Linkiesta Festival 2021 - Contro il bipolarismo. Riformisti. Diritti! Suscettibilità. K! Sesso, memoria, città. Suscettibilità. Contro il bipopulismo

Benvenuti la seconda giornata del Festival dell'inchiesta
Benvenuto al sindaco di Milano Beppe Sala
Da parte mia e di Simonetta Chandy lasci
Non posso dire purtroppo benvenuto al sindaco di Roma Carlo Calenda ma diciamo l'applauso mi pare
Che segnali
Quanto la sua battaglia a Roma sia stata importante per la platea del del tre sia dell'inchiesta e si spera anche per il futuro del del paese
Io forse proprio partirei Simonetta se mi consenti di partirei proprio data questo cioè dalla da cosa è stato un successo a Milano da cosa è successo a Roma per capire se il grande successo di Beppe Sala che avuto diciamo più voti della della rispetto al primo le rispetto alla alla prima elezione anche con l'aiuto di una rivista lista riformista che come sapete qui all'inchiesta abbiamo sostenuto
Se diciamo questa grande successo di che è legato alla figura di Beppe Sala la sua sobrietà competenza capacità di governare
Può avere un effettuo nei non dico domani ma neanche dopodomani ma insomma si può avere un effetto sulla politica nazionale la stessa cosa ovviamente chiederò poi a a Carlo Calenda se da quel venti per cento si può costruire qualcosa al di livello nazionale
Sindaco grazie buongiorno a tutti innanzitutto ma è chiaro che io ho vinto vinto bene per una serie di fattori poi
è evidente che quando l'aria tira da una certa parte sei favorito è in questo momento l'aria tira la nostra parte quindi poi di capacità un po'di fortuna una serie di fattori
Però
Campagna abbiamo provato come permette si fa analizzare un po'di flussi elettorali di capire chi tra potato e poi ci sta anche il feeling per il candidato io devo dire che fino a un mese fa prima o decisamente molto prudente perché poi Milano la città abbastanza bilanciata fra centrodestra e centrosinistra
Il gli ultimi giorni
E non è che ho sa sapesse la vittoria in tasca ma sempre ho sentito che le probabilità erano molto alte
E perché arriviamo al punto
Gli ultimi giorni
Per strada mi fermavano tante persone che mi diceva guardi io voto dall'altra parte nuovamente ma stavolta volto lei tanti ma tanti
E allora io ho pensato infatti il mio la mia tra virgolette strategia elettorale
Dell'ultima fase è stata di chiamare i nostri andare a votare e quindi portiamo tutti i nostri e contare sul fatto che dall'altra parte si stava
Sviluppando un un flusso naturale di persone disponibili a votarmi ma al di là della mia figura questo cioè risultato
Secondo me sì certamente ci sta ci sta il il buon andamento della dei riformisti dei Verdi della mia lista ma un'altra volta una dimostrazione che bisogna pensare largo cioè bisogna pensare che non è vero che non c'è più destra e sinistra non è assolutamente vero ma che c'è
Tanti tanti ci son tanti cittadini disponibile a votare le persone le idee a guardare un po'al di là di questa orizzontalità della lettura politica che è devastante no estrema destra destra centrodestra senza è è veramente devastante e non fa capire le cose non fa nascere anche nuove possibilità
Per far ciò
è chiaro che sono necessari però delle caratteristiche ecco io credo che noi tutti dobbiamo sforzarci
Di non tanto essere compromissorie perché sarebbe sbagliato al di là che il compromesso poi anche un'arte
Ma di cercare di trovare le formule nel petto per essere veramente la reti il rischio che io vedo e adesso noi ci
Avvicineremo a rapidi passi alle elezioni Lombardia alle politiche
è è ancora quello però di continuare a accertata identificare più le cose che ci dividono piuttosto che le cose che ci uniscono il mio non è un richiamo teorico io nel suo proprio convinto che sia veramente il momento di mettere un po'di del nostro a disposizione degli altri questo è unica l'unica via qui davanti a me o a Giorgio Gori
Alle elezioni
E quindi conosce ne parlavamo l'altra sera eravamo insieme alla a a Parma l'assemblea dell'Anci e rifletteranno ovviamente etnie lezione L'Abate perché ci interessa
E ci dicevamo che servirà partire molto prima
Ma la domanda vera non è con o senza cinque stelle anche le domande alla fine un po'mal posta no la domanda vera elaborare una piattaforma di con messaggi forti e sensibili che possono essere attrattivi
Quella te la mia scelta
A tempo debito
Di
Per rendermi sulle spalle le questioni ambientali e cercare di fare del mio meglio è una scelta di passione
C'è una scelta che ho coltivato credo nel primo giorno del mio mandato da sindaco chiederò esplicitato nella mia presenza costante a livello internazionale nel mio lavoro ci quaranta ma il fatto di un anno prima delle elezioni in manifestarla era una cosa estremamente voluta perché ritenevo che potesse essere qualcosa che accoglieva che era una bandiera da sbandierare e ma non dei batteri sbandierare in maniera furiosa solo come slogan ma del fare cose ecco ci servono un po'di questi vessilli ci serve di spostare un po'al discorso dalle alleanze dei partiti alle alle alleanze delle idee questo momento perché i cittadini sono secondo me molto sensibili ovviamente
Nel momento in cui l'astensionismo è così è ampio lo sono ancora di più
Perché perché non va a votare perché è meglio andare al mare no non vanno a votare perché non trovano una rappresentazione
Di idee forti di qualcosa che veramente emblée ematico poi ovviamente dipenderà da quale che sarà la legge elettorale che non sono molto ottimista dal fatto che possano essere cambiata anche se vorrei che fosse cambiata io mi sono schierato per un proporzionale che a mio giudizio favorisce la nascita di nuove forze in grado di intercettare il non voto soprattutto eh quindi questo è ma non sono molto favorevole perché credo che nel centrodestra non ci sia grande interessa il Pd Loreto tiepido ho diviso
No io sono come Giorgio siamo anche decisamente amici Bonaccini ma io ho fatto questa intervista dopo tre giorni bacinetto maggioritario in senso assoluto quindi non penso che si ci riuscirà andare avanti da questo punto di vista però dobbiamo avere la fiducia nel fatto che in questo momento ai cittadini interessano più le idee che grandi discorsi su alleanze che poi sono le alleanze al giorno d'oggi sono anche alleanze tattiche diciamo chi chi firma un patto di sangue perché per cui per cinque anni dieci anni staremo insieme non è così non è così per cui lo spazio però c'è
Infine quindi credo che
Il buon risultato di Milano però va analizzato e non vali qui dato non è sbagliato liquidarlo ma non avevi una concorrenza così forte non è vero cioè non è non è questo il punto banalizzato perché non abbia messo insieme un mix invece largo di idee nuove che si son rivolti ai ci siamo rivolti a anche a un pubblico giovanile che spesso non va a votare abbiamo cercato di tenere per esempio
Un profilo non alto basso ma un profilo di grande tranquillità nell'avvicinarci al voto ecco non è che sono lezioni in assoluto ma è un esempio che può far riflettere
Grazie
Carlo Calenda
Tu dopo il le lo straordinario ma insufficiente risultato di Roma hai deciso di partire in quanto leader di Azione una specie di Turra italiano
Per replicare quel modello che ha portato il i tuoi consensi al venti per cento e rientra addirittura la tua lista il primo partito di Roma c'è tu pensi che quella sia la strada di replicare andando nel territorio conoscendo la gente studiando e proponendo delle soluzioni serie che poi dopo ti dicono che sono José perché poi ti chiedono nell'intervista e ti chiedono le stupidaggini
E anche tu hai scritto mille duecento pagine di di di programma Roma mille duecento sotto comunque comunque sì
Questo è il modello questo modello è alternativo a quello che diceva adesso Beppe Sala o che invece parla appunto di idee sicuramente ma anche di cominciano a ragionare in termini di campo largo oppure coerente con quello che dice lui
No e differente decisamente ma complementare
Nel senso che noi facciamo due lavori diversi io bene io sono un leader il leader di un partito che è nato due anni fa anzi meno di due anni fa
E che sta facendo un lavoro molto faticoso per costruire una base in Italia di classe dirigente prevalentemente fatta da amministratori locali e da persone che si avvicinano da fuori dalla politica
E che deve essere deve diventare il punto di riferimento un anello che manca nella politica italiana e nella politica italiana mancano due cose chiare
Un partito liberaldemocratico riformista e un partito verde moderno questi sono due cose che non ci sono
E vanno costruite perché io non credo in questo proprio invece ciò un pensiero completamente differente da Sala che il futuro possa ritornare ad essere
Lei i grandi agglomerati per cui si va da Calenda alla raggi
E dall'altro lato da Tajani a a Rampelli e la Meloni perché penso che questo determina prima di tutto una qualità della campagna elettorale che fa schifo
Per cui tutte le campagne elettorali non da avranno un elemento di marito si parlerà solo del
Attenzione se no vince l'altro il fascista di turno piuttosto che il traditore della patria servito a Bruxelles no fatto trent'anni sta roba paese dove perché abbiamo fatto trent'anni di sta roba
No è vero destra-sinistra non sono cose diverse mandata via vedere cosa è successo sull'immigrazione dove la destra non è riuscita a fare la destra e la sinistra non è uscita per la sinistra se tenute decreti sicurezza
Questo tipo di di populismo perché il questo si tratta determina il fatto che quando si va al governo non si governa
Si chiude l'Ilva non si non si vende Alitalia
Sì chiude il il Progetto per il gasdotto che veniva da Israele ora voi potrete dire ma chi se ne frega di 'ste cose perché la politica è questo ma la politica
Sì Renzi si mette con Calenda che si mette con Brugnaro che gira la faccia verso Tizio che ma non è vero
Non è vero
Io non ho un problema con cinque stelle in quanto Cinquestelle che metrica io problema cui Cinquestelle per quello che rappresentano sia in termini di valori negativi sia in termini di no a tutto
E allora quando ci troveremo nella condizione o uno si trova nella condizione di imbarcarsi e poi dover smontare lavori fatti per molti anni Impresa quattro punto zero il vaccino tappa il poi
Ovviamente non riesco manca smontarle nel senso che provano solo bloccarla ma io parlo del futuro dell'Italia non è questo
Almeno non è il futuro che io porti vorrei per l'Italia
Io penso che le in Italia il futuro ci debba essere un partito liberaldemocratico riformista come si deve grande forte radicato che debba esserci un partito verde che non è un partito che dice sull'ambiente
E qui anche i fogli speranza con Conte Beppe le bandiere dell'ambiente le alzano tutti
La verità ne abbiamo prodotto da su un'analisi molto approfondita sulla questione ambientale l'Italia la verità e che al momento la possibilità per noi di raggiungere gli obiettivi ambientali pari uguale a zero
Il costo di questi obiettivi del raggiungimento sono seicento miliardi di euro che nessuno dice da dove prende per l'Europa il problema è più ampio perché costa seicento quattro miliardi di euro l'anno dati della Commissione
L'ambiente è una questione da affrontare con massima serietà
Perché quello che succederà e quello che rischia di succedere è che l'Europa mette regole stringenti senza dare i fondi per fare la transizione l'azienda si spostano in Turchia inquinano di più ne perdiamo posti di lavoro vedrete
Che se non la governiamo finiva così che dunque noi dobbiamo costruire
Una grande alleanza delle persone serie di questo Paese che hanno anche percezioni diverso
Hanno storie politiche diverse che vanno dall'aria popolare all'area liberale a quella verde a quella socialdemocratica
Che sono le grandi famiglie politiche europee che devono lavorare insieme
Grandi famiglie politiche europee che devono mantenere il loro standing la loro capacità di visione e la capacità di articolare un pensiero non fare entrare Giarrusso i Cinquestelle perché quelli si sono girati
Si sono girati
Sì politici e gli hanno detto no pensa quant'erano convinto sul socialismo democratico
Soldati ma partendo da Faraci ed è tempo io non credo che che che si recupera
Il lampo l'astensionismo mettendo dei giganteschi contenitori con tutto dentro e su questo sono d'accordo con sala si recuperasse con una legge elettorale o quella dei Comuni
Che non vuole farne su
Ho quella proporzionale con uno sbarramento al cinque sei per cento
Che obblighi il consolidarsi di aree politiche devono rimanere
Nel tempo
E che nel tempo pormi in una nuova scossa Tura
Secondo me nella prossima legislatura di un governo Draghi che vada avanti a fare quello che bisogna fare perché tanto il Pnr R. a dati costanti non lo piglia nessuno anzi dominano le grandi aziende italiane pubbliche perché sono in grado di fare le cose
Hans disperdere quei finanziamenti per il resto sarà uno stillicidio
Allora tutto questo ha bisogno di un'intelaiatura che è pensata per un tempo duro complicato e faticoso
Che non può essere affrontata colpi populismo italiano
Perché quell'alleanza tattica
Va bene se il cinque stelle è stato prima schiacciato
Ma se continua a essere presente che quello che dice i tamponi grati spalla fra Lecco alla lega pretende di avere voce in capitolo su tutto come se fosse il signor partner quella roba là
Non va bene non può essere accettata bisogna prima schiacciati
Perché noi non abbiamo più davanti la possibilità di avere una stagione dove le carte vengono date dai populistiche dal Solaris perché dopo servì cominciamo così dopo tre anni questo Paese finito
Posso replicare un attimo
Benissimo però adesso vuol dire che rinunciamo a cioè al due mila ventitré ce lo sogniamo di avere perché scusa io capisco tutto ma il punto è visto che la battaglia che fa anche l'inchiesta
Il bipolarismo chi c'è fuori OP populismo
Calenda Renzetti forse il PD ma vedi quanto fatica fai no vedi quanto fatica fai vedi a Roma quanta fatica a fine a trovare una sintesi colpiti e allora fuori da questo bipoli populismo che voi continuate citare ma chi ci mettete
è una perché se no rischiamo di essere noi bravi raccogliamo gli applausi e poi non tocchiamo palla allora da questo punto di vista io la vedo riversa dopodiché è chiaro che io stimo enormemente Carlo però stiamo attenti a non cadere nella sindrome noi siamo i più intelligenti gli altri son tutti stronzio
Sulla mi avevano scosso dice strozza ammette no no oppure solo Bipop molestie e quindi sono da dimenticarsi e rimaniamo noi al dieci per cento
Questa è la realtà
Allora la matematica non è un'opinione io la cosa che veramente non riesco a capire
è nella vostra proposta con chi mi mettete ma io scusate abiti un'autentica da ogni dove noi ci ha incaricato di son fatti cioè Walter governare Italia giù al quaranta quarantacinque per cento ma Beppe ma io insisto Julio Cesar
Lo faccio intimazione si chiama maggioranza Urzì mandano cariche i cosa scusa Beppe quella che governa l'Europa ci chi c'è oggi e quelli recenti Refaeli writing democratico
C'è anche come ho detto spesso anche l'area di ma perché non se ne cito alleate col Partito democratico Romano guarda che non è facile ormai il tema è Scolari maleducazione solamente detta entrambi
La soluzione il sistema proporzionale
Ho capito ma non c'è la lapide funeraria io vi dico solo saltiamo al due mila ventitré o perché se poi siamo tutti amici ragioneremo sulle prossime lezioni che non fare ma che non si fa politica Mauro Pessi a ITEA di aurea che si che si andrà che faranno la riforma elettorale
Guardi io ricordo Michael Schumacher guardi la riforma elettorale italiano l'ha fatta quando non tutti d'accordo e vi siete dimenticati di tale compito erano tutte d'accordo le segreterie e non ha fatto e non ha fatto le riforme rettorale cioè è un sogno a immaginare io la propongo ma è un sogno immaginare che in dodici mesi con di mezzo l'elezione Presidente da Repubblica si faccia la riforma elettorale e per cui siamo lì e ho capito
O sua ma quando non nel due mila ventitré ma no cinque anni dopo usano proprio provider la prova a spiegarla
Quello che tu parti da un presupposto cioè che c'è un destino cinico e baro che condanni il partito democratico a stare con il Movimento cinque Stelle
Il Movimento cinque Stelle quanto pesa a Mila no
Ma non è ma solo un'unica sulla sorella e madre al massimo fustigato il partito democratico un giorno sì e un giorno no ma io non scusa diciamo la verità anche poi che cosa state inviate partivo diamogli questa cose solida generazione stimoliamo beffa ma glielo chiederà loro se si sentono stimolati allora scusate non lo ovviamente le sei arbitro che oggi ci si diverte ma lo spirito F forte per Puerto e non è che siamo qua per non siamo qui a pettinare le bambole potrei risponderti che quando ti mettono Giarrusso accanto ti senti molto stimolato ad alzarsi e andare allora
USA al di là al ma al di là di questo tu mi hai chiesto come lo fai lo fai prendendo il Partito Democratico Bersani
E questa area che va costruita liberaldemocratica
Riformista e la nuova Forza Italia che dopo l'elezione del Presidente della Repubblica tutela RAI quando si capirà che gli hanno dato la sola a Berlusconi gli hanno fatto vedere
La carota Berlusconi sarà del tutto pronto a svincolarsi ma se noi non facciamo questo
Certo non è sicuro non è neanche facile noi facciamo affrontiamo le prossime elezioni così
Da un lato mettiamo Dio per definizione non siamo nel centrosinistra
Azione
Partiti Italia viva
Partito democratico
Da Sella
A Berti
Movimento cinque stelle quello di Conte sì vedrete che ci sarà anche quello di di di di ma subito tutto di Virginia Raggi con Grillo
Allora o di poi dobbiamo Giuseppe NR
E i punti del piano RR nella prossima legislatura sono le riforme di sostanza quelle sulla giustizia la bolla abuso d'ufficio la procedura del per fare le gare per gli appalti la capacità di presentare un piano che non sia fa basta così sussidi
E lo fai non lo fai
Allora la questione che è un tempo straordinario
Che richiede un lavoro straordinario per spezzarlo questo buco di pura lì bipolarismo di trentennale se no noi immaginiamo la politica sempre come una forma statica rispetto a quello che succede mi fa disegnato
Che è fuori dal mondo di riforma dei riformisti la politica è cambiata completamente tanto che il sopra i ministri cioè la destra che era Berlusconi è diventata Saldini e Meloni perché Salvini e meloni a differenza nostra se la sono andato a riprendere il consenso in ogni singola Piazza d'Italia
Che è esattamente quello che i riformisti non fanno più da sei secoli
Ed è va fatto quello per riprendere i voti se tu non fai quello possiamo continuare un campo sempre più piccola fare compromessi sempre Pullano almeno uno ragioneria ti segnalo che a Milano io ho vinto non avremo cinque stelle non continuiamo attaccarci a cinque stelle
Perché non è questo problema il problema è come si gestisce
Questo fronte largo tenete conto che se continuiamo ad essere così
Esclusivi e così stimolanti nei confronti degli altri gli altri non ci stanno io dico vedo solo questo tipo di paura che siamo noi soli intelligenti e gli altri si abbandonano perché permette si sia in politica
E ci vuole anche un atteggiamento più volte diverso per cui io segnalo solo questo va be'per scusarmi ma di esclusivo succhi
Non siamo esclusivi verso almeno questa proposta che quella che ricalca Urso la non è esclusiva verso Bersani non è esclusiva verso il Pd non esclusiva neppure verso Forza Italia non esclusiva verso Italia viva esclusiva solamente i contratti verso due categorie i populisti sempre visti negli altri paesi populisti surrealisti sono messi ai margini del sistema perché i grandi partiti sono forti abbastanza da combattere
Per l'ho proposto io no non ho capito se dall'altra parte l'accettano però
Ma la fine scusa letta è uno al segretario del Pd sì ma queste proposto lei cosa risponde va questa proposta lui risponde che ci vuole l'Ulivo due punto zero e quindi c'è una divisione rispetta quello che io penso dopodiché se non in Unione due sì sì esatto sarà un'unione dovuto Zaia vedremo se attraverso la legge elettorale attraverso la quello che succederà al centrodestra che molto in movimento si potrà invece costruire una coalizione popolare liberale verde e socialdemocratica che è quella che è in Europa quella che ci serve per gestire l'Italia punto questo
Ora posso dire una cosa tutto si può dire di questo progetto
Che potrà essere difficilmente fattibile uno ci prova certa in politica uno prova realizzarono le cose non ci riesce e poi analizza il seconda est quello che però non si può dire che è esclusivo
Perché l'unica esclusione che per me rilevante eh quelli che non accettano la democrazia liberale e quelli che non accettano l'Europa
E quelli che fanno finta di accettarla e poi votano comma duro o contro la Commissione
Sulle interferenze esterne venticinque russe
Io quelli là li terrei fuori poi ragazzi se se che ti devo dire si spacca il Movimento cinque stelle la parte Marta se ne va via eccetera eccetera se noi abbiamo c'è il bipolarismo e non abbiamo il desiderio irrefrenabile di tenerci Taverna Di Maio Conte figli miei ma fate un po'come ve pare io personalmente se fosse evitato
Che stiamo parlando diciamo Martin odierna che sta facendo l'opposizione più dura a Roma
Tu personali ma garantirebbe tout-court rispetto tutti gli altri lo sento solo per a Roma l'opposizione vera a alla giunta qualche rimaste proceduto a Roma buono no
Io sono stato scusa bella sono in media allenate la faccio io sono in media che sono Amanda morale ed è riportato vuole proporre scusate faccio una domanda tra villaggi
Chi ha dato indicazione di votare Gualtieri al secondo turno capi no ti faccio questa domanda ma per questo io dico tiene molto a una questione di forma Carlo molto la questione in forma stiamo attenti anche la forma perché la fine siamo tutti umani
E tutti noi nella nostra esseri umani
Viviamo di sensibilità io dico solo noi rischiamo di a rompere le potenziali sensibilità perché e cediamo
Nelle comportamenti nelle misure nel nel nel listino le eccetera eccetera io vedo questo rischio oggi e sono preoccupato e pensiamo troppo vicini alle elezioni
Io invece vedo il rischio opposto vedo un rischio di gigantesca melassa retorica che stava volgendo l'Italia su qualsiasi argomento che finirà esattamente come è successo a Roma cioè tutto quello che non siamo noi e la destra
E siccome Calenda stato gli ha fatto un endorsement come si chiama Giorgetti è di destra
Ma fino al giorno dopo perché quando cala da perde al primo turno ci servono i voti al secondo turno ridiventi parte del campo largo della sinistra
Io volevo si unirono divenne politici non non allineati
I politici lo dicono gente siamo noi che facciamo queste misure qua ma la gente che ne ne frega se con questo disturbo devono questo ti sto dicendo quello di cui si sono rotte le perso le persone e la politica contro
Perché hanno capito Colcò vide anche con Draghi che la politica contro è completamente diversa da quella fattuale
Quello che noi non possiamo fare
è tornare esattamente dovevamo dove eravamo in una politica in cui mettiamo tutto
Perché dall'altro lato ci sono i fascisti
E siccome ci sono i fascisti tu ci può mettere dentro antifascisti che combattono i fascisti perché se stanno con te sono buoni questa roba qua
è esattamente dove si sta andando e la ragione per cui ci si sta andando che è molto più facile che fare un percorso di recupero
Di progetti di voti sul territorio questa è la mia il mio pensiero poi dopodiché vogliamo rifare diciottesima elezioni cui diciamo uovo ci sono i fascisti quindici dobbiamo prendere pure Di Battista facciamola
Poi non governeremmo poi arriveranno gli altri diranno ci sono i comunisti che vogliono la sostituzione etnica
Ma non ci siamo rotti le palle ma ci sarà un modo che si per cui spacchiamo questo schema di gioco per cui diciamo al PD ed no amico mio tu non devi cercare il il perno con
Con Di Battista perché tu letta sei molto più vicino alla Carfagna dei quattro sei a Virginia Raggi e lo sai che sta edificando un sottotetto
Che quelli andare a a fortezza e siccome se il principale partito lo devi fare tu non lo posso fare io che non conto un tatto lo devi fare tu ma il problema che siccome questa strada molto più accidentata
Impegna il fatto di far capire i tuoi lettori tu ripeti ossessivamente
Fare contro Paul contro le destre che lei non è una proposta di governo contro le destre il Grande Fratello non vuol dire un io me la vita contro
Ergo non lo faranno come ecco non lo farà
Non lo faranno
Ho capito ma se poi abbiamo capito che il problema il PD però
Il pozzo nipote questi paletti pensiamo non siamo magari raccordo o non siete d'accordo sulla strategia o sulla tattica ma diciamo l'approdo ce l'avete è un identico dello stesso diciamo del del nostro giornale ovviamente tutto questo ragionamento non può prescindere dal principale partito
E l'unico partito repubblicano che c'è in questo Paese il PD che ha tenuto nel bene e nel male del male avere
Nel del paese da da Berlusconi da dopo Berlusconi ad adesso
E però se loro fanno per perché è vero quello che dice secondo me il sindaco codice che c'è un po'questo atteggiamento
Conosco tutti strozzino siamo bravi buoni non vogliamo mescolarsi poi una cosa dirlo scriverlo come facciamo noi un'altra cosa è quella che poi gli atti conseguenti che invece Carlo fa come abbiamo visto nei giorni scorsi a a Bruxelles
Però non si può fare a meno del
Del del PD cioè non si può fare a meno della della loro dell'aver perso fammi capire tu stai cerca tu
Sta cercando di convincimento
Che non si può fare a meno del PD no ma io questo stamattina se hai avuto un momento esercito allora normalmente fai di tutto per convincere me
Che cosa voleva dire niente a che fare i colloqui no nove stavano allora scorreva battute a parte
Il Pd è una grande forza democratica la ragione per cui
Io la critico sull'ingresso dei Cinquestelle perché non mi piace vedere la sottomettersi o fare da passepartout
A gruppi di scappati di casa sarà da codesto Ente ma io io cioè io ho votato il PD prima di entrare in politica
Cioè non non lo so su amici del PD Lupi io e il PD circolante ottantenni circuiti fra
O o come posso dire una parola politico questo nuovo rapporto effettivo affettivo anche con gli eletti e gli elettori vado a parlarci le sezioni non è questo il punto
Il punto di una strategia che non prescinderà mai dal partito democratico perché lo abbiamo sempre detto ma il Partito democratico quale strategia vuole fare
Quella di nuovo o del del
Lo scontro frontale lo sposta in parte su posizioni populiste vicino a cinque stelle
Ho quella che fa in Europa che è una strategia riformista che cerca di allargare il campo i partiti europeisti questo è il punto personale dopodiché gli attacchi io dal Pd mi scusi
Man mano dato praticamente del fascista c'ha sostato massacrato
Cioè c'era uno che si candidava con un orologio costoso mi hanno detto che era di tutto cioè delle calzate allucinanti tutti i giorni
C'è c'è una storia su su su Repubblica che è l'house Organ del PD che racconta perché Calenda se ne vada fa questo gesto inconsulto ma poi Justin col suo passo due anni che vi dico settanta i Cinquestelle
è chiaro che non posso stare il detto ma se e vuol dire fare un gruppo unico quei cinque stelle
Unico non un'alleanza allora ecco tutto questo quello che voglio dire e colpiti si lavorerà si deve lavorare anche guardandolo agli elettori di centrodestra che devo cercare in parte di recuperare un'azione perché sono perché oggi il discrimine euro operistico democratici da un lato sopra i visti antidemocratici dall'altro questo è il discrimine è vero e in quell'ambito siccome non è maggioritario appena maggioritario dobbiamo costruire una cosa che sia veramente riformista perché altrimenti per di perché altrimenti cadiamo nel sistema bipolare nella guerra civile che è una cassata finta ovviamente
Non so voi ma io io ascolterei entrambi sono
Come Raimondo Vianello però punto vorrei delle vorrei vi salterà Sandra e Raimondo però vorrei
Ma qualche prova di saggezza da parte allora io non sia corretto cioè vivaci no no atti grazie io sono qui a fare visita elemento disturbante però mi interesserebbe molto sollecitare entrambi su la parola più interessante che entrata nel dibattito pubblico e politico con il codino d'terra di Kale
Che è una parola che nella politica italiana è sempre stata adesso parte il riferimento ai radicali però è una parola che nella politica italiana è sempre stata bandita perché la nostra e la politica europea in generale è una politica compromissoria ora io vorrei
La vostra su come si riesce ad attirare i su istanze radicali l'elettorato un elettorato come quello italiano lo chiedo a passa al sindaco sala perché perché molto facile guidare la città della quarta velocità italiana scommette le velocità in Italia sono nord sud poi c'è Roma e poi c'è a Milano allora
Le proposte lei dice lei ha detto spesso che Milano avrebbe dovuto candidarsi come guida del del modello del modello di ripresa dal Codice d'ok e lei è un ecologista
è un ambientalista però parlare di questi temi a Milano è un conto e quel modello può funzionare a Milano un altro conto è se quel modello quello dobbiamo esportare fino a Matera dico Matera a caso perché io sono materana
Ecco lei ha fatto i conti con la difformità del Paese da questo punto di vista
Da fatti relativamente dovendo fare si dovrebbe l'anno è chiaro che non salterò capace serietà che non è facile però però come si fa a essere apicale guardatevi BBB parlo di tre questioni su cui
Secondo me bisogna essere radicale io mi sento radicale la questione ambientale possiamo sta lì a perder tempo a ragionare su come se arriveremo alla sintesi quello in cui vogliamo arrivare nel due mila cinquanta sessanta settanta e non si ottiene niente oppure concerti anche qualche anche un po'radicali
A Milano cercare di dimostrare che le cose invece giorno per giorno si cambiano andando contro all'opinione di alcuni fregando temere di una di una parte di critiche se crede nelle piste ciclabili che son solamente
Un po'lo specchietto delle allodole però vai avanti e radicalmente cerchi di trasformare
Il profilo ambientale dicendo guardate cari milanesi io cercherò di fare una cosa e cioè di portare Milano
Dalla situazione attuale in cui ci sono cinquanta auto private per cento abitanti a quaranta in una dozzina d'anni come non certamente solo divieti ma FOP rendono alternativa ambiente
Diritti
I diritti su una cosa questo importante noi possiamo ironizzare o meno sulla questione sul Suzanne
è chiaro che è chiaro che il il di di il Dl Zanni a due componenti une quello la relativa a a fenomeni intollerabili di violenza
E di discriminazione che porta violenza rispetto al mondo LGBT l'altro è il tema più delicato dell'identità Gent di genere
Io sto offrendo ai partiti di partire da Milano posto che a Milano la comunità LGBT rapine per la più grande d'Italia e riflette ci per trovare una sintesi perché noi siamo ancora su questo tema abbiamo una legge di venticinque anni fa
Tre sui referendum ma radicali
E quindi rispetto a alla cannabis e
