L'Italia di Draghi e i nuovi scenari internazionali

Una certa emozione tout-court
Che insomma è la prima iniziativa diciamo in cui ci ritroviamo tutti insieme e quindi consegno il primo vengono normalmente nelle difficoltà sono alzando il numero stiamo vivendo però la voglia di andare avanti e andare avanti riprenderò dei momenti vi ringrazio l'associazione gli amici la nipote avvisa assunti che si è fatto salvo ma non perché ci sia questo appuntamento annuale e poi anche altre iniziative portano avanti quindi noi abbiamo questo seminario serviva idranti nuovi scenari internazionali particolarmente caro ammette che conoscete forestiero di Draghi con la nostra Fondazione tra la quale al professore a Scienze politiche abbiamo vinto i network insieme nel mille novecentottanta entrano Cesare ok come ordinario in epoca in cui i consigli di facoltà che fra giovanissimo conta niente quindi ma intanto diciamo già risolto c'è stato il processo Carramba Rondi dipende mandavamo ad ascoltare comodi tuoi impossibile
E allora noi procediamo io volevo dire semplicemente che aggiunge omesso di volumi piccoli pur nella storia della nostra fondazione quarant'anni un altro e questo ricorso io riscontro valore Colombo le carte il movimento repubblicano
Quando prima dopo l'approvazione esistevano colazione con l'intervento di sono affrontati quello di fargli o un po'più pesante origano trecento italiano però delle parte dell'orgoglio porta via il tempo e quindi coordinamento erano i conservatori Riello acqua adesso
Vitale vale uno virgola così ma lui diversa sanno allora ricordo riguarda allora group
Innanzitutto
Anch'io ambiscono allora
Compiacimento Vittorini in cui il verbale essere riusciti a riprendere le nostre iniziative in presenza seconda cosa pensi mantiene figlio in questi anni Traverso valutazione devi solidarietà Santoro e altri abbiamo avuto abbiamo voluto mantenere
Fondazione Spadolini aderente a quella che è stata sempre la sua missione per riflettere sui problemi della democrazia in Italia nel mondo ci eseguirli
Un modo villa no non soltanto arrestato Wilma proprio quell'area culturale in cui
Nuovi concerti meravigliosa collezione completa di
Un ringraziamento va aste
No adesso
Farà una relazione introduttiva sul tema che ricordano cosa vuol dire l'intero in un recipiente arriverà nasce
Devo guidare da un organo di insegne che stamattina andare treno
Ma al Sud
Diciamo servirà fino a poco fa credo che sia la clavicola un vero e proprio pizza normale si è rovinata tutto il periodo di segreto
Pensiamo io sono poi indirettamente responsabile bit
Però lei mi ha detto che non ti preoccupare ci sono io sono io inutilmente riferisco
In questo modo avremo la conclusione alla concretezza opera italico
Sulla questione di merito di questo convegno acrilico è molto importante perché prima la riaffermazione di un condividerne vogliamo mantenere
Naturalmente andrà con grande maggiore competenza mia se con Silvestri
Voglio però dire che non c'è dubbio che noi siamo vivendo un passaggio politico di grande rilievo
L'Italia di Draghi non è l'Italia
Che abbiamo sperimentato nei tre anni precedenti
La legislatura Micelli diciotto sul sul teatro internazionale tasse diciamo così zoppica
Draghi a
Rimesso le cose
Molto più coerente fin dal primo momento fermato
In Italia
Saldamente nel Alleanza
Grazie operanti
Provvede questo non vuol dire non è vero rapporti corretti in pista
Grazie emerso esigente la Cina Clarelli nota civico nello questo significa nei rapporti internazionali
Farlo giustifica oggi si presenta sulla scena internazionale una criticità che non aveva avuto il
Diceva carico parlando prima che una battuta si potrebbe dire e quello che era un tempo Berlino come centro delle grandi crisi internazionali oggi Eluana
C'è stato uno slittamento
L'attenzione del mondo e delle aree di crisi sul Pacifico e questo raduno che impone problemi sensibili a tutti i Paesi occidentali che devono non soltanto mantenersi fedeli ha una linea strategica che non può che significato del rafforzamento delle due sponde dell'Atlantico escono epigrafica tradizione esagero rinnovata era arrivata alla luce dell'omicidio ma c'è anche un altro problema
L'Europa deve confrontarsi anche curva aggiudicatore primo
Che lo slittamento dei rapporti internazionali
Riporta il Mediterraneo al centro
E ieri man mano che crescono vi crescono i gli attori regionali
E che assumono
Alla luce di un mondo che non è più così compattamente bipolare con un passato assumono un ruolo
La Turchia l'Egitto dall'aria solida
Lo dico disertori tendono a sfuggire diciamo alle grandi logiche che in qualche modo imprigionato nel passato
E il Mediterraneo e il teatro dove queste tensioni spesso si scaricano il gioco delle influenze
Diventa oggi molto più articolato rispetto al passato e in cui l'Italia
Deve mettere a punto via via nuove strategie con creatività dirigenza e così perfetto capacità di mantenere valori vecchi rapporti Soldini saldi congedi credo del velleitarismo di chi si pone come improbabili mediatore
Oggi è messi
Degli interessi particolari che non possono essere del tutto compatibili con la presenza di magazzino
Ora da questo punto di vista io credo che sono i draghi via la migliore garanzia e questo può essere fa naturalmente problema crediamo Italia è che lo strumento abbiamo una maggioranza larga litigiosa va molto raro che però legata all'emergenza
Emergenza del piede terre dei fondi europei antichi tra etica permesso di averi questi fondi
La fiducia lui
Per ridare fiducia Grillo spendere ci ha permesso riavere il suo corso
La promessa che arriveranno in tempi certi le riforme di cui egli si è fatto garante sono un altro tassello di questo mosaico
Diciamo la sua garanzie ed è il più significative vede
Lo stesso dal proprio Quirinale significa la volontà di marcare una presenza di corsi siamo al centro di un gioco europeo
Tutto questo però naturalmente a che fare coi gol
La fragilità complessiva della maggioranza politica legate a questa emergenza in futuro
Questo è il grande appunto politico
Dicevo oppure no
è chiaro che se vogliamo immaginare una maggioranza solida e coesa e cammina che nasce nel solco che tra il cinque luglio supporre e in prossimo questa maggioranza sarà diverso dall'attuale sarà rimodulate sarà più compatte
Il marinare un'anagrafe questo dico che va avanti per due tre quattro mila e quindi come saranno evitarlo non sarà lui se sovvenzione dentistiche
Per il Quirinale sulle strade ora non c'è dubbio che il problema di chi guiderà l'Italia
Nei prossimi anni rispetto a questi queste sfide internazionali
Sono di grandissimo lento
è un problema
Ci proviamo abbiamo una vivendo groppa come riusciamo però a trasformare questo non rende l'idea che legato alla persona anche in una maggioranza come appunto gli amici tra cinquanta
Degli uccisi Piero e la maggioranza che sosteneva delle scelte di fondo di previdenza nazionale
Ecco questo oggi non lo vediamo
Comunque è chiaro che viene nei nostri prati dove come dieci in Italia rispetto ai grandi mutamenti dello scenario
E su questo credo che dico Stefano Silvestri
Una presso l'ente in disuso che ci può dare
No dare la sua analisi purtroppo non ci sta ravennate che doveva concludere questo convegno rifaremo per tutti i mass
Bene allora come cambia Palazzo Stefano noi
Questa mattina parleremo di politica estera sostanzialmente politica estera italiana
E l'esigenza d'accordo io a Stefano nutritivi presenti Stefano conosce benissimo più grosse più fini
Studiosi di ciò politica che abbiamo nel nostro Paese
Avevo pensato di farlo la conversazione più che usa una relazione proprio tale da rendere viva così poi apriamo anche a ha domande
Noi sostanzialmente la politica estera italiana degli ultimi quindici vent'anni avuto l'orrore mai brillato è stato molto chiusa molto rarefatta
Per visione strategica
Per capacità di intervento sistemico
Due anche per debolezza militare Oval sulla questione debolezza militare si dobbiamo ragionare una debolezza voluta o per necessità probabilmente per entrambi le corse
Tutto questo corpi anticipata della Stefano dipende anche da una debolezza interna
Nel nostro Paese
La debolezza interna del nostro Paese la crisi dei partiti
La crisi istituzionale che abbiamo avuto in questi ultimi anni non ha permesso analisi avventura strategia d'intervento sia proprio fuori d'Europa
Per poter accrescere le vostre necessità alle nostre ludico ambizioni ma le nostre
Posizioni vedi per esempio la Libia l'abbiamo sostanzialmente perso tutto
Dopo aver fatto tanti interventi strutturali per quanto concerne l'attività dell'ENI sul gas sul petrolio
Tante altre aree io dove abbiamo perso peso
Come anticipato di ostacolo oggi abbiamo una situazione
Completamente diversa le ragioni solo tante non sono strutturali salva congiunturali cioè il governo Draghi quando rimarrà quanto tempo starà d'Italia quando potrà usufruire di questa forza interna che è congiunturale perché ci sono tutti dentro non c'ho la forza politica dominante sponsor la forza politica trainante le lezioni al Quirinale
Un incontro ecco abbiamo una serie di incognite tutte queste incognite ovviamente crea una certa debolezza anche nella proiezione internazionale
Ecco la vorrei adesso aprire il discorso però servono servono sei d'accordo su questa cosa che la posizione interna italiana diciamo adeguate ha condizionato la nostra attività internazionale sì uno strano paradosso io Paola
Mi ha escluso è che l'Italia abbia la tendenza a non credere ai suoi punti di forza
E in un certo senso facciamo delle cose quasi come la sua classe politica la sua cultura politica non ci crede
A fino in fondo
Non solo positivamente i vantaggi che avete conseguito
Perché adotteranno anziano traiettoria parliamo di ritardi taglio tradizionalmente un Paese pacifico che non vuole intervenire che non se ne vuole occupare dei fatti suoi che anzi faceva il piccolo cabotaggio di Andreotti non per questo questo tipo di di cose Anna però poi nello stesso tempo l'Italia in tutti questi anni molti anni prima ancora che la caduta del muro
Di Berlino ha continuato ad essere è stato sostanzialmente è uno dei principali contributori europee alle missioni internazionali
Non solo le delle Nazioni Unite
Ma anche qui Marco alcune nuove aree di a cura degli allievi tentato e lui devo fare abbiamo governi di quella sull'Albania a suo tempo sarà inventammo favori
E sono state abbiamo mantenuto all'estero essa abbiamo all'estero
Circa sette mila sei sette mila soldati ma siano arrivate fase disciplina a quindici sì e è stato ed è una cosa continuativa e inutile tant'da quando siamo andati in Libano Monahan giù il il bisogna Spadolini come protagonista dell'Islam radicale campione non è ancora adesso portarla da noi una grana senatori Linate rimpiazzi sia seduta Spadolini Lagorio parlare una una coincidenza Bosca famiglia esaminarlo se ancora è virile apolitica irriverenza verso lo voglio dire però su questo piano narra abbastanza la nuova così su questo piano pur convergenti sicuramente
No no particolarmente i ministri i ministri dovute a una cosa sola degli slavi tesa tra l'altro era un'altra cosa abbastanza curiosa
Cioè noi abbiamo fatto una politica estera più dal ministero della Difesa Rinaldini straordinario delle rimanenze diciamo le sofferenze è andato a seguito spesso aiutato verranno perché perché non c'è una vera strategia politica è una che rilancia l'abbiamo pochi da queste noi abbiamo sicuramente proceduto all'idea del del ministero della difesa della pubblicità digitale se da un lato era quella di accrescere la propria la propria credibilità agli occhi degli americani agli occhi degli alleati
E quindi avere una maggiore intorno usura è più facile interlocuzione con americani e alleati eccetera e c'era anche l'idea giocare un certo ruolo nel Mediterraneo aveva nel Medio Oriente anche nei confronti della Russia e Unione Sovietica il dalla Russia
E l'altra era quella di in un certo senso contare di più in Europa
Nei confronti i Paesi che queste cose vengono sempre fatte come la Gran Bretagna la Francia in un certo senso noi da questo punto di vista con una Germania sostanzialmente assente che arrivata molto più tardi di così poca cosa
Siamo stati terzo Paese e si è inserito in questa inchiesta in questa ora non in una chiave come l'Inghilterra e la Francia
Molto legata adesso passato coloniale
Quindi alla alla vela gli al PD sostanzialmente a rimpiangere la loro proiezione di potenza nazionale
Mai una chiave più più europea su forzatamente Juventus più più più più garbati multilaterale dalla parte italiana
Forse proprio perché non c'avevamo queste grosse ambizioni nazionali Iezzi imperiali o altro
Dove abbiamo poi mai utilizzato diciamo mandato in cassa il credito ecco che chiara che andavo in giro anche cioè io con la domanda che volevo fare un o dobbiamo andare in maniera molto
L'ho detto una cosa secondo me molto importante e gli abbiamo fatto la politica estera
Più dal ministero della difesa ed al ministero degli Esteri
Ma
I miei ricordi negli USA usando poi tornare indietro la politica estera italiana c'è stata
Ed è stata anche abbastanza importante prima di questa situazione diciamo di debolezza interna abbiamo avuto una politica estera sia
Strategie ma anche economica abbiamo avuto a personaggi come Martins la figlia i russi abbiamo avuto Craxi abbia avuto Spadolini abbiamo avuto Gronchi abbia avuto ecco ecco ci
Crowe cerca continuare ad una politica economica ecco fatti nozze sarà molto importante
E che
La politica il marchese anch'esso ci avesse un rapporto privilegiato con tutto quanto il mondo arabo che riterrà
E l'abbiamo sfruttata questa cosa abbiamo mantenuto questo tipo di rapporto
Grazie anche al fatto che il Papa c'erano interessi precisi anche il vaso non solo delle in molte altre società eclettiche erano coinvolte imputato destabilizzante sottrazione e esco incideva con una mutazione fuori già nel mondo arabo cioè con la con la come alcoldipendenza e con la fondazione della sovranità nazionale sul proprio su razionalizzazione della dell'estrazione compreso tardi estrattive
E su testo di esportazione
Ora il quindi in un certo senso coincideva era eravamo nel suo un contrasto USA vede stipendi
La cosa è un pochino cambiata più recentemente perché è più recentemente
Questi Paesi sono arrivati a una situazione di di mutamento che non riescono bene a controllare
Abbiamo con la Primavera araba è stata un'altra dal fallimento diciamo però che ha segnato anche la fine dei vecchi regimi arabi
Quello che invece è in arrivo nel dopo il suolo è una singolare rivoluzione simile dilazionati quelli da Nasser anche sia sia quelli più rivoluzionari diciamo vasi sia quelli più conservatori come le monarchie
Barocco totale
Sì per i rivoluzionari d'essere arginato riservate salva Bosello manifestando il suo reato allora
Insomma solo solo tutti quanti impiegati in un certo senso in crisi
E
Perché diciamo non dice è evidente che la lo sviluppo sociale
Culturale dei giovani lì le le norme urbanizzazione che si è creata
E crea grandi masse di disoccupati educati
E i giovani
Educati graficamente ma una per la Roma non voleva rimanere una certa
E
Questo ha creato una situazione sostanzialmente difficilissimo confronto ed instabilità politica
E la crescita dalla popolazione con un reddito dopo la distribuzione del reddito pure piuttosto pass
Ricco un altro elemento
Grate
Ma tutto questo ha ha creato una situazione in cui adesso noi ci muoviamo male perché non abbiamo avuto più
L'Italia quando in Italia si non ha non ha più vecchi interlocutori
Vivevamo interlocutori
In Egitto avevamo interruppe e nel rapporto al Careggi vediamo adesso a parte reggente è stato un disastro da questo punto di vista però nostro rapporto magico sarebbe comunque decaduto conforme al sistema a ma poteva andare un po'meglio
E il perché
Il rapporto con Assisi prevalga comunque auspici diabolica perché comunque a Cynthia interessi DiVersi Assisi lo vedi che si schiera sempre di più
è sempre più schierato con l'Arabia Saudita perché ne dipendente sostanzialmente a un punto di vista economico
E
Non vuole
Ed è ed è in una situazione di imbarazzo perché non so se l'ancora fantastica vicino ad Israele
E questo mettersi seduto sotto alcuna forma di e che in teoria l'Egitto a al trattato di pace con Israele ha normali rapporti con Israele
Sì gli congelati ma normali e fisica l'ossessivo ma che i suoi alleati arabi lo scavalcano
E hanno rapporti magari meno formali però chiuso sono rileva molto più sostanziosi
Si trova di la situazione dell'imbarazzo politico
Calcola che o in Egitto a praticamente in mezzo a una situazione di dipinti incertezza
Anche anche strategica
Nel Sinai sembra aver recuperato il controllo rispetto al terrorismo soprattutto per il bis che si era fermato centinaia di lei
Erano quello che sta succedendo in Sudan la governatrice dell'Etiopia la continuazione della guerra dello Yemen matura sauditi indiretta traslochi iraniani
Stanno mettendo un po'sotto pressione e quel che proprio per la coltivazione del della della dell'incertezza invidia
Della quota guerra civile in Libia sostanzialmente Mirko molto sul complesso delle
E lo spingono a fare interventi a volte
Presidente l'appoggio greggi trattato adattarci
Non è stato secondo me uno non è stato l'avevano già in realtà aveva così forte ribasso forte a fasi alterne aveva sostenuto come doveva sotto nell'organizzare la reale almeno un anno che il regista è un la salmonella Davigo leggi a ecco
E invece pensava mobile accredito qua non si capiva bene cosa voleva seguiva la divisione della Libia
La Cirenaica Tripolitania
Oppure se voleva avere può aggregarsi sulla vigilia
Accusata per anni lo sfogo migratorio di un'enorme quantità di egiziani
E andavano a lavorare in Libia e mandavano i soldi vincitore loro famiglia ecco
Si era era era fu una fonte di reddito importante
Gli edifici sono pochi ma tre milioni
Ci sono molti egiziani
Siccome gli arabi sono un po'razzisti verticali Rovigo Rizzato Patrizia servizi
