Processo a Mario Bo ed altri

In una bomba anch'io è presente votato Panepinto presenza rende presidente Bubbico buongiorno
Mattei Fabrizio è presente avvocato seminare presente
Ribaudo Michele nel presente l'avvocato seminario
Per le parti civili l'avvocato da qui presente è presente l'avvocato Di Gregorio
Non c'è se qualcuno lo sostituisce
C'è l'avvocato Scott ovazione
Avvocato Scott sola va bene
Dovrebbe essere presente
L'avvocato Butera
è assente l'avvocato Repici
è assente l'avvocato greco
Sostituito dall'avvocato Trizzino avvocato Avino frulla
è assente avvocato Avellone
è assente o avvocato centinaio
è assente avvocato Crescimanno
Assente avvocato Petronio
è assente
L'avvocato Maurino
Assente avvocato la spina
Per sempre si rende l'avvocato la scrivania rappresentato era assente per motivi di salute ovviamente non ho presentato istanza però purtroppo oggi non può essere presente problemi di salute
Ma solo chiesto di rappresentarlo al collegio bene grazie l'avvocato Scott sono è presente sostituisce anche l'avvocato De Gregorio
Muterà Petronio
Ci sono parti civile personalmente presenti
No
Benissimo ci sono testimoni presente
Ma
I testi
Chi ottavo
Ma ci sono i testi dell'avvocato per
Va bene con chi
Continueremo a mia Tona presidente col dottore Pignatone che si può accomodare
Buongiorno
Si accomodi
Intanto le chiedo siccome ci sono le telecamere Rao la vuole desidera non essere ripreso no no no problem bene
Se vuole for leggere quella consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci può dire il suo nome Giuseppe Pignatone nato a Caltanissetta otto maggio quarantanove
Magistrato in pensione grazie
Prego
Grazie Presidente buongiorno Procuratore
Alcune domande diciamo diritto lei entra in magistratura anche anni mille novecentosettantaquattro
L'ultimo incarico da lei ricoperto procuratore della Repubblica di Roma
Nel Periodo novanta novantadue lei dove è che funzioni svolgeva ero il sostituto procuratore la procura di Palermo
Nel diciamo contesto della Procura di Palermo
Lei di quali indagini si occupava
Facevo parte del cosiddetto pool antimafia fino al novembre novantuno poi dopo dopo il novembre novantuno si viene costituita la direzione distrettuale antimafia
Lei fa parte può e della Direzione distrettuale antimafia sì tutti quelli del pool passiamo nella direzione risse tra antimafia in cui vengono poi aggiunti altri colleghi mamma
Lei ebbe diciamo fu coassegnatario del indagini relative al rapporto dei ROS mafia appalti sì dall'inizio fino al novembre novantuno
Fino al novembre novantuno durante questo periodo che riguarda appunto l'inizio diciamo lo possiamo datare perché prima di questo rapporto mi perdoni procuratore vi furono altri rapporti intorno tutorie corretto
Questo non me lo ricordo certamente c'era no
Una serie di indagini fra l'altro come dire l'anteprima di questo rapporto in qualche modo a vicenda del sindaco di Brown Cina Giacco
Ma parliamo ottantanove novanta
Che poi si risolve che avrebbe dovuto collaborare o diceva di voler collaborare poi la cosa non ebbe grandi risultati se non provocare una crisi fra Falco mentre curava personalmente questa cosa anche questa portata dal rosso
Che non era ancora rosso
Dai carabinieri
E l'allora alto commissario sicché ma insomma tutto questo non c'è intente poi in realtà questi il rapporto Cosimo procedimento cosiddetto maxi appalto e cioè quello contro sino ad altri
Riunisce una serie di procedimenti sparsi
Per altri è un momento al particolare confusione perché siamo appalto Aldo intatti in vigore del nuovo Codice quindi c'erano procedimenti presso il giudice istruttore che vengono trasmessi in Procura procedimenti che vengono iniziati dalla procura eccetera
Il rapporto quello depositato poi nel vizi novantuno dal rosso era la parte principale del dell'intero procedimento
Dicevo durante questa sua attività
Di che si ferma poi vedremo perché nel novembre del novantuno lei ha ha svolto diciamo questo quindi ha avuto questa attribuzione questa assegnazione insieme con quali sostituti
Allora inizialmente siamo io il dottore Lo Forte poi dopo un poco su entra anche De Francisci poi dopo che viene depositato il rapporto
Quindi siamo in primavera novantuno che lo leggiamo ci rendiamo conto della complessità che investe no non una singola zona della città di Palermo perché allora la
Il punto avrebbe dovuto più o meno essere diviso in un secondo solleva città
E addirittura la Provincia invece questo rapporto investiva tutta la provincia e anche fuori provincia
Data l'importanza nel frattempo sempre più con alimentata diciamo per così dire dal prossimo il procuratore dell'epoca Giammanco decise di
Assegnare il
Il procedimento all'intero pool antimafia
Quindi sette otto sostituti certamente dottore portarmelo forse De Francisci Morvillo Scarpinato Sciacchitano Carrara
Non so se se c'era qualcun altro
Oltre che va lo stesso Giammanco come procuratore credo non come titolare è il dottore Spallino attaccherà l'aggiunto in quel momento in servizio
Sono acque sono le firme che si trovano sulla richieste di misure cautelari del giugno luglio novantuno
Ora durante questo periodo in cui lei ha è stato assegnatario o in momenti successivi
Vi furono contrasti circa la conduzione chiaramente novembre novantuno non era ancora stata presentata la richiesta di archiviazione corretto
Nel novantuno ci sono gli ma dice sono state eseguite le misure cautelari nei confronti di alcuni soggetti nei confronti di alcuni soggetti e continuano le indagini verso gli altri quindi ancora siamo
Sì dico la la la richiesta di archiviazione cui faccio riferimento a quella del del giugno-luglio e poi agosto l'archiviazione del novantadue io non ero più titolare del sedici quelli quelli di cui parla l'arresto di Siino di altri soggetti
Dicevo tornando invece a quello che la riguarda durante queste indagini vi furono delle pressioni delle segnalazioni del qualcosa che può definire a lavorare a un dato storico di
Anomalia circa la conduzione delle indagini sicuri no circa la conduceva le indagini non ci furono anomalie
Quando malìa fu costituita ma su questo i miei colleghi che poi hanno continuato saranno sicuramente più precisi e va da Memmo
L'anomalia fu costituita dal fatto che
A partire dal mese di giugno novantuno
Il della stampa locale e nazionale pubblicò una serie di articoli noi
Altra alcuni sono addirittura prima della richiesta
Qualcuno forse dopo
E prima ovviamente del provento del G
Alcune però pubblicò una serie di articoli
Contenenti pesantissime critiche alla procura di Palermo che ancora non aveva fatto niente cioè non ha fatto le richieste
Sostenendo che veniva insabbiata la posizione di alcuni personaggi politici
La cosa che sarebbe divertente se non fosse drammatica e che di questi personaggi politici nel rapporto dei carabinieri grosso non c'era traccia alcuna
Lei riesce procuratore mi perdoni a diciamo collocarli prima o dopo dell'arresto diciamo del dei soggetti di cui ha parlato alcune a listino e degli altri alcuni articoli sono certamente prima
Quindi c'è una un come dire
Sulla stampa vengono anche pubblicate
Pezzi l'intercettazione che non c'erano nel rapporto altri eccetera
Chiaramente non vera diciamo che per spiegazione logica non eravamo certamente no i della procura suggerire questi articoli perché gli articoli erano contro di noi
Quindi quei anomalie queste dopodiché viene
Vengono eseguite le misure
Successivamente ne vengono seguite alcune altre io mi ricordo un tale Cascio da
Perché veniva probabilmente ma ripeto io avevo solo mamma sono passati trent'anni
A memoria vengono acquisiti atti altri elementi probabilmente da qualche altro processo pendente non certo da nuove indagini o dalle perquisizioni perché furono fatte decine di perquisizioni
A parte agli arrestati e a tutti quelli che non erano stati arrestati
E io poi a novembre novantuno lascia il processo
Quindi alla mia domanda che era parzialmente diversa procuratore lei
Ebbe del sollecitazioni per una definizione diciamo che comunque la la risposta della data perché voi vi furono le ordinanze e le perquisizioni ma dico ebbe qualche pressione circa la possibilità di chiudere le indagini come sollecitazione sembra voler definire tale
La sua domanda ovviamente la risposta è no se qualcuno si fosse permesso ma non si è mai permesso a nessuno in quarantacinque anni di dirmi cosa fare o non fare
Dall'esterno cosa dire se il colloquio con la col collega coassegnatario dice secondo me questo qua per così dire in un mare di prova
Se ovviamente avrei fatto denunzie rapporto con l'ordine
Qui l'unica sollecitazione paradossalmente venne dal procuratore della Repubblica Giammanco
Ieri proprio quelli che siamo qui oggi dottor Lo Forte dottore scatterebbe io
Assolutamente raccordo con queste che di questo il rapporto dei carabinieri su cui altri qua segnata che avevano un po'grosse perplessità che si se ne potesse cambiare alcunché
Cioè che non ci fossero proprio elementi per nessuno la sollecitazione del procuratore della Repubblica Giammanco fu che di come dire valorizzare al massimo quello che era valorizzabile ovviamente
Non è che si può mettere la gente in galera senza però
E su queste vogliamo parlare di sollecitazione l'unica sollecitazione che ci fu in quel tempo quindi diciamo nel portare avanti nell'ambito di quello che voi ritenevate utile è possibile tutte le possibili sentiamo invece vogliono un posto
Va be'tenga quando c'erano grossi problemi di utilizzabilità delle intercettazioni siamo a cavallo tra i due a cavallo fra i due codici e siamo con la versione del codice Vassalli per capirci
Quella iniziale la più se vogliamo usare un termine
Programma
No la più garantista se vogliamo la più quella che metteva maggiori ostacoli all'attività nella cioè tutto quello che poi è stata in parte attenuate in parte rimosso in parte modificato
Dalla legislazione antimafia del cosiddetto doppio binario per capirci qua parliamo di archeologia
Noi siamo fra ottantanove novanta novantuno siamo tutto queste prima ovviamente perché il doppio binario parte con le stragi praticamente
Quindi ai siamo nella versione originaria quella puramente accusatoria del del codice Vassalli e c'erano impartiva grandissime difficoltà proprio perché le intercettazioni a stati eseguiti in una pluralità di procedimenti Diversi addirittura alcune dal giudice istruttore altre dopo il
A ottimizzare per alcuni reati piuttosto che altri
Poco lei perché naturalmente mi scusi le intercettazioni state risposte soltanto per quattrocentosedici bis
Va bene chiaro procuratore lei ricorda diciamo l'avvento del dottor Borsellino alla procura di Palermo
C'è posto Borsellino diventa procuratore aggiunto con delega per Trapani Agrigento non ricordo la data precisa
Quindi siamo già in applicazione della DDA cioè nell'ambito di applicazione delle competenze suddivise nel giugno luglio del novantadue
Giugno luglio novantadue alla novanta e la di inviare era sì in lista per
Zone provinciali il problema i singoli sostituti poi c'erano i due giunti il dottor Aliquò era competente per
Coordinava l'attività alla tibia meglio per la città di Palermo nella provincia di Palermo dottore Borsellino a coordinava l'attività la DDA per
Le Province di Teramo niente cento va bene il lei ricorda se nel mese di luglio vi furono delle riunioni DDA alla quale alle quali partecipò il dottore Borsellino
Questo se ci foie gras nella DDA io non mi ricordo
L'IVA con come dire va contestualizzato
A luglio giugno luglio
Siamo ovviamente dopo la strage di Capaci quindi le riunioni erano continua
Informali formali Dell'Atti inviati gruppi di colleghi eccetera pesto petti
Che ci sia stata aveva alla DDA sicuramente ce ne saranno state più di una perché normalmente stava già da una settimana massimo ogni quindici giorni quindi sicuramente in quei giorni c'è una proposta e poi e Borsellino partecipava se non era fuori per attività istruttoria
Partecipava alle riunioni
Quello che io ricordo non so se può essere utile o meno è una cosa diversa
Nella nei primi otto dieci dodici una data precisa non lo so ma nella prima metà di luglio
Il dottore Giammanco decise di fare un'assemblea di ufficio quindi non della tibia di tutto l'ufficio con lo scopo preciso di cui mi parlò prima che poi visse in in Assemblea stesse
E cioè lo scopo era questo in quel clima drammatico feroce per certi versi di quelle settimane
Venivano fuori sulla stampa
Polemiche attacchi alla procura di a vere
La insabbiato non insabbiato tratta mamma stanno abbastanza va valorizzata eccetera ora questo ora quel procedimento quindi questa in generale
L'India Pangea con riferimento al secondo ad incrociare i vari procedimenti prima c'era stato ma questo risaliamo a un anno a mesi e mesi prima l'attacco che era diretto a Falcone non ho non non tanto alla procura
Per le cosiddette carte nei cassetti
Cioè che aveva riferimento all'indagine per l'omicidio Mattarella la Torre gli amici mattatore
è lì c'era stato addirittura un dizione al CSM il
Qui invece a giugno-luglio il di argomenti principali della polemica erano due uno era questo benedetto procedimento mafia appalti
Che si riceve insabbiata chiede invece non lo era perché c'erano i detenuti poi si è fatto il Processo
Ma su questo vi erano i colleghi che lo hanno fatto io ripeto non ero più titola l'altro era che fu oggetto di polemiche altrettanto feroci in quel periodo un processo sul cosiddetto libro mastro delle estorsioni era stato trovato ma se appunto è uno dei Madonia
Con annotate le
Le estorsioni che pagavano nella zona R Sultana
E chi riscuoteva le estorsioni però indicandoli con dei nomignoli dei nomi abbreviati
Qui io non ero titolare di questo processo il
L'operato della Procura non fu ritenuto soddisfacente in questo caso era la Polizia di Stato
E anche lì ci furono polemiche ristampe cioè il clima della l'argomento era incandescente perché il ventinove
Agosto no
Perché non settembre otto insomma in cui
Nella seconda metà del novantuno viene ucciso Libero Grassi quindi il tema estorsioni col
Si fonde col tema del il della uccisione libero grazie mi ha ucciso per avere rifiutato di pagare il pizzo dicendolo sui giornali e quindi era un tema incandescente
Giammanco avvertiva drammaticamente
L'esigenza di rispondere solo che non c'era come rispondeva che per fare una conferenza stampa che poi farei netta che visse almeno ai colleghi dell'ufficio quelli che non sono della DDA che leggono queste cose pensa possono pensare di essere
In un ufficio che
Combina le peggiori porcherie di questo mondo almeno spieghiamo agli le cose come stanno
Organizzarvi indice quindi tutto questo quella dette inizio assemblea per questo me lo ricordo
O questa Assemblea dell'intero ufficio e dice ora i colleghi titolari di questo procedimento di questi procedimenti oggetto dei dei dei giorni di questi attacchi succeda riferiranno
Come sono andate le cose
Chi vuole può fare tutte le domande che vuole se volete vedere le carte cioè i provvedimenti emessi dalla sono a vostra disposizione delle rispettive segreterie dei colleghi titolari
Era un tentativo disperato di operazione trasparente almeno al e chiarimento meglio all'interno dell'ufficio non potendo fare a
Quindi si fece questa Assemblea e fecero certamente del una relazione
Dettagliata su queste
Due io ricordo questi due ci sarà stato qualche altra cosa di me di minore importanza uno ai titolari del processo questo delle estorsioni quale dei dei singoli precede il titolare non lo so i titolari erano Morvillo Terenzi
E De Francisci
Chi parlo questo non me lo ricordo
E l'altro era mattina parte quindi saranno stati ho Scarpinato Lo Forte non così perdono il procuratore tornando ed era presente Borsellino
Sì ora ci arriviamo lei ha riferito della indagine circa il libro mastro delle estorsioni
Ha detto che era stato condotta dalla Polizia di Stato io le chiedo lei ricorda se gli arresti anche dei Madonia vennero fatti alla squadra mobile di Palermo
Dei Madonia ambizione io certamente Di Salvo Madonia sì Antonino Madonia non me lo ricordo lei ricorda se vi furono anche arresti precedenti a quel periodo Sampras
Diciamo degli stessi componenti della famiglia Madonia no questo non glielo so dire ora sono vicende di trent'anni fa ma poi il giocatore per carità quest'no no ma poi queste persone sono state arrestate
Più forte
Il genio incompreso violando a questa riunione che lei ha indicato essersi svolta né circa nella prima metà del mese di luglio alla quale partecipo diciamo l'intero corpo della procura nella quale ho capito bene lei era presente sì
Ed era presente anche il dottor Borsellino chi lei ricorda se vi furono in quella sede e quindi alla sua presenza del interlocuzioni in particolare sei il dottore Borsellino avesse delle domande delle critiche dei chiarimenti
Sulla questione che riguarda in questo caso diciamo il dossier o il rapporto mafia appalti
E i sulla prosa di ma Nante appalti per quello che ricordo perché è un frammento che riguardava ancora a me cioè di quello che
Allora e contestazioni sul su la parte borsellini certamente non ce ne fu Cimone chiesta e non ho paura di non ce ne furono
Certamente ci fu una richiesta di chiarimenti su un aspetto banalissimo le riguardante appunto la fase in cui prima degli arresti
Perché prima degli arresti nel rapporto si parlava di una vicenda marginali stima che riguardava Pantelleria che aveva
Quindi competenza di Marsala quando ancora Borsellino era Marsala quindi era in indagini che aveva seguito il dottore bossa nova erano i muratori c'era l'indagine a Marsala
E poi c'era qualcosa né in questo benedetto rapporto del ROS
Io su incarico di io e credo anche Lo Forte
Perché siamo nella prima fase nella ecco andammo a parlare con Borsellino a casa sua a Palermo dicemmo guarda che in questo rapporto ci sono queste cose che riguarda Pantelleria
Vi servono avete elementi utili poi dice se ne occupa Ingroia parla con Ingroia parlammo con Ingroia
Parlai certamente ripeto non so c'era anche un po'
E decidemmo che per il momento si andava ognuno per tanti per i fatti suoi perché i tempi di definizione diverso quando si fece credo Lo Forte fece tutta la relazione in questa riunione
Borse li avesse ma è quella vecchia storia per cui parlammo di Pantelleria eccetera
E io gli dissi sì quella del ti ricordi sono attacca saturazione me mandata andava bene così
Questo per dire una richiesta di chiarimenti questo era il clima
Quindi lei ricorda questa circostanza ricorda che
Questo fu diciamo l'ambito in cui queste quello che mi ricordo io guardi dopodiché posso dire che non c'era niente di particolarmente significativo che emerse del in quell'arco giugno
Cioè una un po'si prese di posizione particolare Borsellino non non me le ricordo va bene grazie io non ho nessun'altra domanda Presidente
L'avvocato perché nessuna domanda presidente Massimo
Pubblico ministero ha domande
Segretario soltanto alcuni chiarimenti perché
Pignatone procuratore Pignatone insomma se ci ha chiarito che
Per quello che era il tema ma
Per il quale sono stati emessi cinquecentosette non trattava più il il procedimento
Allora ha fatto riferimento procuratore ad altre misure eseguite dovunque nel febbraio del novantuno numero che avesse stava facendo Luino il luglio del novantuno le chiedo scusa le volevo chiedere se stavo facendo riferimento a quello del febbraio novantadue di
Cachet esame ma io già non c'ero più quindi una notizia diciamo non diretta
C'è diretta nel senso che se ne parlo indiziari Palladio vediamo se ne occupa romano affermato il provvedimento la richiesta
L'altra cosa
Il conduttore Borsellino riappare nel marzo novantadue diciamo questo è quello che risulta Salaria cioè il tridente con il suo ricordo no c'era certamente consiglio quindi maratona Marie quando a prescindere dalla poca quando tutte le Borse Dino arriva lei non è già più titolare del assolutamente no
La domanda è scontata il PIL da quello che mi sta rispondendo manderà debbo fare lei ebbe mai interlocuzioni con tutte le borse che va al di là di quella di quella riunione
Di cui ha parlato edema interlocuzione con tutte le borse di nostro rapporto mafia quando sì prima che il dottore Borsellino si era interessato
Con la polizia giudiziaria che aveva condotto le indagini quindi con il rosso delle sorti di quel di quel processo all'epoca no poi naturalmente al momento un po'giornali cosa succede
Ma all'epoca non non sempre dei diciamo lei personalmente non so se su questo quali ha avuto modo di confrontarsi con quelli che erano stati titolari del rapporto non avesse la prova nessuna contezza
Ormai noto a tutti che venticinque giugno del novantadue cioè il giorno di Casa professa per intenderci il dottore Borsellino avrebbe avuto in contrada San magari mio marito all'epoca nulla di tutto questo
Lei sa le ragioni che condussero
Anche qua implicito fermo per te l'ultima domanda che riguardano cose tramite lei non aveva in quel momento tra le mani
Però magari può essere che si sia confrontato premettere che dobbiamo ammetterlo forte scarti d'autore scardinano passare ragioni che
Voglio dire anche qua si sa cinque settembre novantadue debba depositata alla successiva informativa rapporto manca particolare riguardo alla sui rapporti per
Sa le ragioni che condussero
Ad archiviare le posizioni che erano rimasti al di fuori di quelle che andarono a misura nel luglio del novantuno emessa dal del febbraio del novantadue
Invece che attendere il deposito del rapporto sulla tirato io non so neanche se il rapporto sulla sfida appena stato preannunziato cioè non appunto non va bene non sono in grado di dare
Presumo che non non se ne sapesse niente
Basta non ho altre domande perché ripeto sono tutti temi che riguardano momento in cui lettere Pignatone non non c'era grazie procuratore fiume parte civile sì
Pure dichiarazione un giorno solo avvocato Trizzino non è volevo chiedere una cosa
Lei è stato titolare c'ha detto del ho contitolare del procedimento ventisette ottantanove novanta che il fumo sopra c'è rimangono un calderone da cui poi che è famoso appunto procedimento su mafia appalti io le volevo chiedere
Intanto
Se
Nell'ambito
Di queste indagini
Era emerso un qualche ruolo della società sia esatto
Sì
C'era eccitata appena citata si
Questa società era stata era controllata da grazie darà un'altra da due società alla esisti
E la Fime
Chi era il presidente dell'Ice sì sino al era mio padre
Sopra
La prima telefonata contenuta nel rapporto mafia appalti che fa riferimento alla anzi faccio andiamoci così lei ricorda se il colonnello del il capitano De Donno
E per informarla che nel corso di una conversazione intercettata
Veniva citato suo padre
Non lo so citato mio padre non significa niente mio padre del presidente Manzin jet dell'ente sedici e da intanto mi scusi ESPI non è una società privata no no no no nove avente siciliano produzione industriale
Io non ricordo che è possibile non è per carità non è no non ha colpito
Ma volevo chiedo un'altra cosa perché non è emerso fino adesso il motivo per cui lei abbandona
Dopo nel novembre novantuno
Queste indagini sì non c'è problema
Praticamente il
Al novembre novantuno viene fatta non solo questo una ricordi un riordino di diversi procedimenti
Perché
In nove quanti eravamo i titolari un processo non si può fare
Un processo anche complicato si può fare in due massime interne
Nella
Come negli eventi convulsi di quel periodo che ripeto è il dopo il nuovo Codice
Fascicoli enormi che tornavano dal giudice istruttore perché non le aveva concluso in tempo e quindi la legge dice dovrà tornare in procura
Lui come dire quelli che ne dicevamo di più eravamo io e il dottor Lo Forte perché erano gli anziani dell'ufficio quindi per logica matematica era
Era avvenuto che per motivi vari tre o quattro grossi processi fra cui questo costretto mafia appalti avevano troppi titolari
Io poi aveva un problema particolare Yellow forte
Che eravamo titolari del processo per per Crosetto degli omicidi politici cioè per l'omicidio Mattarella fino all'altro
Che era cominciato in Corte d'Assise che era estremamente impegnativo per ovvie ragioni
Insomma non si poteva fare tutto e così in questo modo dottore Giammanco anche su nostra richiesta sollecitazione proprio procedette a una riordino delle assegnazioni
In questo avvio ordinario uscì se così si può dire cioè
Venne revocata col mio consenso va delega per mafia appalti
E rimasi titolare unico invece del processo Mattarella di cui che è poi proseguito fatto la requisitoria tutt'
La maggior parte infatti non è che uscì solo io uscirono tutti tranne Lo Forte Scarpinato senta le volevo chiedere questo proprio con riferimento alla complessità del del dottor rapporto depositato il venti
Con i concomitanti impegni no nella stesura delle requisitorie più il processo ieri
Se non ricordo male in cravatte forse perché impegnato dottore Lo Forte nel processo
A ieri che era stato l'ultimo processo istruito proprio da Giovanni far Nadia e di non non va bene
Cioè ai governi fughe Risi se agire intenda ieri più trendy euro se eravamo sì trovare ancora di cui non si nasce nacque allora l'esigenza
Da parte del procuratore capo di ampliare no la contitolarità dell'assegnazione di questo
Di questo o mi scusi non catastrofe spiego residenza perché non qualora Blatter contrario cioè che si è ridotta la coordinazione no la facciamo fare la domanda e consiglieri che comunque aveva capito ecco di spiegarmi meglio
Il lei ha detto che inizialmente i titolari nel fascicolo del giudice Giovanni Falcone
Lei e il dottore Lo Forte
A un certo punto però nasce l'esigenza di coinvolgere
Tutto il tour è questo lo può diciamo sostanzialmente contestualizzare Polo come tempo se non l'aiuto se non glielo dico io la data precisa non la so la logica però la so cioè dopo che viene depositato il rapporto
Perché bisogna capirsi finché non viene depositato il rapporto anche lì bisogna andare alle prassi
Sì di trent'anni fa
Veniva un semplice veniva l'attività consisteva semplicemente nel richiedere le intercettazioni telefono
Bisogna lì per cioè
Il
A differenza di oggi in cui normalmente una una richiesta intercettazione telefonica riporta
Mi in modo abbastanza dettagliato più o meno dipende da tante cose ma abbastanza dettagliato tutto quello che è avvenuto in quella insomma c'è un maggior rigore professor parliamoci chiaro
Nella valutazione quindi la polizia e poi il pm rispetto al Gip devono rappresentare una serie le menti che giustifichino la proroga Pan
All'epoca la situazione era molto più spicci attiva per la verità per cui venivano arretra le intercetta le richieste dei carabinieri della polizia giudiziaria il genio e del pm aggiunto al giudice veniva era molto più Bray
Bastava avere tra siam peraltro e stiamo parlando solo di intercettazioni telefoniche sì e Nonda il del di quello che è oggi fra ambientali Troia messi
E quindi bastava che ogni tanto spuntasse qualche parola qualche frase significativa per giustificarsi questo per dire che non era un un lavoro paragonata a quella
Quindi per finché si è trattato di fare le richieste intercettazioni di seguire questa farsa il Lo Forte lo facevamo benissimo non non c'era nessun problema quando è stato depositato il rapporto
E abbiamo che era novecento e rotte banchi
Abbiamo dato una prima lettura abbiamo capito la complessità abbiamo capito che non si limitava astratti della città di Palermo che era quella che noi avevamo nell'ambito del pool alla competenza mia devo forse era la città di Palermo
O una parte della città pare ma aveva il sensazionale siamo andati dal procuratore Giammanco e gli abbiamo detto guarda c'è questo situazione
Noi due da soli da un lato non ce la possiamo fare
Dall'altro non è neanche giusto non portare gli altri colleghi a conoscenza di cose che riguardano i territori che loro seguo non so se sono chiazze esitare poi la data precisa io non la questo avviene lo ripeto nel maggio novantuno
Nel maggio novantuno lei ricorda se oltre i colleghi che lei ha citato ci fosse anche Gioacchino Natoli tra i soggetti a cui poi
Venne affidato a Gioacchino Natoli arriva in un in un secondo un momento quando lascia l'incarico di giudice sull'uso autore quindi siamo pensiamo nel tempo e ci siamo novantuno ripeto
O
Sì sì sì
Lei è sicuro che ci fossero solo attività di intercettazione il sostegno diciamo delle indagini al via interamente no c'è acquisizione di documentazione notte attività di osservazione sicuramente sì successiva ad delle conversazioni riscontro positivo delle conversazioni
Sicuramente c'è stata dice però tutto questo quello che riguardava tratti io dicevo l'attività del PM era di autorizzare questo e qualche volta e decreti di acquisizione presso con l'amministrazione
Sì
Ritornando un attimo alla riunione lei è certo che il giudice Borsellino non non ebbe a chiedere i motivi
Del perché
Il rapporto mafia appalti non avesse avuto un più ampio respiro scosso in questa frase
Questo sono sicuro
Senta un'altra cosa
Lei ricorda che
Altro mi scusi il la riunione
Inizia dice questo fra parte finale nasce con una lunghissima relazione credo di Lo Forte
Che spiegava tutti convengono i soggetti Mario volevi fare domanda sta al proposito c'era una circolarità delle informazioni
All'interno della Direzione distrettuale antimafia cioè sollevo lozione delle indagini siti fece allegra ripeto però di solito settima
Naturalmente non significa perfetto Ciuffreda informazione dipende che cosa dell'azienda tende dire sta preparando l'ordinanza contro Tizio Caio rilevante oppure prefazione su specifici atti che venivano compiuti se non altro aveva una rilevanza particolare sì altrimenti no ovviamente o che lei ricorda se nel corso di quella riunione il giudice Borsellino fece riferimento ad un nuovo pentito che stava parlando
Io non lo so cioè siccome Varriale ai primi di luglio è verosimile che abbia parlato di Mutolo mamma no nella riunione del quattordici io mi riferisco all'arrivo del quattordici del procuratore
Non lo so io non so se parliamo della stessa riunione
La riunione telegramma diede la nella riunione aperta a tutti i sostituti non solo a quelle della Direzione distrettuale antimafia la famosa è questa assemblea di cui parlavo ieri che era una riunione per i saluti
All'interno dell'avviso della convocazione però vi sono appunto alcune tematiche
Che devono essere trattate appunto mafia appalti la situazione cattura latitanti di cui credo si occupasse lei
Errate te eccetera eccetera
E fu aperta a tutti i sogni per il mare non glielo diamo faccia riferimento solo a questo va be non non me lo ricorda o no o esclude no io non me lo ricordo però non lo ricorda
Senta lei ricordasse a seguito dell'ordinanza di custodia cautelare del luglio del novantuno quindi siamo nel periodo in cui lei è
Diciamo investito delle funzioni
Rispetto appunto a quell'indagine quel procedimento vi furono delle polemiche
Legate ad una discovery
In nel riesame di documenti che di dell'intero rapporto degli allegati
Se vuole specifico meglio lei ricorda se ci fu una polemica
Da parte del politico locale per carità Domenico Lo Vasco che si lamentò facendo polemiche anche sui giornali che il suo nome era stato in qualche modo associato a questa diciamo Discovery a questo rapporto sono
No lei sorride alla quale faccio
Commenta il ragazzo
Dico
Sì sì è così capito
E lo Vasco si lamentò come avviene ancora oggi perché il suo nome veniva fatto nelle indagini Nolasco né non fu che io ricordi ma indagato quindi è è una lamentazione papiro Vasco eppure quello che sa
Fa la fiaccolata col giudice Borsellino quindi parte alla fiaccolata col giudice Borsellino trentina questo ma qui non so che non è stato indagato però
Vogliono che è un è la doglianza che tantissimi facevano fanno e faranno quando il loro nome viene associato a un'indagine
Il
Sotto questo profilo proprio su questi poi
Il comandante del ROS generale Subranni fece una dichiarazione che sicuramente lei avrà contrario di meglio io le volevo fare vedere questa proprio passerà vista perché in realtà la la dichiarazione è diretta al procuratore Giammanco io non so se l'era vista
Queste camion se vuole gliela faccio queste non ci pensavano che non lo so che conservare io posso fa interessa non lo so capire di cosa si tratta allora
A seguito di questo del del deposito integrale non è integrale
Mancano centocinquanta pagine passi però di gran parte
Qui c'è una lettera appunto generale Subranni inviata al procuratore Giammanco con cui il generale il colonnello allora Subranni
Con un linguaggio molto aulico e attento in poche parole si lamenta del fatto che attraverso il deposito soprattutto degli allegati in sede di riesame si stava in qualche modo pregiudicando diciamo delle possibili ipotesi investigative è questa lettera io la potremo mostrare propone a voi è a conoscenza di realtà d'eccellenza di questa ne ha mai sentito nominare certa viene ho sentito e la e soprattutto la visionata
