Atreju 2021. Il Natale dei Conservatori (6ª giornata)

Italia Italia di essere al passo con le sue necessità al passo con i tempi per parlare di questa materia stamattina abbiamo chiamato a Esperti e politici sono con noi e li ringraziamo per essere qui li salutiamo per la aver accettato il nostro invito
L'ex presidente della Camera l'onorevole Luciano Violante
Costituzionali esame in zona che somma in Fratelli d'Italia a uno storico non è la prima volta che partecipa l'ex presidente del Senato Marcello vera studiò so altra personalità di assoluto rilievo buongiorno Marcello Grazia
Ecco legato con noi dovrebbe essere collegato con noi Sabino Cassese giudice emerito della Corte costituzionale non vedo gli schermi accesi ragazzi
Se colleghiamo Cassese grazie ecco no Ignazio la Russa che qui non ha bisogno di presentazioni
Ed ecco allora il segretario no non è segretario però il leader di Italia viva Matteo Renzi
Che ringraziamo per essere venuto qui è la prima volta e Matteo Renzi partecipanti ad Atreju per lui quindi è una novità
Verranno moderati dal direttore di e liberò Alessandro Sallusti che ringraziamo per la sua presenza la sua disponibilità
E introdotti dal nostro capogruppo in commissione Affari costituzionali alla Camera Emanuele Prisco
Buon proseguimento Manuele
Grazie Giorgia buongiorno a tutti
Benvenuti iniziamo
Con una certa emozione perché parlare dal palco di Atreju è sempre un'emozione per chi come me come altri e cresciuto
Intorno a questa manifestazione lo facciamo con ospiti illustri parlando in questa sesta sesto giorno di Atreju del necessità di una riforma dello Stato in senso presidenzialista lo facevo ricevo con agli illustri ospiti che Giorgia ha già presentato che ci onorano della loro qualificata presenza
Perché pensiamo che questo sia uno dei temi dirimenti la riforma delle riforme in questi giorni in cui si è molto parlato della possibilità del così detto Presidente della Repubblica di fatto sull'ipotesi
Della possibilità che il presidente Draghi salisse al Colle e che di fatto in una specie di presidenzialismo rifatto continuasse anche di fatto a governare l'Italia beh c'è un piccolo particolare
Giorgia Meloni giustamente ha richiamato l'attenzione degli italiani su questo tema
Che nel presidenzialismo il Presidente non tiene calato dall'alto non lo decide neppure la Scala di Milano ma semplicemente lo votano lo scelgono gli italiani vede in questo senso
Che vorremmo mandare su questo Fratelli d'Italia ha presentato una proposta di legge costi di riforma costituzionale a prima firma di Giorgia Meloni The incardinata in commissione Affari costituzionali alla Camera di cui ho l'onore di essere anche il relatore e che va nel senso di trasformare lo Stato non della Elenco tutta ovviamente in senso presidenziale con la possibilità di eleggere direttamente a suffragio universale il Presidente della Repubblica un'elezione
Che dia il giorno dopo
Il giorno delle elezioni chi ha vinto le elezioni che fa il Governo e chi invece ha perso le elezioni debba all'opposizione qualcuno ci esce finisce ovviamente che noi siamo una Repubblica
Sostanzialmente parlamentare che è difficile una trasformazione dello Stato in più in senso presidenziale faccio solamente un esempio parola faccio ulteriormente lunga ma quando il Parlamento senza conoscere di fatto il testo ha deliberato duecentocinquanta miliardi del PNL
Quindi sostanzialmente mettendo un'ipoteca sul futuro dei nostri figli e forse anche quello dei figli dei nostri figli beh non mi pare che fossimo una Repubblica tanto parlamentare piuttosto con una decisione che come in altre circostanze è calata dall'alto ecco in questo senso come anche quando presidente del Consiglio Conte non eletto da nessuno
A di fatto si è arrogato la possibilità di limitare le libertà costituzionali
Bene
Almeno qualcuno l'ha detto su questo anche da posizioni diverse dalle nostre come Matteo Renzi
Ma almeno che fosse eletto dagli italiani almeno che quel potere discendesse la legittimazione popolare la nostra proposta va in questa direzione aperta al confronto di tutte le forze parlamentari ma credo che sia arrivato il momento di affrontare seriamente questo tema in termini di stabilità interna
Anche con la possibilità di inserire la cosiddetta sfiducia sfiducia costruttiva e anche di stabilità e si estera esiste perché è impossibile che l'Italia Cambi Presidente del Consiglio ogni anno e si trovi sugli scenari internazionali con interlocutori Diversity anno in anno non ci facciamo e non c'abbiamo fatto figura belle figure nel tempo al di là della più o meno autorevolezza del singolo Presidente del Consiglio ecco di tutte queste cose ne parliamo con illustri ospiti che sono qui saranno moderati dal direttore de di Libero
Alessandro Sallusti a cui lascio la parola ringraziandovi ancora
Per questa partecipazione e ringraziando tutti i nostri ospiti di questa mattina
Per il loro contributo in questo senso che mi auguro diventi presto una modifica della costituzione e quindi che il prossimo presidente della Repubblica
Non quello che ovviamente leggeremo a gennaio ma quello immediatamente successivo
Sia un presidente con un presidenzialismo di diritto e che quindi sia scelto finalmente direttamente dagli italiani grazie
Grazie
Inizierei con
E il presidente Marcello Pera
Il tema della riforma costituzionale caro a tutti confesso che ovviamente
E a molti politici ma uno dei temi particolarmente cari professor spera che già nove anni fa se non sbaglio come il professore eccolo qua
Già nove anni fa se non sbaglio e addirittura poco pose
Un una bozza di testo di riforma e di recente tornato su questo tema con una proposta molto articolato a dover fare diversa osservazioni cioè che siamo già come dire in un vuoto di di di potere nel senso che il Parlamento ed è legittimato dall'azione del governo
Nel senso che questo governo soprattutto a un presidente che è luglio Galante
Cioè siamo come abbiamo appena sentito cioè in una situazione anche secondo lei l'ha scritto di recente di porre
Prepari assistenzialismo strisciante
Lei adesso di recente ha proposto ma allora approfittiamo di questo scivolo
Come dire convinciamo i politici ha fatto un appello anche ai politici alcuni dei politici presenti stamattina e che il Parlamento vari una Commissione di settantacinque saggi se non sbaglio lei dice
Che faccia questa benedetta riforma costituente lei pensa che la congiuntura cioè avere già un po'residente di fatto quanta Draghi sia se andate papà al Quirinale sia saresti il Presidente del Consiglio può agevolare il suo sogno di vedere finalmente una riforma costituzionale
Sì grazie intanto una premessa io desidero ringraziare Giorgia Meloni ripete l'invito ringrazio tutti voi siete presenti mi sembra la manifestazione
Grande successo politico facciamo grazie
L'altra cosa per cui desidero ringraziarvi che mi sento un po'a casa grazie a quello slogan dei
Del Natale dei conservatori perché io sono per il Natale
Che significa
Natale segni non significa Babbo Natale ma significa Natale di Gesù Cristo senza il quale non saremmo tutti qui a pensare testimoniare a dire quello che diciamo pensiamo testimoniamo
E perciò in questa casa mi sento a casa
E poi invece qui si parla oggi di elezione diretta del presidente della repubblica e ci parla del sistema proporzionale si parla di riforme costituzionale Beppe
Una ragione in più per sentirmi a casa perché questa è l'unica ragione per cui nel mille novecentonovantasei lontano mille novecentonovantasei mi mi capitò di entrare in Senato
No io e una serie di altri carissimi
Ammissive assieme a me entriamo proprio in politica in Parlamento per la prima volta in quell'anno
Convintissimi che la nostra Costituzione necessità se di un radicale riforma a cominciare proprio dalla elezione del
Capo dell'Esecutivo del Presidente della Repubblica
Che cosa è successo in questo frattempo ci sono succedute
Varie Commissioni bicamerali che hanno tentato una riforma nella seconda parte della Costituzione
Il tema
Della riforma della Costituzione ormai è all'ordine del giorno fino dal mille novecentottantatré pensate sui cioè non vado errato sono trentotto anni quando fui istituite la prima commissione bicamerale che porta il nome di bocci cede l'esponente del partito liberale grande pensionati grande figura
Quella Commissione feci suggerimenti alla Parlamento e che però ovviamente poi rimasero inascoltati segui molto più impegnativa mentre un'altra commissione bicamerale che era quella
De Mita
Poi De Mita Iotti
Può eseguire ancora un'altra Commissione bicamerale che era quella D'Alema e risultato è stato che mai si è fatta un
Ho pensato a lungo alla ragione di questo fallimento perché
La strada delle Commissioni bicamerali non porta a un risultato e la mia conclusione questa che se si fa una commissione
Parlamentare bicamerale succedono due cose
La prima è che i parlamentari che sono i membri di quella Commissione sono anche parlamentari in carica hanno una serie di impegni politici con i loro partiti e quella maggioranza o meglio Ranza di governo che interferisce
Con le riforme da fare
E perciò non sono completamente liberi di esprimere le loro migliori opinioni in merito alla riforma della Costituzione
L'altro anche questo esperienza pensionati la commissione D'Alema nel novantasette e che ad un certo punto accade che le riforme proposte in una Commissione bicamerale urtano
Per una ragione o per l'altra con le i desideri del governo e perciò la maggioranza della Commissione bicamerale si ferma e si blocca
Ho fatto allora un'altra proposta ormai da tempo tempo il direttore Sallusti ne faceva riferimento
Che non è più una Commissione bicamerale io a decidere io raccomandare lavoriamo per lo meno all'attenzione vostra finché ci si rifletta
Era il due mila dodici
Da lì a poco più di un anno si doveva votare
Per le elezioni del presidente politiche e poi anche per l'elezione del Presidente della Repubblica
E io proposi
Una commissione la chiama in realtà Assemblea costituente
Che poi riproposto all'inizio di questo anno grazie ad alcuni amici che hanno presentato il disegno di legge in parlamento
Con questo scopo
La Commissione dei settantacinque membri numero
Celebre della storia costituzionale pene il settantacinque coloro che si sono la prima costituzione
Settantacinque membri eletti direttamente con un sistema proporzionale puro da tutti i cittadini
Con il mandato
Di modificare la l'intera seconda parte della costituzione
Non parliamo della prima io sono tra coloro che penso che anche la prima andrebbe un po'sforbiciata o pettinata ma non la consideriamo anche noi o facciamo finta di considerare la Costituzione più bella del mondo lascia la parte la prima parte la seconda però va ripetuta
E sono trentotto anni che stiamo discutendo di come rivedere dunque settantacinque membri eletti con sistema proporzionale puro con questo mandato
I settantacinque membri hanno
Il l'obbligo di proporre un testo di riforma della seconda parte della Costituzione entro dodici mesi
Sono più che sufficienti ormai gli studi ce ne sono in abbondanza in questi decenni tutti abbiamo le nostre opinioni e le nostre migliori convenzioni possiamo semplicemente discuterle confrontarle tra questi settantacinque
Faccio notare naturalmente che i settantacinque membri nessuno di questi può essere membro anche del Parlamento cioè sono settantacinque membri nominati nel sistema che ho detto ad hoc per quella riforma della Costituzione
C'è tanta cinque membri dodici mesi di tempo per produrre un testo referendum
Confermativo
A me per pare che questa sia una strada in cui finalmente una nuova generazione di italiani io qui voglio appellarmi soprattutto ai trentenni quarantenni che in parecchi c'era ancora oggi in politica
E e quale devono avere un'ambizione di costruirsi veramente una repubblica per se stessi per il proprio futuro cioè a prendersi in mano il proprio destino
Modificare c'è da modificare
A me pare che una strada come questa abbia alcuni vantaggi
Il primo
E che il successo è assicurato il testo si produce necessariamente in dodici mesi e poi c'è un referendum
Secondo
Massima trasparenza il massimo coinvolgimento politico
Il popolo è chiamato due volte su quella commissione
La prima volta quando elegge il settantacinque la seconda volta quando da al referendum quando approva oppure respinge il testo prodotto queste norme vantaggio
Un altro vantaggio è che quella Commissione essendo col avendo quell'unico mandato ed essendo composto di non parlamentari
Non interferisce con il governo in carica
Non interferisce con la maggioranza e minoranza del Parlamento perché il Parlamento è asse quindi farla sua abitasse ma e completamente liberare la massima libertà di studiarsi qual è il testo migliore
Ci sono tanti altri vantaggi
Finalmente ci riappropriamo del nostro destino
Produciamo un testo della seconda parte che non è estemporaneo occasionale un rammendo qui euro Ammendola un testo organico coordinato coeso non contraddittorio
Delinea finalmente la nuova Repubblica perché nelle pubbliche si contano alcune costituzioni non si contano con la cronaca politica la Seconda Repubblica nasceva in Italia se e soltanto se nasce da una seconda Costituzione
Si può fare
Nel due mila dodici quando era ancora l'ultimo miglio hanno in Parlamento
Segnalai anche un altro vantaggio
Si andava a votare
E io dissi se si approva questo testo
Finalmente si va a votare nel due mila tredici
Con due lezioni da un lato si legge il Parlamento il quale avrà vita propria e dall'altro lato si elegge l'Assemblea costituente
Ciò scorgo parallelamente fa svolge la sua attività
C'era anche un altro vantaggio
Che siccome
Tra approvare la legge
I dodici mesi di tempo del lavoro e le farebbe conservativo passano tra i due-tre anni
C'era un altro vantaggio io sottolineai di cui parlai più volte con il Presidente della Repubblica allora l'onorevole Napolitano e che noi avremmo potuto nel due mila tredici
Prorogare di quel poco
Di tempo sufficiente per far finire i lavori dell'Assemblea costituente
Non non era il settennato bis era un prolungamento del mandato cioè il presidente delle pubbliche in modo tale che alla fine dei lavori della Assemblea costituente
Due anni poco più il Presidente della Repubblica avrebbe avuto davanti a sé con sé
Un testo costituzionale nuovo avrebbe potuto consegnarlo al suo successore naturalmente sperare come spera tuttora che il nuovo testo contenesse una forma di presidenzialismo
Ecco saremmo ancora nella stessa situazione scarto Ceci voto nel due mila sette anni dopo avere poi ci sono le stesse ci risiamo eccepisce io querce rosse la prima cosa che sono vorrei sperare che almeno una seconda volta insomma
Se non altro grazie al vostro applauso
Professione laica
Professor Violante presidente Violante le
Eccolo qua sì
Ma non è al secondo
Quarto a sinistra
Grazie presidente Violante
Ritiene percorribile il modello per una prima domanda assecondando Amanda ma si può come dire immaginare di cambiare la la il modo con cui di lavoro in modo ovviamente con cui invece del Presidente della Repubblica
E lasciare tutto il resto più o meno comunque come
E immagino abile così semplice
De Grasse giusto grazie Giorgia Meloni e voi per l'invito
E poi credo che come dire sono abbastanza abituato alle feste popolari di altro tipo che dall'altra parte politica come sapete
Però quando ci sono delle feste e un pezzo di popolo che partecipa questa è la cosa importante non è soltanto
Il fatto importante
Che non è vero che tutto il Paese è indifferente alla politica per questa iniziativa di questa settimana lo dimostra anche in un periodo non non felice perché fa freddo d'inverno
Però ha funzionato e questo è un fatto positivo
Sulle domande
Sulle domande che sono state fatte innanzitutto deve direttore già due volte il paese è stato chiamato a votare su riforme costituzionale
Una volta sola riforma Berlusconi asseconda sulle forme Renzi
Ha respinto non ricorda bene prego non porta bene no non voglio dire questo perché realtà che è successo nella prima si è votata contro Berlusconi
Nella seconda si è votato contro Renzi cioè non si è votato mai sulla riforma in quanto tale perché difficile francamente per il Paese discutere i temi così complessi però fermo questo quindi perché il nostro sistema non decide sono rapido
De Rita e quando si fece la Costituzione i due blocchi uno quello filo sovietico e quello filo occidentale
Erano legati da pari sfiducia
I ciascuno temeva che facendo funzionare il sistema istituzionale
Chi avesse vinto le elezioni si è fatto poteva far fuori l'altro allora cosa successe dettero il potere decisionale ai partiti che sono molto flessibili
E relegarono restituzione Prodi rappresentanza
Il sistema più o meno funzionato finché i partiti ero in grado di funzionare guardate che
Se non erro forse sono quello più anziano quel parlamentare tra di voi
Quello che caratterizzava quel sistema e rispetto reciproco era il rispetto reciproco
E quando c'è rispetto reciproco il sistema può funzionare
Quando ma anche rispetto reciproco c'è poco da fare sistema si sfalda
Le due riforme che sono state presentate entrambe riforme restituivano le istituzioni poteri decidere entrambe sono state respinte per ragioni che ho detto ora impraticabile la via di cui parla il presidente Pera io faccio una sola obiezione che presidente comprenderà perfettamente
Guardate che non possono coesistere due poteri costituenti
Cioè il parlamento Hansen in quanto tale il potere di modificare la Costituzione
Dare ad un altro potere che convive con il primato anche un po'organismo il potere costituente può creare dei conflitti dedicati ma la risposta
Ma la proposta secondo me ha degli aspetti molto positivi e devo dire che anni fa visto che siamo all'amarcord congelano Amato
Discutemmo di un progetto che prevedeva una prova un organo di questo genere con più o meno come tu dicevi
Che però avesse proprio il soltanto la funzione referente che redigeva un testo non presentava al Parlamento il Parlamento non poteva proporre modifiche
Poteva votare così o no sulle singole cose che era un modo come dire in qualche modo per orientare la discussione ma ci ho tanti modi per farlo
Io però voglio dire questo primo rispondendo alla seconda parte della sua domanda direttore che questa presidenzialismo non è soltanto eleggere un presidente
Dei modificare tutto il sistema
Il ruolo del parlamento il ruolo del governo il ruolo della magistratura il ruolo delle regioni i luoghi comuni cioè che è una cosa complessa guardate mai soltanto a votare un presidente e guardate non è che funzioni sempre
Pensate che negli Stati Uniti quando ritrovi il Presidente si trova con una camera o con il Senato di colore diverso dal suo bloccato
In Francia più volte è accaduto che il presidente abbia avuto un Parlamento contrario quindi voglio dire son cose da guardare con estrema delicatezza qual è il tema giusto che Poli presidenzialismo dobbiamo recuperare una capacità di decisione e questa da persone che abbiamo
I presidenti e una delle possibili strade ripeto e una costruzione molto delicata io non conosco per mia colpa il progetto presentato tratta d'Italia minimi Coming prometto riconoscerlo
Di studiarlo credo che abbiate considerato questi aspetti quindi però voglio soltanto avvertire questo non è soltanto l'elezione
Abbia avuto presidenti eletti direttamente e sono stati bloccati e dal fatto che il Parlamento aveva contrario
Quindi bisogna deve bilanciare una cosa e l'altra io però vorrei infine precisare una questione il tema del cambiamento della forma di governo e certamente all'orizzonte può porsi ma ne abbiamo un problema adesso
Adesso perché il futuro Parlamento con quattrocento deputati e duecento senatori non funzionerà
Non funzionerà
A mio avviso
C'è bisogno per farlo funzionare ci sarà meno di due cose
Primo inserire la sfiducia costruttiva e so che Giorgia Meloni recentemente che l'aveva posto questo problema questo problema senza che poi sfiduciare un governo soltanto sa il nome del futuro presidente del Consiglio
E quindi ai stabili stima tedesco e così cioè la seconda questione secondo me e moltiplicare le occasioni di voto a Camere riunite
Perché che la fiducia debba votasse da Camera e Senato indù momenti diversi magari con maggioranze diverse capite che è una cosa non funziona
Le leggi rilancio vanno votate a mio avviso in parlamento in seduta comune con alcuni amici importanti perché altrimenti corriamo un rischio su quali su quale sono come dire sono delicato che questo su duecento senatori
Ciascun senatore ha un'utilità marginale altissima
Che col suo voto può decidere se il governo sentire o meno perché la maggioranza di duecento centouno va bene due o tre senatori che si trovano come niente
Quindi il problema e viso per ora cerchiamo di consolidare il governo in questo sistema nel frattempo pensiamo certamente eventualmente un capisca perché altrimenti rischiamo di mettere tutti stima politico in mano come dire a persone che cambiano facilmente idea ecco mettiamola così
Va bene e quando le persone in politica cambia facilmente idea c'è poco da fidarsi
Residente
Presidente Renzi questa volta guardo giustamente a sinistra mi sbaglio ho ho sbagliato anche stava
C'è di peggio nella vita sa certi aspetti Collevico stai sereno che se non casi va bene
Proprio stia tranquillo fuoco occultare poi la presenza di la Russa dovrebbe rassicurarla
Beh servirebbe ebbe i bilanci e no insomma e i professori all'ultima cosa che non ho mai capito e che se tu ascolti tutti i professori scoprì ne abbiamo due tre più accreditati sono tutti a favore verrà del del cambio per la Costituzione
Ma allora chi è che non vuole cambiarla questa Costituzione
E avviarsi verso il presidenzialismo somma lei ci ha provato e ci ha lasciato le penne per cui qualcuno non vuole fare questa cosa che non è Marcello il popolo italiano lei si è fatto un'idea di chi non vuole fare
Penso che ciò che hanno detto per RAI Violante sia molto interessante e costituisca la base per tutti noi per fare una riflessione lo dico premettendo a differenza del presidente Pera che io qui non mi sento a casa e questo lo dico anche per posta sicure e sicurezza critica nel senso che sono stato sono e sarò da un'altra parte e tuttavia ho detto grazie a Giorgia per l'invito perché trovo molto bello che vi possa essere luogo nel quale ci si parla stando nella consapevolezza di essendo e case diverse io dico soprattutto i ragazzi più giovani
Perché giustamente prima appena ricordata ai trentenni quarantenni oggi fanno politica ragazzi che sommati dopo il due mila noi gli abbiamo alla Leopolda voi gli avete avrei tanti altri hanno in tanti luoghi è molto bello e questo avere il rispetto come diceva Violante gli uni degli altri
Dopodiché parlare per me di costituzione un po'complicato
Vi svelo un segreto come ho detto e neanche
Alla Meloni quando mi ha invitato io la prima volta dopo cinque anni che parlo di costituzione visto che l'ultima non mi era andata granché bene perché è nata ai tempi del referendum il giorno che mi Sinisi
Dissi ai miei ragazzi per i prossimi vent'anni non si riparla di riforme costituzionali e in realtà se ci pensate questo tema è venuto e continua a venire come dire come nodo al pettine molto prima
Non entro nel merito delle singole proposte del presidente vera del presidente Violante le condivido nella sostanza
Sapendo però che i pacchetti vanno presi tutti insieme cioè ha ragione Violante quando dice segue del presidenzialismo non è che può deve soltanto avere il presidente eletto direttamente
Perché il presidente eletto direttamente si porta dietro un sistema che si può accedere di accettare o no ma è un sistema complesso e che riguarda ad esempio la cosa su cui noi abbiamo lasciato le penne il rapporto con le regioni
Perché non l'avevo presa molto più lì che non altrove la vicenda del referendum che si porta dietro ad esempio lo ricordava Violante il tema della fiducia
Che se il presidente eletto direttamente e che poi da la fiducia per di più unicum in Italia di due diversi rami del parlamento allo stesso Governo per cui è capitato che un governo andasse a casa pur avendo la maggioranza in uno dei due rami del Parlamento
Però direttore finisco rapidissimo perché sono felice di essere qui sotto per ascoltare