Ma diciamo no abbiamo avuto questa situazione di chi
L'incertezza RTC rende più difficile il nostro approccio nella vediamo qual è la nostra posizione rispetto questo momento alla bell'esempio
Abbiamo
All'accordo grande di Abramo al patto di Abramo
Il quale sarà il quale qualche cosa
Che diciamo contraddice la nostra politica tradizionale che abbiamo sempre sostenuto che bisognava risolvere il problema palestinese insolita sensazione dettagliata per la questione palestinese certo la messa completamente da parte
Sarà una pochi anni fa la politica italiana di telai relativa all'affare ce l'agguato la divisione edilizio che all'interno del Medioriente
Tra i paesi che per restare in sella
Hanno deciso che ad una Bravo avvenne
E che può essere anche un aiuto anche
Per cui sono che vuole Didier
Il Marocco fatto l'accordo con Israele sono riconosciuti esame valorizzare essenzialmente
Per dotarsi di maggiori strumenti militare
Contro la Nigeria
Per tutta la coesione del Polisario all'uso del Polisario per
In Kuwait
Ha fatto la stessa cosa
Contro l'Iran la
Ma
Così alcuni emirati del Golfo e così l'Arabia Saudita
L'Irlanda e nello stesso tempo naturalmente a questo punto ha accentuato la sua alleanza
Con un assalto in Siria
E diciamo sotto la protezione dei russi
A si è alzato finanziato fortemente gli sfollati di Baresi sia insidia che in Libano in funzione anti israeliana a hanno anche i i deterrenza rispetto alle mosse israeliane nel resto del Medio Oriente
Il
La turchi
Purchia sia inserita in questo gioco
Facendo io quello che avviene Coppola Acierno vuol sia una sorta di gioco cattedra oltre
A volte sono d'accordo a confronto per il contrasto tutte e due tendono a a garantire che in qualche maniera laddove c'è uno anche l'altro
Sai di me le malefatte Siracusa una ragionano Marin tutto quello che tu hai così magistralmente descritto
Però mi sembra che non ci sia ecco che volevo dire una cosa finisco questa domanda
Anche l'Europa secondo me però
Non so se
Sei d'accordo ha avuto un calo di personalità di importanza ne abbiamo avuto
Decorre dal mi terrà conto lame cioè anche l'Europa in cui tutti i mitici invece l'ha avuto un calo di di forza perché Manconi leader ma i leader non sono sempre espressione di una forza interna istituzionale ecco in tutto questo quadro del Mediterraneo no no però mi sembra che c'è ecco questo un po'volevo diciamo lui quasi sfascia un po'non non aveva calcolato
Secondo bene
Lei aveva previsto relativo
Avviso relativo rispetto al ritorno di una Russia
Era stata data per scontata l'uso confusi così come si sa ecco questo è il punto volava la nostra politica
Carmelo così la notizia è stata talvolta dall'ottantanove in poi Gotti
Nuovi diciamo quando potevamo forse come detto saremmo pubblicitario Colucci
Non avevamo la possibilità
Io dico includere la Russia nella NATO unione europea come diceva Berlusconi a un certo punto che era vi ricordo troppo visionario secondo me
Però sicuramente di collegarla maggiormente a questo sistema
Abbiamo fatto abbiamo dato uno ha una una abbiamo fatto una sorta di sì abbiamo accettato questo ieri abbiamo creato il Consiglio NATO-Russia fa qualcosa però poi abbiamo fatto in Italia che non funziona
Sì e non solo non hanno mai funzionato affidata ai livelli degli ultimi anni prima era sospeso e e abbiamo in un certo senso ignorato deleghe erano le preoccupazioni delle percezioni
A volte potevano essere sbaglia però comunque andavano prese in considerazione
Andavano gestite dove abbiamo minimamente gestite le abbiamo vi ricordiamo semplicemente ignorati
Abbiamo migliorato la crescita potenza della Cina non sollevasse pacifico Vai in Africa e Mediterraneo
Lancinanti adesso magica e scappa sedici comuni
Sulla base aveva catturarla una una una una Cina che
Quando si è trattato di
Di fare evacuare i cittadini cinesi della Libia lo sfacelo uscite ventiquattro
Ed erano parecchi non lo sapeva perché lei
Ha fatto un'operazione navale c'è ancora denari irreali cinesi e sono presenti del Mar Rosso nel merito ha solo presente anche nel Mediterraneo totale percento del Pireo amabile arrecare al porto del Pireo orgoglio divenne un corpo celeste
Sono tutte navigare sola alcune talpe di scandalizzare navi militari sono comunque una ripresa economica liberale anche uno anche l'italico oltraggiato Consolo è stata compiuta compatibilità
Perché doveva essere protetta è ed imprevedibile
Ad una flotta che sta diventando la prima quota mondiale benissimo sequestrati
London tocca procediamo qualità negli anni di quantità nuova non è solo
Ora la stanno usando osservava
Senta adesso attualmente di adesso non mi ricordo più basso ma bollente
In Europa dovrebbero convocato una ventina di Gore
Una ventidue mi parevano travestita in Africa una prova diciotto diciannove in Medio Oriente
Va be'
Fasce controllare gli in poche hanno interessi economici rallegrare sugli una Renault Megane oggi diocesi ritenevo l'amministrazione regionale agli destabilizzazione del Po
Mi sembra di capire da quello che si dice che gli di cinesi
Ci sono alla Bossi quando diverso
Da come si sono mosse le potenze occidentali negli anni passati Gerolamo sono entrati prima economicamente poi hanno costruito un sistema strategico e quindi un sistema militare
Cioè prima viaggiano passava in una quali costituire il marito se tu pensi
Relazione
Dei dei porti commerciali essenzialmente del del del ventosi Povegliano social vernacolo per i francesi negli anni buoni per pirateria prego poi c'è Lino Troisi colpisce risicata trenta testi erano con Poirot ma la e anche la la Compagnia delle Indie faceva questo soffriva nel quadro complesso sia seguita una una una una storia coloniale però inizialmente anche l'ora tarda non erano porti franchi erano zone di diritti tv ora quindi siamo ancora siamo siamo a a monte di una cosa di questo genere non sono porti franchi cinesi però solo Bosone in cui si lega esattore in cui tra l'altro gli americani si attendeva la la la
Comandante della vera la marina americano ha fatto sapere ai vari Paesi alleati di starci attenti perché il le navi americane non vanno nell'ambito Italia dedicano
In linea di principio non vogliono attraccare importi gestiti dai cinesi
Perché non si fidano
Sean aggiornate dell'organico elementi
E quindi Nicola secondo se volete continuare che noi veniamo
Il governo non avevano Elettronica devono essere primi dieci chilometri neutro e quelli
Maglie non è una cosa consiglia e non è una valvola reagisce annoiando previsione abbastanza Lina lavorava come sta reagendo davanti a queste posizioni sostanzialmente anche Giuseppe Lombardo Radice Nera moltissimo con grandi difficoltà
Perché un certo numero di paesi sono sostanzialmente interessati in primo luogo al agli investimenti cinesi
Non siamo riusciti neanche a fare delle condanne precise
Sì della della del delle violazioni dei diritti umani della Cina perché ci sono c'è un gruppo di Paesi filo cinese all'interno dell'Unione Europea
Sì appunto ma lavora allora c'è esclusa
Sì arsenico o sei Paesi come comprare come Ungheria con la Polonia l'Ungheria tutti presi da destra soprattutto signor presidente più poveri prego non lo so grande lungo allora e non meno novanta avevano no in maniera migliore sull'abuso ma ci sono altri nei Balcani
L'assenza sono avevano fondato anche un gruppo che potevano acido anzi si è si è praticamente solo la situazione va un po'meglio nella NATO malgrado siano gli stessi Paesi
Dal punto di vista militare diciamo c'è un po'più di professione vada passeggero punto c'è soprattutto la presenza americana
Irrevocabili decide all'unanimità alla NATO decidono gli americani
Cui insomma
Diciamo in maniera centimetri d'affari all'Europa per facciamo un salto diverso telefona questa storia dell'Europa che deve decidere a ventisette
Tu gli hai sempre fatto capire che trovo questa ci sarà potrebbe essere tale evoluzione
Su questo viceversa su questa copia e Lanza del secondo che può succedere
Qualche evoluzione in Europa la dare decisione a ventisette ad alcun altro tipo di governance all'interno dell'Europa e dalla Sicilia poi la situazione è fortemente dibattuta
E chiaramente siamo arrivati al punto it le istituzioni
Europee vogliono arrivare a quota di più calcola questo discorso era stato già iniziato sono sarà stato affrontato il discorso del Trattato costituzionale europeo che poi non si è mai riuscito a fare
Della nuova Costituzione europea
Che poi si risolse illuminata
La montagna ha partorito il topolino perché si risolse il Trattato di Lisbona
L'accordo di Lisbona
E sulla difesa
Essenzialmente
Dove risolve il nodo principale che questo della necessità ribadita anzi
La riconferma
La riconferma praticamente organizzando una sorta di nastro intergovernativo dell'Unione che dovrebbe occuparsi di difesa
E che alcune cose ha fatto poi in realtà soprattutto quando il trattato De fare politica industriale ecologica dalla difesa nel senso che a me è riuscito a mettere insieme dei capitali
E e c'è un programma che adesso sta andando avanti Tzipi
Di finanziamento dieci o di o di frodi finanziamento di Borgetti importanti nel campo tra difesa che devono colmare
Una serie di lacune europee soprattutto in alcuni campi per esempio del trasporto aereo rifornimento degli aerei Boro
C'è nuove navi con capacità lo signor maggiordomo Altieri radar Tomaselli
Nuovi volti dolosi sempre nuovi sistemi isolare il Paese poi sarà fatta sa
Voto comporti importante che su cui siamo abbastanza arretrati
Ma il
Però problema va al di là dell'aggressore molto importante che la politica di difesa e
Per un'altra cartella di politica industriale ciabatte
Però poi c'è la parte operativa la parte operativa ed evitare
Lì invece abbiamo creato strumenti
Per esempio abbiamo fondato i cosiddetti batto groups sono una marea in Europa ma sia nazionali sia pur sia di nazionalità diverse
Dove abbiamo mai usate
Ma ma
Con grande attenzione abbiamo evitato di usare il falso Group
Anche quando avevo potuto usarlo
Ed era la cosa più logica da fare più semplice da fare
Perché perché c'è sempre stata l'incertezza di questo o quel Paese
Perché poi tutto sommato si preferiva fare un'operazione politica diversa certamente dovrà e perché nessuno voleva assumersi questa responsabilità o sostanzialmente di fare dell'Unione Europea un attore militare a
A tutto tondo come con il batterio perché ma del gruppo porcheria Europa qualche problema avevamo alle spalle l'alto c'è questo agraria avevamo qualora Pupo perché dell'Europa così solo gli americani quindi ci sentivamo
Sentiamo più esposti
No se poi sono difficoltà che si fa
Io
Non ci presenti adesso Borrelli secondo sì senza comporre dice facciamo una forza di pronto intervento cinque mila uomini
Luca attuare una forza di pronto intervento di cinque mila uomini già esiste nella NATO
L'Europa
E avere fame un'altra qua non si capisce mai come la facciamo la facciamo con gli stessi uomini forza copre facciamo o liquori aggiungiamo altri cinque numero cinque BWV fanno ridere io vedo una persona cinque mila uomini fanno abbastanza rilevante a Bergamo nella NATO subito dopo i cinque mila cioè ce ne sono altri sessanta mila
Che devono essere pronti trenta giorni cioè cinque mila servono atto a riversare punta
Questi i sessanta mila sono e salutano europei resta e poi gli eserciti sono gli feci
Allora senza venga ed americani naturalmente il vantaggio del della NATO e che per esempio se questi cinque militari dobbiamo portare rapidamente
E Lituania e sanno normalmente
In Francia in Italia Spagna eccetera gli americani con i loro aerei ce li portano
Se ci dobbiamo portare noi europei uno ci perdiamo non ci vediamo più ventiquattro ore ce le mettiamo cinque giorni i cinque giorni magari quei cinque mila uomini non sono più utili in Lituania perché ai quali non c'è più
Bene con non quindi cerca un po'questo problema
Comunque
Ma comunque forse potremmo creare alcuna forza anche di pronto intervento con i mezzi di trasporto eccetera per i cinque mila
Però poi ci mancherebbero i sessanta mila
Che senso avrebbero bisogno degli americani non perché ci fa chirurgo abbiamo deciso problema sono Sollozzo Ribezzi sono le le insomma quelli che permettono poi di usarli per al meglio e poi naturalmente dietro sessanta mila si sarebbe il resto ci sarebbe da dall'ammalata la dissuasione nucleare americana si sarebbe presto delle forze armate americane così
Mentre in Europa
Ci fermiamo prima
Quindi è una delle ragioni per cui c'è sempre stata questa incertezza
è stata
Come hanno dato giustamente detto affondano Ariel ma quando l'ho vista quando Borrelli a a ha tirato fuori la sua proposta del nord una forza di pronto intervento europea ha detto va benissimo
Però è inutile che continuiamo a creare strumenti se questi strumenti quali non riusciamo
Cioè un sia creiamo strumenti che usiamo
Come possiamo usare questi strumenti B una delle esigenze è di avere un sistema decisionale che ci permetta di farlo
Perché
Se
Prendiamo il caso del del della crisi economica il il Consiglio europeo in ultima analisi ha approvato il piano RR perché una grossa innovazione
Ma quanto tempo ci ha messo
Se a questo ma anche il più
Adesso mettiamo che la la Russia accentui l'attuale pressione nei confronti dell'Ucraina
La cosa più logica
Sarebbe che
Gli europei
Facesse rumore facessero lo schieramento
Difensivo fuori dall'Ucraina ma al confine con l'Ucraina gli europei perché gli europei perché è il meno
è una è una pressione è una è una dura una dimostrazione di di volontà ma nello stesso tempo non è la minaccia americana nei confronti della Russia ah ecco c'è un punto in poi l'America agli americani ci sono ma lo farò siamo a Roma è una cosa inutile
Stan cordoni americani provvederemo al Fatah però la la la l'asilo secondo me sarebbe una cosa intelligente
Dare una una scelta cioè l'Ucraina non è protetta Amato nel programma salterò pecche colpo per quando sarà così è intervenuto in Georgia
Conservo puparo mandare d'appalto questa di Poli l'azione di manovra di tragedia aperto era più simbolico però era importante nella Seconda Guerra ricorda simbolica volontario Cevo
E il
Ce la possiamo fare
Quanto tempo ci mettiamo a fare cose del genere ecco i giorni ventisei giallo nel giallo dei ventisette
Centinaia di fan ci arriviamo in Consiglio Atlantico andiamo avanti a discutere nel frattempo con il Renna
Sarei vogliamo guardare Barbatella pieghe sociali di lucrare di Rutelli che a farlo lo io mi auguro la banda ha bisogno organizzati cinque allora non è una rete io mi auguro che i russi
L'ombra fare non entrino in Maremma locali ripeto io credo che
Utile voglia consolidare la divisione esistente in Ucraina rassegneremo meno lunghezza russa estensione non russa
Cioè chiudere Tomba questo non lo può fare non credo che voglia formalizzare del tutto questo perché secondo me
Dividere l'Ucraina in due formalmente
Peggiora la situazione russa non la migliora
Perché spinge inevitabilmente la NATO alle allargarsi fino a Kiev Fred oltre ma ecco quindi dalla porta diciamo voi molto angolato talmente la chiaramente la la la la per cui si la Ucraina perderebbe di To Bass
Ma avrebbe la mano avrebbe la NATO molto più vicina a a a Mosca di quanto s'arrabbia oggi
Ho capito probabilmente potrebbe perdere anche la Bielorussia
O forse sì o forse no comunque opposto solo una parte
Allora
Io credo che questo a meno che lui non calcoli forse secondo me sbagliando credo che faceva il rischio di errore in tutto questo naturalmente
A meno che non calcoli che la la NATO ed Europa sono talmente sbracata
Da non reagire a una sua invasione
Beh la dell'Ucraina
La giustificata dalla volontà di difendere i russi Igor ti pare ma insomma comunque una sua sostanziale invasione dell'Ucraina
E che quindi possa fare un po'quello che gli pare
Però in tal caso secondo me dovrebbe puntare a riprenderla tutta Ucraina
A perché l'analogo peloso alla prende tutta ben sapendo scompenso fabbrica col secondo me molto strani benvenuta
Che andrà tutta è un fatto di guerra sostanzialmente una guerra Monica no va be'appunto potrebbe sbagliarsi lì e pensare che prender la buttano scatena la Seconda guerra persa qua o quarta guerra mondiale
Sai la gente si sbaglia a volte non è perfettamente il rischio è quello alle agli errori nella ovvero appunto
Venti allarmati anche anche loro sono la situazione o
Dei Paesi baltici sono un po'come Berlino
I Paesi baltici non solo sostanzialmente difendibili militarmente nel
La la la la la vera di lamiera dissuasione nei confronti di deterrenza nei confronti dei russi
è che
Gli si diceva bene se voi vi potete voi potete invadere i Paesi baltici questo è evidente che tecnicamente noi lavoriamo retroterra Arena odierna fai non erano mai non riesce a bloccarli Serra Li poi il palco ed ebbe a dire un po'più difficile ma insomma non è che che che che poi blocca
Quindi però voi facendo così avete occupato dei Paesi della NATO questi sono Paesi della NATO a quindi avrebbe iniziato una guerra voi l'avete iniziata noi decidiamo quando si concluda eccome
Questa è la situazione anche l'irriverente che quello non era un atto e l'Ucraina non è un atto di guerra esplicito questo qui da qua a questo punto è e noi siamo tenuti per il Trattato di Washington fa a non mollare su questo piano non è non c'è citate dal vivo per cui la e e come Berlino
Dico pure qualche Cianci volarono i russi a suo tempo ma neanche l'attaccando direttamente Berlino isolandolo avanti
Perché e anche attaccano direttamente sapevano benissimo che era una cosa troppo pericolosa
Cercarono di convincere con l'isolamento che era troppo complicato continuare a tenerlo
Ma ci fu un ponte aereo la cosa si risolse Montero che ha provocato uno dei più brutti bum bum monumenti racconta errori per direttamente brutto comuni coerenza autentica e non ha mai la Germania
Può avere un ruolo di contenimento di anche perché ha fatto degli accordi importanti contro con la il Nord Stream dunque cioè la Germania può svolgere uova che in questo momento degli americani o altri Paesi hanno difficoltà con Putin visto che gli accordi economici e commerciali tanto apporti tra la Germania