L'altra è la sua all'epoca la lettera ma l'avrà fatta vedere sicuramente già manca meco ma l'avrà fatta vedere a tutti gli altri titolari
Subranni dice cose senza senso mi dispiace dirlo perché come fai a tenere la gente in galera e apportare le le
E le carte al tribunale la libertà se non porti anche gli allegati note che ci porti il rapporto senza gli allegati perché se lei fosse il difensore degli avvocati dei degli imputati pretenderebbe l'allegato
Da cui il rapporto nella lui c'è qualche cosa non so ma dice cose senza senso sotto un altro profilo perché la procura
Contestualmente o subito dopo gli arresti fece su richiesta del rosso vivamente o di iniziativa mi pare anche questo poiché lo poteva fare decine e decine di perquisizioni
Quindi i come dire tutto lo spettro gran parte dell'Asia e le centocinquanta pagine circa che io dico mi state vennero fissate perché si tratta credo di competenza di altri uffici
Quindi tutto largo spettro delle indagini così come sempre avviene quando si fa si esegue una veste perquisizione a inevitabilmente portato a a conoscenza delle parti e quindi anche dei dei giornali
Senta
Ritornando al filone
Quante scorrerie sicuro che siete stati voi
Ad avvisare Borsellino o è stato Borsellino che da Marsala via trasmesso gli atti non me lo ricordo
Su questo poi sentiremo casomai Ingroia
Ecco un'altra cosa
Ecco lei ricorda se lo sa se se l'ha saputo non per conoscenza successiva ma al momento è anche se vuole fare con successiva che
Dopo
Dopo il luglio novantadue nel novantuno nell'agosto del novantuno il procuratore Giammanco in Dio il dossier
Al ministro Martelli
Sì
Anche ad altre autorità
Ma lei ritiene che va be'ritiene non può non si può chiedere ma
Da quel rapporto
Nacquero altre indagini o si poteva considerare esaurito
A luglio o agosto novantuno non era esaurito ovviamente quindi
Era ce l'aveva in mano
Tenga conto che il relatore ed è il rapporto che era stata appunto depositata al tribunale la libertà di cui ampiamente salvava sui giornali
E questo attiene appunto alla necessità o meno del
Delle visite sei eccetera eccetera non è virtuale ma se potessi avere da Man Ray a Savoca parziali poi sarà oggetto di come dire
Facciamo domande
Gli analisti successiva accetto
La in relazione alla vicenda punto del rapporto mafia appalti è stata oggetto di indagine
Minacce
No indagini a indagini si ha subito precedenti rilievi penali che sono stati archiviati aveva questa autorità giudiziarie Caltanissetta
Lei ha mai sentito ha mai avuto dall'interlocuzione altro mi scusi se glielo dico perché così la facciamo completa come lei sa benissimo
La siamo stati indagati io anche il dottore no forse che non aveva problemi antica confermarglielo per
Una totalmente inesistente rivelazione vedi atti di questo procedimento
Dottore deviato nelle dice l'esistente però il tenore dell'ordinaria quello davanti esperimenti sono procedimenti assertorietà realizzerà revochiamo arrivavano avevo era una parola altre domande avvocato sì sì
Lei ha mai avuto delle interlocuzioni con le totalmente inesistente da parte mia o trentotto aveva trovassero non cioè io non no è stato lei a creare insomma si sono vagliata ci sono gli atti nei notiziari che papale
Prego lei ha mai avuto delle interlocuzioni con il sostituto procuratore Augusto lama di Massa Carrara
Sì ma francamente un ricordo bellissimo
Con riferimento alla posizione dell'imprenditore Buscemi Antonino
Buscemi è stato oggetto di indagini al era anzi appare materiche a Massa Carrara dopo di che è stato sono stati fatti vari processi ancora tale
Buscemi Antonino Pellerito novelle non c'entrano cento scusi stavo stavo perché siamo nel periodo successivo cioè la richiesta di archiviazione
Lei ricorda appunto
Se ho qui dei documenti a sua firma è inutile e lei ne ha fatto cenno no cioè che nel corso delle indagini il capitano De Donno informava via via del fatto che era necessario autorizzare la proroga l'ascolto
E anche al ritardato deposito no del
Bobine restringere
Io Pio
Delle note che sono o lecito presidente perché sono nota a firma del del teste
Con quel teste appunto insieme al dottor Lo Forte che sono appunto all'epoca gli unici assegnatari del delle indagini siamo dentro ventitré ventiquattro aprile novanta autorizzano appunto il il capitano De Donno a proseguire lei ricorda eh quindi anche a chiedere al CIPE quindi l'autorizzazione al sia alla proroga che ha ritardato deposito lei ricordasse nel corpo di queste comunicazioni vi fossero
Volevo anche dei agli degli accenti di riscontro positivo dell'attività precedente l'indicazione di precise utenze telefoniche riferiti alla Sirat anche oltre che ad altri personaggi
Lei questo lo ricordo se non glielo faccio Presidente mi perdoni
Intervengo sono certo che il procuratore Starr saprebbe rispondere però credo che diciamo un riferimento così specifico anche temporale sia oltre quello che in tribunale ammesso come ambito di prova e quindi che sia fuori tra virgolette dal capitolato che è stato ammesso stiamo parlando di un perito diverso e di circostanza che almeno per quello che sono state le mie richieste limitate
Al Periodo del novantadue alle riunioni o al periodo in cui diciamo certamente qui un periodo precedente anche al deposito del del rapporto se parliamo dell'anno novanta quindi la difesa da questo punto di vista si oppone alla domanda
Sì beh vorrei circoscriversi ovvero un attimo uno sì sì il corte scrivesse un po'la domanda per capire anche il tribunale qual è la l'oggetto di questa domanda perché far ricordare atti firmati all'epoca non voglio dire non ma non credo che qual è la circostanza che vuole lei conoscere in particolare presidente noi partiamo da un presupposto che
Quella lo chiederemo poi agli altri testi partiamo però da un presupposto che borsalino in quella riunione
E su questo poi chiameremo altri testi
Dice
Perché non si è dato largo respiro al rapporto tra
Sì sì però voglio dire il trenta veramente mi perdoni noi noi abitiamo mi perdoni ma partiamo tra virgolette in questo momento è una persona sul posto teniamo disposto a tutto ciò che sapeva di quella riunione sente mi perdoni siccome io insisto siccome la questione è limitata al novantadue
E all'ambito che riguarda la riunione o eventualmente le questioni ricollegabili al rapporto e qui siamo certamente anni precedenti onde evitare che vi sia un ampliamento della un diciamo richiesta di prova fatto da questo difensore che non è assolutamente non riguarda assolutamente altri ambiti altri aspetti e quindi da poter poi successivamente chiaramente interloquire su fatti e circostanze che non fanno parte dell'ambito di questa prova quindi vorrebbero visto perché non regionale
Posso soltanto volevo però a questo punto non bisogna citare nemmeno tutte le Pignatone
Cioè voglio dire rilevano capacità mi perdoni dottore vigna no no no no dallo io ho amici faceva in ogni momento insomma di loro pagate mentre noi ecco se i presupposti a queste defezioni non avrebbe dovuto essere come questo infatti pubblico e se non si è limitato alle domande che presupposti a questo
Però a questo punto mi sfugge il senso di aver quindi aveva chiamato il dottore Pignatone dinanzi a questo tribunale le circostanze nelle quali dottore Pignatone al campo ma nulla sapeva che come avevamo detto la scorsa udienza
Nulla sapeva nulla poteva dire perché tutto ciò che riguardava l'archiviazione è un qualcosa che fuoriesce
Dall'ambito di conoscenze adotterei vigna trenini mi sorprende un po'
Presente all'audizione del presidente allora il tribunale aveva charter è unanime Martina disposto di circoscrivere la domanda se il difensore non l'iter in grado di circoscrivere la domanda la domanda non è ammessa
E si fa perché si faccia una grande mi chiamavano seminario non sto parlando con lei sto parlando con chi ha posto la domanda e i prezzi e quindi per inderogabili Ocalan quindi lei o con lei può cortesemente si interrompa
Consenta al tribunale di dire alla difensore di parte civile di fare un'altra domanda
Io chiedo alle domande specifica lei ricordasse nel corso siccome il teste ha detto Presidente all'inizio che darci la Siria era lì quasi per caso io foglio chiedere se ricorda che nella richiesta di autorizzazione prorogato ritardato deposito si faceva riferimento ad utenze sira per
Presidente siamo nel mille novecentonovanta è menzionata siamo comunque visti termine la domanda è ammessa apre se volete far rispondere se ricorda io no non ho detto al fatto che va Sire appena lì perché a casa
Contenute nella citata così insomma va be'non faccia polemica con l'onorevole Moro esponeva penso che lei fa polemica con me avvocato no
Comunque
E non ne faccio colleghi
Ricordo vogliamo finire qui bisogna aspettiamo la risposta
Io e non me lo ricordo Fontolan non ho nessuna difficoltà ritenere che ci sia
Anche il riferimento a utenze della Sirat non c'è questione se hanno anche se i carabinieri hanno chiesto l'intercettazione delle utenze ma si tratta sono state sicuramente autorizza
Faccio l'ultima domanda presidente dopodiché punto
Lei ricordasse il capitano De Donno
In questa diciamo interlocuzioni
Quindi resi edotti del fatto che l'attività di osservazione della presenza del Sino Angelo negli uffici della signora però avuto esito positivo
Non me lo ricordo ma non ho difficoltà a pensare che se ce l'abbia detto
Nessun'altra domanda fornito
Ci sono altre domande le parti civili
Tassone poca da seminare a domanda di chiusura persona grazie può andare
Presidente se mi dà la parola
Grazie presidente io volevo ribadire al tribunale al procuratore
Che la mia richiesta per i tre Soggetti e quel tribunale ammesso riguardava quelle circostanze
è di queste circostanze il dottore Pignatone ha parlato
Quando ha riferito della sua presenza alla riunione del quattordici luglio pagine ed è il verbale è stato detto così dall'avere precisazione al tribunale quindi quindi questo è un disco su questo devo però dire che che il sottoscritto l'uscita sulla circostanza sulle quali il dottore Pignatone non ha trattato mi pare diciamo a Napoli ma qual è allora la sua richiesta e quindi
Un'autocitazione con che proseguiamo
Dottore Scarpinato delatore scatenati
Pone ormai si accomodi
Volevo porle genere lo stesso vi prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Poiché sono presenti delle telecamere vuole evitare di essere ripreso no va bene
E ci può dire il suo nome Roberto Scarpinato nata a Caltanissetta il quattordici gennaio del mille novecentocinquantadue
Prego impone grazie buongiorno procuratore
Lei quando è entrato in magistratura
Credo nel dicembre settantasette il suo ultimo incarico ricoperto con il suo attuale incarico attualmente sono sostituto procuratore generale a Palermo
Sino ad aprile di quest'anno sono stanco procuratore generale a Palermo dopo avere compiuto gli otto anni di presidenza dell'incarico insomma rimasto come sostituto procuratore
Sì grazie nel periodo novanta novantadue lei quali funzioni svolgeva
Io ero sostituto procuratore alla Procura della Repubblica di Palermo in particolare facevo parte il primo del pool antimafia e poi quando fu istituita della Direzione distrettuale antimafia
Lei ricorda diciamo nel momento in cui venne istituita vennero poi suddivise le funzioni nata nel Mondiale
Lento potrei sbagliare nel novantuno la legge del più benessere come lei fu coassegnatario del fascicolo relativo al rapporto mafia appalti
Iniziare dal Marson maggio del mille novecentonovantuno
Disegni coassegnatario insieme a tutti gli altri componenti del pool perché prima di allora le indagini diciamo sommario Targetti erano state seguita dal palco non forte Pignatone e qualche altro
Quando pervenne questa informativa
Invece il procuratore Giammanco investito delle indagini in tutti i componenti del antimafia erano sette otto io non forte Pignatone scelti interno Caserta Francisci minuto per il Precision senatori forse dimentico purché una
Procuratore ricorda quando S poi questo numero ebbe a diminuire cioè che poi in un certo momento fra venga venne assegnato soltanto a qualcuno piuttosto che ad altri stiamo parlando dell'indagine anche appalti
Dunque l'immagine ma indagine mafia appalti ebbe vari momenti perché prima fu assegnato a tutti quanti facemmo tutti quanti
Interrogatorio assunzione di informazioni niente dopodiché si fece il rinvio a giudizio tutti sette soggetti che erano stati arrestati
Il primo erano stati arrestati a giugno i suoi conti nel gennaio
Il giugno novantuno gennaio novantadue procuratore
Tredici arresti sono del giugno novantuno e prede gennaio novantadue
Il rinvio a giudizio del maggio del novantadue
Dopo che nel maggio del novantadue fu parti questo il rinvio a giudizio fu fatto uno stralcio
Ricordava la parte più importante dell'inchiesta appalti per i mille miliardi di di registi Tanassi Ravetto
Lo stralcio era stato fatto il fatto nella se non ricordo male nel giugno del mille centonovantadue e arrestava quindi la parte residuale
Nell'inchiesta che aveva portato al giudizio dei primi sette con alcuni personaggi nei cui confronti a quella data non erano stati ancora acquisiti sufficienti elementi per un rinvio a giudizio quella tranciato affidata
Tra me erano forti
Parliamo di quella che poi è stata archiviata nel luglio agosto del novantadue che mi hanno l'archiviazione di mafia appalti
Perché Mario appalti continua anche dopo quell'archiviazione tant'è che il cinque settembre del mille novecentonovantadue viene depositato informativa si rapporti
Nel maggio due mila centonovantatré vengono arrestati venticinque personaggi tra cui tutto lo staff direttivo della sigla otto lodigiane l'onorevole tour lombardo
Benito alla parte richieste autorizzazione a procedere nei confronti di ministri e quindi quell'archiviazione non ricordava Maria appalti come spesso nella stampa si legge impropriamente
Ma riguardavano soltanto la posizione di alcuni soggetti alcun per cui a quella data non lo state raggiunte sufficienti elementi anche a causa di una grave anomalia istituzionale
E cioè noi cominciammo a scrivere
Quella richiesta d'archiviazione
Sul giugno
E Netcomm c'erano tra questi soggetti alcuni soggetti che si chiamano Claudio Tecchio Domenico Favro
Nei cui confronti a quella data noi avevamo un sufficiente elementi perché colui che avrebbe dovuto fornirci elementi di accusa nei confronti su progetti che si chiamava Lippi Nacional completamente chiuso
E aveva rifiutato di fornire qualsiasi elemento accusatorio non sapevamo mentre scriveva con richiesta d'archiviazione che nel frattempo di pena a cominciare dal giugno aveva cominciato a collaborare col dottore Felice Lima tale dicendo dottor Felice Lima quello che in meno che non aveva detto hanno
E addirittura affermando il falso
Affermando cioè che noi non l'avevamo voluto sentire circostanza falsa perché il quindici luglio del mille novecento novantadue lì per la serata del sottobosco non risponde
Il sedici luglio Sheraton saputo rispondere
Poi perso a marzo quando sotto depositato intercettazioni aveva depositato una memoria in cui il re spingeva a tutte le accuse
L'avevamo sentito successivamente in carcere per cinque ore
Alla presenza del capitano De Donno spingendolo a rendere dichiarazioni Lipera non aveva reso nessuna dichiarazione accusatoria affermava che la mafia non c'entrava nulla negli appalti in Sicilia
Che sino che era
Diciamo l'uomo chiave della mafia e appalti era un piccolo imprenditore che Squillante portava soltanto con politici
E il suo mancato risente che già aveva dimostrato che l'aveva licenziato
Perché si era preso gli spazi di autonomia di Ticino che non gli competevano aveva prodotto tutto la fitta corrispondenza nel cui il ricco risultavano questi contrasti e quindi faccio non archiviazione
Dopodiché scoprimmo dopo che aveva archiviato a luglio quando pervenne da Catania a ottobre
Un'informativa
Che riguardava l'intera che c'erano in quella informativa la dichiarazione di Lipper racconta il sette che offre
E quindi Claudio Rizza ed etere Domenico fra Nord restammo nel maggio del mille novecentonovantatré insieme al clima ai vertici dell'asilo
A tombato scoprimmo che lì per non aveva parlato con noi perché era stato minacciato dai mafiosi lui stesso notissimi ricordo alcuni nomi Adelphi Pipitone che gli avevo detto di non parlare
L'aveva ricevuto l'affetto di centocinquanta mila delle vecchie lire dal suo capo Claudio Tecchio sul perché si addossarsi tutte le responsabilità accusasse e poi uno al peccato che scoprimmo in seguito essere un complici perché l'abbiano tanto che fu arrestato due volte prima come riciclatore per quel per tratti questo travolgente gli aveva detto che non doveva fidarsi dei magistrati di Palermo perché Magistri Palermo addirittura votato il rapporto i mafiosi
Per tutti questi motivi Lipera si chiuse
Quando noi sapemmo che
Invece aveva pagato con carta apprendemmo soltanto ottobre riaprendo le indagini anche nei confronti di questi soggetti e arrestando a Claudio Becher Domenico Frasca
Giuseppe Lipari e Antonio Buscemi che invece a luglio eravamo stati costretti a scrivere
Quindi sostanzialmente l'indagine www gli arresti rinvio diciamo all'inizio un viene archiviata dentro l'indagine che non ha a che fare con l'indagine si Rapp
No piene dicevano
Le indagini mafia appalti è un indagine senza preme centonovantadue e si sviluppa ininterrottamente dal mille novecentonovantasette in progress normale una riga cresce no non arriva fino all'operazione trash non non quella non ricordo ma poi mi ricordo le le
Per esempio l'ordinanza perché
Nel maggio del mille centonovantatré appunto di un arrestato cucina più altri ventun tra cui tiri
Lodigiani Claudio De Eccher lombardo e altri personaggi intoccabili usa una parola importante nell'ottobre del mille novecento novantatré ATO e stiamo all'onorevole
Sciagura assessore regionale lavori pubblici sempre nel mille novecentonovantatré faceva richiesta autorizzazione a procedere nei confronti di Mannino di Citaristi dell'onorevole Michelangelo il flusso e di altri onorevole che non mi ricordo
Vengono rinviate a giudizio quarantacinque persone tra cui costoro poi cominciai a collaborare anche autocritica tra cui il Crisafulli Enza ecco e quindi vengono arrestati altre persone meno centonovantasei fino a quando arriviamo
Nel allarme Ministro per i vertici nazionali per le imprese del gruppo Ferruzzi Gardini
Panzavolta ed altri che vengono arrestati insetti sono in totale erano circa centocinquanta
Tra mafiosi politici funzionari e imprenditori che furono arrestati anche le misure di prevenzione
Nella sua prevenzione cominciarono già nell'accordo del mille novecentonovantadue quanto sequestrammo le quote di Buscemi Antonino che appartenevano alla ufficialmente almeno di me che flirta appartenevano al gruppo Ferruzzi piattini
Poi nel due mila e due signor ricordo male furono confiscate tutte le quote di Buscetta Antonino che appartenevano in realtà che erano sul ma che erano state intestate ha impresso il gruppo traduzione che attiene quindi un'inchiesta che si è sviluppata nel corso oltre perché è passata a Prodi ma nemmeno trovare sostituti battuto che la produzione dell'inchiesta mafia appalti
Tra l'origine Filippo e contenuto in una relazione della procura dovrebbe pubbliche di Palermo nel giugno del mille novecentonovantotto con tutti i documenti le cifre date che io ho portato con me nella sua copia stampata ed ufficiale
Devo anche apportato benché documenti dove ci sono tutti gli atti dell'inchiesta mafia appalti che possono avere rilevanza
Se le parti sono interessati io posso depositare questa relazione della tout court Repubblica che un atto istituzionale dell'ufficio del gendarme centonovantotto veline analizzato tutto quanto comprese tutte le gravi anomalie che si verificarono
Nel corso di quest'inchiesta
Parliamo proprio di queste lei da diciamo assegnatario del del procedimento alla data del quindi parliamo in particolare del periodo che riguarda il giugno luglio agosto quindi il momento e la richiesta d'archiviazione della navigazione ebbe dei contrasti circa una diciamo la definizione del procedimento con la richiesta di archiviazione parlo di contrasti interni
Confonde il consegnatario o con il procuratore ha già eravate diciamo vi era un'unità di intenti nella richiesta di archiviazione di questo procedimento assolutamente su incontra stabilmente assolutamente d'accordo
Abbiamo valutato le posizioni più critiche abbiamo già giocato giuridicamente non c'era motivo di avere contrasto procuratore ecco lei o ha avuto modo di sapere
In quel periodo e al fine di condizionare la richiesta di archiviazione pressioni subito pressioni esterne rispetto ovviamente a quello che poi se il confronto con i colleghi di cui gli ho già parlato
Chiunque avesse osato fare pressione su di me sarebbe stato immediatamente denunciato Co oggetto con la relazione d'ufficio tutti poiché conoscono sanno che non possono posare trasmissione la domanda
Per quanto riguarda invece un altro aspetto che è il secondo e ultimo lei ricorda di riunioni interlocuzioni con il dottore Borsellino
Proprio nei mesi di giugno luglio del novantadue in relazione a questo fascicolo processuale sì Mineo pitture
Interlocuzione una che riguardava l'indagine un altro incidentalmente premetto che quando borse Borsellino apprese Service la Procura di Palermo nel marzo del mille novecentonovantadue
E fu assegnato alla ripartizione della direzione del sito antimafia di Palermo di Trapani e Agrigento
Mentre invece io mi occupavo della mafia di Palermo ciò nonostante io Borsellino a Bergamo ripetute e frequenti incontri che riguardavano tutti i processi sommari Palermo
Perché era sfama ostativa reciprocamente accreditati da Giovanni Falcone Giovanni Falcone imponeva lo Statuto import particolari riduce amicizia
Prima di andare via mi aveva detto di raccolte ad un borsellino e a sua volta come Borsellino mi disse gli aveva detto di appartarsi con me quindici vedevamo e nonostante lui si occupasse di Trapani Agrigento parlavamo dei processi pale
L'omicidio Lima e tutto quanto
Nell'ambito di uno di questi incontri il discorso cadde anche sul processo sommario appalti
C'erano state delle grave anomalia crostate pubblicamente prima ancora che venisse formulata la richiesta di ordinanza di custodia cautelare che viene formulata nel giugno del mille novecentonovantuno
Negli articoli di stampa
Che erano veramente incomprensibile
C'era stato uno in cui
Si scrive articoli del secolo diciannovesimo della Sicilia altre scorie la sera
In cui si era scritto che la Procura di Palermo si era rifiutata tipici dell'informativa mafia appalti ai carabinieri Blair novantuno perché assolutamente incredibile informativa era stata depositata immediata
Poi articolo in cui si scrive dacché
La procura di Palermo aveva insabbiato la posizione di importanti uomini politici alcune di quelle sviste ricoprivano anche incarichi governativi cosa assolutamente incomprensibile
Perché l'informativa del febbraio del mille novecentonovantuno
Non si parlava assolutamente di questi importanti esponenti politici
E quindi questo aveva creato come dire
Per Dupree les propulsiva mi perdonerà il periodo in cui si discusse I professionisti dell'antimafia anche insomma ricorda gli articoli sono del giugno maggio giugno luglio mille centonovantuno
Faccio questa premessa perché quando parliamo di vari argomenti di vari processi complessi da un certo punto non mi chiede in qualche punto è quel processo con più appalti presso il dottore Borsellino sì e siamo a questo punto
Nel mio verso fine maggio del mille centonovantadue
Questo processo è lui lo conosceva che perché dopo che noi a luglio avevamo fatto da prima richiesta di ordinanza di custodia cautelare nei confronti di Angelo Sino più cinque
Il rapporto era stato trasmesso appare procura dall'altro il pubblico qualora l'anno e novantuno novantadue
L'arresto l'antichista cadenza quasi popolare del giugno del mille centonovantuno servono giusto ecco subito dopo la richiesta ordinanza di custodia cautelare novantuno
Credo che il dodici luglio c'ho qui l'atto in originale
E l'informativa fu trasmessa appare proprio Repubblica tra cui il procuratore pubblico di massa a Caltanissetta Termini Imerese a Reggio Calabria secondo della competenza che c'era quindi del conosceva questo rapporto
E si era stabilita una interlocuzione con la Procura di di Marsala in relazione con l'appalto di Pantelleria per cui borsellino Ingroia aveva rivendicato la competenza di Marsala rispetto a quella quindi a che punto è e io uniti
Traccia una sintesi di quello che era successo
Costruita aver accertato era stata l'architettura accusatoria aveva in mano con quelle informativa del febbraio del novantuno
Soltanto delle intercettazioni telefoniche
Nelle quali nella maggior parte degli interlocutori si esprimevano con linguaggio criptico allusivo soltanto come avevano in una evidenza probatoria abbonamento quindi selezionato in un riunione a cui avevano partecipato tutto il componente del pool antimafia
Alcune posizioni forti
Per le quali chiede l'ordinanza di custodia cautelare nell'ente sacche
Ove avesse un adulto la conferma da parte del tribunale del riesame della Corte di Cassazione delle ordinanze di custodia cautelare questa avrebbe legittimato l'intero impianto accusatorio mentre invece se avessimo fatto ordinanze di custodia cautelare K elementi labili la mancata conferma dal tribunale del riesame della Cassazione avrebbe potuto delegittimare l'impianto accusatorio ah va be'quindi fatto questo oltre al sequestro penale nella speranza che qualcuno degli arrestati collaborasse
Ma purtroppo questo anche per i motivi che ho detto per ripeto la cosa era accaduto
Perché in Sicilia a differenza di quello che accadeva Milano
Gli imprenditori erano disposti a parlare dei politici del funzionario ma non erano assolutamente disposti a parlare dei mafiosi
Non soltanto perché erano stati uccisi degli imprenditori commetta hippie e Ranieri ma anche perché
Se avessero ammesso di avere avuto Hutton fare con i mafiosi avrebbero rischiato misure dei prepensionamenti confronti per le loro imprese quindi c'era una chiusura totale Borsellino concorderà su su questa grave difficoltà
Il secondo ancorché le nostre speranze erano dovute al fatto che inneggiano nella ci mio del mille novecento ONU più tre mila centonovantuno
Abbonamento fatto una bella gara più rosso su la parte centrale dell'inchiesta mafia appalti gli appalti della Sira mille miliardi di in lire perché dalle intercettazioni sì negli altri
Avevano detto che quella del loro giocattolo che avevano costruito quel giocattolo e che l'affare della Sila perché riguardava la costruzione del confronto regionale diventi diarie industrie le attrezzate per un totale di mille miliardi era l'aspetto più importante quell'inchiesta è che aspettavamo appunto
Che rosso depositasse da un momento all'altro l'informativa che fu depositata purtroppo soltanto Beppo
La morte di Borsa e lira che nel frattempo
A non aver rinviato a giudizio dei grossi personaggi perché sino era un personaggio centrale poi c'è un altro serio Cascio chirurgici che atleti Matteo Messina Denaro poi c'era Tito Buscemi che era parente di un componente della commissione di Cosa Nostra
Perché stavamo per archiviare le posizioni residuale perché appunto gli imprenditori non parlavano quelle che abbiamo arrestato parlavano gli elementi erano non erano tali da chiede un rinvio a giudizio scoprimmo troppo Lamberto che Paolo Borsellino una cosa che veramente ci lasciò di stucco
Perché il Fai ci fece capire
Perché l'anno precedente nel giugno dell'olio e giornali dicevano che c'erano importanti uomini politici nell'inchiesta mafia appalti
Perché soltanto nel settembre del mille novecentonovantadue c'è un anno dopo la pubblicazione quegli articoli
Che il rosso e deposita un informativa l'informativa si riapre depositata il cinque sette per novantadue e che oppure Port Arthur quindi
Nella quale per la prima volta ci dice che dietro gli appalti c'era Liman Nicolosi ammannire la cosa grave e che le intercettazioni che riguarda una questi personaggi erano del mille novecentonovanta
E nonostante questa intercettazione falso del Nilo centonovanta dell'informativa del febbraio mille novecentonovantuno non erano state indicate novecento pagine informativa quattrocentottantotto allagate
Si parlava del Bigio se non a Palermo di assessorati piccoli comuni non si parlava per potere siciliano che era lì ma dicono se Mannino e poi abbiamo nell'ambito dell'inchiesta di canale su Canale è stato sentito un maresciallo che era quello che ascoltava letta accettazione gli è stato chiesto
Come mai non l'avessero messo le intercettazioni sui politici fra cui Demichelis
Troppo qui il verbale non recuperato il maresciallo carni negli anni otto se lo ricorda che ha detto che aveva ricevuto disposizione da il vertice mafioso perché quelle intercettazioni però ritenuto rilevante la cosa grave
E che quando viene ucciso Lima
Nel marzo mille centonovantadue naturalmente cerco di capire perché è stato ucciso nemmeno allora
Neanche dopo l'omicidio Lima il rosso ci deposita l'intercettazione dal Metrodome novecentonovanta dove Lima raccomanda una dalle persone che avevano arrestato Cataldo Farinella
Questo è stato il proprio insabbiamento Bruegel tra vari appalti ed è stato fatto credere
Che la Procura di Palermo nel febbraio del mille novecentonovantuno ad andare a braccetto azione sui politici erano immergersi Paletta citazione celebra scosse tutte quest'anno ha fatto credere
Che un membro Marcorè progettazione che non abbia valutato essere politici questo è veramente unica cosa gravissima dal punto di vista istituzionale ed è ancora grave fino al corso le domande
O anche porta che si apriva non coincidenza con appuntamenti processuali importanti questa storia venga ripresa dalla stampa
Ma ripeto in questa relazione alla Procura di Palermo
Nel giugno del novantotto
E ricostruita analiticamente tutta questa vicenda
Io ce l'ho qua oppure portato tutti i documenti che riguardano il rapporto tra permetto dove ci sono ben più documenti
Procuratore se mi permette riprendo con l'ambito diciamo di prova che riguarda mi scusi ha proposto e Diario di Borsellino secondo sotto indicato perché la primo incontro ho avuto su questo poi c'è stato un secondo incontro posso parlare è un incontro breve procura tratturale per capire io tra lei e il tribunale tra lei e il dottore Bossi e basta nella prima in conto gli spiego tutto quello che è successo
Naturalmente non gli posso parlare di quello che è successo a settembre novantadue perché soltanto dopo scopriremo un quinto ispanico di questi articoli di stampa straniera riusciamo a capire
Dopodiché quello che succede che un altro incontro con Paolo Borsellino
E in questo incontro che mi chiede particolare riservatezza
Era arrivato il famoso esposto il corpo fisso
Che era un esposto indirizzato a una trentina di autorità istituzionale
Senta Repubblica diritto del giornale
Paolo Borsellino
Però forse era stato particolarmente colpito dal contenuto di questo esposto
Che come l'ho visto era scritto da una mente raffinatissimo
Pecche da una una spiegazione sia dell'omicidio Lima sia nella strage di Capaci argomento questo alcune imprese libera interessantissimo capiremo intimazione
In questo esposto motore scriveva
Che in sostanza nell'ambito di un riassetto generale degli equilibri di potere all'interno Democrazia Cristiana
Il ministro Vannino aveva avuto due incontri segreti con Gillingham
Incontri che erano stati organizzati tra Pirlo Micelli
Importante il commercialista di Palermo indicato come uno dei servizi segreti
Nel corso di questi due incontri ognuno nella parrocchia di San Giuseppe Jato e l'altro l'abitazione di vengono ma ne aveva chiesto in in vista delle successiva elezione che sarebbero svolte nell'aprile nel mille novecentonovantadue
Multipli fare ritornare sulla democrazia cristiana i volti che in occasione dell'elezione del duecentottantasei organizzazione aveva dirottato sul Partito Socialista
E di fare rientrare è titolare concentrare su di lui e sono altri candidati della sua corrente i propri che fino allora erano stati dati a Lima
è che in cambio di questo avrebbe fatto avrei ritiene importanti appalti quanto avesse raggiunto insieme alla sua corrente il potere in campo nazionale avrebbe dato una serie di benefici penitenziari mafiosi
Lima era stato ucciso per questo motivo c'era scritto esposto
Propone che Andreotti c'era scritto l'esposto era venuto a conoscenza di questa manovra e aveva non tentato di mettere in campo un falcone favorendo uno su nomina procuratore nazionale altri che escono in asse questo tentativo ma
I servizi segreti ma ero venuto a conoscenza e servizi segreti avevano organizzato la strage di Capaci questo fare appunto
