Presentazione del libro a cura di Stefano Anastasia, Franco Corleone e Andrea Pugiotto "Contro gli ergastoli" (Ediesse Futura)

Bene
Bentrovati
Un ringraziamento intanto al Libreria Libraccio perciò ospita per questo incontro di presentazione delle del libro che il sottoscritto Stefano Anastasia con il professor Pugiotto e Franco Corleone abbiamo abbiamo curato per le edizioni futura il titolo è contro gli contro gli ergastoli e che diciamo interviene su una delle questioni che sono all'ordine del giorno del dibattito politico parlamentare
Se non erro per la prossima settimana e prevista la scadenza dei termini per la presentazione degli emendamenti al testo
Al testo basse definito e approvato in commissione Giustizia del della Camera sulla appunto sulla questione dell'ergastolo ostativo come sapete c'è
C'è un decisione della corte della corte costituzionale
Che nel solco di una sua precedente disposizione mette in questione standard Gaston ostativo e e pone al Parlamento il termine del maggio del prossimo anno
Terre intervenire legislativamente su questo su questo argomento ovvero diciamo sì mi accettare le determinazioni che saranno che saranno della corte
E con la società della Regione nell'ambito di questa collana che curiamo con le vittorie future ormai da da molti anni da quando l'editore era ancora l'editore i DS ma appunto abbiamo raccolto con molto agli amici e compagni di strada tra i giuristi il più autorevoli che si sono occupati di queste cose abbiamo raccolto dei contributi degli studi appunto per e fare il punto su questa su questa questione ma diciamo sì non vi dirò di più e non vi prenderò altro tempo perché Andrea Pugiotto uno dei curatori nonché diciamo sì tutti sapete
Ordinario di diritto costituzionale all'Università di Ferrara introdurrà questa nostra discussione in qualche modo anche presentando i temi di autori del del volume quindi passo subito la parola Andrea Pugiotto
è anomalo che un curatore parli prima edificata sente ma sono l'unico uno romano di della della cricca
E quindi sono meno che un treno che mi a spetta alle sette e mezza quindi ruberò dieci minuti non di più può aver colto da quanto posso ascoltare poi recupero tramite radio radicale le voci che purtroppo non potrò sentire
Ringrazio anch'io le braccia e ringrazio l'editore e dico che i libri vengono stampati non per essere esposti ma per essere eletti
E quindi sono molto contento che questo libro inizia a circolare
è successo all'Università di Trento due settimane fa oggi la Roma abbiano avuto la presentazione alla Camera deputati o di comuni di Oppini Beria
Mai dire a nulla è servita la Scuola di dottorato di multa di Pisa a Ferrara c'è una punta a febbraio ci sia un appuntamento in Liberia di braccio
Per prendere un libro e anche alla Scuola di dottorato buonuscita di Napoli passo dopo passo quanto gli ergastoli circola
Io dirò per come
E perché vorrei soprattutto dai motivi per cui vale la pena leggere questo libro
E parto se non con stizza vista da una citazione costituzionale
Che cosa significa che le pene devono tendere alla rieducazione del condannato articolo ventisette terzo comma della Costituzione al corpo e questo vuol dire che puniamo qualcuno per averlo poi indietro possibilmente cambiato
Ecco perché da sempre Bartolo è costituita da Nicola P. tranciante come fa a esserne socializzante
Una ritenzione abita cioè fino alla morte del reo
Peraltro comune che pure vorrei ricordare il Codice Penale continua a definire pena perpetua articolo ventidue
La quadratura del centro è stata trovata nel mille novecentosessantadue quando con la legge sia esteso la possibilità di concedere anch'io gli ascolani
La liberazione condizionale e cioè la possibilità per l'ergastolano anche abbia dato prova di sicuro ravvedimento
Dice in Italia dopo ventisei anni che possono ridursi fino a ventuno non in automatico ma solo se sono meritati gli sconti di pena
Scarcerato vibra in libertà vigilata per cinque anni tra suo figlio trascorsi i quali si avrà rigato dritto riacquista la sua libertà perché la pena estinta
Ecco perché quando lei settantaquattro
L'articolo ventidue del Codice penale viene impugnato avanti la Corte costituzionale ha questione dell'intera infondata
Pericle bergamasco può non essere più perpetuo intatti sulla perciò su Ron Hubbard una valenza di socializzare tutte questo dice la sentenza duecentosessantaquattro le settantaquattro traduco per i non giuristi
Con la decisione assai sbrigativa
Ci dice che è andato lo non viola la Costituzione purché non sia ripartono
E può continuare a esistere in quanto attende a non esistere
è un sofisma di corto respiro
Tappe molto ci dice che una pena perpetua e certamente incostituzionale
Dunque dico io traducendo ancora