Però il piano sia ex radicali punti per dire che secondo me io sono d'accordo sull'uno o sull'altro allora perché non si può questa radicalità può piacere o meno e la media radicalità
E se trasferibile su tutta Italia che ne so però le città in tutto il mondo devono prendersi questo peso di dare l'esempio poi se gli altri seguiranno bene
Se no avrà fatto la loro parte per se stesse ma io penso che il mondo alla fine girò come vuoi
Mai governato anche da chi è più coraggioso da chi prova fa bene a fare delle cose quindi da questo punto di vista io sì mi sento radicale dopo un atteggiamento spero
Al di là della mia vivacità anche deriva dal fatto che non essere Jean Pascal dalla sedia oggi no cioè o far perdere tempo allora è chiaro che o o a fa la solita cosa liturgica l'inchiesta
Io poi tu mi manda ogni mattina
La rassegna stampa nell'agguato alcune cose l'apprezzo altre no ma a Milano questo compito di attivare il dibatto ovvero non
Di di sono di parte ecco io mi sento un radicale moderato e non ha voglia cavare con la battuta certa di aver atteggiamento
Moderate garbato e di essere apicale nei contenuti
Allora tra l'altro sono da
Importante da dieci interista sarò Carlo Calenda se
Se no centrista no perché se no si arrabbia
No ma tra l'altro la connessione tra quando ambiente e diritti civili
Adesso io non voglio essere voglio poter tornare sempre lì tra una cosa di cui ha parlato benissimo e molto spesso anche letta
E che spetti l'ha fatto ha fatto un capitolo intero nel suo ultimo libro che su questa cosa però ecco tornando a quello che dicevo prima sulla radicalità allora
Karen da una cosa che un po'manca dal suo discorso è la preoccupazione almeno secondo me su che cosa ne facciamo noi di quell'elettorato che se dovessero sparire i Cinquestelle resta smarrito perché Bettini che cosa dice adesso Bettini dice e secondo me non ha tutti i torti nel momento in cui siamo credo che si possa eh lo so però credo nella teoria che il il però ora siamo in guerra sanno ad approvare vanno d'accordo mai chiamata pasta andare a casa dice nel momento in cui quell'elettorato lì non ha più quel referente che sono i Cinquestelle non va a votare perché sono forze antisistema che non si fidano del palazzo allora lei come diventa affidabile per mio padre che è un uomo di sinistra ma l'ultima volta che andato a votare votate Cinquestelle adesso non torna più a votare perché non vuole più votare i Cinquestelle nel concreto perché lo sa che lei è una persona concreta
Allora qua taciuto presenta giuro che magari prima da da
Io lo faccio volentieri cara azione Matera sciagurati cocaina come no
A a Roma la composizione del mio voto è stata permetta di centrosinistra
Per un quarto di centrodestra e per l'altro quarto di di fatto ex cinque Stelle
Diciamo il modo in cui si attrae quell'elettorato da un lato il radicalismo
Dall'altro l'anni diciamo la nettezza dei comportamenti
Perché quell'elettorato è stato scottato dalle balle negli anni
E dunque io nel conto spesso ieri a Modena per esempio c'erano parecchi ieri a Bologna parecchi ex elettori e soprattutto gente che non aveva mai preso la tessera ragazzi giovani ci
E per recuperare quell'elettorato
Non quello grillino quello che non voterà e quello che Column da qualunque parte venga ci vuole quella radicalità di tutt'
Io più che dire che mi fa orrore la parola centro che semplicemente non vuol dire nulla esatto Coop esattamente come il confine della destra e sinistra che viene spostato
Io detesto la promoter atto
A differenza del sindaco sala credo si sia compreso non ho neanche un carattere moderato
Quindi si vede cui avevi io proprio l'idea di essere moderato è una cosa che mi dà una tristezza intellettuale e umana dunque
A battute a parte dov'è il radicalismo per esempio per me è per noi il radicalismo a fare una battaglia minoritaria
Non retorica sulla questione giovani
E che vuol dire
Vuol dire che non siamo gli unici ad aver proposto che le l'ammontare dei soldi
Per il taglio fiscale vada dedicato al cento per cento giovani entro i trent'anni
I giovani dai fino ai venticinque anni in Italia guadagnano nove mila novecento euro morti
Il sessanta per cento avrebbe più convenienza apprende il reddito di cittadinanza che lavora
Il dal venticinque ai trenta guadagnano quindici mila euro lordi all'anno
Circa il quaranta per cento avrebbe più convenienza apprendere il reddito di Città
Il quaranta per cento dei giovani che si diploma no ha una preparazione insufficiente secondo i dati dell'Unione europea contro una media del venti per cento il cinquanta per cento dei giovani italiani non legge un libro in un anno settanta per cento del Mezzogiorno
Ci sono aree del Paese che non abbiamo mappato dove il problema
Dell'insufficienza diciamo dell'insegnamento arriva alcun fine del ritardo
Cioè la malattia la la conoscenza tra non solo i giovani ma tra tutte le categorie e le classi di età di cosa fa la Regione cosa fa il Comune cosa fa all'Europa e cosa fa il Parlamento quasi uguale ad il che consente ai Comuni di dire che è colpa delle regioni alle Regioni divenne colpa dello Stato allo stato colta devono questo fa cadere
Cioè questa situazione non l'appello
Accadere
Che tutto chiaro ed era del tutto chiaro dall'origine delle democrazie liberali
Che se non si costruiva un substrato che consentiva alle persone di seguire il progresso di essere lasciato indietro al progresso si sarebbero ribellati e come peraltro è successo dopo l'Illuminismo col nazionalismo
E l'avrebbero chiuso avrebbero detto voglio tornare in via
Il lavoro di azione e questo per noi esistono esistono unico patto possibile tra persone più anziane persone giovani
L'investimento sulla sanità e l'investimento sull'istruzione e la cultura e vanno insieme questo vuol dire che non si possono toccare le pensioni
Questa nettezza di proposta è il modo di essere radicale
Io credo che voi vedrete che quando noi presenteremo questo emendamento sulla manovra
Che costa cinque miliardi e mezzo vuol dire portare a zero le tasse dei sui giovani fino a venticinque del cinquanta per cento fino ai trenta tagliarle nessun partito sottoscriverà queste nella perché i giovani sono risorse scarse ce ne sono poche allora la cosa che più urtante che sui giovani c'è una
Tristissima retorica per cui ogni partito a un certo punto falsa di un giovane sul parco come se fosse un suo Hawa fanno i gruppi giovanili noi nazione non abbiamo fatto pur più giovani presso gli acquari dove tu metti pesciolini rossi vedi girare no eccetera eccetera
Invece noi cioè i sedici anni discriminazione sei dentro azione panico i trentenni perché è giusto così
Ecco io che io se ti devo dire una una radicalità di oggi per me la radicalità è quella sui giovani sulla formazione distruzione perché so
Che il paese che ha dato vita ad album alla Rinascimento diventato il paese più ignorante d'Europa per colpa nostra
è una cosa che inaccettabile indecorosa
E non porterà e porterà al crollo della democrazia non con la Meloni che non saprebbe far crollare la democrazia neanche in un condominio o con Salvini che o con Salvini che l'unico posto da cui si può esporre il tappeto
Questi non sono i rischi per la democrazia italiana queste sono le cose che servono a far dire che sono dei rischi alla sinistra per buttare tutto dentro insieme quello che è il rischio di cui nessuno si occupa perché c'è il blocco del sindacato sulla questione delle pensioni sulla questione degli insegnanti eccetera eccetera eccetera è la questione giovanile e culturale in Italia che è diventata una bomba atomica
Solo una piccola cosa anche da questo punto di vista poi il bisogna fare le cose
Perché io invito tutto riflettere su come la mia giunta qui abbiano l'assessore il giovane giovane Giove giovani sindacale fatto di fare lo deve fare io ho due assessori donne che non altrettanto quante ne hai
Trentasei sa bisogna farlo poi e cioè per cui siamo tutti d'accordo però lo dico a tutti
Ma non a te ovviamente perché so che tu su questa cosa poi alla fine siamo tutti capaci poi dopo ci via braccino corto allora bisogna farlo
Giovani per la bisogna metterle in condizioni poi saranno a loro dimostrare che riescono sui io penso di sì davano ma non di quella dico un'altra cosa
Il giovanilismo nel senso di dire che noi abbiamo avuto un certo punto della della vita c'abbiamo ancora oggi per cui tanto qualunque tappiamo continuiamo a dire che siamo giovani non è quella classe a cosa perché oggi dice c'ha ottanta anni ben coraggiosa
A e e vogliamo essere tutti giovani infatti facciamo tutti sette maratone ci vestiamo come dei ragazzi insomma famoso tutta sta roba qui per cui però il dato vero
Cose che io che mi sono vicine diventano inaccettabili per una persona pubblica sopra villa Panza perché sono un dramma per competere cioè e su tutte no ma poi uno si deve pensate questa cosa come girato il mondo no dei fa la maratona però nessuno ti chiede se eletto tre libri cioè tutta una roba strana in questo contesto i giovani non vanno messi a a fare il presidente del Consiglio
Giovani vanno inseriti in un cursus honorum che vuol dire che noi adesso gli stiamo candidando tutti
Nei consigli municipali nelle grandi città a Milano ne abbiamo letti tantissimi
Nei consigli municipali delle città oppure nei Consigli comunali delle città piccole per poi farli diventare sindaci o consiglieri comunali delle grandi città per poi arrivare alla Regione per parlare al Parlamento
Questo il cursus honorum non prendi un un giovani che non sappia che non ha ancora fatto niente non sa fare un lavoro e lo metti perché ecco questo è stato l'altro aspetto l'altro aspetto è stato che noi abbiamo visto ogni tanto no Presidenti del Consiglio dicendo che Figo quante giovani ma non lo puoi fare presente il Consiglio troppo giovani perché non lo sai fare
Mozione del comma con Renzi dono no no io pensavo no no no infatti mai Avezzano Avati Maio io pensava di Manara a Renzi per quanto mi concerne è stato uno dei migliori presidenti del Consiglio di questo Paese
Poi voglio dire
O
Se lo vedo gli spezzo le gambe per quanto diventato pirla Alessandro perché nelle zone moderare i termini virgola allora Calenda
Carella allora allora
No per il senso di questo festival correttivi di lettere se sbaglio è invece creare finalmente un abbraccio no un abbraccio tra lei e Renzi perché adesso ha il senso di tutto
Cioè Tognoli nella cantina ferita è nata Max adesso Daniela
Allora a una terapia
Ma le spiego
Le spiego perché siete gli unici che possono fare adesso
Il tipo contro il pool di populismo è una formula diciamo provvisoria che poi si spera insomma Luisa mai citato Bettini gli occupati sono un po'ma io ero abbiamo questo percorso perché Pizzorno è stata usati medico melograno ci siamo chiusi ex Chiamamilano dal bar
Allora no la cosa dove c'è proprio ma sarte cose no addurre pur Gioè del Milan lei è Renzi siete quelli che possono agglomerare
I difensori in questo momento della Repubblica contro il populismo oggi quasi mitica questa cosa perché quello che sta succedendo è che lei lo sa benissimo che al Quirinale Draghi eccetera eccetera bisogna finire dal partire legislatura Draghi ora questo abbraccio almeno per come dire correre ai ripari dai rischi di attuali
Si lascia del Kenya posso rettificare una cosa però prima arriverà perché l'idea esile il senso non è l'abbraccio Calenda Renzi non tutto perché tutte le persone che abbiamo invitato su questo palco
Sindaco salari panel successivo quelli sono stati ieri secondo me sono tutti elementi pilastro avrà anch'essa a braccio insomma
Tra volevo essere esclusiva
Io vorrei proprio sgombrare il campo dal l'idea che si è fatta che si è sviluppata sul fatto che è un problema personale io e Renzi abbiamo lavorato insieme
E mentre lavoravamo insieme molto bene non abbiamo fatto altro che prenderci a calci sulla rottura
Ed è una delle ragioni per cui abbiamo governato bene insieme perché se l'unica ma e mi diceva fai presto ieri sommo va fatto del numero per le palle
E contemporaneamente si io gli dicevo c'è un bellissimo progetto da fare
Lui diceva voglio il massimo capitale Impresa quattro punto zero io sono uscito a farla perché quando ho portato una roba che valeva trenta miliardi di euro che era il più grosso piano che si sta facendo in quel momento in Europa Roma detto certo va fatto così vai avanti vai dritto
Quindi io quello che sempre dico è che il mio rapporto con Renzi non è in in ciò questo scarso io lo so che per cui è difficile capi una persona qui io voglio bene con cui ho lavorato e che a cui devo delle cose anzi devo molto cercato di ridarlo facendo un buon lavoro
La sulla questione di come lavorare insieme in quest'aria con Italia Colin è piovra o con la questione è chiusa nel senso che lavoriamo bene siamo federati io senza il suo positivismo Miglioli rappresenterò al Parlamento europeo abbiamo fatto questo accordo con con Benedetto Della Vedova c'abbiamo gruppi Zia
Vorrei però far capire con grande chiarezza che da Italia viva
Nella persona di Renzi io non ho mai avuto una proposta di lavoro insieme su su per per fare un partito unico
Al contrario mi pare che l'andamento tutto quello di giocare una partita con deputati e senatori che non abbiamo anche un po'per scelta di non affollare troppo a sulla questione del Presidente della Repubblica questa una strategia di natura diversa e chiedi aggiungo una cosa per me
Deve essere chiaro dove si va
Perché io come Miccichè e Cuffaro in Sicilia non ci vado
Non ci vado perché può essere stato più bravo del mondo ma se ti presenti
In venti comuni con i cinque Stelle poiché i presenti poi voi presentati in Sicilia con Cuffaro e Miccichè
Poi diventa un casino che lamenta basta e la gente qui stiamo facendo un cercando di fare una una tentativo di recupero di fiducia tra le persone in recupero di fiducia delle persone lo puoi fare se sei molto netto molto trasparente molto coerente
Dopodiché io difendo a spada tratta da questo per cui ogni uso attacco mediatico che vedo tutti i giorni oggi ho fatto un altro duetto in cui è detto ragazze novantadue mila pagine di intercettazioni
E tirano fuori il fatto che voleva finanziare referendum e al nosocomio che vogliamo dire ma io
Ecco tutto questo che stiamo vedendo è una cosa indegna di una rete di una Repubblica
Però io penso
Però io penso
Però io penso che c'è una questione di cosa vuole fare
Che non è chiarita non è chiarita dal punto di vista su del suo lavoro perché io glielo dico un altrettanto metti né nettezza
è del tutto evidente che un leader di partito non può prendere uno stipendio da uno Stato straniero questo è un dato di fatto della realtà in purtroppo file
Perché non è mai successo nella storia della politica contemporanea
Il giorno in cui lui dirà no queste cose non mi interessa perché io voglio ricompatta una battaglia provare arrivare a fare il presidente del consiglio e allora ci siederemo ne discuteremo
Fino a quel momento mi dispiace ma io penso che
Rischiamo altrimenti di indebolirla questa
Perché quelle caratteristiche lidi indecisione sua su cosa fare se stare nel campo della destra della sinistra come muoversi eccetera eccetera questa cosa determina una la costruzione di una cosa che allora un centro diverso allora quel centro dell'opportunismo dove tutti i modi a destra timori a sinistra ti muovi ASCO cinquestelle timori da un lato asseconda
Del tuo vantaggio tattico immediato avvio non sono interessato a fare questa cosa legittimissimo per cui si è interessata a farla ci sono persone in Italia viva di cui ho assoluta stima a partire dalla ministra puniti
Maratti in tanti altri
Però penso che Luís deve prima chiarire cosa vuole fare e questo momento quello che vuole fare non è chiaro fin quando non è chiaro lavoreremo insieme in alcune amministrazioni locali lo abbiamo fatto cederà adesso anche in Europa la lo faremo eccetera
Ma preclusa la strada di fare una cosa unità
Aggiungo sto parlando di una cosa di cui nessuno cioè Renzi non mi ha mai parlato neanche una volta quindi
E del tutto in Unipol un'ipotesi del terzo tipo
No non l'ho capito e ho risposto però ti do un altro elemento non è che la mattina io mi sveglio ciò Renzi che dice dai famosi sta cosa insieme no non è mai successa una volta alla ogni volta che detiene una B ma chiedete a lui perché e cioè io che la faremo la faremo serietà quando quando arriva
Nastase qualche ora
Ma o a restare farà tremare il Trieste semplicemente
Semplicemente stavo calcolando che Saba detto alle diciotto arriva alle venti e trenta
Alla quale chiese a scavare quella quella quella un altro presidente del consiglio è parliamo
Fra un po'di attualità riapra siamo già entrati nella nella nell'attualità diciamo il il grande tema il sindaco poco fa parlava delle elezioni regionali e delle delle elezioni del due mila ventitré
Ma realtà il grande tema adesso quello delle elezioni qui al del Quirinale parlava poco fa anche Simonetta
C'è questa cosa bizzarra che prevista pro dalla Costituzione per cui ne parlavamo ieri qui con Maurizio Molinari su questo palco
Per cui credo d'Italia sia l'unico Paese al mondo occidentale che non ha non prevede un dibattito pubblico sull'elezione del Presidente della Repubblica
è che noi che si va alla al voto e cioè le le Camere si riuniscono conico di rappresentanti delle delle regioni Siri si riuniscono in seggio elettorale si voti di fino all'ultimo minuto ci può essere un candidato un accordo una cosa ma non c'è un dibattito pubblico non c'è un dibattito in Parlamento che è il sarebbe il corpo elettorale della del presidente devo non c'è questa non c'è questa cosa qui sì ci sono a mezze cose dette ai giornali
Retroscena interviste che lasciano intendere una cosa ma realtà sostengono al all'opposto somma non c'è un dibattito pubblico su questo
Tutto sublimato dalla di decisione del partito democratico di di Enrico Letta e dice no non parliamo adesso di presidente Repubblica ne parliamo Marchese
Stimolo stimo è uno stimolo io vorrei che il Partito Democratico è che tutti gli altri di quest'aria diciamo chinava liberaldemocratica e riformista aprissero un dibattito pubblico sul prossimo presidente della Repubblica la nostra posizione
E e quella di che non deve essere Draghi perché Draghi deve finire la legislatura è come ha detto anche Carlo Calenda dovrà Steve bisognerebbe trovare condizioni perché continui anche dopo perché il il pm RR diciamo andrà in scadenza nel due mila ventisei e Ibo soprattutto i bonifici dell'Europa Carlo può confermare
E e anche il sindaco che poi sarà beneficiario in quanto sindaco di vederla di Milano i bonifici arrivano semestralmente per cui se non si fa quello che si vede che si è promesso di fare se non c'è al Palazzo Chigi la credibilità che che gli garantisce Mario Draghi fin qui i bonifici non arrivano banalmente
E quindi allora
Qual è sindaco secondo te la questione oggi sulla sul sul Quirinale come la vedi abbiamo sappiamo che Mattarella e sarebbe diciamo la la soluzione più facile più semplice e più naturale a escluso la l'ipotesi di di di rielezione ma non è detto che poi se non si trova un accordo poi non non possa cambiare idea c'è in campo ipotesi di mandare Draghi
Alla al Quirinale rimuoverlo promuoverlo al crimine alla al Quirinale per rimuoverlo da Palazzo Chigi questo se n'è uno dei la battaglia sulle principale dei prossimi mesi se non vogliamo fallire come come Paese qual è la tua
Posizione come la vedi questa corsa al Quirinale allora innanzi duri spettata laghi evidente che voi fate il vostro mestiere quindi prendete posizione io un po'anche per il rapporto di affetto che mi lega laghi ma da politico
Mi sento talmente piccolo per dare un consiglio a Draghi e dire
Devi fare questo onde fare questo è meglio che faccia questo lo sa lui non sa Luís è una persona talmente esperta talmente con un tessuto di relazione nazionale internazionale che saprà bello il quale il bene per lui stesso per il nostro Paese per l'Europa essendo lui poi il vero europeista qui perché diciamo che quando poi si si parla di lei di elezione presente su Repubblica lo sapete anche che in un piccolo paese come l'Italia di interessi scatteranno gli americani voglio della loro gli europei così della loro italiane voglion dire o non è una partita che si ferma ai confini italiani e quindi non non mi sento di esprimere un giudizio ho l'impressione che per la situazione contingente che è caratterizzata da un lato dal codec che non sappiamo ancora siamo qua ancora con le mascherine insomma non sappiamo ancora che evoluzione avrà e dall'altro dalla necessità di velocizzare i tempi sul pm RR ho l'impressione che si cercherà di abbreviare i tempi la prima chiama quando trenta gennaio
Non so
Col gennaio avrà prima tre
Però guarda io non so all'impressione che cercheranno di di abbreviare i tempi per Cohen sto avendo fatto tutto durante tutto questo dibattito difensore del PD
Non capisco mia posizione di letta nel senso che alla fine si rischia di risolvere in in qualche accordo che faranno in qualche modo eccetera eccetera Manni nessuno di noi capirà invece io credo che sia avete ragione su questo si è meglio attivare un dibattito Pubblico nei e questo posto mestiere e sia meglio che i partiti facciano capire un po'di più quello che vogliono fare dopodiché se non si risolve tutto in due settimane le cose fatte in un breve lasso di tempo hanno ovviamente
Più che una debolezza quindi invece io penso che si debba parlarne oggi perché poi ricordiamoci presidente Repubblica per sette anni in teoria presidente Repubblica non è che abbia tutti i poteri ma nei momenti di crisi presidente Repubblica ruolo decisivo e siccome noi siamo un Paese che in settantasei anni di dopoguerra avuto settanta governi e quindi siete quindi pensate a quanti momenti di crisi il presidente pubblica per certi versi è più importante del Presidente del Consiglio
Io lo penso ma lo dico veramente poi è chiaro che in questo momento specifico anche Nord arachidi però abbiamo visto passare una
Quantità che presenterà pubblica di prese nel Consiglio a volte andato un contributo molto parziale per me è una battaglia importantissima attiva discussa e non va lasciata veramente scivolare verso gli ultimi giorni
Ma il il punto che vedo io è questo poi non ho informazioni oggettivamente se Draghi rimane e va un altro Presidente della Repubblica si fa il proporzionale e Tornatore perché nessuno dopo le elezioni dirà io numeri oggi
Allora siccome io parto dal che non va male e che non va male no no è quello che io penso debba succedere
Cioè io penso Michele se non c'abbiamo Draghi nella prossima leggina la fine di questa la prossima legislatura può essere che Draghi alla fine è il presidente che ha cambiato l'Italia
Se le forche il sistema politico perché a quel punto il sistema politico educato
Da una legislatura e mezzo di lavoro senza che ti spari addosso magari mettendo un recinto dove i più facinorosi si possono tirare delle palle di fango Marche Luino e viene poco legate meno che va avanti questa roba qua cresce una classe dirigente che cambia l'Italia completamente che la rivolta la rivoluziona sul PNR ma anche sulle crisi che verranno perché l'Europa non sta più in piedi conclusi non sta più in piedi
Va fatta un'Europa a cerchi concentrici dove grandi Paesi fondatori incominciano a mettere al margine si compì pallidi polacchi ungheresi eccetera che vanno cacciati fuori
Allora
Questo lavoro qua è un lavoro che secondo me Draghi può far molto bene secondo scenario invece Draghi va al Quirinale
Dati Parque Dinale e ci vuole un governo elettorale quindi un governo che ne so fra
Governo elettorale non fa niente cioè e come se non esistesse
Dopodiché partiti iniziano a scannarsi la legge elettorale non si fa facciamo due larghe coalizioni fritto misto di gamberoni è fritto misto di pesce
Una di qua e una di là
Questa cosa porta alla scalo scontro per la fine del mondo e che associa la prossima il prossimo disco perché
Esatto
Dice plausibilmente oggi per i numeri che ha ma può essere che tutto cambi la destra
Se vince la destra in quel modo nel modo in cui sta oggi la destra le possibilità che l'Italia tiene il sul PNR R. fa le cose giuste si schieri dal lato giusto e non è presero Meier zero
E quindi non sono e non ci può andare
Vince l'altro lato e l'altro lato comporrà un governo essenzialmente fatto dal Partito Democratico che ormai sta al Governo praticamente dal neolitico e da
Il Nova lo dico anche perché non cambia mai nessuno quindi Salus diciamo sempre gli stessi stanno governando al neolitico e contemporaneamente i Cinque Stelle e secondo voi stanno i le centrali a ciclo combinato di Galasso lo studio sulla quarta generazione del nucleare secondo me no
Cambiano Alitalia sulla giustizia secondo me no va be'eccetera eccetera cioè
A quel punto quello che succede il lo solito meccanismo italiano cioè c'è la forza le forze che governano che passano le loro giornate a litigare
Letta che passa le loro giornate sua giornata rassicurarli come ipotetico Presidente del Consiglio la destra che va al sessantotto per cento perché a quel punto lo fa un casino che la metà basta non a un e io io voglio ridare cioè io penso io tu dici Draghi può fare quello che gli pare
Sì certo da chi può fare quello che vi pare ma c'è un punto che c'è un dovere ebraiche verso se stesso e secondo me c'è un dovere Petrachi avverso la Repubblica italiana che ha capito che lo fa che di fatto è la ragione per cui ha accettato di fare il presidente del Consiglio
E oggi tutti quanti all'estero e in Italia gli stanno dicendo o stai lì governa perché il Paese non è stato cambiato perché c'è stato appena un accenno è perché è vero che Q Quirinale importante
Ma noi abbiamo un problema di gestione noi non siamo più in grado di mettere a terra un bel Tacchio perché pensiamo pensando dalla mattina alla sera che la politica è comunisti fascisti il Dl zar discusso menano Mafai studia le zanne gira pagina anche sui diritti io ve lo dico
Io sono stato favorevole al DL azzanna lo firmavo così com'era eccetera
Noi non possiamo nuovi centrosinistra parlare solo di diritti perché se parliamo solo sui diritti
La gente si piazza perché terrore c'è la questione della difesa delle minoranze che al cuore della democrazia liberale ma la difesa delle minoranze non può essere il fatto che diventi l'unico argomento di un centrosinistra perché nel frattempo c'è anche due milioni di problemi dove non è che
Sto parlando di sindaci e assorbe al parlo di proposte che escono dove non è che tu Montenero quei ma scompaiono perché
La battaglia solo su quello allora l'esempio classico ma come cattivi alimenti di reportage dice riguardi sedicenni non vanno a scuola ma spetta Puggioni che faranno scuola allora
Allora questo passi che noi avremo se Draghi va al Quirinale sapremo che andremo viva di fronte a un periodo molto lungo di grandissimo casino in cui tutto tornerà come prima
Il cui parleremo di fascisti che arrivano e in cui parleremo di traditori della patria che si sottomettono Brussa quello quella campagna elettorale io la vorrei evitare perché fa veramente schifo
Carlo come si fa
Ad evitare questo scenario perché poco fa a tutto letta dice se ne ne parliamo dopo noi oggi scriviamo
Corna Mario la via che in realtà l'UE avrebbe intenzione esatta di mettere Prodi alla alla al Quirinale
Non so quanto possa essere fattibile al di là della diciamo dalla statura del dell'ex presidente del Consiglio
Poi c'è la questione del proporzionale l'altro sedici e che dicevi tu e di cui avete parlato anche prima il sindaco diceva che s'è impossibile sua molto difficile farlo però voi il PD in realtà non so se vi ricordate ieri ne abbiamo parlato qui a lungo c'è un documento ufficiale del Partito Democratico tu forse lì dentro il partito allora
Perché sostiene che bisogna fare la legge proporzionale perché era la parte diciamo il pilastro mancante
Della grande riforma della venduti Lazio della si somma della motivazione della del Parlamento quello del del dei della riduzione dei parlamentari
Con il referendum il PD è impegnato su questa cosa qui con un atto formale che non è stato revocato
Certe cambiato il segretario che cambia per allora deciso no so perché il Pd era impegnato con un atto formale da me proposto a luglio e votato all'unanimità
Che diceva se cade il governo ci sono solo le elezioni mai quei cinque stelle poi ha fatto un atto formale all'unanimità in cui ha detto è caduto il governo andiamo con i cinque Stelle le a distanza prego controllate due settimane
Io non credo che sia questo il tema il tema degli degli atti formali del PIL però i i voti del Pd e i voti anche dei Cinque Stelle che siano pure impegnati su su su questo con il ministro anche col ministro Fraccaro allora
I voi quindi servono per fare una k per fare il per fare il allora meraviglioso e farà le convocazioni
Ma come come si può convincerli da qui a un anno a fare quello che loro stessi dicono che si bisogna ma al punto a il Presidente della Repubblica
Perché nel momento se se Draghi dovesse andare verso due mila ventitré sarà chiaro a tutti
Che il tentativo della classe politica e degli sulla spinta dell'Italia
è quello di trovare una legge elettorale che consenta dopo le elezioni di riaverlo presidente
E a quel punto non solo conviene al PD al Movimento cinque stelle ma conviene a Forza Italia e probabilmente come anche un pezzo della lega e quindi da verificare se poi tutta la Lega su queste posizioni che lì si affloscia qui quello lo spartiacque
E credo che
Che sarebbe importante capire l'orientamento di Draghi primo Po anche informalmente non retroscena il barista di Draghi pare abbia detto effetto logistici torna alle
Tra uno Spritz e l'altro avrebbe ha detto che lui vuole andare al Quirinale masticando allora lui sorretto la scena del barista allora se l'UE vuole andare al Quirinale lo scenario quello che che vi ho detto prima se non vuole andare al Quirinale cioè se non vuole
Se non al Quirinale Sandra qualcun altro che io dico voglio dire che questa volta e meno rilevante
Perché questa volta rilevante la gestione del fare atterrare a terra il PNR e l'autorità spegne per tenere insieme persone che si sono sputato in faccia in Italia perché non Roma governano insieme dalla mattina alla sera c'è la sola persona come tra allora se facciamo lo scenario posso nessuno a quella carisma con la forza e l'autorevolezza di dire ok Forza Italia
PD Bersani pure perso tematiche se stacca che magari essi si ravvede stiamo insieme e facciamo un piano questa forza oggi come personalità ce l'ha solo Draghi
Quindi dopo diventa dopo diventa veramente una grancassa questo scenario di da tregenda di cui che ha descritto e che io condivido perfettamente
Dick che ha ha raccontato De delineato Carlo Calenda ti convince no ma io
Ripeto
Miti dico solo che non mi esprimo su cosa per rispetto a rispetto a Draghi poiché è chiaro che le considerazioni che fa sono sono corrette rimane il fatto però che del prezzo emette un candidato alternativo fra che comunque non è una roba da poco di poco conto è perché lì di tutti i nomi che che vengono fuori sesso provassimo faretti a fare un po'di nome tutti riga no no no no no no no no no no no e quindi qualcuno poi bisogna pure tirarlo fuori
E dopodiché però questo tema della della riforma elettorale