E da Russia io credo che la Germania vorrebbe
Però ho l'impressione che in questo momento la la la pole i russi non non siano molto ricettivi
E
Il gol pur tendendo un ala no apparentemente non non attua una sorta di falde norme segua nei confronti dell'Europa
Parla ancora con gli americani
Ma parla pochissimo con gli europei sostanzialmente miste dei giudizi nei confronti dell'europeismo ho avuto un esempio anche continenti ultimo sì appunto non sono aumentati
La Loiero secondo me ha deciso che gli è un Paese sono una toccanti temi diciamo
Che può essere forzata in un certo senso a fare quello che si vogliono o o comunque a non fare quello che i russi non vogliono
Questo questo è secondo me il giudizio di furti punti ne è convinto che l'Occidente si è in crisi il decadimento
Questo anche abbastanza chiaro ha una visione abbastanza ideologica su quello che che ci sta avvenendo
Da ovviamente sta attento con gli americani però per il resto io credo che sia convinto blocco colgano un po'dire un purché non voglia perdere tempo con gli europee
Secondo me anche lì è possibile che si sbaglia
La Germania
Donadoni ha fatto molto per convincerlo che che si sbaglia in questo periodo di tempo
E anche la la una certa acquiescenza
Verrà della Merkel nei confronti sia pure sia pure mantenendo le sanzioni ma lei dei confronti con non ha e anche una certa inefficacia
Il fatto che gli accordi di Minsk
Sull'Ucraina dove non siano stati applicati dai russi Osio dagli per ipotizzare un sì ma non siamo stati applicati ha fatto dagli ucraini
Dà un'indicazione appunto in dubbio dell'inutilità vettura della della del del ruolo dalla Germania che è quella che negoziato sostanzialmente questi accordi
Perché se dubbi negozia accordi però poi non è la capacità di farli approvare ora è la volta poco fa qua sia comunque norma allora comunque non soltanto i non so comunque Rosa riguardi l'auto per cui ma ho l'impressione che la Germania abbia perso di credibilità nei confronti dei flussi
E anche quali adesso si trovano messo come testa ovviamente questo del North Stream due cioè c'è il nuovo
Vostra per superare la segretaria che va direttamente dalla Russia alla Germania si che protegga sostanzialmente questo è un gasdotto che non ci dà una di un grammo di Yassin più però ha ribadito la sua vantaggio per la Russia di tagliare fuori
Tutti i Paesi ex sovietici ai Paesi ex Patto di Varsavia
Che oggi solo Paesi di transito del gas russo e che quindi possono fare un'azione ricattatoria copertura eletto come solidarietà che faceva quello che lei lo esclude alle paga molto meno cancellasse che passa attraverso il suo territorio rispettando europee dicono compriamo quindi era un accordo
Però avviene in RAI da bloccare il gas non arriva qui nel nuovo quindi è un danno per l'Europa ma anche per la Russia allora le la la la Libia dei due stabilisce invece un rapporto bilaterale diretto soltanto tra Russia e German
Ma in Germania
E può sostituire completamente gli altri Gastone
Adesso la Germania si è impegnata a dire che no per carità lei ha fatto al tacco fa o ha fatto un accordo con la Russia per cui si nostri due può essere attivato però gli altri gasdotti devono controllo non si capisce a che serve sto notte due se se gli altri casotti devono continuare a funzionare perché o viene più grassa oppure vi faccia un Rivoli la testa non non si capisce bene il concreto quella quella è una possono andranno a raddoppiare il consumo di gas così abbastanza contraddittorio tutto questo è il secondo me la Germania non ha voluto vederlo a suo tempo credo o abilmente sotto suppongo che dietro a tutti i suoi matrimoni del tuo per due cose
Sostanzialmente diciamo che avuto aveva interessi privati in atti di ufficio per verrebbe nel passaggi Blair la del del del genere non lo dimostrano delle mogli costano appunto è un senza pali appuntiti e meglio insomma tema
Il
Balla perché il probabilmente
Si è trovata in una situazione in cui da un lato aveva
Beh da un lato eh
Su è una è una carota per la Germania a dire
Io sono l'interlocutore unico vero della Russia nel campo verrà poi dichiarazioni
Pertanto è una carta che può giocarsi
Tira certo punto perché vive e vegete Bilderberg lombardo uno dopo l'altro pazzo ma comunque troppo dalla poi cercare poi giocare vincitrice
La foto
E poi e questo le dava anche un buon giorno penso
Nei confronti dei Paesi dell'Est Europa
Che per la Germania sono molto importanti ma che sono anche molto difficili da controllare
E che ha e che quindi è che hanno rapporto con la Germania di diciamo così di odio amore come e questo effetto piove allora il
Però da da questa questa non si è trasformata in una politica europea dell'energia sostanzialmente adesso
Ho visto Caravà parlargli anche terrestri si state ma la mano che la Merkel si appanna lei sta uscendo fuori concorso con maggiore coraggio
Che ha detto che sarebbe interessante
Avere una politica di acquisto centralizzato del del del gas da parte dell'Unione europea non l'avevano presa collega deputato è una politica energetica per l'Unione europea
Versi non c'è dubbio era stata mai concessa questa questa autorità alla Commissione
Senta io sono d'accordo forza sarebbe una maniera per uscire
Da questo dilemma del Nord Stream due
Non so che cosa farà il governo tedesco
Il nuovo Governo tedesco non è la merce è un Governo più ampio uso
Il governo Merkel
Ma ma che ha comunque punto cinque un cancelliere socialdemocratico per cui gerarca quindi diciamo un collegamento con il passato stazza poiché di cinesi anche più al Ticinese si ma quello che si è più ottimista io me l'aspettavo perché la la il rapporto qua ma anche la commissione sta diventando sempre più anticinese perché
La Cina sta veramente barando
Sono anche sui rapporti commerciali
Non applica non applica una una situazione di fair trade dobermann ma non lo stabilisce compro una una una vera reciprocità nel per gli Investimenti né per il commercio nel per nel pappa per doping fa dal dumping vari tuttologi da questo guaio per cui devo dire parte poi le questioni di umanitari e così via
Per cui la situazione si è indurita notevolmente con la Cina
Devo dire che anche qui
La Cina
Secondo me si sta lentamente avviando un po'come la Russia affatto va un po'di tempo
Verso una linea più di di maggiore confronto del di minore collaborazione ecco questa hai notato sì beh c'è una dichiarazione di Cieszyn Ping l'altra Ambro
A parte che appunto parla e si ballerà sempre più nazionalistica sempre più del
Ed è proprio
Ma sulla politica economica
E in cui dice sostanzialmente che la CIDA deve intensificare
Ma il suo ruolo
Nel
Ma nel nel nella costruzione di componenti essenziali
Il suo ruolo
Monopolistico nella costruzione di componenti o quasi monopolistico recuperati soltanto di produzione avrà anche prove di progettazione di creazione di controllo ventuno verso il programma sì per per ecco è perché questo guida per un per usare tutto questo come strumento di influenza sull'Occidente
Questo lo ha detto film lo ha detto esplicitamente apertis verbis
Cioè la gente poi tende a sottovalutare ma le persone parlano
Bisognerebbe prenderlo seriamente quando parlare e il tempo non è lontano tanto parlato perché il lancio dei due missili persone dieci
Che tutti abbiamo valutato tutto insomma un po'sensato valutate questo lancio molto dal punto di vista militare
Ma seguendo anche le indicazioni di ferro non è vero
Ovviamente un fatto militare perché quelli stile di è molto particolare senza che c'ha la testata nucleare può portare una testata nucleare e arrivare su unico più piuttosto che su che su come veloce Milorad però già un altro missile dietro che viene lanciato per abbattere le difese ma questo il vero discorso proprio di farlo per risolvere che quel missile agli
è la sintesi di una capacità finanzia
Kharja scientifica
Industriale programmatica
Gli chiesi un sistema che oggi non è più la fabbrica del mondo ma è è una un un paese che è in grado di gestire la tecnologia del mondo quindi il i testi camping cuore confronto perché non abbia interesse alla forza e la capacità poteva avere al confronto vizi nevrosi domenica dopo le sue il ritorno foto ma si prepara al confine con l calcola punto nell'altro grande Sfr l'altro grande frontale va be'frontiera di confronto e tra l'intelligenza artificiale
Lo sviluppo di previdenza artificiale che hanno in comune
Grossi problemi
Di anche in campo dei proprio della democrazia dei diritti umani e così via tutti i problemi che non esistono per
Per
Per il D'Amico
Per l'amico cinese
Incredibili perché e quindi
Quindi leali e ignora allegramente o in tutto questo diciamo l'Europa
Sta riflettendo secondo me il problema è come arrivare a una a a una maggiore capacità decisionale
Io credo che ci siano
Delle ipotesi di azione
Che stanno andando avanti che vanno nel senso ovviamente
Della creazione di un di un più un piccolo gruppo di Paesi che vada avanti una sorta di non più non di di cooperazione rafforzata perché quella
La cooperazione strutturata permanente sapere attardato dall'alto una
è un meccanismo molto complicato
Che richiede l'approvazione del consiglio all'unanimità e che cosa sostanzialmente a mio avviso
Assistere se potrà esistere in in due maniere una come quello che già esiste quella sua difesa del cooperazione permanente rafforzata nell'allora
Mettendo detto sostanzialmente quasi tutti e mantenendo il principio l'unanimità
Però a facendo al su alcune zone soprattutto in questo caso i capi industriale tecnologico cioè
L'altra se deve affrontare una una cosa piccola una piccola missione una piccola operazione
Ma non come generale poi come politica generale strategica nei confronti dell'estero
Cioè per esempio io pensavo bene se vogliamo si potrebbe europeizzare una missione Naviglio una missione sudando una via però è deve essere una cosa norme un'Europa Izzy
Una politica europea per l'Africa perché fu complicato non perché trovi trovi troppe
Troppe esigenze quindi diciamo io non credo che il reporter le cooperazioni rafforzate sono uno uno strumento utile ma non è ricca ma non risolve il nostro il nostro il nostro problema
Credo che bisognerebbe andare allora credo che se ci stia pensando io l'incomprensione per esempio
Che ci sia qualcuno in Francia che ritiene che si possa fare questo
Naturalmente attorno alla Francia
Il trattato del Quirinale Quirinale del trattato delle miserie voglia il grana Canova da e trattato ad accordi di Lancaster House con la Gran Bretagna
La Francia è al centro di una triade di rapporti istituzionalizzati sulla difesa anche che includono la difesa che la politica estera
Corridori maggiori Marco gli altri con gli altri tra i maggiori Paesi europei
E ha inoltre un rapporto privilegiato anche con la Spagna che si può aggiungere a questo a questo meccanismo
Quindi potrebbe organizzare una sorta di
Politica
è uno francese
C'è valida
Secondo me e questo è un'ipotesi è la è è l'ipotesi più io non ce ne sarà più facile e anche quello quella meno
Meno ambiziosa alla fine perché questo tipo di operazioni
Difficilmente vengono istituzionalizzate difficilmente possono continuare Golia sono troppo nazionali diciamo anche se se se vado a giocare con la realtà
Secondo me bisognerebbe creare una vera e propria istituzione una piccola istituzione agile
Acqua pluralismo cortesia che può dire dentro l'Inghilterra dopo non averla buon probabilmente con l'Inghilterra diserbante né un rapporto più elastico perché l'Inghilterra attualmente negli anni di proporvi di fare Veltroni strutture recante integrato sembra vediamo il verbale però si può battere riguarda il Comune potrebbe evitare gli accordi di Lancaster House è una cosa di questo genere un qualcosa corde anale
Anche perché ridere ha tutto l'interesse può e collaborare con dove governa adesso fa fa in questo momento Johnson sta giocando mandando in giro la la la sua portaerei
Nel Pacifico con gli aerei americani sopra non correre il rischio veri protetta anche da una flotta americana che dove gli americani non ne possono più di questa nave inglese e e di destra perché che li costringe
Agile rare al ritorno per proteggerlo ebbe se sembra preferire ci vuol parlare del trattato del Quirinale che nei paesi come Franco articolate come l'alterco chiediamo mette a tavola il Quirinale è stata un'idea buona che doveva in qualche maniera riequilibrare i nostri rapporti con la Francia
E anche se i nostri rapporti con la Germania cioè creare una fa spiegare anche alla Germania oltre che alla Francia
Che non esista soltanto i rapporti in Europa franco-tedesca
Ma che come sin dall'inizio vitali ha partecipato fare questo tipo di discorso e quindi faceva fan parte della del della della della data delle elezioni
E devo dire poi collocherà il MOSE è andato a andata davvero inventa Di Stasi
Soprattutto con il governo Monti euro perché è stato un tale disastro di politica estera
Con un ministro che con un grosso visto degli esteri che se ne è andato a parlare con il Cile risolve
è devo dire che è stata una delle idee più brillanti Omar romanista meno del genere
In cui viene dunque dire soltanto perdona loro signore perché non sanno quel che si fanno ma insomma
Però non era visto
Era vicepresidente del Consiglio almeno peggio avrei ripreso ai Valar mezzo deciderne l'autostrada l'allora noi senta la carriera all'età dei vecchi soli solismo gabinetto avrebbe bloccato sepolto il parabrezza soltanto chiave il segretario generale della Farnesina la Repubblica posizionare il verbo Cavour serrato per veramente hanno ma nel comunque comunque avanzare una dichiarazione di Salvini c'era tutta la sala Serra Rava diventare eravamo dei Navigli luogo alla nazione di sopralluogo cosa una cosa abbastanza abbastanza impressionante
Naturalmente con con il contribuente la situazione già comincia da cambiare Condrache cambierà definitivamente adesso questa data del Quirinale e di meno e termino strutturato del trattato di Aquisgrana dell'Eliseo
Ma tutto sommato questo non è un fatto negativo perché
Le Lalla organizzare una maggiore integrazione tra le nostre due amministrazioni l'amministrazione francese realizzazione italiana
è comunque un fatto estremamente difficile perché per ragionare in modo diverso una flora lesinare in una nuova questa città è un'auto è un appunto con sembra non è tanto l'autore di anarchico procede
Uto io non lo so mettere il nostro ministero degli Esteri mito degli esteri francese a stretta collaborazione si può fare
Però fare lavorare insieme in maniera integrata è molto difficile perché i nostri
La la nostra cultura di riferimento è diverso dalla cupola di riferimento Francesco
Spesso possiamo essere d'accordo ma d'va ma ma insieme una una una una cioè c'è una cultura diversa una un obbligo Gould riferimenti culturali diversi all'Europa alla collaborazione internazionale agli Stati Uniti a che cosa cioè giacenti c'è una apparsi solo molta similitudini quindi ci vuole tempo
Questa cosa state superate più rapidamente dalla Germania perché Germania avevo interesse predominante a a colmare
Il via franco tedesco
Storico
E la Francia anche arriva questo interesse verso abbattuto c'era una disponibilità tedesca comunque ad accettare
Avallarla dalla cultura francese maggiore di quanto non ci sia la disponibilità italiana eccetera ho una ho la necessità italiana ad accettare questo tipo di impostazione
Quindi è bene essere che sia un pochino più prudente
Però visto che grandi comunque ha insistito per esempio su un punto che è significativo soprattutto da un punto di vista simbolico ma ripeto l'importanza dei simboli CEE
Che è quello dello scambio di un ministro di tanto in tanto cioè che un ministro francese venga partecipa alle riunioni del Consiglio dei ministri italiani per la prima volta è una sorte analoga si attorno al pianeta dischi Francesco la sembra sarebbe la prima volta per
Per italiani
è in questo è un a un ha un suo senso
Naturalmente
Tutto questo
è molto meno ma personaggio dovrebbero essere
Del tutto superato dalla realtà dell'Unione Europea
Perché verrebbero verrebbero essere cose
Tv viste tra sindaci ma se vogliamo dare senza questa cosa ricordo pensionato una maggiore istituzionalizzazione
Di questo rapporto multilaterali Zardo
Cioè non facendo soltanto Parigi Roma Parigi spareggi bon Roma Bomba Bomba a Berlino Parigi Berlino così via Parigi Londra Roma Londra e così via a cercare di mettere insieme questo tipo di in una rete unica cosa devo di cose
è il secondo passo su cui bisognerebbe lavorare
Secondo me darà e di questa cosa la capisce
Però naturalmente una persona prudente reagisce allora sicura ma Mattarella ma addirittura accennato in un paio di sue di suo e di suo e dei suoi discorsi
Quindi secondo me c'è una certa un movimento in quel senso se poi questo darà frutto o no vedremo io però auguro ma
Ma c'è una una certa azione cioè dopotutto l'Italia
In questo momento
Una credibilità internazionale molto maggiore
Che nel passato
Profitta del fatto che
Sia il governo francese che Visco non sono in questo momento al massimo
Verrà loro credibilità
E quindi a un un volo potenziale
Da usare con prudenza da usare con finezza ma che potrebbe potrebbe usare per proporre qualche cosa di più o di più sostanziale magari con gli spagnoli magari magari facendo
Ugo facendo un buon un'accurata
L'autore non so
Se lo farà nel nostro ministro degli esteri ancora mi pare nella fase
Del di specializzazione di credibile deve ancora fare gli esami per le prime due anni avvocato laureata notiamo ancora darebbe gran parte del però
La Corea semantiche grazie a bordo portava avanti se vorrà a impararla studiato insomma ancora di andare in banca o degli esami ecco
Quindi non so se poi sia in grado di condurre una negoziato di questo genere completa però però deciso dalla difesa emittente molto più è già laureato
E il e da Presidente del Consiglio la libera docenza quindi già diceva possiamo andare avanti fai fare posso fare un'azione collettivo interessanti che
Siamo nel alla fine del ventuno anni
Vent'anni fa