In coda c'avevo scritto una ventina di punti su cui indagare i primi dieci riguarda una Piero Di Miceli tutte cose da fare per indagare sul Petrucci ed altre cose alla fine
C'era scritto rivedete vi è anche l'inchiesta mafia appalti
Borsellino quindi cerco di ragionare su con me succhi poteva avere scritto quell'esposto anonimo se quelle causale era una plausibile era una specie di trattative embrionale diciamo così
E soprattutto sacri poteva essere l'autore di quell'esposto e mi disse mi hanno detto
Che è un possibile autore di questo esposto anonimo è un ufficiale dell'osso
E poi mi disse
Come tutto o altro questo non me lo ricordo
Un appuntamento dalle persone per cercare di capire chi è l'autore di questo esposto resta notizia per cortesia attinente la per tempo tant'è che il ventisette luglio del mille novecentonovantadue
Quando il Consiglio Superiore della Magistratura sentì tutti i magistrati della Procura di Palermo a seguito di una nuova iniziativa cioè la preparazione di un documento che fruttò su Tosca preparato non è sottoscritto da altri sette magistrati con cui sostanzialmente chiedevamo l'allontanamento di Giammanco
E io dissi in quell'occasione consulto la magistratura e ho avuto incontri riservati con Paolo Borsellino
Nel quale lui mi vincolo al segreto e questa cosa mi intuito euro gli incontri riservati riguardano proprio questo patto dopodiché Colletto
Che il tenente Canale ha dichiarato che Paolo Borsellino e gli aveva chiesto un incontro con con De Donno alla caserma Palermo di Carini perché voleva capire chi era molto la sposto corpo Peace
Questi sono i due occasioni in cui compare il borsellino per le banche appalti grazie procuratore lei ha ebbe a partecipare ho ricordato in una riunione potrei dire plenaria della procura a cui prese parte ovviamente anche il dottore Borsellino nel prima metà del luglio del novantadue no perché per motivi di famiglia non poté partecipare a quella riunione lei ebbe modo diciamo di apprendere voti conoscere di interlocuzioni del dottore Borsellino con diciamo l'altro suo contitolare
Per quanto riguarda questa richiesta di archiviazione di questa parte del marchio Patrick dove si allineano forte vuole dire Borsellino non so niente di superfluo se non ho altre domande grazie presidente
Proponenti no Presidente nazionale grazie Pubblico ministero
Sì buongiorno mungere esperti no
Senta la la la prima domanda che le voglio fare
Una cosa che
Francamente mi è sfuggita
Nel nella sua esposizione cioè
Il cinque settembre novantadue dove ha riportato anche all'epoca anzi depositata informativa sui rapporti amiamo una saluta così
Il il deposito successivo i questa informativa era un qualcosa che era stato concordato con il rosso
O poi rosse autonomamente si determinano a depositare questo sviluppo gli ingaggi e
No non era stato concorda che io sappia come era stato concordato eccessivamente io ricordo
Che era stata data una delega di indagini grata memoria marcio qui l'atto di tecnica
Il sedici luglio del mille centonovantuno
Sbagliare siamo quello che novantuno
Dove assatanato un'ampia delega alla Sea rapporti colate in venti punti qui sequestri sentire tutte le persone possibile e si aspettava
Il primo il e che il deposito ma non potevamo immaginare nel luglio novantuno
Che c'erano delle intercettazioni centonovanta che non erano state inserite all'informativa di novecento pagine quattrocentottantotto un'annata record in questo no compreso io quello che sono compreso era ed è in funzione di un'altra cosa che francamente non ho compreso
Personalmente cioè deposizioni che poi vengono archiviate nel luglio del novantadue furono oggetto di di apertura a seguito del deposito della formativa si rafforzano posizioni diverse
Dunque allora per quanto riguarda e tutto lo staff direttivo dell'asilo non c'entrava con quell'archiviazione
Lombardo non c'entrava
Parenti dei sino non c'entravano no concentravano diciamo
Per quello che ricordo
No non c'entra perché appunto l'inchiesta sui Rapper riguardava altri soggetti e i padroni diciamo così perdono il tutto persino servivo ma e ricordarsi oggetto dell'archiviazione del luglio novantadue poi ci torno
Era anche Buscemi Antonino
Sì
Era anche Bush e vent'anni e quindi poi viene riaperto dopo il signor Maggio nera fa venne riaperto a seguito dell'informativa si riapre del cinque settembre fino all'ottobre dell'uno cioè venne riaperto anche perché fu depositata nell'ottobre l'informativa caro caro uno ottobre novantadue naufragano l'attore neanche perché nel frattempo avevamo cominciato a collaborare Leonardo Messina
Marchese
Di Maggio è quindi erano state jeep era avevano cominciato a collaborare e quindi erano state acquisite delle prove che nel luglio non l'avevamo per questo motivo come dicevo
Quattro dalle persone che aveva archiviato al luglio duecento novantadue e cioè Claudio De Eccher Domenico fatica
Giuseppe Lipari Antonino Buscemi furono arrestate nel maggio del mille centonovantatré a seguito dell'acquisizione delle nove prove che abbiamo acquisito dal luglio al maggio novantatré
Ho
Senta poi su questo porno del di qui a poco le volevo chiedere un'altra cosa ricordasse
Antecedente rispetto alla sua assegnazione che abbiamo capito essere avvenuta nel maggio del novantuno quasi ogni azione del fascismo dopo il primo studio da parte del dottor Lo Forte Pignatone della informativa dopo che si erano liberati dello della requisitoria diritto appare
Che depositò il sedici marzo del novantuno e poi di inizio dall'accertamento io ero Buzzi togliendo ogni non lo sanno rifarlo sapevo dico vaccini qui si dà diritto a Mazzarella sì e poi diciamo che si dedica loro lo strudel rapporto mafia appalti capiscono che quella presa a quello che ci ha detto adesso estesa a tutti quelli pur il cinque agosto il trenta agosto del novanta tra gli atti viene depositata una nota indirizzata dal dottore Forconi
Nella quale sostanzialmente si depositava si preannunciava il deposito di una informativa di carattere complessivo
Nel corpo di questa informativa non so se se lo ricorda sì precisa testualmente che erano in atto ulteriori complesse certamente i temi seri tetti citazioni di personaggi legati al mondo economico politico nazionale
Che in base agli incarichi svolti parenti sull'in territorio sull'intero
Territorio dello Stato forniscono valido e insostituibile aiuto al raggiungimento degli scopi legale dell'organizzazione mafiosa sostanzialmente rosso che preannuncia pallottole Falcone cosa che poi doveva venire informati adesso ben novantuno
Siamo lì già nei formati attratte le più compresso sappi che dottor Falcone sta emergendo questo cioè che nell'indagine hanno coinvolte personaggi legati al mondo economico politico nazionale memoria di questo atto all'interno del del del fascicolo del diverso
Promissory di averlo come un tanti questi atti una singola una singola noto non so se ricordo comunque assolutamente possibile sì
La corsa particolare che l'informativa del febbraio del mille novecentonovantuno
Ricordava e in buona parte gli appalti si riapre un'ordinanza della questione di custodia cautelare riguardava fu concentrata proprio sulla manipolazione da parte di Silingardi ripeta di appalti della Sea Ratto
E tuttavia in quell'informativa non furono inserite le intercettazioni che riguardano non Lima Nicolosi una questione bisogna però dico quello che la domanda aveva questo tendeva a questa
Delucidazione cioè
Si compia un atto che bel annunciava il deposito formati a complesse con la stessa polizia giudiziaria dice guardate che c'è qui c'erano molti politici di rilievo nazionale nel momento in cui viene depositato informativa dall'informativa e ti rendi conto che nell'informativa non ci sono questi nomi
Qualcuno ha convocato i i gli ufficiali del ROS per chiedere guardate ma qui insomma quello che avete le premesse da cui siete pazzi
Avente non non rispondono coi a quello che Letta a parte il fatto che novanta io non mi non mi occupavo ancora di questa indagine ma volendo dopo il deposito delle informazioni in ordine le spiego perché
Nell'informativa ripete novecento pagine quattrocentottantotto allegati
C'erano tantissimi intercettazione nel contesto delle quali interlocutori parlavano anche di soggetti politici mi ricordo l'onorevole Alessi
L'onorevole cosacco qualcosa di questo genere senza che avessero nessun rilievo penale
Le questa conversazione noi riterremmo almeno io ritenni che queste importanti personaggi politici di cui sì anticipava eccetera fossero questi nei cui confronti però non è emerso mai nulla
Non poteva immaginare che ci fossero invece Lima Mannino perché in un'informativa riepilogativa di tutto le indagini che Durand con quattrocentottantotto allegate dove mi si parla l'assessore comunale del piccolo paese
Non avrei mai potuto immaginarlo e nessuno mi disse ci guardi che non ci sono quale intercettazione di rime Manio perché stiamo preparando no questa anzi spunta ora gli articoli di stampa in cui si diceva che nell'informativa infatti noi chiedemmo ma dove sono queste
E così il cinque settembre finalmente dopo che eravamo stati massacrati alla stampa che diceva che noi stava mensa Brandolini ma Nicolosi o meno spuntano improvvisamente nel cinque settembre novantadue spuntò una intercettazione devoluta fattemi novecentonovanta
Perché febbraio ce lo studiamo il tempo di studiarla gli articoli e dopo che spuntano gli articoli e comincia a esserci un clima veramente pesante
Perché ecco la lì mi ricordo che
La riunione del luglio del mille novecentonovantadue fu fatta proprio perché siccome c'erano stati questi articoli Ciro dei dubbi che effettivamente ci fossero in quella informativa questi nomi
E quindi fu allargata a tutto l'ufficio non sulla comprenderli via perché lo scopo era guardate che non è vero che ci sono questi i nomi perché naturalmente i sostituti procuratori possono mai pensare
Che vengono scritti e degli articoli
Dove si dice che ci sono importanti poli politici che poi era vero solo che gli atti riguardava gli importanti con i politici non stavano alla Procura di Palermo stavo nella caserma del rosso questo
Senta
Anche quale ricorda averlo visionato gli atti ovviamente poter poi redigere tutte le richieste restano abbastanza regolata da quelli testati azione Sella informativa del febbraio del novantuno
Bene preceduta da tutta una serie di annotazioni che partivano dal dal diciamo dal febbraio dall'aprile del novanta per arrivare in epoca successiva due delle quali quella del ventitré aprile del novanta e del due luglio del novanta sono poi richiamate nel deposito della informativa al novantuno
E lei a memoria delle visionabile queste note precedenti all'epoca dei fatti in mio e gli altri componenti del pool cominciamo a occuparci questa indagine nel maggio novantuno
E naturalmente e sento che informativa riepilogativa il finale con quattrocentottantotto legati
Ci concentriamo sull'informativa
I quattrocentottantotto come soprattutto questa della prima del ventitré aprile novantadue luglio del novanta vengono richiamati nell'informativa quindi volevo sentire cosa dicono questi non esageriamo procuratore propria volevo capire se diciamo ne ha memoria visto che vengono richiamati in forma di aglio e vediamo che cosa dicono queste formativo
Mi rendo conto proprio dal passato tanto tempo dimostrano che in altre domande erano degli allegati a questa informativa vengono richiamate copre offre a fare fa seguito a insomma come succede sia mi ricordo perché
Nella informativa del due luglio del novanta
Si fa riferimento provarci IRAP
E si dice sostanzialmente che la sira Pera minacciata
Di
Liquidazione per evitare la quale testualmente dice erano in corso attività di vario genere da parte di diverse forze politiche Acquario titolo interessate
E che in questa vicenda erano emersi spunti investigativi di non sottovalutabile portate in relazione a vicende politiche di interessi nazionale
E conclude poi questa nota Marco che diceva APG acclarato che se da un lato la Sira pro aveva tutto l'interesse al mantenimento del finanziamento di cinquanta miliardi per la zanna per la zona perché trattava della vicenda di Collesano questa nota
Stata anche gli impegni già assunti in altra sede con l'impresa vincitrice dell'impatto oggetto di indagine perché pesantemente coinvolta nell'attività di richiede invece l'associazione mafiosa dall'altra parte povera del terreno si opponeva insomma alla realizzazione del Progetto cioè quello che voglio dire in questa nota
In collegamento con la sira poi le sezioni di questa nota fanno riferimento e acque interessarsi a mafiosi è cointeressenze politiche di rilievo nazionale
Sì
Noi almeno io pensare che tutto quello che i carabinieri avevano accettato nella sì l'altro fossero informativa del febbraio del mille novecentonovantuno
Per quello che non c'era appunto per quello che non c'era nel luglio del mille trecentonovantuno fu fatto delega amplissima sulla Siria accertate tutto quello che ci accettano assira
è evidente che questa delega è stata fatta perché
Non avevamo nell'informativa del febbraio del novantuno niente di più di quello che c'era nella quale appunto non si parlava dei politici che cede cioè la sera
Perché sempre quest'anno tardi ventidue luglio del novanta sono allegate una serie di trascrizioni di conversazioni
I cui vengono menzionati diversi politici nulla non belgi alta in in una conversazione del quattordici maggio del novanta allegata a questa nota
Sì ci sono dei riferimenti sia l'onorevole Turi Lombardo per l'onorevole lumbard un tatuaggio è stato e anche all'onorevole Lima
Così come in alcune intercettazioni sempre legato in questa nota del trenta maggio novantadue giugno novantacinque giugno e sei giugno del novanta ci sono riferimenti anche se insomma non in termini chiarissimi a De Michelis Jean cura capi Tummino Lima Gonnella Lauricella
Mura
C'è poi un'intercettazione del cinque agosto del novanta in cui vengono fatti riferimenti semper Lauricella Gonnella
C'è un'intercettazione del tredici maggio del novanta in cui vengono fatti diciamo accenni ai partiti della DC e del partito socialista che sarebbero interessati appartenenze
Dall'onorevole Gonnella che cerca di fare soldi tutti molti enti Valtur in tutù
Dico lei a memoria di queste i ferimenti diciamo fatti
In allegato non erano come ho detto fu anche l'impianto dell'indagine nel maggio del mille novecentonovantuno LSD quell'informativa e tutti gli allegati
Ricordo che le intercettazioni su temi che elesse furono depositate da Joss nell'ottobre nel novembre del mille novecentonovantuno notti messi troppo
E che nel luglio del mille novecentonovantuno e il Corriere della Sera aveva scritto che c'era un'intercettazione che riguardavano esponenti politici che rivestivano incarichi governativi F. aveva fatto il nome Demichelis ma nell'informativa del febbraio del novantuno
De Michele se non c'era è l'informativa che riguardava De Michelis evidentemente con quell'intercettazione
è stata depositata nel novembre del mille novecentonovantuno fatto uno stralcio
Perché le conversazioni e De Michelis riguardavano appalti nei Paesi dell'Est che non c'entra niente col Palermo fatto lo stralcio di questa parte fu trasmessa alla Prima Repubblica diploma
Ma il suo ricordo è che in questa informativa del febbraio del novantuno cioè non ci fossero proprio riferimenti a politici o no non c'è un riferimento Lima
Non c'era l'intercettazione del maggio del mille novecentonovanta
E in cui Lima che poi si scoprirà essere uno degli artefici del sistema Siracusa parlava se non ricordo male con Ciaravino che ero un dirigente della sigla otto
Segna dandogli carta auto Farinella che era uno di quelli che insieme a Siino si fa si era aggiudicato con metodo mafioso un appalto
Questa intercettazione del maggior numero centonovanta non c'era no no ma già queste queste era fondamentale cioè questa era chiara e non c'è stata consegnata neanche dopo l'omicidio Lima
Resterà lì chiare precisa quello c'erano intercettati scusi perché queste sono tutte eccitate in questa relazione ci sono tutte queste queste queste
Indicazioni precise io vado a memoria non erano non c'erano neanche nelle trascrizione dell'intercettazione in cui si faceva riferimento all'interessamento di maniera Nicolosi chiare cerchia non la spunti non c'erano
Non c'è senta ma
La domanda ad alta eravamo forse sono stato poco diciamo formula le della Regione cioè il suo ricordo è che nel rapporto del febbraio del novantuno proprio non ci fossero riferimenti a politici o diciamo erano riferimenti a politici o di secondo piano che non non avevano come dire
Di rilievo mi sono ribellato sono più preciso c'era questa informatica
Alla fine di questa informativa c'erano un quarantatré nominati
Il primo erano soggetti di eventuale interesse investigativo in ordine al reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis non c'era nessun politico
Di tutti quelli che vivono insieme secondo elenco era soggetto di eventuale interesse investigativo e dal terrazzo del quattrocento sedici e c'erano due norme
Uno era il vice sindaco di Palermo che si chiamava in questo momento non mi ricordo
E che è stato interrogato è stato archiviato perché il suo interessamento era per l'accelerazione dei finanziamenti di un'opera pubblica insieme Orlando
E un altro era di un assessore comunale di Palermo che credo si chiamasse di Trapani quindi
Alla fine l'informativa
Dove c'erano gli soggetti inverse informativa su quarantatré soggetti per quanto riguarda Celebes non ce n'era uno e per quanto riguarda il quattrocentosedici c'era il vice sindaco e l'assessore al comune di Palermo
Tutti gli altri politici tipo Alessi non mi ricordo i nomi Coco
E erano nomi di cui gli interlocutori facevano i nomi ma senza nessun riferimento a qualcosa che nessun rilievo penale ciononostante tutti questi soldi ci furono sentiti
Furono sentiti anche per i loro rapporti considerato e naturalmente
Anche il cross quella informativa hanno evidenziato niente trucchi piatti ma non c'erano in quei quaranta tre nominativi
Non c'era lì non c'era Nicola Rossi non c'era De Michelis non c'era nessuno insomma dei soggetti che hanno il potere per un sigilla che gestiva gli appalti in quel periodo questo adesso è chiaro informative qui agli atti io l'ho portato in formato CRE
Si fa un nome si vede se ci sono
Ma l'ultima domanda su questo tema dico in relazione al fatto che
In quella nota dell'agosto del novanta cinque prospettava quello che le ho rammentato nelle note di cui gli ho fatto cenno
C'erano dei riferimenti ai politici nel corso delle intercettazioni insomma anche di rilievo perché appunto c'era lì ma c'era un nella ma discussi in un'informativa del mantiene note le oggetto devono ricordato prima di ad esempio quella del due luglio del novanta si sono allegate dell'intercettazione del trenta maggio due giugno novantacinque giugno novantasei giugno novanta in cui torno a dire sia pure in un contesto diciamo non chiaro discorsi operò
Sì sì fanno i nomi in quelle conversazioni De Michelis Jean cura bituminosi ma un nella Lauricella mura compagnia canta
Nelle informativa del febbraio del novantuno ci sono dei riferimenti ai politici perché c'è ci sono riferimenti veloci è nato a umiliata Coco Alessia la cardinale
C'è un servizio
Si dà atto che vengono fatti dei servizi di OCP nei confronti di Siino che aveva frequenti appuntamenti diciamo presso una si dirà pro e sempre in un'informativa si dice che
Sino a una frequente presenza la sira acque si incontra con i generi differenti nere cavalli e Ciaravino del con alcuni esponenti del mondo politico imprenditoriale palermitano
Però alla luce di tutti questi riferimenti quello che voglio chiedere eh
Avete pensato cioè qualcuno ha convocato il rosso del dilemma scusate la montagna che ha partorito il topolino nel senso che non c'è nessuno di di dei dei nomi che qua e là reggiamo random esperto a ai viabile c'avete finora depositato un sentiero su questa cosa
Come i componenti del pool furono investiti nel maggio novantuno
è chiaro che nel corso di un'inchiesta che dura tanto perché questa inchiesta rinunziante nell'ottantanove quando c'era ancora il vecchio codice ufficio istruzione
Nell'ambito di altri processi cere presenta infilò nel giaccone
Il filone pillole Rio Correggio Napoleone che erano stati tutti verificati c'erano alcuni magistrati nel corso del tempo alcuni magistrati vengono trasferite altri subentrano
è chiaro quindi che affidata alla memoria di quelle che c'erano prima e vari passaggi quelle che vengono dopo
Quando gli presento l'informativa di novecento pagine quattrocentottantotto che è la sintesi suppongo che tutto quello che è importante che c'è deve essere lì è un'altra cosa l'inchiesta era in progress come che era finita
Perché come ho detto si attendevano ulteriori informative ulteriori sviluppi quindi che non ci fossero immobili dei quei politici io sinceramente non avrei mai immaginato che
Non c'erano che c'erano le intercettazioni sublima su Mannino Nicolosi nel novanta che nome sì non non sapevo questa cosa io l'ho appreso come a sorpresa nel settembre novantadue e devo dire che l'irritazione è stata fortissima
Perché
Quando c'erano quegli articoli di stampa
Si accusava la Procura di Palermo riavere queste specifiche intercettazioni queste specifiche che noi ripeto non avevamo sino al settembre del mille novecentonovantadue perché se in quelle impantanata precedenti si faceva cenno a qualcosa
Va bene però queste erano proprio centrali in queste intercettazioni si parlava proprio della si riapre e allora perché nove inserirle nell'annotazione del febbraio del mille novecentonovantuno ma si poteva contare sul fatto che un anno prima era stata fatta una richiesta di proroga in cui c'era un accenno ma scrive Pera è un ingrediente
Nell'informativa riepilogativa con quattrocentottanta al all'otto allegate cosa ti costa metterceli venticinque est manca una o più devo ricordare dei ma come l'ho fatto ho detto
Io subentro gli altri subentriamo abbiamo informative Tiepolo operativa si parla della Sila per è evidente che una cosa così importante se esista c'è un perimetro se non ce la metti
Ci sarà un motivo ma lavori Dario in un secondo momento malata e in un secondo momento d'accordo ma non è che possono spunta degli articoli di stampa
Da cui risulta che i giornalisti sapevano che esistevano due queste intercettazioni è noi non lo sapevamo trovai nominiamo compagnia lei signora sarà ancora
I nomi che compaiono sulla stampa sono nomi che si ritrovano negli atti del del del movimento presidente al settembre del novanta perché
Come abbiamo detto queste intercettazioni ci sono i nomi di De Michelis vili di in un testo unico che viene menzionato l'esplosione cioè negli articoli di stampa esplicitamente negli articoli di stampa si parla bella
Informativa del febbraio del mille novecentonovantuno tant'è che si dice falsamente che la Procura si era rifiutata di riceverla questo si faceva riferimento
E si dice che c'era il nome di De Michelis
Venti luglio mille novantuno quella sera il nome De Michele si spunta nel novembre del mille novecentonovantuno per la prima volta l'informativa depositata allora come fa il giornalista sapere
No e allora luglio del mille novecentonovantuno che c'è un'intercettazione su temi che s'nell'informativa Mario a parte che non c'era è che spunta nell'ottobre del mille novecentonovantuno
Eccome come fa il giornalista a soprattutto ad accusare perché la cosa straordinaria
E che si accusa la Procura di Palermo in onda a vere arrestati non è fatto indagini nel giugno del luglio novantuno nei confronti di li mandi mandi meticolose
Prendo quelle intercettazioni vengono depositate il cinque settembre del novantadue
E io non riesco a capire perché il rosso e non ci ha depositate con le intercettazioni era una loro strategia persero la loro strategia perché non sono intervenuti
Per darcele sul punto scusate guardate che i giornalisti forse fanno riferimento a questa intercettazione sull'IVA sul bambino che abbiamo ritenuto di non inserire ci stiamo lavorando è avremmo chiarito subito invece nessuno ci dice niente
Non sono nessuno ci dice niente ma un articolo tira l'altro in procura e cioè dove sono queste intercettazioni e io non lo sapeva quindi se fossero venuti da me abbia guardi che forse si riferiscono a questa intercettazione che non abbiamo messo in questa macché depositeremo tutto si sarebbe chiarito è invece nessuno ci dice niente
E soltanto a settembre studia esso è sopra dopo l'omicidio Lima ma come è che dopo l'omicidio Lima
Nessuno viene da noi Heather guardate che abbiamo questa intercettazione a come si spiega
Che abbiano ci Solimano e facciamo il mare monti per cercare di capire perché ha ucciso e nemmeno almeno ci dicono che c'è un'intercettazione tra Lima è un mafioso che si in cui si fa da un mafioso che aveva arrestato puntano proprio nella come si spiega questo come si spiega al di là di pace appalti
Come principio come quello
Senta un'altra cosa voglio chiedere degli diciamo vi siete divisi lavoro col dottore lo fa ordine sulla richiesta di archiviazione fa sì e io mi occupo
Nella posizione di Claudio De Eccher infatti nella la richiesta creazione di ottantotto pagine circa quarantacinque perché molto complicata Happy Domenico Favro
Che era no un altro dipendente delle imprese il sede che il re delle altre si occupò l'ultimo la posizione di avvenivano sciami se ne occupa
Se ne occupò sì il dottore dopo sì dico ma avevate discusso per quello che è ancora naturalmente hanno discusso di tutta l'opposizione
Teniamo conto che tra l'altro queste posizioni erano state già vagliati in varie Cipro cinque-sei riunione del pool antimafia
In cui si discussero di queste posizioni e poi alla fine materialmente la alto di archiviazione l'altro abbiamo scritto noi ma sulla base di valutazioni precedenti che c'erano state con l'approccio degli elementi che furono che erano sopravvenuti però diverse da quelle che aveva una nel momento in cui ci avevano consegnato l'informativa per la maggior parte di questi soggetti
Io però essendo una posizione passato dottor Lo Forte Mancino del anche a distanza di tempo non abbia contezza quali degli elementi
Che che va bene Franco che sarà senz'altro ma bensì a Manila una livida porta alla definizione di una posizione comuni quindi non gli elementi che c'erano nei momenti arrivammo era già a quello che io ricordo su due su
Angelo Buscema che noi restammo Vito pur scemi che era un parente non rispondono Gino era perché era stato presente ad una delle riunioni in cui li Peres si mi avevano minacciato zitto
Con l'intimidazione manifesta
Ricordo che nell'ottobre del novantadue e quindi pochi mesi dopo
Nella richiesta ordinanza custodia cautelare facevo la misura di prevenzione nei confronti di Buscemi fornito scene Antonino mi scusi ma ricordo che la posizione deduceva Antonino divenne chiara con elementi significativi a seguito della cooperazione di di
Marchese
E di altri collaboratori di elevato Messina e di altri che furono citati nell'ordinanza di custodia cautelare del Maggiolini dal novanta al novantatré
Quando Buscemi fu arrestato una prima volta perché abbiamo arrestato nel maggio del novantatré eppure l'abbiamo riarrestato nel mille novecentonovantasei Coccaglio dico però
Tutte risponde alla domanda il discorso
E Sandro che la posizione di Antonio Buscemi sottostrutture Oxford
Quello che si punti quindi diciamo lei
Si è confrontato e Matteo dottor Lo Forte trasportavano esposto avrei esposto diciamo le ragioni avete condiviso eccetera quindi però questa posizione se rapportato Torre Fortore di avere modo però fossero
O io ho un'ottima oltre a cose da chiederle
Perdoni la la
Almeno non compreso male
Questo primo incontro che che lei ha avuto con il dottore Borsellino su o
Mafia appalti lei
Ha detto se non assegnato alla fine maggio novantadue
Sì c'era stato già cioè fa capaci uno parte non mi ricordo mi ricordo che era successo il rinvio a giudizio con questo rinvio a giudizio di tutti gli imputati
E siccome rinvio giudice del diciassette maggio è sicuramente dopo il diciassette maggio non riesco a ricordare se fu prima o dopo la strage capace ricordo che io gli accennai al fatto che erano stati rinviati a giudizio queste persone che stavano provvedendo che stanno aspettando Siria che stavamo procedura richiesta del silenzio mi ricordo questo
Senta ecco questo le volevo dire male alla richiesta di archiviazione lavorate da quando a quando
Dunque tenga conto che sia iniziata pur con tutte le cose aveva a che fare non si riusciva fino al lavoro quindi si iniziava così riprendeva è quello che succede che appunto troppo che c'è il rinvio a giudizio di tutti gli imputati principali e dopo che era stato fatto uno stralcio sulla Sirat Pisogne ama definire le posizioni residuale quindi cominciamo a studiarla intorno appunto alla fine di maggio poi cominciava a scriverla materialmente verso giugno
A luglio viene da tenuta al procuratore Giammanco più o meno questo e quando lei parla col dottore Borsellino avevate già decise di archiviare
Quando abbiamo parlato le singole posizioni gli abbiamo detto che siamo riusciti a trovare le prove per questi qua
Per quelli che restano non abbiamo sufficienti elementi per cui penso che faremo un'archiviazione allo stato degli atti
Salvo poi che dalle indagini successive come in effetti avvenne non risultino nove elementi a questo punto se risultano riapriamo come in effetti abbiamo già per Tomba molto sinteticamente
E poi su cui si lei ha parlato di questo secondo incontro sì
Ma questo questi continuazione avvenivano in ufficio certo
Questo secondo incontro glielo lo chiede a lei il dottore Borsellino è capitato in una dello quindi questo me lo ha chiesto
Gracchia fa esplicito avesse per discutere di questo corpo percorsi sei anni ha parlato al Consiglio della magistratura il ventisette milioni duecentonovantadue ok giusto per capire diciamo riusciamo a collocare nel campo ricorda se prima o dopo la collaborazione Gaspare Mutolo
Dunque il primo interrogatorio di Borsellino mi ha spremuto del primo luglio mille novecentonovantadue ottimizzare gli era mattina interroga Messina
Va bene Sangineto perizia interroga Messina è solo il primo luglio nuovamente se da questo nell'esposto il corpo bis parecchie del ventidue ventitré giugno la costituzione non posso essere preciso
Senta giusto per comprendere perché
Per un attimo che
Nell'ambito dei procedimenti che poi insomma si sono succeduti qui a Caltanissetta
Su questa questione di mafia appalti lei il dodici viene sentito dodici aprile del novantanove dal procuratore Giordano al sei
In quella sede
Le viene chiesto proprio questo
Le leggo la frase lei ebbe mai colloqui sull'argomento ma fra fattivo dottore Borsellino ricorda aver pronunciato parlando al capitano De Donno riferendo di commenti col dottore Borsellino una frase gestione anomala in relazione alla vicenda mafia appalti
Va be'le fanno presenti gli elementi da cui risulterebbe queste le risponde IMEI colloqui con Borsellino sull'argomento ma tra patti si riducono ad un solo episodio risalente all'epoca in cui preso possesso del nuovo ufficio di procuratore aggiunto da poco il dottore Borsellino mi chiese qui da poco dottor Borsellino arriva a Palermo a marzo quindi da poco
Giorgio prima della fine di maggio del novanta almeno sembrerebbe dalle sue dichiarazioni poi corrette glielo leggo per chiarimenti
Ad un solo episodio risalente all'epoca in cui prese possesso non fece procuratore aggiunto da poco il dottore Borsellino mi richiese di fornirgli oralmente notizie sui procedimenti d'indagine più importanti allora esistenti in procura quindi non specificamente Smart rapporti
Ed in questo contesto mi domando che fine avesse fatto sembrerebbe questo perché diciamo il tenore discorso è quello che lei ci ha riferito quindi sembrerebbe che faccio riferimento all'Unione proprio la stessa occasione
Mi domando che fine avesse fatto procedimento di indagini su mafia appalti del quale in precedenza aveva trattato un filo innati riguardante Pantelleria
Io mi limitai ragguagliato lo genericamente non so specificare la copia esatta di tale colloquio questo colloquio quindi nell'ufficio del dottor Borsellino mentre entrambi eravamo impieghi c'era un'altra persona di un osservato ricordo
Cioè il discorso è questo il primo sull'epoca qua sembrerebbe collocare queste corazzate voglio chiarire
Se se questo incontro è altro rispetto a quelle due anni ferito cui visto solo che presente in quel momento non mi scusi Presidente
Io vorrei una conferma al Pubblico ministero perché non ricordo che questo verbale
Sia stato depositato nel nostro procedimento nel fascicolo del pubblico nel fascicolo del pubblico non avrebbero esitato credo che hanno presidiato dai così oratoria per sapere se seguendo una giurisprudenza gesti rurale