L'elemento chiave per me è un pochino più ampio e forse se volete anche meno tecnico cioè ciò che hanno detto per RAI Dematté vi sono due ex presidenti presidenti del Senato e della Camera quindi persone che conosco molto bene
è straordinariamente affascinante
O anche sorriso quando Bechis su questo palco ha ricordato Giuseppe Conte
Che la sfiducia costruttiva in Italia nella sostanza c'è già dicendo non tecnicamente una cosa corretta se guardiamo la Costituzione tedesca ma dicendo una cosa straordinariamente vera e cioè che le regole del gioco parlamentari son queste chi ci sa giocare ci gioca appunto la questione però un pochino più ampia questione che secondo me in crisi la democrazia
E non è in crisi perché noi gli uni agli altri diciamo te non sei democratico perché non corrisponde all'atto del voto una conseguenza quando io ero presidente del Consiglio la Meloni e tutti voi più lavabile
In Parlamento giustamente non ti ha eletto nessuno
E tecnicamente se guardiamo dal punto di vista del rapporto tra elezioni politiche e guida del Governo avevate ragione perché io mi ero candidato a sindaco di Firenze che ancora non vale come candidatura alla Presidenza del Consiglio
E tuttavia
Quel modello costituzionale
Vedeva comunque delle persone impegnato in quel caso in un confronto che nascevano da un'esperienza politica fatta così comunali il penso che abbiamo in comune visto che abbiamo in provincia mi sono candidato nei vari livelli istituzionali e territoriali
Oggi il problema è che si può arrivare alla guida del Paese
Pensando che i like sostituiscano i voti
Che il meccanismo degli influenze sostituiscano i tre ragazzi più giovani che non potranno mai Cornejo mai con loro la vostra bella partecipazione politica allora bisogna trovare un momento nel quale c'è un collegamento tra io voto per la ora no socio davvero già fatto bene dall'entusiastico dove Blancos più tranquillo
O per terra ma nel votare per l'uno o per l'altro a questo mio voto corrisponde un elemento di decisione politica questo è il passaggio cioè in altri termini che sta succedendo finisco direttore molti Paesi del mondo non hanno democrazia nel ventesimo secolo Chiara Capitalismo contro comunismo
Il capitalismo avvinto oggi c'è il capitalismo autoritario contro il capitalismo democratico
Il paesi che hanno una democrazia hanno problema che hanno dei leader che durano troppo poco e in Italia assicura molto meno che negli altri Paesi l'altro giorno ho incontrato personaggio importante dell'amministrazione Trump che mi diceva
Certi ragazzi non si può governare solo per quattro anni tensione quattr'anni
Si firma cioè
Il mio governo è terzo nella storia repubblicana per longevità
E ho fatto tre anni meno di tre anni allora il problema è che ci deve essere un momento nel quale si decide e la decisione produce effetti e allora chiudo
Io non ho per mille motivi più il desiderio di proporre una mia riforma costituzionale riforma costituzionale e nel nei ricordi del passato pratico a chi si affaccia questo argomento occhio bisogna essere seri fino in fondo
Perché o noi diamo un meccanismo in cui e mi va benissimo il presidenzialismo il semipresidenzialismo io sono per l'elezione diretta del presidente della Commissione europea pensate un po'come di scavalco in termini
Il tempo che l'applicazione del consenso elettorale sarà eletti
Direttamente comparti di transnazionali comparti in cui lei si va a votare magari con le stesse famiglie politiche e saremo anche in questo caso un'altra parte in Francia in Germania in Polonia in Spagna
Però il punto fondamentale che una volta che si è scelto il meccanismo bisogna capire che oggi è in crisi il gioco democratico
Perché se io voto ogni secondo con i lauti su Instagram se io voto ogni secondo cui i mi piace su Facebook arriva il paradosso che quando vado a votare una volta ogni cinque anni la democrazia rappresentativa e quel voto non produce affetto perché io non ne leggo il Presidente del Consiglio il Presidente della Repubblica
Ma io leggo dei parlamentari i quali hanno un sistema che può portare il conte affari prima il sopranista Aldo e poi uomo di sinistra con la sinistra più
Scatenata ve lo dice uno che ha lavorato perché ciò accadesse
Ritirata o non si va da nessuna parte allora direttore la mia conclusione finale noi ormai si va a votare presidente Repubblica gennaio punto
Oggi l'impressione che tanti leader a cominciare da voi vogliate andare a votare nel due mila e ventidue
Che si muove nel due mila e ventidue o nel due mila e il ventitré in ogni caso la prossima legislatura deve porsi questo tema guardate che lo diciamo tutte le volte quindi ridicolo e quasi pleonastico ma la questione non è più sul modello presidenziale semipresidenziale parlamentare la questione chi va a votare sa che a un certo punto il suo voto conta davvero c'è solo un modello per me possibile a quello del Sindaco d'Italia tu scegli uno c'è un ballottaggio quello che viene scelto governa per cinque anni era la logica che avevamo messo alla base dell'italico spero che piaccia o non piaccia aldilà del sistema istituzionale ci sia un modello elettorale che preveda il ballottaggio il doppio turno e chi vince governa però si avesse precedente tutti
Mi fermo un attimo dopo arriviamo
Assetato che lo accusa
Tutti i leader che sono stati su questo palco hanno parlato del futuro eccetera eccetera ma hanno parlato anche del presente anche perché sono i colleghi che sono lì al col taccuino in mano poi se la prendono con me per cui tutto vero quello che succederà nel futuro pagò insomma nelle prossime settimane con le regole attuali col sistema attuale bisogna scegliere un presidente della Repubblica e tutti si chiedono
Lei da che parte si orienterà insomma cominciano a delinearsi degli schieramenti sia pure in modo opaco
Perché
Il presidente della Repubblica a mio giudizio è l'esercizio più bello e più difficile perché c'è una base elettorale di mille persone
Questa base elettorale di mille persone è una base elettorale che non è la base elettorale per l'elezione diretta quindi dipende anche dai giochi della politica punto spesso i candidati vengono fuori all'ultimo nessuno si ricordava il suo ultimo l'ultimissima ma anche il Presidente Napolitano non era assente nel due mila e sei Napolitano non era tra quelli favoriti correggimi Ignazio tu c'hai avuto nell'ottantacinque nel novantanove due eletti al primo turno Cossiga e Ciampi con un'operazione straordinaria nel novantanove nel novantadue è stato eletto Scalfaro una situazione drammatica
Perché c'era stata da qualche ora la strage di Capaci e non risalgo al settantotto dove Pertini fu eletto come dire in una mi pare del diciottesimo quand'era la diciottesima e diciannovesima votazione allora penso sinceramente che se vuoi se vuole una previsione direttore secondo me sarà un presidente eletto a larga maggioranza io spero che sul Presidente della Repubblica si vada da Fratelli d'Italia il cinque stelle dalla lega al PD perché sul presidente della Repubblica secondo me più siamo meglio è per un fatto istituzionale di terrore è un fatto fuori dopodiché dipende per la prima volta la destra ai numeri di ma maggioranza per la prima volta una maggioranza assoluta ma scusi lei lo sa bene Berlusconi tutte le volte che era accanto alle vinceva le elezioni aveva la sfida di non poter corre la Presidente della Repubblica pare che Berlusconi che è uno dei nomi più fortunato del mondo avuto questa nuvola di Fantozzi sopra la testa e la sente come sappiamo diciamo la la del Titanic cioè lui ha vinto le elezioni tre volte novantaquattro due mila uno due mila otto e quella volta e non si è mai votato per il presidente La Repubblica tutte le volte che si andrà a votare aveva appena vinto il centrosinistra alle elezioni e tutte le volte Berlusconi deve accompagnare Napolitano cioè una cosa che lo faceva secondo me leggermente musicare mettiamola in in francese è scritto
Allora oggi la mano destra ha dei numeri in maggioranza perché considerando da Fratelli d'Italia Forza Italia guardo qualche collega parlamentare più bravo di me quarantacinque per cento dei grandi elettori più o meno Giorgia mi fa segno di sì e il punto è sede centrodestra prende l'iniziativa in stiano lavorando insieme il nuovo di King maker e stavolta tocca a voi io l'ho detto sono stato accusato di connivenza con il nemico nel modo più assoluto no l'altra volta in numeri ne avevamo il quarantadue per cento dei grandi elettori e la responsabilità di scegliere presidente la sorpresa io parlando ti ricordi Giorgia ci vedemmo dal nove al Nazareno perché sentimmo tutte le forze politiche parlammo con tutti gli altri e alla fine ha poi facendo una proposta che il Parlamento approvò alla quarta votazione stavolta secondo me o la destra si incarica di fare una proposta complessiva o se non lo fa io sono dell'idea che quando si arriverà venti gennaio in poi a discutere si cerchi l'uno o l'altro di trovare le ragioni migliori per andare tutti insieme a scelte un arbitro per i prossimi sette anni
Di questa scelta perché da adesso la seduta è stata c'è il presidente perché poteva replica questa volta però c'è una parte in Scelta
Perché un nome c'è già
Che è quello di terra
Per cui il problema è Draghi si opera di no sei D'Aquino si arriva quello che dice lei
A che punto è questo apparve scelto però io non sono come nuovo Mario Draghi Draghi si dirà di no innanzitutto un tema che dovrà essere chiesto alle forze politiche e a Mario Draghi a metà gennaio io non sono uno di quelli che si scandalizza nel dire cioè ci sono delle persone che dicono Draghi no gravissimi sembra il Queens gente che non ha mai fatto politiche chiare vale a dire Will assolte sopra allora Mario Draghi ha salvato questo Paese da un governo guidato da una persona che non era all'altezza
No dico nell'unico posto in cui siamo all'opposto siepi all'opposizione oggi in Italia c'è solo Fratelli d'Italia l'opposizione giusto bene io vi dico dati qui a casa nostra ma meno male che dice
Una volta che direttore secondo me grazie a un grandissimo Presidente del Consiglio che lo farebbe molto bene senza armi fra presidente repubblicana farà molto variato il Presidente della Repubblica ma fino al quindici gennaio ogni discussione è prematura l'importante dire il presidente La Repubblica cediamo insieme perché su questo sono d'accordo sia con Pera che con Violante al prossimo giro si vada tutti insieme a scrivere delle regole
Che aiutino la democrazia essere decidente c'è il presidente per terra che voleva
Sono sono abbattute chiedo scusa Ignace Stosur numero problema interruzione perché voglio fare una domanda ammette a tutti noi compensi gli amici che sono qui sul palco tra un mese noi leggeremo il precedente della Repubblica il massimo magistrato l'Italia il vertice tra le nostre istituzioni colui che rappresenta l'unità della nazione domanda ma vi sembra normale
Ragionevole
Democratico trasparente
Che a distanza di un mese dalle elezioni il candidato più forte alla Presidenza della Repubblica economiche ancora un'ora dopo la proclamazione eletto dirà io non sono candidato
Senatore è una bella domanda non so se sono se se no non è una legge in aula già nascosto e purtroppo partire da questo io ricordo che lei nel due mila e tredici di una sua mente bello che mi dai del lei ma insomma passati tante mi ricordo che tu nel due mila tredici lasciato un'intervista che pubblica tanto per cambiare le cose importanti che vale a dire sempre la Repubblica tutto
Va e
E riserve in fondo io sono contento che Napolitano Vesta parcheggi sotterranei la repubblica presidenziale ho parlato con lui è d'accordo
Ci arriveremo sono passati ti ha preso in giro Presidente Napolitano con cui avete con voi avete in piedi preso in gergo Bowie ma il senso della domanda
Quali sono le condizioni diverse oggi che ti fanno sperare che non si ripeta quell'inganno del due mila tredici
E scusate mi sono distratto pareva aver la domanda non è forti ho capito ho capito comunque cosa vuol dire te non lo so perché feci quell'intervista che peraltro non ricordo tanti attentati ricordi cominciano ad affievolirsi ma quello che è sicuro e che un Presidente della Repubblica per quanto possa volere
Un passaggio alla Repubblica presidenziale oggi
Se anche fa una promessa nulla può mantenete anche ove volesse perché il sistema non lo consente io sono convinto non solo il forse non vi dirà di no che servente avesse avuto il coraggio perché sono convinto che nella testa ce l'aveva
Di inserire nella sua riforma costituzionale la repubblica presidenziale cioè l'elezione del capo dello Stato direttamente eletto dal popolo probabilmente l'esito di quel referendum sarebbe stato diverso perché la gente all'ottanta
Momenti in cui emerge in maniera chiarissima la differenza tra il politica tra il Parlamento e volere popolare ormai ci siamo abituati e il sia allargata la differenza tra il sentire della del corpo elettorale la realtà istituzionale ormai ed è talmente evidente la continuiamo a dire che non si capisce come che danno i governi non quelli che perdono le elezioni figurati a maggior ragione se questo questo livello istituzionale d'accordo nell'ascoltare il desiderio larghissimo del corpo elettorale di avere un Presidente della Repubblica eletto direttamente da loro con tutti gli accorgimenti e Violante naturalmente difatti anche il progetto di legge a firma di Giorgia Meloni
Avviata naturalmente di una serie di di modifiche importanti spiega l'elezione del Presidente del Consiglio il proprio la fiducia la fiducia e via di questo passo però io sono assolutamente convinto
Che la proposta di un'Assemblea costituente possa essere e lo diceva a Brera e possa essere decisiva nell'andare verso Roma diversa forma istituzionale cioè passare dalla Repubblica parlamentare alla Repubblica presidenziale e quello che mi ha stupito
E che questo sentimento all'avvertito una delle fondazioni più importanti d'Italia la Fondazione Einaudi la Fondazione Einaudi ha fatto un lavoro a trecentosessanta gradi con tutti i parlamentari ha stabilito un testo contribuito minimamente anch'io con un un paio di osservazioni
Poi misteriosamente quando il testo era pronto non se n'è fatto più nulla
Io ce l'ho quel testo per rispetto ma fino a oggi non l'ho presentato a mia firma e il tetto assomiglia molto presidente Pera quello che dicevi tu anziché settantacinque sono cento derby la durante anche in quel caso un anno anche se a mio avviso probabilmente è un po'troppo poco il tempo io direi almeno diciotto mesi ma comunque il tema il testo prevedeva dodici dodici mesi e prevedeva la quindi la possibilità che quelle persone sganciate dal ruolo parlamentare elette proporzionalmente potesse Arrigo diciotto mesi sottoporre al corpo elettorale un testo dà prova con un sì con un no che non avesse la paternità né di Renzi né della Melloni indetti camping Goti parlino e che quindi potesse essere esaminato oggettivamente senza che tende del senza che ne derivasse undici o no a una parte politica che quello che probabilmente norma consentito alcune cose c'erano prati buone nella tua della tua riforma per esempio passare dalla bicameralismo al molo capitalismo poi secondo me non andava bene vuol dire ci soffermiamo sul ruolo che dare arsenale do poteva non essere quello che a noi piaceva molto però insomma il concetto e abbastanza è abbastanza chiaro
Perché scusa se mi dilungo ancora un minuto
Perché noi di destra attacca sempre da sempre io posso dire perché insomma giovanissimo Giorgio giovane naturalmente ma non giovanissimo
Perché la destra sin dal mille novecentoquaranta sette quarantasei addirittura dicembre quando nasceva Movimento Sociale Italiano nei suoi dieci punti iniziale ha scritto che era importante per l'Italia avere una repubblica presidenziale perché in tutti i decenni successivi l'abbiamo sempre ribadito beh sicuramente perché crediamo di più nel corpo elettorale piuttosto che nelle alchimie partitiche e questo sicuramente ma anche per intanto riparte
Perché siamo convinti che solo dando un effettivo potere al capo dell'esecutivo capo comunque della dell'Italian si possono affrontare gli altri problemi
Cioè rivendette conto che non è solo questo il tema che è rimasto in bilico la riforma della giustizia perché non si fa mai
La riforma della giustizia e sia adesso c'è un referendum vedremo come finirà ma non si fa perché non si fanno mai una serie di riforme inutile che le le perché non c'è un vero momento decisionale
Noi quindi non è che vogliamo la repubblica presidenziale per un ghiribizzo o perché come diceva qualcuno tanti anni fa assomigliava molto a un potere meno temo tragico chissà perché c'è l'America la Francia Paesi democratici seguiti hanno Carlo repubblica presidenziale o semipresidenziale ma perché siamo convinti specie in Italia
Che quella è la forma istituzionale in grado di far realizzare tutte quelle riforme che dateceli l'Italia inutilmente
Mi fermo qua lo fai da te del reale e siamo collegati e salutiamo semplici che con un po'di problemi tecnici ma da fine ce l'abbiamo fatta professor Cassese
Professore buongiorno
Buongiorno lei dagli altri mi sentiate scusatemi io sono in quarantena dovuto al fatto che io ho visto una persona con il contagio quindi su La sette per rispetto per voi la PEC la vediamo in forma quindi siamo contenti
Professò che lei fu se non ricordo male magari mi smentisce un
Convinto sostenitore fece anche un endorsement per nel il progetto di riforma costituzionale del presidente Renzi se la sente di fare altrettanto
Con la proposta di riforma costituzionale presentata da da Fratelli d'Italia
Di lei certamente Perico Europol a rispondere alla domanda centrale lei ha fatto fra il file perché se ne parla tanto e non si fa visto che diciamo tutti si dichiarano d'accordo eleggo cinque parole che sono state scritte da uno degli autori della Costituzione del quarantotto ma sono state scritte vent'anni dopo
Perché tutti temono la fatale degenerazione il regime autoritario personalistico
Sto citando le parole di Costantino Mortati cioè di uno dei più grandi giuristi italiani membro dell'Assemblea costituente e autore della
Ora qual è il problema e che non è stato spiegato a sufficienza da tutti i sostenitori me compreso che i sistemi presidenziali
Nascono in realtà per contrapporre il potere al potere con l'intento non di concentrare ma di dividere il potere pensate negli Stati Uniti
Il popolo si esprime due volte una volta per scegliere il Parlamento ventidue anni del Parlamento è un'altra volta per scegliere il Presidente della Repubblica
E poi gli americani che credevano molto nella separazione dei poteri volevano che fosse così separati che se una persona membro di uno dei dei due Gabi lì viene nominato tra i collaboratori del presidente per esempio il segretario di Stato cioè il ministro degli Esteri
Bene deve dimettersi dall'Assemblea parlamentare di cui fa parte questo quindi non
Fatica forse alla democrazia perché consente a tutti di esprimersi due volte una volta bene chi fa le leggi è un'altra volta perché lì e capo del potere esecutivo
E ha alla costa sostenibilità di attuare e guidare le leggi l'altro motivo per il quale su questo tema è stato dei questori ma si è tanto parlato ma in realtà non si è mai fatto nulla e che non sono stati chiariti fino in fondo tutte le ragioni
Di un sistema presidenziale io provo a riassumerle brevemente perché se no finiamo per parlare sempre del come ma non del
E che
Un sistema presidenziale è necessario innanzitutto per dare unità interna alla voce dello stato noi abbiamo un policentrismo in Italia che deriva dal fatto che abbiamo otto mila comuni venti regioni
Città metropolitane
Sia pure a scartamento ridotto Province
E questo policentrismo nasconde dentro di sé anche una simmetria in cui avete compete perché ritengo che avete già sfiorato
Nella sala e la simmetria sta nel fatto che noi abbiamo introdotto un sistema presidenziale nelle le regione comuni e e pensavamo che quello fosse la sperimentazione di un sistema presidenziale nazionale
Quindi che cosa si è creato a questo punto una simmetria l'abbiamo visto dura per etiopica durante la pandemia né giorni parlavano con una voce molto più robusta della OSCE del centro per il governo
Ora razionale questo secolo vivo e e quello legato non tanto la governabilità ma alla durata dei governi la politica italiana è stata sempre più impegnata nel suo
Fare disfare il Governo quindi piuttosto che governare e non solo il compito della politica il velo se mi consenti lo tocco
Salvo voglio dire qualcosa semmai sul progetto de del Presidente Pepe
L'ultimo www punto e che l'Italia deve potersi esprimere con noi abbiamo di vi hanno Italia rinvenuto un grande condominio o meglio in due mila diversi condomini dove noi non abbiamo dei nostri rappresentanti
E perché questi due condomini sono importanti sono ci sente del G venti l'organizzazione mondiale della sanità mai internet e così via noi
Non potremmo aprire intermezzo e se non ci fossero questi per esempio lente che ho appena
Menzionato
Il problema è di parlare in queste sedi con una voce sola e quindi questo è uno degli altri motivi del presidenzialismo che si è aggiunto adesso prima non c'era la proposta del presidente per enorme costa molto ingegnoso
Ha solo un problema che deve essere calata all'interno dell'articolo centotrentotto della Costituzione perché la Costituzione prevede il modo per modificare se stessi
E quello unico modo previsto la Costituzione allora ci sono due possibilità la prima che si faccia una legge costituzionale che sopprimendo l'articolo centotrentotto prebenda la formula che chiamerò per brevità vera e la seconda invece e che il referendum del due propone sia preceduto da una passaggio parlamentare perché l'articolo centotrentotto sostanzialmente dice il Parlamento il Parlamento propone decide se non decide con una maggioranza qualificata decide il popolo e questo il passaggio dell'articolo centotrentotto bisognerebbe rispettarlo salvo modificare l'articolo centotrentotto che ovviamente introduce un'altra come dire un altro passaggio necessario difficile prima della stessa riforma costituzionale quindi bisogna non genera il presidenzialismo capire fino in fondo le ragioni del presidenzialismo e trovare la strada giusta che quella del presidente vera ma con le modificazioni che ho appena indicato
Grazie presidente grazie professore
Il ragionamento di professioni
Ne fa venire in mente un vago che può sottoporre presidente Renzi ferocemente cioè perché è un uomo come lei di sinistra dovrebbe appoggiare una riforma del genere insomma dal punto di vista elettorale negli ultimi vent'anni venticinque anni Mathews assente da questo è un paese di testa quando fai poca gente poi la sinistra ha vinto una volta elezioni per alcune alchimie però insomma
Anche in questo momento i sondaggi dicono che la maggior parte degli elettori botte è orientato verso destra cento Paesi tra in maniera piano cala la mia riflessione
Una riforma per presidenziale sulla quale io sono ovviamente assolutamente d'accordo
Far sì che il Presidente da Repubblica posso essere solo colui che ha alle spalle un grande partito o un grande schieramento lei ha avrebbe potuto aspirare con il suo Pd al quaranta per cento credo che oggi non posso aspirare avendo una forza politica che ha una una
Minore
Mentre invece questa forza politica minore è stata addirittura decisiva nel nel decidere le sorti politiche di questo Paese nei due ultimi passaggi fondamentali
Cioè che cosa ci guadagnerebbe lei a sostenere davvero una riforma che probabilmente in teoria potrebbe avvantaggiare il centrodestra perché
Io ci guadagnerà i nulla
Ma ora vediamo ci ho guadagnato nulla nemmeno mandando a casa Conte portando tragica più presso il ministero dicevano che lo facevo per un interesse personale Paesi abbiamo perso posti
Penso che scegliere Kitty governa nella logica che Cassese ha perfettamente illustrato oggi sia un bene non per me o per voi ma per la democrazia
Perché se noi non diamo più valore al voto cioè se il voto come dicevo prima diventa uno dei tanti RAI
Che cui non segue un effetto e non c'è una democrazia decidente noi allontaniamo le persone dalla cosa pubblica allora rispondendo alla domanda sua direttore medico secondo me è maturo il tempo nel quale ci vota e vota con cognizione di causa io dico il modello del Sindaco d'Italia potete utilizzare le espressioni tecniche più adatte chi vince governa per cinque anni queste la mia tesi chi vince dov'è appunto