O anche nei cinque anni fa si pensava che le democrazie occidentali con simpatico molto espansiva dopo la caduta del muro di Berlino
Non solo si diceva che la storia fosse finito e non si diceva che fondamentalmente il modello occidentale stava prevalendo nazionale contagiati nel mondo per adesso anche dall'analisi interessanti smarrita assieme a lui ci seguano
Abbiamo una Cina molto aggressiva
Abbiamo una Russia che non nasconde il suo disprezzo verso la democrazia
Occidentale anzi lui teorizza no che siamo una fase posti gravemente dice continua le
Primo
è più vicino più simile a quello che grande storia russa non era certo una storia democratica le autocrazie stanno piano piano guadagnando terreno l'Ungheria
La diciamo purismo sì ma insomma è su tutto sono autocrazie
La Turchia
Le convinzioni sefardita regionali conosciamo abbiamo circa tempo fa
Draghi disse quella frase la pro loco preferenze nazionale dicendo contro Erdogan poi non è caduto gestire una cosa in quel momento però ecco la sua prudenza che col condivido molto prudente però in quel momento prudenza cerca un po'a una frase dura così perfino troppo dura grazie internazionali però dov'è il segnale che c'è un problema c'è un problema di autocrazie che incombono sull'Europa che tengano condiziona e questo pone dei problemi sono politici ma sono soprattutto problemi culturali
Allora oggi l'Italia può contribuire
Proprio perché l'America ai suoi problemi d'Europa in quella fase di transizione segreto adesso
L'Italia può contribuire anche sul piano culturale
A definire diciamo i criteri in cui non c'è liberale
Occidentale può evolversi può questa rete dei principi ma fronteggiare il mondo fronteggiare soprattutto questi pericoli
Controbattere è una operazione culturale ora una fondazione come la nostra piccola
Però può contribuire la svolta in quello che in fondo dopoguerra fatto massicci culla ma battaglia proprio per contrastare richiesta riferì incombeva
Torinese stava in prima fila questo segnando i due interessante perché paese d'Italia tutto sommato riguarda a questo punto dopo aver corso un grosso rischio
Cioè perché anche l'Italia è stata sull'orlo dell'autonomia ed ecco deve tenere potrebbe forse ne ha però ne è uscita perché in realtà secondo me perché in realtà poi il popolo italiano diciamo così non era così rispondente a questo appello populista aveva Cida convocato va però poi quando si è trattato di fare una
Di fare una scelta un po'ci sono stati gli errori di Salvini un farlo pone però più che uno non non è un fine politico diciamo così ma
Ma il
Però un po'c'è stata anche una non rispondenza
Secondo me del paese
Alla fine a questo tipo di appello Aleardi della destra
Comunista
è l'Italia può essere un paese di destra ma non necessariamente di destra populista
E quindi ecco cosa è una è una ci avrebbe e questo secondo me e ormai abbastanza deciso e quindi è indicativo di una capacità di via via di andare oltre questo tipo di fatture di crisi cella cosa che non sappiamo ancora in Francia per esempio cosa avverrà intratteniamo un poggia anche lei la sua Epifania secondo me
In Germania movimenti populisti di destra
Sembrano non sia di destra che di sinistra che poi ci sono i giornalisti
Soros mi sembrano compiute doc complesso ma compressi
Esistono positiva per vendendo ex tesoriere azzurro durano progresso la fiammata di fiducia modestamente non è un personaggio sottovalutare
Non erano subito però mi sembra che sia un po'sottodimensionata
Un amico francese abbiamo dato questa dichiarazione del femore riferite
Lui non vede differenza tra tra gli abiti francesi della Provenza di Nietzsche eccetera e gli italiani del mobile nel giardino autoreti e quindi sarei orientato saranno utili oggi nella mia risposta ho detto che questo tipo di cose non sono nei due sensi forse potremo riprenderci gli testa la difesa violazioni percorrenza stretta
Allora lasciamo la parola a diffidano di affrontare vedi sopra il
Bene allora passiamo alla fase alla parte che io debbo in qualche modo mediare
Fare un'inversione di ordine del giorno dando subito la parola a Cosimo Rizzi perché dopo tutto quello che si è detto finora Sui problemi della difesa
Forse l'intervento di Cosimo che è stato anche autore di un libro sui problemi della difesa europea
Diventa un ruolo un intervento particolarmente tempestivo dopo quello che finora è stato dice
La parola
Stefano Silvestri accennato varie volte
Che il Mastella difesa e della sicurezza europea
L'impatto del gruppo in cui parlava era forte di cinquanta mila uomini quindi un'esagerazione
Fu deciso nel due mila sei
Mai dispiega
Adesso si parla nella nuova elaborazione
Su questo non dopo vengo
Subito dopo
Si parla di un gruppo più piccolo decisamente di cinque mila uomini
Comprese compresa la logistica comprese forse navali aeree e logistica retrostante
Quindi non si sa se li sono cinque mila più X forse circostanti o addirittura tutti insieme cinque se fossero tutti insieme cinque vie sarebbe ben poca
Anche questo da dispiegare rapidamente ma con uno scopo preciso
Ecco perché forse in questa circostanza non occorre tutto il codazzo americano
Perché questa proposta parte dalla lezione dell'Afghanistan cioè in Afghanistan hanno ci siamo trovati in difficoltà a non tanto per la decisione americana di ritirarsi la decisione americana di ritirarsi era già nota dammi sì
Ma per la fretta con cui questa decisione è stata applicata la decisione avrebbe dovuto completasse il per il famigerato undici settembre è stata anticipata Dimmidisì un mese in queste cose contano moltissimo
Per quello ci siamo trovati con gli americani che andarono via armi e bagagli e facendo venir meno un supporto logistico alla nostra evacuazione per cui non eravamo attrezzati per le vacanze poi ci siamo arrangiate ciascuno con un potente di fatto ogni giorno contingente europeo con italiano con lo spagnolo tedesco si è arrangiato in qualche modo abbiamo portato anzitutto i nostri in salvo
E parte anche dei collaboratori una parte dei collaboratori ma sottoposte oggi probabilmente non se ne ha più notizie
Per oggi molti
A parte il cui la questione delle donne ma su cui non allora l'idea di Borrelli al quale è stata dicevo che dobbiamo darci una forza intervento rapido e cinque mila persone che il proprio una forza idonea ad evacuare in caso di crisi quindi non
Una forza di battaglia di intervento ma una forza di Fritz una sorta di vigili del fuoco della sicurezza quindi siamo molto al di sotto di qualsiasi ambizione di tipo difesa europea
L'Afghanistan anche provocato anzi ha fatto precipitare
Una riflessione che era già in corso nel nell'Unione Europea ed era la riflessione su un profilo europeo di sicurezza e difesa gli è un problema eterno guardate che un problema che risale addirittura ai primi anni Cinquanta alla famoso Comunità europea di difesa è quella di Jean Monnet che fu che perché non fu ratificata dall'Assemblea francese quindi una vecchia storia che periodicamente si ripropone all'attenzione adesso si Harris riproposto all'attenzione sulla base di due considerazioni la prima considerazione che gli americani hanno un minore interesse per l'Europa
Un minore interesse per l'Europa perché come ci ha detto prima Stefano gli americani guardano all'indo Pacifico insomma
Quindi gli affari europei o meglio gli affari che stanno attorno all'Europa sono di pertinenza europea sbrogliare Velardi
Ma già avevamo degli assaggi di questa politica negli anni novanta quando ci fu la risoluzione della Jugoslavia sulla stessa storia ce la farai lo slavo venne imputato degli europei non lo trattammo male come sappiamo pervenuti massacri e ci fu un intervento soltanto dopo che gli americani arriva ora questa tendenza si è accentuata ed è una tendenza americana che e trasversale cioè non riguarda l'amministrazione democratico repubblicana è una priorità strategica americana all'insegna della continuità Obama diceva certe cose trampoli ardente alla sua maniera più brutale by day ma dice le stesse cose
Una dei messaggi americani che voi dovete voi europei dovete pagare di più per la vostra sicurezza il famoso due per cento poi c'è polemica su come si calcola il due per cento del due per cento e solo per spese militari ma anche per spese connesse fatto sta che lui siamo lontani dal due per cento e comunque siamo lontanissimi dalle percentuali che in bilancio americano dedica alla dedica alla difesa e quindi c'è questa tendenza americana di occuparsi meno di Europa per occuparsi di più in aree per loro strategicamente priorità quindi l'Europa si trova sostanzialmente di fronte alle proprie responsabilità
Che malamente riesce a coprire attraverso la partecipazione alla NATO
E nello stesso tempo si trova in difficoltà all'interno della NATO perché all'interno della NATO ce lo ricordano puro primo segretario della NATO ci sono Paesi che non giocano il gioco comune per esempio la Turchia e quindi abbiamo un'esigenza di fare qualcosa di nostro di proprio in materia in materia di difesa quindi queste sono le radici profonde da cui batte leva body la nuova elaborazione europea in materia di sicurezza e di difesa
Che a un certo punto ha preso il nome di autonomia strategica perché voi insomma chi non ha frequentato Bruxelles o non lo sa va a Bruxelles è molto brava
Nell'inventare delle definizioni purtroppo è più brava nelle definizione che nell'applicare le politiche conseguenti però le decisioni e molto abile perché lì ci sono tanti cervelli molto molto esperto in comunicazione
Quindi ad un certo punto no circa un anno fa è andata di moda questa definizione autonomia strade
Che alcuni anni interpretati in senso stretto c'è l'autonomia strategica si applica la sicurezza e la difesa è qui che l'autonomia strategica
A quella dura quella militare altri li hanno interpretati in maniera più ampia c'è l'autonomia strategica si riferisce pure all'industria la produzione
Ed ha avuto il suo momento di impunità quando abbiamo scoperto un anno e mezzo fa che in Europa non si producevano le mascherine quelle che noi tutti indossiamo non si producevano le siringhe addirittura cioè non si parla di farmaci sofisticate si parla di strumentazione minuta banale perché tutto era stata esternalizzato in Cina soprattutto ma anche in Vietnam e altro
E di fronte alla pandemia quelli trattenevano perse i prodotti che noi non avevamo le mascherine tant'è che ce li confezionano in casa quei pezzi di stoffa abbiamo riscoperto l'artigianato della maschili poi si è scoperto che non era un producevamo il dieci piedi per i farmaci poi si è scoperto che alcuni farmaci nuovi producevamo più quindi la grande scoperta del due mila venti fu che l'autonomia strategica europea significava per riportare in Europa
Certe produzioni potenzialmente strategiche c'è produzioni che venivano ritenuto marginale praticamente inutili e soprattutto meno costoso prodotte altrove invece dovremo tornare in euro
Quindi autonomia strategica prese in senso più ampio di quello strettamente militare
Ora Borrello
Dopo la lezione dell'Afghanistan quindi parliamo di agosto
Due mila ventuno inventa una nuova formula
Autonomia strategica non va più bene anzi rimane ma come contenitore
Dentro il contenitore autonomia strategica mettiamo la bussola strategica cioè la parola l'aggettivo magica sempre strategico adesso non si parla di autonomia si parla di bussola
O meglio strategico compasso perché ormai l'inglese va per la maggiore anche se il Regno Unito è riuscito però l'inglese continua ad essere una lingua veicolare di Bruce
Strategico Compass che cosa significa la bussola strategica significa che all'interno dell'autonomia strategica noi dobbiamo lavorare sulla parte dura dell'autonomia strategica cioè fare qualcosa che riguarda la sicurezza e la difesa
Ed in questo quadro rientrano i cinque mila uomini da dispiegare in caso di crisi per evacuare
Ma c'è di più nella bussola strategica
Perché c'è soprattutto una riflessione attenta sulla cosiddetta guerra idrica
Perché noi conosciamo siamo abbastanza anziani non verrà veleno vissuto direttamente qua perché sicuramente i nostri genitori la guerra vera quella calda
Quella che si combatte che si sta adesso c'è la guerra ibrida c'è una guerra in cui si spara pure ma soprattutto non sostare in Europa per fortuna ma soprattutto si adoperarono armi improprie
Armi improprie soprattutto armi di tipo informatico che possono essere anche armi apparentemente innocue
Per esempio il penetrare l'hackeraggio penetrare nei sistemi informatici del nemico per orientare l'opinione pubblica per orientare di ridurre i processi elettorali
Fa parte di una guerra ibrida MacMurray imbriglia anche il traghettare immigrati disperati del mondo dal Medio Oriente dove stavano
Dagli un biglietto aereo gratis con la promessa che una volta atterrati ogni escreta Visco sarebbero passati in Europa attraverso il confine con la Polonia o con la Lituania anche quelle guerre briga
E di fatti Borrello uso una frase molto bella dice Mel confusione attuare delle relazioni internazionali ogni strumento può diventare un'arma della guerra ibrida
Quindi lo strumento chiamiamoli innocuo del computer del grande computer del grande ecco ma c'è anche lo strumento è molto minimo addirittura compete sanguinoso di trasferire le persone di portarlo al confine di abbandonarle poi lì al freddo e poi qualcuno ci deve pensare
Il qualcuno che ci deve pensare dovrebbe essere un'Europa che invece è stata messa di fronte alle proprie contraddizioni cioè da una parte nuovi siamo animati da spirito umanitario quindi accogliamo i disperati quelli che fuggono
Dall'altro se accogliamo tutti i disperati del mondo diventiamo noi stessi disperati e quindi è un gioco cui l'opinione pubblica europea
Resiste evidentemente soprattutto in gioco che favorisce enormemente quei movimenti nazionalisti sopra infissi che invece vogliamo combattere quindi il garante la la sottigliezza la malizia di una guerra ibrida di questo tipo perché Luca sceicco sarà quello che sarà un dittatore così però e persona di ingegno e persone che ha studiato probabilmente perché quelli di Mosca avranno gli hanno insegnato il mestiere e uno che ha studiato ha capito che lavorare sui migranti
Significa toccare un tasto sensibile dell'opinione pubblica europea cioè mettere l'opinione pubblica europea di fronte alla sua contraddizione esistenziale
Il contrasto fra i valori dichiarati e gli interessi praticati
Ed è una lezione che Luca scelgo appreso benissimo da Erdogan perché Erdogan ha già fatto la stessa cosa su scala di gran lunga più grande perché Erdogan trattiene
Milioni di migranti soprattutto profumi dalla Sicilia grazie soltanto ai finanziamenti che riceve dall'Europa e quando lui non è soddisfatto dell'atteggiamento europeo minaccia di aprire i cancelli
Di riversare queste persone persone dopo immediatamente la Germania si precipita a Bruxelles e perché
Sì aumenti i finanziamenti Adair dogane soprattutto aver guardando se faccio un trattamento più morbido rispetto a quello che meriterebbe quindi anche Erdogan è intervenuto sulla contraddizione interna
Del quadro europeo quindi guerra ibrida e di vari tipi guerra ibrida chiaramente informatiche quindi la Cyber Security
Guerra ibrida è anche quella che ad opera degli esseri umani per fare pressione sull'Europa per ottenere dall'Europa delle concessioni
Quindi lei è la visione
Di Borrel la bussola strategica dovrebbe darci una strategia per cinque dieci anni affinché noi fronteggiamo questa situazione
E c'è un'altra affermazione di principio che a me piace di Borrel
Ce ne dobbiamo uscire dall'illusione
Che viviamo in un mondo pacifico
Io so un po'esagerando ma il senso in cui dobbiamo uscire da quest'illusione il mondo valletta cc anzi aggiungo io con le mie parole le relazioni internazionali si sono terribilmente incattivite
Non è un punto da portare a conflitti caldi ma punto da generare ovunque tensioni che possono finire in conflitti caldi come quelle che prospettava primo Stefano per esempio nel caso di invasione dell'Ucraina ma che si firmano sempre
A qualche centimetro prima del limite naturalmente c'è il margine di errore perché quel centimetro può essere superata anche per sbaglio per un errore per un'errata valutazione
Come la Cina verso Taiwan o come la Russia verso l'Ucraina
Quindi Borrelli fa questa affermazione abbastanza dura abbastanza sconvolgente che sconvolge comunque un nostro credo comune perché noi siamo abituati a vivere in un mondo pacifico uno che ti viene a dire guardate relazioni internazionali sono cattive
Viviamo in un mondo che è pacifico che non è soprattutto non è che per perché noi ci riteniamo buoni gli altri ci ritengono pone non è perché noi amiamo predichiamo amore che gli altri predicono Munich Re c'è qualcosa che non va nelle relazioni internazionali
Noi siamo oggetto di attacco che è un attacco di tipo culturale ideologico lo diceva prima Stefano Folli
E cioè il vantaggio delle autocrazie rispetto alle democrazie ma anche un attacco di tipo di tipo classico un attacco per per guadagnare posizioni in campo commerciale in campo politico
Ecco quindi la bussola strategica dotiamo scende in questa bussola strategica quindi dotiamo ci anzitutto dice Borrello di una riflessione su quello che occorre fare
Non nascondiamoci dietro le illusioni se usciamo dal mondo delle illusioni
Un discorso di questo genere e destinato chiaramente a generare polemiche soprattutto quando diventa di dominio pubblico perché comunque quello che abbiamo fatto è un discorso che la tenuto al Consiglio congiunto esteri difesa quindi comunque in un ambito ristretto c'è stata una certa eco sui giornali ma non esagerate
Si avvia il dibattito come sempre accade a Bruxelles del dibattito dovrebbe concludersi
A marzo due mila ventidue
E il Consiglio sarà chiamato a marzo ad approvare la bussola strategica con tutto quello che la bussola concertare la bussola condire delle idee
Bellini e ricondotto al mondo delle proposte concrete almeno non non mi preoccupa
