diplomatico per ingraziarsi almeno in parte la comunità internazionale dire ma qual è la tua opinione perché poi naturalmente la segregazione resta le ragazze le le giovani donne
Di mandato comunque lontana dalle università barricate in casa obbligatoriamente dire
Assolutamente io ho conosciuto i talebani lo incontrati devo dire incontra i talebani un'esperienza un'esperienza singolare
Loro sono un movimento molto molto interessante anche perché sono molto abili uno di pochissimo dimentica avendo perso tutto il potere dopo una purissima sconfitta militare
E tenendo duro dopo venti anni sono addirittura riusciti a tornare Tassoni nemmeno un governo di coalizione
Ma da soli al al potere i i talebani hanno una visione della società molto forte che non è la nostra naturalmente chiedo a loro ma con la quale plasmano il il loro potere militare la loro motivazione di combattenti e naturalmente anche i loro approccio nei confronti della della comunità internazionale
Loro hanno sempre insistito sul fatto che la donna deve essere protetta da donna deve essere separata sta da alcune attività che riguardano gli uomini soprattutto per contatti con la comunità internazionale perché altrimenti verrebbe corrotta ma che per loro la donna è un un tesoro un da un patrimonio di umanità
Che deve essere assolutamente preservato in modo ce lo so quindi un decreto che vietati i matrimoni forzati ci sta voglio dire in questa in questa in questa loro concezione
Detto questo nelle basi dei talebani si vedono si vedevano sicuramente i ragazzini che
Presi dal villaggio che storicamente erano usati come servitori portavano il tema anche come schiavi sessuali
Le le le le le le ragazze si sposano tradizionalmente molto presto temo che anche se formalmente un matrimonio non è forzato
Alla fine torniamo sempre ad una condizione molto molto molto simile cioè nelle zone rurali in Afghanistan queste queste pratiche purtroppo con una con i talebani rischiano di di di di di tornare quale possa essere il valore formale non ci sfugge sicuramente come dire un atto che serve per ringraziare fa un passo nella direzione giusta quello con la cometa internazionale sta chiedendo per aiutare l'Afghanistan ma oggi ma l'impatto reale ecco sul sul terreno di un decreto di di questo di questo genere è molto molto molto difficile teniamo conto che se oggi una ragazza Madonna
Vuole come dire impugnare una situazione di cui denunciare una situazione di cui si sente vittima compreso un matrimonio forzato gli strumenti giuridici in suo possesso sono sono fa quasi inesistenti cioè STET rivolgere una corte islamica
E forse a Kabul dove c'è più attenzione qualcosa di può essere anche concesso un po'nelle corti
Delle delle zone Urali della della della Provincia afgana bah insomma i suoi diritti generalmente sono sostanzialmente mai riconosciuta anche perché sappiamo che secondo l'applicazione più
Ortodossa dura della sharia il la parola di una donna in un tribunale non ha lo stesso valore di quella di un uomo
Parte nemmeno come erede nemmeno appunto come come come testimone e tanto meno appunto come parte come parte
King che che muove una una una una una causa
Quindi come il tema con quale potrebbe essere secondo te il cammino
Quale sarebbe la tua visione la tua ricetta per far sì che il ma nuovo Afghanistan tra virgolette nuovo possa incamminarsi su un cammino più prosperoso sia dal punto di vista dei diritti che da quello economico
Il la forza dei talebani come come ti dicevo e di avere una una decisione della società
Molto forte e a suo modo coerente che tutta concentrata sull'Afghanistan talebano insignis occupano molto poco dei paesi vicini non
Non non si sono mai avventurati in come dire non non non è Isis che organizza attentati fuori dal proprio territorio atto
Quello che e la comunità internazionale non è riuscito a fare e deve fare adesso per rispondere alla tua domanda e a vere rispetto a un modello come quello proposto e imposto dai talebani una visione che sia altrettanto forte e noi questo non ce l'abbiamo avuto
Perché abbiamo portato strumenti di democrazia e il Parlamento afgano ha sicuramente funzionato e c'era una partecipazione un desiderio di andare a votare di poter dire la propria voce che era fortissimo
Ne mediatica abbiamo portato anche tanta corruzione abbiamo portato anche tanto disordine negli aiuta abbiamo portato tanta interferenza abbiamo portata tanta tanto pragmatismo che alla fine era un compromesso costante per cui bisogna mettersi d'accordo con il signore della guerra con il latifondista locale e via dicendo
Quello che le Nazioni Unite l'Unione europea gli Stati Uniti dovrebbero fare oggi e una coalizione che sia quanto più più ampio possibile e di affermare uno stato di diritto internazionale in Afghanistan
Di rendere i talebani responsabili rispetto a crimini contro l'umanità e a violazioni
Di diritti fondamentali quello di parlare con i talebani perché sono le autorità che di fatto sono al al al potere non non ci si può sottrarre a questo a questo a questo dialogo oggi non c'è un'opzione militare in in in Afghanistan