Non l'ha fatta nel due mila quattordici dice Ignazio la Russa ha ragione siccome ho stima dell'onestà intellettuale di Ignazio
Non mi dire ma se tu avessi portato quel tipo di referendum sarebbe passato a parte non si sa ma al di là di quello tu sai perfettamente che non sarebbe mai passata in Parlamento
Cioè in quel Parlamento
Quel punto di equilibrio lì fu visto come deriva autoritaria e la bellissima definizione di Costantino Mortati va esattamente in quella dei film in quella dei direzione allora io penso questo non lo so se vince la destra vince la sinistra
Nei prossimi anni cambierà molto il concetto di destra e di sinistra
Voi vestiti di destra tranquilli fuori con la birra
Io rimango affezionato a un'idea di sinistra che sia quella di Tony Blair che molti di voi non amano
Io sono amo la sinistra di Bill Clinton non amo la sinistra che oggi in Italia sta diventando una sinistra più vicina alla sinistra estremista che c'è stata che sono nel Regno Unito cone Jeremy Corbin o in Francia come Radicioni ma detto tutto questo e detto che secondo me noi ci confronteremo su quattro europeo
Penso che permettere agli italiani di scegliere e chi vince governa
Sarebbe un patto positivo e bello aggiungo se fosse passato la legge elettorale Italicum col ballottaggio forse la sareste governo voi
Quindi non vi lamentate del fatto che si fanno le leggi non si fa le leggi per noi si fa le leggi per l'Italia e secondo me la legge del Sindaco d'Italia serve all'Italia non so se l'Italia viva ma mi interessa più l'Italia l'Italia viva
Professor Violante presidente Violante
è credibile presidente Renzi
Cioè proprio il risultato non conta quindi le riforme si fanno a prescindere dai risultati perché se oggi si andasse a votare per il presidente Repubblica dicono i sondaggi non io potremmo avere presiedette a Repubblica
In ordine di di dati
Salvini Meloni Berlusconi poi cosa quinto posto letta ma questo dicono i risultati sondaggi oggi ma guardi innanzitutto ricordo una cosa qui ne abbiamo due sistemi presidenziali già l'Italia che sono le regioni i comuni regione comuni potano consisteva presidenziale se si elegge direttamente il sindaco
Si legge lentamente i presidenti di Regione e uno dei problemi di rapporto tra governo centrale regione proprio questo
Che mente Presidente Regione sacche strani per cinque anni i presidente così o non sa per quanto tempo ci starà e non sa se si lamenta il fossile
E questo è uno degli elementi di forte destabilizzazione del sistema politico
Cioè le regioni che sono molto più forti i sindaci sono molto più forti del presidente del Consiglio questo è un problema democratico e guardate proprio da poco perché la interlocuzioni avviene tra soggetti che sulla carta
Hanno poteri forti uno ma il debole istituzionalmente l'altro poteri minorenne più forte istituzionalmente non so se è chiaro che queste lo squilibrio che in qualche modo va colmato
Per quanto riguarda il il problema se conviene un corriere guardate
C'è un punto che quando si vota la persona
Separiamo il presidenzialismo si vota la persona
E guarda che le appartenenze politiche contro fino a un certo punto
E questo vale anche per i sistemi elettorali
Chirac fece cambiare sistema da proporzionale a maggioritario pensate di vincere perse Comité no
Quindi non si può ogni cittadino vota con la sua testa non sulla base del decreto c'è bisogno spiega e quindi una volta che c'è questi stemma cittadino voterà un certo modo è sbagliato pensare io faccio questo sistema elettorale o questo sistema etico presenziare per vincere è sicuro che non sa non succede quasi mai
Perché proprio perché il il il cittadino USA il voto sulla base del sistema capisce non funziona e capisce che tipo di finalità Poli per seguire quindi io credo che adesso d'accordo pure perfettamente ragione Renzi
Renzi ha avuto il grande il grande difetto di come dire di far fallire la sua riforma per gli ho detto più volte se fossi stata come dire meno presente forse quella però gli ha riconosciuto passa ma è vero non bisogna mai fare una riforma pensando di utilizzarla per vincere e vi assicuro che c'è contrario segnata è solito andato a consentire le comete
Tovaglie quantomeno ma sia per chi le ha pensate pensando di vincere afferma il cittadino vota sulla base dei suoi interventi sono volessero vorrebbe regole
Ma sa usare le regole sa usare
Però perché bellissimo ci mancherebbe altro di dubitare che quello che dice il presidente Violante non sia più che in buona fede però poi accade che gli ammanchi e cani decidono di eleggere Trump e tutta la sinistra dice presidente i Paesi in legittimo per fare
No lo si è detto che legittimo sito che si è comportato male che sono due cose diverse
Va bene
Mi fanno segno dalla greci
Abbiamo cinque minuti beh grazie attacca no io volevo dire una cosa saggia domanda che mi ha convinto molto Violante io credo che i cittadini quando votano sanno benissimo qualunque sia il sistema elettorale
Qual è il voto che possa meglio adattarsi ai loro desideri credo che sia per questo che non ci fanno votare ma Veltroni
Questi commenti estero devotamente ancora Bolt andate al volto
Sì questo anche per esempio ma ludico per due volte il presidente senatore Renzi maga più Presidente
Ha fatto in modo che l'Italia non andasse a votare perché per due volte si è stati sull'orlo in questa legislatura
Di andare a votare per due volte lei si è schierato dalla parte per impedire di andare a votare imputazioni che molto probabilmente avrebbe vinto il centrodestra questo complice un po'con quello che ci ha spiegato prima no no
Semplicemente rispetta la Costituzione lo rifarei domattina
Io so che qui non avrò il vostro consenso quando l'avrò nemmeno in futuro quindi non mi cambia assolutamente niente ma se nell'agosto del diciannove quando Salvini dal Papeete
Chiedeva i pieni poteri considerate che Salvini era il Governo voi eravate all'opposizione ma eravate pronti ragionevolmente a un'alleanza elettorale insieme se si fosse andati alle elezioni in quel momento per me
Sarebbe stato un danno per l'Italia per me e io ho utilizzato i poteri del Regolamento del Senato e della Costituzione della Repubblica per impedire che questo accadesse prendendovi una scatola di Maalox per fare il Governo cui cinque stirpe
Averlo fatto è politicamente un gesto discutibile che voi non apprezzate che voi ritenete sbagliato ma che io rifarei domani mattina perché secondo me serviva al Paese ho utilizzato i poteri che la Costituzione dava se un domani ci sarà un sistema in cui c'è il presidenzialismo e il presidente De De il capo dell'esecutivo viene direttamente eletto a quel punto non ci sarà possibilità di giochi parlamentari perché saremo la democrazia presidenziale e non la democrazia parlamentare quello che non accetto è che quelli che dicono
Quelli che non mi hanno fatto cambiare la Costituzione adesso non posso dire che io sto utilizzando male le regole della Costituzione attuale se aveste cambiando la Costituzione non sarebbe accaduto ciò che è accaduto giusto per essere provocatorio alla fine
Con affetto e rispetto per chi su questa cosa non la pensa come me a cominciare la dico Garcia
Va bene no e io
Di è questo che io mi auguro che come dire
Magari tra un paio di mesi capita a fine gennaio più o meno a fine gennaio tutti noi che siamo presenti in questa casa in questa sala magari potremmo dire ma guarda che fortuna abbiamo partecipato
A un dibattito sul presidenzialismo e c'era presente sul palco Marcello
Chi vuol capire capisce io l'ho capito copie per capire
C'è anche Violante
E c'è anche il viola
Penso di no taglia anche la lunga Lambrate Rogoredo
Però c'è anche francese per conto del possesso insomma ci sono
Ci sono un po'di candidati presidenti
Grazie grazie a tutti e poi la continuazione dei lavori grazie Alessandro Sallusti grazie a Matteo Renzi Ignazio la Russa Luciano Violante Marcello Pera professor Cassese appuntamento alle tre e mezzo per la tombola
Politica di Gioventù nazionale che lei qui ragazzi vi ringraziamo perché rendono da sempre possibile la realizzazione di questa fama edifica festa grazie
Ognuno
Ormai faccio tutto
Faccio qualsiasi cosa in questa manifestazione al quale io vengo avvolto
Sono ormai mesi e mesi che in Italia si parla solamente di vaccini di che in passato
Di un tema che dal mio punto di vista dal nostro punto di vista è stato molto ideologizzata
Su quale è incredibilmente non si riesce più a fare delle domande ad avere delle risposte chiunque abbia dei dubbi viene trattato come un impresentabile
Come se l'assenza dovesse diventare una religione come se i medicinali fossero una religione allora ad Atreju noi abbiamo fatto la scelta che secondo noi si dovrebbe fare sempre quella di parlarne e confrontarsi con gli esperti di questa materia anche esistenti e membri della comunità scientifica che possono avere tra loro posizioni o sfumature non esattamente e non completamente sovrapponibili
Perché alla fine dobbiamo ricordarci che siamo tutti dotati di libero arbitrio che il libero arbitrio
Si può esercitare se si hanno le informazioni per farlo allora noi diamo il benvenuto sul palco di Atreju Duemila ventuno
Massimo Clementi direttore Dini piccolo microbiologia e virologia dell'Ospedale San Raffaele di Milano
Professore dottore buonasera Massimo buonasera
Ma Francesco Vaia direttore dello Spallanzani di Roma Kenzo ma noi siamo abituati a conoscere molto bene fa la professoressa Maria Rita Gismondo che direttrice di microbiologia virologia
Al Sacco
ViviMilano
Ed è collegato con noi Mario Menichella fisico e divulgatore scientifico che ringraziamo ha tirato fuori i dati assolutamente interessanti verranno a intervistati verranno moderati dà un volto televisivo che siete abituati a conoscere la mattina risveglia Roberto ai giochi con SkyTg ventiquattro gli altri tre ma anche a Luino rientra nelle nostre case mentre prendiamo il caffè e vengono introdotti dal responsabile della sanità di Fratelli d'Italia l'onorevole Marcello chiamato
Vi ringrazio per lo scherzo iniziale credo non vi nascondo che metti un attimo imbarazzo
Nella misura in cui le persone che sono intervenute sono molto più autorevole di me e quindi comunque vi ringrazio per l'attestazione di stima
E di amicizia Circuit data immagino dal Capogruppo Lollobrigida che si diverte a fare al quale va il nostro applauso non so dove sia Firenze
Al netto di questo simpatico siparietto io introduco i lavori di questa giornata per me sono molto importanti
Perché lo dico da farmacista prima ancora che da parlamentare della Repubblica ci troviamo di fronte a un momento particolare della nostra nazione ci tengo a dire che Fratelli d'Italia al netto della vulgata comune della anche della convinzione erronea che si sta circuitale Ando Done contrari ai vaccini io con orgoglio voglio dire che con Giorgia Meloni per primi abbiamo presentato un piano vaccinale nel quale nel momento in cui ipotizzava e pontificato ha sulle margherite abbiamo cercato in maniera puntuale di dire la nostra di anche dal punto di vista operativo declinare fino in fondo quale doveva essere la centralità della sanità in Italia come si dovesse fare nella sanità pubblica operare un piano vaccinale puntuale abbiamo esaltato la figura dei medici medicina generale dei farmacisti che per frequentazione prossimità
Credibilità erano e sono le persone che possono convincere perché questo è il tema i due milioni e mezzo di over cinquanta che ad oggi non sono vaccinati ma come diceva giustamente Giorgia Meloni ci poniamo mille domande
E domande di chi non porta il cervello all'ammasso i le domande chi di chi immagina che la comunità scientifica e oggi abbiamo qui autorevolissimi rappresentanti e li ringrazio a loro va interviene Novato il nostro applauso si pongono delle domande noi la forza di opposizione ci poniamo delle domande lo dice una persona che vaccinata Blonda perché l'obbligo sanitario gli ha imposto di fare questo ma perché convintamente si è vaccinata però altresì rivendico la libertà della comunità scientifica e della politica di porsi delle domande per esempio rispetto alle vaccinazioni dei bambini
Nelle persone fra i sei e i dodici anni lo rivendichiamo con forza così come rivendichiamo con forza anche il fatto che il green passa non sia uno strumento di libertà
Il di rimpasti è una cosa i vaccini sono un'altra cosa è anche rispetto al testo
Noi dobbiamo cercare di dove questa
In questa fase di dibattito e qui concludo questa introduzione lo cercherà la cercheremo di fare cercheremo di fare ciò che purtroppo in Italia non ci sta facendo cioè porsi delle domande e severamente darsi delle risposte senza che queste risposte poi si diventi uno in maniera manichea o il sì o il no noi fungiamo dalla logica
Del essere Novazzi a prescindere o si passa a prescindere non è bianco non è vero c'è un'aria intermedia nella quale le persone di buona volontà ma soprattutto le persone serie si pongono delle domande ora non ci poniamo delle domande
E speriamo che la politica finalmente riesca a dare le risposte grazie io passo la proroga per Roberto che continua in questa giornata ovviamente con la riserva di vede introdurmi insieme a te nella
La gestione sarà resta colora buonasera a tutti insomma questa è la cornice all'interno del quale ci muoveremo con questa Orietta punto di domanda rispose che mancano sull'arma di vaccinazione nella guerra al Comit gli ospiti sono stand sono stati già presentati Giorgia Meloni
Io voglio cominciare col professor Baia perché professore due anni fa
Allo Spallanzani arrivavano due cittadini cinesi e curare al momento nel quale questo Paese apriva drammaticamente la porta ufficialmente al doloroso avvento del cortile
Sì intanto grazie grazie dell'invito grazie
L'accoglienza
Il ventinove gennaio
Ventinove gennaio
Il venti
Si è presentato questa coppia cinese io ricordo due cose
Diciamo il sentimento anche un po'di sgomento
Degli italiani ma anche della comunità scientifica che si trovava di fronte
è stata una cosa nuova
Io voglio ricordare che proprio in quel momento real affronta in quello che è diventato un po'a dico di questa Pandimiglio altrettanto tempo noi abbiamo detto
Non abbiate o
Voglio ricordarlo oggi stasera perché ancora oggi
Come ieri la parola tutti non abbia
L'assicurazione
Era attivista
Siamo ormai non più alla perigliosi ha avuto dentro vive
Quando malattie respiratorie Cofito la malattia prevalentemente respiratorie
Sì esacerbare ove si manifestano in maniera violenta
Le persone più fragili gli anziani
Ora se c'è un'assonanza tra quello che è sempre accaduto chiunque uno in determinate fasce che definiamo deboli fragili e oggi e Lastex
Le grandi malattie le grandi pandemie scopi d'questo virus lo ripeterò fino Agosto de delle forze e un virus che prepotente
Con i più fragili con i più deboli ma è debole con i più forti in particolare con le più con i più giovani questo è il dato da sottolineare senta
E poi in quel momento di due anni fa vogliamo ricordare professore professoressa sono da lei vogliamo ricordare io le immagini faccio televisione sopra perciò vado per immagini
Vogliamo ricordare i volti di quei due cittadini cinesi ricordo in ambulanza
Sorridenti dopo tante settimane di cure in un momento in cui ancora non si sapeva come sta insomma bisognava intervenire e Suma quando ringraziarlo questo Paese torneremo grazie sì perché siamo ancora vivi ma non quella era è stato il primo orgoglio Italia
Ieri come oggi io ricordo ovviamente io a coltiva anche salutati guardo sono andati via e le parole sono sono delle parole sono impressi a fuoco nella mia vita ormai la signora
In modo particolare in larga diceva ai l'avvio ai la Pasqua Lanzani ai radicali hanno detto in maniera molto chiara che se fossero stati Ida
Forse forse l'ultimo gruppo
Appunto fresco era attiva diciamo dello Spallanzani di Roma del Lazio erano orgoglio italiano la capacità una volta tanto diverso un grande paese che è stato capace
Di fare una cosa buona perché non ce lo dobbiamo dire sempre questi catastrofisti al partito viva viva viva l'Italia ha fatto una cosa buona ed è questa armeria nasone neonato applauso per quel momento
Alla son passati due anni facciamo un po'di considerazioni preliminari Pontremoli Poppi uno specifico presenza Gismondo a che punto siamo
Innanzitutto vorrei aggiungere che l'orgoglio italiano sicuramente dello Spallanzani è stato subito dopo seguito da un altro orgoglio italiano lo devo dire per i ragazzi che lavorano con me venti febbraio
è stata fatta la prima diagnosi di accordi da
Italiano il Mattia che ormai è noto è stato ricoverato in gravissime condizioni a anche la moglie ma una grande gioia dopo qualche mese la moglie ha partorito da noi una bambina
Abbiamo tutti i piani per la gioia Mattia si è svegliato non sapeva nulla
E ha trovato la moglie guarita e la sua splendida bambina quindi dietro a questo terribile Covi d'ci sono tantissime storie meravigliose detto questo a che punto siamo
Dal punto di vista scientifico non sappiamo tutto perché con la scienza non bisogna mai dire che sappiamo tutto ma conosciamo il virus molto meglio
Devo dire purtroppo amata ricercatrice senza appartenenze politiche senza piaggeria
Sono stati fatti molti errori per cui saremmo a un punto migliore se per esempio sempre nell'ordine nel dubbio che avessero permesso di fare le autopsie
Io ricordo il mio professore di anatomia patologica diceva solo sei indaghiamo sulla morte potremo dare vita agli altri c'è stato proibito
Abbiamo intubato chi non doveva essere intubato
E non abbiamo dato del farmaci che avremmo potuto dare conoscendo la malattia per fortuna poi qualcuno si è a ha rischiato in prima persona sono state fatte delle autopsie abbiamo cominciato a capirne meglio per non rubare molto tempo agli altri colleghi siamo al punto in cui dal punto di vista sociale politico politico nel senso politica sanitari siamo messi molto male nel senso che è lo dico sempre in qualsiasi contesto c'è un'aria che non è scientifica la scienza si fonda sul dubbio l'unico dogma della scena
C'è dubbio
Chi avanza dubbi
No etichettato malamente e a un'altra guerra incredibile ma chi ha dato venti o trent'anni alla scienza continua a farlo a che punto abbiano dei vaccini efficaci ma pretendiamo che sia utilizzino le terapie perché velocissimamente si approvano i vaccini per i bambini sui quali abbiamo ancora qualche professore parliamo mano all'epoca del suo ritiro abuso Robert
Risulta elementi giudice lo sua
Sono ovviamente nella stessa linea dei miei colleghi poi ognuno ha la sua sensibilità per cui alcune cose che percepisce di più e altri in maniera diversa però la linea il la strada maestra è la stessa per tutti noi tutti noi abbiamo vissuto un periodo in cui all'inizio siamo stati un attimo attoniti non sorpresi ma comunque attenti a un virus che aveva una brutalità diversa di comportamento
E poi via via nel tempo come giustamente diceva solista Gismondo abbiamo in qualche modo imparato a
Trattando a trattarlo ma anche a a gestire il paziente
E abbiamo capito che ci sono delle infezioni che possono progredire verso forme gravi di altri che si fermano verso forme ieri che la giovinezza
Un grosso intervento di di
Forza nei confronti dell'infezione che invece d'età matura e la cumulabilità sono dette debolezze dei confronti di infezioni allora
Sconoscendo questo dobbiamo comportarci in questo modo però se mi consente di fare un passo indietro
Io direi che se ci viene chiesto GT
Definire graficamente che cosa deve fare la ricerca scientifica un'area della ricerca scientifica in una norma e un'area della decisione politica in merito dalla ricerca scientifica descriviamo ovviamente pregare molto diverse dal punto di vista della del la grandezza però due aree Tessin terza condividere alcuni punti in primo luogo sicuramente nel punto in cui si decide di finanziamento la ricerca scientifica e da politica che in qualche modo indirizza la ricerca scientifica
E poi l'area in cui c'è da decidere il risultato della ricerca come viene utilizzato faccio un esempio che non entra con la questione corrente
La ricerca scientifica nel settore della virus dell'epatite C a un certo che sembrava invincibile un virus talmente variabile che non si riusciva a trovare un vaccino
A un certo punto ha sviluppato dei farmaci che non solo bloccano l'infezione come accade per HIV ma eliminano l'infezione da dove presto ebbene la ricerca scientifica ha consegnato alla politica questo risultato gli ha detto
Questo è un farmaco
Più efficaci molto gustoso muretto
Utilizzano come fuori come primo tu puoi utilizzare per tutti Sacrifice appunto ci deve essere un finanziamento adeguato vuole utilizzare soltanto per coloro che hanno un'infezione problemi progredita verso le fasi questo è un esempio che norme relativo al corrente ma che in qualche modo cita la la possibilità di interpretare quello che sta vedendo anche qui la ricerca sviluppato dei vaccini molto innovativi
Che mi neanche ci sognavamo cioè ne conoscevamo la sperimentazione in quel momento ma che sono stati veramente la svolta in questa in questa infezione e e la politica
In qualche modo applica e cioè terremoto chiaro perché sta dicendo professor tutto americano adesso sono da lei legato solo scusa qualche state ma siccome la la la la la professoressa Gismondo ha toccato un elemento sensibile a livello di comprensione perché sta a cuore insomma ha tutti i numeri
La vaccinazione dei bimbi sotto i dodici anni la domanda è molto semplice sulla base delle risultanze scientifiche presso di essa parto da Mele prima detto ne parliamo di scienza
Noi abbiamo tutti gli elementi che rassicurano le famiglie le mamme i papà per far sottoporre questi temi a vaccinazione
Mi lasci premettere che per noi tutti credo sarebbe un obiettivo auspicabile poter proteggere anche i nostri bambini e magari per un tempo duraturo da qualsiasi infezione io personalmente ho fatto delle campagne vaccinali da tempo
Però la prima clausola e che Sissi assicuri di dare nel rapporto rischio beneficio più beneficio che resti
Allora in questo momento io non credo non so se raggiungeremo presto I love me lo auguro un momento in cui potremmo esserne così sicuri il ovviamente sto parlando di bambini in buono stato di salute perché tutti fragili fanno parte di una fascia assolutamente da pagina Varda faccina ma io mi riferisco e riporto le parole pubblicate da fa in modo che non sia un'opinione personale ma sia un documento ufficiale
Allora si dice che gli effetti indesiderati sono sovrapponibili a quella della fascia di età superiore perché sono state valutati in due mila bambini se io proponessi mero possono dire i miei colleghi ad una rivista scientifica di pubblicare con solo due mila casi di me lo rifiuterebbe
Ma la stessa cosa dice il comitato ha constatato che a causa del numero limitato a una sperimentazione non ha potuto rilevare gli effetti indesiderati gravi e prende atto che si sta indagando su parte di miocardite eccetera eccetera allora io direi che auspicando l'arrivo di un vaccino sì attenda perché mi metto nelle mani di una mamma Dio papà deve decidere di fare un bacino di fuoriclasse pensa e infatti dice che ancora dobbiamo sapere e che può rischiare chi dice uno su dieci mila ma poi lavoro è stato ritirato uno su cento mila mio permanenti allora se il bambino è sano visto che non rischia più di tanto fra l'altro mi scusi voglio chiarire un una una strumentalizzazione che in questi giorni sta utilizzando i pronto soccorsi pediatrici sono pieni sì
Le terapie intensive pediatriche sono piene essi Muddy quali emanati Bandini con le prime non sono è spirato arriva fino circa
Che è un'altra malattia non dobbiamo utilizzare i numeri per giustificare prese di posizione da qualunque lato vengono quindi aspettiamo e immaginiamo se saremo sicuri il il virus
Filosofici sale dopo essere stato liberato ha profanato il virus che colpisce particolar modo i bimbi e che può dire poteva generare in difficoltà resterà occhialini tondi chi l'Altavilla destinataria published esaurita la prima la macchina