è una questione delicata ripeto io magari qua sono eccessivamente pessimista essendo una persona non ma mente sempre ottimista però guardo indietro e nel guardare indietro o vedo tanti tentativi di riforma spesso voluti da quasi tutti i partiti affondati poi perché per singoli per la per per l'interesse dei singoli erano fatti avanti e quindi guardate i tempi come si fa in tempo così breve a pensare di di immaginare di emarginare che si possa andare verso proporzionale
Ma torniamo un po'al punto io volevo dire una cosa cioè non io mi guardo bene via dal dare consigli a Carlo perché a me
Politicamente
Più esperto di me
E quindi non non mi non mi
Non non è che che voglio darti questi dati così io però si può dare un consiglio io la sul tema i Cinque Stelle la veramente mi metterei un po'silenziatore perché veri alla fine ma lascia che facciano loro percorso non puoi fare continuamente una battaglia che metta al centro sempre la questione del cinque stelle là sì che fa allora a perché evochi Giarrusso ma chi se ne frega dei Giarrusso
Massi in questo modo cioè noi disfatto
Ogni possibile azione anche la riforma elettorale la fondiamo subito quindi io più che altro di strade Cinquestelle non è che faccio gli applausi oggi questa rimane ciò che vada nel loro percorso
Invece se conteniamo ogni momento a mettere intorno a loro un alone così negativo e non saranno tutti così il maggior flusso chi se ne frega eccetera eccetera a diamo tempo al tempo sanando crediamo veramente un problema dopodiché
Ma di fatto dice Russo ne hanno due i Cinque Stelle vorrei ricordare storture Giarrusso il senatore è un europarlamentare
Sì io io lo darei anche il tempo semi se non fosse che durante questo tempo hanno disintegrato lavori molto lunghi fatti su tante argomenti hanno danneggiato l'Italia
E soprattutto continuano danneggiarla
Portando avanti tesi che permesso nuove assurde e facendo cose Beppe perché la politica poi non è no quello che viscido estate fa Conte come che che Balsamo usava il procurato litiga
E che questi ogni volta che c'è un provvedimento giustizialista o si prova a fare una riforma della giustizia in senso non giustizialista arrivano si trascina dietro il PD ieri votano una cosa giustizialista
Allora io gli figurativi lascerei pure perdere figurati se io mi diverte di votare parla che già russo ma che me ne frega me l'hanno messo vicino di banco detto solo io non ci voglio stare male provocazione spostaste
I
Beppe i Cinquestelle in tutta Italia hanno preso meno voti
Della Guido ma appunto vanno ma non se chiamava no no no no no no perché voi non tu perché gli stanno dando l'ossigeno e invece li devono schiacciare esso che se dando un ufficio i dati ritirate dietro
Tirati indietro e meno potrete governare questi qua vanno rimandati a fare quello che faceva neri esistono alcuni Patronelli una brava persona lato deve ma pure Conte che si è messo da un non fa danni ma insomma
Va non può il il partito democratico signori il erede del partito comunista e della Democrazia Cristiana non può avere come punto di dialogo fondamentale paritetico Giuseppe coltellata venne a occuparsi c'è
Che oggi non avrei
L'orgoglio di capire che la politica non è sempre fatta dicendo va be'facciamo passare ci sono delle cose che non si fanno passare e quando le fai passare
Recuperi elettorato diventi forte
Questo io penso dei Cinque Stelle quindi continuerò a occuparmene ogni volta che faranno un'idiozia e personalmente l'obiettivo com'è noto dal primo giorno di azione è quello di cancelli Lashley
Allora
Siamo incise due anni domanda perché non ho inizia nel tempo
Vorrei aprire momento sogno senta sì solleviamo c'è in atti ma la Lazio corregge nuovo no no no Cosimo no lo faccia perché quando si parla di Quirinale poi di solito la mente mi anche se non ne sa niente diceva sempre a possibile nome di donna allora
La questione visto che tanto si dice Emma Bonino da quando sono nata e non succedeva
Ma si dice Emma Bonino perché si sa che non può succedere allora la domanda che pongo a tutte e due così per segnare se c'era teste voi in mente una una una donna che potrebbe fare questa cosa due
Possibile che in in questo Paese non siamo radicali soltanto sull'inclusione femminile cioè no riserva non ebbero esito abbiamo fatto una battaglia sulla TAV Fontanazza totalmente radicale io peraltro che ma super Pruzzo
A Morelli al pubblico che ammiccano cinque lo dico perché siamo in diretta su Sky su radio radicale diretta Feltri dal pubblico la domanda e non fa
La domanda la domanda
Parte che campo un taxi insomma
Per quanto mi riguarda lo dico da donna relativa ad ripulito è come quali sono le politiche di inclusione nel mondo del lavoro delle donne visto che dobbiamo essere concreti questo mi sembra fondamentale e eterne
Secondario secondo me rispetto all'inclusione delle donne in politica che un problema importantissimo in questo Paese certo ma come fai come vicini le donne alla politica se non le fai lavorare
Vado per ordine ci sono due nomi secondo me molto autorevoli uno Di Donno uno di uomo per fare il presidente della Repubblica quello di donna la Cartabia che è una persona molto seria equilibrata
Senza però che fai andiamo invece a fare scelte perché bisogna che presenta Repubblica uno che ben conosceva costituzione cioè non non è che poi possiamo andare tanto fuori
L'altro secondo me che una persona molto adatta a fare questo lavoro Paolo Gentiloni che è una persona che sta nel Parlamento europeo sta facendo un buon lavoro a scusare alla Commissione europea
Ebbene questo politiche di inclusione allora le politiche di inclusione vanno fatte attraverso una serie di azioni che non sono una nazione che sono sul congedo in modo che il coniuge ci sia un congedo obbligatorio degli uomini
Al le abbiamo tutte proposte questa il congedo obbligatorio maschile il fatto che ci sia una differenziazione di tassazione perché fa che chiuda il gap di salariale la legge votata in Parlamento sull'equità sulla
Sull'equità salariale non dà nessun risultato come credo sia ovvio per tutti cioè a non produrre assolutamente nullo che ci sia una certificazione azienda per azienda che sia indispensabile per accedere per esempio fondi pubblici
Che ci sia una particolare attenzione non l'abbiamo messo del nostro piano su due aspetti il primo che gli insegnanti di asilo sono tutte donne che sbagliatissimo devono essere anche uomini
E il secondo nelle prime fasi in particolare nelle elementari si sviluppa un condizionamento per cui porta alle donne a fare più materie classiche che scientifica come se le materie scientifiche non fossero materie per loro
Questo è un disastro quindi su questo ha fatto un intervento ad hoc durante le elementari per rafforzare la e con le famiglie per rafforzare la consapevolezza delle donne che invece possono eccellere come celle un tutto su queste materie
Sono tante altre non abbiamo mandato dettaglio Draghi devo dire pian RR dal punto di vista di incluse le donne fa proprio schifo cioè hanno fatto il minimo sindacale
E questo su come è un grosso problema da rafforzare su questo pozzo può darsi che prova ce lo ponga anche
La la l'Europa io non l'abbiamo fatto una lista
A Roma che aveva la parità c'hanno mancava la parità promossa non abbiamo fatto nessuna vuoto
Cioè le donne sono arrivate erano in gamba hanno preso la gestione il mio ufficio Roma ormai poi tira nel giardino da un gruppo strepitoso di ragazze che vostro gestiscono tutti i ruoli apicali sono loro e non non con le quote io penso che le quote siano un meccanismo completamente sbagliato
Perché
Si aprirà una fase vive
Tale il il la fermati d'action diciamo verso le donne secondo me è una cosa sbagliata stiamo uno siamo già in una fase diversa
Qui siccome però non può e lascia la buona volontà se non va be'le quote riso tra cosa d'altro perché per esempio io privilegerei
Un premio a nell'assegnazione delle gare imprenditorialità femminile o aziende che che certifichino che abbiano donne ma anche nei posti di comando non è sufficiente cinquanta e cinquanta perché il rischio il rischio è che il PM RR fondamentalmente se pensiamo a a cosa io sto chiedendo per Milano
E sto chiedendo fondi per prolungare metropolitane cambiare profilo energetico quindi sistemi di riscaldamento dei profitti nel dei palazzi e cose del genere cambiare bus elettrici lavorare sulle case popolari lavorare sulle sulle scuole fondamentalmente infrastruttura
Fondamentalmente lavori più maschile che femminile questo il problema allora bisogna trovare qualche soluzione perché se no anche rispetto a Milano comunque con tutte i limiti del caso ma il grande lavoro che è stato fatto negli ultimi anni che ha portato io mi ricordo che prima del corretta l'occupazione femminile è salita più che l'occupazione maschile
Ma perché perché era una realtà in cui il turismo e servizi eccetera Che tra molti RU Burgo fuori già occupati dalle donne
Avevano
Galante fiato ora è chiaro che anche un fatto culturale è chiaro che ne dobbiamo proporre e promuove il fatto per esempio le Stemme le discipline
Stemme
Alle donne però il problema siccome ce l'abbiamo oggi io credo che se non so le quote e qualche altra formula ma credo che la principale in questo momento porto che saranno l'ira di Dio di gare
Perché da quello che stiamo capendo no Carlo non è che sia tutti questi fondi assegnati direttamente faranno una quantità di bandi bestiale ecco troviamo delle formule lei
Per cui questo però va fatto ma non sono possono essere l'evoluzione delle quote ma io penso che non si è ancora al momento di abbandonare un principio un criterio e lascia la buona volontà piovuto molto rischioso
Grazie
Grazie davvero a entrambi i nostri ospiti al sindaco di Milano Beppe Sala
A Carlo Calenda grazie davvero grazie Simonetta
Ci vediamo un quarto d'ora di di pausa
Poi ci saranno tanti altri appuntamenti subito dopo ci sarà un altro Carlo che ti interessa la moltissimo riformisti
Con a Giorgio Gori Tommaso Nannicini Andrea Cangini Emma Bonino
No riformisti Bentivogli volevo omaggiare di tutti i nostri prodotti consapevole parcometri precario resta
Buon pomeriggio
Bentrovati Arben trovate
Allora io sono cercata dalle luci chiedo ai responsabili se si può può abbassare perché ho delle serie difficoltà non vorrei restare senza vista allora
Poi la fortuna di chiacchierare di questa libero il delitto di Giarre con l'autore
E Ivan Scalfarotto poi diremo perché ci sono tanti motivi per cui ti sei qui ne siamo molto felici di parlarne Conte allora
Questa storia Castagna che Francesco ha ricostruito Errico riportato a galla anche se il movimento omosessuale uno stile di qui si discute sì o si almeno presente
Una storia che risale agli anni Ottanta
Anzi precisamente a Milano a centottanta che per me è un anno fondamentale proprio nella mia formazione culturale perché e l'anno di altri libertini
Tondelli e come fai a non pensarci quando leggi questa storia che immagino conoscente se non la conosce che faccio una brutale sintesi
La storia di un delitto il delitto omofobo e forse il primo delitto omofobo riconosciuto dalla cultura italiana
I protagonisti sono due ragazzi di Giarre uno di venticinque meno di quindici anni Giorgio e Toni traggono ritrovati morti abbracciati si scopre soltanto dopo
Che sono morti per un colpo di pistola in testa perché la pistola viene ritrovata dopo
E naturalmente
è un diventa immediatamente un caso mediatico anche se per quegli anni li faccio fatica a usare questa espressione perché usarla adesso tutto un altro significato
Non c'erano i socialisti
E però
Eh bizzarramente una storia
Che segna un cambio di passo di sensibilità anche nell'opinione pubblica e italiana se non se non quella siciliana perché sui giornali
Non viene raccontata come una stock come un delitto che arriva da un un mondo Losco e sporco ma appunto si riconosce che c'è una matrice omofoba
Quindi di odio
E e la ricostruzione di Francesco adesso ce ne parlerà Luigi e proprio una ricostruzione parte che poi non si è mai capito chi chi abbia chi li abbia ammazzati però
E proprio la ricostruzione di come la stampa reagisce di come reagisce d'Italia e di come reagisce il Paese perché ovviamente il Paese conserva
Un'omertà di fondo non vuole essere anzi ha il terrore di venire associato da quel momento in poi al all'omosessualità
Come succede sempre nei piccoli centri che hanno sempre il terrore di essere marchiati dai diritti di cronaca a prescindere poi dal dalla matrice che gli ha che li ha provocati
Allora Francesco la la la domanda che io ti faccio o è la domanda più banale che si fa quando si parla di libri però è sempre io la faccio sempre perché è interessante perché e perché adesso credo che sia un anche un
Ma cosa che insomma ci consente di dire un sacco di cose
Allora quasi da tutto e tutti io sono ovviamente contentissimo di essere stasera qui al Festival dell'inchiesta che perché questo libro ha uno stretto legame col giornale su cui scrivo
Perché dopo un articolo che io lo scorso anno dedica ai ai quarant'anni del delitto di Giarre
Comparso su richiesta del due novembre e che era un convento un po'quanto successo alcuni giorni prima perché a Giarre il palazzo comunale il trentuno ottobre cade il giorno in cui furono ritrovati abbracciati i corpi di Giorgio e Toni si era uniti civilmente Massimo Milani e Gino Campanella che sono stati due dei soci fondatori di Arcigay
Poi magari ne parleremo Arcigay realtà nasce il nove dicembre del mille novecentottanta a Palermo per giunta su proposta di un sacerdote sospeso a divinis don Marco Bisceglia
Sospeso perché si era candidato nel settantanove con i radicali e quindi ovviamente era stato subito perseguito dalle gerarchie cattoliche
Dopo questo articolo il direttore che si arrocca mi in pratica mi comunica che risolvi aveva interessi azione svilupparsi un libro quindi credo che questa sia la cosa che ogni giornalista vorrebbe sentirsi dire
E per cui questo libro è stato concepito in periodo sicuramente drammatico per tutti noi qual è stata la seconda ondata di covi d'e si è diciamo mosso su due direttive
In pratica
La compulsazione delle fonti principali quelli appunto giornalistica perché come dicevi i giornali ma anche la tribuna radio si interessarono profondamente di questo diritto perché per la prima volta
L'opinione pubblica consentiva più parlare di persone omosessuali ammazzati nei parchi pone i torbidi luoghi di incontro ecco per utilizzare una qualifica con cui la stampa dell'epoca raccontava ai ni gli omicidi di persone omosessuali ma per la prima volta veniva messa di fronte alla morte di due ragazzi che si chiamavano e che erano stati ammazzati in ragione del loro amore
E poi l'altro binario è stato il sentire l'ascoltare le persone che hanno conosciuto Giorgio e Toni in particolare una sorella di Toni la più piccola
Che dopo quarant'anni ecco perché nel sottotitolo caso insoluto è virgolettato
Ha avuto la forza
Di in pratica dirmi i nomi degli assassini
Quindi noi oggi attraverso il libro conosciamo
I due assassini ecco che uccisero Giorgio e Toni sono entrambi morti danni erano dei familiari per cui questo fu un autentico delitto di onore
Teniamo in conto che nel mille novecentottantuno sarebbe stato fra l'altro abrogato il delitto d'onore quindi un delitto di umori possiamo dire in senso lato
Concepito dalle famiglie per lavare nel sangue l'umiltà inaccettabile l'omosessualità
Purtroppo il fascicolo processuale è andato perduto quindi mi è mancata una una fonte principale
E un processo che in realtà all'epoca suscitò lo sdegno tale della pubblica opinione e devo dire anche che alcuni parlamentari al punto tale che i parlamentari radicali che quell'anno erano diciotto addirittura con un'interpellanza fatta da Francescantonio Di Cataldo
Tra l'altro nome che ritorna nel libro perché propose la prima legge sulle persone trans nel mille novecentottanta chiesero
Al ministro dell'Interno Rognoni all'epoca di sapere se corrispondesse al vero le notizie giornalistiche
Sulla inchiesta che era stata chiusa pensate in tre giorni
Perché si finisce autoaccusare un nipote di Toni calato ora che era un infraquattordicenne ed essendo tale non era imputabile per legge
Per cui nonostante ovviamente ivi i dubbi sollevati all'epoca da alcuni magistrati questa tesi fu accettata e come ebbe a scrivere nella Condorelli sull'opta continua
Giorgio e Toni sono morti per nulla per dire
Non avevano avuto in realtà giustizia che io mi auguro di aver reso loro dopo quarant'anni attraverso questo libro
Naturalmente parlarne in questi giorni
Un critica in imprescindibile il legame con quello di cui si è discusso si spera che si continuerà a discutere
In maniera
Intelligente Katie alle zanne
E quindi che vengono fatte io non so che avete alle spalle una serie di di cose fatte insieme a partire da questo libro però se c'è una cosa che ci insegna questo libro e che Losanna ha ha cercato di portare all'attenzione del paese e quanto è importante dare un nome alle cose
Definire le identità anche se poi in incredibilmente rispetto all'identità omosessuale l'identità di genere c'è una parte del nostro Paese che pensa sempre che appunto dare dei nomi in quell'ambito gli significa ingabbiare io vorrei
La tua su questo perché vorrei anche
Che ci raccontassi che cosa è successo
Cioè quello che nel senso quello che agli occhi di tutti è che anche Italia viva a un certo punto nel passaggio alla Camera al Senato scusami ha cambiato idea
Allora in questo momento qui vorrei che tu ci dicessi che cosa è successo se avete cambiato idea e soprattutto
L'attuale sul DDL azzanna anche alla luce del della possibilità di ritornare a parlarne perché io spero che si possa ritornare a parlarne e salvare qualcosa
Innanzitutto buona sera grazie grazie per l'invito
Ma io direi però una cosa che si aggancia al libro di Francesco prima e cioè che una delle cose che ti vengono in mente leggendo questo bellissimo affresco che Francesco fa di questa società siciliana
Di questa di questa ricostruzione giudiziaria assolutamente incredibile per cui questi due ragazzi hanno deciso di suicidarsi ma costringono il cuginetto di uno dei due a sparargli non commodus ma tifosissimo persici darsi se vogliamo
E e che tutti ci credano c'è un sindaco che dice a a un certo punto per questa Sicilia proprio un po'da film di Pietro germi non so
Non si sa quanti problemi io risolto sa non semplicemente non affrontando la legge vice Sindaco questa è una casa Sibelius
Tipo che in Italia c'è un'altra nel dice ma che cosa questi omosessuali vogliamo fargli vogliamo dare un premio come se uno storpio volesse un premio oppure disegna capelli se omosessuali perché hanno questa fatica del vivere che a un certo punto si suicidano
E la cosa che a me saltata agli occhi e che grazie mi viene da dire grazie al cielo ma in realtà grazie al lavoro di tutti noi
Nell'anno di grazia due mila ventuno l'Italia non è più quella roba lì
L'Italia è cambiata moltissimo
Soltanto gli anni Ottanta si io tra l'altro oltre ad altri libertini ho molto amato Pao Pao null'altro libro meraviglioso
Ma da quegli anni abbiamo fatto grande salto abbiamo imparato anche un pochino di correttezza politica no che per me poiché la un altro modo per chiamare la buona educazione cioè rivolgersi agli altri senza necessariamente offenderli
E oggi abbiamo una società diversa nel settantacinque viene approvato il nuovo diritto di famiglia che è una legge davvero assolutamente epocale straordinarie che stabilisce la parità fra i coniugi
Che è un principio che per millenni era stato considerato impossibile c'era la patria potestà a c'era l'abbandono del tetto coniugale
C'era l'adulterio che era un reato se lo faceva la donna è diventata di pubblico dominio la Dama Bianca Fausto Coppi andata lei in galera non non Luino il delitto d'onore Franca viola
E l'Italia non è più quella roba lì
Perché noi abbiamo fatto una serie di pasta e più avanti
Uno in fila all'altro non abbiamo fatto la rivoluzione perché abbiamo ancora un sacco di strada da fare
Ma in prima fila c'è seduto mio marito e io quando ieri sera saluta la scena dell'inchiesta l'ho presentato a tutti per quello che è mio marito voi vi dovete
Dica perché affittuari all'idea anzi anch'io ho chiuso abituarmi al suono di un uomo che dice marito e di una donna che dice moglie e tutti dicono anche accedere piacere che se molto lieta ma e è un abisso rispetto a quaranta anni fa ma
è stato il frutto di quella che io chiamo la fatica del riformismo
Cioè di prendersi una croce sulle spalle che la croce della mediazione
E capire che tante volte pur di fare un passettino avanti
Tu accetti delle leggi imperfette
Che però cambiano la vita delle persone
La legge sul divorzio che pure prima di quegli anni un pochino prima era una legge imperfetta per divorziare bisognava essere separati per sette anni sette tre anni una spinta oggi ci vogliono sei mesi di separazione e potremmo anche Togliatti diciamo
La legge sull'aborto è una legge Inter fittissima ma lo è tuttora tuttora in grado in vista lentissima e zone d'Italia esercitare il diritto che la Repubblica italiana riconosce alle donne di scegliere
Dolori si dolorosissima mente di affrontare un'interruzione volontaria di gravidanza messa a rischio dal fatto che l'obiezione di coscienza che contenuta in quella legge senza la quale con la legge non sarebbe stata trovata
Impedisce l'utilizzazione l'esercizio di quel diritto
Le unioni civili grazie per l'applauso hanno lasciato per strada un sacco di bambini
Però vi chiedo onestamente voi rinunce resta la legge sul divorzio la legge sulla interruzione volontaria di gravidanza e alle ci sono i civili perché non erano la legge perfetta
Io no
E stavo sempre da quella parte
Tra tutto o niente c'est io non sono mai per il niente mai mai sempre quello che posso portare a casa io lo porto a casa perché molte persone molti in molte coppie
Sì hanno fatto l'unione civile in tempo per far morire qualcuno in pace
E io non avrei mai consentito che quel qualcuno che è morto in pace non potesse morire in pace perché doveva aspettare che noi facessimo le cose perfettamente
Quindi per me
L'essenza della politica e in particolare del parlamento produrre delle leggi il Parlamento per me non è il luogo dalla manifestazione di principi e basta
E certamente il luogo nel quale le proprie idee devono essere squadernato destinate ma poi anche il luogo dove come dicevamo Sozzo bisogna trovare il compromesso che l'essenza della politica e il cui contrario diceva lo scrittore israeliano non è l'integrità mai l'integralismo
Detto questo tecnico compromessa stavolta non funzionanti no non si è fatto al diciamo così cioè compromesso tra perché non si è fatto la noi non abbiamo cambiato idea
Io il testo Zani l'ho votato alla Camera l'avrei votata al Senato tal quale
Soltanto che dato che nonostante meno i miei siamo ancora in un regime di di Carabi di cameratismo paritario
Perché se fosse passata una certa riforma costituzionale la legge sarebbe stata legge dello Stato ma dato che siamo perché il popolo giustamente la decisa in un regime di semi di bicameralismo paritario
Confondere Camera e Senato è un errori da dilettanti c'è la Camera e cioè il Senato e i numeri alla Camera il Senato sono diversi quindi alla Camera si fa il lavoro che si può fare
Dopodiché si sa che si arriva in Senato in Senato i i voti sono diversi vi dico che cosa è successo per il Pd alle zampe arriva nella Commissione giustizia del Senato
In tutte le votazioni quel disegno di legge passa sempre per un solo voto i commissari della Commissione giustizia sono ventuno e tutte le votazioni fatte sono state tutte undici a dieci
E quell'undicesimo diciamo uno degli undici arresti l'attore Giuseppe Luigi Cucca d'Italia viva
Per cui se Italia di l'avesse voluto boicottare quel disegno di legge bastava del senatore Cucca stesse a casa un giorno dieci e dieci il disegno di legge era morto
Cucca c'è sempre stato con il voto decisivo di Cucca la legge è arrivata in aula nonostante non il la commissione non avesse esaurito il suo lavoro perché si è deciso di forzare e di portarla in Aula
è arrivata in Aula e alla prima votazione palese quindi i voti sono tutti a verbale si possano andare a controllare si può vedere che ha votato e che non ha votato il quattordici di luglio le destre chiedono il ritorno in Commissione della legge
E la legge non torna in commissione per un voto a scrutinio palese
Centotrentacinque centotrentasei
Ora chiunque abbia fatto una settimana il parlamentare ma anche chi abbia delle varie condizioni d'aritmetica
Si rende conto che se una legge in dell'aula del Senato a un voto a scrutinio palese al primo scrutinio segreto ma sotto di quaranta voti è sicuro
Perché lo scrutinio palese naturalmente comporta che parlamentare risponde del suo voto pubblicamente
Allora andare a cercare quel voto segreto
Averlo voluto caparbiamente aver rifiutato la nostra preghiera accorata di prenderci una settimana ed ha chiesto di andare a quel voto voleva dire si voleva andare sotto
Sì voleva andare sotto e si voleva andare sotto perché perché una parte della opinione pubblica giustamente lo dico
Voleva la Battaglia voleva la battaglia di principio
Cioè noi ci troviamo nel paradosso che chi ha voluto quel voto avuto gli applausi sia delle associazioni LGBT che si sono viste riconosciute in una battaglia di principio
Sia della Conferenza episcopale italiana è stata contentissima che quella legge non esista più
è stata un'operazione più cinismo
Di un cinismo con un pelo sullo stomaco e ci si possono fare le trecce
Va bene perché alla fine c'era un capro espiatorio
Che eravamo noi che eravamo quelli che hanno detto guardate che non ci sono i voti c'è nell'ultimo libro di Renzi un passaggio orribili frizzante addirittura c'è un passaggio di un po'di WhatsApp tra Renzi e Zan che Renzi dice scusa Alessandro mete fatto bene i conti è fatto bene i conti
Perché il problema era quello noi non abbiamo cambiato idea noi abbiamo semplicemente fatto ciò che fa un politico normale ma che fa chiunque nella vita al cambiare delle condizioni devi cambiare strategia non è che dici domani vado al mare pioveva dal mare lo stesso
No perché ha deciso il principio che si va al mare perché il ventitré agosto e quindi o mare un mare no piove piove e fa freddo mettiamo su un maglioncino dice ma tu hai cambiato idea si perché fa freddo è invece non pensavo allora io credo che quello che fa la politica è dire guardate tra l'altro l'ultima cosa che voglio dire perché non voglio esagerare
Io penso che le associazioni Ricci Bitti facciano benissimo attenere l'asticella sempre altissima il loro mestiere
Loro devono dirci vogliamo tutto subito andiamo in piazza
E per e io son contento di Vercelli dietro perché sono la mia forza negoziale in Parlamento sia dietro su un'opinione pubblica bella tosta io ho più possibilità di trattare se l'opinione pubblica non mi dà quel mandato non ce l'ho
Però attenzione se non mi rendo conto che devo avere un margine di manovra
Perché altrimenti mi pare a schiantare io faccio un grave errore e cioè non faccio il parlamentare facce militante
E io non sono militante su un parlamentare
Il problema
E che chi ha gestito questa legge ha fatto la militanza ma è stato detto io lo dico sinceramente apertamente perché è agli atti manica Cirinnà detto faremo la bella morte in aula
A andiamo andiamo in Aula e ciascuno si prenderà le sue responsabilità la responsabilità e di chi aveva da gestire un disegno di legge l'ha fatto schiantare perché nessuno ha chiesto Ceresa Erza scusa ma tu
Questa legge che fine ha fatto che quella è la loro responsabilità non di testimoniare un valore che pure va testimoniata attenuazione ha testimoniato che la vita quotidiana per carità però il problema è che noi oggi ci dobbiamo chiedere
Tutte le persone che da quel voto prenderanno un cazzotto in un occhio perché stanno camminando mano nella mano col proprio compagno e non avranno una legge a cui appellarsi atti devono chiedere il conto che il fatto con la legge non ci sia
Giorno
No torno al al libro che è una ricostruzione molto minuziosa devo francamente dire che a me
Ha fatto molto pensare come negli ultimi anni
Della nostra storia ne abbiamo dato veramente per scontato che le scelte private dovessero avere un prezzo no già questa cosa quando io non ci pensiamo mai davvero profondamente però è così
E passo soprattutto per le scelte di relazione le scelte sessuali no cioè che li dobbiamo fare l'applauso i ai gay così e questo e questo fatto qua
Cioè se io decidessi se io amo una persona dello stesso sesso sia sono omosessuale devo andare in contro la discriminazione questa cosa qua per tanti anni è stata fortissima la nostra cultura
Io vengo da un un piccolo paesino lucano
Dove c'è c'è stata una storia interessantissima peraltro e mi quale si parlava di queste di tantissimo c'era questa bella
Della storia d'amore tra due lesbiche che può essere stato molto attive nella comunità del Paese
E nessuno gli ha mai ero e invece Cordova quando me lo raccontavano ma non raccontavano con stupore nessuno le ha mai menate
No cioè e la nostra cultura è fondata su quel su quel presupposto di molto la nostra cultura cioè spiega tu devi pagare
E vale vale anche per la forma del tuo corpo vale per tutto cioè le tue scelte tu devi devi mettere in conto di pagarle che è vero fino a un certo punto non cioè è una cosa diversa dalla responsabilità di quello che tu fai allora
Io personalmente leggendo questa storia quindi come dire quindi mi sono interrogata il divo
Sulla mia disponibilità personale rispetto a questo cioè quante volte
Non mi sono arrabbiata
Quante volte non lo non ho visto quello che succedeva perché davo per scontato che doveva succedere faceva parte dell'ordine delle cose
E io facciamo finta che sono illuminata non noi qui tutti siamo un pubblico avvertito è illuminato lavorando a questo libro
Visto che hai parlato con molte persone
Volevo capire se ti sei reso conto che questa questa mia confessioni che ti faccio è generalizzata c'è se in fondo
O se quando diciamo che il nostro Paese è cambiato e cambiato anche in questo e nell'idea che non è più accettabile
Che debba essere si debba in qualche maniera a pagare
Una scelta privata
Allora è vero come diceva Ivan che indubbiamente l'Italia non è più quella del mille novecentottanta
E posso dire neanche la Sicilia è più quella del mille novecentottanta io mi ritengo oramai siciliano di adozione perché da quattro anni vivo a Palermo con il mio compagno
Però credo che nonostante i grandi passi in avanti e giustamente Ivan parlava di piccoli passi fatti in maniera graduale c'è da dire che una mentalità discriminatoria
Violenta serio tipica verso le persone gay Leslie che trans e bisessuali continua ad essere ancora molto radicata
Non è un caso che durante questo quasi gli anni e mezzo di dibattito su cosiddetto DDL Zan le cronache hanno registrato e hanno riportato
Casi in aumento di violenza tanto fisica quanto verbale e c'è da dire soprattutto che complice anche il Codice d'abbiamo assistito a un aumento di violenze domestiche verso le donne
E verso i giovani gay lesbiche trans e bisex questo sempre per ricordarci che misoginia e domo lesbo bit transfobia hanno un'unica matrice che quella vorrei ricordare Etro patriarcale sessista e maschilista