Tutti e lei quello scontato un ergastolo fino a morirne sono stati sottoposti è una pena che la Costituzione ripudia
Questo successo per tutti gli ergastolani fino al mille novecentosessantadue
Ma continua a essere però anche oggi
Alla data del trentuno dicembre due mila venti nell'Ascolano in Italia erano settecentottantaquattro
La maggioranza dei quali in detenzione da oltre ventisei anni
Dal due mila otto due mila venti trentatré hanno beneficiato della liberazione condizionale centoundici sono morti dietro le sbarre
C'è di più
E cioè che la gran parte dei cassoni attuali sono gli ascolani ostativi
Cioè senza scampo né speranza perché se non collabora utilmente con gli inquirenti ad essi è sbarrata la liberazione condizionale
E così quei sofisma
Quella stampella che rendeva continuamente compatibile nel nostro comune non regge la sua variante più estrema
Perché noi che a sua volta attivo non se non collabora non beneficia mai della liberazione condizionale è un campionato fino alla morte
Tutto questo sulla base badate bene di una precisione assoluta
Superabile solo attraverso la scelta di collaborare con la giustizia
Ma la presunzione assoluta c'è una produzione che dimostra è un non senso epistemologico
è una scelta imposta dalle legge non è una scelta ha un altro nome fosse ricatto
La novità e chiede altro ostativo arrivato sembrerebbe al capolinea perché dapprima la Corte europea dei diritti dell'uomo
Nella sentenza viola contro Italia due mila diciannove ora alla corte correzionale coordinato novantasette due mila ventuno hanno accertato l'incompatibilità con l'accento e con la Costituzione
Il pagamento a un termine entro il dieci maggio due mila ventidue
Deve modificare l'attuale regime del gastro ostativo che imiti la Corte costituzionale formalizzerà quanto ha già accertato accertato cioè che venga assunto attivo la preclusione assoluta è incostituzionale
Andrà sostituita dunque secondo lui
Dalla riserva di giurisdizione
Che adesso è incappata nella riserva di legge fino a essere annullata e cioè uno scrutinio giurisdizionale individualizzato per verificare se l'ergastolano anche ostativo
è sicuramente ravveduto e quindi meritevole di poter accedere al Brasile condizionale
Dunque siamo a un bivio
Da un lato ci sono tutte le condizioni giuridiche per superare in carcere a vita
Dall'altro invece sembrano mancare ancora le condizioni politiche per un cambio di paradigma
In una fase che fatica scalzare l'egemonia di un bulimico e trasversale Pampena lirismo
Elettoralmente molto lucroso
Ricordo che in questa legislatura
Dove le Erinni dovrebbero trasformarsi in Eumenidi
è stata approvata una legge la legge sparsa corrotti che ha incrementato l'elenco dei reati ostativi pretendendo da anche un'applicazione fatti pregressi
Ed è stata fatta una legge che esclude l'applicabilità del rito abbreviato ai delitti puniti con l'ergastolo che comporterà una aumento incrementale ai delle persone condannate al carcere a vita
In questo frangente inoltre volumi ancora inserisce come un contributo costituzionalmente orientato
E se ha un merito questo volume ritrattare il fine pena mai da ogni latitudine
Franco Corleone nel suo saggio ricostruisce i dibattiti parlamentari è in aula dei tentativi abortiti di abrogare il carcere a vita
Barbara andarsi a chi vi parla non ricostruito lo di rispondenza della corte di Strasburgo della corte costituzionale
Stefano Nastasi ha nel suo saggio descrive i danni d'agonia di una pena perpetua che stravolge le condivide condizioni esistenziali tento di spazio
Susanna Marietti lavorando su fonti ministeriali Israele il veri numeri degli ergastoli
Davide Galliani ricostruisce l'ergastolo nel mondo dimostrando come Sunia siano sempre di più paesi che hanno abolito la scelta del fine pena mai dunque l'aceto Buy Sinistra e possibile Riccardo De Vito ripercorre la giuristi di diritto vivente giurisprudenziale sulla concessione della liberazione condizionale liberando nell'ambiguità era scarsissima applicazione
Quanto a Giovanni Fiandaca a ripercorso tutte le proposte ministeriali che negli anni sono state fatte per sostituirle con le gastro qualcos'altro e ripercorre con originalità tipica di Giovanni Fiandaca
Impreziosito dalla prefazione del Presidente emerito della Corte costituzionale Valerio Onida dedicata essenzialmente l'ordinanza del due mila ventuno della corte il libro si conclude con un'appendice di saggi di quelle potrei dire collega culturalmente orientato che papa Francesco
Che quando parla di diritto penale se non liberale
Ma anche di Aldo Moro
Di Aldo Masullo e di Salvatore Senese i cui saggi meglio di altri dimostrano come la pena a vita sia la pena di morte nascosta come argomenta Grazia zuffa che introduce questi saggi