Ecco ci tenevo a dire che la posizione di Fratelli d'Italia e proprio questo visto che stiamo cercando di approfondire porci delle domande darci delle risposte
Attingendo alle notizie che la comunità scientifica ci dà vi siamo convinti del fatto che gli ultrasessantenni immunodepressi puri patologici
I soggetti fragili vadano vaccinati perché sono quei cluster che danno mortalità e occupazione delle terapie intensive riteniamo però che nei bambini
Si debba avere prudenza la prudenza quel bilancio costi-benefici evidentemente in questo momento non ci fa essere tranquilli e quindi come classe politica riteniamo che la soluzione sia questa
Questo ovviamente non c'è scrive di diritto ai Novazzi ci fa dare delle risposte è in maniera prudenziale ci fa fare alcune riflessioni
E ovviamente ripeto le parole da professoressa questo discorso questa impostazione non vale per i bambini fragili chiaramente autonomamente così i saggi di qualsiasi altra e fanno nella fascia A di stupita dalla Cina esattamente professor varia c'è un punto sommano parlato spesso anche con vostri colleghi insomma forse dobbiamo può chiarire bimbi diffusore di corpi d'e i bambini sono diffusori in qualche modo di covi d'mi dice la sua professore
Ma chili
Mi astengo dal giudizio su tutti ha detto questa sciocchezza
Ieri sera e stasera non lo so a ieri sera Bambin Gesù siamo a Roma Maneggio
Zero bambini dichiarati difensiva
Allora il ragionamento è molto semplice
Io sono un civil servant e quindi accoglierò chi vuole vaccinare i bambini bambini fragili è meglio opacità di una struttura iper protette come lo Spallanzani che il mondo
Ma
Se noi io ho detto tante volte no abbattersi Isma'e Novo ad antipasti si
Cioè l'aria impressione e il sì voglia da alcune parti ideologizzare i fatti si la vaccinazione fino a rasentare il fanatismo perché se dobbiamo pensare a fasce di popolazione che sicuramente possono essere serbatoi di diffusione del virus certe non penso ai bambini
Io penso ai cinque sei sette milioni di italiani televisore in quella fascia anagrafica tra i cinquanta e sessant'anni che non vogliono vaccinarsi ma anche qui anche qui è tutta colpa loro
è stata un po'colpa della comunicazione solo un po'figli degli errori fatti su Astra Zeneca questo dobbiamo evitano capivo che ad oggi noi dobbiamo porci però dobbiamo anche
Come dire
Affermare con chiarezza senza infingimenti allora a noi ci hanno insegnato primum vivere deinde filosofa allora questo è il tempo nel quale con coraggio con forza con determinazione noi dobbiamo dire che mi ha spinto fino in fondo la vaccinazione in terza dose fino in fondo ma attenzione la attenzione il problema non è la terza dose che necessaria perché l'empirismo cioè quello che abbiamo scoperto
Ha fatto sì che voi tutti aprissimo gli occhi abbiamo capito che il vaccino non ci dava una protezione al di là dei quattro cinque mesi e quindi abbiamo bisogno di proteggerci un altro poco
Ma io non voglio arrivare abbraccino il cappuccino per cui facciamo quarta quinta sesta settima dopo dietro ogni mattina ci facciamo il vaccino abusive ci proteggiamo quindi non miglioriamo i trasporti non miglioriamo la scuola non facciamo nient'altro ci sappiamo perché si faccia abbiamo non è una società che è un uomo
Non ero societario ma lei dice professore e poi vado agli altri ospiti che potrebbe siccome parliamo spesso consolazione pregherò soluzioni prego l'ha detto Mariani che forse l'ha detto se sto
Noi dobbiamo spingere Manolo io non paia no Gismondi nonché elementi noi siamo i tecnici
Tra l'altro abbiamo nessuna certezza ha detto bene Grabbi vediamo del dubbio la politica
Sì assumere le sue responsabilità dire alle case farmaceutiche fate presto bisogno aggiornare il profilo rifarebbe oggi una sola volta all'anno crea aggiornato queste vascolare
Oppone McGovern lo stesso procedimento dell'altro azzarda esattamente perché tosto con questa fase di emergenza stop con questa fase d'emergenza
Fra guardiamo i due mila ventuno e andiamo ad un vaccino annuale io tremo di fronte a chi ha detto che non so perché i vari ma anche qualche collega Elena qualche astrofisico qualcosa del genere avremo il compito per tutto il due mila ventidue macchietta tetto ma dolore preso questa profezia
Voglio dell'indisciplina custodisce dopo il suo
Allora la soluzione non è oddio o un problema me la politica ogni tanto lo dico e qui in un consesso anche politica la politica non deve dire io un problema
La politica è chiamata ha risolto il problema non agire un proprio linguaggio questa è un tema importante altri centrale che poi riprendiamo professore volevo sentire velocemente professor Clemente poi dopo dottor Menichella sono finalmente da lei perché parliamo del suo studio di come è stato elaborato anche un po'delle polemiche che info ha creato vietato l'uso per l'articolo Centelles
Sì la la la strada della terza dose è la strada giusta bisogna spingere però giustamente come dottor Waigel riceva perché la terza dose che poteva essere fatto perché il vaccino può essere modificato in qualsiasi momento con due settimane di tempo non è stata modellata sulla variante veneta che è quella che in questo momento ci genera il grosso dei problemi poteva essere fatto che adesso ci dicono lo faremo in futuro benissimo però poteva tra in qualche modo aiutarci in questa fase poi è certo che il vaccino non è la panacea di tutto è uno strumento che va utilizzato bene va utilizzato noi abbiamo vinto
Ho citato prima una malattia che è stata vinta sostanzialmente attraverso un farmaco non un bacino anche la l'infezione da HIV è sotto controllo grazie a farmaci perché non possiamo fare un bacino quindi noi abbiamo tanti mode terza cosa l'informazione il dottor laudi ha detto una cosa secondo me sacrosanta noi non abbiamo fatto una informazione su questa per cui alcune persone in una certa fase della popolazione si è sentita tagliata fuori non non convinta non bene informata di questa io ricordo quando ero un giovane medico chiari e credo anche i colleghi tempo fa si andava a spiegare che cosa era l'infezione da HIV che che anche con delle difficoltà perché bisogna bisognava parlare allora di profilattici di di prevenzione dette di un'infezione perché sessualmente trasmessa molto spesso però abbiamo coinvolto le persone le le associazioni delle dei pazienti si sono sentite le parti in causa c'è stata un'informazione veramente capillare su questa su questo aspetto era l'unico modo pur avendo un bacino ripeto in quel caso per Piano piano eludere Bellaria di disinformazione ecco quindi non è stato fatto ma nessuno ce l'ha neanche mai chiesto non abbiamo avuto la possibilità di incontrare delle persone spiegare che cos'era questa facilitazione perché la facilitazione poteva aiutarci insieme ad altre cose chiudo
Con le terapie
Noi Italia abbiamo qualche modo
Dimenticato che c'era una possibilità di aprire una terapia efficace quella un soggetto abitava in ospedale si faceva una flebo di anticorpi monoclonali e tornava a casa milioni Silvestrini ha detto guarda che qui in America vengono in continuazione tornano a casa gli diciamo fatte di vedere se avete dei problemi non li vediamo
E per un periodo il monocolore di quel mondo coloniali adesso magari un po'cambiata la situazione decide vogliono degli altri ma abbiamo la possibilità di farlo hanno controllato bene nell'infezione per cui i pazienti anche questo è un aspetto che va detto accetta comunque contro una parte di essa allora ciapanò tormenti che è l'arte fisico divulgatore scientifico dicevo prima dottore dato ben trovato grazie servono lei è autore di uno studio di un'analisi che insomma gigantesca assessore ha elaborato moltissimi dati ho avuto modo di vederla dopo la nostra telefonata e anche però diciamolo come dire un'analisi molto approfondita ma che è stato oggetto di di grande confronto ecco siccome è molto approfondita e molto articolata però dobbiamo fare un po'un esercizio di sintesi dottor cita i punti principali insomma gli elementi ai quali lei è arrivato poi magari confrontiamo anche con con gli altri gli altri partecipanti prego
In quarantena il Eamon Sullivan rabbioso dovuto mi permetta di prima rappresenta diciamo in generale innanzi verso la curva proprio sul palco detto prestato il mondo condivide al cento per cento comparto o per canali così cadenti sull'uso va bene neanche cominci ad anteporre sul fatto che bisogna adottare degli interventi l'impatto che la strada è stata fatta trasformazione in un bel garantistico proprio sul fatto che all'approccio bilancino dovreste dunque osservo sciopera delle specie la
Possiamo utilizzare ciliare via capimafia anche la perché è stato completato completamente abbandonata secondo lui dovrebbe essere sviluppata perché una abbiamo questo bis ma in futuro potremmo averne altrui addirittura peggiore
Dobbiamo sfruttare quest'occasione anche per prepararci
Per quanto riguarda invece discorso gli effetti avversi che è un tema ovviamente molto delicato
Io cercherò di raccontare le cose come stanno diciamo tante cose sono come dire non piacevoli
E violoncellista schiera purtroppo portare che zero otto vuole diciamo e però siccome si tratta morti purtroppo credo che vada fatto
Per quanto riguarda gli effetti avversi la mia analisi risale a un mese fa già dall'ora ci sono molte novità seicentonovanta lati anche possibilità
Però per quanto riguarda anzi tecnici mesi fa testa generale incentrati considerare o come mettendo insieme i pezzi di un puzzle poi rimane fonte quindi indagata Vieira a tutti gli effetti avversi a
Diciamo alcuni studi fatti davanti da ricercatori indipendenti sulla mortalità parlerò magari più approfonditamente dopo
E anche altri ottiene come per esempio Sire il fatto
Che risalgono a studi attuali perché purtroppo la sorveglianza attiva scarsissima sarebbe anche la beffa Lancini
Ha già mostrato degli effetti segnala probabili effetti avversi sono purtroppo una sottostimati rispetto agli effettivi reali
E quindi possono ambire ai fatti reali ma è ottimo anche prima legali soltanto con una soglia io e questo è un aspetto poi c'è un altro aspetto per esempio che naturalmente molto giovane chiaramente o diverso morto anziano perché chiaramente giovane ha davanti a sé a mente la vita qui ritorniamo completamente camminando pagina tredici alcuni analisti negli elenchi diciamo dei ci sono molti segnali partire da quelli che si sentono pavese che ci fanno capire che ci sono Biedermeier diciamo chiamava
Cioè nei cessi a manifestazioni incerte patologie quella da cui si è parlato molto cioè quella di astrazione allontanarsi chiaramente una patologia completamente nuova cultura studia far finta di nulla diciamo era proprio favolosa porci sono altre patologie come successivi infatti successivi antibatterici Fabio vascolari
Che è difficile distinguere chiaramente si sono di origine dovuta al vaccino oppure sono naturali fenomeni questa fatto chiaramente poi un sibilo avremo per le statistiche quindi si potrà capire meglio il problema è qui diciamo dobbiamo sapere subito diciamo sì
Ho male posso dare un titolo alle sue parole mi dica se è giusto perché poi vorrei poi torno da lei poi vorrei sentire gli altri ospiti lei sta dicendo che sulla base del suo studio i morti a seguito di Pacini Comit supererebbero quelli di qualsiasi altra campagna vaccinale ho capito bene sì o no
Si dà vengano dei database mostrano questo però da guidata designò insomma Blair sono insolventi e vincoli esistenti degli MD aperti reali diciamo lanciano dei segnali però bisogna capire accendere un faro qualche la sentiamo purtroppo male intanto faccio un giro di ospiti
Presso la baia nel nell'ipotesi alle quali insomma la la la la la la la la la domanda ciò che è arrivato dottor Menichella può essere un'ipotesi insomma come dire da prendere in considerazione smentita smentita dai fatti numeri usciti loro un'altra cosa
Numeri ci dicono che la il lo skill che oggi abbiamo della persona gravemente malata è una persona anziano con molte probabilità oppure una persona non vaccinata altre cinquanta sessanta questo e Lost il biologiche contagiato e AN e anche della persona che va incontro alla malattia grave e anche all'eternità
Questo ci dicono i numeri presa Gismondo sono assolutamente d'accordo
Io credo che però mancavano in non c'è fino adesso sulla infettività e la pericolosità che alcune comunicazioni che hanno secondo me
è influito negativamente attraverso salentino assai buone città ne hanno assolutamente sito sotto il meticoloso che anche lei sì la la scienza deve essere sempre attenta abbiamo detto prima dalla cultura del dubbio avere sempre sotto controllo quello che facciamo perché dobbiamo verificarlo in ogni momento ricordo che anche nelle vaccinazioni del passato sono successi io infatti tragici il battito di solo perché non era stato Beninati dato stato somministrato alla città di Chicago contanti morti tanti eventi che poi sono stati riportati alle giuste proporzioni e studiati molto credibili ci vuole sempre un controllo e un'attenzione qui ci troviamo di fronte a un patologia singolare dal punto di vista immunitario perché conta di immunità
Adattativa quelle che si sviluppa con il vaccino e con
La la malattia da curare ma conta anche moltissimo per indirizzare la malattia immunità innata cioè quella che è passata soprattutto sullo sviluppo di Inter project una particolare classe interno su cui anche il mio laboratorio si è dedicato nell'interno di tipo tre che sembrerebbe bloccare la infezioni delle alte vie quando il prodotto bene dai giovani che e invece lascia passare riduce per cui lascia evolvere verso la polmonite quando la persona non è in grado di avere questa risposta immunitarie in data che non dipende quindi dal contatto con il vaccino colpi di pistola dipende da la possibilità di reagire all'infezione e questo sembra più indirizzare verso queste due però questo aspetto e è una delle parti di della storia completa anche la vaccinazione in questo senso
Fanno c'è l'onorevole gemmato
Dopo essersi goduto meriterebbero sì sì doppiamente io ci tengo a ribadire che voi valutiamo delle posizioni politiche di Fratelli d'Italia partendo dal dalla scienza quindi dai dati concreti altresì dico che Atreju è sempre stato uno spazio di libertà dove noi raccogliamo gli opinioni di tutti Lipari diamo li giudichiamo è qui ovviamente la posizione Fratelli d'Italia più partito soldato al venti per cento caricata la sintesi ovviamente dei piedi dei maggiori esponenti della della comunità scientifica ed ripeto abbiamo questa sera alle ore di avere su questo palco autorevolissima
Allora situato a voglio andare anche sull'aspetto politico perché insomma come dire la diffrazione politica e sulla proroga dello stato d'emergenza professor Baia somma già accennato ma voglio tornarci volevo concludere proprio col dottor Menichella dottor arriviamo al alle altre conclusioni
Allora devo fare un'altra per chissà perché che questa importante i medici ovviamente che io rispetta anzi stimo purché stipulati tra le scapole sarà medico pubblico diciamo conosco e apprezzo il loro lavoro però quindici grazie bianchi altre competenze e diciamo il problema di perché perché secondo me un problema che Firenze studiato anche sul soffitto statistici e matematici cioè persone che siamo abituati a valutare imparato Bobby interessanti principali
Io suggerisco di approfondire diciamo al governo Pisciotta di queste cose delle strategie eccetera e il problema dell'anomalia della morti chiama pieces
E perché insistono degli analisti indipendenti oggi Pantani articolo ma soprattutto di altri che stanno iniziando a uscire che purtroppo i presenti generalmente in agosto no perché non se ne parla perché magari sono pubblicate su riviste importante o comunque sull'accettazione di quello che si sta approvando
E la cosa interessante che si basano su dati pubblici per esempio la la cosa più interessante partecipare e databili altri sintomo fornite presente riconoscono che parlato invece mortalità a livello europeo lo spirito di paesi fa vedere che c'è uno strano andamento della mortalità tutto dei giovani ma anche di attrattività
In corrispondenza della campagna di vaccinazione
Allora è uscito preclinica Casey il vaccino azionanti coltelli spiedi Marta tutta per tutte le cause
Stratificato pianeta che a diventa privato molto interessante innanzitutto un pattern di correlazione fra appunto eccesso di mortalità i la vaccinazione
Poi è emerso che c'è una correlazione positiva nelle prime cinque settimane
Dalla lezione sì poi interrompere e lì comincia dopo quindici settimane
Quando approvato
A velocemente tuttora perché o abbiamo pochi minuti dobbiamo sintetizzato
Sì praticamente anche nella fascia zero quindici anni cioè di Mini persone che normalmente si insomma poco vaccinate c'è una mortalità correlata positivamente provarci l'azione nelle prime diciotto settimane come e siccome in questa fascia sono ignorati soprattutto a morire
è come se ci fosse un esce tutti trasmette dall'Imam vaccinati bambini mi pare una cosa assolutamente da approfondire la persona forse trovato un rapporto rischi benefici che intorno a venticinque anni che ed è risultato abbiamo trovato già a marzo
Questi sono atteggiando simpatiche bisognerebbe verificare via lesionato risolutore troppo anche perché lo sentiamo con Mario mi sembra che il Suma quella che l'allora
I risultati della sua analisi insomma siano chiare passerà probabilmente un ulteriore confronto scientifico a determinare in qualche modo la bontà o meno delle sue tesi che te lo ricordi sono sintetizzate attraverso centinaia no avrà ne chiedo scusa perché le mandare un un po'avanti che abbiamo ancora solo una ventina di minuti e debbo anche tornare su quell'aspetto che sul quale prima Survival tornava la politica la politica adesso c'è un passaggio insomma venderemo a Capodanno e poi stabilita la sfida capo la la partita il capo dello Stato però prima c'è un passaggio che tutti definiscono presa del tecnico
Ma che è un passaggio politico quella della possibilità di prorogare lo stato di emergenza ci spiega meglio so prima c'è stato un solo soldato già il senso del suo pensiero ce lo spiega meglio proprio sentito un'attesa io
Come è noto non mi occupo di di politica quindi non voglio entrare indeterminate valutazione faccio un altro ragionamento
Allora Sela McCarey Gianfranco sede del G venti ha detto detto almeno privato siete stati e siete bravissimi
Se la ripeto pochi giorni fa sedi migliori in Europa
Se i dati di oggi pizzo facendo il mio ragionamento
Non mi preoccupa e che tra l'altro sulla fronte di oltre settecento oltre settecento mila tabacco
Se l'indice
è uno dei punti che ogni tanto qualcuno cerca di abbandonare perché quando lui riceveva tutti era buono si diceva sì ma dobbiamo vedere la contagiosità
Adesso che la contagiosità un po'più alte l'indice ebbe notizia balza no l'indice terremoti non va be ma lo dobbiamo o no tener conto di questo indice divieto di viabilità che ci dice che probabilmente entro Natale noi saremo ancora più basse sequestro ebbe se è vero che il vaccino è uno strumento che funziona seppe erano però questa volta la battaglia dobbiamo vincerle mi riferisco direttamente al governo perché ahimè sui brevetti non siamo andati molto molto avanti quella è una roba che abbiamo perso non no diciamo all'appello diffonderla in pietra che chiede è caduto nel vuoto adesso l'appello della Ford per la che richiama una cosa già detta dall'Ulivo sull'aggiornamento dei vaccini deve essere una cosa seria
Deve essere una cosa concreta io come dire come come cittadino italiano come tutti quelli che sono qui presenti quindi non è che abbiamo ho sentito come dire un olezzo schierati
Quando qualcuno ha detto
Che anticipava un aumento del venticinque per cento del prezzo del vaccino quanto si cominciava a parlare di terza dose
Credo tappeti dico mi sento di dirlo e quindi io credo che ne dobbiamo come di allungare un po'il ricordo farci la terza dolce arrivare fino all'autunno prossimo fare come per l'influenza una è quel che di solito e qui a mio giudizio dal punto di vista tecnico non ci sono le condizioni per prolungare l'emergenza semmai The tenere in piedi un sistema organizzativo lo fa
Voglio uscire il consumo medio del pubblico del utopia
Professoressa Gismondo mi dice anche la sua su questo
Guardi disse come ci hanno spiegato perché io sono ancora qui ignorato ante in politica di in quanto sembrerebbe allora se ci hanno spiegato che ci siamo documentati che l'emergenza si dichiara per intervenire improvvisamente senza fare passaggi di nessun tipo
A per una situazione che si è presentata senza nessun preavviso era giustificata a febbraio marzo adesso la situazione la conosciamo abbiamo tutti i mezzi per ora una buona organizzazione dei campagna vaccinale
Abbiamo risultati scientifici che ci fanno progredire io mi chiedo a che cosa serve perché l'emergenza cioè io penso che
L'effetto collaterale di questo stato di emergenza
Perché sai io credo anche al collega Ryan gli altri abbiamo tante persone che ci chiamano che ci chiedono perché ci sono persone che non escono da casa ancora perché hanno paura di spetta che dopo non frequentano contattarci nato altra affetti news perché sei
Allora smettiamola non siamo è emergenza al dal punto di vista sanitario se poi c'è un'emergenza politica da gestire io nutro questo
Anche perché riproducibile alcune strutture venti fuori moderna
Serve solo per qualche minuto però proprio sorprendente anche perché è un meccanismo umano ne stiamo sentendo le opinioni di tutti quando il livello d'emergenza è sempre troppo alto prolungato nel tempo in zona rossa il rischio meccanismo male quello di perdere
In parte la percezione del pericolo
Questo è successo non solo quello che Marx è successo anche in altri momenti della storia
Sotto il venticinque gennaio io potrei cavarmela facendo mie le parole dei colleghi perché veramente le sento nella stessa maniera con cui le hanno riferite loro aggiungo un'altra cosa che quando sì hanno invertito troppo a fior di pelle e questo nervi a fior di pelle generato da un continua
Terrificante sì succede quello che è successo con la Pacchetto parliate omicron che appena è venuta fuori la variante omicron cinque pagine sui giornali per dire è arrivato il mostro
Cioè il quartiere in cui è stato definito un paziente zero pazienti zero tutti i tipi come quelli di guardia più sentito norme della da noi era da noi ed è scappata all'epoca noi vogliamo assolutamente che si sappia o meglio ecco allora a loro
Adesso vedete che tutto il sistema stava rientrando si sta vedendo che e in realtà si è un virus interessante da un punto di vista magari biologico molecolare ma non ha quel quell'impatto sulla probabilmente è nato anche in un Paese che dal punto di vista epidemiologiche molto diverso dal nostro
Venticinque per cento neanche forse vaccinati
Tanagra età anagrafica molto bassa molti soggetti con infezione da HIV che quindi tendono ad avere un'infezione persistente c'è un contesto diverso e e e allora si doveva dire ragazzi studiamo prima
Credo perché perché abbiamo i nervi a fior di pelle e le borse vanno giù quattro per cento
Questa certi omicron in vigore deboli così dai quali vengono su questa cosa di Omero devo ricordare prima serata ero stavolta sì commedia inedita col suo laboratorio che ha isolato per il primo il nomi che non in Italia e io leggevo le agenzie chimici oddio la variante omicron adesso sono stati abbattuti guanti distrutti ho chiamato Magnelli Maria Rita spaccata Francesco va questo paziente state questo paziente sta bene allora voglio dire questa preoccupazione dei piaciuta molto ho visto che anche voi è piaciuta molto per l'affermazione di mai nell'interno cioè la scienza ha detto certe cose
Poi se c'è qualche altra cosa e va be'allora
Poi voglio ricordare le sue parole di qualche settimana fa professor variazione carrista avevano e ha dato una serie di possibilità quando ancora recata parente o amico non si conosce la terza possibilità che lei ha dato ovviamente uno avuti dal sette chissà che la variante omicron
Non sia l'inizio della fissione tornei baciata estate già durante l'estate allo Spallanzani solo che voglio dire ci sono tanti amici giornalisti qui io