E in Turchia Traverso proprio le le regole della gente del del del diritto internazionale a un atteggiamento che sia sempre più rispettoso non lo sarà mai fino in fondo ma sempre più rispettoso
Dei dei diritti della persona
è un esercizio difficilissimo perché tutto questo in Afghanistan è accaduto come come come come gli ho detto dopo decenni di passaggi repentini da un estremo all'altro per cui non c'è una strada maestra quello che possiamo fare
In Afghanistan ma su questo
Tema che poi riguarda anche l'appello di radicali all'Afghanistan non abbiamo fatto un appello subito con la presa dei talebani al potere che il cui senso e proprio bisogna apporre l'Afghanistan dentro una tutela di norme di norme internazionali
E su questo devo dire l'otto dicembre tra l'altro organizziamo
O liberi cittadini una diretta Facebook proprio insieme al partito radicale
Sulla scusa liberi cittadini associazioni di cui tu sai presidente dico strinse esportatori ai quali possiamo estendere l'invito a ascoltare dato che ancora non non sarà possibile
Partecipare fisicamente ma sarà possibile seguire intanto sulla pagina Facebook liberi cittadini
Se la diciotto e trenta del dell'otto dicembre con la una serie di di di di persone che parleranno proprio preso Max vice ministro dell'educazione afgano un dibattito che sarà tutto in inglese dico subito nostri l'ascoltatore
Proprio dedicato a questo a questo tema cosa può fare la comunità internazionale con le sue regole e con con una sua legalità
Che di fatto è sempre stata come dire sottratta alla all'Afghanistan per per cercare di di di di impostare un cammino di sostegno a questa questo questo questo popolo così così martoriato
Ecco l'invito la qual è in tutto questo il ruolo della Cina
Ma la Cina
Per certi aspetti è molto come dire contenta perché via gli americani e la NATO non sono più presente la posizione simile a quelle da fare della Russia era era Russia e Cina erano contenti che non ci fossero più queste queste queste truppe
In questa in questo questo ruolo così importante della insomma dell'Occidente della NATO in in in Afghanistan e vedere l'America Amato sconfitti perché Rita c'è stata sotto in tempi militari e politici
Per la Cina come dire può essere una ragione di grande soddisfazione la Cina a con Afghanistan adesso con i talebani il suo classico approccio molto pragmatico offerti di contratti offerti di gli aiuti finanziari di Investimenti soprattutto per le per le infrastrutture cercando di tenere buoni
Questi talebani c'è un piccolo confine molto piccolo diretto tra Afghanistan e Cina che potrebbe come dire anche costituire una una una minaccia la stabilità del Turkestan Sini ampia
Cinese dove Newbury fuso umani naturalmente sono cerchi di una una forte repressione da parte delle autorità di Pechino la mia valutazione e che i cinesi
Come tutti gli altri un po'si illudono cioè tener buoni i Taliban non è facile talebani sono molto più ripeto molto più abili di quello che che a volte
Possono essere percepiti e così come sono stati abili interlocutore degli americani durante le negoziati di Doha
Così come sono riusciti a farsi finanziare in tutti questi anni dal Pakistan alleato degli Stati Uniti alcuni Paesi arabi molti dei quali alleati degli Stati Uniti
Addirittura sono stati aiutati dai dai Benussi in funzione anti-NATO negli ultimi negli ultimi dieci anni insomma che i talebani poi riescano come dire a a entrare nel nel gioco degli interessi cinesi questo secondo me è tutto da vedere si dice da tanti anni che l'Afghanistan è un terreno molto prezioso di
Materie prime che quindi ci sono grande interesse multinazionali in Titti fatto nessuno fino ad oggi uscito non gli americani in questi venti anni con questi migliaia di miliardi che sono stati tesi spesi in Afghanistan
è mai riuscito a come dire a a a mettere l'Afghanistan la ricchezza potenziale dell'Afghanistan sotto la propria tutela e al servizio dei propri interessi quindi io non non penso che la Cina andrà molto lontano in in Afghanistan come non sono riuscite ad andare lontani nessuno degli altri protagonisti e la comunità internazionale
La mia è una storia che continuerà dipanarsi in maniera molto molto tortuosa e certo non Nordahl non rapida benché abbia come dici te subito dei cambiamenti repentini a proposito di storie qui vengo a quanto annunciato in apertura Niccolò
Ricordo ai nostri ascoltatori che siamo in collegamento con i colori caldi segreteria a discapito radicale che è anche Autore
Nonché esperto anzi avuto le e come esperto a maggior ragione di alcuni libri che riguardano l'Afghanistan in particolare l'ultimo intitolato tappeti volanti andata e ritorno
Un libro che tu hai scritto e pubblicato a fine due mila venti con Stampa Alternativa diretta dal
Mitico inarrestabile Marcello Baraghini
Storico radicale che a da sempre combattuto a fianco di Marco Pannella per la libertà di stampa per la libertà di pensiero ecco Nicolò è una raccolta di cinque storie che si svolgono in in Afghanistan naturalmente chiedermi di cui tu racconti persone venti di mezzi e in comunque sono tutte accomunate dalla presenza in un modo o nell'altro della tua Firenze giusto