Pochi minuti trae mi basteranno
Per venire all'oggi oggi abbiamo fatto la predazione Accame i deputati perché il tema all'ordine del giorno è
Il super superamento
Dell'ergastolo ostativo
Io ho visto il testo base approvato dalla commissione minuto robuste Riserve costituzionali su quello che è stato prodotto
Direi anzi che proprio all'inizio in temi di metodo secondo me invece che fare l'ennesima interpolazione di un articolo illeggibile andrebbe proprio riscritto da da cima a fondo
Ma quello che non posso che mente analizzare i punti del del testo base ma una cosa voglio dire
è la postura con cui in bimbi da Commissioni giustizia dallo maggior parte ci sono opposti nell'affrontare questo problema
Il problema sembra essere in nell'ergastolo ostativa ma l'ordinanza novantasette due mila ventuno della corte costituzionale
è come se il Parlamento si atteggia assente a chi deve disinnescare una mina che non è una pena perpetua riducibile incostituzionali commissionale no e la Corte costituzionale che costringe il Parlamento qua produrre norme costituzionalmente orientata
E
Chiudo e penso che sarà contento precedente Caiazza su una chiosa chiusa
Cito dal punto sette del Manifesto del diritto penale liberale del giusto processo redatto nel due mila diciannove dall'Unione delle camere penali italiane
Il diritto penale liberale non ammette pene perpetua trattamenti inumani e degradanti presunzione di pericolosità ostative della funzione di socializzante della pena
Nell'esecuzione della pena detentiva il trattamento penitenziario non può prescindere dal libero consenso della persona condanna
Sottoscrivo
E dunque di il corpo perché sottoscrivo questo chiede genitori vostro ostativo sfida tutto ciò in un gioco assomma zero
E lo abbiamo ricordato sta oggi ai deputati presenti
Ho quei principi liberali
Sono nella nostra Costituzione
Ma allora Lérida strutto attivo e illegittimo
Ho gastro ostativo ha diritto di cittadinanza nel nostro ordinamento ma allora il nostro non è un diritto penale liberale
Grazie a voi che siete i dipendenti e grazie De Sica
Bene con alcuni dicevo appunto Andrea Pugiotto avrebbe presentato puntualmente o i contenuti e temi del libero quindi io potevo diciamo sì starmi zitto diciamo ma invece ora possiamo discutere del libro con i nostri autorevoli interlocutori purtroppo non puoi essere non ho potuto essere con voi oggi professor ferraioli per motivi per motivi familiari e quindi ampiamente scusato ma ovviamente diciamo sì
Come potete immaginare essendo stato per molti di noi un punto di riferimento su molte cose che riguardano la teoria del diritto penale diciamo così
Condivide diciamo gli orientamenti le motivazioni gli argomenti diciamo di questo di questo libro ma appunto non ha potuto essere corno
Invece abbiamo con noi Silvia Albano magistrata al tribunale
Al Tribunale di Roma componente dell'esecutivo nazionali Magistratura democratica e il presidente Giandomenico Caiazza che il presidente dell'Unione delle camere penali italiane che quindi ovviamente
CIN parleranno di questa cosa dal loro punto di vista io non so se ma volete se volete che iniziamo seguiamo il il callo l'ordine alfabetico diciamo quindi diamo la parola dapprima assi di Al Bano e credo che sia appunto
Molto interessante per noi ascoltarla anche perché io lo voglio dire diciamo sì in premessa anche perché purtroppo su questa questione diciamo sì non si ascoltano i magistrati si ascoltano soltanto alcuni magistrati addetti ad alcuni uffici giudiziari
Poi erroneamente chiamati i giudici perché neanche i giudici sono diciamo fisico ma non si ascolta diciamo sì il Complesso anche dell'esperienza delle conoscenze e delle competenze e delle sensibilità della magistratura italiana
Quando noi diciamo come dice Andrea Pugiotto diciamo così che bisogna affidarsi alla riserva di giurisdizione c'è bisogna affidarsi alla capacità di valutazione discrezionale del giudice
Significa anche restituire dignità alla funzioni giudiziarie di chi è chiamato a valutare la meritevolezza di una liberazione condizionale quindi della fine di una Castro sta tipo viceversa pur
Gas ostativo così come congegnato il fatto apposta per non dare dignità quella funzione giudiziaria che acquirente tutta una valutazione
Una valutazione di merito per questa credo che sia molto importante che in questo dibattito si ascoltino appunto altre voci della magistratura non solo quelle che
A cui si fa abitualmente differimento come se appunto
L'ordinamento e le decisioni giurisprudenziali facessero parte diciamo sì di
Una lotta che nulla hanno a che fare con il diritto perché dritte
La valutazione del caso concreto in termini appunto di giustizia e di diritto non diciamo sì una battaglia senza esclusione di colpi quindi dopo subito la parola sì viaggiare prego