Che ha emanato un'ordinanza a seguito di una medesimo obiezione fatta dall'avvocato lo stesso che aveva fatto la spola Seminara allorché difesa il dottore può mostro al test non ricordo ora il nome al teste cartella o un documento che non era contenuto nel fascicolo il pubblico ministero volessero fece una questione son questo tribunale emise un'ordinanza sulla base dalla quale
Bene potevano essere a presentare le parti anche elementi che non erano contenuti nel saggio quel povero si trattava di documenti non di verbali femminile io faccio opposizione per come conosco il il contenuto del verbale grazie in questo caso però la domanda è ammessa perché
Siamo in cinquecentosette ovviamente sono dichiarazioni precedenti rese dal teste rinnovano corporativo del piano originariamente del nel fascicolo del pm perché non era previsto questo esame prego
Allora quindi il discorso di mi sembra che la risposta che è lo stesso incontro di cui la posso fare un'autorizzazione perfetto con quello che le voglio chiedere
Sull'epoca perseguisse novantanove lei lo colloca a ridosso diciamo dell'insediamento il dottore Borsellino ora a fine maggio come lei ha letto detto non posso precisare esattamente la Dante sì
Se non che recentemente gli ho presentato una querela contro un giornale sono stato sentito come perversione ammesso sottovoce il costo è costretto ad di vedere esattamente queste vicende e son partito fondato e io gli parlai del rinvio a giudizio di questi imputati quando è stato fatto in precedenza ho visto è stato fatto il diciassette maggio e quindi sono in grado Orlandini
Puntualizzare che l'incontro avvenne certamente dopo il diciassette maggio perché questo me lo ricordo io vivissimi parlammo del rinvio a giudizio
Quindi in quel momento all'impronta io ho detto non riesca a precisare Oliva presidente l'altra cosa che almeno da quello che lei dichiara all'epoca
Lei è qui dice mi limiterò a qualche anno genericamente cioè quindici miliardi
Abbiamo fatto il rinvio a giudizio abbiamo fatto gli Strazzera stessa pattuglia idoneo genericamente che attendevano un entrando nella messa a disposizione dei singoli indagati questo io ho inteso Jean parlammo di Tizio o di Caio di Buscemi di quest'altro no
Nell'architettura generale del è una sintesi procura successo
L'altra cosa è che
Se ampere in questo verbale appunto lei dichiara che aveva avuto un unico colloquio con gli sembra infatti solo quello infatti ho detto che il secondo non parliamo di Mario aperti parliamo del Corvo bis
E c'è solo un accenno per il fatto che nella parte finale di questo corpo avvenisse
C'è scritto che vedete io mafia appalti e a questo proposito i due medici mi dicono che poi seguono per Rossi che ha scritto ma non si parla dell'inchiesta mafia appalti questo secondo incontro situato della del corpo aprisse di chi può avere scritto dal monello
Ecco perché io non ne parla in quell'occasione perché non si parlò dell'inchiesta
Senta ma lei è mai confidenze ho avuto dallo stesso dottor Borsellino dato il sei vicino al dottor Borsellino secondo di qua il dottore Borsellino
Era un po'diffidente sull'esito diciamo complessivo delle indagini che erano state fatte in quel momento
Un'antenna dell'esito di come
Io credo che il dottore Borsellino posso tridente a causa degli articoli di stampa
Perché e intanto lui non aveva assolutamente simpatia per Gianfranco perché sapeva come l'ha trattato Falcone questo un piano di frequente che l'ho comprato due secoli accreditamenti
Sapevamo che Giammanco avevo avuto scontri con Falcone cui io stesso sono stato partecipe che riguardava la gestione di Gladio perché lo scontro Giammanco Falcone fu su Gladio come io ho dichiarato al consumo la magistratura
Non aveva simpatia per lui perché non gli aveva comunicato che era arrivato con una informativa su un possibile attentato quindi diciamo
Antico
Dopodiché c'erano questi articoli di stampa
Il cui conclusa che ancora non si era capito bene nel luglio del mille novecento novantadue perché poi soltanto a settembre si chiamerà quindi gli articoli di stampa dicevano che c'erano importanti ruoli politici
Nel non risultavano lui poteva avere sospetto che Giammanco in effetti questi uomini politici li avesse interrati ma e i fatti sono documentale non c'erano
Io credo che se Paolo fosse rimasto vivo avesse detto Lerna informati nel settembre novantadue sarebbe rimasto me stesso meravigliato avrebbe chiesto lui stesso ma perché non ce l'ha detto prima
Senta ma il
Quindi se non ho compreso male
In questo secondo in incontro diciamo in cinque si farà incidentalmente di mafia appalti
Le opere porterò e dice che ha avuto avrà un incontro con i carabinieri per capire come i carabinieri non mi dice ancor troppo qualcuno per capire chi è l'autore di questo esposto
Mi dice che il sospetto che gli hanno detto che potrebbe essere l'autore Gunther ad Harrods
Non mi dice con chi avrà
Che hanno aveva avuto per avuto insomma dopo un incontro con qualcuno perché Pivetti era l'autocarro fuorviato perché lei collega questa sì diciamo coppia che le fa tutte le Borse fino a quello che di carattere penale di recente trasferte potrebbe calare all'epoca invece aveva dichiarato che
Di che non siamo nel due mila dodici premi nenie tredici sregolato quattordici forse addirittura dichiara che l'incontro era per il corpo due all'epoca dei fatti dichiarò che invece era perché il dottore borsino voleva riprendere in mano senza paura ho messo in collegamento questo sì ok
Ma lei che che il dottore Borsellino si era incontrata la caserma carini con Mori e De Donno con il venticinque giugno che fa lo stesso giorno di Casa professa non lo so Musotto non lo aveva mai saputo no non lo sapeva nessuno
In ufficio diciamo Brusca
E che il dottore Borsellino avesse voluto una copia né quand'era diventato procuratore al cinquanta di diventò procuratore aggiunto a Palermo per il dottore Borsellino avesse voluto una copia del rapporto mafia appalti né l'ho mai saputo
E il dottore Borsellino avuto ufficialmente
Informativa ma anche appalti il dodici luglio del mille novecentonovantuno con questo atto di trasmissione che io ho portato e quindi aveva bisogno di avere una colma per di più
Gli atti erano a disposizione vincere nessun intento di ossido quando voi le trasmette tappa Marsala diciamo esatto oche
Quindi c'è la musica mettete integrale solo la parte che riguardava ante l'Elia
No trasmetteva integrale tranne cento pagine che riguardava una cosa che era
Di competenza di un'altra procura ma tutta quanta viene trasmessa quindi diciamo non è che fu fatta una selezione diciannove mi ha mandato a migliorare il patrimonio che aveva sbagliato Talmadge era cotto non mi ricordo quale ma tutto il complesso venne mandato
Non solo ma poi ci furono riunione di coordinamento c'è una lettera di Ingroia
Con la quale chiede la trasmissione degli atti io ci ho tutto qua ripeto io ho portato la Pennetta tutti i documenti anche perché ci fu un'ispezione ministeriale ha seguito la vicenda ma quindi Foro
Ricostruiti tutti gli atti la delega a sera apre la trasmissione degli atti eccetera eccetera
Senta ma
Che invece il dottore Borsellino avesse avuto un incontro con le dottor Salamone a casa col dottore Salamone a casa ha mai saputo nulla e tutto il ventotto giugno del novanta nel novantotto un letto una via chiusa
Ultime due cose ho terminato le all'epoca ancora non faceva parte diciamo del del fu il o comunque non era ancora assegnatario dal del della rapporto perché era stato depositato a poco però ricorderà senz'altro che il quattordici quindici marzo del novantuno segnata stanno peggio
Un convegno novanta
Del nove vanta ragione in cui sostanzialmente lettera Falcone
Poiché ha compreso faceva riferimento a quelle indagini non si
Io ho questo nel momento in cui poi scoppiano le polemiche
E a Certosa mai saputo come dottore Falcone una volta andata via De'Palermo se il dottor Falcone seguiva diciamo ancora la società un'analisi interessata a vicenda sapeva come
Aveva raccolto commenti su come ci stesse gestiranno diciamo capo gradito dottore Falcone al comando e Trevor rapporto particolari anche dopo che le è andato via palese da Palermo ci siamo incontrati sia che semina sia a Roma al ministero
Mi compito che molto doveva avrebbe iniziato a collaborare
Mi disse che avrebbe fatto utili relazioni importanti
Mi chiese di mi aveva chiesto di fare la domanda per lo più quel sentimento e perché insieme avremmo potuto fare le indagini
Che riguardavano fatti importanti con i quali si riferiva Gladio perché tutte e due come io ho dichiarato al Consiglio superiore alla magistratura avevano avuto un duro scontro con Giammanco proprio perché per i delitti politici mafiosi Mattarella la Torre il Rina Falcone voleva iniziare una nuova indagine su Gladio
E Giammanco aveva raccolto ci fu uno scontro lui minacciosi dare le dimissioni da quelle indagini ne parlammo diverse volte quando ci incontrammo a Roma non mi chiese nulla tematica parti
Mi chiese invece di altre cose mi disse che avremmo fatto delle cose importanti insieme perché lui era quasi sicuro che sarebbe diventato procuratore la sua intima cerca invece
Quando vennero pubblicati i diari di Falcone sinora giornalista Mirella il cui c'erano riferimenti anche
Sulla gestione del rapporto ma troppo no è un errore
è un errore ce lo fece l'opzione certo perché questa cosa è stato ricostruito
Allora intanto piani di Falcone il settanta per cento riguarda l'inchiesta Gladio poi quell'accenno a cui si fa riferimento teorie indagine riguardava un finanziamento della Regione Siciliana
Che non c'entrava niente il commercio di appalti
Era un finanzia un'indagine che aveva la collega aveva fra San Babila ladro Sabatino e sia De Donno e che Sabatino impazza di indagine hanno chiarito che non aveva nessun rapporto con gli appalti per un'indagine diversa
La Regione Siciliana aveva avuto dei finanziamenti europei che doveva erogare doveva entro una certa data
E se l'indagine non veniva definita no rischiava di perderle quindi non c'entrava con un appalto il CIPE quindi quell'appunto che riguarda quella specifica indagine non ammesso alla connessione con larga parte sono ossia la dottoressa Sabatino al signor De Donno che lo chiarisco
L'ultima cosa che voleva che adesso la tempistica richiesta di archiviazione cioè lei dice giugno ci occupiamo della redazione insieme a tante altre cose questo lo comprendo state poi la minuta procuratore insomma perché perché la rissa la che azione viene firmato il tredici luglio giusto
E poi viene depositata il venti luglio
Nuove tante avvisiamo eccentrici luglio pari quello che succede dopo sottolineiamo la segreteria
E quindi già a pagina un gruppo la la la segreteria perché voglio dire insomma giorno dopo la strage di via D'Amelio avere
Perché vedete nostro competono finito con la firma il tredici luglio
Dopo il diciannove luglio ci fu uno stop totale di tutta l'attività la procura mi occupai di redigere quel documento con cui chiedevo che Giammanco mi sta non tanto alla Procura di Palermo
E sul diciamo ha già risposto quello che le voglio chiedere se lei ebbe modo di confrontarsi con qualcuno che aveva partecipato a quella riunione cambiamo va compreso da di recente essere avvenuta il quattordici luglio del novantadue
Quindi volle Ettore Lo Forte che era presente a quella riunione interrelazione o diciamo sul ma rapporto mafia partite era uno del degli episodi trovano di Bologna io ne parlai con la mia ex moglie interesse principale insomma
Che poi con un mi pare con un del look
Ma il problema non era tanto questo il problema erano le notizie di stampa e non mi ricordo chi dei due mi disse che Borsellino aveva chiesto sulla notizia ma come è finita l'indagine Pantelleria che credo che la fortuna mi spiegò che ce lo Stato interlocuzione con l'imbroglio insomma una cosa di questo genere questo mi ricordo che mi dissero ma che qualcuno abbia manifestato cioè
Qualcuno le disse mai il dottore Borsellino aveva fatto dei rilievi coppie i carabinieri si aspettavano un respiro più ampio da parte
Accerto ma presto è naturale i carabinieri
Andrebbero voluto venti trenta ordinanze questo dell'Arma questo nell'ottica le forze di polizia senonché ma i magistrati sappiamo che se poi non c'è la conferma il CIPE il riesame della Cassazione l'indagine viene delegittimata e quindi spesso si verifica che ci sono certe aspettative al reparto di polizia ma proporre pubblica che vuole
Ad avvalorare un'indagine sa che invece deve basarsi su uno zoccolo duro probatorio che aspetta capre galli il duplice impatto il CIPE riesame alla Cassazione e poi si va avanti e in effetti poi centocinquanta persone furono rinviato a giudizio restate ma nel tempo man mano che venivano acquisite le prove mica si poteva fare tutto
Ma sulla base di intercettazioni cripte ambigue
Che contributo degli aiuti Davide il il la domanda anche qua forse sono sono comprese esporre diversa nel senso qualcuno non che non ho compreso onestamente
Le disse che il dottore Borsellino in quella riunioni si lamentò nonché di segnalazioni dopo il fatto che secondo i carabinieri questo rapporto aveva uno scopo che non me che non aveva avuto lo scopo che meritava nessuno è un segno sul sequestro
Però scusi ma come mai tutte le Borse questo lei dice il dottor Lo Forte che il dottore Borsellino rientra in argomento sulla vicenda Pantelleria giusto se l'aveva già spiegato al dottore Borsellino a fine maggio qual era l'impianto generale e che quindi non vi erano ragioni per
Andare oltre rispetto a quello che lei aveva già ha già spiegato essere posizioni forti andiamo con la Cassazione poi vediamo come mai
Tre porzioni ritorna l'argomento e dice come finirà la vicenda parte del perché lui evidentemente non aveva perseguito l'esito che aveva avuto Marsala dalle indagini su Pantelleria
Che aveva portato a una decisione cioè l'indagine sul Pantelleria siccome non era collegata con la mafia l'avrebbe fatto da procura di Marsala come fu e non sulla Procura di Palermo è infatti gli Risso guarda che abbiamo parlato con Ingroia di queste indagini dissensi sì sì perché non l'aveva più seguita poi questa pillola
Abbiamo terminato grazie vuoto
Parte civile
Io vorrei riagganciare a quest'ultima risposta del cosa avvocato Trizzino
Perché
Lei dice che il filone Pantelleria non essendo collegato alla mafia viene mandato appunto alla procura competente ne sarebbe Mazara se però noi abbiamo lei si ricorda se il tre marzo del mille novecentonovantadue interroga steli pena
Vipera Giuseppe
Il quale era stato
Sì costo dalla dalla dalla me ne pento erogatore in quelli per la risponde quello che dura cinque sei ore quindici
Proprio nell'insieme a questo interrogatorio se non ricordo male si fa riferimento proprio al filone Pantelleria cioè la circonvallazione di quante signora rispetto se si ricorda
A quella problematica per cui il dell'intera dimenticando di inserire nella busta
Le il certificato di iscrizione all'albo dei costruttori di fatto fa perdere l'aggiudicazione alla pizza vive
Si ricorda questa circostanza posso quindi dettagli Pantelleria comunque rimane visto che libera viene inseguito per quattrocentosedici bis rimane
A voi
Alla procura di Palermo guardi documentato dagli atti sì sì sì sì no no se non al Corallo quell'assegno non era giusto per precisare che parte lerci anche alla corrisponde penso agli atti che io sia stato lui e qui c'è un c'è un filone di Pantelleria che rimane a Palermo questo voglio dimostrano non mi ricordo se c'è un altro filone
Mi ricordo che c'era un appalto di Pantelleria non mi ricordo quale di cui si occupa la procura di Marsala poi c'erano tanti appalti sinceramente linee normalizzare sarà questo
Per dire che non tutte tutte le indagini che riguardavano Pantelleria andarono a Marsala ma vennero trattenute da Palermo tant'è che poi cioè lei e Lo Forte interrogate libera su sulla l'appalto della circonvallazione di Pantelleria
Poi volevo ritornare su un altro punto procuratore io non so se il quesito rotabili Pelé e antecedente o successivo allo scalo adatti con la Procura di Marcelo faccio vedere
No è lo scambio tra la premessa tre marzo mille novecento allo scambio dati con la procura di Marsala quale non lo sa e questa impronta saperlo
Ma è allora a che io ce l'ho sì lo possiamo vedere e e vediamo sempre eterna cioè il tasso entrata Barretta quello che mi per la non era una cosa importante questo perché gli altri appalti portatelo qui della Siram
Vi era una parte da cinquanta miliardi ciascuno
Questo appalto e Pantelleria ancora ma non ricordo da per cui quando la procura di Marsala dice il suo vogliamo fare i lavori ripeto che ci furono degli incontri a casa di Borsellino
Esiste fatto fuori dottore scatenato lei ha detto che la trasmissione alle procure competenti è avvenuta nel luglio
Per il mille novecentonovantuno io ho detto che l'informativa è stata trasmessa una dopodiché questa specifica vicenda di Pantelleria fu oggetto di una interlocuzione che tu commenta tagliati che si può ricostruire
In cui Ingroia ac
Trasmise dei verbali quella segretaria di Buccarella Cds però non possiamo ancora desegretare questi atti insomma ci furono Coni un coordinamento blocco di massa naturalmente non ci riservavamo di fare tutte le domande che volevamo su tutti gli argomenti che poi su quello specifico appalto si occupassero loro questo non ci impedirà di fare indagini ad ampio raggio per quanto riguarda lo smentisce
Abbiamo l'altro tema lei ha detto che la
L'intercettazione riguardante De Michelis
è stata depositata successivamente voi non l'avremmo mai novembre del mille mettono informativa del novembre del mille novecentonovantuno qui nella relazione all'avvocato del premier tutto scritto e documentato detto io vado a memoria avvocato
Dove tutto è scritto io torno
Lei si ricorda questa intercettazione percorsi cioè la posso aiutare mi rendo conto che riguardano appalti dell'Est tutta la Bulgaria qualcosa custodia che fu trasmessa al costo lanciato proprio a dicembre
E nella nota del due luglio nel mille novecentonovanta
E a non c'è nulla in un genere tanto
Questo non lo chiediamo al collega lo funzioni
Perché
Non è questo lo chiedo Lo Forte perché tra l'altro lei sa
Che il tema del deposito il tema cioè tutt'lei dice che non tutte le intercettazioni vi vennero depositate dal rosso io
Io dico che nel febbraio del mille novecentonovantuno non furono nei citate eccitante
Ne depositante questo è documentato in alto ufficio alla Procura di Palermo
Le intercettazione tra Lima e c'era viene in cui si parlava di un personaggio che noi avremmo arrestato per un mafioso fa da Cataldo Farinella è che non furono depositate le intercettazioni che riguardavano specificatamente la Sire al perché furono depositate soltanto nel settembre del metano centonovantadue che riguardavano ma in meno ENI Colosseo a Roma ma qui è scritto io non posso andare a memoria questo un atto ufficiale apre Palermo ci sono legate agli atti depositi le trascrizioni delle intercettazioni certo tutto qui
Se il tribunale ha interessato le parti consentono qua è scritto la mia memoria può fallire questo lato la Procura di Palermo ci sono trascrizione si può controllare tutto quanto
L'ho portato per questo motivo sì un imbarazzo volevo satura cosa il giudice Borsellino vi informo che dal primo luglio Leonardo Messina stava vendendo delle dichiarazioni certo che ci informa certo se c'è un riferimento in particolare mi spiego nel dettaglio qualcosa oppure facevo riferimento diciamo generico
No della Calcestruzzi S.p.A. offenderci
Otto Pessina
Uno dei collaboratori che abbiamo inserito nella richiesta ordinanze questo tema del maggio mille centonovantatré
E ricordo benissimo perché c'è scritto che disse di non sapere nulla di Marina di non sapere nulla tesi
Di Lima tranne di un appalto di una piccola piccola cooperativa
Di non sapere nulla della Sira atto di non sapere nulla di Nicolosi
E poi fece un accenno alla Calcestruzzi si proprio sulla base di queste dichiarazioni di Pera nuovi nell'ottobre del mille centonovantadue facemmo la misura di prevenzione nei confronti di Buscemi
Ma solo a seguito della collaborazione di Siino riuscimmo a capire esattamente valere nei rapporti tra Buscemi Antonino come al Panzavolta Brini e dirigente della Ferruzzi
Sembra ma nel rapporto
Nelle nel rapporto del sedici venti febbraio del mille novecento ma novantuno
Che erano citate imprese di rilevanza nazionale
Ricordo certo che erano citate la lezione del chiedere un'impresa di rilevanza nazionale la torta Ivan Lo Bello l'impresa di rilevanza nazionale c'era un'altra mi ricordo queste due
Perché appunto sulla base di una intimidazione
Rispetto alta d'asino d'abito Buscemi dall'Imperial nei confronti di Zito che il capo aria
Della Catti De Gasperi costruirlo architrave dell'ordinanza è questione atterrare M. ricordarla Rezene che re perché appunto ci fu il problema dell'archiviazione ma ce n'era un altro non mi ricordo
Trovaste delle telefonate
All'interno del rapporto da cui diciamo inferire
Dai gli imprenditori si potesse arrivare direttamente al vertice nazionale politico
Ma
Perché
Voglio dire i politici si può ai politici si può arrivare anche attraverso un altro canale come padrone ho detto ci trovammo
Finanziamento non ha difficoltà perché nell'ambito di quell'indagine abbiamo sentito tantissime persone imprenditori politici ma
Nessuno voleva parlare perché avevo paura dei mafiosi stesso ripresa
Per quanto riguardava il politici noi avevamo quelli che erano indicati nella informativa del febbraio del mille novecentonovantuno ma poi rispuntare hanno i politici che erano indicate le informativa del cinque settembre del novantadue e dell'ottobre del novantadue e fu a seguito di questo che facemmo richiesti The autorizzazione a procedere contro Antonio Russo di Mannino di Citaristi che ci fu non rinvia a giudizio fu incriminato anche presente allora Mattarella fu incriminato anche facemmo una richiesta di rinvio a giudizio di quarantacinque persone tra cui c'era tutto il Gotha politico c'era anche Citaristi Mannino chiuso ciò tutte abbiamo fatto richieste anche al Tribunale dei ministri
Ma questo man mano che collaboratori ci aiutavano e che succeda collaboravano gli facevamo legge le intercettazioni ce la chiarisce questa intercettazione eccitava la chiave di lettura di quelle intercettazioni che non riusciva a capire
Acquisivamo altre prove M. ammariamo ecco perché dico in progress si comincia nel febbraio e poi si va avanti
Luglio della novantuno a gennaio del novantadue a ottobre novantadue maggio del novantatré a avanti in prosa ecco fece l'inchiesta larga parte archiviata ma questa è una falsità indegna la nottata
Ma è archiviata centocinquanta persone tra arrestate durato giudizi ministri eccetera si dice è stata archiviata
Faccio una domanda lei è a conoscenza di un interrogatorio qual caso solo se è a conoscenza del
Fatto da dottor Lo Forte al verbale di sommarie informazioni per la verità all'ingegnere la casa era il diciotto maggio del novantuno commodus Lourdes
Di cui si parla di un'intercettazione de di De Michelis fumo posso dirlo
Lei ha notizia se la procura di Palermo
Avesse uno aperto
Siamo
All'inizio del al fine fine fine novantuno inizio novantadue un procedimento a carico di Buscemi Salvatore Buscemi
Antonino Bonura e Cimino proveniente da così tanti CIA nomi scusi siamo il dedico il il fare il numero del del e siamo nel novantuno dicembre novantuno fine novantuno Maurizio
Il
Lei quindi non sa
Io e solo se poi abbiamo un punto fatto da misure prevenzione come deduceva abbiamo arrestato nella vicenda c'è però forse abbiamo acquisito elementi dal procedimento non entro il procedimento del trentacinque ottantanove novantuno
Per appunto ruolo generale notizia di reato
E ce l'aveva il dottore Gioacchino Natoli
Case ce l'aveva lui
Ma non c'era una circolarità di passione beh c'è un'autorità ma ciascuno conosceva bene protetto cedimenti degli altri si adegua quello che poteva essere interessante ritornando alla riunione del quattordici
Più gli orfici novantadue dove lei non c'era perché sappiamo che per motivi di famiglia non partecipa però lei ha avuto modo di parlarne se ho sentito bene con la Teresa Principato con la sua
Con moglie con sua moglie
Noi sappiamo coi propri chiameremo i testi che borsellino disse c'è un pentito che sta parlando aspetta Giuseppe un minuto come Nuto perché la chiesto muore nonna interrogai tenuta di voler
La Calcestruzzi quel procedimento di Natoli
C'era il collaboratore mi scusi
No nessun allora c'è c'è un gusto l'anno un sostituto procuratore che la massa lei ha detto ha detto Bruce dove c'è un collaboratore che sta parlando chiedo il collaudo Introna
Credo Leonardo Messina qualcun
Credo che il presidente De Rose presidente mi pregava la domanda abbiamo alla domanda cortesemente
Questo poi lei non era presente quindi non può riferire ovviamente su quella su quella riunione io volevo sapere se lei sa
Nel giugno del mille novecentonovantadue
Primo giugno se la richiesta diciannove viene accolta viene archiviato un procedimento a carico di Buscemi Salvatore Buscemi Antonino Bonura e Cimino
Non me lo ricordo se non ero io dello gestivo era Cantoni che lo gestiva non me lo ricordo
Lei sa che faceva parte del pool che si occupa
Lo stralcio del procedimento nel
Procuratore sicuramente lei sa se
A seguito di questa archiviazione vennero visti bene disposta
La Spagna iniziazione delle bobine esami soluzione dei brogliacci no Sastre
Sulla base di quale va be'non posso chiederlo questo non posso chiederlo
Senta ricordasse nel
Rapporto mafia appalti si facesse il nome di Vincenzo Giammanco titolare della ditta l'impresa di una c'era
Centinaia di monumento storico e questo le sto chiedendo non me lo ricordo probabile se c'era se c'è sui nove avete accertato se avessero grado di parentela con la allora procuratore della Repubblica non mi ricordo bisogna vedere le deleghe che abbiamo fatto due fattori centinaia di tele cioè centinaia di norma certamente non era indicato
Credo come un fosso tocca indicato né il nome di le persone di interesse investigativo da parte del rosso era indicato
Era un nome inserito una maniera handicap Nobel ma dottor così penso che essi arrivarono i magistrati è il dominus delle indagini siete voi prefazioni chiediamo che ne parlerò io avevo slogan commenta nella sfida del rione Japigia cosa farne a meno è chiaro è chiaro che non è ha detto il teste si è verificato fra sono entrati nell'Elenco i
Lo so adesso ah no non aveva niente non facciamo la domanda ci siamo concentrati su donne incinte non sarebbe sbagliato valutazione ho messo in cornice
Data la quello pure noi abbiamo solo se c'era questo nome ma non è in grado di ricordarsi convincendoli ad una tutti come come Francesco
Non è che io volevo chiede nient'altro
Su De Michelis abbiamo detto
A
Lei ricordasse il capitano De Donno
Di chi essendo
Proprio con riferimento all'informativa Siracusa il riascolto via alcune telefonate a me midollo chiese io non lo so può darsi che l'ha chiesto qualche altro collega
Un'altra cosa
I tre
I termini delle indagini
I terzi dico visto che poi lo chiederemo che dobbiamo chiedere risulta uno scambio tra la procura e Rossi circa la l'autorizzazione a riascolto voi sollecita semmai il deposito dell'ordina della famosa informativa si racconta
Ha mai colto ma credo di sì perché stavamo aspettando stavamo aspettando quell'informativa che l'importante ora se l'abbiamo sollecitata ricordo
Aspetta un attimo
Io non ho problemi di termini di custodia cautelare per quanto ci riguarda termine di indagine scelto c'erano dei problemi per tutti i processi di come si sa
C'è un problema in termini costino coltellate bisogna fare richiesta di rinvio a giudizio eccetera in in tempo utile per evitare che decorre essere termine persone potessero esca scarcerata e quindi si correva con le richieste di rinvio a giudizio eccetera
Senta le volevo chiedere una cosa con riferimento al all'interrogatorio del tre marzo mille novecentonovantadue bello che lei si è assieme al dottor Lo Forte
Fate intanto una domanda lei ha mai letto il memoriale di vera
E quello del deposito prima di trecentodiciassette sono alcuni sostanzialmente negava che la mafia c'entrava niente in questa storia perché il concetto era questo si voleva far credere che in Sicilia c'era la stessa Tangentopoli che c'è un morto
Perché la mafia non c'entrano è questo il punto mentre invece e in Sicilia non era così perché la mafia senza terra la cabina del regime su questo punto c'è lo scontro e non era diceva che come tutto il resto d'Italia
E beh Illy vera a lamentarsi nel corso dell'interrogatorio del fatto che aveva ricevuto un trattamento in qualche modo come dire rigorosamente selettivo cioè nel senso che rispetto alla sull'atto di nomi indicati nel rapporto
E so che lei ha citato il contenuto dell'interrogatorio non dicendo negava io mi trovo costretto un pochino ad entrare in questo no è sicuro che il
Il Illy per annegava
L'esistenza della la la presenza della mafia quanto se non piuttosto il fatto che gli contestavate a Luís l'associazione mafiosa
Ma lui un ricordo che non dava non ci dava nessuna indicazione circa il ruolo del suo capo che l'importante Claudio riserva di caccia
Che parlava che anche con Lima Catania
Lui disse che sì ma era un piccolo imprenditore che aveva rapporti con i politici di professionisti
E insomma quello noi eravamo il pool antimafia l'amministrazione volevamo sapere cosa c'entra la mafia in quella storia
E l'Ulivo diceva che era un po'perseguita nella piccola rotellina
Che tutto
Era una normale prassi tra in paese
Che c'era che la mafia non c'entrava niente e
Naturalmente non era così perché noi l'avevamo sentito avevamo le trascrizioni intercettazioni in quello in cima sino capito Buscemi
Erano andati da Giorgio Zito a minacciarlo abiti che la Tor di Valle dove far revocare il ricorso controlla giù mancata giudica per la mancata aggiudicazione di un appalto perché altrimenti finiva male
Estivo e gli aveva ricordato se non ostili scivola sulla buccia di banana come per i libri che era stato ucciso letta ed era presente lì
Non è già che non sa niente va a minacciare insieme al sindaco ricordando l'omicidio chiede io non so niente si rompe competitore potevamo mai crede c'è infatti poi Lepera comincia a parlare
Dopo con una resistenza fortissima arbitrato palindromi non avesse rapporti diretti con i mafiosi ma non era questo il punto ma chi era veramente sino le però lo sapeva chi era veramente sino lo sapeva e perché non ci dice che si era era proprio dalla mafia e qui sta il punto no che è un piccolo imprenditore Simona scherziamo
Presidente
Mi riservo di produrre questo interrogatorio per vedere se quello che sta contando il dottor Scarpinato corrisponde totalmente al vero perché
Libera nega l'addebito su di sé
Ma dice sino quello che vice io non faccio parte dell'associazione
Non disconosce la presenza della mafia e in quel contesto dice io non sono mafiosa diverso dottor esperti mi creda manifesti ma perché fu minacciata è vero che poi il processo nei suoi confronti si è concluso
Con la da questo punto di vista è caduta l'accusa di associazione di stampo mafioso e Simoni però perché vi è una certa dei mafiosi allora lui lo dice
Perché prima un'occhiata badante da Vipiteno in patria comunista Antonella cosa nostrano a fare poggiano nella regione minacciato se viene minacciato mafiosi ci sarà un motivo se sommati a va bene seria ragione
Quindi lei riducendo i non sa nulla di quello che farete ha fatto il suo collega noi da soli non ce n'è quello che abbiamo fatto per la per il suo arresto nel maggio del mille centonovantatré quando abbiamo arrestato a proposito di questa
L'ultima domanda presidente adesso se mi taccio
A proposito di quest'arresto la Vespa riferimento all'ordinanza l'ordinanza disputa il dottor la comare quello nel novantatré del marzo quando arrestate ventiquattro Rina più sei che oppure ha portato con sensibilità io le volevo fare solo veramente l'ultima domanda se riesco a trovare
In quell'ordinanza pagina dieci
Il dottor Lanterna riferendosi ad una telefonata
Per il diciannove dicembre
Nel mille novecentottantanove ottantanove
Deve il cognato il sito della Tor di Valle comunque chiosa
Si è che parlava con i dirigenti della Tor di Valle chiosa
Esempio vediamo di da manuale di metodologia mafiosa
Telefonata del quattordici che parla mi scusi questo è il dottor la con Marie con riferimento al Molo telefono se vuole io le dò sinonimo chi è che dice questa frase sto dicendo il dottor laico ma su scrive commentando questa telefonata