Quello che tu mi dicevi io l'ho riscontrato proprio nel nel confrontarmi
Con le varie persone amici con il parroco Di Giorgio Tonini che è ancora lì dalle settantasette
Con i familiari di Toni
Bene io confesso che la mia più grande difficoltà pur essendo abituato ovviamente come giornalista e aggiungo pure essendo abituato come ex prete
Ad ascoltare le persone in confessione
Devo dire che la mia più grande difficoltà è stata proprio quella negli incontri la sorella di Toni pensa e la nipote Rosita che per giunta era quasi coetanea di Toni
Tra l'altro devo dire un contesto molto particolare di Novak Safilo tran piani per cui quando sono entrato posso dire ero ero così un po'abbastanza di qualità dieci volte Lorin ambiente loro sì su una mano a mano sciolte perché io mi sono posto un atteggiamento ovviamente di ascolto non giudicante ma devo dire che ha mi ha molto colpito e nel libro riportato queste dichiarazioni
Quando sia Enza sia Rosita mi hanno detto mio fratello mio zio non era omosessuale
Perché altrimenti non ce ne saremmo accorte per pochi aggiunge la classica frase noi non abbiamo niente contro i gay e ovviamente abbiamo molti amici che è che questo devo dire oramai di un ritornello che secondo me invece rivela proprio una mentalità omofoba quando si vuole sottolineare questa cosa
Pelle parroco voi mi direte va be'ma è ovviamente è un ecclesiastico io ritengo lo dico sempre che con l'attuale pontificato
Dentro che non sia cambiato nulla da un punto di vista Magister viale è cambiato moltissimo da un punto di vista pastorale
Perché mai insomma un papà io penso a Giovanni Paolo secondo sotto il quale lavorati in Vaticano e ancor peggio Benedetto sedicesimo per quanto ovviamente persona che io stimo per la sua enorme cultura ma erano temi tabù cioè l'unica visione era quella dannata Oria
è indubbio che in questi otto anni con Francesco abbiamo avuto un'apertura almeno in termini di al di accoglienza e di approccio che secondo me non è poco allora lo stesso parroco
Che è un cappuccino all'antica padre Diego che in realtà quaranta anni fa propose un gesto per l'epoca molto avanzato gli avrebbe voluto celebrare i funerali dei due ragazzi in maniera congiunta
Per un senso di pietà scrissi Anna e le famiglie si opposero
Al punto tale che al funerale di Toni il più piccolo che era Visco secondo ovviamente esteri otiti come i giovani Angelo corrotto dal più grande partecipo mezzo paese
A quelli di Giorgio il corruttore malato che era chiamato in paese Puppo tubulo che significa in dialetto siciliano Frosio patentato per voler cioè a dire tutta parteciparono quattro cinque persone ora al di là di questo aspetto
Lui mi ha detto questa cosa che a me piace affatto molto solide dice io ho sempre reagito quando visto parrocchiani insultare soprattutto Soggetti effeminati
Dice però io sono del parere che insomma ovviamente non solo queste cose non vadano esternate ma c'è quasi una volontà di adescare le persone quindi di renderle ovviamente omosessuali
E posso dire il pensiero di padri Diego che quasi ottantenne
E non lo ritroviamo in tantissimi movimento di Catto conservatori di estrema destra
Cioè le cosiddette terapie riparativa bene o di riorientamento sessuale e sono fatte sono fa portati avanti da movimenti anche come Pro vita e famiglia che abbiamo visto scendere in piazza contro il DDL Zanon
Indicato come liberticida per cui
A livello generale quindi il libro nel piccolo me lo ha dimostrato
C'è davvero ancora tanto da fare perché questa mentalità e dura a morire vorrei anche aggiungere una piccola cosa non entro in merito
Al al tema che lo sappiamo molto dibattuto sulle responsabilità effettive dove anche io credo e questo lo dico da giornalista oltre che dare il carato
Che è stata Offerta una narrazione molto dicotomica molto manichea noto tutto bianco e tutto le responsabilità sono diffuse
Credo anche io che il PD abbia le sue responsabilità come Italia viva e come il Movimento cinque stelle sono diffuse e quindi credo che andrebbe fatta una riflessione però magari come si suol dire a bocce ferme più tranquilla però devo dire che stamane mi ha colpito quello che ha detto il senatore Cangini no quando detto punta diritto
Diventa il DDL Zanna ma questo non riguarda i diritti perché una legge penale posso dire che a mio parere è una cosa infondata perché a questa legge
Che anche ovviamente i ma lo ricordava
Ha votato alla Camera perché appunto un testo unificato di varie proposte c'era
Anche la sua è una legge che non solo contrasta ma previene anche come recita il titolo ed è vero che i primi i primi possiamo dire tre articoli perché io aggiungo anche l'infelice
Articolo previsto odio con le definizioni che ha portato un sacco di problemi quel maledetto articolo
è vero che prevede ovviamente degli aggravanti sulla base del Seicento quattro bis e ter ma non dimentichiamoci che gli altri sei articoli sono di carattere positivo insistono sull'educazione all'inclusione ora è vero
Soltanto relegato ad una giornata che quella del diciassette maggio ma credo che comunque sia un dato importante patito il terriccio e un'altra cosa
L'Italia ancora una volta purtroppo IVA amanti ha fatto l'esperienza nell'altra legislatura ancora una volta dopo venticinque anni si ritrova afferma senza vede una legge contro questi crimini d'odio ricordo che la prima la presentò Nichi Vendola nel mille novecentonovantasei ricordiamoci che non siamo completamente fuori da quello che è l'indirizzo europeo l'Italia è l'unico Stato
Europeo dei ventisette Stati con Polonia
Lettonia Repubblica Ceca e Bulgaria ed è quanto dire
Hanno una dire una legge ovviamente contro l'odio o molesti mobilità ascorbico il che anche questo vuol dire che la mentalità ai miei diciamo a riguardo è purtroppo ancora diffusa
Peraltro quando tu dici è di che negli ultimi tempi si è avuto un aumenta sono di questi crimini d'odio attenzione perché cioè io non so se poi numericamente c'è stato è proprio così o è semplicemente che adesso abbiamo un nome per definirli
E li identifichiamo perché al alle nostre spalle c'è uno c'erano dice filetti di quel tipo di cui non ci siamo resi conto per la semplice ragione che non li non li chiami definivamo non li chiamavamo io ricordo qualche anno fa quando c'era il grande dibattito sull'quanto fosse proprio usare la parola femminicidio era la stessa cosa
Era uguale e io ero lo confesso a questo punto io oggi mi filologia veloce confesso che ero tra quelli che dicevano no
E giù cioè una donna che muore ammazzata cuore non perché dovrebbe tre li entrare all'interno di una tipologia di crimine diverso con un nome diverso e poi ho capito che è sbagliato e questa è la stessa cosa identica
E allenamenti questo lo chiedo a te perché perché non sei un militante e quindi allora
Secondo te le leggi quanto hanno importanza sul piano culturale perché fai Eno cioè questa cosa qua io so già cosa ci risponderai però è un'altra cosa che diamo per scontato no non ci rendiamo conto che invece il fatto che esista una legge e sia sia importantissimo le persone credo che non abbiamo una percezione di questo sì banalmente
Per fare i conteggi ciascuno ne sai la categoria giuridica anche la polizia lo dice l'Oscar perché in difficoltà a raccontarli perché se non c'è una legge che li identifichi come tale difficile prima ritorna su questo però volevo aggiungere una cosa sulla difficoltà e sul tempo che è passato
Io insisto sul fatto che non abbiamo fatto la rivoluzione attenzione anche perché non abbiamo mai avuto i numeri in Parlamento perché fosse Luis Zapatero ha fatto il matrimonio
E qualità Rio ormai venti e passa anni fa
Perché aveva la maggioranza assoluta alla Camera e al Senato quindi ricordiamo se ne quando andiamo a votare ma noi dobbiamo fare sempre i numeri i conti con i numeri che abbiamo in Parlamento su questo non c'è umbre se non basta soltanto ottimismo la volontà precisa a un certo punto
Quando mai votare se vai sotto me sotto e quindi devi Porto il problema di cosa fai con numeri che ai detto questo
Noi siamo un Paese nel quale fino a negli ultimi giorni ultime settimane abbiamo quasi raddoppiato il numero delle persone LGBT dichiarata in Parlamento e siamo stati da tre a cinque c'è una roba
Prima del taglio dei parlamentari e quindi siamo un migliaio eravamo tre su mille che proprio Cerro
è uno che unisce perché come il codice Rocco che non aveva realmente ma il reato della omosessualità perché gli italiani non sono sessuali durante il fascismo quindi noi parlamentari tutti etero tranne tre
Adesso ne abbiamo cinque che sono usciti a causa diciamo del e io che sono contro un contentissimo per loro devo dire che uno dei due faceva il Ministro alle Pari opportunità cioè a ha fatto il ministro amare opportunità
Essendo indecorosa accorsi Cesare San non avendo fatto proprio cammina a occhio gli ho anche scritto Vincenzo Spadafora perché penso che Luisa io li porto fatto mio coming out mi sono sempre sentito meglio in famiglia sul lavoro sempre più più libero di quei concentrare sulle cose serie non devi scappare anche di nascondere non deve avere paura di essere ricattato non deve essere paura può avere paura di essere scoperto quindi è un grande
Come dire un grande sospiro di sollievo però immagino che compì anche come lui ha abbia avuto un grande ma grande sofferenza d'essere il responsabile delle policies nazionali sulle pari opportunità ed essere una persona omosessuale che non diceva di essere omosessuale
Anche proprio dal punto di vista dell'operatività anche dal punto vista del messaggio
Perché se il Ministro delle pari opportunità il sottosegretario con la delega ha un problema a fare il proprio cane incauto io che faccio l'elettrauto a Oderzo provincia di Treviso Ficut figure Titano peggio mi sento quindi siamo ancora in una situazione nella quale decidere di di uscire io sono l'unico tuttora che ha fatto uso della legge Cirinnà nel Parlamento italiano non ne parliamo nel governo
Che mi risulti sono l'unico uomo di governo essere entrato nel governo dalla Repubblica che si sapeva già che ero gay perché qualcuno ha fatto un cameo in auto dopo quindi vuol dire che al momento a parte me nessuno che era diciamo dichiaratamente omosessuale avuto una nomina di questo genere ma siamo il Paese nel quale abbiamo mai avuto un Presidente del Consiglio donna un Presidente della Repubblica donne c'abbiamo ancora tantissimo da fare quando qualcuno fa un'aggiunta un governo di con numeri uguali
Ci si stupisce
Abbiamo ancora il dibattito sul linguaggio per cui la povera scusate se lo dico proprio in questo caso non è povera di solito Laura Boldrini
è stata messa in croce perché si voleva far chiamare la presidente che mi sembra il minimo indispensabile perché a ma oppure dico certi attacchi politici che sono sempre fatte nei confronti
Un
Tipo di attacco politico quello di Elsa Fornero quella di Laura Boldrini sole Luciano la Morgese cioè la goccia cinese che tutti i giorni dice che se incompetente che si è assente che non sai fare il tuo lavoro non lo fanno mai sugli uomini mai senza essere
Purtroppo l'opinione pubblica dopo tante volte che ripete la stessa cosa comincia a dire ma forse sono ragione
Allora diciamo c'è c'è veramente ancora tanta strada da dopo di che io penso che noi abbiamo la possibilità di portarla per casa questa
Di e e non attenzione io non credo che sia necessario
Compromettersi nel senso di fare una legge necessariamente monca la proposta che amo fatto noi e che poi è stata diciamo è che ancora sul tavolo che riporteremo su era semplicemente quella di non concentrarci sulle caratteristiche della vittima cioè l'orientamento sessuale o l'identità di genere della vittima ma sul movente del Real cioè di colpire i reati che avessero momento Moffa abile transfobia la ragione che qui tutto abbiamo sempre chiamato questa legge legge contro l'uomo lesto di transfobia o peggio contro omofobia che problema c'è a mettere la parola omofobia nella legge contromano via io non ho ancora capito dopodiché ci sembra anche che sia una dizione più ampia perché ha ripensato trattandosi legge penale pensate a una persona che va fuori da una discoteca nei dove ci si incontra personaggi Beattie
Fa un un attentato in questo attentato vengono colpite persone gay e lesbiche ma anche amici che magari sono andati lì con loro ad accompagnarle
A stretto rigor di logica se io dico che la legge entra soltanto sulla base dell'orientamento sessuale sull'identità di genere la vittima dovrei tutelare con la legge soltanto le vittime gay e lesbiche non gli amici etero che sembra
Se invece dico che il reato ha movente omofobico comporta quelle conseguenze chiunque siano le vittime poiché il reato era stampa omofobico France obiettò io faccio partire la legge quindi secondo me quella era una possibile soluzione perché eliminava dal tavolo le parole identità di genere che sono il vero punto della discussione perché c'è mezza Italia che pensa che sancire le nella legge sia fondamentale e mezza Italia che pensa che sancirà legge sia sbagliatissime
Quindi l'idea che avevamo noi direttori diamo di mezzo questo problema anche perché le parole identità di genere sono nelle sentenze della Corte Costituzionale per esempio
La parola identità già nell'abbiamo messe nel decreto autostrade pare che lo chiamiamo così recentemente è stato approvato un emendamento di Lella parità di Alessia rotta Pd Italia viva
Che vieta alle pubblicità sessiste e dice pubblicità che siano discriminatorio oppure offensive sulla base anche dell'identità di genere quindi l'abbiamo messo al decreto legge e il Governo ha messo la fiducia quindi legge dello Stato
Per cui dico se proprio in questa legge io preferirei che ci fossero anche in questa legge e l'ho votata alla Camera e l'arrivo tra i al Senato
Ma se devo perdere la legge per questo e posso invece per una formulazione che comunque copre tutti
E che mi porti la legge a casa scusate mi ma io non ho dubbi non ha dubbi di portarmi questa legge a casa se finalmente posso dire al primo né al prossimo ragazzino che prende un cazzotto in un occhio
Non ti preoccupare c'è una legge per te se posso dire al Paese il Parlamento si è riunito e ha detto che nel nostro Paese non c'è spazio per l'odio omofobico e transfobia questo defalcato
Quale formula giuridica lo faccia
Sette ce n'è una che preferisco ma mi impicco a quella formula e dico meglio niente a me sembra vada fuori di cervello scusa
Chiare
A
Visto che parlavamo prima dell'importanza di fare cammin Gautama proprio per chi lo fa
Allora questa è una cosa delicatissima mi chiedo se tu con questo libro ha intenzione o ci ha già provato l'hai fatto di girare nelle scuole perché perché un conto è l'aggiorna istituire la giornata nelle scuole un altro conto è invece riuscire a fare in modo che all'interno degli istituti così con entrano autori di libri che parlano non lo so delle scrittrici dimenticate
Cosa che adesso va diciamo no è una categoria letteraria e quasi una moda le è una moda culturale che però alle sue le sue ragioni ecco forse è una cosa efficace
E importantissima e molto più pervasiva e utile ai ragazzini che vedono da davanti a loro che c'erano possibilità di rappresentazione no e quindi forse viene più semplice fare fare coming out però volevo sapere se c'è pensato se l'hai fatto
Allora io non avevo pensato a questo per il semplice motivo che sono sempre abituato a volare molto basso nel senso che il mio Carriero il mio primo fine era quello ovviamente
Di poter rendere un tributo storico di verità giustizia Giorgio e Toni
è chiaro che poi dopo la pubblicazione di grande interesse che si è sollevato ovviamente abbia pensato anche ad altri aspetti e posso già risponde a chi nel merito il ventisei novembre prossimo proprio a Giarre
L'istituto artistico e tecnico Guttuso fermi
In pratica organizzato un evento di presentazione che coinvolgerà tutte le quinte classi
E per giunta per me questa presentazione ha un doppio significato sia perché si svolge nelle scuole a Giarre e sia perché quell'istituto sorge laddove furono trovati i corpi Di Giorgio e Toni perché all'epoca
E questa è una zona di campagna era chiamata fra l'altro la vigna del principe e i corpi furono trovati pensate in avanzato stato di putrefazione erano scomparsi da quattordici giorni e quasi scarnificato i quindi quasi irriconoscibili mano nella mano tra l'altro la la mano che il cadavere che poi si scoprì esseri di Giorgio
Recava una una busta in sacche data perché era molto più brutto con un biglietto anonimo in realtà scritto si voleva far pensare scritto da Giorgio perché si diceva mamma perdona sci io e cioè io io e Toni siamo nella pace ma in realtà era stata anche quello un falso
Fatto dagli assassini per fa per accreditare la tesi del del doppio suicidio ebbene oggi quella zona è stata tutta urbanizzata
E dove una volta aspettava questo grande pino marittimo che ovviamente fece da ombrello da riparo ai corpi dei tuoi CT dei due fidanzati dialetto siciliano oggi sorge appunto questa scuola dove il ventisei presenterò il libro con con le quinte classi
Il nome della il nome della presentabili età quanto sangue è stato versato in questo Paese incredibile e tra l'altro appunto non ne avremo mai contezza questo questo senza dubbio allora
Metto qua una cosa su cui invito entrambi
Allora lo Zanna apportato alla luce un un ha portato alla luce era già alla luce però accentuato ancora di più una divisione tra il femminismo classico insomma le le le le femministe la differenza e il movimento per i diritti omosessuali allora non riescono a comunicare queste due
Questi due lattine
Come mai
A non so se sono io quello che deve rispondere io quello che posso dire soltanto questo
La
Io sono un omosessuale
è vivo
Felice diciamo ho fatto il mio percorso con le mie difficoltà ognuno se le sue
Ma devo dire che quello che mi proprio per questo quello che mi deprime mi ferisce
è la rappresentazione della transessualità comunque applique
Perché il dolore di cui è lastricato il percorso delle persone transessuali il dolore psicologico e fisico
Indicibile
Perché
Loro non hanno innanzitutto il privilegio che abbiamo noi di decidere quando e come manifestarci al mondo
E hanno il problema di contrastare con il proprio stesso essere
Un del
Delle idee che sono talmente radicate questa binari età della società io ricordo una delle primissime cose che mi è successo quando ha cominciato a fare politica di una persona trans che Miss Nieri sedici no non ero parlamentare l'epoca e mi disse senta ma nemico spiegare una cosa
Ma perché quando andiamo a votare
Ci divide tra uomini e donne se fare a l Emmezeta perché io entro nel seggio mi devo avvicinare al banchetto degli uomini mi dicono no signora dall'altra parte e ogni volta mi sento morire ma perché fate così io non lo sapeva ancora non lo so devo dire non stante lavori al ministero dell'Interno forse o fare questa domanda lunedì conto torno in ufficio la farla la Porro
E il livello di lei veri interventi chirurgici
Il Muti lassi di parti del corpo perfettamente funzionanti e quindi io ho un amico carissimo che una persona trans tue
Che mi ha raccontato della sua mastectomia della sua isterectomia fatta in un luogo dove le donne andavano a fare mastectomia per altre ragioni dolorosissima legate alla loro salute la il mi ha raccontato per esempio della sua io non potrei mai fare politica perché il mio nome ancora il mio nome da donna e io non vorrei vedere il mio nome sulla lista dei candidati
è un dolore un dolore
Terribile
E quando ogni volta che leggo questa frase no si potrebbe cambiare sesso ogni regione già stiamo dicendo che tanto si può cambiare sesso come chi viene così mi alzo la mattina sono donna ogni altra mattina sono uomo
è una forma terribile di sottovalutazione di umilia di un'umiliazione
Poco dignitosa
Di un percorso legato a un'esigenza
Irresistibile che queste persone hanno perché la medicina conosce la psichiatria conoscerla davvero la scienza conosce
E che andrebbe trattato con maggiore rispetto
Perché chi vuole rispetto lo deve
Dare agli altri è una regola semplice semplice ma spesso la sedimenti
Allora io vorrei aggiungere una cosa nel merito
Il libro narra anche le quaranta i quarant'anni di battaglie che il movimento ha fatto vorrei ricordare che la prima il primo risultato
Che il movimento ha portato a casa è stato nel mille novecentottantadue con la legge centosessantaquattro che fu una legge antesignana che in pratica in pratica accuse l'Italia all'avanguardia dopo la Svezia in realtà che riconosceva la rettifica anagrafica per le persone trans che si erano sottoposte ad intervento chirurgico vorrei ricordare che quella legge fu dovute radicali l'ho detto a De Cataldo
Fu dovuto a una pattuglia di democristiani come Maria Pia Garavaglia che anche qui voglio menzionare e anche di parlamentari comuniste come Angela Bottari che fra l'altro presento il primo disegno di legge contro la violenza sulle donne
Orbene ne sappiamo che dopo quella legge la nostra corte è intervenuta con una sentenza molto importante sei anni fa
Per dire che l'intervento chirurgico non è più condicio sine qua non per aderire a rettifica stabilendo dunque che sì una grande importanza del sesso biologico da questo non esaurisce la ricchezza di una persona che va ben al di là e quindi questo che di ribadire questo lo fece l'ha fatto appunto Iva l'accennava in questa sentenza per ribadire che è un diritto umano della persona
Quella l'identità di genere quando noi abbiamo visto alcune femministe cosiddette senza liste che hanno fra l'altro un passato importantissimo hanno fatto tantissimo per il nostro Paese vorrei ricordare che alcune di queste scesero in piazza nell'ottantadue compirà Bonanno e con altri trans del limite per la legge
Però e dimenticano in realtà che cosa in primo luogo questa è stata colpa anche un po'dei media che hanno dato un grande rilievo
Alle voci per quanto autorevoli di questi femministe magari sottacendo
Che anche altre molto importanti realtà molto importanti come dire come differenza donna quella casa che le donne erano invece a favore del concertista di genere quindi si ha avuto una struttura da un punto di vista mediatico
E soprattutto io qui credo che e colpa anche nostra anche noi abbiamo molto contribuito ad elevare troppo i toni a renderli troppo accesi credo che bisogna abbassarli credo che bisogna porsi in un'ottica di dialogo perché soltanto confrontandosi arricchendosi seriamente
Delle differenze reciproche credo che noi potremmo in primo luogo superare questa spaccatura
Purtroppo interno al movimento femminista e in secondo luogo raggiungere dei veri obiettivi
Certo mai
Faceva impressione sentire Saldini che diceva anche le femministe si negano sia da parte no cioè questa cosa ovviamente ha fatto molto gioco a Luís poi
Lo dico perché sì ma il femminile di femminismo una differenza
Come dicevi tu in questo Paese ha fatto tanto serre le l'elaborazione Dell'Atti aria politica in generale cioè ci sono dei concetti che utilizziamo oggi grazie alle intuizioni di quel movimento lì per cui davvero
Vedere questa spaccatura è proprio doloroso da tutti i punti di vista
E quindi sarebbe molto bello che si riuscisse invece a poi mi perché ne facciamo questo discorso questo dibattito lo facciamo perché vediamo quello che succede sui sociali e quindi ci sono ore de in realtà minime
Direi perché vanno addosso alla Rowling e allora diventa che il movimento transessuale contro contro le femministe
Tre vero che c'ha questo timore che il femminile venga non voglio dire assorbito però negato no come se non avesse anche il femminile una sua specificità che ha bisogno di un riconoscimento
Di diritti altrettanto specifici io nella rivoluzione fluide ci credo
Ma fra centocinquant'anni nel senso che questo momento in cui visto che siamo dentro una struttura di un certo tipo una struttura di tipo patriarcale uso questa parola anche a tanti fa storcere il naso però è così
è chiaro che all'interno di quella struttura le donne parlo delle donne hanno bisogno di riconoscimento specifico
Quindi
Noi come dice dal punto di vista istituzionale no ma quello ma certamente ma io quando si dice
Che noi lo diceva bene ieri nella Bonetti abbiamo avuto un incontro con lei la ministra alle Pari opportunità
Il tema del
Della piena utilizzazione del talento femminile cioè del fatto che l'Italia si regge sulla colonna anche sulla colonna anche
Principalmente proprio come ricompreso ma queste terrificante c'è questa cosa qua bisogna Fibe bevanda per mantenere tutto sull'economia in pace Marco perché era oceano rispetti oscuri questo
Noi fintanto che non riusciremo a mettere tutti gli italiani uomini e donne di tutti nella condizione di contribuire pienamente alla prosperità del nostro Paese non Endemol freno a mano tirato perché lo dicono anche gli economisti che per esempio il fatto che la partecipazione al mercato del lavoro delle donne così bassa in Italia
E una delle reti delle ragioni del Cap dal del proprio nostro Prodotto interno lordo rispetto a quello francese e tedesco britannico ce ne saremmo semplicemente più prosperi più soddisfatti più contenti più felici se le donne
Fossero in condizione di di di partecipare di più e meglio la vita del paese
E il pm RR per esempio o nasce su questa base no lo si dice tu non per esempio dal punto di vista gli appalti pubblici se chi partecipa ad appalti pubblici per il piano nazionale di ripresa di resilienza no avrà cassa di dal punto di vista delle della compensation della della delle paghe rispetta le donne non potrà accedere a quel tipo di finanziamenti sono diciamo cose che vanno fatte urgentemente cioè se non facciamo questo l'Italia non riparte questo è fuori discussione
Dopodiché io sarà se ne parla meno ma dato che davvero uno dei miei amici più cari
Era una compagna di scuola mia sorella
Io a me non è mai venuto in mente di dire senti però tu sta diventando uomo perché così prescrive Rotary Club cioè io non ce la faccia
Perché perché adesso tu dato che noi uomini siamo privilegiati tutto è proceduto sta manovra dì la verità perché così di riproporsi sul lavoro
Ah oppure vinci oppure non so vinci torneo olimpico Hanane mi sembra una grande sottovalutazione cioè ripeto io dico questo
è un percorso talmente faticoso talmente doloroso come dicevo prima
Che io poi capisco tutte le categorie gli omosessuali lei esibite il le donne e gli uomini trans le i trans benissimo ma alla fine ci sono un sacco di storie individuali
Che sono davvero lastricate di dolore noi quello che dovremo fare credo anche come Paese anche come politica e prima di tutto ricordarsi che il nostro contributo deve essere oltre quello di fare avanzare le categorie di migliorare la vita di ogni nostro singolo concittadino concittadina che ha una storia singola e che non può diventare la vittima occasionale no
Come si dice delle bombe intelligenti bomba intelligente poi abbiamo avuto alcune vittime collaterali ecco noi non dobbiamo lasciare indietro delle vittime collaterali delle nostre battaglie ideologiche che sono nobili e importanti
Ma io credo personalmente di non potermi mai sentire nella condizione di chiedere a qualcuno
Di morire per la mia battaglia ideologica io mi devo ricordare anche di quella persona lì quando faccio le leggi
Va bene non me scusate viene attirata per lunga ma avrei avrei volentieri continuato va bene grazie grazie allora l'ho messo fuori però fuori c'ricercatissimo libro esatto consigli per gli acquisti c'è il banchetto fuori grazie a Ivan Scalfarotto e grazie a voi per la vostra attenzione
Bene buona mattina tutti
Grazie per essere qui numerosi questa seconda tavola rotonda della mattinata del Festival dell'inchiesta io vorrei un po'provare a proseguire e diciamo idealmente la discussione che si è tenuta il confronto che si è tenuto anche piuttosto divertente mi è sembrato oltre che interessante tra Carlo Calenda e Beppe Sala nella prima parte della mattinata
Innanzitutto vi presento i nostri ospiti collegata da Roma c'è Emma Bonino
All'attuale io caro saluto
E poi Marco Bentivogli
Animatore di base Italia il senatore Andrea Cangini
Già direttore del Quotidiano Nazionale del Resto del Carlino senatore di forza Italia Giorgio Gori lo conosciamo tutti il sindaco di Bergamo che Tommaso Nannicini economista nonché senatore del Partito democratico
Ora io proverei attenere una doppio binario di questa di questa oretta e mezza di discussione che da un lato proprio prendendo sul serio il titolo della tavola rotonda cioè i riformisti a partire dal da un testo non è il solo ma il più recente che Tommaso Nannicini a pubblicato sul Foglio il ventidue ottobre scorso una sorta di manifesto è intitolato rivoluzione riformista che tende a fare il punto io l'ho trovato ho trovato quanto mai opportuno lo sforzo di Tommaso sul cosa significhi essere riformisti oggi perché più o meno
Tutti abbiamo chiaro cosa significhi cos'abbia significato essere riformisti nel corso del dello scorso secolo a partire dal grande fatto che riguarda diciamo che assegnato almeno la seconda parte del secolo scorso cioè la il che il grande compromesso socialdemocratico laico
E esclusione di delle politiche pubbliche che hanno sostanzialmente creato l'impalcatura in tutto l'Occidente del Welfare State adesso ovviamente non è questa la sede per tornarci sopra ma il problema è definire cosa secondo me cosa significhi TIR sia riformisti
Diciamo al dentro il ciclo della doppia crisi la crisi del due mila sette due mila otto due mila nove la crisi la crisi dei cosiddetti saprà anche gli affetti che ha avuto in tutti i Paesi occidentali naturalmente la crisi pandemica
Perché perché è evidente che nel decennio che abbiamo alle spalle questi due fatti enormi hanno segnato un cambiamento di paradigma cioè lei trent'anni precedenti quelli che sono stati chiamati trentennio del della rivoluzione neo conservatrice o dell'esperimento neoliberista quel quei paradigmi anche il blocco sociale che li ha sostenuti che lo ha sostenuto è entrato sostanzialmente in crisi il tema delle diseguaglianze della delle sofferenze etico è ridiventato un tema molto attuale anche in questa in questa parte del mondo e oggi definirsi riformisti cioè portatori di una visione che in qualche modo contemperi la parte migliore delle grandi tradizioni innanzitutto quella del socialismo occidentale ma anche il cattolicesimo solidale ma anche il liberalismo democratico va insomma ridetto Linate ridefinito in relazione a queste a quel mutamento al mutamento economico e sociale immensa su questo si innesta il tema della crisi del sistema politico italiano della crisi
Della democrazia del quanto la democrazia in grado di reggere
Diciamo le spinte
Centrifughe che cui è sottoposta
Come abbiamo voluto e poi ci sono tutti i temi molto cari a Marco Bentivogli delle trasformazioni del lavoro che sono connesse al temi della ricostruendo il sestetto ma che sono un tema cardine perché nessuno può pensare di ridefinire
Paradigmi relazione a appunto blocchi compagine e formazioni sociali che sono quelle proprie del della tradizione della della società industriale che in qualche modo tra smontata completamente cambiata in questo poi c'è la politica non che e ci riaggancia al dibattito di prima perché qui anch'io vorrò sentire l'opinione dei nostri ospiti su un po'di questioni Andrea Cangini