Grazie non mi sento così autorevole Roma ringrazia compiuti utilizza acqua
In ogni caso io ho trovato questo libro molto prezioso mio marito ma molto rimproverato il primo tutto scritto e sottolineato dicendo che non si fa però questo è il mio modo di leggere studiare libri molto prezioso proprio perché come diceva il professor Pugiotto
Affronta la questione dell'ergastolo da
Tutti i punti di vista e quindi e molto istruttivo per chi
Lo legge io non non ho mai fatto il magistrato di sorveglianza e quindi sopra anche soprattutto per me è stato davvero prezioso
Io penso che non solo l'articolo ventisette dalla Costituzione la funzione affidata alla penna dalla Costituzione che la funzione rieducativa
Siano sia incompatibile con l'ergastolo con la pena perpetua proprio penso che sia tutto l'impianto personalistico dalla Costituzione professore mi dica se sbaglio cioè la Costituzione tutta fondata sulla centralità della persona umana dei suoi diritti fondamentali dei suoi diritti inviolabili
E non solo la la la Convenzione europea dei diritti dell'uomo ma anche la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea che si apre con l'inviolabilità della dignità umana il valore assoluto della della dignità umana
E quindi pensare di eliminare socialmente avvita una persona un ma una pena disumana
Offende la dignità umana
Ci sono stati tempi
La parte del
Di Corleone Careca scritto Corleone ce l'ho evidenzia molto bene in cui siamo stati molto vicini all'approvazione in opposizione a Castro
Una volta nel pensiero giuridico la contrarietà alla pena perpetua non era minoranza così com'è oggi
Purtroppo oggi la cultura è cambiata il Pampena lirismo il populismo penale
Ha fatto grandi passi in avanti anche nella cultura giuridica
Io sono molto preoccupata da a questo testo base testato attorno che è stato approvato dalla commissione Giustizia della della Camera e che più che il frutto del di un compromesso perché lo trovo totalmente distante dal Progetto di legge che era stato depositato al due mila diciannove dall'onorevole Bruno Borso
Il testo approvato oggi è l'opposto ed è molto vicino
Al ai testi che avevano propri esentato e proposto al Movimento cinque stelle
E che
Sostanzialmente è un testo che tende a su vuotare di significato
Le sentenze della Corte costituzionale sull'ergastolo ma anche la sentenza la controparte diritti dell'uomo
Se posso permettermi già tutte le sentenze che dicevano sì l'ergastolo e costituzionale
Purché la pena possa finire
Già diciamo contiene un po'un'ipocrisia un salto logico lo faceva
Cioè senese nella sua relazione al disegno di legge famoso lo faccia notare cioè quando tu nell'ordinamento ai comunque una pena perpetua come quella dell'ergastolo questo implica impronta di sé
Tutto il sistema delle pene perché la pena massima all'ergastolo e quindi anche un valore culturale e simbolico importante
Certo noi non abbiamo un diritto penale liberale noi abbiamo il Codice Rocco del mille novecentotrenta e anche questo non siamo mai riusciti
A cambiarlo
Ci sono stati grandi movimenti per un diritto penale minimo ma invece stiamo andando sempre di più verso un diritto penale Massimo cioè si vogliono regolare i rapporti sociali attraverso il il diritto penale
Cioè il Pampena lirismo oggi è veramente una piaga
Ho perso il filo non mi ricordo cosa stavo dicendo comunque quindi dicevo già di per sé secondo me dire che l'ergastolo
Costituzione male o con forme alla alla Convenzione europea dei diritti umani purché sia temporaneo mi pare già un attimo ipocrita diciamo mi pare già problematica come affermazione
Ma questo disegno di legge che è stato approvato sostanzialmente vanifica la temporaneità perché pone dei paletti tali a prima di tutto sull'onere probatorio che spetta al al al condannato che deve dimostrerebbe dare la prova negativa e dimostrare che ha spezzato tutti i legami con la criminalità organizzata quando la Cassazione poco tempo fa ha detto che questa prova negativa non si può chiedere al condannato peraltro con un onere probatorio ancora più stringente del delle proposte che erano prima della lega
Che almeno era un onere di allegazione e non di e non un onere probatorio con una
Pareri direi quasi vincolanti da parte del dei della procura soprattutto dalla procura nazionale antimafia e che quindi
Quando il disegno di legge dell'onorevole Bruno Bosso
Diceva proprio il contrario cioè diceva
Non ci dovete dare pareri ci dovete dare informazioni ci dovete dare informazioni sulla risocializzazione sulla possibilità di risocializzazione sulla possibili su e sulla