Nel marzo due mila ventidue perché questo calendario così sagomato perché dal primo gennaio due mila ventidue la Francia avrà la presidenza di turno del Consiglio dell'Unione Europea
E a marzo siamo alla vigilia delle elezioni presidenziali in Francia quindi tutto questo e modulato sul calendario francese
Ma addirittura dietro l'elaborazione di Borrell c'è la mano di Parigi c'è c'è una chiara influenza parigina perché c'è questo influenza parigino perché Parigi
Pur con l'uscita del Regno Unito e l'unico Stato membro dotato di arsenale nucleare membro permanente del Consiglio di sicurezza quindi a un rango globale rispetto a tutti gli altri anche rispetto alla Germania
E in questa logica si può leggere anche il trattato del Quirinale cioè la Francia cerca nell'ambito europeo di prendere il pezzo non solo tramite il classico asse con la Germania che continua a funzionare che non viene pregiudicato
Dal trattato del Quirinale ma prende anche l'Italia a bordo addirittura invitando l'Italia a fare altrettanto con la Spagna
Quindi creare all'interno dell'Unione una sorta di agganci di coppie
Che lavorano insieme per mandare avanti questo meccanismo che obiettivamente e difficile da gestire perché il meccanismo
Da gestire funzionano comunque all'unanimità ma la unanimità la si può raggiungere molto più facilmente se tua hai una forza d'urto chiamiamolo una minoranza importante
Che spinge in una certa direzione
Qui traggo subito la mia conclusione Crimi tengo sempre nei limiti
Fissati dal nostro moderatore lei mi ha concluso il quale è fatto positivo lo diceva son d'accordo con un secco e fatto positivo che ci sia un trattato il Quirinale che fa il pendant
Del trattato di Eliseo Aquisgrana
Sarà positivo un patto della Moncloa ammesso che si faccia un patto della Moncloa ma questo denuncia anche una debolezza c'è una debolezza delle istituzioni europee
Cioè all'interno del quadro europeo che dovrebbe essere un quadro unitario funzionario tutti insieme in maniera armonica in realtà noi frazioni annue il quadro europeo creando quelli islamici e quindi meno amici
Con l'idea che i più amici facciano poi da traino rispetta gli altri ma addirittura esercitino una sorta di egemonia che il contrario se volete della costruzione o comunitarie
Dei tempi dei tempi che fu ma questi sono questa è la situazione di oggi grazie
Allora la ho parlato dodici no no no no no quindici otto diciamo ma non imbrogliare
Ci ho provato
Allora ne abbiamo parlato molto della governo tranquilla scelte liberali che ovviamente Investor innanzitutto anche la politica interna
E la politica Terna si fonda Poli volta fatte queste scelte sulla capacità di trasferire le scelte politiche in scelte operative quindi il funzionamento
Di quello che si può fare gli strumenti tecnici e amministrativi la pubblica amministrazione
A parlare di questi argomenti sarà Oberdan Forlenza nocive ratifica non famiglia una famiglia risorgimentale
Non nelle sue tradizioni lontane che Consigliere di Stato autore di un bellissimo libero di diritto amministrativo che non è un libro di diritto ma un libro di gestione del potere il cui titolo e amministrare appunto non diritto amministrativo ma amministrare
La parola Rover stampa grazie
Che poi è stato il mio cugino
Cosa malgrado una curriculum data dovrebbe fino all'ultimo passaggio in giudicato
Grazie
Insomma dopo tanti scenari internazionali atterrare su argomenti più prosaici quali possono essere la pubblica amministrazione e la burocrazia capisco che penalizzante per il per il relatore però già in questo c'è un problema
In realtà
A me mi ha sempre affascinato è partito proprio da questo
Una frase di oppure che peraltro chiederla studiato scrivendo un libro complesso come Massa e potere Elias Canetti
Che in un suo scritto molto più breve la verità potere sopravvivenza
Esordisce dicendo schivare il concreto è uno dei misteri più inquietanti della storia dello spirito umano
E il problema dell'amministrazione il problema della visse della burocrazia e esattamente il concreto
Quindi il quotidiano quello con cui ci confrontiamo tutti i giorni io perdonatemi ma solido e parlare di che semplificazione e quant'altro che già ora uno di qualche minuto fa quindici altrimenti verificherò
Intesa però amica sempre in qualche modo
Interessato il perché la pubblica amministrazione come concetto della burocrazia come braccio operativo
Debbano essere in questo Paese anche altrove ma soprattutto in questo Paese
Considerarci tra il folklore
L'inutilità e la pericolosità
Ma mai come una cosa seria
E credo che questo sia già un handicap culturale e operativo poi in definitiva che condizione tutto il resto
Ora io non la voglio fare tanto lunga ma sarebbe sarebbe lunga ma in realtà
E dall'Ottocento
Che sorge un problema della burocrazia e sorge quasi contemporaneamente a una lista visione folklorica
Della burocrazia stessa
Ed è esattamente lo stesso momento in cui c'è una correlazione secondo me
Lo studio del potere si trasforma in uno studio del volto demoniaco del potere per utilizzare il titolo di un libro famosissimo di Ritter ha per l'appunto sul volto demoniaco del potere insomma i due maggiori studiosi della burocrazia
Balzac e Weber ciascuno per suo conto
Ecco secondo me secondo qualcuno Balzac sarebbe colui che ha sociologicamente approfondito meglio il volto della burocrazia quel suo lontano fuori elogio
Fisiologia dell'impiegato e un romanzo che appunto si intitola gli impiegati
Ma nell'Ottocento il nella cultura dell'Ottocento questa visione costante
Pensiamo a go-go ma anche in modo molto più voglio dire terra-terra un mostro De Martino ritenendo che Agnelli e via discorrendo
Comunque c'è questa connotazione sarà ironico info coloristico l'inutile del del del burocrate
Picchi invece questa considerazioni della burocrazia che c'è sempre stata
Non la ritroviamo nei secoli precedenti con la ritroviamo molto meno
Da un lato quindi noi abbiamo diceva qualcuno queste carte scritte
Sto facendo troppe citazioni dedotto però diceva qualcuno che in realtà il momento in cui il potere diventa secolarizzato
Diventa demoniaco
Perché se il perde un suo fondamento religioso io non voglio adesso sposare quello che dice Carla Smith in un libro tratto importantissimo Chiesa cattolica
E formula politica però
Qualcosa c'è contemporaneamente si pone il problema della burocrazia che come dice Weber inevitabile
Anzi come anche sottolineare o qualche altro studioso perfino delle scritture ce la burocrazia perché gli angeli cosa sono se non la burocrazia celeste
E anche il Padreterno alla fin fine ad avuto bisogno della sua burocrazia allora allora a un certo punto un certo punto bisogna chiedersi Cusani siete sì perché guardate
Io credo che ci sia quest'che il potere
Può fare qualunque ed è studi sul volto demoniaco ma non si può prendere in giro
Si può prendere in giro
Gli scampoli coloro che sono intorno al potere quando il potere diventa un risultato di un processo democratico di individuazione del potente ciò di cui non puoi diciamo se puoi prendere in giro non può essere che il volto del contorno del potere che lo si prende in giro fino in fondo il potere ma chi lo contorna
E questo è probabilmente il motivo per il quale va burocrazia gode di questa cattiva fama c'è un'unica devo diventasse un unico origine che ha difeso che ha difeso di impiegati paradossalmente perché ci sono molti napoletani presenti in uno libro importante dell'Ottocento usi e costumi di Napoli di frustate bruciato
Dove c'erano varie stampe no c'era quindi l'acqua fresca aglio o altro a un certo punto c'era una stampa dell'impiegato che era una stampa molto satirica dell'impiegato
Alla fine era qualcosa di assolutamente irrilevante però però i Borboni
Per consentire Napoli la commercializzazione di quel libro imposero che venisse stralciata l'incisione sul impiegato un regime mi potrebbe dire era un regime talmente folkloristico che si avvicinava molto sul colore della burocrazia e quindi vi si identifica non lo so
Però in qualche modo quella divenne una difesa della dignità del Bureau ore tant'è vero che oggi sul mercato antiquario librario trovare un'edizione che gli usi e costumi di Napoli con la stampa dell'impiegato diventa diciamo filtro a noi fare una una rarità bibliografiche però veniamo a noi
Il problema è che noi abbiamo un modello culturale quanto ci si accosta alla burocrazia che in qualche modo non ci fa vedere il problema un po'stiliamo nel concreto
E quello del mistero inquietante dello spirito dello spirito umano un po'però ci avviciniamo al problema della organizzazione della pubblica amministrazione della burocrazia
In modo approssimativa
E io credo che questa approssimazione agli piccoli anticipo quello che sarà un mio giudizio conclusivo caratterizzanti interventi a supporto del pm prego
Che almeno fino allo Stato si snodano in due decreti quelli dell'emergenza diciamo
Il settanta sei del due mila venti e il settantasette del due mila ventuno due decreti legge come quelli dove ci sono anche poi tutti questi aiuti questi bonus a pioggia e via dicendo dieci per cento e via discorrendo
Insomma con l'organizzazione della pubblica amministrazione siamo messi molto male
Questo è il punto vero siamo messi molto male
Addirittura io dubito che al di là del suo aspetto puramente fenomenico esista ancora una pubblica amministrazione ovvero esista una pubblica amministrazione come cultura amministrativa
Questo problema molto più serio della carenza d'organico che pure c'è
Ma questo è frutto di uno di una congiuntura svaluta attiva che non è stata in questo Paese sono almeno congiuntura valutativa della pubblica amministrazione della burocrazia ma è stato congiuntura svalutati dall'interesse pubblico
Quello che viene meno e che ovviamente favole dice anche la struttura burocratica e il concetto centrale di interesse il concerto centrale di interesse pubblico in questo mese è diventato estremamente labile estremamente evanescente
Intendiamoci è ovvio che l'autoreferenzialità delle burocrazie tende identificare con se stessa l'interesse ma questo è quelli il problema di evitare non la burocrazia se da un lato dunque noi abbiamo indebolito fortemente le strutture burocratiche
E questo attraverso una ventina d'anni di congelamento degli assunzioni che hanno determinati blu declinato due risultati
Primo risultato
Gli organici sostanzialmente non ci sono più
La burocrazia ministeriale centrale scesa a livello romano ma questi sono dati già di cinque sei anni fa quando scrissi un articolo sul Corriere della Sera a
Duecento duecentocinquanta mila persone erano vent'anni prima erano tre volte di più
Uno dei degli indicatori l'unico che non viene citato
Della crisi della città di Roma che una crisi evidente per chiunque sia BT
Perché non esiste più un certo meglio ministeriale
Non esiste più un ceto medio della burocrazia dei grandi enti pubblici
Che può anche essere qualche cosa di positivo se c'è un modello che vi si sostituisce
Ma se non c'è un modello che vi si sostituisce c'è una plebei stazione della città
E probabilmente quando molto spesso con articoli di costume questo si rileva e lo rileviamo anche tutti i giorni semplicemente camminando per strada bene
Dobbiamo anche riflettere che in quella città negli ultimi vent'anni passanti del Titolo quinto decentramento e quant'altro
Ma un povero è venuto meno c'è un altro modello nuova sostituito e quindi esattamente ci troviamo in questo punto ma recuperiamo il discorso sulla burocrazia
Primo punto indebolimento numerico e di competenze della burocrazia che ha prodotto dicevo due risultati primo che gli uffici non c'è più nessuno
Secondo che c'è un precariato che gira intorno alla pubblica amministrazione quando sentiamo parlare dei precari ma ogni tanto riferita impreca nessuno sa quanti su perché innanzitutto ci dobbiamo mettere d'accordo sul concetto di precari
Ma questo è stato il frutto di una normazione ripetuta per venti anni e che nessun governo ha ostacolato quale che ne fosse il ceppo ideologico
Di una intervento di blocco delle assunzioni che sia stancamente ripetuto che circa venti
Anni
Mentre invece precariato intorno alla pubblica amministrazione cresceva si è persa la cultura del concorso
Una volta una volta gli azzurri concorsi cento
Ma tu sentivi spesso dire sentivi spesso dire una frase che si diceva beh la stoffa e gli scritti poi allora vediamo quando qualcuno ti veniva a chiedere qualche piccolo piacere lo tutti abbiamo fatto concorsi ma si potrebbe fare si può fare qualche cosa debbo fare gli scritti
Poi agli orali si vedrà il che significava almeno una cosa che lo scritto per una prova oggettiva
Oggi questa frase non si sente più è vero che non ci sono stati concussi
Però è altrettanto vero che non c'è stato io non sento adesso i concorsi ci sono ce ne sono anche troppi in questo momento ma io questa frase non lo sa
Non so se è chiaro
Allora primo indebolimento che ha creato tutto questo ha creato anche nella nuova generazione quella che dovrebbe essere l'affidataria detiene un'assenza di cultura non amministrativa non giuridica o economica quello che nei due un attimo dopo una cultura dell'interesse pubblico
Quello non c'è non c'è stata la trasmissione del sapere burocratico perché abbiamo interrotto
I rifornimenti e il rinnovamento della burocrazia questo è stato perfetto di venti anni di pochi tanto è vero che sempre a livello ministeriale centrale sulle Regioni e sugli enti locali bisognerebbe fare un discorso più dettagliato ma non è il migliore
A livello di amministrazione centrale noi oggi abbiamo figli unici ministeri sui quali si può contare per avere una risposta sono quelli dove vi è una maggiore tradizione burocratica perché esistevano tradizioni burocratiche più diciamo così stratificate più fondate più solide gli esteri gli interni il tesoro tesorino alcune sue parti peraltro tutto
Da altri oggi chiunque insomma circoli un po'in ambienti governativi romane sa che ci sono alcuni ministeri quelli sui quali dovremmo affidare peraltro non molto di chiederle
La transizione non so neanche come si chiami scusate ma dalla sezione volumi sempre sentito dalla transizione e già un enigma da dal punto di vista dell'approccio però insomma quello lesse l'ex Ministero dell'ambiente o quello dell'innovazione sono misteri che soffrono ma soffrono fortemente e soffrendo evidentemente non possono dare un grande contributo quindi primo la struttura oggi come si risponde con questi decreti legge come si sta rispondendo affezione
Ora mi fa piacere che dopo anni di stasi si si è ripresa una politica di concorsi il problema è che si ripreso una politica di concorsi senza il concorso perché questi che si stanno facendo non solo concorsi
Se noi andiamo a leggere le norme contenuti in questi decreti legge e agli sono go norme del governo Conte due ma sono anche norme del governo Draghi
In realtà sul concorso non c'è più procedura ma
Cosa possiamo aspettarci da concorsi che si fanno con una sola procurarle
Con una prova scritta sulle scelte dove si è detto che bisogna rispondere a due domande se non più di mezza pagina risposta
Abbiamo avuto una sembra ormai guardate il l'unico gli unici concorsi che si sono salvati che in qualche modo sono sabato è un termine migliori un giudizio di valore mi rendo conto ma che si solo articoli alla tradizione mettiamo così sono solamente i concorsi nelle magistrature
Devo farle convivere meglio anche le magistrature sia chiaro però però
La parvenza di tema ci sarà anche se poi mi raccontano all'ultimo concorso per l'accesso alla magistratura amministrativa mi raccontò che il primo giorno il presidente della commissione ha detto mi raccomando scrivete poco
Tanto che ottanta mila pendolo della sintesi un volo però e anche più difficile scrivere poco anzi Ski scrivere voluto ma in una prova di esame insomma
Io la vedo come una sorta di retaggio di retaggio mentale
Il secondo il secondo aspetto questo e quello l'aspetto di una struttura qual è la risposta
Parliamoci chiaro uniforme
Attraverso lo strumento puramente formale di un concorso ma solamente perché c'è un articolo novantasette della Costituzione che dice che pubblici uffici si accede mediante concorso a costituzione non ci dice
Che cosa che cos'è un concorso vero qui Qian qualcuno qualche domandina per il concorso è fatto appelli benissimo
Con una valutazione
Della pubblica amministrazione che visibile ma non solo l'arresto per la vita discorso viene da lontano e credo che riguardi ultimi venti venticinque anni Fancello quando sono gli ultimi cinque minuti forse già ci sono invece bene allora
Ma inquadra amministrazione che si rispetti
Si vedono concorsi per accedere direttamente con la sola laurea alla qualifica di dirigente
Insomma dirigente dell'amministrazione militare il grado di colonnello però bene o male sentito reca analisi interessantissime di stamattina dico se noi andiamo in quella il colonnello dovrebbe avere un ruolo importante ma possiamo potremmo mai chiarire colonnelli che escono davvero undici film americani salvo sempre prospettato questa immagine che escono direttamente dall'Accademia e diversi diventa colonnelli e si ha la responsabilità di uomini allora
Diligente nell'amministrazione sanitaria e quello che una volta era l'aiuto del primario d'accordo
Possiamo avere viene fuori armi vicina che fanno gli aiuti no allora se io parlo di Colonnese parlo di aiuti primari beh insomma la gente mica specie dice no
E quindi chiedo dovremmo potremmo o pensiamo di poter aprire neolaureati che dirigono uffici della pubblica amministrazione
Allora o c'è l'assoluta di struttura amministrativa o se io penso un disegno
Qualcuno disegno in qualcuno mente consapevolezza ma comunque universo valutativa della pubblica amministrazione da peggio di come l'hanno fondata possiamo mettere anche i neolaureati a fare il dirigente pagate sto parlando di norme non sto parlando di come dire argomentate Cerci secondo io mi avvalgo ovviamente dell'interesse privato in atti d'ufficio perché io in qualche misura di minuto in più un mio parente che ovviamente mi concederà commettendo un reato dopodiché secondo la semplificazione la semplificazione essa stessa