E viene trascritta comunque è stata infranta l'ho capito scusa deve formata dell'acqua ora l'atto coraggioso nella telefonata dell'ingegnere Zito tentò di Valle sì uno che parla con i suoi della Tor di Valle con riferimento a un ad un appalto sino certo il consenso qui c'è c'era e probabilmente riporta c'è una condanna resta diviso le vostre valutazioni esatto dice questa telefonata dell'ingegner Rizzi segno ai suoi superiori della Tor di Valle su di Piero Cat de Gasperi Singh è un esempio di mano di da manuale di metodologia mafiosa esatto e consente quindi una telefonata che era già
Dentro il rapporto mafia appalti e non nelle cinquantuno Vlad ha richiesto al teatro saltellare viene centrata su quest'episodio sintomatico dell'umore posso ricostruendo in Italia
La torta di panna era un'impresa nazionale
Che aveva partecipato a un importante appalto della sigla non mi ricordo esattamente il quale
Ed era stata esclusa indebitamente
Aveva fatto ricorso al TAR
è il ricorso siccome era fondato aveva amplissime possibilità di essere ha fatto ricorso al TAR perché non faceva parte del gruppo che impresse controllata dalla mafia del POR circa domando sino di Pera empito Pushime vengono a sapere che la tortura alle ha fatto un ricorso contro l'esclusione e si rendono conto che ampie possibilità che l'hanno ricorso venga accolto
Si incontrano vanno dal Giorgio zitto che era il capo aria
Della Totti padre e gli dicono che il giocattolo della Siria hanno fatto
Che in Sicilia non si entra dalla finestra non si entra nata alla fine è stato impedito i vetri Messiaen già la porta principale che poi per revocare il ricorso perché la pazzia di un titolare non si sa mai quello che può succedere
Sì ma chi ricorda che si può scivolare sulla buccia di banana ricordando l'eccidio del Pietrafitta IP che era stata un'associazione attorno torti balla in precedenza
Visitò terrorizzato chiama il suo capo Catti De Gasperi c'è solo per utili questi cioè questi hanno minacciato cosa dobbiamo fare
Carte e erbe evocano che il rinunciano al ricorso con la promessa che sarebbero il futuro entrati e in altri appalti proprio su questo episodio e abbiamo costruito perché era l'unico veramente chiave
L'ordinanza è questo verrà perché era un esempio di metodologia mafiosa sono andati lì hanno minacciato di morte una persona gli hanno aperto che tutti gli appalti si rapidi controllavano amaro
E previsto era l'epicentro centrale perché tutto il resto poi erano le intercettazioni
Di dubbio contenuto ma questo era chiarissimo quindi la comare riportante una nostra frase dice un esempio di metodologia mafiosa saltuario troppo stretto dovere sessanta allora
I Vespa i responsabili della Tor di Valle l'ingegnere sito
Che sembra vittima di questo in questo contesto è stato poi da voi attinto da un'ordinanza di custodia cautelare scusi Masera vittima di un'intimidazione mafiosa mettono anche in Giordania il sito è tra questi che viene arrestato
Ma scusi no guardiamo ma c'è un però cioè no ho sbagliato io per fare il capoarea resteranno capoarea della Rizzani De Eccher della torte Val non mi ricordo in questo momento come si
Che a me non è stato arrestato dopo c'è un invito a Fini se lo si volesse nell'ordinanza va be'presidente ma in maniera con l'esame è stato arrestato con è uniti una parte sì ha dimostrato che c'era un accordo va bene ma questa no non riguardavano le parole del processo
Altre domande
Presidente potrebbe sì ma non solo chiarimento tra Scarpinato Buongiorno lei ha lamentato il fatto che il il rosso non avessero trasmesso diciamo il momento opportuno le intercettazioni più rilevanti delle relative ai politici
Quando dopo il settembre del nel due mila nel novantadue vengono depositate questi questi informativa con questi attivi o c'è un chiarimento fra la procura e il rosso su questo punto
Siamo a settembre novantadue dunque no ci è
Quali solleviamo il caso
Facciamo relazione Consob la magistratura chiediamo l'intervento del ministero di Giustizia
Su questa vicenda c'è un procedimento disciplinare a carico di De Donno procedimento disciplinare a carico di Lima figlio tutti gli atti dell'inchiesta ministeriale me li sono portati qui
Da cui perché tutto questo c'aveva gravemente danneggiato noi stavamo per iniziare a ottobre il dibattimento nei confronti di Siino degli altri con un'accusa che diceva che in Sicilia gli appalti erano controllati non soltanto come nel resto d'Italia dai politici dei professionisti imprenditori ma anche dei mafiosi
E invece a Catania si stava certo l'indagine in cui si diceva che la mafia non c'entrava niente
In cui avevamo un soggetto che era imputato
Da noi è che lì risultava come se fosse un cono poté giustizia non ne sapevamo niente
Ciò provoca ma ci hanno trasmesso gli atti al dipenderà quando viene interrogata a Catania e detenuto per quattrocentosedici bis
Nel carcere non mi ricordo il proprio per ordinanze di custodia cautelare di Palermo che il dottor Felice Lima
No interroga sono gli stessi fatti come persona informata sui fatti senza apportato
Lima quindi una dipenderà quindi parla da giugno sino a luglio inoltrato come persona informata sui fatti pur sapendo Lima che lì arrestato sugli stessi fatti non fa una telefonata
L'intera dice che i magistrati di Palermo lo hanno voluto sentire perdono uno che aveva partecipato colloca interrogatori per la per cinque ore noi chi vince che non è vero
Dopodiché quando il procuratore pubblica di Catania si scopre questo trasmette gli atti a Palermo a questo punto noi abbiamo sollevato il caso
Abbiamo chiesto l'intervento il consulto la magistratura l'intervento del ministro giustizia ci fu un procedimento disciplinare che riguardava Bellomo è un procedimento di un ricettario riguardava lì ma io gli atti qui
Va bene grazie
Parte civile ad un'altra domanda
La folla semina presidente io come dire credo di parlare anche per il collega
Noi sulla documentazione che il dottore Scarpinato a diciamo portato che credo sia pure compendiata in un supporto informatico notavo entra in correnti noi
Giudice per una questione di trasparenza chiediamo ne chiediamo la produzione di tutta la documentazione contenuta
Presidente non sono autografi di documentazione per quello che ho fatto non soltanto
Per le motivazioni espresse dall'avvocato Seminara ma anche perché si tratta di documenti a cui il teste ha fatto chiaramente riferimento nel corso della su esame quindi ovviamente sono documenti che ha richiamato sui quali anche rinviato con riferimento alcuni dati specifici di date di tempi che non può ricordare a memoria
Presidente da parte mia anche il consenso all'acquisizione del verbale le dichiarazioni che ha reso il dottor Scarpinato innanzi a questa autorità giudiziarie
Utilizzate dal pubblico ministero e sì sì certo questo che ha utilizzato il Pubblico ministero
Ci sono osservazioni su questa
Presidente c'è opposizione un'opposizione condizionata all'ingresso
Stefano
No no nessuna nessuna obiezione ovviamente ci risentiamo
La consultazione poi avanzare
Non credo ci sarà bisogno sarà c'è riserva di ulteriori eventuali richieste non ci sarà bisogno
Per quello che riguarda il verbale cui ho fatto riferimento in realtà i verbali che rende dottore Scarpinato alla Procura di Caltanissetta sono più d'uno
Sono due all'avvocato che c'è un verbale del no novantanove un altro
Del novantatré quindi se c'è consenso per tutti me
Prima se non c'è il consenso fermo restando che riguarda una famiglia di massa sì ma poi ce ne siamo andati al Pubblico ministero ne abbiamo quattro ottobre controesame sul documento che non lo lasciava ci sta chiedendo di Frodo lo fosse facendo il pubblico anche quindi verso la produzione avvocato no non l'ha chiesto ma io direi meglio s'intende i fiori sono documenti perché richiedono una consultazione diciamo più lunga me vengono messi a disposizione però grazie grazie
Però capito nicchie c'è una riserva sull'avventura loro richiesto di produzione non ancora ho capito veramente non ho compreso no per la
Per l'ulteriore allora mi perdoni preservarne devono utilizzato l'ho fatta io che riguardava il sipario Malgara fu utilizzato per le contestazioni pesano per quanto riguarda e l'altro verbale
Credo che l'avvocato non si sia espresso ma neanche io mi riservo
Disciplina ma guarda caso limite per abbiamo fallito persino io ma io stavo dicendo esattamente questo si mettono tutti gli atti di cui si sta chiedendo l'acquisizione si metta a disposizione delle parti anche come sta avvenendo su richiesta del pubblico ministero
Per i documenti del teste
E poi si deciderà comparse corre acquisirle importante acquisire le richieste poi c'è una richiesta dell'avvocato Trizzino allora io sulla
Nulla quaestio sulla sull'ingresso a condizione che però per avere per dare il quadro proprio concreto
Le le parti manifestino loro volte il consenso all'ingresso dell'ordinanza di archiviazione della dottoressa agitano forte fede nel e della richiesta di archiviazione mandanti occulti bis altrimenti non ha senso perché
è unilaterale la rappresentazione e di questi atti c'è la possibilità di averli Egidio deve essere a disposizione diciamo
Sì sono già conosciuti dalle vasi sono sono atti che io posso mettere se se ci fosse se loro sono d'accordo le posso
Da qui alla prossima udienza mandare loro c'è la verità ecco le possono guardare visionare io ripeto proprio per che ci sia una visione d'insieme credo che l'ingresso degli atti del dottor B. muratore Scarpinato debba essere accompagnato da bene Specchia è chiaro altrimenti e lei in questi documenti li può lasciare
Va bene allora vengono messi a disposizione tutti questi documenti per le reciproche valutazione delle parti è all'esito poi il tribunale valuterà se
Quale acquisirà adesso dobbiamo fare una pausa di dieci minuti
Presidente lei può andare grazie ai sei quell'anche all'epoca c'era a disposizione del tribunale e delle parti presidente presente mi perdoni ma mi perdoni Presidente siccome temo che l'esame del dottore del dottore lo porta magari sarà un po'più complicato
Potremmo fare in questo momento la pausa pranzo perché sono diciamo temo che la solita pausa di un'ora presidente sì allora facciamo entrare entrambi i testi che erano in attesa del glielo comunichiamo ci mancherebbe avessimo
Può andare grazie
Per favorire i testi che erano in attesa li possiamo
No
Sono stati avvisati o
Ah va bene l'importante che siano avvisati
Bene
Forse
Sicuro cioè
Mamma
Bene possiamo proseguiamo col dottore lo porta
Si può accomodare
Se c'è
Facciamo entrare il dottor Lo Forte
Buonasera si accomoda
Se può leggere la dichiarazione del rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza l'ordine del suo nome Guido Lo Forte
Nato a Palermo il ventinove novembre mille novecentoquarantotto bene grazie
E l'avvocato semina grazie presidente buonasera procuratore
Buonasera
Ricorda l'avvocato Fox solo l'autorizzazione alle riprese per
Siccome ci sono le telecamere in aula fare lei vuole evitare di essere presso diciamo di non no nota acconsento alle riprese bene grazie
E allora procuratore lei quando entra in magistratura
Io sono entrato in magistratura nel dice nel mille novecentosettantaquattro
Dopo un periodo passato al tribunale di Marsala come giudice di tribunale sono stato trasferito alla Procura di Palermo nel dicembre del mille novecentosettantasei
Dal mille novecentosettantasei al mille novecentonovantatré ho svolto le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica prima nel settore dei reati contro la pubblica amministrazione
E nel settore delle misure di prevenzione patrimoniali subito dopo l'entrata in vigore della legge Rognoni-La Torre nel mille novecentottantadue
è dopo questa esperienza nella sezione misure patrimoniali misure di prevenzione
Sono passato nel cosiddetto pool antimafia dico così detto perché allora non era istituzionalizzato siamo nell'epoca precedente all'istituzione Letizia
Del pool antimafia della Procura della Repubblica continua a svolgere le funzioni di sostituto a filo mille novecentonovantatré
Dal mille novecentonovantatré in poi svolgono le funzioni di procuratore della Repubblica aggiunto
Delegato dal Procuratore capo per il coordinamento della direzione distrettuale antimafia per gli affari della provincia di Palermo
è
Dal due mila SD dal due mila e otto al due mila sedici sono stato procuratore della Repubblica di Messi
Grazie
Lei nel Periodo diciamo relativo al suo la sua permanenza per la Procura della Repubblica di Palermo parliamo degli anni novanta novantadue
è stato coassegnatario del procedimento che si occupava del rapporto del ROS mafia appalti sì
Sono stato coassegnatario i titolari del processo erano il dottor Giovanni Falcone
Il collega Giuseppe Pignatone e il sottoscritto
I presto dopo il che pervenne in procura nel febbraio del mille novecentonovantuno la cosiddetta informativa mafia appalti
Poco tempo dopo l'assegnazione di questo procedimento per la sua complessità il procuratore capo decise di estendere l'assegnazione di questo procedimento a tutti i sostituti procuratori componenti del pull antimafia tra cui giusto sì quindi a noi si aggiunsero Giusto Sciacchitano Roberto Scarpinato Alfredo Morvillo cognato di Giovanni Falcone
Ignazio De Francisci Carmelo Carrara
E Gioacchino Natoli che nel frattempo dalle funzioni a seguito della soppressione del giudice istruttore dall'Ufficio Istruzione del tribunale di Palermo era passato in procura
Lei ricorda sa durante le indagini quindi nel periodo tanto lei quando inizia a occuparsi del procedimento
Iniziò a occuparmi iniziamo il collega Pignatone ed io insieme al dottor fa complete seguita personalmente l'origine di questo procedimento a partire dal mille novecentottantanove novanta
C'erano stati dei propri dei procedimenti pregressi riguardanti alcuni comuni della provincia di Palermo ricordo il Comune Diba Ushina per esempio
E le dichiarazioni del sindaco Giuseppe giaccone tutta questa tranche veniva seguita dal dottor Giovanni Falcone da me età Pignatone
Come da me Giovanni Falcone da Pignatone venne seguita latte nasce del di una una tranche che riguarda il coinvolgimento di Vito Ciancimino in alcuni affari appalti di pane
Se c'erano state delle intercettazioni si fa c'erano stati inizialmente delle intercettazioni disposta dall'alto commissario poi delle intercettazioni disposte dal giudice istruttore in questi procedimenti pregressi
Poi con l'entrata in vigore del nuovo rito questi procedimenti vengono ritrasmessi dal giudice istruttore alla Procura della Repubblica
E la procura della Repubblica istituisce un nuovo procedimento col nuovo rito nell'anno novanta nell'ambito del quale per la prima volta vengono disposte delle intercettazioni
Disposte richieste dal dalla Procura della Repubblica
Successivamente al deposito diciamo del dell'informativa quindi nel novantuno quali furono le attività che voi avete compiuto che indagini che delle leghe
Nel la informativa viene depositata e datata sedici febbraio mille novecentonovantuno viene consegnata in Procura personalmente al dottor Giovanni Falcone il venti febbraio mille novecentonovantuno nello stesso giorno il dottor Giovanni Falcone
Che è in procinto di andare via da Palermo per trasferirsi ad assumere il suo nuovo incarico di direttore generale degli affari penali presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Quindi lo stesso giorno il dottor Falcone consente alla stessa informativa
Al procuratore capo dottor Gianfranco il quale la ripone in cassaforte
Gli assegnatari del procedimento eravamo già per il pregresso Lo Forte Pignatone
Rimaniamo noi però non ce ne occupiamo subito perché per questi per un duplice motivo perché proprio in quel periodo il la Pignatone Ichino che Dio dovevamo ultimare
Completare la con vecchio rito la requisitoria della procura relativa ai cosiddetti omicidi politici
Cioè l'omicidio di Piersanti Mattarella presidente della Regione Sicilia
Di Pio la Torre segretario regionale del partito comunista e di Reina segretario provinciale della Democrazia Cristiana
Un processo molto complessa ha istruito con vecchio rito il giudice istruttore era ma chi non attori in cui oltre alla pista mafiosa
E venne ritenuta molto rilevante importante la cosiddetta pista nera relativa Giusva Fioravanti Cavallina Gilberto Cavallini
Perché in questo lavoro mentre il collega Pignatone si occupava per così dire del versante riguardante la mafia siciliana responsabilità della mafia siciliana io mi occupai specificamente del versante riguardante la cosiddetta pista nera
I collegamenti tra eversione di destra mafia e massoneria
E
Dovevamo ultimare questo lavoro e lo dovevamo ultimare entro un certo termine molto breve perché per rispettare le scadenze imposte dal vecchio partito
Nelle sempre nello storico la scadenza di che genera e diviene scadenze di termini di custodia cautelare
Credo anche si c'erano delle scadenze per cui era molto urgente che noi deposita sì ma questa requisitoria che stavamo ultima proprio nello stesso periodo Pignatone Emilio eravamo impegnati nella preparazione del dibattimento
Del procedimento contro a ieri Pietro ha ieri più quarantaquattro per associazione mafiosa del CCD che era il primo procedimento
Derivante dalle dichiarazioni di Francesco Marino Mannoia
Quindi fra l'una e l'altra cosa tra la fine di febbraio il l'inizio di marzo noi eravamo bloccati da queste due necessità quindi iniziammo a sé fa leggere questa informativa verso la metà di marzo
E si trattò di un nulla di un'opera laboriosa perché l'informativa era sorretta da un'intuizione contro l'ipotesi investigativa certamente vastità
Cioè la interferenza
Di esponenti della mafia siciliana nell'aggiudicazione degli appalti
Tuttavia tecnicamente era costituita da novecento pagine di trascrizioni di intercettazioni telefoniche
Intercalate solo i volti di tanto in tanto da brevi osservazioni di commento da parte del redattore del redattore dell'informativa
Quindi si tratta partiti una lettura lunga e difficile eccome tutti sanno trattandosi banche LA Scheda cuoio precisa
Erano allegate all'informativa lei che le relative a ventidue soggetti meritevoli di attenzione sotto il profilo dell'associazione per delinquere di tipo mafioso
E un'altra ventina per i tre voli di attenzione sotto il profilo dell'associazione per delinquere semplice
In realtà queste Schede non erano schede biografiche
Come si potrebbe pensare ma ciascun nome corrispondeva era un erano degli indici corrispondevano i rinvii alle pagine in cui venivano citati
Quindi
Questa informativa come tutte le informative tassate essenzialmente su intercettazioni alcune intercettazioni erano certamente di significato più facilmente comprensibile
Ma Luna quaranta quantitativo intercettazioni come sempre avviene in questi casi avevano contenuti ambigui difficilmente decifrabili quindi abbisognevoli di approfondimento e di fisco
Quindi il lavoro era molto complesso proprio in considerazione di questo motivo il procuratore decide di assegnare proprio il procedimento a tutto il pool antimafia per una migliore distribuzione della nuova nell'ambito della quale io mi dedicati non alla posizione di singoli indagati
Mani dedicargli alla ricostruzione del generale del sistema
Sulla base di sciò cosa avvenne
Che per le posizioni relazione alle quali emerse in maniera sufficientemente riscontrata anche grazie all'acquisizione di elementi didattica e noi Trenno
Da altri procedimenti pregressi della procura pendenti in procura
Si procede sì abbiamo proceduto ad una richiesta di custodia cautelare l'articolo quattrocentosedici bis rue autore mi perdoni può dare anche un contesto temporale sì risate nel nel dunque nel giugno se non ricordo male io o degli appunti potrei anche indicare se li guardò la data precisa le date precise
Ma comunque nel mese di giugno del mille novecentonovantuno l'abbiamo chiesta piano e formulato la prima richiesta di custodia cautelare
Contestualmente siamo andati ad occuparci del cuore del vero cuore dell'inchiesta che erano gli appalti Sirat si trattava di APPA delle intercettazioni
L'iter era per esempio diceva e parlava della Sirat come di un giocattolo in cui c'erano mille miliardi di appalti da giocarsi questa frase testuale i vitelli
Questo era il vero cuore dell'inchiesta e d'altra parte tutto quello che era emerso già positivamente sulle condotte illecite di Angelo Siino petti altri quattro oggetto della prima richiesta di custodia cautelare
Si riferiva essenzialmente ed esclusivamente ad appalti che dovevano essere intenti
Dalla signora perché era società partecipazione regionale per quanto riguarda la Sire per gli appalti Siddharta occorreva un'attività una notevole attività integrativa di indagine perché bisogna data l'ambiguità di molti riferimenti contenuti nelle conversazioni
De bisonte riscontrarle per capirne il significato per capire il ruolo delle persone menzione menzionate nelle intercettazioni
Occorreva acquisire tutta la documentazione di questi appalti che di queste gare che non era stata acquisita
Occorreva a sentire a sommarie informazioni tutta una serie di personaggi per farsi spiegare chiedere conto di certe frasi di contenuto equivoco occorreva fare delle perquisizioni
E tutto questo avviene con una tele GA
Avviene non appena c'è stata la prima Discovery a seguito dell'ordinanza di custodia cautelare
Del CIPE del luglio novantuno Babele caccia predisposta partenza interesse nel luglio del mille novecentonovantuno mi perdoni se la interrompo colorato da in questo contesto lei siccome lei ha citato la Discovery
Venne anche depositato diciamo l'informativa del ROS altri guarda la Libertas esattamente esattamente venne depositata l'informativa e contrariamente a quello che qui che è stato diciamo propagato da dicerie da interi anche sugli organi di stampa non è assolutamente dentro
Che queste informativa sia stata depositata priva di omissis anzi
è stato sono se è stata omessa tra stato missato almeno quantitativamente un terzo
Dell'intera informativa circa trecento pagine sul Novecento
E sono state depositate soltanto le parti essenzialmente necessarie per motivare probatoriamente l'esistenza dell'associazione mafiosa d'altra parte siccome nella quasi totalità dei casi nella grande maggioranza dei casi tutte queste conversazioni era aveva vedevano come protagonista il geometra Giuseppe ritenga avendo arrestato Giuseppe ritenga quelle conversazione parti riguardanti le conversazioni con Giuseppe Lipera evidentemente non potevano essere omesse perché altrimenti sarebbero stati tutta difesa sarebbe giustamente è insorta
Però tutto quello che era possibile Ognissanti
E stato missato quindi questo è un dato di fatto che documentale è io per essere in grado anche di indicare i numeri delle pagine che furono depositate e inutili delle pagine che non so che sono rimasero coperte da omissis
Detto questo però
La
Nel mese di
Ma George un pugno del mille novecentonovantadue quindi l'inchiesta mafia appalti sì
Trova in questa situazione da un lato la prima richiesta di custodia cautelare
Dall'altro la delega Siren sempre luglio novantuno la delega Sira perché quella las la cosa più la cosa fondamentale perché quel necessaria per sviluppare il cuore dell'inchiesta e che infatti consentirà un significativo e consentitemi l'aggettivo e straordinario sviluppo nel periodo storico immediatamente successivo
è
Sì Conti e l'inchiesta continua l'inchiesta prosegue nell'ottobre come prima l'ottobre del mille novecentonovantuno
Viene presentata una seconda richiesta di custodia cautelare per associazione mafiosa
Nei confronti di Rosario Cascio che era un importante all'ora un importante imprenditore dell'Agrigentino indiziato di associazione mafiosa manipolatore di appalti
E nei confronti di Vito Buscemi cugino Steve Buscemi Salvatore componente della commissione di Cosa Nostra
è cugino anche di Buscemi Antonino sul tale torneremo successivamente
A seguito quindi siamo già nell'ottobre del novantuno nel marzo del mille novecentonovantadue cioè la richiesta di rinvio a giudizio di tutti gli imputati raggiunti da ordinanza di custodia cautelare
In quell'occasione
Proprio
Quindi questo periodo temporale giungere in Procura il dottor Paolo Borsellino lì trasferito con le funzioni di procuratore aggiunto dalla Procura della Repubblica di Marsala
Proprio poco dopo il rinvio a giudizio ed è importante che io lo dica
Nell'ambito della DDA
Della direzione distrettuale antimafia cui partecipava Paolo Borsellino ci furono naturalmente fu affrontato il tema dello stato degli atti in relazione all'inchiesta mafia
Mi perdoni procuratore sempre se riesce a dare un contenuto diciamo temporale guardi questo è avvenuto sicuramente
E cioè ce ne sono state più Tuna più tu una e ce ne sono state più d'una perché siccome c'erano Conte c'erano state ci che certe volte c'erano ancora
Delle polemiche sui giornali di cui non con un non riuscivamo a comprendere le ragioni siti ficcato
Il procuratore Giammanco de aveva fatto quasi una sua fissazione per ogni riunione del pool antimafia si doveva fare un aggiornamento sullo stato degli atti relativi all'indagine mafia
Quindi io penso che fra dopo il marzo dopo il rinvio a giudizio dopo il marzo aprile mio giudizio è aprile novantuno ma sicuramente s'dei mesi di aprile e Di Maggio e anche di giugno questi queste inchiesta se n'è continuato a parlare delle reti unioni del pool antimafia facendo il punto
Quindi era lavoratore mi scuso se non si completa prego da un lato
Le quello che era stato fatto cioè le custodie cautelari è quello che si pensava che potesse deriva dall'altro il il cuore attivo dell'inchiesta che era allo stato degli atti relativi alla tele casistica
E infine si parlò anche della necessità di procedere all'archiviazione in relazione al ad alcune varie posizioni residuali
Che erano rimaste prive di supporto probatorio quindi tutto il pool antimafia era già informato
In quel periodo dello stato degli atti ivi incluso il dottor Paolo Borsellino è tutto ciò
Venne condiviso all'unanimità senza alcun rilievo questo logistico
Perché siccome Colletto dei giornali in cui si afferma una circostanza assolutamente falsa
Cioè la circostanza che il secondo cui io in una riunione in procura del quattordici luglio mille novecentonovantadue
Avrei taciuto o addirittura nascosto al dottor Paolo Borsellino il fatto di avere poco prima insieme al collega Scarpinato firmato una richiesta di archiviazione
Punto primo
Non si trattava di una richiesta di archiviazione dell'inchiesta mafia appalti ma soltanto di una tranche residuale priva di contenuti probatori della stessa inchiesta perché una parte dell'inchiesta era andata avanti e la parte più importante dell'inchiesta era vivissima non fu mai archiviate diede poco dopo quegli sviluppi di cui se mi è consentito parlerò fra quindi la circostanza assolutamente falsa e non ne comprendo l'origine la fonte
Per la semplice ragione era che il dottor Paolo Borsellino era informato
Di questa prospettiva quindi della inevitabile archiviazione si tutta una serie di posizioni testate del tutto prive di contenuto approvato
Secondo perché io stesso ne parla anche in occasione della riunione
Che era una riunione di preferiale di tutta ma proprio di tutti i magistrati della Procura io stesso ne parlai nella riunione del quattordici luglio
E come voi potrete constatare anche sentendo Miucci non rifuggendo dall'essere analitico e anche abbastanza prolisso
Io ho riferito tutto riferite le decisioni che erano state adottate nella DDA
Scusate scusate nel sia allora già eravamo tipica per la DDA
Riferito che c'era stata una parte che si era deciso di archiviare e che era stata archiviata e a fronte di tutto ciò nessuno fece nessun rilievo
L'unica cosa che il dottor con il dottor Paolo Borsellino chiese riguardata una vicenda relativa a degli appalti di Pantelleria
Cerco di essere il più chiaro e preciso possibile
Quando ci viene consegnata l'informativa del venti aprile del venti febbraio mille novecentonovantuno e meglio ancora quando noi poi la leggiamo quindi siano metà di marzo prima di aprile mille novecentonovantuno cioè corre già che in questa informativa sono importante delle intercettazioni
In cui si fanno dei riferimenti ad un appalto di Pantelleria
Poiché ovviamente a Pantelleria dica nella giurisdizione di massa la procura della quale era titolare all'epoca indotto Paolo Borsellino
Io e Pignatone informiamo Borsellino allora procuratore di Marsala
E addirittura credo etico se non ricordo male Pignatone andò a trovarlo a casa sua
Gli spiega ammoniti rappresentando che c'erano queste intercettazioni riguardanti un appalto di Pantelleria
E Luigi Cillis che si era con un che già presso la procura di Marsala esisteva un'indagine un procedimento relativo alla possibile manipolazione di un appalto di Pantelleria
Nato dalle dichiarazioni bella segretaria di un imprenditore
Quindi era nato per autonomamente al Marsala questo procedimento ad altra forma
Ci disse che di questo procedimento si occupava il collega Ingroia eccidi crisi che ci disse ancora di raccordarci con Ingroia
Noi parlammo con Ingroia il quale disse sì io questo progetto inizi intensiva questo procedimento ma per ora non pre continuiamo a seguirlo noi eccetera dopodiché che cosa succede che avuto riguardo alla alla rilevanza probatoria del ti dico cocci di quanto era contenuto per procedimento autonomo di Marsala
Sia di quello che appariva dalle intercettazioni telefoniche contenuta nell'informativa ma anche appalti
Si trattava apparve che si trattava di una manipolazione non inquinata dalla presenza mafiosa il premesso che non aveva nulla a che vedere questo appalto di Pantelleria con l'oggetto dell'inchiesta che erano gli appalti della Sirat
Sì che decidemmo di trasmettere le nostre carte
Alla ad Ingroia alla procura di Marsala e questo avvenne
Nel luglio novantuno
Ho ritornando alla riunione del preferiale di tutta la procura del quattordici luglio mille novecentonovantadue quindi siamo un anno dopo
In occasione di quella riunione Borsellino mi fece mentre io facevo questa relazione mi fece una domanda
Dice Guido dice ma che fin da medici ma questo è l'appalto di cui io UE Pignatone Ingroia abbiamo parlato a proposito della segretaria ricordo proprio questa espressione a proposito della segretaria
Che era la fonte dell'indagine Marsan senza e io gli dico di sì è proprio quella Luís aggiunge dice poi quelle carte che fine hanno fatto che cosa ne avete fatte le avete acquisite dico no perché d'accordo con Ingroia le abbiamo trasmesse per competenza sana
è il discorso l'unico intervento di Paolo Borsellino
Inchini sul tema fu Maisto e il discorso Fini lì
Cosa succede il prosieguo dell'inchiesta
Nel frattempo nel nel novantotto ore
Del mille novecento siamo arrivati quindi a luglio del mille novecentonovantadue siamo sempre inattesa della delega Sinatra ma nel contempo si svolgono delle indagini dirette della Procura della Repubblica nell'ottobre del mille novecentonovantadue procediamo
Al lui alla però alla formulazione di una proposta di misura di prevenzione patrimoniale nei confronti di Buscemi Antonino
Nicola soggetti per i quali avete chiesto legato alla era uno dei soggetti per i quali nelle giugno
Nel luglio del mille novecentonovantuno era stata chiesta l'archiviazione relazionerò curatore che hanno dunque qui siamo l'archiviazione novantadue l'archiviazione viene chiesta per Bush e mi Antonio non è con la con la richiesta del tredici fra gli altri del tredici luglio mille novecentonovanta due
Perché nell'ambito di quell'inchiesta no risultava sostanzialmente privo di alcun supporto
Però la cosa in parte viene recuperata con la richiesta di misure di prevenzione nel cui nel cui contesto si chiede e si ottiene dal tribunale il sequestro
I tutta una serie di quote societarie alcune delle quali anche facenti riferimento a società nazionali
Siamo arrivati quindi all'ottobre
Novanta fu dunque ma prima di questo scusate ma procedo a memoria
Una svolta nell'inchiesta sia nel settembre
Del mille novecentonovantadue quando perviene in Procura l'attende lega si tratta belle da parte del prossimo bene che ha in cui
Per la prima volta vengono menzionate e vengono rappresentate sul per il loro significato probatorio una serie di intercettazioni riguardanti sia imprenditori sia esponenti politici di livello nazionale come gli onorevoli sa cito ricordo tre che ricordo più facilmente
Il mio onorevole Di Salvo Lima Calogero Mannino vedo Rosario Nicolosi in sostanza per così dire il Gotha della Democrazia cristiana dell'epoca in Sicilia
Via sta innova al momento da ogni commento sul fatto che questa Inter cioè compaiono anche queste intercettazioni
E seguita nel mille novecento novanta vengono in rappresentate per la prima volta alla Procura della Repubblica di Palermo soltanto
Nel
Due anni e mezzo dopo nel settembre mille novecentonovantadue ma la sorpresa sarà ancora più grande quando nell'ottobre del mille novecentonovantadue
Per viene per competenza dalla Procura della Repubblica di Catania un procedimento che aveva iniziato ristruttura istruire il dottor Felice Lima un procedimento in cui