Mancanza di legami e l'onere probatorio era proprio inverso cioè se non c'era la dimostrazione dei dell'esistenza dei legami allora il beneficio col doveva essere concesso
Io ho sentito delle dichiarazioni che dicevano questo disegno di legge frutto di un lavoro collettivo
Frutto di una mediazione io sinceramente la mediazione non l'ho vista io ho visto il recepimento di una certa concezione della pena e del diritto penale Riccio recepimento passivo a di una concezione della pena e del diritto penale che è molto lontana da McCain magistratura col democratica a col sappiamo bene lo sapete bene ha sempre cercato di contrastare e che purtroppo però diciamo che anche nella magistratura anche in una certa parte della magistratura
A abbastanza ha preso piede soprattutto ultimamente diciamo
Non credo che la nostra Costituzione permetta che in funzione di una tipo di reato ci possono essere delle strade riverse per cui per determinati delitti è possibile non rispettare i diritti fondamentali della persona questo
In uno Stato di diritto e un in uno Stato democratico non dovrebbe essere consentito
Grazie grazie a Silvio il bando e il presidente presidente Caiazzo prego
Ma io
Intanto ringrazio
Per questa occasione di riflessione comune
è stato già detto
Tutto quello che di importante c'era
Da dire
E questo libro
Secondo me si candida a diventare un punto di riferimento importante ricostruttivo complice
Ricordato professor Pugiotto pubblici ha sintetizzato il professor Pugiotto ricostruttivo diciamo così delle
Spento no adesso sì
Dicevo è un libro sicuramente destinato ambientare un punto di riferimento
Lei costruttivo
Della tematica complessa
Ma della pena della pena perpetua
Delle delle della storia parlamentare
Delle iniziative governative
Che hanno costellato questo percorso
Mi viene da
Da dire che questo percorso un percorso di costante
Scarrocciamento diciamo così
Da allontanamento dei principi costituzionali
Che è un tema che riguarda naturalmente non solo la stretta questione
Del carcere a vita
Ma è in generale come avete ricordato dei lavori che correttamente credo definendo liberali
Del diritto penale
Che sono scolpiti nella Costituzione
Quando uno non lo sono veramente lieto che il professor Pugiotto abbia fatto questa citazione finale ne sono orgoglioso perché ma di dell'Unione delle Camere Penali abbiamo dovuto
Compiere questo sforzo con con tanta parte dell'Accademia italiana no nella redazione di questo manifesto del diritto penale liberale
Perché abbiamo avvertito
Cosa abbiamo vestito siamo tra coloro che hanno avvertito profondamente
L'allontanamento sempre più numeroso
Ed alcuni principi
I manifesti si scrive quando bisogna
Presentare delle idee quando bisogna riaffermare i principi che non hanno che si vanno perdendo
Non siamo in linea questo libro presente con un testo
Paradossale io vorrei essere un po'più diciamo non vengono nel dire
Che quello che sta accadendo in Parlamento e qualcosa di francamente
Scandaloso
Cioè qui si sta pensioni certamente perché io ho letto ascoltato dichiarazioni di leader politici
Particolarmente premiati in questo
Su questo tema esplicitamente si sta lavorando per impedire che la Corte costituzionale per osservare coerente in seguito
Diciamo ai principi e al monito che ha rivolto al legislatore
E dichiarato non è che dato implicito
E già questo basterebbe per dire che c'è un impazzimento generale a che cosa che che equilibrio che accordo che mediazione si dovrebbe trovare su queste premesse sei legislature
Dichiaratamente si bella
Al giudice delle leggi
Perché questo è quello che sta francamente accade poi si vedrà in che misura con
Con quali prospettive di successo diciamo questo potrà accadere ormai quello che sta accadendo e che danno la misura
Beh come
Diciamo
Di come questo Massimo prima
Che essendo non redditizio curiosando dannoso politicamente non è che non redditizio perché chi chi sono i chiarissima dovesse fare carico politicamente di questo tema s'va incontro sicura
Ma penalizzazione diciamo noi dobbiamo capire che questo è il paese nel quale viviamo
Mi fa particolarmente piacere che la presentazione di questo libro
Avvenga alla vigilia del di un nostra iniziativa che domani abbiamo due giorni
Credo importanti alcune benvoluto minacciare
Gli stati generali dell'esecuzione penale
Anche fisicamente presenza delle di di persone che sono state fisicamente protagonisti diciamo
Di una esperienza perfino sorprendente dato che presto da questi due anni e che però
Puntualmente è stata come diciamo io mi sono un po'appassionato affezionato a questa cinema ecco quello è un lavoro che è stato bruciato una piazza connessi si faceva con Hubner
Su diciamo concordemente
L'abbandono diciamo aggressivo che quel lavoro della Filosofia né col lavoro bene sono tante di quelle lavoro