Un elemento di svalutazione dei percorsi dei percorsi burocratici
Guardate
Ora è chiaro che la semplificazione Cosimo diceva prima ero la comunicazione che si impadronisce delle parole
Semplificazione una parola ed anche un po'pericolosa per la verità perché la semplificazione molto vicino al potere qualcuno all'altezza dell'unico e in qualche modo non si declina molto bene con la democrazia
Però
Cosa significa semplificazione permesso che come dire il vivere quotidiano e complesso e problematico cosa significa semplificazione semplificazione significa e qui
Qualche modo i due porvi si congiungono da un lato si mette l'amministrazione in condizione di non funzionare per il numero e per livello di competenza col dall'altro lato quando tutto questo non può che produrre risultati negativi non si decide di incidere sulla pubblica amministrazione ma si dice è sostanzialmente inutile ed è un ostacolo allo sviluppo
Badate che la burocrazia e l'amministrazione efficiente Sumeru un volano di sviluppo perché era la domanda di italico quanto gli ha dato la parola
Come europea Rizzi questo benedetto piene RR se non hai gli uomini con i quali realizzarlo
Quante volte Il Sole ventiquattro Ore ci abitua aggiornamenti le periodici di questo mancano ancora duecentosessanta decreti attuativi mancano ancora e via discorrendo Marchitelli scrive
E soprattutto Silvia tua
Questo è il punto vero allora anticipa possiamo farne a meno
Badate un piccolo negozio il centodieci per cento
D'accordo il centodieci per cento sappiamo tutti vogliono alloggia su centodieci io avrei da fare una riflessione etero e giuridica ed economica non si capisce perché se una cosa costa cento dura debba pagare centodieci
Diciamo che stai pagando una se qualora in questo paese qui lo dice un pezzo sostituto procuratore della Repubblica gli anni giovanili
L'ottanta per cento del cento per cento su un contributo d'accordo e non credo di dover dare spiegazioni a quello che sto dicendo se lo finanzia a fondo perduto ottanta per cento i finanziamenti ad hoc
Qui stiamo finanziando centodieci
Allora io mi chiedo questa intermediazione del trenta per cento dove vada e perché va ma questo è un altro discorso a un certo punto trattenermi al tema di cui debbo parlare e alla semplificazione si dice
Beh la burocrazia sta bloccando il discorso del cento per cento centodieci per cento
Che ha a che fare col territorio attenzione perché l'elemento della semplificazione non riguarda tanto le procedure quando la gestione il governo del territorio edilizia urbanistica e quant'altro l'anticipo
Bene contro cui si era bloccata
La macchina del centodieci per cento oppure ancora sull'ultimo terremoto in Umbria e nell'alto Lazio
Dove si è lieti dove si erano bloccati gli aiuti alla ricostruzione delle case
Perché il legislatore o se volete il burocrate
Sulla base della normativa vigente
Rivali signori benissimo noi dobbiamo dare dei contributi citati oggi centodieci per cento si tratti ieri della ricostruzione però noi vogliamo un attestato di conformità edilizio urbanistica che dire che questa casta dico io vado a finanziare la ricostruzione non si abusiva in tutto o in parte in questo Paese dicono abusivo in tutto ogni parte non c'è c'è poco
Io potrei anche dire nulla ma forse saremmo sì ma resta però
Noi non vogliamo prendere atto della realtà edile
Forse dovrei grato della realtà forse c'è da porsi il problema di un conto no condotta fa laico va bene o non si fa è una scelta anche poi
In qualche modo condivisibile a mio nome sui principi però poi quando ti si chiede la conformità urbanistica edilizia balistica conflittualità edilizia urbanistica non arriva
Dopo il signor bloccato il centodieci per cento si è bloccato sulle verande abusive dei condomini
Queste resta il fatto lei è come qualunque cittadino italiano perché la politica non si accertino autobus da tempo come qualunque cittadino italiano però proprio esperienza sa benissimo
Perché gli amministratori condominio a meno che non avesse l'ottanta ottantacinque anni
E gli ingegneri che dovevano fare le perizie giurate Tocci oppure genieri molto avanti nell'età a cui si dice va be ho tanta gente che te ne importa firmò un po'posi mette però qualche controllo magari ci può essere raro ma ci può essere però perché un altro dei problemi la mancanza dell'amministrazione di controllo in questo pensiero questo è il punto vero
Allora il centodieci per cento si è bloccato sulla impossibilità di fornire il certificato di conformità di regolarità edilizi urbanistico la ricostruzione in Umbria Emilia nella provincia di Rieti
Salvo un comune in cui il Sindaco il primo giorno dopo il terremoto
Dichiaro pubblicamente
Il terremoto ha fatto crollare quella parte di una casa rurale dove ce l'aveva giudizio
Amministratori detenute diciamo così lungimiranti debbo dire per cui nulla si può certificare equity Tavaroli cosa ci vuole richiede guarda caso cose approvata l'artiglio delle copie per me delle concessioni edilizie pubblica dichiarazione che io ho conservato si Elian comune di bacio allora dopodiché no uno dei comuni che spesso viene diciamo così portato dei servizi televisivi e giornalistici eccetera allora dopodiché ma centodieci per cento ricostruzione allora
Dico questo esempio e concludo per dire che cosa
Questo non è intoppo burocratico e non è semplificazione la semplificazione c'è stato Mephisto più si è trovato una formula ellittica per dire non c'è più bisogno abbia sento per televisione o sento o leggo delle interviste
Abbiamo risolto quello che era un inghippo burocratico che ostacolava Lodi pronto intervento altrimenti così e poi altra frase che se ne l'Europa ci guarda senza che vede dico io però dico a questo punto non è questa le semplificazioni Roma la semplificazione allora c'è da fare e con contro fra un attimo su questo questa come semplificazione queste sono nostre scelte sono sepolte non vogliamo fare sono nostre ipocrisie
Come quella del sindaco di un comune il cittadino di un comune della mia regione colpito da un dal sisma di due o tre anni fa diciannove bisogna rischiare ai rischia lo si potrebbe costruire neanche la gabbia del canarino
E tuttavia anche vincere un problema di certificati allora un tizio è andato perché la nostra incultura dei procedimenti fa sì che in qualche modo coi alimentiamo il folklore
Un tizio andata intervistare un cittadino dice scusi ma lei ha avuto il contributo per la ricostruzione Genova gli ho fatto domanda Marco nessuno vide niente
Dice ma perché non sulle niente perché dico che la mia casa abusiva era non può non essere musica ecco mettiamola così perché mi solitamente medico per la mia casa abusiva è perché non vuole dice sì sarebbe stata ma in realtà gli ho presentato una domanda di condono nel mille novecentottantacinque il primo e ancora oggi non verranno esaminati conclusione dell'intervistatore per avere è una vittima della burocrazia che dopo ottantacinque novanta diciannove fargli un po'di conti voi
Chiuderemo la vittima della burocrazia che in trentacinque leggo adesso va trentacinque anni
Signori
L'unica cosa che si poteva fare di quella domanda
Ignorarla perché esse sono salutava ad aprire il fascicolo doveva essere emanato un'ordinanza di demolizione allora il sindaco di quel posto altro paradosso della nostra burocrazia
Noi diamo potere di repressione degli abusi eccolo sulla comunità a coloro che da quella comunità sono eletti noi voi pensanti donare gli abusi dopodiché primi dieci lire
Guarda tale fatto un piacere per trentacinque anni star zitto dopo
Ma è una vittima della burocrazia ma anche dei ritardi della burocrazia non so se è chiaro quindi diventa un problema quadra noi dobbiamo semplificare vero
Però il problema vero della strada della burocrazia e della semplificazione burocratica ecco
Scusami dove dare una conclusione a quello di prima ma attenzione abbiamo tolto il certificato di conformità di centodieci per cento ma abbiamo addirittura inserito una modifica nel testo unico dell'edilizia in cui prima dicevamo che bisognava approvare la legittimità del costruito ovviamente con documenti come voi trovate degli allievi permessi di costruire no tutti lo sappia
Ovvero in qualunque altro modo dice oggi la doccia
Tu rimani così cose in un tribunale rimani così edifici e qual è la formula c'è questo doveva avere un permesso Polo cioè qual è l'altro volto beh sarà la logica del sindaco di quel comune
Di cui parlavo prima dove l'archivio ed quella è stata una norma che è stata fatta dopo il vero o presunto crollo di quell'archivio comunale
Ma non era una norma di legislazione emergenziale per il terremoto perché dopo la guerra non le abbiamo avute norme di questo tipo
Una normativa usata nei tessuti non se n'è accorta nessuna associazione di tutela del patrimonio culturale italiano
è una normativa entrata Rincine nel testo unico dell'edilizia sanatoria occulta degli abusivi in questo Paese dopo di che chiudo
Semplificazione ma semplificazione vera parte innanzitutto da una consapevolezza chiedo la complicazione burocratica e solamente indirettamente una conseguenza della stratificazione dei livelli decisionali sennò voi
Il decentramento può essere anche un concetto positivo io non ci credo tanto però può essere anche un concetto positivo
Però ha un costo e degli Esteri disposto a pagarne un prezzo che laddove si decideva ad uno o si decideva da un governo centrale sentivo parlare stamattina nell'interessante dibattito dei tempi di risposta o dei tempi di decisione
Devi accettare la stratificazione delle competenze
La specificazione delle competenze di portare una stratificazione delle burocrazie e alla difesa dei campanilismi burocratici che non sono altro che riflesso dei campanilismi politici
Se invece decidere dal centro e un conto se devi decidere mediando con le regioni province non lo so altro mistero di cui su cui vorrebbe fare di fare dei convegni che nessuno fa solo uno
Costano di più di quanto costavano prima
Della diciamo così voglia di abolirle non realizzata perché i referendum sua costituzione non è passato continuano ad essere finanziate non ci sono costano di più
Però nessuno lo dice basta informarsi o semplicemente consultare negli atti addentrarsi nei meandri del bilancio dello Stato
Chiuso allora noi dobbiamo prendere una decisione la decisione innanzitutto
Politica
E contemporaneamente anche culturale politica perché noi dobbiamo capire dei nostri direi di stratificazione decisionale che cosa vogliamo fare
Ci stanno bene perfetto ma allora non parliamo più di complicazione burocratica cortesia
Non ci stanno bene e allora dobbiamo fare qualche cosa perché venendo meno il livello di intermediazione politica dell'e-mail di bello il livello di intermediazione burocratica questo è poco ma sicuro secondo e connesso dobbiamo decidere che cosa vogliamo fare delle posizioni giuridiche dei cittadini e delle loro associazioni perché più riconosciamo momenti di eversione degli interessi come sempre diciamo nelle sentenze
Più evidentemente si complica un po'tutto perché l'interlocuzione aumenta perché commenta la conflittualità e menta anche il contenzioso giudiziario evidentemente anche su quell'obbligo fare una riflessione
Il giovane erede non saranno immune da tutto questo ieri proprio per dagli godono di sì sì io sono arrivato qui avendo fatto udienze istintiva diceva un collega diceva ma noi saremo attenzione prepariamoci alla sua linea ridiscussi
Dove generati generati dal PNR io ho fatto una considerazione un po'amaro dei io spero che ci sia la sua vita si parlava di appalti e sia chiaro io spero che ci sia la sua linea
Per la semplice ragione che almeno mi dimostrerebbe che c'è ancora qualcosa di vitale
Perché quello che invece io temo e chissà lì c'è un accordo per la ripartizione detiene rende tra poteri forti che in questo Paese sono anche poteri criminali
E io dissi Minali
Oggi non sono più quelli che stanno per strada ma sono quelli che stando imposti molto più eleganti se c'è un accordo tra grossi poteri criminali guardate il contenzioso non ci sarà e la slavina non ci sarà
E la semplice ragione che la ripartizione sarà stata fatta sgomberare anche di questo non ci dobbiamo preoccupare ma attenzione anche a livello di forze dell'ordine noi diamo i medesimi problemi di burocratici che abbiamo per tutto il resto quindi capisco incendio alla conclusione bene il discorso è tutto qui della burocrazia non si può fare a meno noi possiamo fare una sola cosa capisco che quel concreto di cui cadetti diceva che come dire il il problema mistero no della della storia della storia dello spirito dello spirito umano riposavano su una cosa
Cercare di renderlo artistici
Ma l'efficienza non si raggiunge
Conferendo gli incarichi dirigenziali come diretta derivazione del politico di turno
O per lo meno starebbe anche bene se questo fosse espresso mentre invece c'è questo momenti prostituta dove invece questo accade ma non si esprime
Non dobbiamo rivitalizzare l'amministrazione la semplificazione dei potenti burocratici ma è una semplificazione dei momenti di interlocuzione politica dipende dalla semplificazione dei momenti interlocuzione politica
Se riflettiamo su tutto questo
Forse riusciamo che ovviamente si abbina anche a un mutamento a un mutamento culturale consentitemi l'ultima situazione quella Poiret finale
Perché qui ho trovato
Nel trentotto promotore che Gon propizi
Ha detto a un certo punto e si è si preoccupava di questo diceva
Il problema della modernità nel trentotto eravamo alla vigilia della guerra tra il modo e il problema della modernità sento dire che il problema della modernità e la crescita
Io credo che ci sia un rischio che a volte il Milan non porti il problema della crescita ma porti il problema della volontà di non crescere
E se la volontà di non crescere non crescere innanzitutto intellettualmente
Se il problema della non crescita qui ormai il mondo dell'eterna giovinezza non sembrerebbe a qualcuno lo affumicato anche libri su questo tipo ma se come diceva un bronzo nel trentotto il problema della modernità non è quello che la crescita ma quella della voglia di non crescere o dell'eterna giovinezza bene diceva compromesse vedo guai seri
E quindi curvilineo beh quindi tutto dipende da questo girarci
Ma
Utilizzando volesse privati in atti d'ufficio ingresso via di Natuzzi ad accertare le opinioni spinge a fare una considerazione quando stessi profilo il dibattito sulle regioni le province eccetera la prima proposta che entro i repubblicani facessimo e che le Regioni fossero solo strumento di programmazione
E i comunisti strumento di intervenire non c'è spazio
Ed allora Vincenzo
E cioè la semplificazione vera cioè la semplificazione documenti politici invece ci siamo trovati con le regioni che invadono tutti i campi con le Province che sono quelle descritte prima
Da Oberdan e con i Comuni che naturalmente i loro poteri Diana cresciuto e non li hanno per tutti
In questo modo per fare una pratica bisogna passare per quattro livelli ben trent'la prossima volta se va bene se va bene nostra proposta semplificava i livelli politici e quindi anche quelli amministrare bene
Adesso dopo la parola a Michele Bagella
Dicendo purché parlerà del rebus dell'inflazione
Su quest'argomento io voglio solo dire due cose uno che di recente l'economista
Ha scritto che nell'anno della pandemia cioè il due mila venti
I governi hanno aumentato la spesa pubblica di in una misura del sedici per cento del PIL mondiale
Poco Paulo il il presidente della Fed comincia a dire che bisogna adottare provvedimenti restrittivi perché l'inflazione non è transitoria come finora si è spesso sostenuto naturalmente l'infrazione e alla conseguente tutte queste cose sette non è che nasce attacca a parlarne sarà Michele frangente Michele Bagella voglio solo dire una cosa mano che ti voglio bene come voi potete pensa
L'unica è uno dei maggiori esperti in Italia di economia monetaria tant'è vero che quando facemmo un convegno sul tema trent'anni dalla caduta del muro di Berlino un professore di economia monetaria di Brescia chiedo aveva analizzare come si è la morte evoluta la condizione finanziaria dell'Europa dopo la caduta del muro di Berlino
Mi sembra un momento io di questo argomento non vale perché è presente il professor Bagella mi fa molto più utile e quindi voglio dire era un riconoscimento
Evidente
Naturalmente tutto questo non li autorizza a parlare più di quanto io ti avevo detto seminari si farà la sua nobiltà che sarebbe il meno possibile contrari come una remember possibile come quello avvenuto a fare il compito aveva la facoltà di scrive che il vescovo di scrivere
Sì grato tutto beh io mi ricollego avviarli questa riflessione
Sull'inflazione
A una battuta che ha una battuta una
La tesi che ha sostenuto poc'anzi
Cosimo Risi
E cioè quella delle guerre iberica immetterci talvolta la parola dell'impresa l'automobile ripresa alla alla alla verrà ribadita ecco mi chiedo e vi chiedo e quindi chiedo se per caso
Il blocco della produzione di petrolio qualche
Marisa fa diciamo
L'anno scorso
Però non tanto all'inizio del del ventuno sia possibile considerandolo una sorta di guardare libreria
Badate che le cose che ha detto o no vitale
Che l'inflazione comincia appartengono è qualcosa che a come dire le radicali in una sorta di blocco della produzione di petrolio da cui discende l'acquisizione di di dice
La l'aumento del costo di produzione soprattutto nel mondo occidentale quello più al voluto ma non solo nel nostro
Che è stato diciamo attuato dai paesi produttori di petrolio dai Paesi dell'OPEC
Il Linificio
Ecco
L'inflazione alla quale noi siamo assistendo diciamo a
Varie
Origini varie matrici
Non è soltanto
Effetto
Come
è uscita poco fa la battuta italico del ricordando paura del del dell'eccesso di domanda aggregata legato alle politiche espansive che sono state necessariamente adottate
Dopo la fase Mia per la ripresa
Vi ricordate che fino a qualche mese fa
Poco tempo fa
Tutti auspicavamo che si manifestasse l'inflazione