è un senatore di Forza Italia io capisco perfettamente la dimensione tattica
Della di questa fase cioè la fase che precede l'elezione del Presidente della Repubblica però se la vogliamo guardare diciamo su un orizzonte su un profilo di fondo io penso che per che Forza Italia sia riducibile a questa alla destra oggi prevalente perché non non non non mi sembra che sia parte di quella vocazione che Forza Italia ha pure avuto in capitale Berlusconi ovviamente
Nella costruzione di un centrodestra con un'egemonia che al fondo è stato un'egemonia del campo nel campo moderato o centrista popolare europeo e via dicendo quindi ci sono un po'di temi Tommaso e Giorgio sono esponenti importanti del PD
Nella PD c'è una storia una componente non mi riferisco alla nome del di correnti tra proprio un'area di pensiero riformista chiaramente riformista chiaramente
Dentro la discussione sulla ricostruzione una sinistra liberale e riformista e quindi è molto interessante capire da loro da questo punto di vista sia Giorgio che Tommaso
Potranno diciamo innestarsi sul discorso di prima sulla conversazione di prima dove non c'erano esponenti i dirigenti del partito democratico e proviamo a dipanare questa questa questa discussione naturalmente Emma Bonino
Alla quale ride vinti Abin piace ricordare che ieri la ministra Poletti a un certo punto mi ha detto che lei preferisce la parola riformatori alla parola riformisti
Sembra un gioco lessicale in realtà era una passione e intellettuale di Marco Pannella amare definirsi un riformatore un riformatore liberale e non e non ho un riformista e mi piacerà a sentire cosa ci vorrà dire ma io darei comincerei visto che ha citato tuo manifesto con Tommaso e poi facciamo nostro giro
Grazie
Buongiorno a tutti a tutti grazie mille perché l'invito è un piacere partecipare a questa discussione ovviamente i termini si è buttato sul tappeto sono molto ampi io mi limito a dire
Visto che ha citato quel contributo che secondo me è il momento un porti un Esame di autocoscienza possibilmente non di House analisi dei riformisti capire meglio e mettere a fuoco perché a molti di noi piace definirsi in questo modo
E che senso abbia questo tema intanto io comincerei a a trovare a scacciare ma non solo a parole ma nei fatti un po'di equivoci su come vengono visti i riformisti equivoci
Spesso basati su su dati di fatto però c'è una visione Polito logica per cui i riformisti sono quelli che contano poco nei loro partiti o piano partiti che contano poco
Quindi questo è una definizione su credo sul che qualche problema dovrebbe porselo e se qualche riflessione indurla
Secondo tema un po'più
Giornalistico che i riformisti sono quelli a cui piace governare e a cui piace però attenta anche questo non è un male serve governare se vuole dare risposte alla vita delle persone del governare
E l'Europa ci da quello spazio di governo sovranazionale che può dare risposte che oggi gli Stati nazionali non sanno dare però sono strumenti governo e Unione europea sono degli strumenti non sono dei fini
Non è che possiamo definire un'identità politica in base a degli strumenti altrimenti cadiamo vittima non porti uno struzzo strumenti Isma'
Che appunto a una malattia infantile del riformismo di confondere appunto strumenti confini non è un po'troppo spesso abbiamo detto nei decenni passati quando non sapevamo come guardare negli occhi le persone e spiegare alcune scelte ce lo dice Europa
Ma questa non può essere una risposta
Oppure c'è la fatica del governare e la fatica del governare
Va capita e l'ha spiegata alle persone però non può essere confusa con la lotta per il cambiamento sociale per l'avanzamento dei diritti per la copertura di nuovi rischi per la costruzione
Di nuove
Risposte
Quindi è chiaro che poi
Nascondersi dietro l'Unione europea o di altri governi tecnici quando c'è da spendere un po'di soldi sperando di spenderli davvero ebbene e non quando c'è da tagliare la spesa sociale è più facile però non può bastare non può essere quell'orizzonte politico che spiega chi sei e per cosa
E per cosa ti batti quindi io penso che sia il momento per i riformisti di smetterla un po'di discutere sui gli strumenti e questo vale per strumenti alti Stato mercato Unione Europea ma anche per strumenti un po'più bassi bassi con tutto il rispetto ovviamente della bonifica puliti Sienna del giorno per giorno ma eviterei il mio partito stava per fare un congresso in cui
Poi tutto è stato congelato in cui eravamo pronti a prendersi ammazzate sull'alleanza con i Cinque Stelle al sull'agenda Draghi entrambe le cose a me sembrano strumenti vorrei capire perché usare quegli strumenti io ho detto anche grazie all'ospitalità dell'inchiesta di tutto sull'humus culturale del grillismo e su perché per me Partito Democratico è altra cosa rispetto a quell'humus culturale
Però un'alleanza abbiamo abbiamo fatto un'alleanza con i monarchici della Resistenza per combattere il nazifascismo
Capiamo sezione da fare un'alleanza per a alcuni obiettivi chiari parliamo è uno strumento non è un obiettivo casomai io ho paura non del grillino fuori di me ma del grillino M che quell'humus culturale possa mettere radici in un partito come quello democratico che invece deve scacciare etniche antipolitici e populiste
Lo stesso l'agenda Draghi il e chiudo
Il
A un un a un ritrovo di riformisti molto simile a questo Nostalgia canaglia dieci anni fa mi fecero fare una relazione
Sull'agenda Monti ora non è che di dieci anni in dieci anni l'unica cosa che sappiamo dire e l'agenda di un governo tecnico ora intendiamoci il governo Draghi sta governando bene
Il Partito democratico deve dargli tutto il suo appoggio
Sul piano vaccinale il piano nazionale di prese residenza ci sono risposte importanti e fatemelo dire
Sta governando meglio del governo che c'era prima
Il partito democratico
Sì lo so che può sembrare
House è evidente ma lo dico perché faccio parte di un partito
Che ha confuso l'asta che avanti con Conte
Con la politica e che
E non solo
E poi è passato dall'agenda Draghi
Governando con gli stessi gruppi dirigenti senza una discussione sul passaggio da quel governo a quello successivo
E quindi senza una discussione vera su cosa è stato quel passaggio e su come viviamo quel passaggio però detto tutto questo l'agenda Draghi non esiste non esiste come orizzonte politico come prospettiva idea di futuro con cui dare una prospettiva di cambiamento semplicemente perché è un governo tecnico sganciato da formule politiche che sta cercando di affrontare un'emergenza lo sta facendo bene
Però io vorrei che il mio partito vorrei che i riformisti
Avesse un'idea di futuro è un'idea di paese che va oltre gli strumenti va oltre quello che si dice l'Europa va oltre i Governi tecnici va oltre le alleanze va oltre il giorno per giorno
E porta un po'di quella che Salvatore che reca chiamava all'ombra del futuro sul presente un'idea di futuro che muove all'azione collettiva e al cambiamento sociale oggi mi sono dilungato troppo dopo dico qualcosa sulla mia ombra di futuro alle mie ombre difensore
Grazie Tommaso
Marco
Già sulla la la la il tema dell'essere riformisti summa del nocciolo duro del di un di politiche riformisti che lo hai visto sia data
Importantissimo dirigente sindacale lo stai vedendo adesso da organizzatore di un associazione basi Italia che vuole diciamo dare il lievito ante ai tentativi anche di mettere insieme il campo il campo riformista variamente articolato
Che cosa sottolinea resti di questa di questo lavoro in corso
Ma innanzitutto non non so se serva proprio l'autocoscienza porta un po'male come terminata immaginare un Ecce Bombo due punto zero e
Di sicuro qualche riflessione aggiuntiva in più ecco io penso che i riformisti di sicuro sono persone che nel linguaggio esprimono altro
Rispetto alla disinvoltura con cui abbiamo visto tutti questi passaggi appunto avanti con Conte avanti con Draghi avanti con le rischia di a salire la la linea politica dell'avanti con cambia l'ultimo destinatario del sostegno e e anche i contenuti che sostengono questa cosa
Noi dobbiamo innanzitutto fare delle valutazioni sinceri sulla credibilità di come stiamo come riformisti dentro i processi politici a me quello che interessa di più è la riconfigurazione del sistema politico
E questo perché credo che ci sia un problema molto serio di ricostruzione dei partiti di Visco ostruzione dei corpi intermedi
Oggi possiamo dire tutto quello che vogliamo
Ma tra la leadership di Draghi e il mitico popolo in mezzo non c'è più nulla
E infatti vediamo quanto ciò che c'è in mezzo alla fine più della rappresentanza civile popolare insegue la schiuma dei movimenti questa cosa Dino Green pass
è una cosa assolutamente assurda Sorel guardiamo i dati vaccinali e se guardiamo anche il dibattito nel mondo del lavoro di esaltazione penso alla alla questione della mensa ai primi passi dei metalmeccanici il trenta per cento solo di metalmeccanici alla mensa figuratevi se quello problema centrale inoltre in passi in mensa significa cogliere solo alcune pezzi urlati
Che non fanno rappresentanza vera e che Pam perdere rappresentanza
La questione del blocco dei licenziamenti
Lì bisogna vedere il linguaggio come dice il papà della par Ezia avere il l'obbligo il diritto ma anche l'obbligo di dire sempre la verità
Come si fa a spiegare
Per due anni
Che il blocco dei licenziamenti era l'argine contro le disuguaglianze eccetera eccetera dopo di che dopo il blocco dei licenziamenti non sono aumentati i licenziamenti è vero che c'è un'altra congiuntura economica sicuramente
Ma prima con il blocco dei licenziamenti e con la cassa integrazione gratuita altra cosa abominevole
Un milione di persone sono rimaste a casa
E se tu continui e anche autocertificato di sinistra immaginando che la tua forza di rappresentanza e lasciar puoi dalle tutele le donne i giovani i fragili contratti non standard vuol dire che tutto bene o male ti candidi essere un'associazione di reduci
Questo è il tema fondamentale per cui anche in termini di coraggio io accanto a tutte le altre cose somma da Federico Caffè in poi credo che la l'elemento fondamentale di un riformista il coraggio e oggi abbiamo un'occasione fondamentale perché c'è una convergenza di tempi assolutamente importanti per iniziare a fare sul serio
Nasce questa discussione no ma l'agenda Draghi perché è tutta collocazione quando la politica diventa tutta Geometria
Di conquista di spazi rispetto agli altri mai sorretta da contenuti e tutta collocazione spostamenti che sembra appunto o un balletto più che una dialettica di confronto sui contenuti
E per questo queste cose appunto è più di sinistra dire l'agenda Draghi non è sufficiente
Intanto facciamola
Intanto applichiamole andiamo oltre il tema fondamentale dico a Thomas che da questo punto di vista questa il governo del migliore non dei migliori
Dal punto di vista dei progetti ci sono più cabine di regia che progetta
E anche quando Draghi dice guarda del PNR lo stiamo lasciando un po'la ma poi la mitico l'altra frase che va di moda scaricamento a terra scarichiamo tutto a terra c'è poco
Regioni che attendono comuni che attendono comuni del sud a cui mandano personale esperto alla prima esperienza di lavoro grande altra cosa sulla piazza facendo pure di una rivoluzione stampa spiegano voi pensate un comune che ha tra i dipendenti
Si fa il concorso di reclutamento e gli si manda supporto uno alla prima esperienza di lavoro
Da queste da geni solo che queste cose io son d'accordo che bisogna iniziare a dirle perché il rischio vero
è che lo stesso Draghi a un certo punto faccia capire va be voi siete più riformisti dive però neanche le quattro cose su cui siamo d'accordo siamo in grado di realizzare
Secondo aspetto la questione del lavoro
Non si può assolutamente essere riformisti e affrontare con le lenti del Novecento e con l'idea di conflitto del Novecento che non esiste più
Non c'è più quel conflitto
Pensando di portare in avanti le condizioni nel lavoro delle persone
Perché si fa esattamente il contrario il dibattito sulle pensioni beh nel dibattito sulle pensioni il rischio è appunto sostenere qualche cosa vicino a della soluzione di quota centodue che è la proroga
Di dell'infantilismo di tutto il sistema politico italiano rispetta i conti con la storia
Continuiamo ad a vere bisogno di nemici e per cui la fornello la nemica pubblica numero uno in realtà la gran parte delle problematiche in termini di riduzione delle importo di pensioni deriva dalla legge Dini del novantacinque che ha introdotto il sistema contributivo
E che furbescamente scarica a terra quello sì i suoi affetti trentacinque anni dopo proprio per non avere problemi di consenso
Questo è il problema allora
è essere riformisti
Dire paghiamo sette miliardi e mezzo di pensionati baby
Su cui noi non siamo stati estranei nella costruzione di quel tipo di scivolo pensionistico
E paghiamo sette miliardi e mezzo di pensioni vedi quando sulla formazione complessivamente estendiamo la CIT stessa cifre attorno a otto milioni miliardi quello che spendiamo abbiamo sui duecento sessanta miliardi di spesa previdenziale ottantacinque miliardi distesa per i pensionati under sessantacinque
E io che ho fatto la battaglia sui lavori usuranti andiamo a vedere cosa c'è dentro quota cento dentro quota cento di lavori gravosi usuranti non c'è quasi nessuno
La gran parte sono stati i dipendenti pubblici sono stati il settore del credito attraverso anche i fondi bilaterali ma di impalcature edili e di lavoro in catena di montaggio c'è assolutamente poco allora su questo
Esiste la capacità dei riformisti intanto di confrontarsi di più
E poi su queste cose di essere coraggiosi di dire anche le cose che non provocano applausi
Perché se no l'inseguimento è molto è troppo simile a quello che fanno i populisti
è il contenuto on demand che è qualcosa di mostruoso tutti contestiamo la bestia malattie è la stessa modalità e infine adesso qui lo dico perché tutti ci siamo scatenati contro Mimmo Parisi all'ampia
Insomma era anche abbastanza semplice ecco
Un caso di smart working eccessivo
A ma
Sì ecco ampio diritto di disconnessione diciamo dalla realtà
Detto questo ma quello che ha messo adesso
Cari amici e compagni del Pd come si diceva una volta non è meglio
Non banchi Press Plas in Mississippi ma le politiche attive sono oggetto di convegno le politiche attive in Italia dare risultati agli esperti di politiche attive non c'è un lavoratore intercettato togliamo le comunicazioni obbligatorie all'INPS le politiche attive non esistono tuttora
E questa idea mostruosa
Che quando la sinistra conquista il ministero del lavoro si rigonfia di denaro i centri per l'impiego è una mostruosità
I centri per l'impiego non punizione e caricarli di miliardi vuol dire abusare della pazienza di chi paga le tasse per continuare a sperperati ma la questione del lavoro e la questione centrale dei riformisti italiani
Chiamiamo discutiamo se siamo riformatori riformatrici poi facciamo riformatrici qualcuno dirà no siamo liberali no va be'meglio di Brahms democratici alla che ne discutiamo solo di questo a me sembra assurdo
Io credo che il tema fondamentale
E che saremo minoritario
L'importante è non essere Olga gli USA mente minorità
Importante cercare di ritornare a intercettare le persone che il Bipop bullismo appunto ha portato alla rassegnazione come si diceva stamattina l'ultimo voto è stato un populista l'attuale voto l'astensione questo è il meccanismo che bisogna assolutamente spezzare ma lo si fa
Anche con una questione di gruppi dirigenti
Ecco un po'meno
Lo dico a Cristian un po'meno Sandra Raimondo indiretta in differita no e un po'più gruppi dirigenti solidi robusti
Che insieme che significa forze intelligenze collettive che si mobilitano e che dicono alle persone a quelle che si sono stufate prendiamo in mano il destino del Paese
Grazie Marco grazie molte
Oralmente l'inchiesta può contribuire a costruire i gruppi dirigenti però diciamo non mi sembra è soggetto decisivo e non so se è collegata Emma Bonino e ma due cose ti volevo chiedere una di merito cioè in una diciamo agenda riformista o agenda riformatrice
Mi piacerebbe che tu indicarsi diciamo l'indice fondamentale la scaletta fondamentale il vocabolario fondamentale
Dei temi della parità di genere dei diritti delle donne cioè di un tema che è molto discusso ma sul quale ancora diciamo c'è come minimo moltissimo da fare e probabilmente anche ciò che si ritiene già in corso in corso d'opera
Insufficiente o comunque non non bastevoli la seconda una domanda invece tutta politica preclusa ed esponente di più Europa
Che con abbiamo avuto sentire invitare Carlo Calenda mezz'ora fa tre quarti d'ora fa ha detto che ormai c'è una sorta di unità d'azione molto
Molto corposa frazione per l'appunto e e e per l'Europa e mi piacerebbe che tu ci dice sì quello che pensi
Dell'idea del soggetto riformista cioè se c'è lo spazio per una formazione politica che in qualche modo possa giungere a a a a a a costruzione a nascere e che preveda la presenza di tutti diciamo di queste piccole ma importanti forze che danno che in questo momento stanno nel campo nel campo riformista poi sentiremo anche abbia che agili perché mi interessa moltissimo unite in una specie di ospite d'onore
L'opinione su su ciò che sarà di Forza Italia a tema
Sì grazie grazie di questa invitando la vostra iniziativa anche se io non sono la più adatta il tipo di Barbie dibattito
E che voi che voi fate ma dirò la mia opinione
E io mentre sulla questione donne per esempio
Penso semplicemente che non farne uso lo dico in termini positivi eccetera è un'auto
Castrazione un'altra amministrazione per il futuro del Paese edili centra ovviamente poi una scuola eccetera eccetera ma anche la questione culturale verde la delle famiglie la condivisione dei lavori eccetera eccetera quindi è una marcia lunga a mio avviso non c'è una soluzione miracolo io non sono entusiasta delle quote tanto per essere chiari
E molte delle mie amiche poi hanno ceduto sulle quote
Per sfinimento perché tutto il resto non aveva funzionato ma e non lo sono perché io non mi batto per una società per poi terzo donne giovanetto vecchi anziani tutto il bianchetto già legge otto neri cinesi l'ha perso io può come radicale liberale molti di voi credo la centralità della persona indipendentemente dalla eccetera eccetera eccetto quindi come dicevo mia compagna non vede premette i i semmai se abbiamo la forza e la resistenza di andare avanti che obbligare i nostri vostri dirigenti a passare dalle dalle parole del convegno del sabato e la domenica a infatti Investimenti niente eccetera del dal lunedì al al venerdì ora tutto questo nel mondo teorico perché poi cadendo scendendo più giù a terra chieda per esempio discutere il Bilancio
E quindi cade camere
Ovviamente la sensazione però il problema del nostro paese sulle donne non a mio avviso non è tanto sulle discriminazioni legislative quanto sono un problema culturale peraltro spinto molto legge Pillon tutto quanto
Dal cento sovrani Lismore azionario i sovrani si sono sempre nazionali per la verità
E quindi è una battaglia da continuare a portare avanti quello che io mi auguro che vorrei ma finora non ci sono riuscita che questi movimenti organizzazioni femminili
Avessero anche uno sguardo sulle estorsore sterno sulle donne migranti per esempio in Italia ex l'abbiamo badanti che sono migranti a cui consegnamo le cose più care che abbiamo i figli io i genitori e non c'è verso di integrarle in qualche modo anche l'ultima Kung legge per la nuova solo duecento e otto mila richieste di legalizzazione ne sono state esaminate in più o meno cinquanta mila e a e sempre così così sia ora io dovessi fare infine voglio dire una sconfitta io penso e e che non abbiate riflettuto abbastanza
Sul fenomeno firmai precedente perché mentre la gente sempre di più non va a votare
Io per la prima volta nella mia vita dopo trent'anni ho visto file di Gentile file a quaranta gradi all'ombra ad Orbetello sabato mattina
Per fermare la legge sull'eutanasia e poi quel sul campo ora c'è forse gente stufa del nostro modo di fare politica nel vostro se volete ma non è affatto disincantata rispetto ai suoi bisogni e alle sue necessità
Io per quindi ah bene riportato i diritti civili per via referendaria d'accordo
Che non piace a nessun partito d'accordo è così da trent'anni e tutte le volte che ci proviamo veniamo immediatamente ricattati come radical chic
E cioè di quelli che si occupano non dei bisogni della gente ma mi sa fare loro francesi ovviamente non è così ma non sono mai riuscita a a a convince quindi l'agenda gravi Errani c'era adesso chiaramente io mi occuperò di due cose
La vaccinazione e il nel genere esce you che molti dei partiti a me sembra di vedere hanno preso come Nesta e l'action non è neanche Generation che è un'altra che nel frattempo ovviamente e e il resto non sono affatto posto no unico insomma il resto stai partiti al Parlamento eccetera eccetera questo arresto dei diritti civili nel nostro Paese e non solo muoversi in linea
E non voglio adesso approfondire la questione Polonia europea faremo un'altra volta però questo in tema
Da diritti e d'estate dovere che rischia di minare anche l'Unione Europea
E questa è la mia più grande diciamo preoccupazione in questi giorni in questi termini
Che finisco dicendo io è trent'anni che Pannella aveva lanciato un nuovo l'unione delle forze laiche ma l'unione laica delle forze devo dire che ci abbiamo provato in tutti i modi con tutte le sue fantasie noi eccetera e non ci siamo riusciti adesso lui non voleva guardo sul palco e nei immedesimo a me pare che siamo sempre lì allo stesso punto
Grazie ma grazie
E quindi
è stato chiusura di di Emma Bonino mi consente di andare un po'autunno dei noccioli della questione con Andrea che mora piccolissima premesso
Perché è importante passo sarà importante credo ascoltare
Perché al di là di come del giudizio storico Polibio che ciascuno di noi può dare al giudice venticinque anni Forza Italia nasce alla fine del mille novecentonovantasei per coprire un vuoto determinato dal sisma di Tangentopoli nell'area centrale del sistema politico e
Nasce nasce poi uno può dare il giudizio che vuole averci creduto protezione creduto che ci creduto un po'sia rimasto deluso come nasce con l'idea di
Favorire un processo di riforma liberale del sistema politico e della società
Questo deriva da due dalle due ragioni fondamentali per cui esplose Tangentopoli d'Italia una ovviamente un'azione giudiziaria molto violenta che negli anni poi si è andata addirittura incancrenendo europea sul o esprimermi
Per comune la sento sulla voci su una parte importante alla magistratura italiana
La seconda ragione però è perché una parte in molto importante dell'opinione pubblica italiana riteneva esaurita la possibilità da parte della politica di invadere ambiti e ambienti suo non propriamente della politica ma propri del del mercato o della società civile e Forza Italia un karma abbastanza bene in una prima fase a mio parere questa domanda questa richiesta
Che era propria di soprattutto di quello che veniva chiamato l'elettorato moderato benissimo
Oggi la scena fotografie totalmente diversa è una fotografia in cui nell'ambito della coalizione di centrodestra ci sono c'è una potente diciamo egemonia populista barra sopranista
Forza Italia e quindi vale quello e ti chiedo Andrea che cosa se vale quello che ha detto prima sempre Carlo Calenda vale a dire che forche un doppio che adesso c'è la famosa carota che fa intravedere a Berlusconi di poter fare il Presidente a Repubblica per cui Forza Italia sta tra Wielgus è il timbro abbarbicata alla coalizione di centrodestra perché una volta che questa illusione diventerà disillusione
Forza Italia dovrà ritrovare per forza una sua autonomia politica e di movimento che non c'entra niente
Con la dominanza populista sopranista che c'è oggi nel campo del centrodestra questo è molto importante capirlo per due ragioni primo per una ragione proprio di numeri Forza Italia checché se ne dica piaccia o non piaccia
INPS su intorno a Forza Italia si incardina grosso modo il sette otto per cento degli elettori italiani che in una fase come questa non è poca cosa
Il secondo perché per sperare di mettere mano sia una legge elettorale che ha un sì a un ridisegno diciamo di alleanze barra appartenenze politiche necessario appunto che ci sia un'autonomia di movimento politico di Forza Italia e vorrei sapere da te cosa ne pensa
Vanno sincero intanto farmi ringrazia
Voi padroni di casa dell'inchiesta perché insomma è una fase io credo che i media in generale apro e chiudo una parentesi velocissimamente abbiano enormi responsabilità sullo sfascio la povertà del dibattito culturale anche sulla selezione la classe politica ormai se un talk show in vita un politico quel politico si impone sul suo partito diventa assume spesso funzioni di governo ma il talk show invita il politico in base alle alla capacità del politico di alzare la temperatura dello studio non sempre in base alle qualità
E alle competenze del politico chiusa la parentesi
Io quando ho accettato la candidatura sono la mia prima esperienza non solo parlamentare ma di fatto politica non ho mai avuto la tessera in vita mia
Alle scorse politiche l'ho fatto perché credevo in parte forse mi illudo devo di poter contribuire a costruire un centrodestra di Governo Berlusconi
Non era candidabile Salvini non si poteva ancora immaginare che avrebbe fatto l'exploit elettorale che ha fatto
Era evidente che mancava un radicamento nella realtà al centrodestra ed era altrettanto evidente che senza un centrodestra che avesse credibilità di governo il centrosinistra avrebbe dato il peggio di sé il sistema politico si sarebbe squilibrato la qualità dei governi futuri ne avrebbe risentito
E chiaro che non ci siamo arrivati
Il centrodestra non ha credibilità del governo non ce l'ha purtroppo né a livello locale lo abbiamo visto con le ultime amministrative non ce l'ha a livello nazionale se lo avesse avuto se lo avessimo avuta ci saremmo risparmiati Conte due per esempio si sarebbe andati a votare sicuramente si sarebbe andati a votare questo lo sanno tutti
Inizio spaventa un po'il fatto che un errore così evidente un limite così clamoroso non venga percepito se viene percepito non mette in moto rafforza e uguali e contrarie per colmare questa tappa si diceva cose riformismo per quel riformismo è realismo essenzialmente il realismo un riformista non può che essere realista ed è realistico oggi
Prendere atto della realtà noi siamo calati
In una crisi di sistema che è calata in una crisi pandemica che è calata in una crisi economica che calata in una crisi dell'ordine geopolitico mai nella storia di questo Paese
Si era visto tanta tanta crisi una matrioska praticamente siamo infine infilati soffocati dentro una matrioska di crisi
Di cui non si vede lo sbocco all'inizio due legislature io presi la parola nell'anno del Senato rivolgendomi esplicitamente a Salvini e a Di Maio mi mi sento in dovere di metterli in guardia fate attenzione nel senso del mio discorso perché la propaganda oltre un certo livello si mangia la politica rende una politica impotente già viviamo in un'epoca in cui la politica per tante e complesse ragioni è in buona parte impotente
Ma se superate quel livello proprio nelle ricette atleta non sta quanto basta la propaganda fa parte la politica non si può pensare a una politica senza propaganda ma quanto basta
Oltre un certo livello la propaganda uccide la politica e quello che purtroppo è successo e non a caso gli ultimi sondaggi l'ultima lezione ci dimostrò il proprio quelle forze politiche che più hanno abusato alla propaganda son quelle maggior crisi
E allora come ne usciamo siccome ne usciamo ribaltando il l'aforisma di Get
Dimmi con chi vai e ti dirò chi sei ecco dobbiamo partire dal dimmi con chi sei dal chi siamo il tema dell'identità e il tema epocale fu cui diamo a quello del alla fine la storia per capirci ha scritto un bellissimo saggio qualche anno fa
Che si chiama identità è il tema di questa epoca non riguarda solo l'Occidente riguarda tutto il mondo in particolare l'Occidente che è in piena decadenza
E allora è bene che tutti i partiti i lavori no non c'è un partito non c'è un solo partito che ha detto in chiara la propria identità tutti i partiti sono alle prese con la definizione o con la ridefinizione tu la propria identità
E questo è un processo che è bene che si completi perché io credo che senza un'identità chiare senza una cultura politica senza radici che affondano in un terreno politico e possibilmente in una visione la storia e della natura umana
Non si possa costruire nulla di durevole qualsiasi costruzione politica che prescinda da quest'ambito è mutevole cagionevole provvisoria destinata ad essere spazzata via al primo vento di crisi e di crisi ne abbiamo già abbastanza purtroppo
Quindi il tema è quello di consentire ai partiti dire definirsi di darsi un'identità e di darsi alla possibilmente agganciando la qualcosa che abbia a che fare col passato occorre Proietti di conseguenza
Il partito le sue leadership in una visione di futuro quale che sia ma ci vuole una visione concreta non basta dire noi stiamo coi grillini piuttosto che io sto con Salvini si ma per far cosa
E questo processo torniamo al tema della precedente dibattito a mio avviso si abbiamo più speranza di realizzarlo e completarlo con una legge elettorale di tipo proporzionale
Mi piace notare che sul tema riformismo tutti gli ospiti su questo palco se non sbaglio eravamo tutti impegnati nella battaglia contro il taglio la rappresentanza parlamentare era
A partire naturalmente per l'inchiesta anche e non è un caso perché ecco cosa ha voluto dire quella battaglia ha voluto dire difendere la realtà difendere la dignità di una politica oltre che lei stili istituzione parlamentare
Ed è una battaglia che nata perdente naturalmente ma però insomma quando abbiamo cominciato con Tommaso a raccogliere le firme in Senato il sondaggio dicevano che il dieci per cento degli italiani era dalla nostra parte
Il novanta per cento italiani era per spazzare via Parlamento politica tutto tutto
Abbiamo chiuso con la battaglia col trenta per cento di voti a favore del Parlamento della dignità la politica la rappresentanza per l'aumentare avendo contro tutti i partiti Forza Italia devo dire è stato l'unico lasciare ufficialmente libertà di coscienza
Tutti gli altri partiti era una contro tutte le trasmissioni televisive erano contro per me quel trenta per cento risultato clamoroso
Inaspettato imprevedibile insospettabile su cui si può costruire molto l'astensionismo di oggi e quel risultato referendum
Ci dice che c'è una parte del Paese che non è Miro arbitraria probabilmente maggioritaria ma giustamente non si sente rappresentata perché non ha rappresentanza
Perché la demagogia dei populismi attraversano tutte le forze politiche ora mi si consenta poi parlo con la giusta dose e mezza diciamo della mia parte politica ma anche il Pd Diletta siamo in una fase di crisi economica il tema il Pnr R arriva Letta segretario invece va bene