Rinvenuto accanto dal con poi
Proprio come ha fatto Cattaneo
Ma occorso politico
Ma ancora più grave o non so se ancora più un po'nemmeno come pagare non altrettanto grave
E che ancora alberi bruciati insieme a Stati lasciato una piazza per tenerne quindi con un lavoro
Da chi lo aveva promosso e e lui niente veramente promosso e portato a termine perché vorrei ricordargli
Che il governo subito presso Mantova precedente aveva legislatura aveva tutta la possibilità
Adriana
Legge quelle norme
Non finisce non per un calcolo
Buonanotte mediocre è identico elettorale
E i risultati poi sono stati quelli che sono stati c'è una continuità
Quindi è quasi fisica
Devo dire che diciamo il tema
Della Penna
è un tema
Che fa scandalo se vieni disco affrontato e discusso nel rispetto dei principi costituzionali è un tema che dà fastidio è un tema
Che crea isolamento culturale
Che non suscita curiosità e attenzione nella gran parte dell'opinione pubblica non rubo nove
Con molta franchezza spero di essere solo anomalia diciamo un
Avevano girato tra gli altri sono nella direzione professionista ma è così
Il tema dell'Eurostat è netta e e poi vennero statine tardi usando Vergassola ostativo dello stratega i taccuini dovrà
Come strumento normativo Perrone
In per indurre al giudice
Di esercitare la sua funzione su temi che sono evidentemente appunto sensibili simbolici
Ne esce orali nell'opinione pubblica il tema da questa attività ci accompagna da molti anni
La Corte costituzionale cioè non si è dimostrata rispetto al tema dell'ostatività
Un lui Nicola frangiflutti e diciamo no abbiamo avuto sentenze importanti ricordo quelle in cui li voglio ricordare quelle in cui beh preferivo Estado
Estensore ma dicemmo lo scontro è quello tra chi Borghetto rossa a che cosa alla valutazione del giudice perché e si continua a rappresentare nel dibattito politico che chi si oppone
Allora ostatività
Boliviani assicurerebbe benefici Pantano anticamera tre a chi invece la norma vorrebbe negarli mentre non c'è nulla di tutto questo si vuole solamente che si è rimesso alla possibilità al giudice di ragionevole mente valutare se quel percorso costituzionale di recupero
Sia stato portato a termine questo diciamo il quadro nel quale nell'ambito di questa importanza e di questa qualità
Affronta il suo percorso e
Io mi auguro che si possa essere così come abbiamo fatto con il con il manifesto del diritto comune di barare anch'anche soluzioni che vada oltre il tema
Dell'ergastolo
Che oggi è il tema dell'ergastolo ostativo perché di fatto lasciano e e questo è il tema
Perché avete ricordato una giurisprudenza della corte non so se parlare di
Poi poi poco rassicuranti della giurisprudenza dunque giurisprudenza della corte o forse di un
Di una soluzione diciamo così tecnicamente abbia consentito infatti perlomeno in termini di principio
Di di disinnescando nei e
La diciamo
La pena perpetua nei limiti in cui questo si è ritenuto possibile ma noi oggi siamo al di là siamo al di là di questo
Sì amianto il corso ripeto ad indebolire rispetto a tutto questo
E
Dobbiamo constatare che questa sensibilità informe naturalmente graduate diverse ma i risultati sono questo sono questi appartiene non solo
Ai ai conoscenti della populismo giustizialista cioè quelli dichiaranti come tali quelli che loro rivela nell'ottanta legittimamente D'Adamo il debito con la la partita politica ma purtroppo perché vedo vedo tentativi di mediazione di cui appunto diceva meno si vede che questo è un tema e queste Kryptonite queste ma in materia che non si queste materie che non si può toccare in questo momento perché la paghi la paghi chiarissima e quindi
Veramente
Grazie per questo impegno che non è solo un impegno scientifico ricostruttivo
Di una storia che si riporta ha grandi battaglie politiche
Che furono fatte che sono state fatte sul tema dell'ergastolo ci riporta come tu hai
Ricostruito il concordato a storie di partiti politici tradizioni politiche che rivendicavano orgogliosamente
Schierarsi su questi valori e su
E su questi temi io dico dobbiamo dire grazie perché sono e sono è un libro di testimonianza civile
Di informazione di informazione perché ricco di davanti che vanno a
Negare
I nuovi comuni
Sul sulla presunta
Diciamo inesistenza dell'ergastolo ogni citati questa battaglia quasi con una pruderie
Diciamo
Radicale
Tutta italica ecco quindi complimenti davvero una gran bella cosa questa che avete fatto
Grazie grazie presidente
A conclusione di questo di questo genio nei diamo la parola al nostro decano il no Franco Corleone che affronta
E lo sa è il decano dei dei curatori vicecapo STR
E che appunto questa battaglia l'ha vista tutta prima dalle aule parlamentari e poi nell'impegno che continua con noi con la società aveva ragione come garante delle persone private della libertà diciamo