Tutte le statistiche riguardanti
L'aumento medio del livello generale dei prezzi al consumo
Erano statistiche che dimostravano che diciamo la domanda aggregata
Era ferma perché perché se la domanda cresce naturalmente anche i prezzi dei beni a cui si rivolge con la domanda tendono a crescere ora
L'altra l'altra fonte
L'ho appena nominata
Diciamo l'aumento del prezzo dell'energia conseguente al blocco
Della produzione di petrolio che si è avuto nel momento in cui la domanda aggregata ha cominciato a crescere e naturalmente crescendo la domanda aggregata acre
Di beni e servizi è cresciuta alla domanda di energia e crescendo la domanda di energia se la produzione bloccata aumenta il prezzo diciamo del prodotto in questo caso del del petrolio e dal gas pulita grazie non ne parliamo in quest'ultimo periodo si sono manifestazioni piuttosto evidenti che cosa sta succedendo diciamo in quel mondo produttivo
Allora
Ci sono già due ragione l'Esposito che spazzi via
L'aumento
Se le del costo dell'energia
Poi ce n'è una terza
Un po'più
Diciamo come dire oscura un po'più difficile da a declinare da riportare alle questioni di cui stiamo discutendo in questo momento però c'è lo stesso anche assai complicato
Perché riguarda sempre i problemi legati all'Energia
Alla sua produzione e alla transizione energetica
Perché di fronte
Hanno sta un quadro
Di come dire sostituzione
Stelle diciamo fonti di energia da minerali fossili a fonti di energia Porcaro rinnovabili oppure addirittura fonti di energia che sono completamente oggi ancora diciamo alcuni Paesi li adottano per perché stiamo parlando per esempio delle fonti di energia derivanti dall'uso del nucleare accanto al rebus dell'inflazione
Che a tre matrici come ho detto prima
Questa prospettiva di sostituzione delle fonti energetiche
Che tiene era un incertezza nel mondo finanziario soprattutto nel mondo diciamo attraverso l'aspettativa è che sono in quanto incerta e sono destinate ad essere oscillanti
E quindi nelle oscillazioni a generare molta volatilità
E generando volatilità generano anche problemi correlati alla volatilità belle dell'andamento dei prezzi di Borsa è così ma non ora
Ha ragione paure perché bisogna
Chiudere i rubinetti
Questo in buona sostanza
Il messaggio che è arrivato dall'ultima riunione del bordeaux della banca della barca nella relazione
Bene
Bisogna andarci molto cauti su trasporti scuola
Come diceva prima Stefano Silvestri bisogna usare molta prudenza
Perché diciamo promozioni noi guardiamo lasciamo gli Stati Uniti va guardiamo all'Europa beh è vero che il tasso d'inflazione europeo adesso supera diciamo è arrivato al sì quasi al sei per cento
è vero che il quindi stiamo gli Stati Uniti al sei per cento in Europa se ricordo bene intorno poco più del cinque per cento l'Europa
Considerata l'Europa l'Unione Europea sta in Italia siamo a un tasso di inflazione arriva alle ultime statistiche rilievi dell'Istat esistono intorno al tre per cento
No
Abbiamo davanti tutti legati alle questioni realizzazione del PM
Abbiamo la fortuna di avere un primo ministro che diciamo ha una credibilità capacità anche di mediazione nei confronti degli altri Paesi europei
Insomma forniteci in passato non era facile registrare quindi siamo di fronte a un momento di transizione
Per quanto riguarda il nostro Paese diciamo non facile
Interrompere questo processo virtuoso tra virgolette politici donazione accompagnato
Ma sarebbe
Lascio le conclusioni avori sarebbe piuttosto pericoloso
è allora qual è la prospettiva
Beh intanto si sta determinando una sorta di come dire
Non dico
Di vario però certamente una differente sensibilità nei confronti dell'imputazione tra Stati Uniti perché anche l'altro giorno a Torino a una in una conferenza che ha tenuto a l'università largo nell'aria in ha detto che il
L'inflazione sottrarsi Tonino temporanea insomma comunque un fenomeno di cui vorremmo capo nel giro di poco tempo
La questione credo che fosse legata volto questa è una mia interpretazione all'idea che il prezzo dell'energia alimentata insomma il prezzo del petrolio prima e poi il prezzo del gas soprattutto dopo potessero diciamo
Subire un come dire una diminuzione
Perché perché probabilmente dico probabilmente
La riduzione del quantitative easing
La riduzione del dell'acquisto dei titoli di Stato zaffata dell'affluente che era già stato avviato un un cosiddetto Testori
Con una riduzione del quindici miliardi di dollari al mese gli acquisti da parte della febbre nei confronti del Tesoro americano beh questo dovrebbe comunque rallentando la domanda interna lì negli Stati Uniti provocare come effetto indotto una minore pressione sulla domanda di petrolio e di gas diciamo dei paesi che proviene dai Paesi produttori di petrolio
Non so credo che forza e questa è una visione così ottimistica
Quindi al resto dell'idea che certamente la Banca centrale europea
Seguirà un percorso un po'più prudente quanto riguarda la eventuale riduzione degli acquisti di titoli di Stato da parte appunto dalla BCE ecco non so se riuscirà a mantenere quello che ha promesso la la magari di un
Due mila e ventidue e non venderà aumenti dei tassi d'interesse
Riduzioni degli a cui
Io mi auguro che sia così
Perché l'aumento dei tassi di interesse per un Paese come l'Italia del saggio è un discorso di bottega
Nostro cioè colpe signorotti
Semplicemente perché abbiamo un centocinquanta per cento del prodotto interno lordo diciamo come debito pubblico
Quindi se dobbiamo pagare il debito pubblico che è ovvio due conseguenze immediate lungo
Ovvio
Quindi e vorrei dire che l'inflazione può
Quella che ci ha accompagnato fin quando non si è cominciato a una a manifestare un aumento del prezzo dell'energia consistente e anche fatto Manzari in alto per il sì alla produzione sul premio di produzione sono aumentati intanto nell'Europa occidentale
Con tanto che in questo fintanto che questa situazione diciamo rimasta come dire non non si era ancora determinato a tutto il personale pubblica Vieri ma anche i Consiglieri inflazione buona
Il buona è una semplice molto banale
Quell'inflazione perché i confratelli novanta della produzione
Il livello del reddito dell'occupazione in un paese per esempio ancora come l'Italia che ha un tasso di disoccupazione al nove per cento
In cui il futuro soffre diciamo carenze strutturali decennali ma in questo momento pensare di ridurre diciamo di cambiare politica economica perché se dobbiamo rientra dal punto di vista del del debito
Sarebbe come ho detto prima un antesignano
Dice allora
Allora tanto c'è la diplomazia
Sì vorrei gridare come se l'aspetto ha detto l'ha detto prima consumando
Ha detto come si fanno vadano al petto come seguito
Come si risolve una vorrei pregare
Se io non c'ero Petronio è quello mi fa pagare trenta volte qualcosa nel nel mille novecentosettantatré quando una notte tra l'altro io stavo male h diciamo no montano trattava appena arrivando a Caracas
Il presidente intenda il presidente della dell'Otello era nessuna
Personaggio tra l'altro conosciuta al mondo
Interessante grande persona dal punto di vista della sua
Dirà avvento e di riflessione
Beh vestita tre dollari a barile avevano fatto diventare tredici quattordici dollari al barile
Quante volte pensate moltiplicando il prezzo del petrolio un paese come l'Italia che stanno cerca importando il novanta per cento dei petrolieri insomma per quello omette produceva Energia
Con Petronio al novanta per cento è riportato
Ma
Potete immaginare anche il record delle quali sono state le terribili conseguenze ecco quindi in questo momento non siamo adesso l'organizzatore all'impresa che riguarda urna una materia prima essenziale
E c'è il petrolio
Si ridurrà verranno
Molto dipende anche il ragazzo
E allora in Panzuti
Il rebus dell'inflazione
Abbastanza legato
Al Palazzo al palazzo bella transizione
Genetica tecnologica
Sono due situazioni
Stanno andando avanti cui rumena
Coinvolte direttamente le prospettive di lungo periodo di tutto il nostro mondo dal modo in generale
Perché se il Cairo Giuseppe cambiamento climatico dovrà essere
Suoi effetti drammatici che ci sono state annunciate il
Immaginare che cosa che cosa può succedere dal punto di vista del nostro modo di vivere del nostro modo di intendere i rapporti sociali
Vanno a parte ci sta prego economica attuale
Che guarda a quello che accade in futuro
E lo riversa in parte non del tutto su quello che è accaduto quindi le aspettative sono molto importanti da questo punto di vista e io io credo che
Cercare di di venirne a capo dobbiamo cominciare a pensare che nel l'inflazione cattiva cioè che l'ha generata dall'autovelox con l'aumento dei prezzi alla produzione attraverso l'aumento dei prezzi del essere in quanto e qui la riprova anziché lavoro diciamo il governo e cancelliere
Poco fa si diceva che non il Terraglio diventato nuovamente un varie ma il nostro Roberto Celenza
Fermare dove si svolgono si moltiplicano i conflitti anche quelli sotterranei ben ce n'è uno altrettanto importante sotterraneo quello che riguarda diciamo la produzione di energia
E se non si insomma se non si va incontro
Come giusto ovviamente le misure trovare i giusti compromessi è difficile immaginare un futuro all'inflazione che è e allora che cosa fa sta seguono la politica il Giano vantaggio però già da vantaggi intanto un solo produttore di Veltroni anche il gusto
Barbolini alto
Mi ricordo quanto sì disse convegno proprio in questa sala qua a proposito della produzione di energia attraverso l'utilizzo degli scisti ma viene rivista all'antico diciamo hanno ma non so quante
Possibilità
Non entro nel nel merito perché non sono un esperto di queste cose però immagino che all'occorrenza una grande economia grande paese ogni stagione in cui si può rifornire anche il corvo
O di usando l'arma dalla domanda interna
Non lo so se è una lettura lettura come dire corrente scorre
Occorre
Creando una pressione al ribasso sul prezzo del petrolio
Però
Badate bene
Diciamo entrano in quello che gli economisti chiamano nega
Tra produzione potenziale e produzione
Rapidi accettano l'aumento del tasso di disoccupazione
Alla fine della storia
La prospettiva che si manifesta più lo
Casa situazione di espansione acquisirsi e certo basta alla parte opposta
Il più utile sì
Come dire si riducono gli aiuti all'economia a settore pubblico presto è stato annunciato chiaramente il quindici dicembre si riunisce il nuovo unità volto no prego quanto quindici miliardi al mese la riduzione sarà ora ancor più è lenta
Riduzione tantomeno le sui tassi di interesse si farà
Questo è l'ultimo continua il documento desidero locale
I tassi d'interesse in un mondo in cui si capitale si possono muovere da una parte all'altra del globo senza difficoltà un po'incompiuta
Sono diciamo un pezzo fondamentale
Le scelte
Cosa possiamo cadere da un aumento dei tassi severi
Do you
Quindi anche lui
Possiamo uno
I capitali si producono stazione nelle io ero all'antico nelle loro quindi presi
Impiega nove euro occhi di San Diego
Sì soddisfare
C'è è infatti entità fisica dollaro eppure hanno capito la cosa strana
E asiatica quando il tasso di inflazione riprese dagli economisti l'isola riunisce
La lunetta vale a dire quindi
I capitali escono entrano
Il resto l'esatto contrario
I capitani dall'Europa dal mondo
Si stanno orientando verso gli Stati Uniti che l'annuncio di una diminuzione del TAR diciamo comporterà inevitabilmente un aumento dei tassi
Dire diceva perché aumentano
Tutto il resto diciamo danaro che arriva all'estero a o ISBN editore
E se non italiano nel capitale a favore di un'altra anche economica
L'aria naturalmente qualche conseguenza negativa
Prima un milione oggi siamo di fronte
La la parola rebus OLAF
Il carico nel
Di di fare una riflessione se non sul
Norreno attuale attualissimo
Hanno stupito amministrazione
Bus
Le banche centrali una parola pura ancora non si è mossa sta dall'altra
Qui
Cosa faranno d'ora in avanti
Ora lavorare uniti lungo
Concede
Quell'orologio Duilio
Dagli USA
Sezione
Restano punto il quadro di riferimento conclusi
Non ci sono soluzioni facili allora dobbiamo fare sono soluzioni ove si diceva ridono per la difesa si diceva prima per quanto riguarda la produzione industriale sono soluzioni sono e devono essere gestite con intelligenza variabilità
E sembra adesso cosa o fra ormai io e siamo fortunati
Nulla personale ora varia tra presidente
L'ultimo interventi programmati per realizzare
Se il San Carlo abitualmente abbiamo ovviamente diamo spazio uno due interventi liberi
E poi in giro l'identità gotico bisogna come
Trascorre conclusioni come in alcune resta selvaggia
Indagato afferma nel momento che il ministero prima di Lurago chiesa approvarla occupandosi dei dolori qui solenne nelle discussioni
Problemi che riguardano conflitto tra i regimi democratici eliminando il danno convoca conseguenze il dibattito preservò Grant Office ha provocato credibilità
Allora uno di questi problemi ex ante artista e di molto in cui siamo stiamo
Della libertà di stampa cercarono di tutta la sua vita
Prendendo Rizzi anche lui è uno dire guardi Roma maggio sarà un'epoca fascista al Coco Massimo e quindi il nuovo ritorno alla democrazia
Giancarlo e sì esiste niente non siamo meglio su questo terreno occidentale vicine
A
Stiamo benissimo nel senso che sono bellissime
Perché noi Di Nardo Edmonton salgono i confronti dicono ma sembra un film di questo seminario che allora altri
Detto questo Gianfranco ha precisato cosa
Marracash cinque servono fondi da parte finale dobbiamo prenderlo in considerazione centoventidue è stato definito come subito tutti quelli in questa giornate stabilito amico e fino a Verbania conciliazione aziende è ampiamente allora democrazia non nel senso quelle sane proprio specifico opportuno ma non lo so nel senso che generale sia se o all'interno con la BNL questi cioè nel senso è glieli cerca e quindi sono Rizzi nel concetto di democrazia quelli quello che poi non si capisce giornalisticamente si va avanti Genova dunque muoversi subito
Il suo alla fine cioè democrazia sono stati auto Jack prima si ricordano infatti non ricordo ricorda
Molto intensa
No ma credo proprio servono formigoniana
Una dichiarazione di guerra quando grandi ha parlato utilità tu nei confronti di armi Erdogan è inadempiente hanno risposto che erogano sorride
Vengo accusato di essere logiche dica prima in Asia una democrazia no grazie a suo nome non nei limiti di legge quindi quando parliamo
In democrazia siamo formato soltanto ed esclusivamente vocazioni detto questo qua ce la farà un'altra considerazione
Che non è
Democrazia
Non esiste
La rivolta sia è una costruzione artificiale
Che personalizzato per ogni ordine presente nel senso che tutto quello che costruito davvero se non viene poi mantenuto nel ristrutturò la rottura
Quindi gradevolissima
Se non mantenuta ora s'è visto
Se questa Grassano nuova manteniamo natura otto se la mangiare
è la stessa cosa democrazia finché non esista
In natura
Perché innanzitutto l'uomo è spostato verso il bar personalmente opera quindi la tendenza
Giorgio non sono
Cui io mi ricordo che anche chi sale a mille novecentottanta sosteneva la democrazia è un accidente non sto
No diceva mantenere Renzi sotto i nostri occhi
La il regolamento che sono sulla visione pessimistica teniamo anche noi confronto ognuno comunista libertà sarebbe tornato ma e l'autoritarismo si risolve con il mondo comunista l'autoritarismo
Dezza naturale
Ripeto
Tu non bisogna venga comunque e questo ricordiamo anche voi
Cinquantacinque condensato
Il terrorismo situazioni la anche lo stesso
Floridia parlando doveva di questa tendenza al cambiando strategia del in questa sede dipendenza quindi pigliano consistente sul fatto
No democrazia
è una sul sul territorio innaturale detto fatto o no non c'è fatto nella dello sviluppo nel senso che lo sviluppo tecnologico importante hanno è uscita la velocità dei processi decisionali grandi città
Tema dell'uscita
In un certo senso contraddizione una democrazia della democrazia monete però siccome la pubblicità nasce dalla tecnologia oggi si sviluppa la ecologica finisce essere un altro strumento alla fine
Con dopo questa visione personalistica
Vediamo
Una seduttrice ritengo poi qui c'è quello che nella democrazia che abbiamo detto alla democrazia liberale al fondo di tutte le libertà c'è la libertà di stampa cioè la libertà manifestazione nel proprio questore il a distanza e il fondamento tuttavia
E lo vediamo ore parallelamente libertà di stampa e sviluppo della democrazia si sono realizzati nel corso del tempo in ambito
Niente è un Paese
USA Russia il conservatorismo riforma gli è consentito insomma abbiamo in questo campo non c'è nessuna informazione ma un processo molto lento che ci accompagna accompagnato allo sviluppo della libertà di stampa
La Magna Charta
Duecentoundici nella manica taciturno concerto
Dissanguati pure col suo assolvere inglese oppure
In chiusura Dettori ricco insomma di gruppo rientra ogni riconfermato devono e abbia dove si stabilisce il principio ristampa quindi l'Inghilterra anche nella Francia adesso
Prego compagna l'autore punto grazie su dodici
Chissà Francia cibo insegnare ove certo la rivoluzione francese
Afferma il principio appunto della libertà di stampa
I consumi su la democrazia ma come abbiamo abrogato una parte il diciotto brumaio quando diventa il primo oggi dice oculista
Diciotto rimane la Provincia sembra o la stampa questo garanzia ringrazio otto ritorna
Il governo
Quando quando diventare istituzione l'impegno c'è questa affermazione celebre statista con Berna ove venga attuato sotto padrone del mille ottocentoquattordici contro il Genoa non va novanta messo sotto accusa soprattutto per questo fatto perché non ha ribattuto in principio
ISTUD quindi intercalati dalla ristampa e infondati tutto incontri neutra udienza al momento della democrazia
Detto questo però se noi andiamo a vedere
Commessa la libertà di stampa vediamo che sta il messaggio stranissima menzogne nessun responsabile L'Avvenire no poiché il San Camillo