Farà reciterà la parte di di quella che gli spetta del figlioccio di Beniamino Andreatta
No e quindi ingaggio era darà lavorerà sull'identità del partito agganciandola alla realtà economica e alle prospettive riformiste conseguenti no ha recitato la parte del fratellastro la Boldrini facendo un errore
Che è stato scritto cioè che evita son trent'anni che si pubblicano libri per dire che la crisi della sinistra nasce nel momento in cui la cinica sinistra abbandona la società
Per passare alle minoranze abbandona i principi e le politiche attive per pensare alla questione dei diritti feriti sono importanti ma anche la vicenda alla legge zanne
Non c'entravano i diritti perché l'abbiamo raccontata come se avesse avuto a che fare con le cui con i diritti erano aggravanti penali i diritti erano già garantiti dalla legge del due mila il sedici riuscì perché è stata un'ottima legge io se fossi stato in Parlamento l'avrei votata perché i diritti devono necessariamente essere salvaguardati ed equiparati immaginarlo sono e allora continuare a distorcere la realtà
In chiave morale o etica non fa un buon servizio alla realtà è soprattutto contribuisce ad avvelenare il clima politico Ojetti obbligo incoraggia i leader a cui mancano idee oltre che forza politica a esibire i muscoli R del raccontare se stessi e la prosperità del prossimo la propria prospettiva politica esclusivamente come un alternativa al male assoluto nel votate lui perché se no arriva il fascista Hill omofobo il comunista e così via
Non se ne esce se noi vogliamo pensare che questo Paese possa avere un futuro dobbiamo fare in modo che in tutto quindi riformisti o le persone
Di una qualche struttura diciamo politica o morale chi ci sono in tutti i partiti tirino fuori gli attributi
E abbiamo il coraggio di far valere le proprie idee perché in tutti i partiti ci sono persone di qualità e di valore che parlando alla buvette
Piuttosto che in aula sì concordano su la sostanza di tutte le cose all'ordine del giorno però poi in Aula dicono altro o tacciono però poi nelle assemblee dei rispettivi gruppi parlamentari si associano alle mainstream e per evitare
Conseguenze perché la verità è che mai come in questa fase tutti gli eletti in Parlamento sono la condizione del peone
Tutti talmente
Tranne pochissimi sono pochi quelli che hanno certezza sul proprio futuro
E questo crea alimenta diciamo quella viltà o quella debolezza che molto spesso caratterizza chi fa politica e l'acquiescenza nei confronti le leadership col problema che i leader sono ancora più deboli dei peones
Che da cui dipende
Da cui dipendono
E allora non ci sono i partiti non ci sono i leader all'interno dei partiti la classe gli eletti non hanno il coraggio di far valere le proprie idee
Meno male che c'è tra chi ma quanto può durare grati
Io sono d'accordo sul fatto che non possiamo che auspicare che
Si arrivi al ventisei almeno insomma al completamento del del processo riformiste
Innescato dei PNR re con questo assetto politico e con questo presidente del Consiglio anche perché immagino che chiunque venga dopo Mario Draghi
Verrà chiunque proprio verrà giudicato più o meno a ragione inadeguato con la differenza che Draghi gode oltre che della propria forza proprio futuro e volesse della stima che gli è riconosciuta in Italia e nel mondo anche di quello che è a tutti gli effetti uno stato di eccezione
E quanto può durare questo stato di eccezione la Corte costituzionale non eccepisce nulla le regioni neanche i partiti sono più o meno destinati il parlamento diciamo la verità molto marginalizzato insomma l'ottantasei per cento credo di tutti i provvedimenti varati in epoca tra chi come peraltro sotto il governo precedente sono l'iniziativa governativa non è una condizione che possa durare a lungo quando tra chi non sarà più a Palazzo Chigi tutto questo verrà meno che allora chi si troverà nel suo ruolo non soltanto sconterà i propri limiti perché se vediamo se gli attuali leader o gli attuali aspiranti di leader hanno evidentemente dei grossi limiti
Ma sconterà anche un sistema che non è stato riformato e Larrivey messa in moto di cui tutti quei contrappesi giustissimi naturali e doverosi in condizioni ordinarie ma che in un momento eccezionale come quello che stiamo vivendo rischiano di rendere il governo a dir poco debole per non dire impotente
Quindi quello che dobbiamo fare noi e chiudo
Ecco che deve fare ciascuno
Mettere da parte un presunto calcolo di convenienza personale effetto se se avessi voluto fare il mio interesse non avrei accettato la candidatura con tutta evidenza è e non e non ho trovato una persona era da Tampa insieme al vecchio compagno di scuola che quando cominciò a girare la voce della candidatura mi abbia detto sempre l'idea bike tutti permettono stremato molto più quello che perde di quello che eventualmente potresti guadagnare ma in termini di di credibilità vuole dire soddisfazione personale soprattutto ma è il momento di mettere da parte i calcoli di convenienza anche perché nessuno si salva in questo in questa maniera cioè finirà male per tutti grazie
Grazie Andrea grazie anche a terra
Alla sincerità oltre a fermarla contezza del dell'intervento Giorgio io beffato iniziale Tommaso faccio chiudere questo primo giro poi ne facciamo un altro veloce
A te anche perché naturalmente siete due esponenti sicuramente dell'anima riformista oserei dire spinta del partito democratico cioè non avete mai taciuto di fronte anche alla battaglia interna e alle in tv mozioni o involuzioni del del del gruppo dirigente del partito diciamo negli ultimi anni e quindi ti chiederei un pochino di riflettere sulle cose la prima non non ne abbiamo parlato ma io sono abbastanza convinto che una delle componenti di successo alle elezioni amministrative
Del centro sinistra sia nel fatto che soprattutto nei casi di riconferma di sindaci ma anche nel caso di prima elezione
E un po'questo spirito di riformismo municipale cioè la capacità di tenere insieme una comunità di fare contrattazione con le regioni governi e di diciamo così mobilitare le risorse della comunità locale sia stato sia stato uno dei fattori di successo oltre probabilmente al fatto che siamo in presenza di una crisi di qualità del ceto
Potenziale amministra del potenziale ceto amministrativo del centrodestra ma la seconda cosa è un pochino questa che sta sul filone della discussione di oggi cioè secondo te riprendendo anche un pochino lo spunto da quello che si diceva prima
Il partito democratico ha votato la riduzione dei parlamentari con l'impegno solenne davvero poi do avrebbe dovuto naturalmente a mio parere contestualizzare la cosa comunque
E di di arrivare una legge proporzionale di cambiare modello di legge elettorale perché altrimenti si tal di là di tutto se si dovesse votare con l'attuale legge elettorale la riduzione di quattrocento parlamentari sempre un disastro pazzesco cioè ma non solo perché vincerebbe la pregiudizi tra credo con i dati di oggi ma anche perché proprio non funzionerebbe più in nessun modo un sistema politico già molto provato
Cosa ne pensi io penso che a differenza di quello che diceva Carlo Calenda che questo tema nel partito democratico invece sia preso sul serio e che il partito democratico vorrà fare
Una legge una legge proporzionale che stia coperto solo perché adesso c'è il tema del Quirinale e ovviamente tutte le carte tendenzialmente tutte le carte stanno coperto a te la parola
Ma insomma io penso che finché se nelle città per lo meno le grandi città il centrosinistra ha prevalso all'elezione di Stati e questo si debba a propri meriti soprattutto dove c'erano dei bravi sindaci
Che si riproponevano e quindi potevano portare all'attivo quello che avevano fatto
Il caso di Milano per esempio certamente
E anche perché il profilo dei candidati del centrosinistra aveva le caratteristiche che hai ricordato cioè concretezza
Capacità di includere anche di andarsi a prendere dei voti dall'altra parte se sorge questa per esempio successo a Torino non era banale
Il
Nostro candidato partiva svantaggiato dai sondaggi
Stefano Lo Russo ed è riuscito invece rappresentarsi alla città come la figura più concreta e credibile per un cambio di di marcia rispetto alla stagione della
Dell'amministrazione grillina
Abbiamo vinto anche perché gli altri onestamente hanno giocato non a Torino per esempio proprio non avete Vittorio abbiamo perso nove in altre città hanno perso loro e non possiamo secondo me trascurare due aspetti questo
Spiega perché pur essendo molto contento divide del risultato di amministrativo evitato
Commenti trionfalistici primo e che la quota dell'astensione è stata molto elevato e noi per l'astensione non siamo andati a prenderci facciano non siamo riusciti a recuperare il voto in uscita gran parte del voto in uscita dalla
Dal Movimento cinque Stelle laddove questo era
Fort fortemente negli anni precedenti o anche dal centrodestra quando questo non si è presentato con candidati all'altezza
Seconda cosa nella maggioranza dei comuni più piccoli gli equilibri politici non sono cambiati il che vuol dire che sono rimasti soprattutto nel Nord Italia dark avente a favore
De la Destra quindi anche dice un problema che noi continuiamo a non trovare la chiave per risolvere cioè come usciamo dalle città
E portiamo questa
Capacità di allargare la nostra base di consenso anche nei contesti extra urbani nei centri più piccoli non è oggetto del dibattito di oggi ma è un tema per me porta
Dopodiché questa questo riformismo pragmatico
Io lo ritrovo pervenire alle questioni nazionali nel profilo di Mario Draghi e io non credo ci sia nessuno che si riconosce dietro questa dentro questa definizione riformista pragmatico che non apprezzi
Mario Draghi e suo operato non sono d'accordo con il compagno Nannicini
Forse volutamente la cosa giusta così per fare un po'di dibattito
Rispetto a a una cosa che va al naso così monolitica maggiori ripete ma forse anche un po'come come pezzo permetto di udire cioè la gente quando Tommaso dice l'agenda Draghi non esiste
Io credo che l'agenda Draghi esista
Basta riguardarsi rileggersi il discorso con cui Mario Draghi si è presentato a febbraio al Senato
è un discorso
Che ovviamente risente delle condizioni particolari in cui Draghi è stato candidato alla presidenza del Consiglio quindi non ha la profondità per esempio temporale per assumere un tema per me fondamentale che quello demografico
Sostanzialmente non ne parla e non è nel nel radar del governo ed è un peccato perché è un problema enorme
E siccome un governo sostenuto anche dalla lega
Trascura di nuovo in modo secondo me non non positivo il tema dell'immigrazione per altri due temi stanno molto molto vicini come sapete la Lombardia
Di qui a dieci anni mancherà di trecentocinquanta mila persone nella classe di età attiva diciotto sessantaquattro anni
Quindi capite che il tema in qualche modo lo ce lo dobbiamo porre e non è che ci possiamo porre tra vent'anni ma adesso e e quindi è un'agenda incompleta coi incompleta probabilmente dal mio punto di vista ma è la più completa la più ispirata anche dal punto di vista dei valori che io abbia sentito pronunciare in aula parlamentare negli ultimi anni
E quindi dal mio punto di vista non è solo un governo di scopo non è il Governo Monti il governo Monti arrivò perché l'Europa ci aveva messo ci aveva messo il cartellino sventolava il cartellino giallo sotto il naso bisognava tagliare i conti pubblici rimettere il Paese
In carreggiata
Si chiama Di Vito e che io sostengo e che io credo che le forze se riformiste pragmatiche dovrebbero come hanno fatto i sindaci l'altro giorno a Parma tutti in piedi Abbate di le mani standing ovation per il Presidente del Consiglio porsi il problema di dare di di prorogare il più a lungo possibile si può senza Mario Draghi forse sì dobbiamo porci perché se eccetera che tutto facile cioè si eccetera che se c'è proporzionale se c'è se il nostro libro dei sogni si realizza
No non più i problemi scompaiono all'istante ma diciamo che c'è una una via maestra che ci rende ottimisti rispetto a al futuro
Problema cosa succede se non c'è Mario Draghi
E financo se non c'è il proporzionale
Su questa cosa del proporzionale mi soffermo secondo
Perché
Condivido la battaglia del del dell'inchiesta penso anch'io che se vogliamo superare la fase in cui i populisti hanno condizionato pesantemente
Ruolo dominanti due schieramenti di destra e di sinistra quello schema elettorale sia quello da da da privilegiare
Io ho fatto insieme a Tommaso e a tanti altri la battaglia nel Pd contro il taglio dei parlamentari ho votato no
E quindi ho memoria molto chiara di che cosa promise il mio partito dopo aver detto varie volte no in Parlamento a quella riforma quel taglio
Ai suoi elettori il giorno in cui cambio la sua posizione lo fece diventare un sì gli disse attenzione ricordo l'intervista diceva pericolo per la democrazia se si combinano il taglio e e e l'attuale sistema elettorale quindi cinque vediamo si vota votiamo sì ma ci impegnamo a fare subito con la legge che rimetta in in sicurezza del sistema democratico io non so se veramente e in pericolo sistema democratico a volte si evocano cara questi stati però l'impegno non era soltanto una decisione della direzione che come giustamente diceva Carlo si decide poi due settimane dopo magari si decide all'unanimità esattamente il contrario era un impegno nei confronti del degli elettori acquisì diceva di fare una cosa un po'contro natura secondo me e l'hanno fatta la maggioranza degli dei degli elettori del Pd e che quindi io credo che vada richiamata c'è c'è un momento per richiamarla che non è oggi ed è la ragione per cui personalmente non non ho fatto interviste ostruite per dire al proporzionale eccetera perché credo che questo tema posto prima della scadenza del Quirinale sia un tema ovviamente che che che i media fanno bene benissimo a a sollecitare a scaldare eccetera ma che non produrrà nulla di concreto adesso fino a dopo l'elezione del Presidente della Repubblica che può avere gli esiti
Diversi che sono stati revocati nel precedente confronto tra sale cadendo
Certo se se sì siederà che non va al Quirinale e più facile o dobbiamo immaginare che quella battaglia si possa fare in ogni caso
Io su due aspetti non sono d'accordo con Calenda col quale sono d'accordo su mille altre cose di contenuti credo sia abbastanza
è evidente che non è soltanto una questione di metodo è metodo è realismo rifiuto del dell'ideologismo per l'ideologismo e rifiuto della della demagogia
Linguaggio di verità ha scritto un articolo mi stima per l'inchiesta Alessandro Barbano l'altro giorno molto bello in cui diceva
Quali conci coscienza critica quasi in una funzione pedagogica il il governo Draghi abbia Draghi anzi più che il governo Draghi abbia suscitato della borghesia italiana e ha elencato tredici punti di contenuto di idee che va personalmente sottoscrivo dal primo all'ultimo
E credo che il il
La la questione sia quella di di chiederci
Siccome noi possiamo però tradurre questi contenuti in in una in una politica dicevo non sono d'accordo con Carlo su due cose la prima il fatto che lui dia eccessiva importanza secondo me e Movimento cinque Stelle non non possiamo dire a giorni alterni Movimento cinque stelle è morto
Finito e però condizionare ogni nostro gesto atto alla dandogli un'importanza spropositata se otto per capirci se otto euro parlamentari
Eletti del Movimento cinque Stelle chiedono di entrare nel movimento dei socialisti democratici quindi non del Pd ma nel movimento più ampio della famiglia più più ampia del dei successi ademocraticità
Ma insomma non dico che gli si debba mettere sul tappeto rosso magari si fa però come fatto Giuliano Pisapia cioè si fa una battaglia dialettica per dire perché non si è contrari prima ancora prima di di sbattere la porta in uscire come invece ha fatto Carlo che secondo me punto può sapeva altre ragioni rispettabilissime per andare nel gruppo dei liberali
Però è stato molto veloce ecco per a a a decidere quel passo e se questa cosa dovrà alla fine maturerà io non la considero un dramma la condizione che
Deposizione del movimento dei socialisti e democratici non siano condizionate oltre misura dalla presenza di quegli otto parlamentari europarlamentari e così è anche alla dimensione nazionale
Che lo schema sia quello maggioritario o dopo le elezioni quello che può nascere da una un sistema proporzionale sempre il cinquantuno per cento serve per governare in Parlamento
Almeno e io credo che quel pezzo di consenso residuo che rimane cinque stelle che i sondaggi accreditano ancora oggi del quindici per cento più o meno
Sia difficilmente trascurabile di sicuro non lo è è la dimensione maggioritaria e probabilmente non lo è neanche nella dimensione che può nascere da una riforma di tipo proporzionale quando Carlo parla di maggioranza Ursula evoca uno schema politico che è quello che sostiene la la fonte RAI e la Commissione europea in cui cinquestelle ci sono non non ci sono
Ci sono ci sono in una posizione fortemente minoritaria che sicuramente non ha condizionato l'agenda della fonte RAI e io credo che noi dobbiamo fare la stessa cosa qui
Dipende quindi molto di più come diceva Tommaso su queste son d'accordo con lui
Dove sta il baricentro del mio partito cioè quando qua quanto grillismo eventualmente io spero molto poco c'è nel partito democratico non tanto quanto se se se ci dialogo o non ci dialogo
Io credo che quindi noi dobbiamo essere pronti a fare una battaglia per il proporzionale che sarebbe credo utile anche a recuperare interessa è la partecipazione di cittadini che oggi stanno lontani dalla politica oltre a consentirci di esprimere fino in fondo l'identità del del nostro partito
E a proposito di quest'identità torno a dire mi interessa molto che cosa diciamo e quali posizioni sosteniamo perché c'è giustamente chi sostiene Enrico Morando per esempio l'ha detto anche recentemente che in un grande partito riformista di Cindy centrosinistra
è naturale che ci siano sia i liberal socialisti sia quelli mi dice alla picchetti
Ma fa molta differenza
Se il baricentro sta da una parte o dall'altra qual è la maggioranza che governa quel partito fa molta differenza differenza se Blair a fare il leader del Labour ossei Corvino a fare il libero il leader del Labour quindi non la battaglia la faremo
E sarà una battaglia riformista vi anticipo senza soprattutto se sarà proporzionale lo schema elettorale senza delegare a nessuno neanche ad amici come Carlo Calenda o Matteo Renzi la bandiera del del del del liberalsocialismo perché non è la loro esclusiva identità ci sono liberal socialisti nel partito democratico che non hanno per niente ammainato la bandiera e che questa battaglia la vogliono fare infine chiediamoci cosa facciamo se invece non c'è il proporzionale
Allora a maggior ragione io credo che sia importante che
Incontri come quelli promossi dall'inchiesta si moltiplichino che quindi il dialogo tra le famiglie riformiste sia intenso
E per ripetermi perché l'ho già detto sul palco dei parenti l'ultima volta che mi avete invitato conta moltissimo la gerarchia delle relazioni e dell'alleanza
Io non condivido
Lo dico sinceramente il fatto che al Movimento cinque stelle col quale credo sia ragionevole dialogare Silvia primazia nelle relazioni cioè si consideri relazione cinque Speedy Cinquestelle come l'asse di una possibile alleanza di centrosinistra credo che sia fondamentale ma lo disse Enrico Letta nel suo discorso di insediamento consolidare l'unità dei riformisti
E a quel punto dialogare con i cinque Stelle fa molta differenza guardate
Perché poni il baricentro di quell'alleanza su conti in termini di contenuti di valori di idee Diversi rispetto a quelli che a cui per pieni se invece l'alleanza coi cinquestelle è il punto di partenza quindi questa è la mia posizione
Non vorrei che noi passassimo per concludere lo dico dal libro dei sogni cioè da quello che vorremmo accadesse proporzionale che Draghi resti di altri dieci anni
Alla all'evocare il diluvio universale cioè se non succede questo allora il disastro noi siamo se siamo riformisti se siamo pragmatici dobbiamo essere pronti a giocare la battaglia anche si ricordi sogni non si realizzi
Grazie Giorgio Ruggero un giro velocissimo fare riprese dopo di queste cose molto utili di di attualità
Io credo che questo vale per voi due io credo che il tempo a cinque stelle sì ai settimo internet modo in cui why
Detto invocando una parola una paura che noi abbia quelli che la pensano come me hanno cioè purtroppo il partito che fu gruppo dirigente del partito democratico nell'occasione cruciale cioè crisi del governo Conte due e premi avvento di Draghi
Fece una cosa che francamente a noi che veniamo da fast food curioso frazione del partito comunista Frattocchie ci spiegavano che bisogna sempre avere una via d'uscita di dire o Conte o niente e un conte o niente è un segno di subalternità culturale portale cioè Bierhoff fa la vera paura che ha credo anche Carlo Calenda e che incanalarsi un'alleanza politico elettorale di venti però però
Io fammi dire a anche questa cosa mi divide un po'da Carlo cioè se dentro il partito democratico a fare la battaglia
Per non essere subalterni mai essere e egemoni
In questa relazione ci fosse oggi Carlo Calenda ci fosse oggi Matteo Renzi noi saremo più forti invece invece di di esseri umani a fare la la la minoranza ha capito no sai bene che è un tema
Complicato perché loro sono stati entrambi prego democratica alla fine
Hanno scelto hanno deciso che non ci fossero più le condizioni per starci ma credo sia comunque questo apre certo è un tema
Comunque allora tema Cinquestelle mi piacerebbe sentire anche voi seconda cosa tornando invece più alla nocciolo del del titolo della discussione chiusa di due fatti nell'ultimo diciamo hanno in Europa e nel mondo che hanno segnato la potenziale ripresa di una prospettiva riformisti che alla sconfitta di Trump all'elezione degli Stati Uniti e il cambiamento delle politiche dell'Europa della diciamo un incubo un atteggiamento più solidaristico dell'Europa
E queste due cose
Nei paesi che hanno votato quest'anno si è vista c'è stato un ripresa appunto delle grandi componenti storiche della a partita la socialdemocrazia tedesca delle grandi componenti storiche del delle famiglie culturali e di cultura politica europea
In Italia cessi ridimensionamento dei Cinque Stelle ma non c'è dall'altra parte come appena detto Giorgio dal punto di vista diciamo del consenso su elezioni politiche generali purtroppo gli equilibri nel centrodestra restano quelli che sono comunque Occhetto
Di equilibri dediche traforo Fratelli d'Italia e lega ma insomma sostanzialmente la vocazione populista sopranista resta allora io vi chiedo c'è il tema di tenere le carte coperte per le elezioni del presidente La Repubblica ma voi
Voi se ci fossero una una Capucci fosse una campagna d'opinione magari incardinato su giornali come l'inchiesta ma anche altri che dicesse adesso basta si elegge il presidente repubbliche andrà come andrà ovviamente tutti preferiamo che tra i resti dei ma intanto la e campagna su una trasformazione della legge elettorale in senso proporzionale prendesse corpo
Sarebbe un segno importante e un segno importante che va giocato sull'autorevolezza e la forza di personalità per il ruolo che hanno per quello che dite come le vostre cosa ne pensate Tommaso
Sempre molti temi trova esser veloce però vorrei raccogliere anche l'invito di
Bentivogli hanno un inseguire l'applauso quindi non faccio l'anti grillino non dico che dobbiamo fare il proporzionale per tenere Draghi avvilita Palazzo Chigi
Provo semplicemente a dirvi perché secondo me l'agenda Draghi non esiste
Capisco che non è popolarissimo ma sto cercando quello che sto cercando di dire che non esiste l'azienda nonché Mario Draghi non sia un grandissimo Presidente del Consiglio
Il tema e non che Mario Draghi individualmente come singolo se andiamo a prendere un caffè
Non abbia opinioni liberalsocialista e sul futuro di questo Paese
Però le opinioni personali di un singolo
O l'azione di un governo di emergenza di grande coalizione non sono un'agenda politica non sono politica in termini di partiti organizzazioni di massa che costruiscono il consenso intorno a un'idea di futuro
Che fanno delle trasformazioni sociali in questo senso non esiste come l'agenda non che questo governo o che il Presidente del Consiglio non siano il meglio che questo Parlamento e questa fase politica questi però degente l'editoriale di Panebianco di oggi continuiamo a confondere a inseguire
La fragilità ad apprezzare di risolvere la fragilità delle istituzioni
Con dei singoli affidandosi a dei singoli fasce chi si affida al leader populista noi siamo di gusti un po'più sofisticati e ci innamoriamo dei riformisti al governo però facciamo lo stesso errore
Questo è un pezzo di grillismo in noi perché pensiamo che il singoli risolvono quello che non siamo in grado di risolvere sporcando sì le mani cambiando il sistema istituzionale ripensando la rappresentanza cambiando la politica quindi è una scorciatoia che ci porterà da poche partiti in questo senso questa è la mia provocazione e penso anche questo governo diciamocelo alla maggioranza che ha tutte quelle riforme che ha scritto non le farà non le farà non solo perché non ha la maggioranza ma perché quelle riforme le scriviamo e diciamo ai nostri convegni danni
Ma non diciamo mai perché non le abbiamo fatte quali sono i nodi politici e finanziari che ci ha impedito di farle questo governo sta facendo su molto lo stesso errore le politiche del lavoro della formazione non sono cambiate rispetto al governo ponte non c'è un'idea di risorse e divisione diversa la riforma del fisco questo è un Paese ricco che non cresce dobbiamo tassare di più la ricchezza meno il lavoro
Non c'è questa idea abbiamo messo dei soldi ma non c'è un'idea di riforma del fisco non verrà da quel governo da quell'agenda né una riforma del fisco nella formazione permanente né delle politiche di condivisione della parità di genere
Di cui ha bisogno questo Paese per questo queste risposte dobbiamo rimboccarci le maniche anche ove riformiste e andare a cercarle nel Paese ricostruendo una politica un'idea di politica senza scorciatoie tecnocrati che o personalistica
Grazie Tommaso Marco
Per rispondere solo sul proporzionale tanto serve lo sbarramento al cinque per cento perché altrimenti rischiamo veramente di tornare molto indietro
Io penso che possa essere diciamo un primo pezzetto proprio perché il sistema istituzionale completamente dice fatto contiene più questo dobbiamo comprendere il rischio di frammentazione di rinvio ogni volta prima
Tutti i rinviava ma dopo le amministrative adesso rinviamo tutto dopo guarirà poi rinviamo a dopo il Quirinale sicuramente sto studiando cosa può essere rinvio forse dopo le ferie si dirà
Però aprile può presto insomma bisognerebbe inventarsi qualche tappa intermedia
E ci sono però altre amministrative rischia di essere questo quello che voglio dire è che è vero non avere l'ossessione per i Cinquestelle
Però ci sarà anche un giudizio sul fatto che un gruppo parlamentare europeo si sposta da Farage
Vada i liberali i dicono di no vada i verbi dicono di no e addirittura diventa un'iniziativa politica politicante portarli dentro questa è la mia domanda non poi son d'accordo io sono all'idea quella che aveva Giorgio sulla gerarchia delle alleanze
Che era nella primo discorso di investitura di Letta che però lasciatemi dire successivamente sia sfumato
Dopodiché il padano i un'avventura entusiasmante dopodiché appunto nei giardini romani diventa il luogo in cui pratiche lasagna ciò che cosa insomma
Son tutte cose che mortificano la politica
Mortificano chi si spende per il cambiamento del Paese e proprio sì abbiamo contezza del degrado in cui siamo su alcune cose bisogna essere sì radicale
Leggere che ci sono novantadue mila pagine della magistratura sulle incertezze intercettazioni telefoniche ammette occupa preoccupa seriamente perché non è vero che ci sono giustizialisti degli impuniti siccome qualcuno ha detto c'è un problema di garanzia delle libertà del cittadino
Non ci può essere Dl Zanchi alle Zanchi alle zanzare e poi parte distruggere le persone perché diventano avversari
Questa è una cosa non accettabile
Quando
Tutti molte prende dentro i diritti civili ma non considera tra i diritti civili la tutela della persona è un problema serio è un problema serissimo e su cui appunto io credo che non non bisogna fare gli errori che sono stati già fatti in passato
Altro aspetto fondamentale
Insomma Tommaso era partito alto sulla rivoluzione riformista no bentornato in titoli servono a scuotere eccetera
Giorgio dice una cosa che mi avvicina di più che però io ancora non vedo consentitemi io non ho nessuna tessera di partito
Io la battaglia dei riformisti non la vedo attualmente non la vedo né dentro il partito democratico nei fuori dal partito democratico
Su cui delle iniezioni sul narcisismo e su questa cosa il substrato accordo con Tommaso su questo
Nessun singolo e nessuna leadership soprattutto un po'auto pompata nel proprio ego risolverà mai i problemi gravissimi di questo Paese
Quello che può muovere è la capacità di essere gruppo dirigente complessivo a livello nazionale a livello territoriale e cosicché il Paese cambia soprattutto sì riusciamo a capire come far ripartire il motore dell'azione collettiva mobilitiamo le persone la lezione degli Stati Uniti non è stata solo quelle che è stata detta
La lezione degli Stati Uniti e che di fronte a una sciagura come Trump anche con un candidato moderato ma molto debole lasciatemi dire come va ai tempi i democratici si sono mobilitati
Questa è stata la vittoria degli Stati Uniti le persone i piccoli comizi quattro persone cinque non solo la star che scende dall'elicottero e dice cioè come rischiamo di fare anche in Italia
Ma persone capaci di dire atti e e promuovere attivismo politico sociale e civile in maniera diffusa come mai non c'è stata e con questo è il tema non solo i dati giustamente Giorgio dice a amputato dodici milioni pensate che amministrative trentacinque milioni in un amputato
Sotto gli Han tanta mila abitanti ha stravinto il centrodestra non ha vinto ha stravinto e ha vinto la parte non più moderata del nostro centro destra italiana
Allora questo ci deve far riflettere perché non solo nei piccoli comuni anche la periferia nelle città abbiamo vinto perché la periferia non ha votato centrosinistra periferia non ha votato
Quando si arriva a quasi la metà di persone che non votano il problema è molto serio è molto serio soprattutto per chi vince sulla partecipazione sulla consapevolezza dei cittadini
E allora su questo bisogna non inseguire la parte destra populista nel suo schema peggiore e cercare veramente di proporre proporre una nuova repubblica in questo Paese
Questo è il tema fondamentale perché noi siamo accusando di un sistema che ha dimostrato complessivamente non funzionare più nel rapporto Stato-Regioni nella sanità in troppe cose non funziona più questo Paese
Il patto che non riusciremo a fare tutte le riforme che sono previste anche per avere i soldi e il Pnr R.