C'erano delle dichiarazioni di vipera che parlavano diffusamente pur senza parlare di mafia parlavano diffusamente nelle responsabilità di vari imprenditori nazionali
Mi astengo per il momento ripeto da qualsiasi commento sul fatto su questa seconda anomalia
Vado in vado in concreto però con questi elementi rappresentativi gli elementi l'osservazione pubblici gli elementi rappresentati per la prima volta nell'informativa Sirat del settembre novantadue e nella cosiddetta informativa Caronte nell'ottobre novantadue proveniente da Catania avrebbero impedito
L'archiviazione avrebbero evitato l'archiviazione di alcune posizioni
Archiviate trecento nel luglio del novantadue e in particolare avrebbero impedito lei archiviazioni di Claudio De QR e di Buscemi Antonino per citare i due nomi più rilevanti
Da punto di vista delle responsabilità tuttavia prendiamo la cosa in positivo con questi elementi trombato che finalmente riescono ad uscire dalla tana
Arrivare alla Procura della Repubblica di Palermo integrate da frattanto da dichiarazioni di alcuni collaboratori di giustizia in particolare Baldassare Di Maggio e Leonardo Messina
Queste queste informazioni questi elementi del di queste informative arricchiti dalle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia ci consentono di presentare nel maggio del mille novecentonovantatré una richiesta di custodia cautelare Salvatore Riina più ventiquattro che riguarda tutti i principali di in tema di manipolazione degli appalti
Tutti i principali esponenti del cosiddetto versante mafioso
Salvatore Riina i Brusca e altri e tutti i principali esponenti del circuito della corruzione politico amministrativa relativa al Sirat e quindi essenzialmente imprenditori che cosa avviene che si mette un moto un meccanismo finalmente
Perché gli imprenditori cominciano a parlare anche delle tangenti
Che hanno versato agli uomini politici
E quindi di là il percorso prende un ulteriore sviluppo perché partono le i procedimenti per corruzione
E violazione della legge sul finanziamento dei partiti nei confronti di tutta una serie di esponenti politici fra cui
L'onorevole Lima era stato ucciso nel marzo del novantadue ma l'onorevole Mannino l'onorevole Nicolosi
Tanto varia altri importanti esponenti politici di rilievo nazionale
E qui siamo nel maggio giugno mille novecentonovantatré le indagini naturalmente proseguono se mi consentite di guardare un attimo gli appunti posso essere ha deciso
Sono posti disponibili
Senza di essa fosse
Il diciannove ottobre novantasei al microfono al microfono scusi
Il diciannove ottobre novantatré richiesta nei confronti dell'onorevole Vito Lattanzio nella sua qualità di ministro per il coordinamento della protezione civile nonché degli onorevoli
Calogero Mannino Nicola Capria Rosario Nicolosi e altri per il reato di corruzione per violazione delle norme sul finanziamento dei partiti
Tre novembre novantatré richiesta nei confronti
Della Porta e l'onorevole sederino scita di
Dieci aprile poi c'è la richiesta di rinvio a giudizio rinvio giudizio diciannove luglio novantasei
Rinvia a giudizio di Lattanzio Mannino Capria Nicolosi sciagura Salvatore Salamone Filippo Antonio vita ecco Sibilia
Quattro settembre novantasette richiesta di ordinanza di custodia cautelare dei confronti tra l'altro di Buscemi Antonini di esponenti del gruppo Ferruzzi
Le indagini danno luogo a un gruppo questo nuovo importante risultato che a cui seguirà il sequestro di tutta una serie di
Cioè
Questo ho ritenuto di dirlo per capire in due parole
Che parlare di archiviazione
Dell'inchiesta mafia tanti deriva da un vizio di prospettiva
L'inchiesta mafia appalti non è mai stata archiviata
L'inchiesta di mafia appalti si è si sviluppa appena ci sono stati gli elementi disponibili
Con una con una progressione fra gli anni novantadue novantatré novantaquattro e novantacinque
Che hanno determinato la imputazione per reati di associazione mafiosa
Di associazione per delinquere comune di corruzione di violazione della legge sul finanziamento dei partiti nei confronti di almeno centoventi centotrenta persone
E una delle inchieste che ha avuto uno dei massimi sviluppi nella nella nel nell'agenda della Procura della Repubblica di Palermo e tengo a dire perché sono fatti sono dati che tutte queste richieste
Di custodia cautelare riguardanti sia il versante mafioso che il versante della corruzione politico amministrativa sono tutte richieste che portano la mia firma
Per cui questo e quanto tenevo a dire circa la quella che l'hanno che la verità sulla storia dell'inchiesta mafia appalti
Procuratore lei ricorda
Se
Cambio dopo che il procedimento venne assegnato diciamo all'intera all'intero culle in quel momento non era ancora Bibbia lei ricorda sei inizia nel novantadue il cambio l'assegnazione avvenne diciamo il procedimento assegnato in particolare a qualcuno
Sì diciamo che per quanto riguarda la per quanto riguarda l'ulteriore sviluppo
Del procedimento mafia appalti fu non incaricati il dottore Scarpinato e Dio
Peraltro poi c'è ci furono vari stralci nei vari stralci per il per cui altri stralci vennero assegnati ad altri colleghi della Procura ma del proseguimento
Dell'origine dell'originario procedimento nel mille novecentonovanta siamo stati incaricati Scarpinato il ghigno quando poi questo procedimento e degli sviluppi
Che io ho cercato di ricordare è chiaro che vennero affiancati altri sostituti per esempio in particolare citando
A partire dal maggio novantatré quando andiamo chiesta
Tutto Spina Salvatore ventiquattro
I pubblici ministeri sono Lo Forte e Scarpinato Ilardo appalto non aggiungono grazie aggiungono per esempio i la data sarà droga
Poi per esempio il quattro agosto novantatré quando c'è una richiesta che non ho citato nei confronti dell'onorevole Michelangelo Russo sempre per i reati di corruzione aggravata e continuata
La richiesta è Lo Forte Scarpinato ilarità patronato Ingroia dei Lucia
Via via con la Lotto Sat ancora conclusivamente vengono vengono però diciamo l'unica cosa che posso dire
La mia firma c'è in tutte le richieste dal mille novecentonovantadue al mille novecento novantasette Tc abbiamo il primario al novantuno inizio novantadue
Lei ricorda per quale ragione se vi fosse già stata diretta tra una ragione il procedimento viene assegnato a lei e al dottor Scarpinato
Ma diciamo nell'arredi io ricordo che nella redistribuzione
Della perché poi c'erano anche i pentiti da sentire c'erano tante altre cose da fare nella redistribuzione degli incarichi il procedimento venne assegnato a me al dottore Scarpinato
Non non non ricordo in particolare sul palco particolari motivi
Poi le volevo chiedere rispetto al diciamo all'avvento del dottore Borsellino quale procuratore aggiunto
Lei ebbe al di là del quattordici luglio della riunione per quattro virgola dirette occasioni di confronto su questa su questa inchiesta in che termini
Noi in particolare per quanto riguarda l'indagine mafia appalti al di là del lei periodiche informative nelle riunioni della d Italia
E di qualche osservazione che può esserci stata nell'ambito delle riunioni a titolo informativo io non pare non non non ricordo di averne parlato da
Singolarmente con Paolo Borsellino di questa inchiesta certamente per qualsiasi dighe sta di chiarimento vero ovviamente a disposizione ma
Non non è felice non mi non ricordo in particolare nessuna Richini non ricordo non ricordo ma penso diplomati lo escludo se non lo ricordo bene
Ripeto l'unica cosa che ricordo Lettonia e risata vi vorrei Service corso della segretaria questa della riunione del quattordici luglio tornando invece un momento precedente durante queste
Diciamo riunioni
DDA quindi parliamo già di una fase prossima al maggio giugno
Venne comunicata all'interno del gruppo DDA la vicenda c'è la richiesta di archiviazione c'è il fatto che voi stavate procedendo da una parte verso quello che era già avvenuto c'è la richiesta di rinvio a giudizio dall'altra l'archiviazione e dall'altra spetta Walter assai no non era una vicenda oscura quella questo venga rappresentato tutto questo avvenne chiarissimamente rappresentato perché
Proprio si disse
Il procedimento base il novanta dal procedimento aperto il poi cosa succede nella nella prassi delle procure che c'è un procedimento base che si chiama contenitori e questo avviene così nella prassi la chiamiamo così e questo avviene dove si raccolgono le dichiarazioni dei pentiti dove confluiscono tutte le informazioni che abbisognano di riscontro
Le parti che matura no di questo contenitore originario vengono stralciate
Si dice Sasso e assumono un nuovo numero e lì siccome avvenne questo sia per quindi dal novanta viene stralciato con un altro numero il procedimento
Lei crede in cui nel cui ambito vengono proposte le richieste di custodia cautelare
Viene stralciato il procedimento con un nuovo numero in cui si parla in cui si ci si approfondisce il tema delle gare di appalto della si tratta
E rimane sempre questo contenitore del novanta
Quando abbiamo rappresentato lo stato degli atti ripeto in queste riunioni della tibia
Abbiamo detto questo è stato stralciato per questo motivo questo è stato stralciato perché va avanti e va avanti bene ci aspettiamo molto sempre parlo della Sirenetta per quest'altro motivo
Tutti i nomi che sono rimasti nel contenitore di io originali
E per i quali non siamo riusciti a trovare nessun riscontro tutti questi lì prepariamo l'archiviazione quindici a me una cosa ha detto l'anno che venne condivisa
Da tutti aggiungo che fra i nomi residuati nel contenitore
Bisogna fare una distinzione in due categorie
C'era la maggioranza dei no
Approfondito e chiarito il significato delle conversazioni non centravano assolutamente nulla con la manipolazione degli attori
Erano riferimenti a dimensioni
Del tutto casuali che ne decreteranno soggetti che non avevano mai partecipato a nessuna riunione nessun accordo nulla e che abbiano poi procuratore attinti dalle ordinanze successive o no no no ecco dico la maggioranza addirittura erano del tutto estraneo
Alcuni alcuni ed erano privi di una minoranza era erano menzionati nelle intercettazioni ma era notte del tutto privi di per così dire
Di contenuto nei contenuti Scrosati dove c'è un'opposizione alla domanda perché a questo punto se andiamo oltre il tema saremo legittimati noi anche a chiedere quello che succede dopo
Io direi che dobbiamo se dobbiamo fermarci
è questo il momento perché non possiamo chiedere quello che accadde dopo
Tra quante ne ha già riferito fino allo sopraelevata dietro io io mi oppongo presidente la sua quale Cossato siccome sono in pieno ritroviamo sia oggetto all'oggetto nel parla del perché altrimenti dobbiamo io no io faccio opposizione a questa voce non c'è una storia rosa prima treni Contreras Moreno è il tema di prova abbiamo detto
Mi perdoni Presidente ne stiamo parlando proprio dei mesi che sono giugno luglio agosto settembre ottobre del novantadue e fin qui ci siamo ora nel fare il riepilogo ora negato sino al novantasette ma non lo siamo
Di quell'era asiatico non approfondiamo sull'argomento io lasciamo parlare il procuratore
Dottore mi perdoni quando intanto lei al dottore Scarpinato vi siete divisi i compiti circa la richiesta di archiviazione
Sì perché c'era diciamo ci fu mostri
Una bilancia in cui si dovette tenere conto della quantità della qualità
La parte più complicata
Riguardava effettivamente la posizione di Claudio De QR
E io cercherò di spiegare perché
Quindi ben tre poi c'era una parte quantitativa in cui si trattava di soggetti che non c'entravano nulla
O di soggetti nei confronti dei quali proprio non c'era nessun elemento probatorio quindi quantitativamente più rilevante ma qualitativamente più semplice
Quindi della parte più complicata che era Claudio De Eccher si occupo il collega Scarpinato
Della parte quantitativa superiore ma meno difficile da da affrontare mi occupai Ilio
Fra l'altro
Io ricordo a proposito di Claudio De Eccher
Che la posizione di Claudio De Eccher era finché poi non vennero fuori gli elementi rappresentati con le informative Sirat successive
Era veramente abbastanza dubbia perché che cosa era successo
Il proprio dalle intercettazioni risultava che il protagonista di tutte queste continue telefonate di queste manovre era Giuseppe i peli
Che era capo Area proprio della Rizzani De Eccher e quindi si presume dovesse fare l'interesse della Rizzani De Eccher
E invece Claudio Becker e fra i suoi gli argomenti difensivi prospettò che non era nient'affatto vero
Perché in un caso Claudio De Eccher a e che ben un caso Giuseppe Lipera pur essendo capoarea della Rizzani de serve
Aveva danneggiato la Rizzani De Eccher sottraendo un documento
Per la parte di partecipazione alla gara depositato dall'azienda Eden determinando l'esclusione dell'azienda dalla gara cioè in sostanza Giuseppe Li Peng
Faceva i suoi secondo la tesi difensiva con questo importante riscontro non faceva gli interessi nelle sue manovre non faceva gli interessi della Rizzani de I crema faceva gli interessi propri
E di Siino questo lo ricordo opere unicamente per accennare alla
Difficoltà all'ambiguità di tutta una serie di passaggi
Ricordo anche che quando né il cinque marzo del mille novecentonovantadue per associazione di idee
Qua noi sì io il collega Scarpinato il capitano De Donno siamo andati all'Ucciardone a interrogare
Giuseppe Lipparini cinque marzo mille novecentonovantadue
In quella circostanza
Proprio per cercare modo nostro
Di agevolare l'apertura di Giuseppe Lipera il quale aveva sei si era sempre rifiutato di rispondere
Proprio gli
Rappresentiamo la circostanza che il suo titolare
Claudio lei che l'ha fatto delle dichiarazioni contro di lui riferendo questa circostanza della sottrazione del documento
Nonostante questo Giuseppe Lipera per motivi cartelli che verranno compresi solo successivamente anche in quella circostanza
Non rese nessuna dichiarazione concreta riguardante non dico la mafia ma neppure gli imprenditori e neppure il suo stesso titolare
Procuratore nel momento in cui lei è il dottor Scarpinato a giugno del novantadue e stata redigendo fisicamente la richiesta di archiviazione
Per questo stralcio così come le ha già spiegato voi conoscevate le dichiarazioni che ha già aveva già arresto costava rendendo Lippe era a Catania col dottore Lima
Assolutamente no conosce a apprendiamo
Dell'esistenza di queste dichiarazioni soltanto nell'ottobre del mille novecentonovantadue
Quando a seguito di Human quando la Procura dell'arrivo procuratore della Repubblica di Catania il dottor ricordo ancora il dottore Alicata
Ci trasmette per competenza il procedimento in cui sono state raccolte queste dichiarazioni di ritenga
è la cosiddetta informativa Caronte del Ross e soltanto in quella circostanza noi veniamo a conoscenza di queste dichiarazioni di Li Pera che cominciano a riguardare
Comincia a parlare degli imprenditori in queste dichiarazioni non parla ancora dei mafiosi ma edicole prima dell'ottobre del novantadue noi non ignoravamo totalmente l'esistenza di un a Catania di un procedimento che in cui veniva sentito l'intera sua appalti che riguardavano fanatismo
Dottore Lo Forte aldilà della data di queste intercettazioni voi nel giugno conoscevate le intercettazioni che riguardavano il onorevole Mannino lavorano di lima e loro avevano Nicolosi che poi furono oggetto dei rapporti di settembre e ottobre del novantadue non le conoscevamo a fa tu
Non le conoscevamo affatto e
Debbo dire lo dico sinteticamente riservando mia richiesta di sviluppare l'argomento
Che queste o il fatto che ci fossero che fossero state omesse
In piedi intercettazioni fatte nel novanta fossero rappresentate per la prima volta soltanto nel settembre del mille novecentonovantadue
Chiaramente determinò una reazione che quando apprendemmo addirittura dell'esistenza delle dichiarazioni prese dall'Imperial dottor Lima
In ufficio il rinvio una relazione al ministero e al Consiglio superiore della magistratura
Il ministero dispose un'ispezione presso la Procura della Repubblica di Palermo ispezione che si concluse con l'accento con l'accertamento di tutta una serie di anomalie
Che erano avvenute in relazione alla trasmissione di questi rapporti al contenuto di questi rapporti al comportamento del dottor Felice Lima presso la Procura di Catania
E dando atto ed è piena giustificazione delle ragioni della Procura di Palermo
Lei il dottor Scarpinato quando avete avuto contezza delle dichiarazioni di Leonardo Messina
Noi praticamente quasi subito a cosa avvenne praticamente Leonardo Messina
Inizia a collaborare con la Procura della Repubblica di Caltanissetta alla fine di giugno del mille novecento novanta
Poiché riferisce alla Procura di Caltanissetta
Circostanze che possono anche essere rilevanti
Per la competenza della Procura di Palermo
A partire dal trenta giugno mille novecentonovantadue e il il pentito comincia a essere interrogato anche da Paolo Borsellino
Io dico che il nella prima fase lo interrogano i procuratori aggiunti di Palermo Vittorio Aliquò e Paolo Borsellino
E in successivamente fino al sette luglio al diciassette lungo io diciassette luglio interrogatori proseguono partecipano partecipano gli interrogatori Paolo Borsellino è la collega Teresa Principato faccio questa distinzione perché
Nei primi interrogatori della procura di della Procura di Palermo quando sono presenti Aliquò il borsellino
Vengono formulate al Leonardo Messina domande che riguardano essenzialmente l'organizzazione mafiosa ed elementi utili per comprendere qualcosa circa la strada cioè di capaci
Negli interrogatori successivi ai quali Paolo Borsellino partecipa con Teresa Principato vengono formulate delle domande che riguardano l'organizzazione mafiosa della provincia di Agrigento
Fra gli interrogatori di provarle per gli interrogatori di Palermo sono intervallati dagli interrogatori della procura di Caltanissetta
Qual è la cosa interessante è la cosa interessante è che Leonardo Messina
Già negli interrogatori del trenta giugno
E del primo luglio mille novecentonovantadue parla di Angelo Siino
E parla
Di della manipolazione di un appalto nella provincia di Caltanissetta mi sembra San Cataldo per la costruzione mi sembra di un istituto tecnico
E nonostante parli di Angelo Siino
Non gli vengono formulate ulteriori domande sull'argomento perché il tema degli appalti viene nel frattempo sviluppato dalla procura di Caltanissetta negli interrogatori che svolge e perché prima ci sono quelli di Palermo poi quelli di Caltanissetta poi riprendono quelli di Palermo perché del tema mafia del tema degli appalti si occupa la procura di Caltanissetta
Da duramente la questa l'esistenza del pentito ci viene ovviamente comunicata però con questa chiara raccomandazione precisazione
Il pentito ha iniziato a collaborare il trenta giugno mille novecentonovantadue
Si è pentito con la Procura della Repubblica di Caltanissetta
Gli atti sono tutti segretati e in ogni caso non se ne può fare la benché minima utilizzazione se non con il consenso della Procura della Repubblica di Caltanissetta terzo
Siamo ai primi quindici giorni di dichiarazione
Quindi si tratta di dichiarazioni che ancora il in generale e in particolare devono essere tutto riscontare del tutte riscontrate per verificare l'attendibilità del pentito
La corrispondenza al vero delle dichiarazioni che va facendo e così via
Tante zero che lei dichiarazioni di Leonardo Messina delle quali siamo informati non erano in quel momento in nessun modo utilizzabili
Poi dal Complesso delle sue dichiarazioni inglese Leonardo Messina inveisce
Qua le sue dichiarazioni verranno sufficiente
Mentre riscontrate sempre in un lavoro di intesa fra Caltanissetta e Palermo
Della fine verso la fine del novantadue inizio del novantatré tant'è vero che saranno utilissime
Per la formulazione della richiesta di cautelare del maggio del mille novecentonovantatré in cui si affronta tutto il tema della manipolazione mafiosa degli appalti nella nella quella che ho definito
Inchiesta Riina Salvatore più ventiquattro
Le volevo chiedere lei ricorda se
Quella interlocuzione con il dottore Borsellino circa la la vicenda relativa all'appalto di Pantelleria
Venne rappresentata solo dal dottore Pignatone e lo sa anche lei accompagnò il dottore Pignatone a causa del dottor Borsellino no nel io a mio ricordo perché sono passati trent'anni
Mio ricordo ci andò Pignatone a casa di Borsellino
Per parla ma e comunque ieri
Gliela anticipammo poi forse gli portò le carte
Ecco forse egli porta insomma io vivo nel mio ricorda che gliene parlammo se si parla di visita a casa
Il mio ricordo è che ci andò Pignatone Franco fra tuffi sinceramente a distanza di gliene parlammo ma sicure non mi ricordo se ci andai pure io ci andrò soltanto Pignatone
Dottore l'ultima domanda in relazione a questa operazione in particolare alla vostra richiesta di archiviazione
Vi furono dei dissidi all'interno del della di tirarmi furono del delle prospettazioni diverso qualcuno diciamo vi segnalo dall'interno dall'esterno
Mi indirizzò verso questa richiesta di archiviazione mi perdoni la domanda ma l'albergo Cile assolutamente innanzitutto non vi fu alcun dissenso anzi l'unanimità di vedute
Nell'ambito dell'ATP a aggiudico di più
Che se questo basta leggere i verbali al CSM del del luglio del novantadue la maggioranza dei colleghi del pubblico antimafia
Diciamo che erano molto scettici
Per dirla con un eufemismo
Sulla consistenza probatoria
Dell'informativa per il modo in cui era stata formulata molto molto scettici
E quelli che invece in qualche modo cercammo di valorizzarla fumo proprio
Il dottore Pignatone il dottore Scarpinato Edilio
Ma di si figuri quindi che dissenso ci poteva essere
Quando si parlava dell'archiviazione di alcune di una serie di posizioni residua di probabilmente alcuni colleghi l'avrebbero archiviato tutto dall'inizio il procedimento
Certo lei ebbe mai sollecitazioni dall'e sterno circa questa richiesta di archiviazione o dal dottore Giammanco
Guardi nessuna sollecitazione anzi l'unica sollecitazione che problemi che prova N
Dal procuratore Giammanco fu quella sì di cercare in qualche modo di valorizzare
Il contenuto dell'informativa
Quei sito suppongo dico presto suppongo da parte perché devo interpretare è una mia interpretazione può essere giusta può essere sbagliata dei motivi che indussero il procuratore Giammanco a questa prospettazione
Siccome c'erano tutte le polemiche sui giornali che parlavano di un insabbiamento peraltro mai avvenuto
Probabilmente Giammanco ci teneva
A rappresentare che il nostro intento non era quello
Non era riduttivo ma era quello di valorizzare al massimo
L'informativa ripeto poi non so se sponsorizza il tempo aggiungerlo in questa sede insabbiamento incomprensibile perché si parlava sui giornali dell'insabbiamento delle responsabilità di uomini politici
Che nell'informativa non c'erano assoluto
Grazie procuratore nessun'altra domanda
Una sola domanda Pubblico ministero
Sì grazie buon pomeriggio procuratore
Senta una prima cosa le voglio chiedere al
Perché se non ho compreso male
Diciamo al giugno
Nel novantadue quando è iniziata redigere la richiesta di archiviazione
C'è ancora in piedi la delega Sira otto cioè
Se non ho compreso male poi dalla dalla risposta che che andato sulla domanda del difensore in questa richiesta di archiviazione viene varata il tredici luglio
Viene firmato il tredici luglio e poi inviata il venti luglio diciamo
E se abbiamo già io no discussi
Se posso interrompere o se preferisce fino al giorno detto ondate l'esatto del professor
La richiesta di archiviazione viene firmata acquistata il tredici luglio
La data del venti luglio Pecorella da non venti
Venti luglio e la data di ricezione da parte dell'uso degli errori dall'ufficio zitto se quindi non è che viene trasmessa il ventinove nove
Mi sono espresso male per la notifica all'allora ha detto lei sospensione ma per essere previdenti al deposito della richiesta diciamo ad aver deposita richiesta
Quindi già pendente la delega stirato e se non ho compreso male già levate capito che in qualche misura sia pur con i parenti che lei sa indicato Leonardo Messina poteva riferire di questi tempi
Cioè boh
Le abbiamo allora la scelta di arrivare ad archiviare queste posizioni sapendo che sarebbero atterrati sul vostro tavolo e nei
Ulteriori elementi tanto che poi lei ha detto effettivamente quando arriva l'informativa sive appari apriamo
Due posizioni che sicuramente non sa darsi da cioè salute che accanto a Lino Buscemi
Dico la scelta di andare ad archiviare posizioni sapendo che comunque sarebbe atterrato altro materiale probatorio sul tavolo derivava da quale necessità guardi signor Pubblico ministero noi avevamo
Delle persone indagate da più di un anno e mezzo
Senza che nonostante tutta l'attività investigativa svolta fosse messo fino a quel momento alcun elemento probatorio di riscontro
Quindi da un lato c'era questa elementare norme di deontologia i correttezza che tu non puoi tenere una persona indagata un anno e mezzo inattesa di che cosa è ora vengo e mi spiego
Cosa potevamo saperne noi di quello che sarebbe atterrato sul nostro tavolo
Dalle dichiarazioni di Leonardo Messina perché Leonardo Messina nelle sue prime dichiarazioni parla soltanto di Angelo Siino e di un di una di un appalto di Caltanissetta
E non sapeva poi più nulla di appalti almeno per quello che appariva di appalti di pace
Che cosa ne sapevamo noi di che sarebbe atterrato sul nostro tavolo dalla delega Sirat
Potevamo mai pensare ma non avevate confronti con la polizia giudiziaria cioè miniserie concludono ministero si determina concludo la risposta potevamo mai pensare
Che a terra se non sul nostro tavolo delle intercettazioni eseguita nel mille novecentonovanta
Non potevamo aspettarci cenno
Il confronto con la polizia giudiziaria inizia proprio dopo questa in questa queste inattese Novi di queste inattese seduto novità contenuta nelle informativa
E naturalmente la reazione c'è stata ed è si è tradotta in una relazione al CSM in una in relazione all'ispettorato di del mini Lunardi la relazione al Ministero di Grazia e Giustizia
Quindi la risposta è no cioè nel senso prima della deposito dell'informativa Siracusa non vi siete confrontati no i nostri designer Ramirez scusi non avevamo nessun motivo di confrontarci
Perché noi presumevamo che tutto quello che c'era fosse nell'informativa tutte le stelle del del febbraio novantuno e nell'informativa del novembre novantuno
Che c'era stata anche una seconda
Quindi tutto il novantuno magari sarò io a novembre
C'erano state ben due informativa seguito risolutore o fuori e non potevamo pensare che mancassero pezzi essenziali onorevole sei motivo di dubitare della fedeltà di quelle informative proprio su questo punto ma lei ricordasse
Venne chiesto
E da utilità utilizzato il riascolto
Delle intercettazioni depositate lo ricordo benissimo perché lo autorizzare proprio io
Praticamente ci
Noi autorizzavano continuavamo ad autorizzare queste intercettazioni
Quindi ricevevamo varie richieste di proroga di intercettazioni
E poi anche una volta ci fu una richiesta di Tino Scotti è e dico quindi ricorda la data in cui mi viene chiesto di ascolto le date del premier lo dico io ventisei maggio novantadue alla richiesta da parte del rosso
Ventotto maggio novantadue la sua autorizzazione all'ascolto delle intercettazioni
E quindi anche sulla base di questo dato visto che la polizia giudiziaria aveva chiesto di riascoltare queste intercettazioni immagino per verificare se tutto quello che era stato ascoltato potesse essere
Utile e rilevante guardi io non perdere il corridore perdoni procurato erano terminando la prego
E proprio in virtù di questo dato cioè lei li autorizza l'ascolto delle intercettazioni per queste le faccio una domanda di chiaramente se c'era stato un confronto con la polizia giudiziaria
Vi siete confrontati per dire se da quel per chiedere prima di archiviare se da quel riascolto fossero usciti ulteriori materiale che fa quello che
Vi trovate sul tavolo anni novembre io naturalmente da una o una volta una proroga chiede una proroga di intercettazione un'altra volta autorizzato riascolto
Ma non ho motivo di dubitare di nessuno e quindi praticamente aspetto che mi vengano
Che mi vengano forniti non avendo ricevuto nessun riscontro
Evidentemente dichiarandosi però l'autorizzazione della fine di maggio novantadue poi già a giugno vi accingete a fare la richiesta di archiviazione ma noi rivela quanto meno voglio dire secondo me
Io dal vi era una una richiesta di autorizzazione a di ascolto di alcune conversazioni
Che non aveva una motivazione un chiarimento specifica che cosa si riferiva quindi operare era sull'informativa si raccoglie né chiesto questo sì nella attinente alla delega Sina esattamente
Alla delega al attinente alla delle casi da perché poi c'è stata e non c'è mai stato nessun seguito
Quindi non è che si possono tenere le cose ferme procuratori esclusi proprio di scusi Pubblico ministero in attesa di qualcosa che non si sa che cos'è
Si mantengono ferme le posizioni di persone nei cui confronti non non si acquisito nulla in un anno e mezzo comunque ripeto tutte le considerazioni sono valide
La nostra valutazione è stata che dopo un anno e mezzo quelle posizioni non era emerso nulla
Che non si non c'era nessun motivo di aspettarsi che ne potesse emergere ipoteticamente qualcosa nel futuro e abbiamo ritenuto di farlo abbiamo informato di tutto questo il
Tutta la DDA tutta la TDI stata d'accordo e quindi Cuesta è stata la nostra valutazione no ma attenzione io non non la domanda forse sono state ferisce una formulazione Lella la riformulo
Non era sulla valutazione che è indotto ad archiviare ci mancherebbe altro non questo non sarebbe stata neanche ammissibile a domande di questo tipo la domanda è se prima di determinati ad archiviare posso che c'era una delega del se del di un anno prima posto che proprio nel momento in cui vi accingete a redigere richieste di archiviazione c'è una rifocalizzazione riascolto
Prima di archiviare avete avuto un confronto con la polizia giudiziaria per dire siccome si sono pendenti dei filoni
Avete altri elementi da sottoporsi su queste posizioni cerchia sentiamo archiviare soltanto questa è la domanda non l'abbiamo mai obliqua di colloqui con la polizia giudiziaria in particolare con il capitano De Donno erano frequenti
C'era un clima di assoluta con almeno a quello per quello che sembrava noi di collaborazione erano frequenti quindi è ben possibile c'che ci informavamo sui tempi accetto
Diciamo ragionando non ricordo degli episodi precisi ma certamente è ovvio che avremmo chiesto quali sono i tempi di evasione di questa cosa e così via e i tempi erano incerti
E quindi non perché era un lavoro complici si diceva che era un lavoro molto complesso e quindi essendo i tempi incerti non ha se ci fosse stato detto
Fra quindici giorni fra un mese fra due mesi voi avrete con certezza la risposta alla stella che eccetera eccetera allora avremmo potuto fare una valutazione diversa ma non c'erano queste
No non ci vennero forniti questi dati
Un'altra cosa e poi si comprende anche il motivo evidentemente perché evidentemente se le cose si sviluppavano a Catania all'insaputa della Procura di Palermo
Non non ci potevano rispondere qualcosa nulla difetto sull'evasione della nostra delega Sirat
Senta
Siccome lei ha detto appunto che tra quelle posizioni c'era quella di Bush e di al Perrino il cui fratello Salvatore Buscemi capomandamento
Che aveva coi i collegamenti con l'ingegnere Dini Englaro continua infatti collocazione volevo dire ecco per associazione di idee se mi permettete fino al Pubblico ministero
Fratello
Senza particolari vicende pregresse di Salvatore Buscemi il cioè il soggetto veramente importante era Salvatore Buscemi
Che componente della commissione provinciale di Palermo di Cosa Nostra ed era anche socio di una serie di impresa di aziende
Salvatore Buscemi
Il soggetto nei cui confronti noi come procura di Palermo e per il sottoscritto insieme ad altri colleghi chiediamo la custodia cautelare
Quali responsabili
Dell'omicidio dell'onorevole Salvo
Perché nel frattempo nell'ambito delle indagini concernenti l'omicidio di Salvo Lima noi verso la fine del novantadue
Chiediamo l'ordinanza di custodia cautelare per tutti i componenti della Commissione fra cui Salvatore Buscemi questo per dire il riguardo di cui godeva la famiglia Buscemi presso la Procura di Palermo
Dissi
Il relazioni a Buscemi lei ebbe mai contezza della trasmissione
Di un procedimento che arrivava dalla procura di Massa Carrara
Questo non lo ricordo se lei mi fornisce tenendo trattato dal dottor lama