Organizzazioni ordinando va un passi viene del Daghestan
Allora ovviamente ritengo utilizzati qualcosa oggi possono poche navi essendo l'Italia e quarantatresimo posto allora forse ma
I criteri resti ai margini su cui si realizza questa libertà di stampa non solo settanta perché l'indagine anche nuove interessi verrà non credo che si possa dare dolcissimi libertà di stampa però secondo sulla base di questi
Senta beffato indicati ci sia ora il il reato di diffamazione a mezzo stampa cliente importante capace diciamo scritte passò non fatto facilitare ma fermo restando case carcerazione giornalisti su cinque pochissima in questo Paese
Persone dal logistica
Ma con con Sergio centottanta Paesi questo centoventi Bipop
Ma se noi andiamo a vedere Marchisio questi testi ci accorgiamo quest'anno fotografica fotografie lettrice li detesta
Poi come voi potete vedere la sta maggiore o minore entrata bengalesi niente o in giro
Grosso quello sobri però siccome la libertà di stampa morto quindi erano omicida visione caotiche Occidente e in comune
Somenzi su un punto cinque Napoli no insomma laddove libertà di stampa
Non esiste assolutamente ma la Russia
Intonso punto
Su dalle no copia insomma questa distinzione
Ci dimostra oggi la libertà di stampa
No
Ma se non ho capito bene anteriori la burocrazia quindi interceptor stava avanza il deserto contro il terrorismo sta avanzando e i Paesi democratici si leggono sempre sul lato
Proprio
Nel cielo persino che
In parlamento ricco ha approvato la legge
E limita venti del
Essi passaggio questa e abbastanza impressionante
Ma tenta di stampa Cento Ciliento libanese
La motivazione dell'educazione alla libertà di stampa ed attaccando
Necessità della sicurezza dello Stato
S coordinate lei sono le stesse motivazioni quando il venticinque il governo Mussolini tenta di lavorare leggi liberticide per la sicurezza
Quindi invece ci stiamo quanto Faenza è questa
Libertà di stampa che sta perde fondamentali
Un evento perché ventuno e fin dall'inizio come senta distanti intervengono e giornalistiche insomma
L'unico elemento che oggi ci sono in tutto il mondo duecentosettantacinque giorni
Questi invece settantacinque centesimi centocinquanta solidarietà da più di cinque adesso mi chiedo reati di opinione
Dopodiché signor giudice soprattutto quarantasette in Cina trentasei gentile e così via
Ovviamente ed ecco questo è l'unico elemento ritenuto vattene giornalistica no finché non significa e la morte serve a Ginevra a per questo
Chiaramente diviso inarrestabile giornalisti
Ci stavo ci sono dunque sì
Perché ridiamo
Intendo gentilmente
Globalizzazione dove poverino punto sotto
La conferenza sovente porta a un'organizzazione ora lo ricordano grazie anche Stefano Folli insomma la illusi somiglia nuova quello diamo e e con un crollo del gusto
Vediamo limitrofe fine dello sfondo mafie nella storia nel senso che ovunque
Democrazia integralmente
Forse dominante nel mondo
Autorizzazione ce ne fossero anche i tempi lunghi Grasso
Da cinque
Che insomma
La Cina comunista e diventare un soggetto nella storia si dovesse integralmente system internazionale
Tutto questo invincibile
Berlusconi che volete non è così
Il bacillus intrigante questo sistema idrico insomma
Senza ma insomma oggi non ce ne sono astenuto risulta senza venuti mezzo cioè quello della Cina resterà se non erro verrà eletto elettori sì
Mille duecentotrentanove Benedetto Croce
Siamo del visto
Sorprese riservate se qualcuno dovessero mandare ma la libertà ha un avvenire
Io risponde lei no la libertà attende alle
Come visioni logistica niente la gente oggi centotrentadue il regime fascista
Insomma
Quelle così quel quella dichiarazione di incroci simboleggiavano strumentalmente
Momento Berlusconi
Nel mille trecentoquarantanove le date sono importanti sono identici difficile
Giorgio
De solo vengono vengono cento Franco
C'è invece in modo completamente diverso
Nel senso che contro assolutamente pessimistico in cui il personaggio questo distorsivi
Insieme a Giacomo Mangiaracina questo personaggi però questo personaggio questo
Dopo striscione in congedo centrale scrive
C'è questa questa
Chi controlla il passato contro dentro imprese
Quindici ottobre
Questa sovente bensì listello dipendente
O scrisse immaginando futuro
Un comunismo
Comunque in un certo senso
Ricorda c'è questo personaggio
Tempo personaggio di fantasia ma in un certo senso con un altro personaggio che non è assolutamente incomprensibile che
Intellettuali lo scultore cinese non so se il nome
L'unica delusione blu Lucian
Spero che si metta in Consiglio
Che è stato allora significa che il premio Nobel per la pace nel due mila dieci per questo scrittore completamente
Lo scrittore
Che è crollato affermare la libertà di espressione che è alla base dei diritti umani narrativi centoventuno umana e normativamente
Supplente la libertà di stampa significa insultanti giornali sotto caratura del nuovo elettori mediorientale
Bene questo scrittore è stato tanto imprigionato
Quando Stoccolma ventuno il premio Nobel il governo cinese è intervenuto novanta sentire anche per è intervenuto sulle autorità svedesi perché non vi fosse stato introdotte affatto
Carcerarie tutti i familiari
Questo personaggio ed è morto intelligente quindi come ricorda molto
Un sorriso
Chiunque abbia
E quindi il problema è appunto questo
Lo sconto intravedevo Craxi liberale no statale erettili uccisi autorizzare
Allora
Come
Io non so
Il mondo cadrà nell'altra una vigilia come scritto gravissimo quell'altra
Datemi esporta per cui inevitabilmente in conflitto in questa trappola venticinque nel quale il mondo caduto dalla prima guerra mondiale decaduto nella seconda guerra mondiale
Con non solo sepoltura accademie idonea in questa certo è che il problema e che il motore della storia d'Italia oneri collegiale illustrato stamattina Tosinvest viene fuori dall'inizio chiaramente è il motore della storia e l'accordo
è quindi quando oggi si decide stiamo attenti potrebbe stessa Franciacorta giuridiche e quindi bisogna giocare io credo però che dell'altro undici le non mica stiamo non non certamente ma non schiavo e quindi ci troviamo in quella Cosimo Risi riprodurlo
Un altro punto
Come l'ha definita la guerra ibrida
Mica stiamo nella trappola di chi ci riproviamo ricerca ambiente torni ad essere Raffaella non
Ci spetti Signorini prego procedimento
Perché sempre come dire e la paura la paura di una guerra nucleare ci porta a ragionare a dire preferiva ma è sempre la paura il motore dello studio
Detto questo quindici
Confuso
Adesso il Presidente americano da a il famoso questa alleanza delle democrazie
Questa Alleanza delle democrazie c'era una scadenza immediata cioè appunto nove dieci di dicembre in Liguria questa ordinanza verso il ragazzo che anzi che appunto il tentativo o capo l'Occidente oppure cimentarmi in pratica unica autorità
C'era chi partecipa a questa Alleanza delle democrazie come invece è un punto interrogativo
Non questo molti Paesi mi sono sentito sconsiglia articolazione anch'io dico se la partecipazione alleanze delle democrazie a per un elemento immediato Borghezio che è quello della libertà
La tabellina di Reporters sans frontières è quella che ci consente di stabilire quelli che sono i principi democratici equilibrismi presi quelli veri sicuri cena piena libertà di stampa e quel studi prevista invece
Ci si voleva
Ma
Uno
Illusione magari
Protocollo
Dell'azione in Inghilterra di la riunione no no avviso
Erano
Vongole confuso diciamo ottanta
Ci hanno portato a quella questione
Entrava e usciva in tutti i discorsi di questa giornata l'Italia
Mario Draghi
Rispetto a quello che si potrebbe definire
L'eroica mingherlino più che altro percorso Saggese non
Da questo punto di vista è chiaro che il tema
Non poteva essere
Approfondito fino in fondo
Tremendamente attuale
La vicenda
De il destino INAIL verrà nella politica italiana
Quirinale valutazioni dice dovessi dire
In corso
Sviluppo sfuggire
In questi giorni
Restano
Zone precluse all'approfondimento
Oggi dire che
Il personaggio di Mario Draghi
Anche questi assegni richiama oggi
L'intervento di Tartaglia
Era la continentali con battute che si è fatto sud il
A Palazzo Chigi strutturali che si rivolge a dove un contro
L'elegante brutalità
Di riconoscere vicende di cui sto significa
Allora da questo punto di vista
Dati
E certamente aiutato
Al concerto
Male
La mia sensazione e che la storia di grandi e la storia
Di quando l'Europa
Cui il grande tema etico-politico dell'Italia
Degli anni cinquanta
Non c'è più
Oppure
Accumula una sconfitta che si rivela
Pressoché definitiva
La sconfitta della Comunità europea di difesa
Siccome
La vittoria gollista
Ripeto gollista
Nonostante il governo francese forse nuove va bene non lista
Con l'aiuto dello storico greco niente perversa
Non si può escludere nell'antica un'OPA
Attraversa la storia dell'Europa
Una combinazione fortissimo
Di gollismo nazionalismo comunisti da questo punto di vista la mia sensazione
Di che
Da di
Appartenga invece al filone dell'Europa
Sì non
Di Altiero Spinelli che pure è stato evocato forti
Filone nobilissimo nei ridurre di una costruzione di fede ha certamente da diretti più
De Gasperi Adenauer
Non c'è nulla
Dico turistico
D'altra parte questa originalità
Vita Rispetto ottanta
Voce di organismo non altrettanto limpido
C'è
Gianni no nulla
Dell'europeismo per esempio
Io non ho
Quante volte abbiamo sentito da nuovi grazie a Dio non negli ultimi tempi
Accreditare un'intensa nazismo ruota davvero
Non resta lo
Un terzo si sono che non è sullo schieramento
Michele cristallino comunque
Per tutto questo alla libertà di stampa
Lo ricordo perché poi è stato inventore
Di quello che ha battuto l'euro
La lettura ventisette ci hanno detto
La Gran Bretagna
La volontà realizzando un presidente dell'Unione Europea
Che
Romano nuovo e questo hanno reso il meccanismo istituzionale
Dell'Europa
Bloccare i listini all'unanimità tutte le cose come guarda si è imbattuto venti consonanza stamattina
Però
In panchina da questo punto di vista esprime rappresenta una certa freschezza
Vilipesa
Però non è facile
Perché l'idea di Europa articolate
Sto
Come entità della politica internazionale
Di tipo Terza consiste
Sulla Gritti populistico umoristico c'è
Molto forte
Ed è un'idea che unica la questione
Italia romanticismo
Al diciotto gennaio
A quanto bene
Nello stesso tempo
Da vent'anni
Non è stato soltanto quello che ho avuto la freschezza diplomatica e politica
Di governo
Per come tra assai una maleducazione il punto la presidenza
E ancora che allora non cerco è uno dei temi
Più ambite
Per i nostri
Dove Anna non è ancora
Presidente del Consiglio
Nocive quindi lucide gli Stati Uniti avevano chiesto alle uova
Fare in una cortesia
Fare entrare la Turchia
E se fumose
Commenta violenza
Ci sono
Ho ovviamente le sue
Poi poi disse no
Questa impresa in Ring molto amico di Israele che è molto amico degli Stati Uniti d'America
Non mi piace
Nulla rimane nulla di illecito
Nel pensarla così
Siamo su sensibilità sull'uomo diametralmente diverse da quelle che legano
Mai mai all'epoca allora e qui
Concludo
Non sappiamo dicembre si svolgerà
Io mi auguro che l'Italia possa essere controllato a vista
Anche se
Ogni sera fra un telegiornale notizie diciamo basta ricorre no sfociate revoca
No io mi auguro che Draghi sappia perché se ama veramente l'Europa deve anche amare
Rai non può più concedere niente
Alla
Ha già concesso
So
Ecco questo non è utile
Dibattito che invece autorità
Un percorso interlocutorio però restando interlocutori questa speranza e in questa nuova edizione non diversa da quella libertaria
L'Europa si ma le opere
Poi non può esserci l'antico
Quindi varato da un'osservazione che rapidamente quasi ostile fatto sta che investe segreti in quella in e in quantità principali
Al assemblea nove dieci dice punge coincidere grazie
Il concetto di uccidere
E il concetto di democrazia e libertà
Non solo coincide domattina
Perché l'Occidente e il meglio perché lei lo uccide
Si è infiltrato il virus della democrazia
Che maggioritario
In Occidente ma non è esclusivo di voi ciò che noi chiamiamo uccidere
Tra l'altro non ci sono Paesi che nuove che non appartengono geograficamente all'Occidente come l'Australia e che sono modelli di democrazia
E poi che cosa
La democrazia quel rene Rocco
I quali sostenevano che prima ci vogliono vedere poi costituiscono gli strumenti democratici e quindi anche attraverso nel web
Oppure quella di Faenza che è figlia che invece diceva prima giorno dell'istituzione liberali e poi conta
La condono edilizio
Ho
Sì al Vietnam necessari per controversie
Il Vietnam buone democratico della città
Poi un amico
Quindi entrare e la lezione Kissinger via della Realpolitik
Che noi non possiamo dimenticare se noi guardiamo al sud est asiatico
Gli amici dell'Occidente sono da ma non è Dilani proprio l'aspirazione alla democrazia a Singapore il vecchio presidente Singapore di cui francamente non riesco a ricordare no
Perché lei non grande amico dall'Occidente via alle volanti senza anzi pubblica e spiego addensi a Otello come bisognava conciliare lo sviluppo economico
E l'autoritarismo
Però qual è la differenza tra Occidente e tra quello che noi chiamiamo Occidente quello che invece
Sono i regimi autoritari
Che l'Occidente e guidato
Dalle notizie
Appunto
L'Italia alla differenza che c'è strapiene
E invece
Quindi allora si aprirà lunghi reggina autoritario ortografico che ha inventato disegnò tutto l'Oriente storicamente non la testa sopra l'eredità ma niente nasce in quel momento
E invece l'Occidente
Ci ha questo virus che le attese il trasferimento
Su ribadirlo subordinato nel corso della storia occidentale e affatto dell'Occidente una area geografico politica guidata ai sindacati
Non lo so di avere qualche Paese democratico legato
Allora
Ho qualche in paese democratico legato alla
Faringe Monica sarà dei paesi autorità mentre in Occidente primo e almeno per ora dei paesi
E qui veniamo per esempio obbrobri
Angeli ma
In Germania
E sarà legato russi spettinati molti diciamolo francamente
E anche alla Cina
Io non sono di guerriglieri
è Remo Arduini ad Anelka da europeo
Forse dai tedeschi può anche darsi
Va bene poveri riordinata
Vieri
Si dice Battambang Enna la storia di sopra i rigidi cioè ma se dimentichiamo che dopo la sua elezione di Bagarella aveva chiesto alla Germania Carla Merkel di soprassedere sull'accordo con la Cina
E di trattare tutti insieme con la Cina è un uomo e lamentele si è affrontata pure fortuna Parlamento europeo ha portato a spendere quell'accordo era stato raggiunto tra la Merkel i cinesi
E la posizione della Germania verso la Russia spiega molto bene
Essendo perché io lavata ritrae
Cioè il monte più complicate di come
Che questa considerazione per l'introduzione su quella via via
Relazione finale poi andiamo a mangiare così tavolozza va bene
Le
Le uova nel prossimo futuro dovrà affrontare
L'emergenza sanitaria
Sospese io lo vedo bene a pagare di più
Saranno alle disposti a pagare di più la spesa militare
Ho molti dubbi
E che il Consiglio d'Europa senza sta
Se non ha un esercito
Non
E allora
Vediamo una per concludere questa geografia che noi abbiamo prossimo balza subito dopo così
Non abbiamo da una parte l'emergere della Cina che ha una sua visione del mondo la signora riportare il quattro mila non è un paese dei settori
Invece l'immenso nasce in maniera autocratica
Ed è quella la sua cultura
E il confucianesimo e la società che nasce dall'alto e si trasferisce
Nelle sue articolazioni
A cominciare dalla famiglia addirittura la stessa concezione della famiglia
E quindi sarà un sistema che rivendicherà in base alle sue ragioni alle sue storie alla sua puntura
Un ruolo nel mondo ed è un furgone che si contrappone alla cultura che ho e e c'è ancora il fucile
Per cui si può anche diventare filo cinese non ci si iscrive nel partito di quelli che più immobili abbandoneranno il campo democratico persone dell'età barocca
L'ansia Force in passato sono state anche commessi alcuni errori da parte degli europei nei confronti della
E forse bisognava lavorare e
In qualche misura il treno al volo siano le possibilità
Per per ottenere la Russia lombarda un'alleanza commerci
è possibile
Però è anche vero che oggi
L'incidente all'invasione
Per lucrare all'incontro
Gli interessi russi
Poi oltre tutto hanno avuto americani perché ci sarebbero morte loro
Ricordo uno degli argomenti utilizzati lingue una specie di ponte torinese di Baranzate
Dal difensore di Gerusalemme nei confronti del fratellino quando dice sì prego ci saranno grandi morti con esercito che così recita
Sarà decisiva
E quindi anche insomma proprio nel senso no non vuole promuovere l'obbligo vola Bonino vuole proprie nascosto penso bottiglie l'Ucraina sia uno Stato cuscinetto
Perché anche nell'interesse dell'Occidente non arriva alla frontiera diretto nuova e cioè avrebbe quanto più possibile un mare diciamo interna un cuscinetto chiamare un Central liaison Castelvecchio con
Come
Però sta nel fatto che la Russia resta uno stato
Autocrati avvenimento tendente verso personalizzate quando gli incidenti cominciava ad affermare democrazie liberali
Che queste cose scontate cancellare la storia
Significa non va bene non posso dire
E quindi lungo l'ultimo considerazione sociale andiamo a mangiare
Mi sono procurato anche Diego dell'Occidente si stia suicida
Perché qualcosina in giallorosso punto se si prendeva fatto attinge questo
Per farlo costituzione America la si caccia dal Municipio il rinvio dal portale già capito tutto
Sì sì caccia Colombo che bene o male scoprendo ha creato le condizioni perché l'America esiste
Sì in questo genocidio che ha salvato d'Europa dal nazismo viene sbeffeggiato se si cancella il Natalini debbo dire una cosa francamente tanto in altri casi mandava gli omicidi ero molto attento scrive mentre auguri ligure feste
Adesso che il mal d'uno lo fanno o di Buon Natale
Moneta perché appartiene e che sono
E dalla partita culturale con il Cile organizzata
Allora se noi ci sono decidiamo
Cancellando il nostro passato denaro caseifici reperibili non
Bene grazie nell'ordine
Diciamo