è un tema fondamentale io sono iper Draghi ha però Draghi non è eterno
Draghi non esisterà non è che lo cambiamo no tacciamo come Blair con i tubi dell'ossigeno lo portiamo in giro su un carrello novant'anni eccetera augurandogli rivivere duecento anni e Draghi non può Coppi coprire il vuoto di strategia della politica italiana
Serve un'iniziativa e su questo a me poco importa dentro può ripidi da una parte e dall'altra il tema è iniziare a discutere fare le cose perché altrimenti le persone si allontanano anche da questi consessi razionale
D'accordo
Pratiche né a fare più lucido di Brescia sopravvenute
è Emma ci sei
Che ci siamo bravi
Segue interna astronomico conto se capisco bene male Point intero è forse anche l'inchiesta eccetera eccetera tenendo tutti entusiasti del proporzionale
Io non li capisco
Abbiamo fatto trent'anni di proporzionale
E alla fine avevamo detto no perché perché è inutile che lo ripeto
Improvvisamente voi ritenete che invece nel proporzionale ovviamente con lo sbarramento al cinque per cento ovviamente
Risolvere e uomo cominciare la riforma istituti io non li capisco
Non capisco come vi venga in mente
Lombarda mentre l'importanza del mare con lo sbarramento al cinque forse fa fuori sono tutti noi e tutti i partiti sono d'accordo dal PD un ovviamente anche in questa sede alla lega Berlusconi Berlusconi lo capisco bene a Forza Italia citavo
Perché mai dovrebbe essere invece un nuovo sistema che apre chissà quali prospettive viene info io non capisco
E tanto sono convinta della necessità di rivendeva eccetera eccetera che insistono sul doppio turno alla francese
Sarò in assoluta minoranza d'accordo ma io insistono sul maggioritario per essere persino qual è l'inglese ma Enzo perlomeno il doppio turno alla francese che consente a tutti i partiti di intervenire nella prima fase e poi li obbliga cerca alleanze ma dette prima dette prima per il secondo turno
Io non capisco perché non la prendiate neanche considerarsi e se ne indica perché nessuno la vuole basta già lo so perché se no l'avrei già dovuto fare ma
Voi siete davvero niente il sistema proporzionale che abbiamo vissuto per trent'anni con tutti i disastri con tutti i guai che abbiamo sempre denunciato
Con lo sbarramento al cinque per cento apre chissà quello prospettive scusami io non capiscono e non sono d'accordo
Grazie e grazie ma devo
Mi permetto solo di dire che ieri vicesegretario nazionale di più Europa quel da questo palco Marco Taradash era piuttosto sdraiato sul grave proporzioni va benissimo eh no ordini e noi abbiamo tenuto un po'conto della dialettica che che c'è sul anch'io anche il mio cuore ha sempre battuto per il doppio turno alla francese pro a me adesso sembrerebbe utile ricostruire tratti identitari e di culture politiche robuste forse un passaggio di per tornare al all'ala francese non ricostruisce quei allora in queste cose
Io non non non so V
Afferma ciao stai bene Andrea Cangini
Ma intatto ti proporzionale c'ho già detto come la penso onestamente anch'io ero per il maggioritario partecipa al referendum ai primi anni novanta ma qual era il presupposto la stabilità
Dei governi e la governabilità dobbiamo essere per il realismo di cui parlavamo prima consapevoli del fatto che il presupposto è stato tradito i governi mediamente la cosiddetta seconda Repubblica durano quindici mezzi punto non è stabilita questa sono dieci anni che ci troviamo a fare i conti con dei governi che non sono minimamente quelli prospettati ai cittadini al momento delle elezioni quindi non c'è il mitico maggioritario e la partitocrazia di ECA dall'altra parte nell'uno o nell'altro siamo in una fase siamo all'anno zero del sistema politico oggi siamo all'anno zero
Bisogna ricostruirlo su base nasconde le culture politiche riconoscibili con delle identità politiche riconoscibili
E il proporzionale a mio avviso il sistema che più incoraggia questo processo ma non salverà il Paese non basta una legge elettorale a cambiare radicalmente il destino di un Paese un quadro politico aiuta ma non basta
Prima Tommaso citava l'editoriale di Panebianco eccellente come sempre quello secondo me il punto la verità è che il nostro sistema istituzionale fragile e malato apporta delle coppe che vanno raddrizza atte e ne parliamo da trent'anni e passa delle riforme che sarebbero necessarie per raddrizzare il sistema istituzionale italiano e non siamo ancora riusciti a farne
Io temo che se non riusciremo a farle non ci sono i presupposti per per pensare che ci riusciremo in questa fase che è una fase eccezionale non ci riusciremo più e perderemo una grande grandissima occasione vedete tutte le riforme di cui si parla del Pnr
Re quasi tutte avrebbero un'importante aggancio costituzionale per essere rese davvero strutturali
E perché continuino a produrre i loro effetti nel tempo
Se noi non mettiamo mano alla Costituzione per esempio sulla giustizia per esempio sul fisco tutto quote ciò di cui si parla in termini di riforme concordate
La Commissione europea dovrebbe avere un risvolto costituzionale se non lo facciamo con le riforme sci voleranno via in buona parte non riusciremo ad applicarle perché il problema il sistema italiano e che non c'è consequenzialità tra quello che dice un ministro o un capo di un governo e quello che poi realmente si fa perché il sistema è malato e non funziona
Io ho proposto un anno fa come ciclicamente torna a proporlo sapendo che non si si farà l'elezione di un'Assemblea costituente che secondo me era la via maestra per porre mano al sistema
Mandava eletta un tempi ci sarebbero ancora teoricamente prima delle prossime elezioni proprio per fare in modo che il prossimo Parlamento il prossimo governo sia in grado realmente di governare
Perché io tra i voti non sono un fine Salvini li interpreta come un fine tanti li interpretano come un fine io lo interpreto come un mezzo
Uno strumento cioè io ho il consenso è forte di quel consenso realizzo quello che ritengo necessario per il mio peso per la mia parte politica per la mia visione del mondo che lo sto cercando
Non è pensabile che in queste condizioni istituzionali con questo sistema pubblico
Le promesse elettorali di chicchessia diventino poi realtà perché non succede purtroppo buona parte delle cose che vengono annunciate in buona fede anche del più Lumina atto dei leader non se ne vedono di tanto illuminate in giro
Restano sulla carta perché non c'è la possibilità oltre che spesso la capacità di trasformarle in atti concreti di governo grazie
Grazie Andrea Giorgio Nava
Sulla
E se abbiamo perso
Io poi
Guardi personalmente io dirigevo un giornale come Tommaso sta il quotidiano nazionale Resto del Carlino ho schierato il giornale a favore di quel referendum pur non avendo un'eccessiva simpatia per Renzi in quella fase perché
Perché prima ma averlo tra Moldova varieranno inoltre abbiam perso
Giorgio
Ma sono adesso non so se se la se Emma Bonino ci sente ancora era soltanto per testimoniare il mio consenso sulla sul modello elettorale francese credo sarà siamo in tanti immagino qui a pensarla così ma con lo stesso la stessa trasparenza dico che non mi sembra ma che questa che questa opzione abbia gambe per camminare da qui alla fine della legislatura possiamo fuori no io credo che il proporzionale sia no non il il il il Besta cui possiamo sperare ma se si danno alcune condizioni adesso vediamo quali
Sia lo schema che probabilmente consente meglio di aggregare le forze che nei due schieramenti prevalentemente ovviamente mi interessa il mio schieramento condividono idee valori propositi di carattere riformista e per questa ragione penso che sia auspicabile non ne parlo adesso cioè non su lo farei oggi personalmente una battaglia su questo per la ragione molto semplice che il proporzionale serbe
Date insomma le forze in campo in questo momento per sganciare Forza Italia dal centrodestra
Ma una se
Eh ma fammi dire però che se se questa cosa questa cosa prima dell'elezione del quelli del per il Quirinale non succede per le ragioni che ha detto Sergio in in premessa
Forse succede dopo forse e allora fu a quel punto magari una battaglia varrà la pena di farla per dare quanto meno forza a posizioni come quella di Cangini che all'interno di Forza Italia già oggi hanno così la
La disponibilità a manifestare il loro consenso per quella occupazione
Torno a dire ma non voglio di infilarmi in quel discorso noi dobbiamo però avere in testa anche un piano B veramente esiziale secondo me consegnarci consegnare tutte le nostre aspettative al fatto di stipendi si realizzi quella condizione
L'interesse invece sottolineare una cosa rimbalzando un po'dal dall'intervento di Tommaso il il Pnr
Non è
Un volume perché è stato scritto in primavera e non è neanche il distribuire i duecentotrenta miliardi che sono disponibili
Sono disponibili perché come sapete insomma l'Europa ci ha ben messo a fuoco come il Paese che aveva più bisogno di essere aiutato in una logica di convergenza a livello europeo e quindi si è deciso a questo atto non perché son diventati tutti buoni
Il PNR è esecuzione di quelli di quei progetti di quelle centinaia di progetti che verranno finanziati ed è contemporaneamente un percorso molto articolato di riforme Corrado esperti Tommaso ha già detto il suo pessimismo io non credo
Che l'Europa sarà particolarmente disponibile a consentire all'Italia di non fare le riforme e darle comunque tutti i soldi che gli ha dato e quindi voglio sperare che invece un po'il senso di responsabilità nostra
E di monitoraggio da parte delle istituzioni europee ci faccia fare quel percorso che però non si completa al due mila ventitré cioè di questo devo essere assolutamente consapevoli che quindi l'esecuzione che è tutto in questo caso secondo me
Del Piano nazionale di riprese resilienza e delle riforme che lo accompagnano attraversa la prossima legislatura e quindi ci mette secondo me molta preoccupazione addosso perché secondo me abbastanza chiaro che non non non qualunque esito delle elezioni politiche ci consentirà di fare bene quel lavoro
Peraltro c'è un profilo europeo come tu dicevi
Non è soltanto una partita interna istituzioni europee hanno fatto questa scelta molto positiva e non e non scontata di aprire a una politica il bilancio comune
Ma l'anno prossimo si discute il patto di stabilità europeo non è scontato affatto
Che questa disponibilità al alla stesa all'investimento permanga nella misura per lo meno in cui l'abbiamo vista e che era ampiamente giustificata dalla vicenda pandemica
è chiaro che io non credo che torneremo ad una gestione del debito sovrano mio per come quella che c'è stata alcuni anni fa
Ma non credo neanche che i Paesi del Nord Europa saranno particolarmente generosi nei nostri confronti e quindi serve molta credibilità molta credibilità
Che non è soltanto quella di una persona badate io credo che Mario Draghi non abbia veramente niente da dimostrare quando si siede ai tavoli europei e l'Italia che ha molto dimostra e quindi è fondamentale che il Paese faccia per persegua il suo cammino faccia le cose che si è impegnato a fare
Perché diversamente io credo che possiamo avere qualche problema nella relazione con l'unione che ci ha concesso questi generosi finanziamenti quindi questo solo per sottolineare quanto complessa sia la partito dei prossimi anni
E non è vero che adesso che i soldi sono arrivati possiamo far festa
E quanto sia importante poter a quel punto esprimere un governo all'altezza della sfida
Grazie
Grazie Giorgio io credo
Ammessa durato una mattinata molto molto interessante ossia e
Pomeriggio auspicabilmente di più non credo però diciamo mi accontenterei dello stesso livello e della mattinata per cui tanto ringrazio voi che siete stati bravissimi pazienti Simi attentissimi ovviamente ringrazio Tommaso Nannicini Giorgio Gori Emma for
Diventi anche Marco tempi morti Etienne piano tanto che il premier
Per cercare scusate lettere qui non mi ricordo come si chiama la prossima tavola rotonda
Buonasera
Benvenuti benvenute
Allora me mi pompa di fiatone perché il direttore mi ha dato un concreto siamo in ritardo di dieci minuti
è la fazione romana che fa ritardo allora questo il momento più bello ha detto il direttore sotto il Festival perché parliamo di K rivista letteraria dell'inchiesta che è al suo terzo numero ed è diretta da Nadia Terranova
Alla quale grazie bisogna essere aprirla Chinaglia sei aprile quindi la scritta l'accurata ma non l'ha letta evidentemente giusto e poi c'è come Alessandro Piperno che conoscente
Che ringrazio e ringraziamo
Aver accettato non solo di di essere qui mai di aver trascorso con la sottoscritta tre ore e mezza del suo tempo senza soluzione di continuità senza pausa sigaretta
Per fare una lunga intervista la definita intervista larga che trovate in gratis il suo presidente sì molto seriamente il rischio non ci brindisino
è fatta così
Io ho rinunciato lo
Ecco
Ecco un'intervista in cui abbiamo parlato di tutto per cui adesso sarà anche difficile camminando grazie
Sarà anche difficile trovare altri casi da chiederti Ringo aperto chiesto abbiamo parlato di tutto va bene allora Nadia che la direttrice di queste lista
Che è uno degli esperimenti di Rocca che fa il giornale on line e però poi fa anche le pubblicazioni di carta e noi siamo molto felici allora
La cosa una delle molte cose belle di questa rivista qua e che non si trova niente ma niente di niente on line
No c'è questa è una rivista che non va on line si compra on line ma non va mai on line è il terzo numero
Dedicato alle città persona che ci ci racconta anche perché il primo numero invece era sul sesso il secondo sulla memoria e funziona in questo modo Nadia seleziona degli autori degli scrittori e li convoca
A esprimersi su una parola
Nel in modo del tutto libero senza senza indicazioni allora
Città è una parola interessante perché e forse la città è una delle cose che abbiamo messo in discussione il più durante la pandemia ci siamo accorti che esistevano le abbiamo guardate le abbiamo ripensate
E all'in in un momento in cui soprattutto le grandi città sembravano avere smesso di essere un luogo di formazione dell'identità e invece questa è una rivista che dimostra esattamente il contrario mi sembra
Sì allora intanto città appunto come giustamente ricordava Simonetta viene dopo terzo e memoria che sono stati i primi due titoli dati e anche le uniche indicazioni che vengono dati gli scrittori quindi funziona così sediamo cristiane io e Giusy Migliaccio che lavora con noi una una parola
Penale lanciamo nel in questo mare che è appunto composto dal degli scrittori più disparati diversissimi a questo ci teniamo ci tengo moltissimo
Per a età appartenenza geografica stile cioè l'unica cosa che io sapevo che voglio dire subito che sapevo di potere fare con cristiana in qualsiasi casa Christian avesse creato era non fare la di una rivista che comprando era già si sapeva che tipo di scrittori avresti trovato dentro e se tu avessi trovato uno scrittore molto commerciale l'avresti trovato uno scrittore considerato più di nicchia viceversa mi sono divertita a mischiare le carte senz'altro e mi diverto a farlo in ogni numero mi piace l'idea che è il lettore incassa Marini trovi Jonathan Bazzini piace l'idea che appunto ci siano queste traiettorie che essi che si rincorrono che si inseguono anche che non si incrociano perché racconti sono molto molto diversi
La la cosa qui non avevo pensato razionalmente che devo dire ho messo a fuoco soltanto ieri e che siamo al terzo numero di questi tre volumi cartacei che è bello ed è bene avere tutti e tre se perché se comunque servono in linea
E che sì che la rivista si chiama K sono arrivata città nella Trilogia della città di K diciamocelo ma giuro che non è stato voluto quando abbiamo scelto la però la città io lo salta perché
Come sesso che riguarda che rimandava molto al corpo differentemente da memoria
Era una parola è una parola che si chiarisse manchi Zapata negli ultimi due anni c'è una parola che ha avuto un un cambiamento della nostra percezione ma che abbiamo visto in questi due anni recita svuotarsi
Ride riempirsi essere abitate in un modo diverso abbiamo scoperta l'esistenza di Verdi come sembra arsi abbiamo scoperto che si deve si doveva stare all'aperto comunque tenendo le distanze indossando la mascherina
Nulla di tutto quel suo pochissimo di tutto questo è finito nei racconti degli scrittori ma questo non importa perché a me interessa il modo in cui quella parola il percorso che quella parola fatto
Fino a diventare poi anche il racconto della propria città di origine o della città di appartenenza agli scrittori
Hanno scelto città inventate città immaginarie la città in cui erano nati quasi mai con un sapore nostalgico
Hanno scelto città di arrivo hanno scelto le città la città nel caso di Claudio prestanti per esempio c'è un racconto il cui sotto il titolo potrebbe essere le ragazze la città e così via un'altra cosa che ho messo a fuoco ieri prima appunto preparandomi idealmente questo incontrastata che ci sono due persone su questo palco
Che io ho tentato di accalappiare per dei racconti uno invano c'è Alessandro Piperno unendo S mi aveva dato raccontò nel nello scorso numero nel secondo c'è Simonetta sentiva Massi
Poi per incastrarli definitivamente è stato molto bello fare inaugurare questa rubrica delle interviste e avere restandovi perno nella forma quindi che era possibile quindi diciamo che come sempre la costruzione la rivista
Passa attraverso
Pochino S. un po'furbetti del quartierino non si può dire quello va be'un po'furbetti iberico perché a devi andare indietro devi un po'inseguire alcuni nomi giustamente
Che vuoi che stimi che magari sono prezzi da mille cose un altro trucco ed è il motivo per cui di questa rivista
Trovate due numeri l'anno per ora non di più intanto perché appunto ha una grafica bellissima come tutto quello che produsse Cristian
La carta non è non non banalmente lo hanno salto non per posa non perverso perché è davvero un prodotto bellissimo dal punto di vista della cura cioè difficilmente Signorino io lavoro molto con gli albi illustrati quindi è un aspetto questo molto attenta ma difficilmente troverete qualcosa per adulti
Stampato con questa con questa idea proprio tipografica
E quindi ci vuole tempo e l'altro motivo è che ovviamente io mi ritrovo quasi sempre dall'altra parte della barricata c'è sono qua quasi sempre una scrittrice cui si chiede un racconto
E so che incastrare un buon racconto nel tempo tra i romanzi la vita le cose da fare è difficilissimo cioè si tende o a procrastinare a scrivere alla fine a scrivere difetta
Giocando molto d'anticipo quindi cominciando a contattare gli scrittori sei mesi prima quasi sicuramente scriveranno le ultime quarantott'ore
Quelle dopo la consueta da dico insegna lo stesso però c'è molta più possibilità che gli scrittori dicano sì perché si illudono di avere un raggio più ampio
E quindi ecco questo un po'per della rete cosa succede dietro e fondamentalmente tutta un un tramare per accaparrarsi le cose migliori e ma credo che sia giusto così
Certo allora Tattoo sente sei una scrittrice quindi mi interessa sapere da te
La differenza tra la scrittura di un racconto e la scrittura di un romanzo
Proprio come ci si pone no è chiaro che sono due forme molto diverse ma
Io non sono iscritti seduti minimi c'era c'è un bellissimo racconto e non è vero che non senatrice ma insomma
Laura quanto ecco farglielo l'applauso di incoraggiamento
Mettiamo sul lettino no però è interessante perché fa invece il racconto è una forma che sta sui giornali
E che stava soprattutto sui giornali e una rivista in fondo è quello no una magnifica selezione peraltro le riviste siccome implica una selezione sono un fatto politico
è solo un fatto di intervento politico
Io gli ho sempre l sempre viste così se penso agli anni settanta agli anni Ottanta i movimenti intervenivano sulla realtà
Fondando riviste e questo è un momento simile da quel punto di vista perché c'è un grande un un proprio un fiorire di riviste anche fatte con niente ci sono adolescenti che le fanno proprio o a mano
Ed è una cosa che io trovo molto interessante detto questo torno alla alla domanda principale
Racconto per Romanzo dipende dalla maturità se ci sono quelli che ho quegli autori che ti dicono al romanzo si arriva dopo e quegli altri che invece ti dicono hard al racconto si arriva dopo
Sì esordisce con il racconto come funziona
No io non credo che sia qualcosa di temporale
Non credo assolutamente che il racconto e sia necessariamente la palestra per il romanzo perché questo lo mette dimensione minoritaria
Ma non credo neanche che il racconto debba arrivare in un momento di assoluta maturità ci sono dei racconti bellissimi scritti dall'ad autori molto acerbi
Credo che si avrebbe un fatto di temperatura
Cioè il racconto io non me lo posso tenere nel computer perché ho l'impressione che Poste esplodere il computer cioè non posso fare un un lungo viaggio pensando che per dieci giorni scriverò racconto
Lo posso covare per dieci giorni lo posso covare anche anni ma nel momento in cui io le scrivo
Per me entro un paio di giorni racconto deve essere chiuso al massimo posso poi decidere di tenerlo un po'in forno e diritti riaprirlo dopo vedere se proprio cotto a puntino spolverare con lo zucchero bello eccetera eccetera tra il racconto deve essere fatto
Il romanzo è molto diverso tu quando inizia a scrivere un romanzo prendi una valigia ci comincia a mettere dei bagagli parte dei dei vestiti delle delle cose partì per un viaggio lungo
E poi durante quel viaggio magari le cose che ha portato non vanno più bene perché i gadget davvero lungo ottanta esattamente così incontri quindi qualcosa che portato avanti serve molte cose che io penso
Nel tempo di Cova del romanzo nel romanzo non ci finiscono poi dietro a un certo punto elemento per forza perché sento che devo troppo in rilettura le tolgo
E viceversa metto dentro e souvenir che trovo sulla strada perché nel frattempo visto che il tempo è molto lungo di scrittura del romanzo la vita va avanti e succede che Cipollino dentro le pagine delle cose a cui non avevi pensato e il romanzo ex per me esplode soltanto alla fine cioè io sono molto lenta all'inizio molto ma molto lento il tempo di Cova lungo le prime trenta pagine starci anche due anni
Però poi quando sto finendo impresse posso scrivere le ultime cento pagine in venti giorni perché sono entrata dentro
Quindi è proprio tutta un'altra dimensione temporale appunto di temperatura
Peraltro quando è uscito il primo numero che era quello sul sesso il ricordo del Times sono pazzi cioè io lo so che Rocca è un è un pazzo però perché perché no è così
è è stata un'operazione molto azzardata perché quello che si dice sempre in Italia e che il il mercato per i racconti non esiste
E che è vero fino a un certo punto però è vero fuori è vero che i scusate avvicinato troppo il microfono deroghe i liberi dire che raccolgono racconti di autori diversi o dello stesso autore difficilmente funzionano invece una rivista forse insomma il il successo del primo numero di K è stato abbastanza impressionante e veloce anche
E per io adoro le antologie le riviste di racconti e li ho sempre amati ho sempre trovato delle intrusioni quando nel nelle riviste nella raccolta di racconti nella rivista
Se anche un saggio una riflessione io voglio immerge filmini delle pagine in cui passo da un universo immaginario a un'altra voce dallo mondo di una scritta era un altro
A me piacciono ma io sono stata ventenne al tempo dei cannibali quindi come dire a uno dei miei libri che involontariamente più o meno volontariamente entrato dentro la Nadia di ormai tanti anni fa era un libro dentro cui c'erano delle voci diverse sì me
E poi sono anche diventerà ancora prima una lettrice delle antologie di scuola perché io votanti libri a casa per fortuna ma non ma pochi che mi piacesse zero
E imparando a spulciare tra così diverso nelle antologie delle anche delle elementari e delle medie di servo questo terreni Gassendi vado a comprare il libro chiedo di comprarmi questi libro questo terreno mica se le piante non vedo l'ora
Che finisca questo compito perché non mi piace allora credo che la che l'antologia la rivista oggi di racconti siano ancora un modo per fare sentire al lettore che si può fare letteratura in tanti modi diversi che non esiste lo scrittore la scrittrice mesi sono
Esiste questa varietà ricchi si va perciò punto torno su questo concetto di di varietà più ancora che di diversità perché voi diversità una parola che sottende un modello
E invece ospitare varietà nella rivista per me significa dire guarda che quanta e l'istantanea di quello che oggi dei il panorama editoriale italiano più o meno insomma non sarà mai del tutto a fuoco non sarà mai del tutto completo però e quello che proviamo a fare
Alessandro perché visto che l'ha detto e l'ha detto la direttrice che tu ti sei fatto inseguire e quindi ultimo raccontano il meritato perché voi non hai accettato di stare dentro questa istantanea della letteratura italiana
Anzitutto non ne ho precisa memoria devo dire attacca
Dal che
Probabilmente si era stato scrivendo
Non sono uno scrittore di racconti
Credo che
Uno scrittore di racconti
Cioè ci sono dei come dire dei geni dell'umanità che
Erano erano bravi in tutte e due le cose Santo storia Kafka
Scrivevano romanzi e racconti bellissimi
Ci sono invece altri scrittori anche grandi che che invece non
Non non riuscivano a fare c'è una cosa che all'altro in caso da questo punto di vista di scuola
Nel nel John Cheever John Cheever
Una forse un'onda i massimi scrittori racconto di ogni tempo e romanzi sono decisamente più deboli la ragione non l'ho boh non lo so credo sì che quello che dice la madre abbia un senso cioè una persona proprio di i i tempi per esempio
Senza i lavori molto sui personaggi
Il racconto non ti dà la possibilità di farlo non c'è un personaggio esiste nel momento in cui lo metto in scena perché quello che conta è l'azione
Quindi io credo
A me che piace come dire lavorare su più strati uno quella
Quella capacità e quell'intensità quindi quando mi chiedo chi scrive un racconto sono sempre un po'in imbarazzo finisco che perché scrivo delle cose bruttine
Ibride in cui netto delle inserzioni vagamente saggistica per sentirmi più intelligente però insomma non non riesco mai a trovare un un focus che invece
Insomma dei dei tempi
è la stessa risposta che militare resti se ti chiedessi invece dell'intervento sui giornali perché tu mi mi fai sempre di meno
Di terzi per i giornali ne avevamo anche parlato nell'intervista no raccontarvi della difficoltà poi di fare i terzi
Quando limiti interpellato i direttori di giornali
Che ti chiamavano per fare dei pezzi che partissero specialmente alla cronaca nera costa un grande habitus culturale dei giornali dei direttori di giornali no chiamiamolo scrittore su sul caso di Ercolano
Sì devo dire che io detesto commenta retta categoria lo scrittore pensoso cioè quello che che che sa le cose come funzionano solo perché fa quel mestiere credo che questo sia un mestiere a che fare come dire con con la forma con con la capacità di di lavorare la forma pur
L'idea che uno scrittore
Anzi
Lo so che la battute facile ma mi viene
Da dirla la battuta di Woody Allen secondo cui l'intellettuale sono la prova provata una cosa sapere tante cose essere coltissima non cogliere la realtà oggettiva
Credo che valga anche per gli scrittori e la la cosa che mi irritava
Delle telefonate che ricevevo per scrivere al punto di cronaca nera nel Pdl Zhang del della questione israelo palestinese e via dicendo
E che se io dovessi davvero dire come la penso non mi non mi pubbliche Rebel
Senta mi pubblicano solo se dico cose che loro si aspetta io penso ma cattivissimo andarmene HP pubbliche venti peraltro Camusso ci però sì però destinato all'estinzione ritiene almeno lo vuoi prendilo almeno lo speriamo puzza di liberarci opera soggiorno di due no insomma questo
Tra noi c'è una cronaca nera un fatto divorare nera può suscitare soprattutto in un non individuo come dire law School morboso come me dei sentimenti piuttosto ambivalenti io non posso scrivere che mi arrestano d'altra parte se dico come cattivo quello lì che ammazzato quella lì giallastre chiederà un altro diciamo questa è la è la ratio per cui tendenzialmente scrivo su quello che mi riguarda che appunto sono cose letteraria
Il tuo ultimo romanzo che uscito a settembre
Parla
Dei delle di queste abitudini che abbiamo tutti cercare sempre un responsabile di quello che succede
Quando non c'è avvolte no che
Può sembrare irresponsabile da un certo punto di vista no
E liberatorio invece io credo che sia atroce c'è un è una visione delle cose che sposo ma questo non è non è dirimente però è altro Cerciello tutte le volte che mi rendo conto che le cose succedono indipendentemente poi dal fatto che ci sia un carnefice ci sia qualcuno che vuole che accadano
Sono proprio sento l'abisso vedo l'abisso come si diceva appunto in fin di Woody Allen
Sì diciamo che che c'è al di là del fatto appunto che che non non credo che un libro di per sé debba parlare di qualcosa però obiettivamente diciamo per questo mio libro mette in scena alcune questioni una di queste una che mi ossessiona diciamo dato il contesto che appunto mescola attualità politica letteratura partano dall'inchiesta
La considerazione che mi era da fare cercando di trascinare diciamo dalle dalle pieghe
Così privati del mio romanzo al dibattito pubblico il mio ragionamento più o meno è questo