Insomma ringrazio sempre in media ci hanno dato una grande mano una grande ma però sembra lanciato il messaggio giusto però a volte come dire gli piace assai Sofri Profaci soffrire un po'di più decide brutte notizie anziché Webber durante l'estate allo Spallanzani noi dicemmo guardate che ci sono delle varianti che abbiamo isolato
Che sembravano Benigni questa casa è andato un po'così ora però è corretto veramente Pietrosa correntisti in Sudafrica poi molti parlano senza sapere cosa lei Solazzo ne abbiamo avuti contatti abbiamo trascorso congiunta col Sudafrica avremo gli elementi per parlare azzurre parlavate non lo sa
In Sudafrica ma questo serve dirlo
Perché è vero che la vaccinazione
Evitasse molto basso ma attenzione la popolazione e molto giovane e che ci dovrebbe interrogare perché la povera Africa
La povera Africa Annona tanti contatti perché come mai forse perché l'età anagrafica è molto giovane posso perché il virus come dicevo all'inizio non è prepotente con il giovane anzi è molto debole sarà questo il motivo
E torniamo e torniamo al discorso che abbiamo fatto io lascio abbiamo ancora qualche minuto perché dopo di noi c'è un altro appuntamento lascio un po'la conclusione Marcello insomma
Sì poco diciamo da concludere rispetto a ciò che è stato detto rispetto lo stato d'emergenza io condivido ciò che hanno detto i professori prima di me
è un uno aggiungo secondo me è uno strumento un'arma di distrazione di massa noi oggi non ci troviamo più di fronte la pandemia bensì a una sibillina cioè la coesistenza di varie patologie che sono sì la patologia da invece la corona di lusso ma anche patologia economiche e quindi la crisi e quindi la disoccupazione le patologie mentali aggiungo tutta quell'analisi diagnostica che non è stata fatta dispetto a malattie quali un tumore al seno
Lo screening del sangue un punto nelle feci terribile tumore del colon retto sia abbandonata tutta questa branca della medicina che avremo grandi problemi allora noi pensiamo lo stato d'emergenza che è una cosa mostriamo curando gli italiani sulle patologie ordinarie che porteranno Tancredi
Furono peraltro
Gli strumenti ordinari per poter gestire questo momento ci sono ora non lo devo dire non lo devo raccontare alcuni ma ci sono quindi è inutile provocare lo Stato deve scienza sicuramente va fatto un approfondimento ed ulteriore riflessione su quello che lo lo stato di salute del sistema sanitario nazionale e su questo voglio concludere tre momenti regionalismo sanitario con nella riforma del Titolo quinto dalla Costituzione e qui dovremmo aprire un dibattito su cos'ha provocato e sul perché ricordava prima il professor paia d'Italia all'inizio ha subito pesantemente l'incidenza del volo rapidissimo un il DM settanta del due mila quindici che ha portato quindi alla mancanza della strutturazione del territorio la la cattiva applicazione dei divieti alle settantadue mila quindici
Un territorio inesistente che ha provocato un sovraffollamento del sistema sanitario segnatamente di quello ospedaliero e quindi un altro problema
Terzo problema il definanziamento nei dieci anni prima ante ricordi di trentasette miliardi del sistema sanitario nazionale
Voglio ricordare cui queste tre misure son tutte tre state fatte dal centrosinistra quindi questa classe dirigente ha poco a che fare con lo sfacelo del sistema sanitario nazionale
Noi siamo qui per immaginare numero fra le pratiche da proporre improvvisi
Che veda la sanità pubblica protagonista che veda questi straordinari operatori sanitari triennalità insediando
Grazie a borse dell'ultima così ridurre
Perché abbiamo finito il tempo intanto grazie per essere stati con Roma grazie per tutto ciò che avete fatto in questi due anni voi e i vostri colleghi talvolta anche le differenze interpretazione degli elementi
Grazie proprio perciò voglio ringraziare Maria Rita Gismondo Francesco Paglia Massimo Clementi in vario Menichella che è stato comunque non c'è budget ma purtroppo il padrone di casa sopra l'avevamo messo qualche punto mi domando può predisporre giudice avvocato la sera ringrazio tutti
Grazie a voi mai pensato qualificata partecipazione di pattini
Un importante confronto quello di oggi pomeriggio Cygnus voi sapete che in Parlamento si sta discutendo la mano la manovra economica come sapete che Fratelli d'Italia è un movimento fieramente produttivi sta cioè un momento sì chi è un movimento schierato a fianco delle categorie produttive abbiamo chiesto ai presidenti delle principali categorie produttive italiane di venire a parlare dono Corno dello stato delle aziende in Italia di quello che pensano dalla manovra economica
E hanno tutti risposto positivamente al nostro invito e noi li vogliamo ringraziare per cui richiedo un applauso per il presidente di Confindustria Carlo poi nomi
Buonasera Car
Come per il presidente di Coffa l'artigianato Marco Granelli
Buonasera Marco la presidente di Confesercenti Patrizia De Luise eh buonasera Patrizia
Per il vicepresidente di Confcommercio Lino Stoppani buonasera
Presidente di Coldiretti Ettore Prandini
Il Presidente ricorda agricoltura Massimo Giansanti
A questo dibattito partecipò ma anche il presidente di cosa edilizia Giorgio Stoppani terza buonasera presidente
Abbiamo chiesto qui confrontarsi con questi presidenti delle categorie produttive a una persona che in questa sala non ha bisogno di presentazioni e tenta il presidente di Hayato lo chiameremo così Guido Crosetto
Saranno nominati dal direttore viaggi Mario Sequi buonasera Mario
E introdotti dal nostro responsabile per i rapporti con le categorie produttive l'onorevole Galeazzo Appignano i
Buonasera buonasera io sono stato scelto per il cognome Bignami perché evidentemente colpa perché c'è l'Orofalo introduzione brevissima però credo che sia particolarmente importante ricordare come il titolo stesso già annuncia la centralità di questa manovra una manovra che si qualifica per essere una delle più importanti visto che l'anno scorso vi è stato un calo del PIL dell'otto punto otto per cento pari a quelle che si registrava come cali del PIL durante la guerra Fratelli d'Italia ha affermato fin dall'inizio l'esigenza di con prescelte coraggiose
Di prendono la traiettoria chiara
E per questo abbiamo denunciato da un lato una eterogeneità nelle scelte a maggioranza che evidentemente non hanno consentito scelte chiare e coraggiose nitide
E al contempo abbiamo fatto delle proposte proposta che evidentemente non posso approfondire ma che sintetizzando a partire dall'individuazione
Del cuneo fiscale come l'inseguimento centrale a cui destinare quegli otto miliardi di euro che il governo invece deve intende destinare altrove
Perché riteniamo che sia lì la leva su cui poter agire per garantire stimolo è cresciuto in maniera duratura e stabile alla nostra nazione
Ma anche altre iniziative riassumibile come ad esempio la proposta del più assumi meno paghi ovvero consentire delle premialità quelle aziende che nel rapporto con il fatturato proventi rumore dipendente sotto una determinata soglia a garanzia quindi anche di una volontà di vestire di garantire una produttività
Ancora la fretta per il mondo autonomo
Da stabilizzare a cento mila euro e mediante la quale anche riuscire a suscitare con la flat tax incrementarono stimola la crescita
Che oggi rischiamo di perdere e potrei proseguire a lungo la possibilità di investire nelle aziende italiane dell'economia reale con aliquote agevolate al quindici per cento pari a quelle che oggi si ritraevano magari ad altre tipi di rendita
E ancora
La possibilità per le aziende riassumere in forma agevolata con sgravi significativi soprattutto a quelle attività
Che assumono coloro che evidentemente non per colpa loro hanno perso il lavoro per il Covip insomma tante iniziative l'abbattimento dell'aliquota IRES
Certo riconosciamo anche qualcosa di buono fatto da questo governo come ad esempio l'iniziativa perché si tratta di un piccolo inizio sull'IRAP noi riteniamo che sia necessario estenderlo in maniera organica questa misura proprio per dare rilancio e slalom e questo per quanto riguarda la leva evidentemente fiscale ed economica ma ci sono altre leve su cui si può agire
Non di Rivetta derivazione tributaria come ad esempio riuscire ad incidere sull'abbattimento dei costi dell'energia sul costo e materie prime sul costo della logistica
Se dovesse mi insomma trovare una una parola che riassume tutte le proposte di Fratelli d'Italia ne basterebbe uno lavoro perché dobbiamo ricordarci che l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro
Non solo reddito di cittadinanza non sui sussidi non sull'assistenzialismo fine a se stesso
Sul lavoro mediante il quale il costruire la nostra nazione certo non ignoriamo il fatto che ci sia bisogno anche di aiutare chi rimane indietro e per questo prato Alitalia proposto l'assegno e solidarietà
Ma è un assegno che resta destinato a chi davvero in difficoltà
Non è uno stato giusto come ricordava Giorgia Meloni quello che premia con settecentottanta euro al mese una ragazza o ragazzo che sia delle con io né di lavorare veda invece duecentosettanta euro a un disabile che non è nelle condizioni di lavorare perché ne abbiamo quattrocento euro una nostra proposta
A chi si trova in difficoltà Marie diciamo la vera dignità nel trovare un'occupazione e lo Stato deve garantire questo appunto aiutando le definendo con politiche strutturali appunto la possibilità per i tanti giovani ma non solo di trovare un lavoro insomma tantissimi temi che verranno approfonditi
Da questo parterre nutritissimo coordinati da Mario fra i criteri in graffio e ringrazio anche tutti gli altri ospiti e a cui cedo la parola
Grazie grazie a tutti non ho un compito facile molte persone tanta carne al fuoco vedremo di fare bene grande platea veramente che saluto caloroso e quindi dobbiamo fare bene ma introdurlo tutti gli ospiti uno per uno quando stiamo interna
Alla mia sinistra cioè il presidente di Confindustria Bonomi è stato appena chiamato in causa di fatto degli otto sulla notizia presidente rossa
è stato chiamato in causa da Landini allora io guardo adesso l'orologio sul mio datario e undici hanno confermato lo sciopero per inserirci
Che ne dice
Buonasera a tutti grazie dell'invito
La prima volta che per un applauso preventivo effettivamente attenzione perché se voi chiedeste la platea che non fa sconti soccorso
Ci rattrista molto ci rattrista molto perché ritengo che non sia la strada corretta ci sono dei lavoro da affrontare ma si affrontano confrontandoci la proposta presente evitando il cuneo fiscale è una proposta che noi condividiamo lo condividiamo al punto che abbiamo fatto anche i numeri per capire quanto è buona e i numeri dicono che sistemiamo il cuneo fiscale con gli otto miliardi e mezzo messe a disposizione della legge di bilancio
Due terzi a favore dei dipendenti un terzo a favore dei lavoratori BRT a trentacinque mila euro è la somma contestata prese a riferimento
Gli italiani mettono in tasca settecentocinquanta mila euro rispetto ai trecentottantacinque della proposta
Del governo allora io mi chiedo ma di fronte all'evidenza dei numeri
Perché non si fanno questi provvedimenti perché se tutti nuovi ed è così abbiamo a cuore in questo momento di mettere i soldi in tasca agli italiani che ricorda un po'come da un periodo difficile ed è anche giusto che possono stimolare la domanda interna i consumi
Perché ci sono le battaglie identitarie allora io credo che se qualcuno ha una proposta migliore diventando lamenta e la discutiamo ma la proposta migliore non è andare in piazza dicendo peraltro che si va in piazza Piero una di Aprilia col Governo un attimo prima con i partiti e si penalizza nel mondo del lavoro io lo ritengo completamente sbagliato Granelli
Grave e presidente di Confartigianato
Eccolo qua
Somma Granelli la grande impresa dice fa una proposta Landini insieme a lui quindici GL sono andati comunque lo sciopero
Un po'surreale perché hanno detto non è contro gravi ma mi risulta che premio sia sia gravi e quindi contro chi è contro le imprese
Contro i padroni mi faccia capire va intanto io ringrazio per l'invito saluto tutti
Io credo
Credo che in questo momento ci sia un senso di responsabilità che tutti vediamo vera dobbiamo mettere in campo quindi questo momento credo che fra sindacati lavoratore imprenditore ci si debba essere questo spirito ricostruzioni di collaborazione io quello su cui credo si debba concentrare adirate un senso di responsabilità che poi uno eviterei di esercitare nei modi come vuole credo che sia indispensabile avere ben chiaro che tema centrale è il lavoro
E purtroppo parlando del settore del mio settore dell'artigianato vedo che non è oggi lavoro la faremo ma diamo una grande difficoltà a trovare i lavoratori quindi quello su cui bisogna concentrarsi sono le politiche attive per dare occupazione ai giovani per dare occupazione del persone che l'hanno perso perché questo credo che sia il tema centrale su cui discutere su cui mettere in campo dell'edizione di lei che voto dalla manovra
Come scusi che foto dalla mano fra ma guardi adesso aspettiamo di vederla nella sua definizione però diciamo una manovra che va oltre la sufficienza
Oltre la sufficienza Giansanti Confagricoltura invece cosa dice è sufficiente non è sufficiente ecco ma io sottopiatti mi unisco al coro De Grazia Giorgia
E quindi
Allora per la parte agricola direi che è sufficiente un'altra promozione per la parte più di ripresa ma come da un po'di anni a questa parte manca totalmente di visione industriale
In Italia piaccia o non piaccia la cultura la politica industriale ormai da anni non è più materia di governo io va be'fanno generalmente non soffre da nessuno le banche grandi istituti finanziari stanno destinando il più grandi operazioni che riguardano anche la vita dei cittadini italiani
Riguardano la vita delle imprese e quando guardiamo i dati tendenziali c'è un tema che totalmente sottaciuto nella vita di tutti noi che tema dell'inflazione
Esiste un mercato fatto dall'economia reale ed esiste un mercato fatto dei numeri il governo la sta sottovalutando si posano un argomento sottovalutando le impurezze oggi soprattutto quell'epoca di cultura ma anche altri nel settore dell'industria italiana sta soffrendo molto perché tutti quei settori che oggi sono energivori attinenza netto
Del costo di produzione Vicuron tre volte quello che sosteneva prima dell'estate il costo delle materie prime ha raddoppiato il costo dei fertilizzanti e per doppiato il costo del tutto quello che ne compriamo ha raddoppiato aumenterà il costo del lavoro perché ovviamente stiamo tutti sottoscrivendo i nuovi contratti collettivi nazionali di lavoro
Quindi c'è un'opzione che sostanzialmente nessuno considera o immigrazione o disoccupazione
Seppero che se oggi noi possiamo letteralmente facendo nulla per optare listino prezzi dei posto della spesa alimentare dei consumatori e quant'altro
è evidente che le imprese si fermeranno a giornali e quindi mancata installazione seguirà aumento della disoccupazione va bene questo nell'azione terribile gradini inflazione
Anche lei condivide questo giudizio non siete allineati o ci sono delle differenze
La Coldiretti intanto mi associo ringraziamenti a Fratelli d'Italia Meloni
Ma
Il parlamentare che si stanno battendo in queste settimane sulle cose che hanno dal di inenarrabili da basti pensare che ancora nelle ultime ore sul tema legato al bambino in Europa si sta pensando di aumentare la tassazione di mettere che il vino fa male cancerosa
Con contro tutti
Paradossalmente il vino è venuta dalle bevande che da sempre viene utilizzata e un bicchiere di vino fa assolutamente bene vengono annullati contrario alla salute nel tetto del buonismo siamo il parametro anche l'imposta
Di queste Europa che continua a dominare quella che è la storia e le tradizioni dagli Stati membri qualche quando noi parliamo
Sì
Di carne fatte in laboratorio di carne che in una nulla a che vedere con le fasi di allevamento e nessuno oggi sa dire se questo prodotto farà bene o farà male all'abilità dei cittadini e dei consumatori e viene finanziato con le risorse dei cittadini europei noi diciamo che in albergo perché dovrebbe essere rispedita al mittente
Come
Una forte contrapposizione sul tema della finanziaria se guardiamo la finanziaria a livello nazionale noi diciamo che abbiamo avuto un aumento in termini di risorse al cinquanta per cento quindi tutto sommato positiva dosi però dobbiamo entrare nel merito noi non facciamo più ricerca
La ricerca fondamentale per un Paese noi dobbiamo ritornare senti vadano a scuola la formazione e la ricerca talché purtroppo ci sono ancora troppe carenze e a questo aggiungo sempre inerente al tema della finanziaria che prima si parlava di un ruolo che anche gli istituti di credito
Noi siamo fortemente preoccupati anche sotto questo punto di vista non voglio passare per antieuropeista ma quando l'Europa entra nel merito e vuole venirci a dire cosa vuoi rendere cosa non puoi prendere un esempio di queste ore legato alle abitazioni allora sotto questo punto di vista uno stato membro deve essere sopra da poter fare le proprie politiche Energy incentivare dalle misure che siano realmente sostegno dei settori produttivi chiudo su una questione si è parlato spesso e volentieri di reddito di cittadinanza si reddito di cittadinanza noi pensiamo come organizzazione che in questo momento noi abbiamo bisogno di manodopera e nulla troviamo abbiamo proposto di ritornare in false e c'è un assoluto silenzio sotto questo punto noi abbiamo bisogno di fronte assume perse le paradossalmente passare dal reddito digitale di cittadinanza arretrato di maternità noi dobbiamo sostenere locali
Va bene perché si delle granaglie la devo fermare andiamo dato che incontri in costante decrescita e questo ci spaventa legato anche i consumi interni bene bene bene dobbiamo Tuck perché
Abbiamo un certo ritmo che dobbiamo mantenere inflazione è stata truccata solo una battuta Presidente Bonomi davvero al governo l'asta sottovalutando una battuta secondo lei
No secondo me non è che la sta sottovalutando se guardiamo il rispetto alla Germania abbiam detto assicurativi diversi
Però stanno sottovalutando tutta un'altra serie di aumenti che genera inflazioni frazione personalmente delle commodities materie prime quando le troviamo
Costi energetici che stanno schizzano alle stelle se non si interverrà spara qualcosa
A gennaio i settori attuabili smetteranno le produzioni e di conseguenza ci sarà una spinta sull'infezione salariale
Quindi un momento di grandi incertezze bisogna mettere molta attenzione
Speriamo che lo faccia bene la sua risposta mi dai il gancio per passare due rappresentative categoria dei commercianti la presidente De Luis voi sentite questa questo problema della spinta inflattiva molte attività bisogna se chiavi non sono ripartite in realtà poi a pieno regime diciamo con la riapertura delle attività economiche in questa fase di alleggerimento post quante nemico dentro una pandemia più sotto controllo e così e così è così scioglie
Come io toglierei
Il dialogo continuo con le forze politiche perché la politica che si deve pari dei problemi che riprende poi altre i propri rappresentanti portarla avanti quindi nel parlarne quindi grazie veramente un plauso anche per questo vostro lavoro di tutte queste giornate sì attenzione settimane abbiamo sentita Mortola stiamo seduti
Qualcuno che mi ha preceduto e prese in un momento come questo e dopo ManCity chiusure settarie prende il microfono più vicino al bisogno di poiché
Fari di tutto
Andare incontro ai clienti nostro cliente che nostro bene primario per esempio il cliente ovviamente non possiamo lavorare
Però teniamo dottor utopie in un questi si sta parlando di un mia
Infrazioni cattiva non può perché ogni infrazione che
Al momento valuta i costi energetici lo sappiamo tutti va a pesare sulle famiglie e sulle imprese sull'impresa è un ampliamento dei costi di gestione e sulle famiglie lo vediamo tutti insomma ci sono delle famiglie per cui questi aumenti
Un peso forte ma ci sono delle famiglie per cui in questi aumenti si faranno sentire e in un momento in cui molti di questi o hanno fatto in cassa integrazione o hanno perso il lavoro salva quello che io mi basta dire tradotto in termini molto semplici noi lo vediamo all'interno dei nostri negozi dietro al banco i consumi sono ripresi ma sono scesi mancano ancora delle cifre alte ristretto al Periodo prebende unico e questo cosa vuol dire due cose
Paura indubbiamente sì futuro caotiche ma soprattutto anche non reddito a disposizione la fermo qua
Lo scenario condiviso da Confcommercio
Assolutamente si portò kitsch all'utile direttamente da parte anche del nostro presidente
Signora
è chiaro che le prospettive economiche di questo Paese sono condizionate da tre variare la prima il corretto uso dei fondi del PNR che evidentemente speriamo efficiente efficace
E soprattutto completa l'ultimo aggettivo non è che complementare
Che evidentemente quelle che sono le evoluzioni dei contanti venga gestita come sta facendo insomma con
Attenzione altri non peggiora ulteriormente
E e di fine insomma se la vittima certamente gli aspetti pensionistici sono uniti incognita di quelle molto più Bisanti perché influiscono sul potere d'acquisto delle famiglie rischiano evidentemente poi di tirare danneggi definitiva lei promuove la manovra una lavata una manovra che ha certamente delle luci dei un prezzo alle luci certamente il taglio all'IRAP F è sicuramente un dato positivo il più da risorse per anche per alimentare i consumi tra le opere insomma ci sono tante cose tra queste certamente gli interventi che riguardano gli è morto gli attori sociali che a nostro avviso oggi andrebbero fatte con una maggiore gradualità
Code agli sgravi contributivi dirige un cuneo fiscale con un in un meccanismo di bonus-malus che i evidentemente combini
Prestazioni e contribuzioni e anche in previsione del riduzione di altri oneri che pesano sul cuneo fiscale
Perché o in mancanza anche interventi su quello che è un problema grosso che le imprese battute al terziario mercato che sono quelle che hanno sofferto di più per la pandemia Isolde abbiano quegli interventi sulla gestione della liquidità
Che sono inserita la sufficienza prego anche negli dalla sufficienza Asso non sulla sulla limitata certamente ci aspettiamo di più per le evidentemente bisogna da prospettive di quel soprattutto in questa fase le aziende ha bisogno di risorse per stare in piedi e per investire per il futuro
Abbiamo fatto questo primo giro lascio Guido Crosetto ancora Lions ribadire che qui devo gigante quando qua e là ci sarà una colazione
Ma la casa perché ci sono due cose interessanti secondo me tra l'altro uno visto che Fratelli d'Italia sta intervenendo con un Giorgia Meloni sui parlamentari rendite catastali
Perché non ho capito bene se siamo usciti dal limbo del provvedimento e l'ultimo ieri devo dire che mi ha lasciato di stucco e cioè questo intervento insomma
L'intervento sull'ammodernamento e legge sull'efficienza energetica che diventa obbligatorio addirittura con vincoli pesantissimi cedono poter esercitare una potresti prendere
Ripeto la domanda poi l'ampia prova più che un'ottica da Forlì Dabormida consigliera strappiamo
Ci fa la politica economica l'Europa sulla proprietà immobiliare italiana un po'surreale orlo
Surreale pericoloso ma ma inizio anch'io con un ringraziamento sincero e sentito a a Giorgia Meloni a Fratelli d'Italia per questo invito per questa opportunità perché sfiorata una manifestazione da però che è stata al centro tutta la settimana non lo dico perché sono qui naturalmente del dibattito non solo politico
Quindi sono molto contento di esserci è è un problema l'Europa da questo punto di vista perché quelle due cose citate rendite catastali che diciamo divieto di vendita direttore affitto di immobili se non hanno certe caratteristiche
Entrambe vengono da lì
Perché se parliamo di riforma revisione del catasto che all'interno della riforma fiscale
Quindi niente limbo in Commissione finanze alla camera e Noemi speriamo che qualcuno si faccia forza e chieda lo stralcio di quella parte perché chiediamo che chieda sposata gestiste horror lo stralcio di quella parte perché nel testo che accompagna la riforma c'è la confessione di un peccato été chiave a mio avviso è che è quello che questa revisione del catasto così come prevista dal governo è espressamente indirizzata ad aumentare la tassazione sugli immobili