Che risulta poi trasmesso a Palermo dottor la mani massacrata smesso a Palermo il ventisei agosto del mille novecentonovantuno iscritto ad un procedimento che nel trentacinque ottanta nove barra novantuno e archiviato l'uno giugno novantadue il titolare credo fosse dottore la prole
Il procedimento di che epoca Enzo
Torno a dire il la rete di trasmissione al ventisei agosto del novantuno Palermo agosto novantuno
Il procedimento non non credo però il numero di o di qua a me risulta ottantacinque ottantanove barra novantuno viene attivato l'uno giugno del novantadue il titolare credo fosse il dottore Natoli
Ma questo è riguardava anche la Buscemi Antonino di quel diocesi micenea mentre non è non ho alcun ricordo
Perché poi nell'ambito questo procedimento viene disposto contestualmente la smania di trazione delle bobine anche la distruzione dei brogliacci quindi volevo capire visto che periodo
Come dire in questa fase valutando le posizioni da archiviare guardi mi dispiace ma assolutamente io di questo procedimento non ho il benché minimo ricordo proprio assolutamente nessuno
E questo Siziano nell'agosto novantuno il teletrasmissione a me risulta datata ventisei agosto del novantuno lei mi dice che questo procedimento è stata archiviato quando l'uno giugno novantadue cioè proprio nel periodo in cui
State decidendo diciamo noi così no io no io non ho avuto il benché minimo ricordo il ricordo che ho documentato e che nel frattempo mandiamo avanti la richiesta per lui misura di prevenzione patrimoniale nei confronti di Buscemi Antonio però di questo non ho il benché minimo ricordo non è non non quindi non so dirle nulla sul contenuto sul bisognerebbe comprenderne anche qual era il contenuto di questo procedimento a che cosa si fa riferimento perché non può essere tutto il contrario di tutto
Sono delle società che che che operavano nelle cave di Massa Carrara credo in libreria in mente una cosa del genere da mi dispiace ma proprio nulla non non ne ho il benché minimo ricco senta un'altra cosa che volevo dire ma il fatto che questa informativa
Del della sfilata del settanta del novantadue contenesse poi questi i nomi dei politici di politici importanti
Definiti giustamente il Gotha della vera democrazia cristiana Sicilia
E della della Regione Sicilia di quel periodo diciamo ma dagli atti del del di quel procedimento
Voi non avevate i tracciati a alcuna del fatto che quel procedimento potesse aver coinvolto anche a livello di intercettazioni politici di rilievo e regionale e nazionale ma di l'ipotesi investigativa
E la danza giornali
E diciamo Cera
A livello di ipotesi logica per quello che vale un'ipotesi logica nelle indagini giudiziarie
E è chiaro che
E anche stando alla descrizione del sistema che noi scrivemmo nella prima richiesta di custodia cautelare
Diciamo esisteva una in Sicilia a differenza che nel resto del Paese in cui vigeva il Civil metodo della manipolazione come circuito politico amministrativo
Politico economico amministrativo burocratico burocrazia quindi politici imprenditori burocrati
In Sicilia il quid pluris Serafini che è costituito dalla partecipazione a questo sistema manipolatori o della mafia
Ora
Quindi si doveva essere comunque un ruolo dai politici
In sei sul versante ma filo rosso sul versante della mera corruzione non non si poteva certamente anticipare prima di acquisire elementi acquisire le prove quindi come ipotesi investigativa ci sta
I politici
Ma è chiaro che elementi
Riguardanti esponenti politici di rilievo nazionale nella informativa non cenere hanno no anche qua forse sono stato poco felice nella domanda gliela ripongo al di là dell'intuizione perché insomma è chiaro che una spartizione
Per come l'avevate una la manipolazione di appalti e come aveva ipotizzata ecco per come essa deposizione costruita necessariamente logicamente doveva presupporre quello che Tom Jones o meno e dai più intuitivo che può dopo Tessa ero esserci dei politici
Siciliani
No di la domanda era diversa assi forse non opposizione vivamente dagli atti
Perché per lo diceva ovviamente la polizia giudiziaria si paventava il coinvolgimento di politici di rilievo
Sia in ambito regionale che in ambito nazionale ma guardi diciamo nelle richiede io ricordo in generale
Che in qualche richiesta di proroga di intercettazione
O in qualche annotazione propedeutica all'arrivo funzionale ad una richiesta di proroga
Si parlava della possibilità di interessamenti di più di di forze politiche
Al alla società si dà atto del
è anche di di divi ferimenti contenuti nelle intercettazioni a nomi di uomini politici però non si diceva
Quali erano questi riferimenti e in che senso venivano citati in questi soggetti
Quindi sulla base di questo veniva chiesta la l'autorizzazione al proroga di intercettazioni essi anche vs problemi di intercettazioni che furono tutte fatte
E si andava avanti però voglio dire non cela in queste tracce
Nessun illustrazione chiare di delle persone di di di chi si parlava perché se ne parlava e qual era il significato del deferimento
Siccome esita e diciamo in una telefonata poi faccio il caso fra il lo schema era questo in una telefonata fra
Tizio è Caio
Che non sono uomini politici
Perché ce n'è una intercettazione di Tizio che è già stato intercettato nell'inchiesta mafia stanchi
Spunta una telefonata Caio che ancora non è stato in italiche Catherine è stato in intercettato con a seguito della prima indicazione poi a un certo punto nella telefonata tra Tizio e Caio c'è un riferimento al ruolo d'un uomo politico
Quindi chiediamo la proroga per Tizio
Per Tizio Caio e Sempronio questo era il metodo un metodo che aveva in una logica ai fini i giustificare una intercettazione
Ma non conteneva nessun riferimento di merito a quello che c'era a che cosa è che in che cosa consisteva tante dentro
Che successivamente quando poi molte di queste intercettazioni intervengono
Alcune di queste trasferita nell'informativa andando al sodo
Molte persone compresi uomini politici venivano menzionati per tutt'altro motivo e non avevano nulla a che vedere poi gli appalti
Questo per cui mi sarei ancora espresso male lei dice i riferimenti a qualche politico c'era c'era ma non erano ironicamente spiegati e quindi non è nemmeno nella cava potevano essere e il nulla il tutto il nulla era solo in funzione della
Proroga degli intercettazioni già disposte del di altri sport detto una richiesta di qualche nuova intercettazioni ma
Qui faccio appello alla sua memoria altrimenti
Dietro se posso di aiutarla
Ma lei ricorda
Se
Diciamo
Questa informativa
Diciamo se
Del contenuto di una CNR che datata del trenta agosto del novantatré viene indirizzata al al dottore Falcone
Diciamo in queste questi informativa la PG dice
Preannuncia il deposito di informativa più organica
E poiché stabilmente scriveva che erano in atto ulteriori complessi accertamenti tesi alla identificazione di personaggi del cambio al mondo economico politico nazionale
Che in base alle funzioni quindi al mondo economico politico nazionale che in base di funzione gli incarichi svolti i parenti sull'intero territorio dello Stato forniscono valido insostituibile aiuto al raggiungimento di scopi legale che l'organizzazione stessa
Quindi nell'anticipare informati a più organica la stessa PG dice stiamo lavorando lavorando su quella stessa per identificare questo
Poi veggente nelle varie richieste di proroga che porta il nome di politico c'è nel momento in cui viene depositata l'informativa del settanta di affermare novantuno
La dico diciamo in maniera un po'ricca non non asciutta dopo tradiva queste aspettative perché grossi nomi di politici alla fine non ce n'erano
Avete chiesto a rosse che fine avessero fatte tutte queste premesse cioè stiamo lavorando per identificare espresse qualche politico destra manca una voi non c'è traccia di viaggiano
No io per la verità no noi non avevamo nessun noi eravamo convinti che data
Sì per così dire
Persino per il per così dire le le le ottime le buone intenzioni dell'organo investigativo che intendeva e questo va annotato
Cercare di approfondire questi legami tra mafia politica ed economica
Date le buone intenzioni non potevamo certamente dubitare
Che poi non si fossero tradotte pure nell'informativa che motiva ma noi avevamo di pensare che un organo animato da così buone intenzioni
Non tra Vassaras nell'informativa tutto quello che aveva raccolto cioè si era talmente sarebbe stato assolutamente illogico dubitarne quindi è chiaro che noi la domanda neanche ce la ponemmo perché pensando che tutto quello che uso un'espressione di gergo
Che sentenze sono autorizzato a farlo tutte tutto quello che era in qualche modo quagliato fosse stato riportato nell'informativa
Poi apprenderemo nel settembre nell'ottobre del novantadue che così non era non era avvenuto i motivi per cui non era avvenuto
E evidentemente non sono in grado di conoscerli i motivi per cui in intercettazioni invece quelle sì
Significative e senza equivoci
Ma il suo ricordo è che prima di dell'informativa del settembre i nomi di Mannino lime Nicolosi non erano mai comparsi da nessuna parte
Lineman comparsi in quella maniera che ci onora guardi
A secondo ricordarsi di non questo non posso ricordarmelo ma mio ricordo forse
C'era una qualche una qualche citazione sempre in quel di quel tenore lì cioè senza dire qual era il riferimento qual era il merito di che cosa si parla quindi del tutto neutra del tutto
Forse all'onorevole Lima ma io degli onorevoli Mannino Nicolosi non non mi ricordo assolutamente che fossero mai menzionati da qualche parte
Però ripeto sono sono ricordi che sono possiamo benissimo si potrebbero controllare benissimo con i documenti
E la mia memoria non mi dice che di Mannino di Nicolosi per esempio non si parlava da nessuna parte
Forse si parlava da qualche parte di limata in termini senza privi di di di di significato privi cioè di significato comprensibile come per dire
Ci sono queste due persone che parlano c'è un riferimento all'onorevole Rino tanto quindi questo di questo tipo
Senta aldilà diciamo di ciò che il dottore Borsellino per quello che ci ha detto apprendeva mille milioni della DDA
Lei ha mai saputo
Che il dottor se il dottore Borsellino
Avesse Chiasso specifiche informazioni sul rapporto ma rapporti tra gli altri o comunque avesse discusso del rapporto massa appalti anche con altri
Che si occupano dell'indagine al di fuori delle rivendite Al-Ittihad ha detto come singolarmente no ha mai saputo se il dottore Borsellino abbia avuto colloqui singolarmente con altri titolari del procedimento
Io nel periodo dal ovviamente successivo a marzo del novantadue cioè puro Puglia
Guacamole di diciamo all'epoca no all'epoca voglio sapere ovvio no all'epoca se quindi riportandomi immensi tra marzo e luglio novantadue
Non ricordo che ci al di là di quel colloquio che avremmo io il piantone sulla storia dell'appalto dico no no no io sto parlando l'avvocato Marzo luglio novantadue no diciamo all'epoca gliela faccio diretta mai saputo se il dottore Borsellino
Avesse discusso singolarmente rapporto mafia appalti con
Il
Dottore scarpinare
Ma io sapevo che il dottore Scarpinato aveva un rapporto per così dire anche fiduciario con il dottore Borsellino e che gli aveva parlato di varie problematiche di Processi di di problemi dell'ufficio d'igiene
Questo sì
Spetti se se gli avesse parlato specificamente dell'inchiesta mafia appalti questo dettaglio all'epoca non lo sapeva l'ho saputo dopo ricetto l'ho saputo dopo
Però che escono listelli noi lo schianto glielo chiedo visto che lei comunque come dato ricognizione successione ha avuto sette assalti l'azione del motivo per il quale dottore sia data una spiegazione per demonio e qua dottore Borsellino
Avesse parlato col dottore Scarpinato pur essendo costantemente informato nelle riunioni aprile maggio giugno luglio di quello che avviene io nemmeno per i fatti non non non non non me lo sono a me lo sarei dovuto chiedere ex post
Ma non non me lo sono chiesto presumo che se sia stato o no non so se sia stato un iniziativa del dottore Del Dottore Scarpinato o del dottore Borsellino
Ma le lei all'epoca
Ebbe mai a sapere che il dottore Borsellino si era incontrato alla caserma Carini con
L'allora capitano De Donno il colonnello Mori no all'epoca non lo sapevo successivamente da dalle dalle fonti più varie che sono stati
I giornali il pittore procedimenti giudiziari e così via più volte
O colletto di questo incontro che sarebbe avvenuto alla caserma Carini ma all'epoca io lo ignora non so quali non so
E non ho mai compreso bene se debbo essere sincero quale sia stato il vero contenuto di questo incontro alla caserma Carini
Perché
Guardando tutte le versioni che sono state date su questo incontro
Dai asseriti i protagonisti dell'incontro ci sono tali e tanti di quei contrasti di quei cambiamenti diversi Ocone
Circa i contenuti i tempi immobili che riesce di fieramente difficile capire
Che cosa quando sia avvenuto etiche cosa si sia realmente parlato in quest'incontro che e di alcune cose che sarei
Fra le tante ci sono circolate cioè sono state rese anche in vari processi
Su la data di questi contro sul contenuto di questo incontro sugli argomenti di cui si sarebbe parlato talmente diverse tra loro da indurre delle serie perplessità sull'incontro sul contenuto dell'incontro
Lei ha aveva mai saputo all'epoca che il dottore Borsellino avesse avuto rapporti col dottore Di Pietro
Discutendo anche delle questioni degli appalti e in ambito per quello che stava succedendo Beretta Milano che stava iniziando a succedere a Milano con Mani pulite sì e la questione di mafia appalti in Sicilia certe volte il dottore Borsellino perché lo sa meglio di me insomma uscito da
Dalla serie dal diretto interessato avesse avuto plurime interlocuzioni anche il giorno ad esempio del funerale del dottore Forconi ebbero modo di scambiare meno del collo
Che viene detto io al Billionaire riguardano quel segue questo glielo confermo nel cielo aveva saputo all'epoca questo fatto non siti all'epoca ricordo ricordo che
Diciamo nel mio ricordo visivo a distanza di tanti anni di trent'anni
Che Di Pietro
Diciamo allora Borsellino era per tutti
E meritava di esserlo un mito
E come era un mito per noi era un mito anche per Di Pietro
Quindi io ricordo che venne a Palermo lei mi dice probabilmente per i funerali
E io ho incontrato pure Di Pietro e Di Pietro era diciamo per così dire e molto molto emozionato voleva conoscere borsellino per il partecipava al nostro lutto e praticamente si dicono per presumo cioè quest'incontro sicuramente sarà avvenuto e avranno parlato Cetto
No però ecco il ricordo di vario genere non era di quelli se dimostrato interessato col dottore Di Pietro alla questione degli appalti e quindi Hamas a Pavia io del quello che riguarda il solo territorio lo sapeva aveva all'epoca questo no all'epoca non non non so e non saprei dirlo
In quale misura o forse
E lei non ha mai saputo che il dottore Borsellino avesse avuto un incontro all'interno della sua abitazione col dottor Salamone
Questo non l'ho mai sentito Franca ma ma nemmeno all'epoca né successivamente neanche successiva vengono aprendo da lei
Sto parlando di Fabio Salamone del magistrato sì sì no va be'non ero io avevo confratello dell'ente però ripeto voglio dire questo non l'ho mai sentito non non mi sono
L'ultima domanda che le faccio questo perché
Ovviamente
Frutto di una delle colpiti delle cose che sono poi uscite negli anni successivi se lei ha mai saputo
Di una diffidenza del dottore Borsellino su come si stesse gestendo diciamo la questione mafia appalti e se dottore Borsellino avesse mai rappresentato ci fosse mai fatto lui portavoce di lamentele dei carabinieri sul
Diciamo su sullo scopo limitato che avrebbe avuto un punto di vista processuale il loro lavoro mi scusi ma questo racconta cosa risulta
L'avvocato alza le braccia però ovviamente dottore Lo Forte siete faccio delle domande perché
Immagino che in buone mani mi scusi possa essere qualcuno Cafueri dove c'è molta disponibilità fino a fare Iban per veri per verificare diciamo bisognerebbe vedere chi qualificazione no no no no no Domenico
Però forte non è un tema contro dotto io questi mangiamo risponda puntò sta introducendo nello Statuto facciamo rispondo siccome parliamo delle interlocuzioni del dottore possedeva circa mafia appalti c'è qualcuno che ha riferito possiamo fare rispondo
La domanda qual era
Se ha mai saputo di diffidenza del dottore Borsellino sulla gestione diciamo procedimentale Della Porta manca fatti e sedotta e Borsellino le risulta che si sia mai fatto latore ovviamente non con la rete l'ha già detto che non aveva
Parlato mai singolarmente o tutte le borse questa questione comunque latore di lamentele dei carabinieri che avrebbero voluto uno sfogo più ampio del rapporto guardi
Diciamo che io rispondo per quello che esso cioè
Quindi senza cercare di immaginare quale sia la fonte il contenuto né quello che so io è questo
Che in procura
Quando cominciarono a essere pubblicate sui giornali notizie s'fa false ma non per colpa dei giornalisti e vivente
Notizie non vere sul presunto insabbiamento di responsabilità di uomini politici anche di rilievo nazionale che sta mafia appalti
E diciamo che dal punto di vista logico questi articoli erano contro la Procura di Palermo
E siccome esaltavano nel contempo l'importanza dell'inchiesta mafia appalti dal rosso
E certamente non erano contrari al rosso il giusto anzi da ritenere che fossero sempre sul piano logico l'espressione di malumori molto rilevanti nell'ambito del Ross perché non erano state diciamo corrisposte
Evidentemente in maniera sufficiente dalla procura le aspettative
Dallo stesso non s'questo era evidente sul piano logico
Ma anche Borsellino evidentemente sapeva chiaramente di questi malumori delle rosse come lo cui non eravamo tutti a conoscenza
Ed è anche ben possibile che abbia parlato di questi malumori e abbia cercato di capire se erano fondati o meno questi malumori
Soltanto che l'informativa era a sua disposizione
L'aveva ricevuta come procuratore di Marsala anti già nel luglio del mille novecento novantuno
C'erano state diverse riunioni di piani in cui si era sviscerata anche diciamo a limite superando il limite della noia e del tedio mortale sempre quest'inchiesta mafia appalti esaminate raccontata in tutti i suoi aspetti contrasta etti Terje controtenori
Quindi il dottore Borsellino pur essendo consapevole dell'allume Red Arrows evidentemente si sarà fatto aveva tutti gli elementi possibili e immaginabili per formarsi una sua opinione quale fosse in concreto l'opinione del dottore Borsellino io evidentemente non lo sapevo e non lo so
So soltanto che non chiese che non chiese mai nessun chiarimento specifico su qualche aspetto che non lo convince ma questo non avvenne mai
Questo è assolutamente cento
Grazie procuratore l'abbiamo terminato
Parte civile
Dottor Lo Forte buonasera l'avvocato Trizzino vera
Intanto io le volevo chiedere chi erano i magistrati presenti alla riunione del quattordici di luglio oltre quelli della DDA credo che fosse una riunione per
Era
Sì era una era una cosiddetta riunione preferiale cioè
C'era l'abitudine alla Procura di Palermo di fare una riunione preferiale
Come il procuratore Giammanco il procuratore capo il dottor Giammanco
Sempre
Di indotto da quella sua idea
Dico dovere dimostrare una sorta di trasparenza
Nei confronti dell'esterno perché pensava di essere diciamo per vie traverse sospettato
Di di benevolenza nei rientri nei confronti degli indagati dell'inchiesta
Ritenne di dovere inserire tra gli argomenti agli ordine del giorno
Argomenti che di per sé non è centravano col tema della riunione perché questa non era una riunione della DDA
Come le precedenti di cui ha parlato e non la riunione di tutti i sostituti procuratori della DDA e della cosiddetta procura ordinaria
Preferiale impuri lui inseriti per esempio
Due temi
Boldi tipi di competenza della DDA per esempio alla lo sviluppo del così detto libro mastro delle estorsioni
Che era un procedimento di cui erano titolari se non ricordo male i colleghi Teresi corse Morvillo
Spero di non è di non sbagliare ricordo ma nei verbali se necessario nell'ordine del giorno per amare lo sappiamo io poi c'era il tema dell'indagine al solito tema dell'indagine ma capace di fare l'ennesima
Però la riunione comprendeva tutti i sostituti anche della Procura per esempio il dottor Nico gozzo il dottor padronali sono dottoressa consiglio la dottoressa Sabatino si ricorda che erano presenti
Si erano ricordo in generale che erano presenti quasi sì magari ci sarà stato qualche assente
Ma sì ricordo questi colleghi come ricordo anche il collega Salvatore De Luca sì come ricordo il la collega Teresa Principato come ricordo il collega Natoli ellittico ordo anche
Perché hanno per parlato di temi
Quindi anche di un di un certo significato di un certo interesse senta io volevo sapere una cosa con riferimento a quella riunione alla richiesta di chiarimento su Pantelleria
Che le fa il giudice Borsellino uno
Allora io è un problema mio procuratore non cioè io non riesco a comprendere Borsellino chiede una cosa che riguarda Marsala la chiedo a voi
Praticamente la risposta è questa per come la la conosco io la vicenda
Quando e messo a quel posto quindi quando siamo nel mille novecento novantuno
Dopo il deposito della informativa
Quindi siamo già saremo a marzo aprile novantuno maggio novantuno sviluppo giudizi
Quando emerge il possibile collegamento fra intercettazioni che abbiamo noi
E indagine che ha procura di Marsala noi lo diciamo a Borsellino Borsellino ci dice di questa Vuitton questa storia se ne occupa di Ingroia parlate con inglese
Da quel momento in poi noi parliamo con Ingroia ci mettiamo da e concordiamo con Ingroia il da farsi questo bisogno si sforza finisce lì
Evidentemente cosa succede nella riunione del quattordici luglio novantadue
E qui si sarà avrà o per associazione di idee suppongo ricordato Borsellino di questa storia di questo incontro sulle che aveva avuto con Pignatone commesso un le carte di Pantelleria
E mi disse a pubbliche se appunto com'è andata a finire la storia delle carte
Le avete acquisite non le avete quesiti ne diventa il mediatore permanere per me rimane sempre come dire la difficoltà logica di capire
Perché posso dire lo chieda poi una cosa che poteva chiedere a Marsala ma il punto è un altro voli tratteneste per ragioni di associazione a delinquere di stampo mafioso
Un filone quante scorte
Guardi non non del no questo non lo ricordo però non era l'appalto di che di cui si era occupato alla procura di Marsala Muntoni appunto cioè quella la procura di Marsala si era occupata di questo appalto di Pantelleria
In cui diranno interessati dei Soggetti uno era Spezia asprezze un qualche cosa del genere
è un altro il nome non Melotti fosse dove posso posso chieda però voglio dire e non e non ENAC collega del borsellino nel corso dell'inchiesta cui lei fa riferimento di competenza ma di Marsala
Nel corso delle sue indagini intercetta non in senso tecnico ma in senso metaforico sino vipera e quindi per competenza vi trasmette gli atti per appunto riunirli a quelli che erano già come dire nel procedimento ventisette ottantanove del novanta è possibile una ricostruzione del genere poi non le chiedo polemico perché
Ma guardi diciamo una ricostruzione del genere
Secondo me non è possibile perché il sei
Marsala avesse fatto intercettazioni per conto suo sì flussi non intendono Alberto capitare che entri io almeno sin da quello americano
Sì se se fosse arrivato da Marsala una documentazione di questo tipo è vela ricorderei ma non è mai arrivata una cosa del genere non sa lei suppongo suppongo
E debbo dire su quanti sono cento
Che Borsellino sapendo che c'era l'inchiesta Palermo proprio su questi consessi sorgenti non avrebbe fatto per dentro non non non avrebbe fatto all'insaputa nostra delle intercettazioni sugli nostro gli abitanti sto dicendo che io così ho l'ho interpretato la sua nuova sua Silone può capitare che il Sindaco
Parla e c'è sino a quel punto un magistrato come poteva essere
Penso Paolo Borsellino dice questo filone non lo posso tenere se c'è un quattrocentosedici bis e deve andare la procura distrettuale però io questa domanda gliela faccio lo sa perché dottore lo sport è perché questa Dom questo filone tante Sco
Costituì era proprio l'oggetto dell'interrogatorio che lei con il dottore Scarpinato fa nei confronti di Li Pera che è stato associato in carcere con l'accusa di quattrocentosedici bis
E si parla di quel famoso appalto della circonvallazione di Pantelleria per cui lei ha ricordato prima nel famoso discorso della sottrazione della carta si ricorda
Era l'appalto inquinamento del per cui la Rizzani De Eccher per un errore visse lì per non grazie ad un errore dice io ho sbagliato
Quindi c'è un filone punk Tesco che comunque è oggetto si finisce oggetto delle vostre indagini perché quello ad di quel filone si chiede conto e ragione all'iper in relazione come lei esattamente ricordato questa mattina alla mancanza del certificato
Sì iscrizione all'albo dei costruttori della Rizzani De Eccher per cui perdono la gara esatto ha ragione queste vengono nei musei ora non è che le
Panteistico cominciamo a dire che c'è un filone ma almeno mi scusi non c'è un filone punk Tesco avviene un altro non c'è un filone di indagine
Ciò avviene un'altra cosa che
Claudio De che
Indagato
Nei suoi interrogatori e delle sue memorie fra l'altro rappresenta questa circostanza che lui stesso è stata obblighi Lipera non agiva in nome di suo ma lui era una vittima di ripeta
Perché cita proprio il sasso che le Pen aveva sottratto un certificato dall'offerta determinarne l'orrore l'esclusione nell'interrogatorio cedette quest'anno nelle ore che noi lo contestiamo all'Imperia
Ma Cuesta è una circostanza che viene fuori soltanto nel agli inizi del novantadue sì cioè insomma a seguito delle memorie difensive di Claudio sei schede che noi rappresentiamo a Li Pera per cercare di indurlo a parlare ma non è un filone di indagine cioè la circostanza
Intercalari interessa noi che utilizziamo nell'interrogatorio di Ribeira una circostanza in cui Libreria va contro l'interesse di texani idee che era allora e gli diciamo se tu
Per servizi sanità e che era tetti mo'nulla sì però perché non paga procuratore però l'appalto riguardava Pantelleria sì non so il bar per la pace proceduto
Obbligarono a Parma c'è un patto che venne truccato riguardo a Pantelleria mi scusi avvocato se il seppi consente io aspetto che lei finisca però
Siccome ho la risposta pronta
Praticamente che cosa succede
L'appalto era di Pantelleria
La sottrazione di questo certificato avviene da parte di Di Bella secondo Becker e Li Pera dice che non è vero è che era un errore l'interessato
Ma le modalità questo non era un appalto di cui si occupava sino perché sino si occupava degli appalti della si dirà
Quindi sostanzialmente tant'è vero che la procura di Marsala ci tende a fare questo processo improprio
Come il Processo di quattrocento articolo quattrocentosedici comune finalizzato alle turbative d'asta
Fu anche una decisione della procura di Marsala di mancati tenere questo processo egli svilupparlo in questa direzione quindi noi non avevamo nessun motivo di contrastare questa linea della procura di Marsala infatti non l'abbiamo contrastato quindi
Quindi vera è stato processato a Marsala per questo lotto per questa diciamo gara toccava io sto non lo so credo non questo non lo sono come non Tomassoni soldi o non conoscono neppure all'esito del procedimento della resa va bene
Senta lei ha detto poco fa che
Secondo la versione di Claudio De Eccher il libera in quel preciso in quel con riferimento a questa garantiti dalla circonvallazione agì in conflitto
Lei sa se in vista dopo la dopo l'arresto di vera ci furono tentativi da parte di Claudio sedi arrivata a voi
Se il furono tentativi da parte di Claudio deterrenti cercare di dissuadere da ogni forma di collaborazione lettera come no se sarebbe nel senso che dicemmo a dice emerse successivamente
Emersi successivamente il motivo per cui Lipera non apriva bocca se si rifiutava sempre di rispondere che era un duplice motivo uno
Giustificato
Giorgio notifica voglio umanamente comprensibile che era quello di si spaventava di essere oggetto di ritorsioni quelle sì pericolose da parte dei mafiosi e quindi dei mafiosi non se ne parla
Poi alcuni avvocati
Se vuole posso fare anche i nomi ma non mi sembra necessario io non le ho fatte in assoluto in rosso e non è assolutamente necessario alcuni avvocati sempre a dire di vitalità
E gli avrebbero suggerito di non aprire bocca con la Procura di Palermo perché non ci si poteva fidare lo scopo in realtà era di non farlo mai farlo parlare
Poi ci fu un altro metodo come del metodo c'è un da un lato il no come al solito l'intimidazione mafiosa e poi i soldi
La corruzione che il metodo che fu seguito sarebbe stato seguito da Claudio lei che ebbe il quale avrebbe offerto
All'ITEA una consistente somma di denaro per indurlo a tacere hanno quindi questi erano i tre motivi per cui Lipera non apriva bocca ma questo si appresta successivamente quando l'Imperia
Dopo alla fine del novantadue a un certo punto comincio ad aprirsi e a parlare con
Senta io le volevo chiedere anche per questo Claudio De Eccher a questo punto andò a finire in carcere
Perché è chiaro che la posizione Bechere che sembrava all'inizio quasi quella di una vittima diventa invece assume ben altro significato sì senta
Borsellino nel corso allora ritornando un attimo alle riunioni della direzione distrettuale antimafia no
Ho capito bene che lei non era a conoscenza di quel procedimento di cui parlava prima il Pubblico ministero proveniente da Massa Carrara e che era gestito dal dottor Gioacchino Natoli che il primo giugno si chiude con un'archiviazione
Raccolta dal giudice Grillo il diciannove e il venticinque sia la distruzione
Dei proviamoci
La magnetizzazione delle bolle del le bobine i soggetti che erano sotto indagine
Buscemi Salvatore sappiamo essere quello che era il capo mandamento della famiglia di Passo di Rigano molto vicino a Salvatore Riina
Buscemi Antonino pura e cislino con riferimento ad una società da in mente elastiche la ma insomma due società
Che appartenevano alla Ferruzzi come il pacchetto azionario ma che di fatto poi chissà attraverso una serie di è inutile che stiamo qui a parlare perché non stiamo facendo il processo mafia appalti quello che conta e che questo procedimento che viene da Massa mette a fuoco in maniera perfetta il livello delle cointeressenze tra la Calcestruzzi S.p.A.
I fratelli Buscemi e il gruppo Ferruzzi
Allora se lei mi dice che di questo non ne sapeva nulla te io non ho motivo dottor Lo Forte di dubitare di questo dico allora è possibile che nelle riunioni della direzione distrettuale antimafia non tutto ciò che riguardava l'indagine anche con i relativi stralci di mafia e appalti era diciamo messo sul tappeto
Questo è il senso della andasse ad Amanda e poi si ipotetico quanto è possibile possibile non è possibile qual è la domanda direi però le posso dire una cosa che ho notato che si è dato ampio spazio nella ricostruzione per comprendere la complessità di questa tematica non si fa a farlo vi sono e io io l'articolo manda a dire no io vedo magari perché possibile edizioni scudo non si discuta non è una domanda Presidente però e io noto che non è proprio così semplice non è così semplice la domanda allora è lei affetto lei ha avuto informazioni dal dottor cattolica che con riferimento a quei soggetti così importanti ci fu un'archiviazione
Repentino repentina il primo giugno e distruzione di pagliacci ex esponente magnetizzazione delle palline
Lui
Guardi così come mi fra pelle come rappresentata in questo momento la domanda io sinceramente non è il benché minimo ricordo però Strauss se se lei in MIR MIR ricorda
Quelli che il contenuto di questo procedimento non chi chi erano gli indagati e perché cosa potremo escono dalla zona potrei stava facendo proprio l'acqua è stata detta così non evasione Panorama nel numero dell'onorevole mi scusi il procuratore
Sono stato stoppato nel momento in cui stavo cercando è stato stoppato lei è stato chiesto di riformulare la domanda in modo più diretto e in modo più preciso siamo siamo termini impropri
Presidente
Non si tratta di usare termini impropri lei ha usato un termine improprio stoppare nessuno la sta scappando l'estate due il tribunale le sta chiedendo di fare domande puntuali come bravissimo sono andata va bene così affetta andavamo
Scusate presidente mi perdoni l'avvocato Trizzino io Dabo allontanarmi chi li nomino mio sostituto processuale l'avvocato Lo Bue scusate grazie ad una buona serata
Lei ha appreso dissi lei sapeva della collaborazione o meglio del contenuto della collaborazione direi di Leonardo Messina il sino a oggi ha detto di sì
Lei sa o ricordasse in quel verbale si faceva riferimento alla Calcestruzzi S.p.A.