In molti e diversi luoghi diciamo prego Franco
Visto
Aiace congediamo Dorigo l orologio poi è andata abbia augurerei poi dove ha confessato Karlsruhe ma devo dire che quando
Ci ponendo il problema di
Storie di tagliare il volume
Era stato fatto undici anni
Dieci anni fa contro l'ergastolo
Proprio Andrea Pugiotto dessert ma facciamo una cosa nuova non una riedizione aggiornata facciamo una cosa nuova è il titolo e appunto contro di ergastoli
Perché noi cerchiamo di mettere assieme una battaglia di principio
Sul fine pena mai e dall'altra
Quello che è stato costruito con leggi interventi giurisprudenza
Tutta concentrata sulla lotta alla mafia perché questo è il il punto fondamentale
Per cui il il fatto di creare un sistema
Che
Basato sulla ostatività
E quindi un meccanismo rigido
Che rifiuta la responsabilità del magistrato di fare una scelta di fare una valutazione
E
Soprattutto costruito un sistema
Sulla richiesta della collaborazione
Come se la collaborazione
Fosse garanzia del pentimento e di una nuova strada quando noi sappiamo che la collaborazione dei mafiosi
E spesso di coloro che rimangono criminali che da contorno alla brusca supporti eppure di Ballardini di questa lotta alla mafia
Dicono benissimo la collaborazione per noi è fondamentale non importa che non siano avrà redenti nella coscienza ma perché hanno consentito di distruggere eccetera ma nel momenti in cui ci dicono che
è stata distrutta all'organizzazione criminale
E poterono ne traggono le conseguenze perché comunque dicono che comunque continua a esserci una organizzazione imbattibile
E addirittura si dice che dobbiamo essere preoccupati
Perché le risorse del PN RR potrebbero essere gestite dall'organizzazione criminale
E tutto questo di fronte a una questione di principio come apposto la Corte Costituzionale dicendo seccamente l'ergastolo ostativo incostituzionale punto questa è l'affermazione fortissima
Di fronte a queste il Parlamento
Si avvia
A fare uno scontro istituzionale perché la corte
Nel
Ha dichiarato che ha dato un un anno di tempo
Ma poi ha detto che verificherà se la legge è adeguata
Da quel testo base noi
Abbiamo già delineato uno scontro istituzionale fra Parlamento e non è poca cosa cioè siamo in una condizione
Veramente preoccupante
Perché
Io lo dico perché insomma come un tormentone però quando
La leader di un partito che va per la maggiore
Di fronte a questa questione picchiata ma non c'è problema cambiamo la Costituzione e a uno Pseudo giurista del suo partito ha dato incarico di riscrivere l'articolo ventisette
Allora voi capite che siamo all'eversione pura
Perché se si può pensare parte di cambiare l'articolo ventisette che un fondamento di civiltà giudichi Pica per che una legge e contro l'arco pregiudicata incostituzionale ormai non c'è più vorrei ora no
E allora questo è
Il livello massimo
Poi però dice invece il la gestione quotidiana che è quella di trovare il modo di ingannare la Corte e trovare una soluzione
Purché sia
Noi
Abbiamo lavorato con questo per ricostruire anche una storia perché un Paese ha bisogno anche di memoria è vero che nel novantotto
Al Senato fu approvato con una netta maggioranza e con la perplessità del ministro della giustizia Flick
L'abolizione dell'ergastolo
Poi la cosa si fermò
Però riprendendo quel dibattito in parlamento al Senato viene fuori che c'era c'erano intelligenze straordinario
Perché non era una discussione sempre cioè la relazione di Salvatore Senese è un non l'abbiamo ripubblicata perché rimane un fatto unico
Quando si celebra
Aldo Moro
E nessuno mai che riprenda le sue parole contro l'ergastolo i che sono parole
Noi quando eravamo giovani eravamo anche noi un po'
Abituati a parlare del linguaggio Moro Teo in realtà quando Mauro parlava di diritto scriveva di diritto usava un linguaggio cristalline un italiano
Chiaro e le sue parole contro l'ergastolo la pena infinita agghiacciante dice più quasi più della pena di morte
Questo lo diceva due anni prima d'essere sequestrato sottoposto a un processo
Tribunale del popolo per cui quando io sento adesso a parlare del popolo curdo e che sempre perplessità insomma
E e poi assassinato ecco due anni prima Moro faceva la lezione ai suoi studenti dicendo queste cose
E allora
Nella discussione parlamentare
La parola
Più netta anche in contrapposizione con Flick
Fu quella di leopoldo Elia
Che rivendica collasso tradizione
Del suo partito della sua storia dicendo non nel gruppo le popolari ma tutti i senatori sono d'accordo a sostenere questa posizione eccetera
Forse dobbiamo ripartire da una cultura politica da un'esperienza perché anche