Per rispondere scrive il Governo nel documento di accompagnamento alla riforma alle richieste dell'Europa per la Commissione europea allora se questo è l'intento messo nero su bianco dal Governo
Col quale vuole portare avanti la revisione del catasto per me c'è solo una soluzione e son contento che in questo senso si stia muovendo anche Fratelli d'Italia cioè lo stralcio di quella misura dopodiché dall'Europa arriva anche quell'altra proposta assurda se ne sta parlando da due giorni l'abbiamo un po'tirata fuori e noi siamo orgogliosi di averlo fatto perché andava lanciato l'allarme
Il principio è l'idea di condizionare la band l'esercizio di un diritto elementare cioè libri di diritto del proprietario di vendere o affittare l'immobile
Condizionarlo a mio avviso a qualsiasi diciamo elemento in questo caso alla presenza di alcuni standard efficienza energetica
Questo credo si è inaccettabile non lo possiamo accettare
Ma il problema è anche legato a quello che diceva il presidente Coldiretti prima che non a caso citato anche la casa
Dall'Europa adesso non non voglio usare il termine Europa nella nella maniera demagogica e oppure può essere tacciata come tale però dalla Commissione europea arrivano molte diciamo istanze richieste proposte imposizione alla fine
Che hanno un vizio d'origine perché qui c'è il problema diciamo dell'esercizio del diritto che per me è una cosa gravissima condizionare la vendita all'affitto a una caratteristica dell'immobile
Ma come per il cibo non c'è ma non è possibile che ci sia per poche variegata diciamo la nostra alla nostra il nostro continente
Non c'è la possibilità di avere le stesse norme a norma standard per tutti ma se insomma il nostro patrimonio mobiliare se veniamo a essa disposizione è tale con i suoi i borghi storici spesso in crisi anche se bellissime bisogna far fa
Con le sue
Nei suoi centri storici con cose che loro loro scusate il loro che veramente pessimo che gli altri Paesi si sognava di avere soprattutto quelle no d'Europa con il clima completamente diverso con le necessità di riscaldamento completamente perché fare che fa non si possono imporre le stesse cose
L'al di là del fatto che in questo caso ripeto c'è una inaccettabilità di un principio di dice il privato vizi sommabili Guido Crosetto soppressione del diritto di famiglia o Crosetto ieri gli ho visto esistenti
Unico
Quindi ti ho visto in TV che cerchiamo di di spiegare cose elementari sulla politica ambientale eppure però non venivano recepite ho sentito anche persone di accerta intelligenza affermare un po'per le assurdità che non sto qui a ripetere per esigenze di tempo e di sintesi
Tutto a quel tutto questo mantra Grillo per migliorare eccetto l'ambiente e così via non è un difetto che quello che ci si è trasformato di fatto in una nuova ideologia come abbiamo visto adesso una sorta di piccolo totalitarismo o grande forse
Intanto ringrazio anch'io
Qualche domanda su cui
Qualunque persona seduta a questo tavolo una risposta chiara perché
Ciò che spaventa tutti normalmente integrale sono
E quando ieri sera mi sono sentito dire
Conoscendo la realtà potremmo vivere nei prossimi anni col Venezia prodotta dall'eolico al solare
Consigliere di minoranza che ad esempio presso il sole non c'è ripeto non sappiano quando ridere
Cosa chiunque essa potrà raggiungere Luca approvato l'otto dieci per cento probabilmente per la produzione dello stato sta delle attuali conoscenze tecnologiche Mentana sarebbe prego Fabio Severo qualcuno questa spiegare sapere senza di Gazzetta il petrolio senza terrore e oggi la Cina ribadito di puntare sul carro reperito più gravi attorno al gruppo telefonico proprio sui quarant'anni
Allora mi dicono che la vostra cercato di chiudersi comprensibilmente così come sulle case all'interno della cupola che però non si può costruire per l'ambiente repressione ed è un bene per l'economia
Perché nel momento in cui io me sull'economia europea
Un peso superiore a quella che hanno prontamente abituale di lavoro il costo della CO due sta diventando un questi problemi di due mila e trentacinque come punto finale per l'industria dell'auto tradizionale è un'altra follia di chiunque si occupi industria sano
Istruttiva per una parte ed economia fondamentale quando sento queste cose
Visitare ma non mi spavento perché qualcuno ritenuti disporre quando l'evento diventare un anno fa qualcuno dice che costo delle razzie e dell'acido avrebbe dovuto pagare il prezzo
Per produrre estendere a un punto tale che avrebbe messo fuori mercato le aziende europee stabile
E la stessa probabilità da cambiare serramenti per ottenere nelle case sta mettendo nelle condizioni lo dico per assurdo chi produce i profilati dei serramenti in alluminio rigidi e chi gli orologi le in Europa essere fuori mercato per il livello dei tassi cinque Tropea
Per cui costituiscono un mercato e una domanda di prodotti in cui l'euro sarà più competitiva del recupero produrre all'infuori dell'onorevole perché sono più bravo democratici postazione che li rende più competitive rispetto a quelle europee
E penitenza da sordità dei costi colto costruire regole che pongono una domanda economica fortissima tipo io non voglio produrre borghese poi l'avvocato sms
Marco
Rilanciata dall'Assemblea di cui purtroppo sui giornali non si discute
Non si fa perché perché stiamo parlando sui giornali cose che vanno di moda no
E della
Abbiamo bisogno di recuperare sia niente anche all'interno del dibattito politico ma anche quello culturale generale un po'di realismo
Parliamo dei nel modo migliore possibile che possiamo averne verificato possibile con le tecnologie colorato con la sopravvivenza l'economia grazie Crosetto presidente proprio
Presidente Bonomi qua Giovannini ministro Giovannini oggi ha detto senz'altro l'uscita comunque dal mondo diciamo che va a idrocarburi e due mila trentacinque valido la condivide così
Dimostrazione no
No non la condivido perché facciamo la politica degli annunci annunciamo il salvabile trentacinque ma quali sono gli impatti
Non ce li hanno spiegato ce l'hanno quanti migliaia di posti di lavoro perderemo non si sa con quali risorse accompagneremo questa transizione nessuno l'ha detto
E tutti noi vogliamo vivere in un mondo migliore modo pulito per noi per i nostri figli però allora o avviene questo in una governance mondiale l'Europa chiaramente l'otto per cento dei gas climalteranti si pone obiettivi ambiziosi quando accresco poco tempo fa Coppa ventisei Cina annunciato fino al due mila e trentacinque fra diciotto nuove mega centrale a carbone e l'India fino al due mila e settanta perché non se ne parla India e Cina fanno il trentatré per cento
Segnalando dobbiamo avere degli obiettivi ambiziosi ma non velleitaria si dice che produrremo energia elettrica da fonti rinnovabili nei prossimi dieci anni pari quella che abbiamo installato negli ultimi venti con i processi autorizzativi che ci sono in Italia lo sappiamo benissimo peraltro non ho mai capito sì le pale eoliche li fanno con il cartone o con l'acciaio però questo va bene
Terza cosa contea di risorse perché l'Europa ha lanciato un grido di la commissione ha detto che ci vorranno tre mila cinquecento miliardi di investimenti
Per l'Italia seicentocinquanta miliardi nel Piano nazionale di riprese residenza pur nella sua magnificenza né stanze il sei per cento
Cioè il novantaquattro per cento degli investimenti le devo fare le imprese private che hanno aumento delle materie prime aumento dei costi energetici devono rimanere competitive in più
Devono fare i costi della transizione quando ci annunciano sorpresa che ci chiudono interi pezzi di filiera
E io che dal sei dal lunedì mattina le aziende dell'automotive inizieranno a dire ma io mi riposiziona da un'altra parte
Quei migliaia di posti di lavoratori citofonare ministro Giovannini
Politiche attenzione perché molti sono
Dalla politica fatta sugli idrocarburi e non solo abbia un impatto solo sull'industria dell'auto non è così ovviamente amo l'impatto tutta questa politica ha un impatto anche sul così detto qui che e giardini dico bene Prandini
Ma
Paradossalmente oggi l'agricoltura dovrebbe essere il settore che ne trae il maggior beneficio sul tema delle energie rinnovabili
Parker che Mario Castelli omaggiando il sono i primi a sostenerlo napoleonico e anche del fotovoltaico o in cui aggiungiamo magari si recupera dura e smettiamola consumare solo chi sta cucinando territorio
Ovviamente
Tra tra l'altro di un Paese che non è autosufficiente in termini produttivi quindi la nostra sfida dovrebbe essere quella di diventare autosufficienti magari puntando su nuovi bacini di accumulo a bere acqua a disposizione
Va a favore rendersi a poco a poco a favore nell'industria e creiamo le condizioni buone qualità dunque non c'è acqua abbiamo si Patrick Ricard Teresio trentanove quindi diventare un paese autosufficiente
Detto questo noi abbiamo a fianco delle energie rinnovabili la necessità di vestire sub nuove forme di produzione energetica
Allora noi abbiamo un player italiano che il mondo ci invidia Kay che ha la capacità tramite la transizione un vecchio tramite la produzione
Ma ieri dica solare che è una forma completamente nuova di produzione energetica che non sfrutta al sole ma sfrutta la possibilità di generare dalle particelle che producono energia non è una forma rispetto alla vecchia produzione nucleare una cosa rispetto completamente nuova che non produce scorie che non può implodere e che questo ci dovrebbe portare ad a vere garantirà la capacità produttiva a livello energetico a un costo tre quattro e su quello che diceva anche Crosetto prima
Noi dobbiamo essere consapevoli che parlano d'Europa importante ma noi siamo d'Italia e d'Europa senza età non c'ero io
Ricco
Purtroppo per anni a noi ci è stato detto che l'unica possibilità per competere
E a quella di delocalizzare era quella di portare il settore primario in altri Paesi sul tema dei costi noi invece dobbiamo recuperare copia ciò dovrebbe insegnare
Che un Paese non può essere un Paese solo che comunque che fa la parte di commercializzazione ma il settore primario del settore vitale microchip
Oggi se tu non Iaia
Da Cina decide quale come mi aspetterei oltre ai privati tutto il Piemonte alla portualità e via dicendo quindi dobbiamo recuperare una consapevolezza del ruolo che il nostro Paese può cogliere
Dei settori produttivi di tutti i settori produttivi ovviamente a noi sta a cuore la cultura ladrone Guzzanti all'agricoltura
Se lei avesse adesso disposizione il premier grati per fargli una richiesta subito pressante sulla sulla manovra ficus richiedere legata al suo settore
Ma io credo sotto
Dottor due domande addirittura
Uno ovviamente se si crede nell'agricoltura
Perché potrei fare una seconda domanda perché in tanti tanti anni il settore dell'agricoltura stato un settore molto non conosciuto dalla maggior parte delle persone le sedute agricoltura qualcosa che stava fuori dalle città contadini non so neanche che il ritiro facevano notare facevano tendenza ora tutti i pc sono accorti quanto invece sia importante l'agricoltura e non c'è stato forte trovate un'agricoltura la domanda
La domanda se quindi si chiede l'agricoltura è cosa farà per l'agricoltura perché da da mille novecentosettantasette che non si fa un piano di strategie per l'agricoltura
In Italia ci sia una strategia teatri cultura italiana non fare strategie il mercato globale perché poi l'Italia deroga raggiunto cinquanta miliardi di export agroalimentare ma ricordo sempre che l'Olanda
Che non è militare o la Germania che non è l'Italia esporta ottanta miliardi quindi immaginate quanto a valore aggiunto ancora noi dobbiamo creare per l'Italia ovviamente sarebbe un padre come si fa si fa creando le condizioni per fare politica agricola in Italia peccato che la politica agricola italiana nella politica che anche questa viene definito in Europa noi rientriamo pienamente nella definizione del presidente irrilevanza voluto temendo disoccupati meglio non occupati meri obiettivi meglio per il ma certamente non produttivi Chirilov lamentare tenete conto che vale un taglio della produzione e io quindici per cento del venti per cento del reddito degli agricoltori il primo applaudito a questi dati sapete che è stato il ministro delle Politiche agricole americane capito benissimo dove siamo pronti a suo fratello Bob proposto come questo
Allora
Dell'agricoltura si è secondo farne oggetto di strategia perché altrimenti che ringrazio questo veramente tutto il gruppo di Fratelli d'Italia che ha sostenuto la grande battaglia per esempio su classiche Superfast
Ma un Paese come il nostro che produce agroalimentare che esporta nel mondo effettua una parte di queste fatta verbale superò e soprattutto utilizza plastiche per essere esportato ne siamo così bravi a mettere le tasse sul nostro settore nautico questo tema maggiormente a questa politica
Luisa commercio
Commercio insomma voi vi siete un po'ripresi però non mi pare sì atti felici dice non siamo ancora certo i rimedi prepara bene ci ci sono difficoltà in alcuni comparti abbastanza evidenti se lei dovesse chiedere
Insomma di riallocare pochini disegna la manovra cosa che non sarà
Perché ci sono una manovra trenta miliardi gomma seicento emendamenti e seicento milioni diciamo così e le modifiche però se dovesse avere la possibilità avevano tentato degli altri che cosa chiederebbe
Beh intanto vi posso dire che cosa abbiamo chiesto allora si parlava prima di ecologia transizione ecologica i costi eccetera noi abbiamo la fortuna di vivere in un paese ricco di impresa e di e quando dico queste cose parlo di negozi bar ristoranti tutte attività che sono dei nostri quartieri probabilmente qui tra voi ci sarà anche qualche commerciante barista ristoratore e sappiamo comunque noi poveri cittadini in servizio che creste in prese danno a noi cittadini perché perché ci illuminano ogni nel territorio l'oppressi diano incidono sul mercato immobiliare soprattutto consumano il territorio perché non dobbiamo prendere l'anziano lo abbiamo visto anche nel periodo dei ricordi noi dobbiamo prendere la macchina per muoversi e andare a fare rifornimento soprattutto questo io sono che ne ho parlato morto con Giorgio ed è condiviso da voi no usiamo camioncino per portare un articolo da una via all'altra ecco Cuesta e noi abbiamo chiesto all'interno all'interno del DNA RR ora abbiamo l'occasione punica
Per far ripartire il nostro Paese ma anche per ridisegnare lo si parlava del lavoro a tutti sino a dare lavoro a tutti si sta cambiando oggi non mi hanno mai dobbiamo investire su informazioni innovazione una scuola ad altezza di quello che al mondo se delle lavoro serve non tenere lontani questi due nodi e soprattutto valorizzare quello che c'è altrimenti continuiamo a fare dei buoni pindarici sì discutere perché è molto bello discutere andare sulle idee
Ma pare assoluta credo no infatti reiterata di gente che ha bisogno di lavorare è fatta di gente che ha bisogno di uno stipendio sicuro elevato di giovani che hanno bisogno di un futuro di poterci credere nel futuro quindi queste sono le cose abbiamo sto qua
Come sui valori del commercio già ben trattato
La Luisa ed è stata esplicita insomma è chiaro che dietro le attività commerciali o lo dicevo allora Trappolino come su questo punto sì perfetto
Per cui sono i temi dei negozi ci sono certamente portatori di interessi economici ma anche anche un grandissimo valore sociale insomma
Il dal gossip sono alla rete distributiva dalla socialità in questo Paese finita la ringrazio tutta la politica dei storiche Fini ha fatto poi perché questa è una cosa però che sì ma quando si parla di licenziare i mercati c'è anche una replica sta fino al fino fino adesso è stato data ed anche il tema del turismo sul quadro bello se da una parte di te vai vai vai Teo che avevo già una cosa positiva che sicuramente il fatto di aver istituito un ministero dedicato con un Milito insomma che abbia capacità di spesa anche capacità operativa organizzativa
E che sappia poi estrarre quelli che sono i valorizzare le nostre eccellenze dal punto di vista insomma del potenzialità turistiche che abbiamo d'altra parte evidentemente io dico c'è il nostro osservatorio cioè oggi qui abbiamo dei problemi attuali dei problemi cronici come detto quali uno grave quali balneari la balneazione ma evidentemente è quello di tenere in piedi
Quelle che sono le attività le attività
Turistiche che ne pensi per esempio al i grandi problemi che sta vedendo gli alberi gli egizi di viaggi in quel in questa la fase storica
Poi problemi cronici e turisti che abbiamo insomma turismo stagionale non è un problema di qualificazione un problema di un paese fatto di Turris i diversi balneare le di lecita dati i borghi insomma che non si parlano tra di loro un problema di collegamenti con le dita sculture
Alla somma grazie anche a risorse piena si vorrebbe
E su questi aspetti insomma ci fase gli investimenti necessari per sfruttare le grandissime potenzialità che ci sono su questo fattore strategico per il Paese bene
E Bonomi proprio sempre lei che alza la palla così poi passo
Confartigianato due chi fa la politica
Fiscale e a questo punto anche un po'industriale in Italia la fa il governo a farlo chi la fa vorrebbe provocare nascesse verrà cioè io ho un'idea vediamo se la stessa chiaro evidente purtroppo non la fa più il ministero dell'Economia e delle Finanze la fa l'agenzia dell'entrate credo che
Esemplificativo quello che successe sul palco in box emerso dai vari giri dei relatori come la ricerca sia fondamentale per questo Paese investire in ricerca know how specialmente voti in fronte alle transizioni che dobbiamo fare digitale tecnologica ecologica
E vediamo cosa sta succedendo viene smontato completamente il patto in box che finalmente delle parti si dice meglio tardi che mai era uno strumento di stimolo alla ricerca arrivato per renderci competitivi rispetto agli altri Paesi
Siccome assorbe troppa finanza pubblica quindi siccome funziona lo smontiamo esso ditemi qual è il Paese dove
Si smonta un procedimento un provvedimento che funzionerà la querela quindi si fanno solo politiche economiche che non funzionano cioè questa la ratio
Perché se è questa la ratio io credo che stiamo sbagliando allora non è che si possono smontare provvedimenti che funziona per trovare risorse
Poiché incapace da mettere sui Navigator Sorrentino e cittadinanza cernita tra può accettare la spesa improduttiva sicché e quello che noi stiamo contestando oggi nel merito dicendo quest'anno occasione storica
Dobbiamo fare crescita perché se no non ripagherà indebiti emergenziale
Che abbiamo contratto
Noi rimpatriavano stiamo crescendo ricordiamocelo rimbalzando
Possiamo fare tratto l'anno prossimo il rimbalzo scenderà con molta onestà intellettuale questo Governo nella NATO e del piano nazionali presidenza detto che da cui vide ventitré cresceremo solo dell'uno e mezzo per cento non basta per ripagare il debito quel debito che stiamo facendo noi per i nostri figli
Sono allora noi dobbiamo fare provvedimenti per la crescita quali ci sono provvedimenti per la crescita io faccio fatica donne giovani le due categorie che più soffrono nelle crisi e che hanno sofferto in questa crisi cosa c'è per i donne giovani
Se poi non c'è quasi niente
Non c'è e non c'è niente per la crescita per il futuro per le categorie che stanno soffrendo io di questo vorrei parlare orecchie allora perché chiarire ci sono due gambe curate la manovra l'altro il piano
Non è che
Si sono come dire si è puntato sostanzialmente si è scommesso sul Supercoppa la la manovra insomma io questa parola tradizionalissimo non c'è niente di di particolarmente
E
è una manovra normale quasi di manutenzione e l'approccio che è sbagliato secondo me cioè la manovra leggi bilancio era il primo mattone di una costruzione che andava verso il piano nazionale quale residenza agevole manovre del passato
è sempre la stessa mano facilmente suggerimento
è stata data una delega fiscale talmente anche non era mai stata data a nessun governo tra storia repubblicana non si può fare un intervento oggi sul fisco senza capire qual è l'obiettivo che si traguarda con la delega fiscale
Perché se tu li fai capire qual è l'obiettivo e mi dice che questo il taglio dell'IRPEF è il primo inizio di un percorso posso anche comprenderlo ma se no è uno spreco di risorse che non porta crescita perché ribadisco noi abbiamo fatto una proposta che guarda caso e quella che ha proposto anche Fratelli d'Italia che dimostrano i numeri che è migliore se vuoi mettere più soldi in tasca interna
Io quello che contesto nel corso e sulle motivazioni e da chi sono presidente di Confindustria diciotto mesi che sto dicendo vogliamo combattere i contratti pirata bene combattiamo incorporavano nell'industria sappiamo chi li fa sappiamo chi fa vogliano combattere le finte cooperative dove non ci sono i diritti per il lavoro combattiamo le ma sappiamo dove sono vogliamo parlare commissioni paritetiche nell'impresa per evitare gli incidenti sul lavoro presente vogliamo mettere più soldi in tasca italiani presente allora ci si siede un tabù ci si confronta così e non solo mutuando Greta su tutti la il ieri a spostare proprietari
Della sua pubblicazione altri vera ha detto non c'ero droga alle imprese eventi chi imbarco a fronteggiare facciamo la politica di anche i ricchi piangano faccia
Fare cioè io credo che trovare ancora la battaglia padroni
Sarebbero queste ore chi è una battaglia forti Istat del Novecento il Montenegro possa trasformare questo però in Messico secondo me dobbiamo dare risposte versa in grave stato detto come creiamo e mettiamo al centro la persona quindi lassù cupa parità la sua ricollocazione la sua formazione colleghiamoci al suo futuro come parliamo di democrazia in questo Paese
Un Paese che sta morendo oppressori grandi dibattiti che ci dovrebbero trovare uniti per costruire il futuro del Paese ribadisco Next Generation lì restano indebitando i nostri figli
Pagheranno un debito l'ultima rata persone che non sono ancora nate e tutti pensano che gratis non è gratis no no non era già l'Europa non ci regala niente ce lo paghiamo peraltro non dimentichiamoci che i fondi dell'Oropa hanno come sottostante l'idea di una tassazione europea
Cosa che è scomparsa dai radar
Quindi prima o poi qualcuno ci chiederà come coprire quei soldi io soggiace richiederanno a chi non è ricchi poveri impresa
Ma togliere soldi all'impresa non è che sto con i soldi a me tolgono i soldi agli investimenti a quella capacità di creare reddito occupazione è questo che noi dobbiamo stare attenti
E grazie al grande rischio che noi abbiamo davanti grazie Granelli
Sulla stessa linea di Bormio
Ha una differenza diciamo d'approccio di confronto guarda io credo che abbiamo l'occasione straordinaria quel pm avrei apre adesso o mai più per dire chiaro che però ha molti dubbi vengono perché un immaginare e non dimentichiamo che questo piano ha una scadenza peraltro oltre quindi a dover a ripagare il debito entro due mila ventisette spendere tutti queste risorse
Per cui non abbiamo fatto in trent'anni
Parlando proprio di utilizzare queste risorse cose buone siamo sempre andati molto lunghi
Adesso immaginare che ci sia questa tempistica
E dobbiamo immaginare io credo che non ci sia sostenibilità amministrativa che un primo problema che si pone rispetto a queste persone e poi soprattutto c'è un tema legato al fatto che si dice sempre che stesse missioni le condividiamo tutte per individuare te noi diciamo però va tutto bene eccezion fatta che ci sia un'inclusione però circa quello che è il mondo anche delle micro e piccole imprese persone che voglia fare una rivendicazioni sindacali però un conto è vedere allocazione di queste risorse e poi è un conte capire come queste risorse verranno poi usufruiti a ripartite
Parliamo per esempio dell'ambito pubblico su cui ci sono attentissimi miliardi no per le infrastrutture è stata fatta misto giovanile ha detto questa locazione puntuale di risorse propongono dimentichiamo sempre oggi il tempo che si carte maggiormente è quello legato la burocrazia tra cui dicendo mettiamo queste risorse di ma poi in Italia quando appare vengono realizzate l'impresa comincia a lavorare passano vent'anni