Sì il ricordo di sì perché
Non ricordo bene il contesto
Però che c'era questo pentito Leonardo noi fummo informati
Che c'era questo pentito che parlava anche di Siino e di appalti ma che era tutto da vedere tutto da sviluppare questa fu il contenuto e ne poteva essere ti resta l'informazione perché eravamo all'inizio
Erano agli inizi quegli interrogatori
Senta ma posso saperlo CasaPound asserito che titolo veniva informato del passaggi dell'inchiesta
Nell'inchiesta come ci ha detto la perché dal marzo del mille novecentonovantadue faceva parte della DDA e quindi praticamente partecipava alle riunioni della DDA in cui si parlava anche di queste inchieste
Lei sa che Paolo Borsellino ebbe delle salse Paolo Borsellino ebbe delle difficoltà ad interrogare Gaspare Mutolo perché non aveva la competenza
Su Palermo ma su questo corrispondere per conoscenza personale e dirette non per sentito dire
Praticamente che cosa era successo
Che effettivamente si era creato e poi dirò perché è una conoscenza personale dirette
Si era creato un clima di tensione in procura e soprattutto di tensione tra il dottor Borsellino il dottor bande da
Giammanco per questo motivo
Gaspare la prima notizia sulla collaborazione di Gaspare Mutolo arriva alla Procura di Palermo dal procura da Pier Luigi vigna a quell'epoca procuratore di Firenze
Vigna riferisce che Mutolo aveva
Immaginato deciso di collaborare con la giustizia di si tirava a parlare con Paolo Borsellino questo è quello che dicevi
Quando le carte arrivano a Palermo
Il procuratore Giammanco
E tiene conto di due criteri
Cioè un criterio per così dire burocratico di competenze Interna già stabilito dai circolari
Circolari che peraltro verranno mantenute in tutta la sesta sulla storia della Procura di Palermo fino ai giorni nostri non sono mai state cambiate
Perché essendo il distretto di Palermo piuttosto ampio comprendendo i territori
Mi si scusi l'atteggiamento quasi didattico ma se no non si capisce comprendendo i territori di Palermo tra e Agrigento e come se fossero tre il PDA messe insieme
Dati dati i territori che sono
Allora c'è sempre stata fin dalla fin da allora scenda questa circolare per cui un procuratore aggiunto si occupava IPA e un altro procuratore aggiunto si occupava di Trapani di Agrigento addirittura negli anni successivi i procuratori aggiunti diventeranno tre perché diventa eccellente aver saranno uno per Palermo uno per Trapani è uno per Agrigento come sono adesso
Allora che succede siccome Mutolo è un mafioso della mafia di Palermo e conosce le cose Palermo secondo le circolari andrebbe assegnato al procuratore aggiunto per la provincia di Palermo che Vittorio Aliquò
Nello stesso tempo è ovvio che non si può
Omettere di valutare il fatto che Mutolo vuole parlare con Borsellino
Quindi la prima soluzione Giammanco ritiene di dare alla questione di assegnare il fascicolo a formalmente ad aliquote secondo le circolari
Però aggiungendo coordinandosi comprarlo borselli
Questa soluzione
Tant'è vero che Paolo Borsellino partecipa insieme ad Aliquò agli interrogatori di Mutolo fin dall'inizio non è ma questa soluzione non va bene a Borsellino e debbo dire che Borsellino aveva pure ragione
Perché il voi una cosa essere titolare del procedimento e quindi un punto di riferimento anche istituzionali Perin sentito una cosa è collaborare cioè questa veste di quasi collaboratore non gli andava ed aveva perfettamente ragione
Perché io lo so per conoscenza diretta perché a parte il fatto che questa questione si sapeva
Nei giorni
Sedici e diciassette luglio
Io personalmente insieme al collega Gioacchino Natoli siamo a Roma anche erogare Mutolo insieme a Paolo Borsellino
Per cui stiamo insieme con Paolo Borsellino in Mutolo mattina e pomeriggio del diciassette luglio del sedici luglio
Mattina e pomeriggio del diciassette luglio poi la la sera del diciassette luglio Borsellino si sgancia
Cioè diciotto continuiamo l'interrogatorio poi so io e nato perché Borsellino torna a Palermo per altri impegni
Ecco nel contesto di questi interrogatori
Borsellino
Detto diciamo con continua a lamentarsi giustamente di questa posizione di questo ruolo che a lui sembra ripeto giustamente ibrido a che io innato Igor assicuriamo nel senso di dire Hai ragione
Dicendo ai diciamo un certo punto mi ricordo questa frase dice a un certo punto che bisogno c'è della mia partecipazione
Allora noi scusate ci mettiamo a ridere dico ma ma che fa scherzi ma che Freda che stai dicendo guarda che basta io lo spieghiamo
Giammanco alla fine però assente non può che far non può fare diversamente te lo assegna formalmente questo procedimento però assegnerà
Cosa che effettivamente è poi avvenuta anzi visto che lei ha introdotto l'argomento tengono ricordare un'altra circostanza perché di questa di questo interrogatorio vi ricordo due cose il fatto del della giusta
Convinzione di Borsellino questa sua sentimento per così dire di rabbia
Per fare questa soluzione che non lo soddisfaceva
E anche il fatto però che sia con la sua solita generosità
Quando Mutolo Vallini perché al inizio dell'interrogatorio del sedici luglio
Sì ci presentiamo Borsellino Natoli e io
Borsellino Mutolo lo conosceva benissimo perché l'aveva incontrato già diverse volte a noi ci è andato lì a me ci vede per la prima volta allora ci guarda ed è Borsellino gli dice espressamente dice non c'è problema
Può parlare con questi come se fossero la mia stessa persona questa mi capirà diciamo è una cosa che emotivamente sentimentalmente anni rimasta impressa
Perché allora mi ha fatto un enorme piacere questo e quello che è avvenuto scriminante questi interrogativi
Sette io le volevo chiedere un'altra cosa
Con le
Con riferimento agli appalti si era perché costituivano diciamo il prossimo nove la fetta di interesse
Considerato che
Il
Il il padre del dottore Pignatone era il presidente della società che controllava la signora per parlaste mai tra di voi dell'opportunità il dottore Pignatone lasciasse diciamo magari non perché obbligato ma solo per opportunità lasciasse l'indagine
Se c'è una circostanza se ne avete mai parlato mare non avete mai parlato
Ma
Quelli diciamo al all'inizio di dell'indice di tutto c'è stata tutta una frase
In cui si trattava sempre di intercettazioni e cose varie per la verità non non non non non ci abbiamo pensato io non
Se no s'non resta possibile connessione non l'avete io ricordo che il padre del dottore Pignatone da presidente o qualcosa dell'ESPI sì
Sì sì non però francamente non non non ci abbiamo pensato inizialmente due ottime specificazioni
Allora mi interessa lei allora esclude nel suo ricordo perché sono passati trent'anni lo capisco anche l'altro lei esclude che ci so che il dottor Borsellino in quella riunione famosa del quattordici avesse potuto dire
I rossi sospettavano un più largo respiro anche con riferimento agli imprenditori
Oppure vi chiedo un rinvio per approfondire la questione no guardi diciamo io che dice io ricordo le cose che disse a me e a me chiese semplicemente questo alimento che dicevo poc'anzi
Se ha potuto dire qualcosa altro nel corso di quella riunione diciamo con altri colleghi ma non no allora è questo non posso fra non è senza avere si
Senta un'ultima cosa davvero lei oggi nel corso del suo esame giustamente ha fatto riferimento al fatto che l'indagine
è stata lunga complessa e in qualche modo intervallata da annotazioni diciamo interlocutorio e no io qui davanti a me un'annotazione del due luglio del mille novecentonovanta c'è la sua firma per accettazione dal capitano De Donno
Cioè intanto le chiedo lei ricorda di avere autorizzato una proroga ritardato deposito di alcune diciamo intercettazioni
Ma il guardalinee latina Pomezia invocava Renata Polverini nello specifico non ricordo ma se lei mi indica qualcosa di più preciso delle note che fanno il ventitré ventiquattro aprile maggio novanta che è poi sono delle del diciamo autorizzazioni ad ulteriore attività di intercettazione di e di ritardato deposito che poi verranno appunto compendiate nell'annotazione del due luglio del novanta c'è ho qui che lei che fu mandata a lei e al dottore Giovanni Falcone
Le dico questo perché
Lei ricordasse
A mai interrogato l'ingegnere la Camera
Guardi
A dispetto dei idee tanto da essere esami posso rispondere solo in forma ipotetica
La Camera c'entrava qualcosa da casa RAI tanto per il tribunale di vicepresidente della Sea Ratto quindi è è possibile io non lo ricordo bene però è impossibile che lo abbia sentito sì non sa perché poi dottor Lo Forte c'è un interrogatorio appunto
Del del diciotto in maggio del mille novecentonovantuno che lei conduce con il dottore Ignazio De Francisci che era un altro tema quindi se c'è quindi allora avvento infatti era particolare per lei contesta in questo interrogatorio una telefonata che contenuta in quell'annotazione è una telefonata che riguarda il ministro De Michele se la ricorda
Non lo siamo ma non dubito nel novanta si può può darsi che il CIPE si ricordasse le fu se lei chiese chiarimenti all'ingegnere la Camera
Di un incontro
Tra il tight di sette a Venezia tempi Giuseppe colui che venne ucciso no mi pareva Ucina una vocina con il De Michelis attraverso la sollecitazione di un certo Saladino che nel testo della conversazione
Guardi se lei lo ricava dall'interrogatorio sì ovviamente allora così no no no no non è servito a sua immagine però io non lo ricordo lo può ricordare mesto il resto questo paziente otto forte assolutamente io l'unica cosa che le chiedo siccome è particolare la circostanza trattandosi di un incontro tra l'imprenditore che viene ucciso ed ha poi di fatto poi nasce il il il famoso Bossi armati a parte l'indagine è un anatema nelle nelle scaturigine questa estate sono le dichiarazioni di Giuseppe Giacosa pone anche è se sin da soli single giudice istruttore Leonardo quattordicenne partono era nuovi cessa di passione sarò la morte vita Illy una serie cioè ucciso con modalità mafiose Manera no e poi si scopre tutto quello che si scopre insomma Tor di Valle tra i io le chiedo su questo incontro
Se c'è stato non c'è stato disponesse qualche qualche diciamo approfondimento mi perdoni l'avvocato ma io non non ricordo non lo ricordo perché evidentemente posso andare con la logica sì se fosse venuto fuori qualcosa di importante non ricordare
Sì quindi non
Io
Credo di aver finito la ringrazio
Ci sono domande
Ci sono i soldi
Sì presidente grazie avvocato Crescimanno dottor Lo Forte buonasera
Un paio di chiarimenti lei ha riferito poco fa che il sedici o diciassette di luglio quindi o il giovedì o il venerdì prima della strage
Il dottore Borsellino lamentava che
Dopo sono la gestione di mutano gli fosse stato assegnato e lei e il dottore Natoli lo rassicura aste sul fatto che prima o poi sicuri se la fisiologia delle cose sarebbe stata che vi sarebbe stato assegnato
Poi lei ha detto cosa che effettivamente avvenne lei quali fatti conosce su questo chiuso è successo ciò che separa un'incertezza è un dubbio al dottor Borsellino il giovedì o il venerdì la certezza e poi dice cosa è di fatto avvenne e di questa assegnazione che fatti conosce può rassegnare al tribunale
Esaurito conosceva a quell'epoca eccetera non conosce oggi per per
Notizia eccessivi mi scusi io non ho capito mi perdoni non ho capito bene la domanda però non forse non lo sanno va bene dico mi sembra di capire che il giovedì o il venerdì della settimana in cui poi posso io venne ucciso
Lo stesso dubitava lamentava disfatto di non avere avuto assegnata la gestione del collaboratore Moody lo fa è che lei e il dottore Natoli o lei o il dottore Natoli loro assicurasse sul fatto che sicuramente gli sarebbe stata assegnata
E quindi non ha motivo di l'abbandonare il gentleman d'aggressione perché viva qui sarebbe stato assegnato poi lei ha detto cose che di fatto avvenne esattamente benissimo
Quali fatti lei può rassegnare al tribunale per conoscenza diretta e soprattutto datata al mila centonovantadue su ciò che porta all'assegnazione al dottor Borsellino da decine di muro capitoline senza che cince tra il sedici e il diciannove ci sono due giovani capito periodicamente di questo Combi questa situazione di tensione
Improprio in Pro in procura si si era conosciuta evidentemente anche prima
Praticamente anche noi prima di andare a far procedere a questi interrogatori
Avevamo avevamo letto a Gianni ecco che non aveva senso che coppie non assegnasse quest'opera antico anche perché i avvia abbiamo detto procuratore noi andiamo a interrogare questo pentito Borsellino ma voglio dire non è che Borsellino può diciamo accontentarsi privi di di quindi questo ruolo e poi non è giusto che gli avevamo manifestato il nostro la nostra adesione
Al pensiero di Borsellino è in qualche modo Carlo credemmo di capire
Che alla fine giacché Giammanco l'avrebbe fatto l'avrebbe assegnato quindi quando noi lo rassicuriamo e sulla base di questi di di di questi discorsi che avvengono prima
Poi il fatto che effettivamente glielo Asquini noi lo prevedevamo come cosa più o meno Centa perché non poteva andare avanti in quella maniera
E e dove e volevamo anche tranquillizzare Borsellino che era esacerbato da questa storia
Ma il fatto che fatto che venne poi effettivamente assegnato
Lo abbiamo appresso
Dopo
Perché noi diciotto che questa assegnazione potrebbe essere avvenuta ovvero dovrebbe essere avvenuta il diciotto ed essere stata comunicata con la telefonata nota telefonata della mattina del diciannove
Noi diciotto l'abbiamo passato tutto il giorno a Roma interrogare Mutolo non eravamo neanche a Palermo
Sì dico cosa cosa avviene per cui il diciotto sabato il procuratore la Repubblica decide di assegnare
La gestione del collaboratore nella lotta e Borsellino lei Rosa Russo questo non lo so questo non sono non non potranno entrare né allora né adesso nella mente del procuratore della Repubblica questo no se all'erario in rianimazione ma a un certo punto anche Giammanco si era reso conto e si sarà reso conto che non aveva senso non è quindi si sarà persuaso che ne ha parlato un procuratore della Repubblica è capitato di parlarne col procuratore della Repubblica dopo no
Certo diciamo purtroppo poi c'è stata la strage quindi
Seconda cosa lei ha detto che dalla lettura degli articoli di stampa si capirà che gli stessi erano contro la Procura e proroga sotto stanziamenti
C'è stato occasione di confronto riscontro di confronto fra la procura e il rosso su questo argomento prima o dopo ma il poi rapporto quello del settembre che in qualche modo chiarisce
Guardi che c'è credo che il procuratore ovunque ne avete parlato in procura per dire
Che dobbiamo fare dobbiamo chiedere conto al rosso di questi articoli sono ma è meglio diciamo c'erano in questi anni tutori questi articoli apparivano anche incomprensibili perché ripeto facevano riferimento a nomi
Che nella informativa non c'è erano
Poi io ricordo
Lì non è che ovviamente cui ciascuno di noi prendeva e si metteva a parlare sui giornali non ha non è quest'anno infatti Nicola procure italiane però io vorrei cura prima orizzontali io ricordo che ci dovrebbe essere un qualche dato documentale
Perché io credo che ci sia stato mi pare di ricordare che ci sia stato uno scambio di documenti o di notte tra il procuratore della Repubblica è il generale Subranni
Che era allora Antonio Subranni comandante del rosso
Su questo argomento
Quindi ci dovrebbero ci dovrebbero essere dei documenti al riguardo
Su cui tenore lei non non ha ricordo
No ricordo che c'era vagamente che c'era una nota del generale Subranni per esempio
In cui si ribadiva l'assoluta fiducia nella nel nel lavoro della Procura della roccia cioè c'era stato uno scambio di note del procuratore una cosa che era stata gestita tra procuratore capo e comandante del rosso
Ma niente a non a livello di sostituti capisco
Nient'altro grazie
Ci sono altre domande non volendo avvocato e qui sono una domanda senta dottore
Per quale ragione il dottore Borsellino decise di ritornare a Palermo il sedici luglio
Questo sinceramente non lo so perché lui disse ricordo che disse aveva passato tutte e due le giornate piene di giovedì e venerdì dice domani continuate voi
Che io debba andare a però impegno però impegna Palermo non ci disse a un motivo specifico sei dall'episodio delle
Famose sigarette accese contemporaneamente durante l'interrogatorio di Mutolo si verificò quando lei era presente oppure fu un altro momento
Mi scusi questo episodio delle sigarette me lo sento ricordare ogni tanto ma io non lo ricordo che avevo il anche questo se mi ricorda qual è l'episodio delle sigarette durante l'interrogatorio
Svolto nei confronti di Mutolo
Mutolo racconta che il il dottore Borsellino era talmente insomma nervoso comunque
Non sereno tanto da accendersi una seconda sigarette mentre già ne aveva una licenza
No io questo questo sinceramente non me lo ricordo
Sa se in questo periodo in cui dottor Borsellino fu a Roma quindi parlo la metà di luglio
E incontro degli dei personaggi che ricoprivano alte cariche istituzionali
Guardi
Ma io
Successivamente ho saputo che ma credo che questo che subiamo fino a un certo punto in c'è durante il corso durante un interrogatorio di Mutolo borsellino si sarebbe allontanato per andare al ministero dell'Interno
Io credo che questo riguardando gli interrogatori anche nel corso di uno dei nostri interrogatori per esempio
Il diciassette luglio tu pure Borsellino si allontana alle dodici e trenta per rientrare alle quindici e trenta però credo che l'episodio a cui lei si riferisce cioè della visita al ministero dell'Interno sia nell'il nel contesto di un interrogatorio che Luís conduceva con il dottore Aliquò
Non è quando c'era quindi deve essere stato prima
Non non non credo che sia stato comunque ricco voi non
Cioè il dottor forse non non ne fece cenno no il dottore Borsellino nel nostro caso in uno dei due interrogatori non ricordo se il sedici o il diciassette in uno dei due si allontano alle dodici e trenta e se ne dà atto a verbale
E si dà atto a verbale che ricomincia alle quindici e trenta però non ci disse cosa andava a fare
Senta e quando il dottore Borsellino si lamentò del fatto che ancora non non non gli era stata assegnata diciamo la
La collaborazione di Mutolo tanto tra virgolette lei ebbe modo di parlare col tuo attore capo
Nel dovrebbe riferire appunto questa lagnanza questa lamentela ma guardi siccome si erano Amenta questa era avvenuto peraltro prima che noi andassimo a Roma si crogiola nel durante la permanenza romana non non si lamentò
Sì si continuava a lamentare noi gli abbiamo detto nato Livio
Che non si perché arrivo al diretto a livello di battuta che bisogno c'è che io partecipi a quella frase fu così
Che bisogno c'è che io partecipi a questi interrogatori
Al che noi abbiamo detto no non scherzare non dire fesserie è chiaro che tu ci devi essere ci mancherebbe altro e non ti preoccupare che
Giammanco però però assegna questo processo lo scambio di frasi fu questo se dico che non erano stati nemmeno seguito di questo vostra interlocuzione questa vostra interlocuzione
Lei o dottor Aliquò chiamasse il Trovatore capo per segnalare questa nuova quale lamentela diciamo no no no e no non c'era lì cuoce era nato Bernardoni perdoni
No penso di no che non abbiamo fatto una telefonata almeno io non lo ricordo
No mi sembra di no non altre domande presidente grazie
Presidente chiedo io il riesame del freddo Londra tran dell'avvocatura io solo due chiarimenti volevo su queste domande circostanze nuove sono stato introdotto il procuratore buonasera andando sono l'avvocato Panepinto
Senta io volevo lei ha fatto riferimento ad un allontanamento dal dottore Borsellino durante questo interrogatorio di Mutolo ne ha fatto riferendo il giorno diciassette se non è Minnie deve essere stato o il sedici o il diciassette però in uno dei due è sicuro
è al ritorno il dottore Borsellino
Fece cenno del motivo del sono un paramento vi rappresentò qualcosa in particolare no non ci disse nulla il riprese a lavorare tranquillamente come prima le apparve particolarmente scosso aveva motivi di no
Senta no anzi le dirò di più
Diciamo a parte questa sua questo suo fastidio per la storia dell'assegnazione di Mutolo
E
Borsellino in quei giorni
Era abbastanza abbastanza disteso
Non non era particolarmente nervoso l'unico suo cruccio era quello levato quello non c'era altro lavorava va bene con con Mutolo era soddisfatto dell'andamento degli interrogatori e così via
Senta nel corso di quell'interrogatorio Gaspare Mutolo fece riferimenti all'altra persona di comprato dal dottore signorino
Che le notti
No ecco questo questo noi
Non non sono non fece nessun riferimento nera signorino nella contrada
Come non venne c'era nulla
Di verbalizzato in tutti gli interrogatori precedenti che noi naturalmente prima di iniziare a interrogarlo avevamo studiato è giusto
Dopo
Ho saputo che effettivamente Nuto la Borsellino aveva detto qualcosa
Su dottore contrada
Perché al vada perché Borsellino l'aveva riferito aveva riferito la circostanza ad alcuni colleghi
E la circostanza si riferiva all'interrogatorio al primo interrogatorio quello che a me non adattato a quello del sedici diciassette diciotto
Ovviamente secondo quando lei apprende dai colleghi no nel corso degli interrogatori dei sedici diciassette diciotto di Contrada non se ne parla proprio
E non ed io ho però appreso dopo
Dopo la
Ecco io non li ricordando però o ad agosto sodo che si trattava di una circostanza non verde detta confidenzialmente da Mutolo Borsellino
Che certamente non appena la presenza sua De Nora Smemoranda queste interrogano ecco lei ebbe modo su questa dico ha detto mi venne detto successivamente se può riferire da chi la vende riferita questa circostanza se ne ha un ricordo
Guardi può essere ma vado a a
Potrei sbagliare guarda
Ma posso sbagliare sul serio quindi non solo di violò i nomi che Cosimi balena no nella mente come possibili nomi che potrebbero aver ma l'ho detto potrebbero essere il collega Morvillo
O in un groviglio non però guardi non voglio citare nomi senza averne nessuna certezza quindi comunque feste lei non è una dei colleghi qualcuno l'ha detto o una non lo so lei non lascia comunque alcune interlocuzione diretta condotto da Borsellino non è su questa
No Firenze nord su Contrada il signorino mai netta dovranno ebbe
Una conoscenza diretta da parte del dottor Borsellino di questo incontro Disarò è stato con noi io invece non hanno questo di questo tema ho saputo lo ripeto da altri colleghi a cui Borsellino l'aveva detto
Poi in effetti Mutolo ne parlo dopo dopo di Contrada e poi c'è stato lo sviluppo
Processuale che tutti conosciamo
Va bene non ho altre domande
Bene grazie
Grazie può andare
No alpina basta poi sul
Dopo
Va bene
Facciamo dieci minuti all'ora di sospensione subito dopo
La teste
Buonasera buonasera
Entrando volevo chiedere lei e il rapporto di coniuge consorziati divorziato però insomma
è stata concessa di Bo Mario sì
Un attimo può darci le generalità soltanto per la registrazione poi la devo avvertire che eventualmente lei può astenersi dalla dalla testimonianza se se ritiene bene e allora fu leggere quella dichiarazione
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Stefania Costantino data a Palermo il primo settembre mille novecentosessantanove del residente a Trieste
In via indiana mi entre b
Prego avvocato
Buonasera signor avvocato Panepinto per la registrazione dandoci scusi se l'abbiamo fatto attendere a lungo ma alle domande che io percorro riguardano una circostanza specifica per cui andremo
Specificatamente su questi dalle ore che le riferisse al tribunale i suoi rapporti con il dottore boh vogliono ecco ci sono l'ex moine è separata raggiunge quindici presentata dominano le divorziata due mila quindici
Quindi lei ha innanzitutto contratto matrimonio in che anno
Mille novecentonovantasei quindi lei si sposa il nel mille novecentonovanta sei sì dal vostro matrimonio sono nati figli sì due
Ricordo le date certo quattordici ottobre novantasette Elena prima la femmina
E il ventiquattro aprile due mila tre il secondo
Senta lei Fillea convissuto con suo marito dal novantasei fino a quale hanno detto
Due mila nove due mila nove la mia domanda specifica la Natale mille novecentonovantasette quindi la vigilia di Natale ventiquattro
Il venticinque per il si trovava in quella in quei giorni con suo marito sì a casa
Il ventiquattro alla vigilia casa nostra anche Marche Serina bianca coniugi come città caserma poterne sì anni sì che no venticinque non a casa a casa di una zia
Da parte di padre una mia zia quindi per il pranzo
Senta in questi due giorni suo marito rimasto sempre sei o sì sì sì sì assolutamente sì le risulta che la notte di Natale sì sì eravamo a casa con mio padre mia madre Sybil motivamente la bambina che era appena nata
Primo Natale di mia figlia Winnie
Quindi lei è certa che la notte di Natale del mille novecentonovantasette sono a rito non si trovasse a Roma no elabora consigliere presente io termina
Ci sono altre domande Pubblico ministero ha domande le parti civili
Può andare grazie
Grazie buona sera
Per Bossi Arianna abbiamo notizie avvocato presidente per Bossi Arianna io notificato il dodici novembre la citazione a comparire per l'udienza odierna
Ho verificato ieri dal sito delle Poste italiane la raccomandata mi risulta in giacenza quindi non ho provato l'avvenuta ricezione
Però statali molto
Bene allora intanto per la prossima volta che sarebbe il quindici mi pare che abbiamo già fissato il quindici dicembre
Dovremmo sentire
L'avvocato Ingroia
Se non ci sono novità sulla sua partecipazione non sa il Pubblico ministero non ha
No non ci sono non ci sono novità
Quindi l'avvocato Ingroia gli avvocati foresta e Marius
Di cui è stato disposto l'accompagnamento coattivo presentazione con riferimento al questi due testimoni anche tenuto conto che si tratta di due avvocati quindi insomma
Non ci sembra opportuno disporre l'accompagnamento poco attivo per quanto riguarda la difesa che ha chiesto l'esame potremmo rinunciare all'esame con l'acquisizione dei verbali delle sommarie informazioni che gli stessi hanno reso presso la Procura di Messina
Quindi se non ci sono opposizione delle altre parti beh potremmo rinunciare all'audizione di questi due testimoni acquisendo i verbali delle sommarie informazioni rese
Unitamente anche a quell'avvocato foresta l'aveva chiesta foresta che esso pure l'arte civile sapiente per la parte che ci riguarda devi andare quindi riguarderebbe solo la Marius l'avvocato Massimo che non cerca nel senso comunque presidente
Abbiamo scrive non c'è non c'è il consenso
Insomma io ho una richieste UBS era una richiesta Presidente
Ovviamente incontro prova
Rispetto alle circostanze che sono emerse dagli esami in data odierna è quindi chiediamo al Tribunale di voler estendere la l'escussione del dottor Ingroia le medesime circostanze per le quali era stata ammessa l'audizione e i dottori Lo Forte Scarpinato
Chiedo scusa forte scalda Pignatone
Sempre controprova chiediamo l'audizione dei dottori patron Angelo del dottore consiglio del dottore gozzo sulla riunione che ha costituito del quattordici luglio che ha costituito oggetto
Delle testimonianze odierne dei dottori Scarpinato Pignatone Ingroia e quindi di ciò che si discusse in quella riunione
Specificamente per quel che riguarda il rapporto mafia appalti
E sulle interlocuzioni ed ebbe il dottore Borsellino in relazione a questa a questa tematica s'spiego la come dire il motivo per il quale vengono chieste questa edizione ovviamente
Non sapevamo che cosa al avrebbero riferito oggi i testi
Sappiamo che sono stati di recente de segretati una serie di atti Caravà le audizioni in cui tra l'altro hanno fatto riferimento anche e se non ricordo male dottore Pignatone
Nella nel corso di una deposizione audizioni che il CSM tenne nel luglio del novantadue a seguito della
Così dire per così dire mi viene un termine non corretta insomma diciamo della lettera che firmarono otto sostituti della DDA di Palermo di dimissioni dalla dalla DDA in contrasto col procuratore Giammanco che il CSM fece una serie di audizioni per comprendere che cosa la commissione del CSM che su quali che si occupa di criminalità mafiosa fece una serie di audizioni nell'ambito di quell'addizioni
Riferire ai dottori patron aggio consiglio gozzo del di ciò che avvenne anche nella riunione del quattordici luglio del mille novecentonovantadue quindi questo media
Ed anche la dottoressa se non non tre sabati e non ho se l'avete volete chiedevo e noi dobbiamo patronage consiglio che dote potrà già consiglio e gonzo grazie
Sì io precedente ovviamente mi associo alle richieste del Pubblico Ministero in più chiedo che questo elenco venga integrato anche
Dalla dottoressa Enzo sotto Tino la testimonianza della dottoressa Elsa Sabatino anch'essa presente
Alla riunione anch'essa ha riferito diciamo su su quello che spaccate nel corso dell'audizione al CSM a cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero
E sulla dottoressa Sabatino anche in relazione al confidenze dalla stessa ricevuta da parte del dottor Borsellino in relazione alla vicenda di cui ci siamo occupati ci
Presente non è sulle richieste di allargamento della tema di indagine anche con gli altri testimoni cui ha fatto riferimento dottor Lo Forte
Non ci rimettiamo in la valutazione del tribunale ovviamente però chiedevano dove venga allargato il tema di indagine che vengano sentiti anche tutti gli altri soggetti cui ha fatto riferimento ci serviamo ci riserviamo anche per l'assenza dall'avvocato Seminara che si è dovuto allontanare indicarne i nominativi con riferimento alla deposizione di oggi sicuramente parliamo dalla dottoressa Principato dal dottore Natoli però ci riserviamo di indicare eventualmente di interloquire anche sugli altri nominativi
Allora il tribunale con riferimento alla richiesta del pubblico ministero di estensione dell'oggetto della deposizione dell'avvocato Ingroia già ammesso diciamo ammette tale tale estensione con riferimento al l'ulteriori nominativi indicati dalla dal Pubblico ministero e dalle parti
Dalle altre parti si riserva
Per la prossima udienza
Quindi tornando al programma della prossima udienza dovremmo sentire l'avvocato Ingroia gli avvocati foresta Maris
Per l'avvocato Falzone era stato avevamo detto di sentirlo per per il quindici benissimo
Benissimo
Quindi rimarrebbe coi del dell'originario Elenco Bossi Arianna sapremo notizie alla alla prossima udienza
Per quanto riguarda l'ulteriore udienza successiva al quindici c'è avevamo detto Roma entro il ventuno
C'è un cambiamento il ventidue anziché il ventuno
Ci sono problemi il ventidue anziché il ventuno
Ora
Credo di no
No contro insomma
Sono molte le alternative sarebbe il ventitré che però è penso che è peggio riserve personalmente non ho problemi però volevo fare presente scusi a questo punto la Bossi Arianna non può essere citata in ogni caso per il quindici ricitata avere quindici
Continuazione
No ce la possiamo fare benissimo perché no
Stesse e sabato la voto citato non prima di lunedì
Però se del caso forse la posso citare direttamente dal ventidue sul ce l'abbiamo più tempo per verificare se lo si legge grazie non abbiamo notizie non sappiamo neanche se possiamo accompagnarla se fino alla mattina in ogni caso ricitare viola io non parlo di accompagnamento presidente ho detto non si può ricitare considerata che non si sa se
La posta tornerà indietro
Compiuta giacenza o meno
Ti dico ricitarla per il quindici in considerazione del fatto che lunedì l'abbiamo senza sette ventinove è ci sarà sedici giorni di tempo può anche darsi che in sedici già della raccomandata arriva
Carreras sono particolarmente pesanti
Va bene esiste per il tribunale volevo sentire benissimo la Bossi Arianna anche per avere quindici del quindici
Due Ingroia che immagino che se io dei non facile spedizione i due avvocati
Se dovesse venire anche il terzo avvocato la Fassone ripeto io non ho difficoltà a citarlo sia per l'una data che per l'altra
Però credo che a questo punto la volta che calano per ventidue già
E sarà un'udienza più leggera ventidue avrebbe più senso con citarlo per quella data qualche ah se vedeva Noemi suonare non ho difficoltà reclusi vacanze ventidue tribunale se dovesse ammettere la controprova presente alle ventidue quindi
è una vecchia certificazione e anche il ventidue e mezza
E quindi
Comunque i due avvocati presidente sarà che fanno sanno di facile spedizione tutto sommato
Mezz'oretta ciascuno
Allora allora per avere diciamo la certezza di una convocazione che consenta di esaurire tutti i testi che e che vengano dobbiamo limitarci a Ingroia foresta Falzone è Maris
E già credo che sia un programma che se vengono tutti e quattro forse forse facciamo anche più tardi di oggi quindi già mi sembra più che sufficiente
L'abbiamo l'udienza poi successiva
Per il ventidue senz'altro dovrà essere citata la Bossi Arianna più l'eventuale se ci fossero integrazioni
Bene l'udienza è tolta grazie buonasera
Come