Non è che non ci sono appunto nel libro si comincia a dire delle cose non è che l'ergastolo deve esistere per forza
Noi abbiamo avuto quella strage indoor fece da parte di Baresi
No
Eppure in Norvegia non solo non c'è l'ergastolo ma il livello di pena massima
E quello che qui viene usato per la detenzione venti dei tre volte darsela vent'anni quindi per la strage di però indoor Fenicia e la stessa pena perché c'è dell'accesso
Sì sì nel nazione cessò
Comunque
Certo poi c'è una condizione perché
Al termine della pena si faranno la valuta sarà fatta una valutazione e quindi e invece
E allora io penso che noi abbiamo
Da porre sul tappeto delle questioni di principio
Cioè ormai in Italia non si può discutere delle questioni serie perché si dice che sono divisive
No ed essendo divisive non si possano affrontare perché poi però si trova l'accordo come in questa Commissione su una soluzione abborracciata per
Il paradosso insomma perché mi colpisce su cui non c'è la riflessione e che in Italia ogni anno diminuiscono gli omicidi
Adesso mi pare che nel due mila e il dato del due mila e venti
Quante più bassi d'Europa sì
Allora e com'è che
Come che diminuiscono l'omicidio è il reato più grave contro la persona la vita
E come mai diminuiscono questi aumentano gli ergastoli
Perché quando iniziamo
Antigone inizio occuparsi con la presenza di Nilde Iotti a un in via del Seminario a un convegno mi pare che eravamo totalmente capovolta la situazione avevamo un numero di omicidi ancora relativamente
Auto
Un e un numero di ergastoli
Adesso siamo a mille ottocento ergastolani mille duecento ostativi centoundici che sono morti in carcere quindi una pena
Fino alla morte
Cioè di fronte a questi dati forse una un ragionamento una riflessione dovrebbe essere fatta
Lo diceva Silvia Albano insomma
C'è una cultura giuridica che ha dimenticato rifiuta la ricchezza poverino del di un pensiero su queste questioni
Sandro mar Garra era stato preciso puntuale rispetta la Corte costituzionale fare ricorsi
Quindi noi abbiamo un patrimonio che non va disperso e lo ripresentiamo con questo libro però io penso che delle diventare un manifesto anche questo insomma e penso che se facciamo così forse dobbiamo obbligare a un rigore intellettuale
Perché quello che manca credo che sia il rigore e invece ci sia la sciatteria e che i principi vengono considerati come poca e povera cosa
Bene grazie grazie a Franco Forleo ne siamo arrivati alla fine io mi permetto solo di fare il due due osservazioni diciamo
Uno riguardante il il prossimo passaggio parlamentare della discussione che ci sarà su questo famoso testo base che si è detto diciamo
Sostanzialmente riproporne ciò che la Corte Costituzionale censura allora io su questo credo che ne dobbiamo essere diciamo noi che crediamo nel diritto penale libere nella Costituzione dobbiamo essere fiduciosi ottimisti
Perché nel conflitto tra il Parlamento e la Corte costituzionale in vince la Corte costituzionale quindi se il Parlamento diciamo sì
Poi riproporrà enorme che la Corte costituzionale censurato
La Corte costituzionale non potrà che Rick censurabile e questo è il primo punto il secondo punto però è la seconda chiosa che vorrei fare e vorrei dice Mussi
Libero oggi ore ai nostri interlocutori critici e cioè a coloro che ci criticano dal punto di vista della lotta contro le organizzazioni criminali contro la mafia
Io vorrei dire appunto che la lotta contro le organizzazioni criminali contro la mafia non si fa con il diritto penale
Se qualcuno pensa di sconfiggere
Delle organizzazioni criminali che abbiamo scoperto essere una parte del tessuto economico sociale e produttivo una parte della cultura
Imprenditoriale e territoriali di parte consistente in questo Paese attraverso il fatto di tenere in galera oltre trenta trentacinque quarant'anni degli anziani signori non abbondi come io che faccio il garante dei detenuti venendo dei proprio loro celle un attimo prima che io nacqui centoundici
Se qualcuno pensa che consiglio si fa la lotta alla mafia allora la lotta alla mafia
Non ci sarà mai in questo Paese la mafia Prospero era in questo Paese anche per responsabilità di chi fa scelte politiche sbagliate
Tipo quella di affidare la lotta alla mafia al diritto penale
No
No no allora ecco
Avanti ancora
Se volete il pubblico voleva allora siamo che non volevano levare riguardante lo S-Pulse noi abbiamo termina alle diciannove e trenta prima abbiamo diciamo se qualcuno vuole intervenire ovviamente
C'è il tempo per farlo
Penso di no
Diciamo che i libero il libro Elio che lei libreria ovviamente si può comprare on line si può comprendere altre librerie ovunque diciamo noi lo produrremo lo discuteremo insieme con querela
Con mostriamo cinque presidenti declino inesorabile all'olio Lantella