Quindi oggi il tempo che si perde nell'ambito pubblico soprattutto metti che sta risorse distanze poi il tempo che passa fra quando inizi l'opera a quando quella vai giudicare sono sette mesi in più che in Italia mette rispetto alla media europea e questo perché non ce lo possiamo permettere e quindi tali anche dobbiamo immaginare di avere sostenibilità amministrativa inclusione dei nostri prese perché altrimenti credo che vanifica avremo anche una parte importante l'opportunità che abbia senta mercato immobiliare si riprenderà
Deve essere molto si chiede invece l'operatore si riprenderà se non verrà colpito da misure assurde come quelle che abbiamo citato quella europea se non verrà confermata la revisione del catasto finalizzata espressamente all'aumento della tassazione sugli immobili si riprenderà se sarà valorizzato quel tessuto di cui parlava la Presidente
De Luise e la diciamo riprendo quello spunto perché su questo siamo sulla stessa barca quando parla
Dei negozi di prossimità dei negozi di vicinato di tutte queste attività e lui ci sono da una parte spesso tante piccole
Famiglia di piccoli risparmiatori che danno in affitto il loro immobili il loro piccolo immobile ad un esercente a un commerciante un artigiano e lì gli interessi sono gli stessi l'abbiamo visto nella fase della pandemia avremmo potuto assistere ad un dissidio continuo fra proprietari e inquilini perché naturalmente gli inquilini commerciante aveva difficoltà a pagare i proprietari volevano legittimamente
Il loro reddito non c'è stata questa guerra non solo fra organizzazioni ma neanche fra proprietari e e inquilini esercenti nella realtà allora dico una cosa visto che si parlava di proposte
La sosteniamo insieme sia pure con qualche differenza tra Conf Confesercenti ma anche un poco se il senz'altro anzi con Confcommercio riduciamo la tassazione sui redditi da locazione attraverso quella cedolare secca che nella vita TV ha dato grandi risultati si consente di superare non solo questo momento di difficoltà perché cito ancora Confesercenti prima della pandemia parlava di seicento mila locali commerciali sfitti sono aumentati sono sempre di più è un interesse di tutti credo non dei proprietari non dei degli esercenti far sì che girando le strade qui siamo nel centro di Roma e più difficile ma accade anche qui non ci siano locali vuoti abbandonati
Luoghi poi di che diventano di degrado eccetera aiutiamo ad incontrarsi domanda e offerta perché quindi riduciamo quel tipo di tassazione e aiuteremo quelle rinegoziare l'assoluta che ha le faccio una domanda la domanda più facile del mondo forse la più banale anche quella tutti vogliono sentire
Cioè nella logica del governante di destra di sinistra di sopra e di sotto di centro di Nord Sud Vieste di Ovest c'è sempre l'idea che sia un immobile
Sì ricco o quasi laddove in realtà l'immobile era una sorta per della tradizione d'Italia salvadanaio per i figli queste rallentando però nuovi sistemazione cioè e è per questo che la proprietà immobiliare e molto diffusa in Italia improvvisamente la politica cominciato a pensare che gli immobili siano come dire l'indicazione di uno status laddove più dell'ottanta per cento degli italiani
A l'immobile poi sono arrivate una serie di crisi
Quella del due mila otto due mila sette due mila otto su finanziaria poi economica perché divenne anche recessione colpi pesantemente il settore mobili anche da allora non si è più risollevato
Perché la politica continua a pensare che l'immobile sia un problema Edoardo invece un'opportunità una salvezza alla fine della fiera delle famiglie
C'è un pregiudizio ciò preti giudizio frutto di tante cose di ideologia di ignoranza di superficialità e di comodità perché poi quando si arriva alla tassazione è facile tassare quello che non si muove anche qualora non ci fosse ideologia ma c'è chip pregiudizio ma c'è è facile da tassare la manovra il due mila undici chi l'ha sostenuta
Insomma si è passati dei nove miliardi dell'ICI ai ventitré ventiquattro del limo poi leggermente scesi perché è stata tolta una parte della della prima casa ma quella manovra slava sostenuta dalla proprietà immobiliare e la particolarità dell'Italia appunto è quella di un investimento diffuso non solo nell'abitazione di residenza ma anche nella nell'acquisto nell'investimento del negozio del locale provinciale della Casa Bianca di villeggiatura eccetera quindi bisognerebbe valorizzarlo ma c'è ancora questo pregiudizio e l'abbiamo visto anche con gli ultimi provvedimenti in tema distratti che necessariamente eccetto Asian si doveva aiutare chi aveva difficoltà nel periodo la pandemia ma noi con tante storie che abbiamo pubblicato anche sul nostro sito altrove abbiamo dimostrato che le difficoltà erano molto anche moltissimo
Nei proprietari perché non sono appunto dei dei ricchi signori ma sono dei piccoli risparmiatori che hanno bisogno di tutela come gli altri
Ascolta conoscono
Volumi ci siamo ricordati dove è difficile ricordarlo perché è una di quelle cose
Tra il surreale il fiscale totalitaria tassa sugli bullonati prego conobbe passo io mi tiro
Sì purtroppo sono tristi ricordi però anche nell'Agenzia delle Entrate pur di trovare in materia di imponibile si inventò il fatto che gli impianti produttivi che non potevano essere trasferiti ma ogni impianto produttivo diventa difficile trasteverino diventata materia imponibile quindi andava documentare il valore dell'immobile
è una follia cioè noi passiamo alcune
Nei provvedimenti che gli hanno veramente la sensazione di come si sia contro l'impresa Dinu
Sebbene ne potremmo fare un elenco di tasse
Questa manovra l'ultima legge di bilancio si sottrae tredici miliardi all'impresa in un momento in cui dovremmo spingere patto in box riallineamento dei valori
Per gli asset d'impresa
Décalage su industria quattro punto zero décalage su ricerca e sviluppo quattro provvedimenti tolgono tredici miliardi
Ci sono tredici miliardi che mancheranno gli investimenti io credo che non è questa la strada cioè vogliamo far crescere questo Paese seriamente vogliamo metterci tutto il tavolo e discutere
L'impresa per prima dovrà ovviamente lasciare un pezzo sul tavolo in questa trattativa ma dobbiamo costruire insieme solo se il Pubblico e privato avranno l'intelligenza di mettersi a un tavolo e costruire veramente il futuro del Paese
Allora avremmo scelto la strada giusta perché noi abbiamo l'obbligo di cresce c'erano Adriano altre soluzioni se vogliamo dare occupazione reddito le persone avere sostenere un welfare importante perché quindi questo quanto non ne parla nessuno ma le risorse sono scarse Django
Questo è un dato è un dato oggettivo ex però è un problema quindi in Italia sui dati oggettivi non si ragiona però questo è un dato politico adesso non so quanto tempo abbiamo ancora Guido glutei il tagliando il costo cinque in via
Quello che serve che la piazza una pala mi piace Crosetto perché l'ho detto sempre la soluzione
Guido cosa facciamo significa è inutile che facciamo finta di niente qua aleggia un grandissimo tema che non è solo politico
Economico e quindi non possiamo non affrontarlo superato dopo questo parte che il meglio dell'Italia produttiva quindi qua noi abbiamo una chiusura da stanno scorrendo i titoli di coda del due mila ventuno prestanome stato un anno difficile certamente di rimbalzo poi vedremo se Draghi occhi
Occhi verrà dopo eventualmente suggeriamo riuscirà a dare una crescita stabile Crosetto non fare finta di niente
A che punto siamo
Di questa storia che riguarda la stabilità del sistema italiano e dunque in futuro
Dell'economia e dell'impresa perché chi fatta al Quirinale e chi va a Palazzo Chigi e sinonimo appunto di stabilita di crescita i mercati internazionali e così via
Ci chiede di dare la tu il tuo giudizio non dire che sei fuori dalla politica perché si sono sono fuori dalla
Sono fuori in tutti i sensi ma no il tema la discussione che abbiamo fatto è un altro degli noi abbiamo l'abitudine di pensare che basti un nome per risolvere problemi di questo
Per quanto
Carmelo Ferraro insomma non risolve i problemi in questo per perché il tema che si è posto oggi ma io io cerco di dare un'immagine che possa capire anche chi non si occupa di impresa ed economia
Voi provate a pensare a cento metri alle Olimpiadi
Arrivano tutti gli atleti percorrere cento metri li abbiamo finiti e di ambienti ed erano tuttora pensare al sequestro si ritagliano deporre per la finale fosse arrivato dopo un mosaico da venti chili sulle spalle eletto con ai piedi al posto delle scarpe da gioco
Lo zoo sulle sponde erano loro grazie al peso fiscale inefficienza che lo Stato affida le zone al posto delle scarpe sono la ricerca tecnologica cioè quello che consente percorrono più veloce
No purtroppo non possiamo più permetterci di fare le riforme che discutiamo al nostro interno
Come un braccio di ferro tra chi vuole produrre e chi governa
Perché chi determina quali sono le riforme che dobbiamo fare le cose che dobbiamo cambiare
Il confronto internazionale
Non ci sono dubbi se tu come correttore diverse rispetto a quelle con cui occorrono al di là dei confini sei no
Donato futuro
E quindi non è una discussione politica o tecnica
è una discussione o di sopravvivenza con regole diverse non sopravvive
La stessa azienda in Italia poi pensato ad un'azienda che produce Chianti stessi dipendenti gli stessi immobili le stesse tecnologie gli stessi macchinari
Pure in un Paese dove il padre il ventiquattro per cento un altro Paese parte di eccetera eccetera
Pure il paese dove paga l'energia cento l'arte non può essere pagherebbe sia cinquanta pure il paese dove a continui controlli fiscali tributari impositivi l'altro oggi la pure in un Paese dove la difenderà aiuta ad ascoltare
Ritenete che puntare però Guido costano questo prima del terrorismo che però fammi dire paese governato da Conte è un altro il governatore Draghi ne abbiamo aziende ispezionate violenza
E esista una differenza sostanziale
E noi dobbiamo prenderci tutto un vuoto che significa avere tante volte non come o quando ufficio sulla fiducia dei grandi
Silvio Orlando elettriche dobbiamo prendere occorre niente settantuno guardarli perché il giorno dopo il prossimo aumentiamo il prodotto interno lordo siamo più competitivi costruiamo ricchezza
Non Lauretana fittizi protetti per i prossimi anni
Non ci siamo protetti fino adesso sai perché
Perché abbiamo aziende che nonostante tutto desiderano all'esterno e sconfiggerlo tutti che nella conveniamo lei storico
Fermo
Viviamo in un mondo difficile
Guarda dico una cosa politicamente scorretta non ci posso credere no Oliviero quote su France ma quando lo Stato è costretto
A dire
Che non è in grado di utilizzare al proprio interno le risorse del Pnr sullo sport
Ed è per far fare attuale di apparati dello SPRAR
Di non essere
Biancheria intima
Ed è una cosa che passa sottotraccia ma c'è una commissione gravissima in cui PG non sono in grado io come stavano a livello nazionale di guidare un investimento in settanta ecologicamente così rilevante fare nulla
Che so che ci deve lasciare un po'in anticipo pratiche ha visto come è diventato
Un po'democristiano Crosetto non mi ha risposto proprio secco nel CDA dobbiamo Tettamanzi io proporrei al binario due vediamo innanzitutto
Io gli stava stretto una grandissima stima quindi ordinarie ce ne fossero di persone come lui hanno
Perché lei è diventato dolorose democristiani o meno ma comunque ripeto di persona ce ne fossero così sembra che la sua storia non sia proprio quella parola comunque no risponde detto detto questo ritornando sul tema
E se noi noi noi parliamo dire compare anche negli interventi che ci sono stati precedentemente e che io condivido
Io credo due criticità la prima noi dovevamo fare le riforme di riforme non se ne parla più se noi non andiamo a semplificare tutti gli aspetti di carattere burocratico all'interno delle regole noi abbiamo un costo aggiuntivo come Paese rispetto agli altri che ci toglie competitività e questo è un elemento di grandissima importanza c'è un secondo aspetto che questa difficoltà cresce e che maturato durante COVIP ci dovevamo recuperare una centralità del Paese io ho grande rispetto per le regioni per il Comune ma noi abbiamo bisogno di una politica nazionale perché non possiamo avere l'Italia ai giovani anche sotto questo punto di vista noi abbiamo un rischio enorme che al quaranta per cento da Versus recovery che verranno destinati ai comuni non verranno utilizzate e un meglio guardano inutilizzate
Come si faceva una volta con la logica dello spezzatino che non ti porta da nessuna crescita economica mentre invece queste risorse dovrebbero essere utilizzate rispetto ai bisogni che noi avremo nei prossimi anni proprio pargolo che diceva Camus Bonomi prima
Quando tuo siti di mettere nell'ottica che le risorse che ha a disposizione nessuno te le ha regalate una minima parte sono a fondo perduto tutto questo addebito e lo pagheranno le future generazioni però non non mi ha detto se
Diciamo preferisce che questo governo prosegua la sua corsa su questo presidente del Consiglio oppure che lo stesso presidente del Consiglio Lara
Al Quirinale dove la funzione comunque di stabilità sette anni carica simmetrica rispetto al Parlamento e come Palazzo Chigi troviamo un come dire una comoda vento oppure il volto investono mi ha detto cosa cioè voglio dire un imprenditore erano rappresentano importantissimo della realtà italiana si sarà fatto un'idea
Ma la mia idea è molto semplice
Che oggi si sta parlando del tema della Presidenza della Repubblica
Son convinto che se dovesse essere retto da un lato il Presidente dalla Repubblica non so se ci sono le condizioni para non andare al prodotto qualche ovviamente ci sarà uno scenario completamente diverso rispetto a quello attuale
La mia convinzione è che noi oggi avremmo la necessità più che mai di aprire e di arrivare alla fine della legislatura so che questo può creare qualche disappunto
Ma noi dobbiamo chiudere il Parma in corso praticato anche altri ma per raccontare qualche ogni centesimo che noi non andremo a spendere
è un qualcosa che vogliamo sottrarre impauriti opportunità via inserviente Pomponio anticipato chiudiamo la legislatura poi vediamo qual è la formula è questa eh già è già una risposta allora diamo
Dieci minuti
Dopo subito lo so
Perciò colleghi stasera come interpretativa io ce l'ho con l'acqua
Vero che posso
Senta
Ma che succede secondo lei tranquillità il Parlamento
Il governo cioè visto da Confindustria la cosa
Non è così passaggio quel silenzio al passaggio molto delicato perché oltre al piano nazionale di riprese resilienza che conosciamo tutti la vera sfida sulle riforme cioè per venticinque anni questo Paese è rimasto appeso sul fatto che non riusciva a fare le riforme perché ci dicevano che non c'erano le risorse oggi le risorse ci sono quindi sotto il suo spirito i suoi quelli non ci son più scuse le riforme vanno fatte e vanno fatte perché perché non vorrei che era un Paese moderno difficili e inclusivo se non facciamo questo cui siamo condannati a un declino quindi il vero tema sì capisco che gioco del nome fratello
Ma è cosa faccia cioè quale strada vogliamo percorrere e su questo non vedo una coesione non vedo la stessa visione del Paese quale era vero quello che dice la gente l'importante non è che andiamo d'accordo mandiamo tutti nella stessa direzione
Visita Confindustria oggi non mi è chiaro che stiamo andando tutti nella stessa direzione non anche perché queste riforme
Ed è emerso un po'anche dagli altri colleghi
Devono mettere a posto
I servizi non di mercato cioè la pubblica amministrazione
Perché la produttività delle imprese è cresciuta negli ultimi dieci anni siamo entrati ventiquattro punti siamo in linea con i nostri competitor la produttività tra pubblica distrazione è stata Pavia
Zero
E questo è un problema abbiamo il problema dell'in house
Quindi concorrenza
Altro tema difficile da toccare secco la legislatura deve continuare come dice
Io credo guardi che noi abbiamo incertezza dal punto di vista dei mercati internazionali dal commercio internazionale sta rallentando l'America sta rallentando la Cina si ripiega su se stessa la Germania ha visto gli ultimi due trimestri in ribasso abbiamo incertezze sulle commodities quindi omettere materie prime costi energetici
Quello che non possiamo permetterci l'incertezza politica ristabilita
Abbiamo bisogno di stabilità all'interno di questa stabilità però devono essere fatte le cose perché stabilita
Fine a se stessa non serve io non essere fatte le riforme con le riforme che per venticinque anni non sono state fatte e guardi che qua è un problema di tutti e nota del fatto che per colpa di tutti la celebriamo dietro anche le compri intermedi che non siamo esenti e munite accusato in questa vedo la vedo veramente dura perché sono tutti molto cauti anche
Che volevo un milione
Detto se preferisce che voglio continua a Palazzo Chigi serrata Pirina oppure sulla parte anche perché o il rischio è che dopo la quarta votazione questo succede di tutto non so se è chiaro che cosa stava per succedere senza un accordo tutti mense c'è un una specie di di di patatrac imprevisto che perdiamo l'uno dell'altro troviamo Mattarella e perdiamo pure pure gravi non è improbabile io ne ho visto di cose di così così ormai sono vecchietto pure io
Ma Confartigianato ce lo dice ci fa una previsione da mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Da scherzo io ha ripetuto quello che diceva il presidente Bonomi oggi viviamo un momento statutariamente importante e delicata anche perché poi abbiamo ancora questa convivenza con questo periodo con l'accademico che non si sa speriamo che finisca ma vediamo i dati che non sono rassicuranti per cui bisogna stare in guardia quello che gli imprenditori oggi che tutti credono i più di tutti chiedono di tutto
Pretendo di avere certezza e di non vivere sempre con questo stato di ansia e precarietà pacchetti a di tutto quello che oggi ci può rivendicare il fatto che uno al mattino si alza e non sa quale potrà essere il futuro della sua azienda faccio un esempio solo non è stato citato Archer ma credo che sia importante riguardi gli incentivi bonus qualche anno mostra un mondo che è andato in difficoltà body edilizia e tutti i suoi collegati
Dal due mila otto due mila venti e persi settecento mila lavoratori centoventi mila imprese hanno chiuso oggi li chiamo ancora uno stato di precarietà di amori aperti i cantieri non sappiamo ancora come potremo fare domani questa è una cosa assolutamente a sud che non ci possiamo permettere per cui dico di queste scelte
Di chi è stato e di governo io non entro nel merito voglio solamente dire che la stabilità e tutto quello che ci serve per poter pianificare fare al meglio questa ripresa
Va bene ti so abbiamo cercato di fare il massimo contanti ospiti tutti molto bravi devo dire molto molto disciplinati avrei veramente potuto continuare a lungo ma abbiamo abbiamo uno stile bebop Bonomi repliche
Qui c'erano persino chiedere ancora preti fisiologico Rizzo sulle istituzioni non lo so ci lasciamo compra un punto interrogativo come avete visto non sappiamo ancora cosa accadrà penso che sia necessario credo che su questo siamo tutti d'accordo un tavolo di tutti i partiti compreso l'unico partito che c'è all'opposizione cioè fratelli d'Italia perché tutti devono concorrere alla scelta del prossimo capo dello Stato io ringrazio tutti ringrazio Giorgia Meloni per avermi dato la possibilità
Diabolik e
In famiglia grazie grazie a tutti davvero
Alle al premio di stasera è un altro premio al quale tengo molto
Grazie
Comincio ad essere stanca
Per cui eritemi incontro
Per applausi
Tutti al vostro posto
Vi voglio dire che diversi
Che direi anzi dei relatori intanto mentre aspetto che di Seriate recuperiamo della vostra
A piombo
Moltissimi dei relatori che si sono susseguiti sul palco di Atreju in questi giorni ci hanno tenuto a fare a meno complimenti per voi cioè una platea che riesce a stare ore e ore con grande attenzione ad ascoltare gli ospiti che ha rispetto per tutti che abbondiamo
Di ascoltare chi ha voglia di confrontarsi per noi è normale lo sappiamo per gli altri non sempre e ci dispiace per loro ma credo che sia un grande insegnamento di quello che rappresenta la comunità farà di Fratelli d'Italia il premio di oggi è un premio dedicato alla cultura un premio che abbiamo scelto di consegnare a un'altra persona alla quale
Il Pd alla quale vogliamo tributare il nostro Rispetto
Parliamo di un direttore d'orchestra
E dico volutamente direttore d'orchestra perché questo direttore d'orchestra non solo è uno dei più giovani direttori d'orchestra in Italia ma è una donna
Si chiama appena Trichet Venezie è si è tirata dietro un po'di polemiche
Perché al Festival di Sanremo quando le ha chiesto se preferisse farsi chiamare direttrice o direttore d'orchestra lei ha risposto con serenità direttore d'orchestra cioè una di quelle donne che pensano che è l'uguaglianza non si raggiunga contermini tipo K terrena ma si raggiunga in cosa è volto a più significative
No è la vogliamo ringraziare per essere qui diamo il benvenuto sul palco ad Atreju atea cristiana e mezzi
Giovanissima bravissima lei in tutto il mondo va in giro a condurre e a guidare orchestre
Una ragazza straordinaria siamo fiera di averti quei vandali
Al Premio Beatrice prego accomodati premia per ricevere paziente partecipano il responsabile della cultura di Fratelli d'Italia onorevole Federico Mollicone
Sì collega terranno con noi tra poco a Edoardo Sylos Labini
Penso ma altre grande esponente della cultura delle nostre parti animatore di cultura identità persona moderati da un'altra donna una delle poche a capo dei giornalisti che anzi alle volte non è la direttrice Rita tre
Grazie grazie a te la parola
è acceso
Ecco Cinquini ho sentito molti brava brava non so se per la tua Performance sanremese che si è portata dietro degli strascichi pazzeschi Beatrice a quanto pare i siriani ringrazio settori pubblico calorosissimo grazie
Allora partiamo forse immediatamente quel chiedere che vuol dire essere una donna e dirigere
Significare esattamente quello che significa anche per un uomo in verità c'è Stracca coltiva un di un gruppo di persone di guidarlo verso l'obiettivo
O quanto meno quelle quello che io penso sia la direzione sia la leadership oggi perché forse ci dovremmo interrogare su che cos'è la leadership oggi nel due mila ventuno allora è ancora mostrare i muscoli ancora una potenza muscolare oppure la capacità effettivamente di saper conquistare di saper motivare un gruppo di persone ecco io credo che vada più nella questa seconda direzione
Insomma io credo che quella leadership decisa autorevole ma sempre con il sorriso con gentilezza sia quella che vince a questo sicuramente ma e piste da anche
Nella tuo mestiere l'ipocrisia che esiste ad esempio nel mio che esiste nella politica dove sono gli uomini più delle volte a mettere le donne a capo di qualcosa
Qui stiamo qui siamo a io l'eccezione
Beh io vengo messa lì comunque avevo scelto da dei direttori artistici da Satricum tendenti dei teatri e allora la domanda è quante donne direttori artistici di teatri e sovrintendenti ci sono in Italia
Però nei quarti la risposta
Ma non ne faccio una questione di quote rosa assolutamente perché non credo che si debbano essere messi in un certo posto solo perché siamo uomini e donne o abbiano
Senza però
Che ci siano dei paletti a priori che che non consentono alle donne di raggiungere e certe posizioni apicali allora il vero tema secondo me sulla parità e quella insieme da chiaramente parità di della parità salariale essere pagati allo stesso modo per lo stesso lavoro perché ancora oggi nel due mila ventuno ne dobbiamo parlare di questo
è vero perché siamo pagate meno Sempre c'è chi ha perso il carico di lavoro ma anche la famiglia vennero a questo genere dovremmo lo dobbiamo tenere sempre presente
Mollicone
Facciamo funzionare nel facciamola entrare nel dibattito che non è solo al femminile però parliamo di cultura perché è così difficile lavorare sulla cultura in questo Paese
Perché viene considerato a torto una un ambito tra virgolette minore quando invece siamo l'Italia e l'Italia è la patria dell'arte della bellezza tra musica dei il teatro del cinema della danza