Se mi aspetto trading sull'Afghanistan peraltro mercoledì parlano di un altro libro retrogradi Dio che un libro come dire più più più completo sulla sul sull'Afghanistan questo di cui il tutù pari dei tappeti volanti sul questore trentina Afghanistan
è un libretto in cui racconto di cinque episodi realmente accaduti in cui improvvisamente in Afghanistan o intorno all'Afghanistan fa irruzione la dimensione di di Firenze
Di che cosa parla ad esempio di una di una discussione con un venditore di meloni avuta insieme alle generale Morrison che fu capo delle forze dei caschi blu in Bosnia poi stato parlamentare europeo al mercato di Banja Anna e con in questa discussione con venditore di melone dei Fori Machiavelli e la concezione del potere di di Machiavelli
Oppure un un inglese che quando ero ragazzino mi disse a Roma ci sono tre posti in cui vale la pena di
Lo disse con un'aria un po'lo snobba tendi facendo calare dall'alto questa questa sua sapienza e disse quali posti
Mi disse Parigi
Firenze e poi era e io all'epoca avevo mai sentito parlare di Herat entrai come dire una sorta di di di di di grande interesse visto unito di questa terza sorella Parigi Firenze era tante subito a cercare
Sull'atlante che cos'è eravate in non sempre poi ho avuto dopo il desiderio di andare a vedere rata andai coi finalmente quando lavora in Afghanistan le rate era una una routine una una città
Distrutta tarde bombardamenti dai bombardamenti sovietici però una città che fu importantissima capacità persiana di cultura se accettate le rose a citarlo zafferano che ti stacchi incita con
Un bellissimo baciare una moschea blu e e cioè sa al ai con Dioniso quella sua visione di per la sua opinione
No non non le rate che che che è rimasta dopo dopo disse interamente di questi di questi ultimi decenni però quello che quel quell'episodio minimi mi insegnava ma devo dire anche gli altri
E che l'Afghanistan esili torna a un tema centrale
è un paese che è sempre stato protagonista cioè non lo dà a volte lo vediamo come un territorio remoto senza accesso al mare incastonato nel cuore dell'Asia sostanzialmente marginale no
Sì e invece Marco Polo scriveva del del dell'Afghanistan in Afghanistan Alessandro Magno di fatto ha finito la sua la sua corsa
In Afghanistan ci fu il il il Regolamento di conti tra il buddismo cantare el distrarla e con l'affermazione dell'Islam dall'Afghanistan si propagò niente si propagano Asia centrale si propagò
Perfino in Indonesia il l'Afghanistan è stato il Paese forse non è così vero come volte gli afgani ce lo raccontano però qualcosa di vero c'è chi ha fatto cadere l'Unione Sovietica con quel Vietnam Russo che dopo dieci anni di occupazione implicò il ritiro con genti perdite de de de fu
Come dire perfetti prodromo della della della crisi a Mosca e delle e del crollo poi del dell'URSS
In Afghanistan abbiamo avuto no non ruolo degli Afghan quanto tali però in quanto ospite dell'Afghanistan Bin Laden una che dall'Afghanistan ha progettato
L'attentato più drammatico spettacolare tragico del tenta la strada del terrorismo come come le Torri Gemelle
L'Afghanistan è il paese in cui dicevo si sono spesi
In venti anni qualcosa come due mila miliardi di lire non ci sono precedenti cioè voglio dire pensate che è l'Afghanistan e il paese che controlla l'ottanta o il novanta a seconda degli anni per cento che la produzione di gli occhi lire mercato importantissimo
E Tuscany sta è sempre protagonista in un modo fu anche guru l'unico Paese asiatico che non fu mai colonizzato mi devo sempre francesi né dai britannici i britannici nell'Ottocento ebbero una sconfitta contro venticinque mila volt su metro
Lasciare il il Paese dopo aver provato
A a metterlo sotto sotto il loro sotto il loro controllo unico pezzo di Asia senza appunto una una una bandiera coloniale che fossimo una potenza europea cioè questo Paese e comunque sempre centrale le sue ramificazioni arrivano anche a riguardare nella nella mia frequentazione questi decenni di di di di Afghanistan perfino la la mia uscita di di di origine Firenze che appunto in vari episodi è tornata ad apparire
In in in con testo che critiche paradossalmente lontanissimo esotico altro però delle tracce sì
Sì sì si ritrovano e in questi cinque racconti sono proprio queste questo tipo di di testimonianza
Benissimo Nicolò ricordo il titolo allora del Lido di cui abbiamo parlato in chiusura tappeti volanti andata e ritorno
Nicolò noi dobbiamo fermarci qua il tempo scaduto ti ringrazio ancora per la tua
Per aver parlato radio radicale dell'Afghanistan e della tua esperienza sicuramente torneremo sull'argomento ricordo anche la conferenza di liberi cittadini
Con il partito radicale organizzata per il prossimo otto dicembre alle diciotto e trenta sulla ridente Facebook della pagina di liberi cittadini
Non mi resta che ringraziarti curati buon proseguimento
Chopin stasera grazie grazie niente appresto su sulle onde di Radio Radicale cha Matteo triestina grazie
Latitano Varagine USA torna la prossima settimana