Riceve nel sì lo dimostra siamo la patria dove è possibile riuscire ad affermarsi da donna come un direttore d'orchestra senza dover dire grazie a nessuno ed è questo penso l'insegnamento più bello che abbiamo avuto da Beatrice oltre anche il coraggio di riaffermare la meritocrazia in un contesto assolutamente complicato come come Sanremo come il grande diciamo il palcoscenico del pensiero unico e poi perché veniamo da due anni di pandemia vera pandemia ha colpito duramente soprattutto i musicisti soprattutto chi vive d'arte
Perché vedete l'Italia è quello strano Paese
Va be'chi fa musica gli farteli fa danza chi fa spettacolo dal vivo chi fa cultura non viene considerato un lavoratore ma quasi una persona che lo fa
Così per divertimento luce lo disse anche Conte no sì massima ci fanno divertire gli artisti è giusto aiutarli e bene
Noi abbiamo fatto una battaglia insieme a Giorgia insieme a tutto il gruppo di fra dall'Italia in Camera Senato su ogni provvedimento nelle Commissioni perché si potessero avere più soldi più Ristori più si sostenessero
Gli artisti nel momento più difficile che è quello del blocco totale
Vedete pochi sanno che per esempio perché il viola porta sfortuna a spettacolo e nei teatri perché all'epoca della chiesa potere temporale durante la Pasqua
Con il il viola è il colore della Pasquesi chiudevano i teatri perché erano luoghi di licenza e appunto di libertà assoluta
E quindi il viola è rimasto come colore malato durante per lo spettacolo dal vivo e questo è un po'successo anche nella pandemia la pandemia a un certo punto mentre tutte le altre categorie del pubblico impiego
Poco anche i precari professionisti e ci siamo battuti anche per loro però gli artisti sono quelli a cui ha smesso di suonare il telefono non hanno più ricevuto medie e sono rimasti a casa
Con pochi spiccioli di ristoro e questo non è accettabile in una patria della patria delle arti
Quindi trovato una battaglia quotidiana insieme a tutti i colleghi che vedo qui pecche
Abbiamo voluto anche raccontare in un libro con la prefazione di Giorgia Meloni che poi dubbi bidone ero e che si appunto l'Italia in scena aggraziate che per dire questo e approfitto di questo spazio perché a tre io a data io ci sono cresciuto mi emoziona vedere i ragazzi
Vedere i ragazzi che magari manco conosco animarla con volontariato tutti i giorni ne approfitto di questo spazio
Per dare una notizia importante a proposito dell'opposizione che fa fra dall'Italia e dei soldi per gli artisti ebbene era successo per una assoluto marchingegno burocratico che il ministero avesse esistesse riprendendo i soldi dei Ristori quattro spiccioli nell'esattezza quattro milioni di Europ
Perché magari gli stessi teatri stessi artisti hanno avuto qualche piccolo finanziamento sul FUS Fondo unico per lo spettacolo che anzi vogliamo assolutamente modificare riformare ebbene lo abbiamo scoperto abbiamo fatto interrogazione siamo intervenuti e la notizia che diamo qui questa sera è che fra qualche giorno questi soldi
Quattro milioni di euro verranno restituiti a chi già erano stati tolti ebbene penso
Che l'opposizione serba questo e l'opposizione
Per la cultura serba a questo a fatti concreti e anche una visione che certo non ci manca
Mi sembra una notizia stasera continuazione di notte prima abbiamo lavora
Così dal palco di Atreju sembrava giusto accanto per ricevere mezzi omaggiare chi veramente fa dell'arte la propria la propria vita quotidiana e ci dona tanta bellezza
Edoardo Sylos Labini ci sei
Non ti sentiamo
Già perché allora procediamo
Arriverà poi in collegamento e più tardi
Maestro perché tanto difficile la cultura in Italia perché è così difficile avvicinare i giovani alla cultura e far capire soprattutto che la cultura entità e tutto
C'è un problema di istruzione sicuramente quindi si dovrebbe partire dall'educazione nelle scuole purtroppo quello che viene fatto nelle scuole sì questo senza niente togliere alle singole iniziative dei singoli insegnanti sulle cui spalle però ricade il tutto no arrecato alle iniziative speciali per quello che riguarda esclusivamente i programmi ministeriali e i mezzi dati appunto da da lì dal ministero ecco è quello che viene fatto assolutamente insufficiente
Anche perché si pensa che l'educazione musicale debba passare necessariamente dall'insegnamento di quello di quella sorta di estro mento in plastica che il il flauto dolce
In realtà l'educazione musicale dovrebbe passare dall'educazione all'ascolto il che tra l'altro sarebbe anche una grandissima lezione di educazione civica per tutti
E dall'altra parte anche dall'educazione quello che il nostro grandissimo infinito patrimonio musicale che vi assicuro perché lo vivo tutti i giorni nel mio lavoro ogni qual volta si va all'estero viene
Non sono attrezzato Amato adorato e non possiamo non conosce
Pensiamo
Essere un Paese che non conosce le proprie origini e la propria identità
Però per noi lo dicevamo prima un po'è elitario la musica ad esempio elitaria non fa parte della nostra vita comune andiamo a teatro ci vestiamo bene facciamo vedere come siamo belli
Ma poi non fa parte della nostra vita ma perché c'è un'intellighenzia culturale che vuole che rimanga così
Che vuole che rimanga solo appannaggio di pochi per cui solo pochi possono capire apprezzare di conseguenza accedere a questa materia
Il teatro nasce per ben altro e non luogo sociale nasce nasce per condividere per la comunione
Insomma io credo che si dovrebbe tornare ed è possibile farlo perché altri Paesi purtroppo ce lo insegna non penso per esempio all'Inghilterra raccontavo giusto dietro le quinte di essere stata Londra quest'estate due mese per fatto violento
Una produzione operistica e era bellissimo vedere come a teatro arrivassero tanto le persone con le partiture che seguivano pagina per pagina
L'opera quanto persone con il cestino del pic-nic e calzoncini corti perché era la normalità andare a teatro era parte della quotidianità ci dobbiamo riappropriare di questo
Lo richiamo perché lo vedo e spero che il collegamento ci sia questa volta è saltato Edoardo Sylos Labini niente non ce lo dirà mai ci senti Edoardo
Aspetto che
Dicono che non che non c'è va bene ci
Si fa spennare è un po'ammessi nata Nicchio se ci sono se non ci sono come le insegnava Nanni Moretti se rimango in disparte se vengo vi faccio vedere mano parlo
Però è vero quello che diceva il maestro Mollicone noi per noi elitaria la musica perché
Beatrice Venezia anche
Centrato il tema il tema è la mancanza di educazione musicale nelle scuole nel sul territorio quando si fa educazione musicale si fa solo appagamento
Ed è arrivato il momento che il ministero dell'Istruzione e il ministero della cultura finanzi l'educazione musicale che non può essere solo il Flauto dolce per carità
Strumento nobile però anche tedioso nei pomeriggi dentro la nostra Italia se sì Lamanda eterni nostri clinica insomma ci hanno pediatrico tanti strumenti bellissime
Papà permettimi potremmo avere canto corale che non viene adottato per pure questioni ideologiche in realtà la voce appartiene a tutti la voce di tutto il nostro primo strumento anzi saperlo educare ci aiuta anche in tutta una serie di altri contesti a di foriero musicale a parlare in pubblico per esempio
E quindi io partirei proprio al canto dal canto e dal canto corale
Quindi bisogna assolutamente bisogna sostenere abbiamo fatto anche qui una battaglia per sostenere
I vari generi musicali nelle scuole ma vi rendete conto che il ministero stesso cioè la struttura che dovrebbe occuparsi di musica non ha una direzione generale musica come se fosse un ambito minore come se bastasse in qualsiasi altro dirigente che si occupa di altro magari teatro di danza o dire a occuparsene e anche su questo tra dall'Italia cioè abbiamo presentato più emendamenti anche adesso
Lei vari provvedimenti è una proposta di legge per istituire pensate che follia bisogna fare una proposta di legge per istituire la direzione musicale
Nel ministero noi pensiamo che l'educazione musicale e anche lo sbarramento che c'è per i giovani talenti
Quanti giovani talenti vengono chiamati alle fondazioni lirico sinfoniche quanti giovani talenti gli si dà la possibilità di avere dei palcoscenici
Importanti
C'è sempre poca attenzione per il rosario su questo è pure
Sì
Impegnare di più il Governo lo stato e ci si deve sostenere
Proprio per dare la diffusione
Della musica e l'educazione musicale da un lato ma poi dargli la possibilità di suonare nelle orchestre Fondazione dico sinfoniche altrimenti cosa accade che vanno tutti all'estero e Italia patria delle arti perde i suoi talenti migliori senza parlare della formazione degli insegnanti nelle scuole perché patrimoniali tema
No infatti permettimi io conosco il il dramma degli insegnanti di strumenti e nelle scuole medie per esempio che poi vengono assegnati alle cattedre di sostegno questo è quello che accade puntualmente questa è una vergogna
E controproducente sia per l'insegnante ovviamente perché non ha le competenze non le può avere non ha ricevuto la formazione e non è lì per quello non è entrato con quella classe di concorso e dall'altra parte anche per il ragazzo
Che necessità di di di di sostegno appunto e non riceve le cure adeguate evidentemente e Federico appena toccato il male dei mali del nostro Paese probabilmente che la gerontocrazia
C'è purtroppo siamo un Paese in cui ha quarant'anni se ancora giovane la giovane promessa Dini quando nel resto del mondo invece di già essere un professionista affermato
Ma è scusate io stasera sembra che lo invochi più e più volte ma Sylos Labini stavolta ci sei
Io mi sento finalmente non so se disponibilità
Chi sentiamo va benissimo hai sentito anche tutto il nostro discorso
Troppo no o sentito soltanto l'ultimo pezzettino perché purtroppo io sono per lo spettacolo dal vivo riconosciamo ecco tu sei anni Milano dov'è portata in scena il sistema è libero dipana mare Sallusti
Il sì stasera creando un premio per il sistema questo lavoro fatto in questi libro professionisti ho ascoltato l'ultimo best siti lo saluto tutti grazie per l'invito non
Senti
Tu hai lasciato un po'da parte del tuo ruolo di attore per dedicarti a non cultura identità
Va bene niente va bene non non non ci possiamo parlare
Sì economica rispondo io Edoardo lo conosco per ha fatto una scelta coraggiosa
E ha unito il teatro come forma d'espressività e di espressione di denuncia usandolo come teatro civile per cui ha usato le sue capacità di attore per portare in scena far conoscere argomenti scottanti come il sistema sulla problema della giustizia in Italia e del condizionamento della giustizia in Italia quindi gli va dato atto di questo lo ha fatto pure con D'Annunzio fatto anche con con l'impresa di Fiume e quindi anche sugli aspetti storici perché come la musica anche il teatro necessità di divulgazione di capacità di arrivare nei luoghi e di contaminare pubblici altrimenti che non si raggiungono bisogna portare il teatro dei musei la musica classica e jazz nei musei dei luoghi dove le persone vanno o anche per strada nei luoghi di incontro nelle librerie pubbliche e private
Bisogna contaminare perché e creare Circuiti e quelle l'altra cosa che manca la circuitazione
Ma anche Beatrice Perazzi ha contaminato perché con questo logo albume nuovo album ai portatori rovine
In musica perché l'hai fatto
Io credo che ci sia necessità di una diversa narrazione delle donne purtroppo nella narrazione che si fa delle donne spesso e volentieri di piccole Serini che hanno bisogno di cure speciali che hanno bisogno di attenzioni speciali per poter per per potersi esprimere compiutamente io non credo che sia assolutamente così credo che beh in rovine siano le donne di tutti i giorni che portano avanti con coraggio e forza l'ambito tanto l'ambito lavorativo la carriera quanto l'aspetto familiare io trovo delle radici di eroismo in tutto questo perché lo fatte
Lo facciamo anzi contro nonostante un sistema che non aiuta e non supporta le donne allora
Lei Mineo insieme mie Heroine vanno proprio in quella in quella direzione e sono anche un messaggio perché si tratta e storie molto diverse le une dalle altre un viaggio di circa due secoli nella storia
Della musica dalla fine del Settecento con la Medea di Cherubini fino e agli anni Settanta del Novecento con evita di Angelo guardate e ognuna di loro ha una storia diversa e complementare se vogliamo sono quelle che nell'immaginario collettivo vengono considerate Heroine da una parte come Giovanna d'Arco invita stesa
E altri anti Heroine come Medea oppure la lady Macbeth di Sciostakovic che è una donna che arriva che vuole determinarsi vuole raggiungere la propria libertà e ci arriva attraverso l'omicidio altri sono partita proprio da quest'opera visto sta forbice perché la storia di quest'opera esemplare secondo me
Appunto è un'opera che fu proibita dall'Unione Sovietica perché ritenuta inadatta al popolo sovietico
Pertanto punto però invita Shostakovich perseguitato costretto a cambiare il titolo dell'opera e quant'altro e l'idea che sia stata una donna la storia di una donna
Checché rivendica la propria libertà la proprio autodeterminazione a far tanto paura ad un regime totalitario come quello dell'Unione Sovietica
Tanto da portare a proibire quest'opera devo dire che da non abita una certa soddisfazione quante volte le donne fanno paura
All'epoca ancora oggi facendo muovere le streghe oggi ci siano altri tipi di streghe
Ecco sempre a proposito di queste Heroine forse la la più grande lezione che ci danno che possiamo imparare perché questa è la cosa grande il Teatro dell'Opera
E che ci possiamo riflettere in questi grandi classici possiamo imparare riconosce un pezzettino di noi stessi questi grandi classici e trovare anche una fonte di ispirazione
Allora quello che queste donne ci insegna non secondo me ancora oggi a distanza di secoli
Appunto la forza la determinazione la resilienza soprattutto la determinazione e il coraggio nel cantare fuori dal coro nel prendere posizioni anche scomode
Nel nel dire ciò che si pensa anche consapevoli delle conseguenze e poesia in una società dove pensiamo di essere liberi ma in realtà non lo siamo perché siamo sempre sottoposti al giudizio altrui
Siamo sempre ci dobbiamo sempre contenere fare attenzione alle parole che usiamo per paura di essere giudicati e di e dove siamo sottoposti inutile negarlo al politiche le Corbetta e al pensiero unico è evidente che ancora oggi
Movimentare
Afferrava neonati volevo chiedere
Che donne coraggiose fanno così paura tu lo puoi dire che c'era una donna coraggiosa
Sì diciamo Georgia più anche coraggiosa tenace caparbia talvolta anche le faremo un applauso l'amicizia
Scrittura latte di trent'anni
Non è solo appunto il nostro leader siamo l'unico partito ad avere un leader donna
A sia a livello europeo che a livello nazionale ma poi questo dimostra la naturalezza con cui è successo special per noi nessuno di nome si è posto ormai il tema del fatto che fosse un uomo una donna era brava era capace ha vinto soprattutto i congressi interni le elezioni
Tutto tutte le sfide che abbiamo affrontato insieme in questi decenni che lei ha raccontato nel bellissima nella bellissima biografia quindi era naturale che fosse il nostro leader quindi e sorprende a sinistra quando si sorprendono perché poi ci dicono è però certo
Voi siete quelli sessisti quelli che non vuole delle panchine arcobaleno quelli che però poi incerto avete
Leader donna poi sotto sotto
Nei così nei corridoi e transatlantico molte colleghe anche della Diesel sinistra ci vengono a dire e ci invidiano perché il Siena affetti da voi la perito Grazia quella vera esiste da noi se ne riempiono la bocca
Ma poi le nostre donne offrono scelte dagli uomini o non sono scelte ha fatto e quindi questo una medaglia che ci mettiamo al petto ecco essa è andato di fatto non è che sentita alzare lo iniziare unica donna leader
In Italia è un dato di fatto ma come dice lei osa metterlo come c'era come c'era diventata sì quindi non perché qualcuno e qualche uomo ce l'ha messa ma perché
Ha fatto tutto il suo neonato cioè il palato primo frutto ha avuto le sue sfide perché molto spesso noi facciamo un po'da non solo effetto panda
Siamo messe lì per appare sopra di noi quando arriva nel in ruoli apicali dice vero a me è successo quando voi ci arriviamo siamo tutte lì a dire nomi però non è mai successo capisco che c'è il problema in Italia meno ma mai successa a me è successo di fare il panda
Tette successo maestro
Siamo Panda non siamo in un'oasi del WWF pesa ci tengo a dirlo per fortuna non credeva di che ne abbiamo bisogno e tutto sommato
Però si è è compressa indubbiamente ma io mi rendo anche conto che c'è tutto un retaggio culturale ed è per queste che importante per questo che è importante una narrazione diversa delle donne del valore delle donne
Nella storia anche per creare una coscienza femminile del valore delle donne più che della loro fragilità io mi rendo conto che c'è questo retaggio culturale per cui una donna e un uomo a parità di curriculum a parità quindi di esperienza
E e di titoli accademici una donna venga sempre messa sotto la lente d'ingrandimento venga sempre giudicata e io sono convinta perché lo vivo sulla mia pelle che questo colletto come non succede
Sylos Labini
C'è una donna pure tè direttrice
Scrittore vi scusabile voglio stare qua e là emersi direttore responsabile il re culture identità per i giornali osé che l'altra più strade rischia di far la sella suino Paola relaziona salami di Napoli indirizzare il gruppo che ho creato tre anni fa dal palcoscenico del teatro Manzoni di Milano ci sono tante donne importante c'è Paolo Lippi fa una battaglia per la violenza sulle donne cioè Giusy Versace
Chiodi reperisce il ingiusto e l'altro grande esempio di di coraggio
Diesel militare una straordinaria cioè alla madre ci sono sono tante donne che fanno parte del il gruppo nostro di curiosità per me non esiste una quota rosa se uno non è bravo brava al di là delle dei discorso del sesso quindi ho molto apprezzato quando lo scorso anno tutto il direttore vedersi ha preso quella posizione lui come gli introiti da Bruce subito di sì visto e portato in avanti con devo dire con un grande applausi da parte di tutto il gruppo Esso questa pista straordinario
Resta il ragazzo Leonardo e
Cultura identità è un altro ma il mensile a una grande Progetto culturale perché la cultura deve essere di tutti deve essere libera soprattutto legata a un giornale non è non è facile
Fondare il Giornale di questi tempi difendiamo anche l'editoria nazionale lo facciamo ogni giorno tra cui anche il problema del credito d'imposta per la carta perché pochi sanno che adesso cioè
Un'egemonia anche cinese anche sulla carta stampata per i giornali e poi per i prodotti culturali abbiamo proposto abbiamo qua abbiamo sentito parlare del nuovo cd anzi acquistare il cd Heroine
Di per ricevere sì perché bisogna acquistare la musica non solo a sentirla sulle piattaforme digitali che non pagano le tasse e una di queste ha avuto un miliardo adesso
Di multa per posizione dominante dall'Antitrust e bisogna acquistare e qua chiediamo l'IVA al quattro per cento perché acquistare musica deve essere fatto in maniera per in generale sui prodotti culturali musicali al quattro per cento un'altra battaglia qualificante come un'altra battaglia fondamentale che riguarda anche Beatrice Venezia e quello che fa ma riguarda quello che fanno tutti gli artisti danzatori attori
La detrazione del consumo culturale individuale cioè noi diciamo una cosa semplice soprattutto adesso in fase di ripartenza se io vado a vedere uno spettacolo dal vivo di danza uno anche un film
Uno spettacolo una un concerto di Beatrice Venezia diretto pesce Venezie devo poter scaricare detrarre mio biglietto come si fa con le medicine
Con
Ma in maniera ovviamente in base in proporzione al mio reddito esattamente con il sistema delle medicine anche perché si sa la cultura è medicina per l'anima e quindi su questo sfidiamo il ministro Franceschini
Anche in questa legge di Bilancio rimedia le fiscale abbiamo presentato
La detrazione con i colleghi del Senato con il collega Iannone quel signore Jannone abbiamo presentato quello che abbiamo già presentato anche alla Camera detrazione del consumo culturale sfidiamo ministro Franceschini perché vedete
Lo chiedono le categorie lo chiedono gli artisti lo chiede fra dall'Italia fin dalla fondazione
La sinistra dice sempre che è d'accordo ma poi al momento di votarlo non lo vota mai e quindi anche questa burla ormai questa messa in scena amava una volta tanto
Messa in piazza i passi darà la sfilata la sinistra su questo tema che è un tema
Concreto
Che riguarda la ripresa e la fiducia perché avrete visto tornando a teatro che molti teatri hanno riaperto ma le sale sono al trenta per cento al venti per cento e questo perché c'è una narrazione dell'emergenza che non incentiva ad andare a teatro o a sentire un concerto e anche qui dobbiamo sostenere gli organizzatori produttori perché sulla capienza reale che c'è in questi in questo tempo e la detrazione potrebbe essere sicuramente una bandiera per far ripartire davvero tutta la cultura italiano
Sei d'accordo ma
Devo dire che è stata fatta una narrazione dei Thea arte richiede dei luoghi della cultura che se vi ricordate fino a qualche mese fa
Erano considerate forse in assoluto i luoghi per eccellenza del del contare ciò cioè o meglio quella era era il tipo di comunicazione che veniva fatta rispetto ai teatri e luoghi della cultura questo
Sicuramente l'inciso tantissimo nella percezione del pubblico e e di conseguenza anche verso si si fa fatica devo dire a riportare le persone a teatro e ne approfitto qua per dire i teatri sono luoghi sicuri andata grazie
Un'ultima cosa visto che abbiamo parlato e abbiamo aperto con Sanremo massacriamo si torni
Non è ancora parlato
Non ce la dare notizia
Magari a dirigere qualche artista lo faresti allora io lo farei anche compiacere mi divertire ebbe anche perché
Siamo forse l'unico Paese in cui c'è questa divisione netta in compartimenti stagni tra repertorio classico e tutto il mondo là fuori
Cosa che che che in altre anche grandi orchestre marcate io penso per esempio a Los Angeles Philharmonic se andiamo a vedere la loro programmazione oggi eseguono l'integrale delle Sinfonie di Beethoven e domani sera un concerto conviviale lisce e non hanno alcun problema nel farlo cioè non c'è alcun alcuna barriera culturale
E questo è un qualcosa che noi dobbiamo superare ma attualmente si andasse a Sanremo ne sono convinta a dirigere
Cantante gare o qualsiasi altra cosa il giorno dopo non mi pare proprio dirige nessun teatro estendibile ad Aranova ci avresti sì perché se hai coraggio si vince il merito integralmente
Un grande applauso per il coraggio anche perché questa è la contaminazione
Giusto lo fa un po'l'Arena di Verona lo hanno approvato a farlo anche Roma però bisogna farlo sempre con un appunto con la qualità e quindi è giusto quello che diceva per ricevere anzi ama fatta con qualità non toglie assolutamente niente
E anzi dobbiamo però essere noi noi musica classica nel mondo della musica classica dobbiamo capire come portare persona Teatro Nuovo pubblico pubblico più giovane non c'è questo tipo di attenzione egli si ritorna anche un po'alla gerontocrazia perché è chiaro che quando circa abbiano e dieci venti trenta anzi forse cinquant'anni di differenza tranne soprintendenze e il pubblico che si vuole avvicinare è chiaro che si fa fatica Hunter
Citare numero in quel tipo di pubblico così tanto per dirla testo per per toccarla piano cambiamo aria un poco e si sa smettiamo
Vero richiama smettiamo
Io adesso procedere con il premio premio après io due mila ventuno per direi per la meritocrazia a Beatrice Venezia siamo veramente orgogliosi di donarle il presepe campana di vetro proprio per significare anche questa attenzione alla tradizione
Forte applauso e poi chiuderei con una frase numerosi scissa male che diceva tradizione custodire il giuoco norma adorare le ceneri Beatrice bene anzi premio a tre io due mila ventuno con una piccola sorpresa
La Russa della musica la musica o acquistare
Materie sarebbe emersa grazie grazie davvero
Rafforziamo andiamo a te Adriana con cento diffondiamo la musica per tutti
Grazie grazie a tutti