Due tre anni fa nel diciotto adesso al di là di comunale pensi hanno vinto le elezioni due forze politiche soprattutto queste due forze politiche erano forze politiche che hanno sostanzialmente vinto le elezioni identificando i colpevoli su cui sgravare la colpa del dissesto nazionale
Il programma elettorale di entrambi fossero appunto da destra o da pseudo sinistra era lo stesso ovvero non è colpa nostra colpa loro
E tutti coloro che l'hanno votato la maggior parte di coloro che l'hanno votato hanno sui sono identificati in questo perché è molto semplice l'idea di credere in realtà il il torto il marcio il male sempre altrove laddove invece l'esperienza di ciascuno io ci insegna che il marcio altrove ma anche qui e che molto spesso non ha detto che il marcio dipende per forse dopo
Qualcosa e che questa è una si apre per fare invece un esempio alto mi sono sempre chiesto perché alcuni
Grandi intellettuali ebrei
Della
Nel secondo dopoguerra come Scholem per esempio se la prese da tanto con Hannah Arendt il famoso Eichmann a Gerusalemme per sarebbe diventata la la banalità del male probabilmente perché
La Renta avuto l'idea
Terribile e allo stesso tempo così straordinariamente umana intelligente di capire che
Non per forza tu devi dare
Come dire al colpevole e il colpevole era evidente
Un aspetto diciamo così tenebroso non non per forza devi dargli un senso
La Shoah è ancora più terribile se tu pensi che è avvenuta in un luogo
Insensato e che è stato compiuto da persone insensate che molte delle persone che hanno compiuto in altro contesto si sarebbero comportato altrimenti
Anche lì diciamo
C'era la l'esigenza di dare la colpa a qualcuno a una ha una forza oscura no come si anche l'India disse il demone del della dietrologia quello che tra l'altro sta avvenendo in questi tempi con le questioni legate agli AC
Ecco credo che questo sia ossessionava che poi ha preso una forma
Drammatica nel mio
Ti faccio o una domanda che ti ho fatto quando abbiamo parlato che mi interessa SMA tira fuori qui ed è qui sta una storia come l'attuale non poteva che essere raccontata a Roma
Che è la città trasmissione della colpa
Perché in fondo è sempre colpa della città quindi non è colpa di nessuno
E tu sei in questo numero quando ne abbiamo un po'un po'discusso perché sei uno scrittore di una cioè sei fortemente identificato con con la città ne se sono se proposte uno degli scrittori di Roma
Sino adesso perdonami ancora una volta non ricordo che la la risposta che ci ha dato anche il termine
Stordito di domanda diciamo
è stata colpa di Ravasio ha colto l'ironia
Che che che che posso dirti sì sicuramente
Una cosa una cosa bella di Roma e il fatto che a
Questa straordinaria capacità fatalista per cui il giudizio viene costantemente interrotto viene
Rimane sempre
Trasparente si villa Crosti citare l'ironia prendono sempre il posto della del del del giudizio anche per una forma come dire di
Varie un misto tra indolenza e snobismo
In questo senso mi identifico molto diciamo così nella mia città non so se se se c'è questo libro poteva essere scritto altrove
Sicuramente è una storia
Come dire straordinariamente romana sono se non altro come dire nelle nelle nelle sue dinamiche sociali nelle sue forti stratificazioni rosa abbastanza impressionante di Roma come su ogni singolo quartiere anche il più piccolo abbiamo un un suo idioma abbiam suo
Un suo modo diverso di concepire la vita ma proprio da una vita alla da una via all'altra
E questo crea una una una permea insomma che sono romano da dire da molti sia generazioni anche perché gli ebrei non le facevano uscire dal ghetto
è un
Enorme ricchezza
Siccome il Direttore nell'editoriale avrei sicuramente letto in apertura del no ancora no non è arrivata non verrà neri nati il numero però nell'editoriale che ha scritto Christian Rocca lui
Dice nessun autore a compiaciuto il direttore parlando di New York invece nel tuo libro c'è anche il New York ne abbiamo non ho capito cos'ho detto Rock pro
Ha detto che nessuno autore di di questa raccolta lo ha compiaciuto parlando di New York perché New Yorker la città che fu il più amare la città no del dove vorrebbe vivere
Allora kiwi occhiello Artois il tuo libro
Guarda senza che che annoio tutti con con il tormento che è stato scrivere quelle pagine perché ma invece benestanti allineati eccetera
Però diciamo che che che li problema lì era erano due anzitutto il fatto che quando parla di una città che non è tua che appartiene come dire all'immaginario comune
Rischi di scrivere una una Lonely planet
Questo dischi di fare con ivi locale bello cedere così e e soprattutto il fatto ancora più grave è che se hai un po'di sale in zucca lei conosce un po'di storia della letteratura sai che non c'è esperienza
Più iconica più raccontata dalla narrativa che quella del del giovane o vecchio nel caso specifico era giovane europeo che per la prima volta va a a New York che in qualche modo all'esperienza di un cita completamente diverso
E il caso di che ne so
Mario Soldati a Selina Sandra braccio ci sono
Mucchio di di di di scrittori che si sono occupati di questa cosa
E allora ho dovuto in qualche modo inventarmi altro e anzitutto rompere la diacronia cioè non fare una una narrazione che fosse completamente verticale dall'inizio alla fine arrivo a terra vado a mangiare alla Carnegie Deli voleva Oana
Allora la Frick Collection e poi mangio la città le tariffe Giovannelli
Va a Bardi Greengrass anche perché non esiste più un'arma Carnaghi de chiosa va be'insomma una delle qualsiasi eccetera e così questo non naturalmente non avrebbe avuto senso e allora ho inventato due cose che sono due telefonate che il cricket ragazzo scambia con i genitori
E attraverso questo sono riuscito a rimescolare le carte i tempi e soprattutto con una stuzzica un po'così provocargli o fa o proprio scritto visto che tra l'altro il mio narratore è un è un
è un romanziere insomma che è diventato ormai adulto ho detto che qual sia sicché il lettore che chi volesse sapere questa esperienza
Cosa consiste l'esperienza di un uomo che vede per la prima di un ragazzino verrà inoltre New York gli avrei affibbiato una nota a piè di pagina con
Appunto con le pubblicazioni
Che ha l'hanno trattata decisamente meglio di come avrei potuto fare in questo modo diciamo così io sono riuscito prova a prendere le distanze da una da una da da una città che se tocchi ti Scotti
Se devo dire rispondendo alla tua domanda chiudendo la qui
Qual è la mia New Yorker la New York del mio immaginario a quella di allora quella dei primi viaggi fresche Fici con mio padre che li lavorava e che era una New York diciamo un po'Scorsese fine anni Settanta primi anni Ottanta quindi a New York dove dove abita Rocca gli M Upper West Side non era quel posto Fichetto dove sta lui ma era un posto sporco violento molto sono pericoloso ad abitare c'abitava un cugino di mio padre
E di ho un ricordo di quelle negli occhi esisteva ancora sci farsi Giocattolaio non so se poi l'hanno riaperto nel
La via aperta a Milano nel frattempo
Insomma esistevano cose che oggi non esistono più però non lo IOR con molto molto che somiglia molto alla Roma di oggi cioè brutta un po'anni settanta con dei colori
Ecco tutto tutto sbriciolato
Allora grazie
Scusate quanto tempo perché io non vedo tempi aperta allora Nadia c'è una cosa che tu dici amo nel nel tuo editoriale al sulla forza che hanno il potere che hanno di scrittori che raccontano le città che ha un potere di inventarla
E ed è una cosa che mi ha colpita molto perché io vengo da Matera che è una città chiamo immaginario molto preciso
E con preciso intendo ristretto
Perché è una città che è stata raccontata molto poco e che soffre di di una narrazione particolare che è quella di che ne fece Carlo levi quindi ancora la città della dolente bellezza perché diversamente da New York non ha avuto altri scrittori che hanno ha detto una parola nuova su quella città agli adesso è arrivato il cinema a togliere sia la dolente bellezza che il Cristo sebbene per anni si sia detto che Sir c'era questa frase no i sassi non sopporta il Cristo
E che è incredibile però è vero che il destino di quella città di culto delle forze che attrae
E di peso tantissimo da quello che è stato scritto il mondo ai giornalisti improprietà dagli scrittori
Dentro questo questo numero c'è qualcuno che fa un lavoro di questo tipo c'è qualcuno che in ben inventando una città dandole un destino diverso la consegna secondo te anche a un destino diverso
Ma direi quasi tutti quelli che sicuramente hanno scelto di raccontare una città in particolare hanno affrontato la parola diciamo non come nascita o una città o il rapporto tra l'essere umano è la città ma come quella città precisa per esempio c'è un racconto di Emanuele Trevi sopra abbia che è una una delle città che soffrono e di beh non direi una sola narrazione ma sicuramente un paio di narrazioni schiaccianti è di un immaginario non gigantesco non per lo meno per la gran parte dei lettori ma sicuramente molto molto preciso molto marcato
E al termine di quel racconto io ho pensato come mi capita spesso peraltro leggendo Emanuele Trevi
Di avere visto qualcosa che già sta per voi sotto un'altra luce quindi ho pensato
Alla pratica che io avevo letto a quella per dove ero arrivata da diciott'anni quella che avevo visto coi cambiare come tutti riempirsi turismo diventare una sorta di di di doloroso luna park e poi lo ho sentito questo ritorno al passato e questa di attraversamento ci sono c'è Roma in forme molto diverse sicuramente perso me ne sfugge qualcuno perché è una caratteristica ma di cappa e avere molti nomi va subito mi viene in mente la Roma Di Matteo Trevisani che uno scrittore molto interessante secondo me
E che era come ha raccontato già romani sui libri
E questo racconta un po'una costola quindi alla Roma magica carica
Anche parla del Teramo parla di questa sita in cui una parola che è un'altra lingua voglio dire state invece da noi vuol dire cimitero avverte da da no io sono ovviamente siciliana
Mamma vivo a Roma a proposito in quella famosa frase che precitato per metà in quel direttore silenti sono si compia serva anche nessuno avesse voluto compiacerlo
Parlando di New York come se ci fosse un alto ma inverse vorrei ricordargli ogni tanto che è nato su iniziativa inverse scriveva che ne sarà anche come anche compie sottomessa scrivendo di Messina non so perché lui si è messo la sua città ideale
E io anche la mia città ideale perché nel mio caso Città di nascita da cui sono stata ahimè estirpare dalla vita breve perché devo vivere a Roma
Per coincide anche con il mio luogo letterario in effetti quasi quasi sempre tranne i racconti questo forse in questa sede è interessante perché io ho scritto due romanzi quasi tre anni nel senso che a breve uscirà il terzo tutti ambientati sullo stretto che il posto dove io sono nata e su quel coltivato un immaginario letterario e non soltanto è una raccolta di racconti che invece sono legati dall'essere ambientati tutti a Roma Comense la mia permanenza a Roma forse possibile narrativa soltanto nella forma della contemporaneità della Presadiretta mentre romanzi sono tutti i romanzi della memoria
è nella forma Breve quindi questa questa è una cosa a cui ho pensato mentre nel gergo le varie storie di di Roma appunto narrate in forma breve c'è la Roma che Andrea Comella che poi i soldi tornano ma appunto a di borgata di periferia insomma devo dire che tutti gli scrittori di scrittrici quando raccontano una città se se la prendono proprio sulla sudista è la la la la sussurravano poi Lalla rispuntano non uguale
Milene ho citato Roma tradita perché sono delle città iper narrate come come New Yorker come Palermo come Napoli cioè ci sono delle città che per uno scrittore sono un po'più difficili da raccontare sotto una nuova luce
Perché si portano dietro tanto teatro tanta letteratura tanta poesia ci sono quartieri di quelle città che sono iconici anche perché in quelle città non ci ha mai messo piede non a caso da lettori è molto bello due almeno per me lo è sempre stato
Leggere dei romanzi immaginare una città e poi arrivare in quella città io appunto sono arrivata sono andata un po'ovunque perseguire iscritta di le scrittrici chiamavo credo di avere fatto un viaggio a Copenaghen solamente per capire Kierkegaard delle pene per poi scoprire verificare che ogni volta che chiedevo notizie su di lui mandava nel cimitero perché Kierkegaard e vuol dire cimitero quindi questa cosa la la la dissi appunto acqua fuoco la e però dall'altro lato poiché accorci invece quando scrivi che se vuole raccontare di una città devi fare i conti contentissimo cioè non puoi scrivere Parioli impunemente non puoi scrivere via Montecuccoli pone mente servì via Roma devi fare i conti quindi il fatto che quelle parole hanno un certo significato nell'immaginario anche dei non romani e questo è molto più difficile avendo raccontato lo stretto io a che fare probabilmente con soltanto due narrazioni grossissime monolitiche che sono Stefano del rigore Diodicibus Orca
E Omero che il primo ad avere raccontato lo stretto nel dodicesimo canto dell'Odissea
Però ho a che fare invece una serie di narrazioni meno conosciute ma per me altrettanto pesanti che sono la poesia di varia costa insomma
La Vegetti eviterei Vincenzo Consolo tanti scrittori che invece sono importanti magari più perché li guarda con uno sguardo legato al territorio ed è altrettanto difficile
Credo che la cosa più giusta da fare sia leggerli tutti e dimenticarsi di tutti quando si scrive ma proprio tutti io quando scrivo di o fantasmi che il romanzo in cui ci sono più descrizioni della città
Mi accorgevo agli inizi sono compatti ma questa cosa racconto ma che facciamo forse è stata raccontata ma forse e poi deciso di raccontarla come se Messina non fosse mai stata raccontata certo non è New York quindi è facile raccontare vestirà comunque composte ma è stata raccontata però credo che sia l'unico modo
No questa cosa non la Dallari dico al microfono perché le brutte parole non vanno dette
Allora Lecce TTT faccio una domanda più tecnica perché mi interessa molto m'interessano i criteri di valutazione nel senso al fai la curatrice la direttrice la curatrice di questa rivista e quand'è che un racconto funziona all'interno di una rivista di questo tipo che interpella tutti su un tema anzi su una parola eh dev'essere complicatissimo
Allora una legge che ci siamo dati che io mi sono data invitare soltanto degli scrittori
Che ovviamente io già letto almeno in qualche forma
E su cui sono sicure anche non interverrò cioè che sono sono sicura che non dirò loro guarda questo racconto che c'è dato non va bene
Per due motivi intanto perché questi metterebbe in imbarazzo gravissimo non sarei assolutamente in grado di farlo non sono mica un editore onere editor quindi poi sarebbe il mio compito e poi perché questa automaticamente crea uno scalino già alto di qualità
Per cui ognuno di noi può avere naturalmente i solidi i propri gusti quando i racconti arrivano possiamo sentirci possiamo leggende di preferire uno un altro sentirci più vicino ma scritto da un altro a questo punto fa parte di quella varietà di cui parlavo
Però non c'è mai successo di chiedere a qualcuno di dover intervenire perché diciamo che che da Malta ai ai migliori di tutti quindi è difficile poi fare l'editore
E di uno scrittore che già si presume sappiamo perfettamente scrivere un racconto
Poiché divertente vedere invece come questa varietà risuona perché davvero passare da un racconta l'altro e poi impagina vedi rileggo proprio sul cartaceo vedi largo quando arrivano e poi li leggo tutti insomma un po'di fila piano piano
Nella settimana dopo che mi arriva a casa K
Perché fa un bellissimo effetto vedere proprio la la varietà di queste onde Marina morto Bari lo devo dire
Un'orchestra
Grazie allora Alessandro intorno ad Atene perché io mi sono innamorata di una lezioni on line che tu hai fatto in loco da un non ricordo se il primo il secondo forse il primo qui eravamo tutti molto tristi
E dove tu raccontati
Di essere diviso tra frodare stendardi no cioè nel senso che sono due autori molto diversi
Nei quali però tu ritrovi molto delle tue ambizioni come scrittore correggimi correggimi se sbaglio
Mi interessa sapere se hai fatto la pace
Edilizia hai scelto
O se hai capito cosa dei due riesci a mettere in un rapporto sinergico nella tua scrittura
Sì
A anzitutto per per sgombrare il campo da qualsiasi equivoco vorrei diciamo precisare che appunto che
Parlavo c'è vedi lavoravo Didier dei due e inclinazioni diciamo specifiche c'è che i due incarnano e in cui qualsiasi miserabile può può riconoscersi mettiamola così perché suona meno meno
Biaggi danno del mitomane ma mi prendo io al fresco e la stabilità recuperò quel detto avviso credito perciò fatturazione sopra sembrava
Un'affettazione di vanagloria non era questo il punto il punto è che ci sono due scrittori che amo molto conosco piuttosto bene diciamo così anche per ragioni accademiche
E che
Visto che uno può quando spiega le cose per esempio cosa che io mi trovo a fare con gli studenti
Nel senso che poi anche all'università una l'esigenza di dover spiegare delle cose e le persone capiscono molto bene nelle dicotomia delle grandi dialetti credito
Che ne so
Totti Del Piero no così Sock
Il dito sulla piaga Gian Casoni Sempione se per caso
Cambellotti Ciro immobile che ne so
Insomma e non capiamo per per per dialettica e devo dire che che che questi due scrittori corrispondano al punto due ideali
Che
Mi è capitato nel corso degli anni di riscontrare in molti altri scrittori e in in qualche misura anche del sottoscritto perché mentre Flaubert è un autore che ha dei grandi ideali romantici che tende però a conculcare
Tende a
A conculcare lì attraverso l'idea del del lavoro della del della della concepisce lo stile comune delle proprie cilicio come un come una martiri inserzione non crede nell'ispirazione ma crede soltanto nel lavoro non crede nell'ispirazione ma crede nell'artificio e scrive
Una cosa come quaranta righe ogni venti giorni e poi le ville cancella e poi affetto da da spaventosi mal di testa e alla fine in fondo scritto pochi romanzi e qualche racconto tra l'altro non tutti della stessa qualità anche piuttosto disuguali
Insomma ha un atteggiamento estremamente severo e auto punitivo della scrittura però e allo stesso tempo ha la sensazione che sento come Michelangelo che la forma esista già ma che noi dobbiamo trovarla
E che quindi esisteva un solo modo per definire una cosa che il compito di uno scrittore pure di trovarlo quindi crede dal punto nella nel modo giusto nella fase giusto cioè nella parola giuste nel e nel e dall'altra parte c'è questo cialtrone vere e proprie altro che una volta un collaboratore del di dirlo ai miei studenti Stendhal era un cialtrone di genio e all'esame dall'Unione se si ricordava già Stendhal è un cialtrone
E così pazzo
Però insomma l'altro c'è questo cialtrone quest'uomo chiama è spaventosamente la vita che scrive per intrattenere se stesso che scrive uno dei più grandi romanzi mai scritti Circles del Parma
L'incognita a Civitavecchia in un posto dove nessuno di noi scriverebbe un romanzo e lo scrive cinquantatré giorni del lungo quasi seicento pagine ha trascinato dalla dalla sua
Shue aderito a fare di scrivere
Diciamo sono due ideali naturalmente il suo stile
Piatto apparentemente correttivo basso dice le cose pane al pane e vino al vino era una donna bella era un uomo cattivo USA cosa che tuber si sarebbe fatto sparare pure di non utilizzarla
Però qual è l'effetto di affetto perché Flaubert sublime ma da molto spesso l'idea di essere legnoso è invece l'altro è un cialtrone mai incanta ecco diciamo che a me sarebbe sempre piaciuto al
Lalla facilita alla la grazia la la disinvoltura
La cialtroneria dall'amore per la vita di di di di DT Stendhal è invece ho scoperto che in realtà sono dell'altra fazione e sono uno faticoso perché che si arrovella cristalli nonché a una quella che si chiama l'eloquenza naturale
I miei studenti consiglio sempre di seguire più l'esempio di stand anche quello di Flaubert che mi pare più felice anzi
Martedì
Parte di quel rovello Giaquinta provare a trovare la parola giusta
Esistenze condotte
Vale per tutto Alessandro ci sono solo delle cose che non è possibile Masaniello
No no non non ha nessun sentiti credo fosse un altro grande poeta francese del diciannovesimo ventesimo secolo che Valérie che diceva anche il tipico snobismo un posti fu un po'parigino che talvolta mista composta sulle palle diceva
C'è solo un verso in tutta la storia della letteratura francese che non potrebbe essere migliorato la scrittura sindacatura in testa follia sonanti si versi probante insostituibili però la mia idea è che tuttora e che
Tutto è migliorabile che non esistano parole giuste che che
Il problema del lavoro quale
Che che che il lavoro rischia anche di rovinare nel caso di Flaubert lo dico diciamo così con con un po'di orrore di me stesso però è una cosa in cui credo fermamente se lui si fosse lasciato andare
Sarebbe stato uno scrittore migliore
Invece talvolta c'è qualcosa di punto di legnoso di Gretto migliori che che deriva proprio dall'eccesso di lavoro insomma no la produzione
Sì faccio la stessa domanda
Questi io ma perché la sanzione ci conosciamo ecco ciò che questa è una cosa che tu hai molto a cuore mese io una delle prime cose che ho letto il tuo era un intervento su un sino di un piccolo editore il ricco Damiani titolare ammassi accidenti e ed era proprio una serie di scritte rincarano chiamati a ragionare su questo no
E e anche sul fatto che le parole si possono anche allargare Erra inventare Ettore scritto un pezzo magnifico e di no molto molto libero da questo punto di vista perché è vero che il nostro è un Paese piuttosto restio no ad avere un rapporto così creativo con la parola erano i campi di petalo oso era mimesi di petalo oso se non mi sbaglio
Bella letteratura per l'infanzia insegna tantissimo perché la letteratura per l'infanzia inventa le parole stampelle beltà partire dagli errori degli sbagli sparo Dari ma non soltanto ci hanno costruito interi libri
Mi pare proprio che ci passi questa cosa in quell'intervento era un fil di procuratore Filippo la Porta in cui c'eri anche tu Lessico
In pratica ci sono molte dizionari e avevo anche il dizionario affettivo della letteratura italiana curata da Matteo Bianchi a un certo punto della se peraltro nella seconda edizione fu invitata eccetera ma avevo anche la prima perché mi piace sentire come gli scrittori ragionano sulle parole
Devo dire che più che dalla dalle dalle parole belle io sono interessata le parole esatte le parole giuste per dire quella corsa
E certe volte stranissima perché fai un giro di un paio di giorni ci pensa e ci ripensa e alla fine scrivi sedia
Perché quando quello voi dire bello si isolò anche esatto Bellow dire quelle cose che che proprio insegna ero che è assolutamente no e dire devi essere tutti sinonimi del verbo
Oppure bello degli Sforza arti trovare qualcos'altro e quando Ciriè arrivi però sapendo lo è veramente né indizi ma conquista
Sì credo che da un punto di vista lì cicale
Quello da cui imparo di più ossia la letteratura per l'infanzia e la polizia molto più della della narrativa molto più anche del teatro
Dove pure interessante il timbro che viene dato alle parole scrivendo però la poi sia capace proprio di fare questo questo lavoro dire invenzione continua di parole molto semplici no quindi erroneamente
Noi pensiamo che uno stile poetico sia uno stile molto ricercato in realtà la cui sia dei grandi dei grandi poeti è una poesia fatta con poche parole di solito no poche parole che hanno però una combinazione direi un'illuminazione diversa da quella quotidiana
E la cosa che mi interessa di più come lettrice anche probabilmente come scrittrice e cercare il modo in cui quella parola sembra prismatica
In un senso con delle sfumature qui prima non abbiamo pensato e qui forse invece che e che poi forse ci porteremo nel dopo per cui non guarderemo più quel verbo quel quel sostantivo con la stessa obietta con quello guardavamo prima
Non tant'
Personalmente no
Vorrei sapere per tutti e due se va annoiate e quando nel fare questo lavoro qua qual è la parte noiosa della scrittura
Non c'è una risposta se non c'è una risposta si mostra
Allora io no io scrivendo non mi annoiano e vorrei vorrei dire di sì perché lo so che la noia e tanto affascinante ma io io scrivendo sono felice scusate una bellissima tra
Questa è una bellissima cosa c'era scritto mica mica si deve per forza soffrire ah va bene restando
No non mi annoio Mannoia quando gli pare gamba voglio perché molte delle cose che scrivo sono noiose ma non è vero
Grazie
Grazie grazie K vendita fuori ovviamente è adesso eccetera ad Assisi è anche Romanzo di Alessandro grazie ciò grazie Simonetta
Nata
Benvenuto sei maschio bianco Cis cosa fai su questo fatto infatti essendo bianco Cis privilegiato serventi Alcamo provincia di Trapani realtà di presente e poi lascio del resto fatto stamattina la stessa cosa con salare
Calenda quindici io vorrei fare presente che in quanto maschio Cisnetto per spieghiamo cosa vuol dire ci sta che giustamente la gente sana di mente non lo sa
Privilegiato eccetera tutto fremente sei tu quello prepotente certo
Infatti ho premesso sarà una presentazione con lo scambio fra fisso sul Senatur quasi una voglia dire a chiunque stia facendo firma Dini col telefonino quali mette sul giornale non sono d'accordo però forse vetrata
Affetto attutite rimandavo però può fare manteniamoci ricominciamo daccapo
Benvenuti sono Christian Rocca direttore dell'inchiesta
Abbiamo onora questo non palco serio siccome finora questo era un palco serio
No pensavo finora più direttore l'inchiesta che poi dopo sarà cancellato adattarti dalla fermati conosce spera intanto che siate tutti venuti diciamo già offesi perché insomma quello che potrà succedere in questo palco
Insomma complicato Guia Soncini che conoscete e la nostra è la prima firma dell'inchiesta vedo di là Cundari già offeso
No ma soprattutto tu a medici sempre che apre la firma è un'altra quindi non decidete incinta
Voi a Soncini che autrice del libro lei era della suscettibilità e oggi parliamo appunto di suscettibilità
Makkox che per non offendere o io non lo chiamo vignettista o disegnatore editorialista del foglio
E qui propaganda editorialista per quelli che guardano solo le figure
La cosa buona è che io non sento Soncini quindi Pontida Bossi continuamente va be'quindi facciamo così
Si parte parliamo di questa epoca di questa era della suscettibilità di che cosa
Voi appare comincia a parlare tu no le cose si presentano anche a farla
Avete rubato avete visto niente sei paia maschio bianco Cis dovete sapere che lei non mi voleva su questo palco detto un minimo di
Di di di no serve sei è una valletta quindi non è vero che io non lo volevo
Però signorina adesso può andare ce la caviamo fa così perché io sono spesse volte non rispondo però Songhua pagate io non posso parlare del libro perché da quando l'ho acquistato non non l'ho finito
No since e e ho spiegato anche l'abbiamo una fitta conversazione Whatsapp vari temi della vita non è presente lei peraltro sua Saxo arrestarlo
Controllava non lo stuzzica dicendo che invece di lavorare sto tutto il giorno sulla testa firme non è soltanto che anche quando sto sotto lavoro capisce neo gli ho detto che tipo Memorie di Adriano una scritta è talmente intenso
Io ogni pagina ma devo rilegge la Roma cioè mi suscita tantissima Rifle quindi sto lì
A pagina trentasette enne qual è il problema vero è vero Rosario euro no ma io non è che avendo scritto questo libro e non ne posso più offendere
Ha capito e non posso sedermi neanche si quello che presenta il libro mi dice non ho letto il suo libro che ci vanno posso fidarmi mai
E questo è un problema serio
Io mi sono chiesto ma perché mi ha chiamato
Info proprio perché ho le ho detto guarda secondo me dobbiamo parlare dell'infermiere
Ah sì ricca guarda conoscono già tutti il caso no
Golia no
Goya e non solo la punta di diamante adesso parte Cundari che essa sarà Sanchez
E però de dell'inchiesta
Ecco lei che scrive quello che tutti un poi risolta vorremmo dire
E che però siamo talmente vivi
Perché non sopportiamo che ci arrivano addosso i quintali pesci stormo insomma il cerino
Ci massacrano e quindi non lo diciamo
Ometti Light to ogni dettaglio no ci vuole coraggio anche a fare quello di lo spento perché serrato vedi che la nonna quanto ha detto una cosa giusta estrarre mette il cuore protetto perché poi cioè sta Genina su
De personaggi tutti su Twitter ormai perché prima perché era un po'più diciamo esclusivo ambienta nel sentimento imposta
Ti vengono a chiedere a ho visto che tu hai messo laica una Soncini
E tu devi rende conto di questo è una cosa
Sarà da boomer che usa una maggiore nella mia vita non avrei mai
La laica e Police James una svastica Inquisizione spagnola ma neanche la la ex Police così così allora quindi stiamo attenti anche quello
Beh voi ha scritto un pezzo non so se avete letto quello su l'infermiere che aveva fatto un video sotto il torchio
Era un precario insomma viene tanta pressione per quel video inopportuno
Che è stato licenziato
Ma lei ha detto Artale cancelli come s'abbatte sull'ultimo vero non sul primario
E ha detto bel pezzo cioè manco il laico messe laiche poi scritto un bel pezzo proprio
Io ho fatto la terza dose giovedì probabilmente dovuto a quello cioè non avevo alcun pieno controllo di me stesso ho fatto sto doppio errore laica più bel pezzo consentirlo rumore Rizzo Coli degno arriva produco durato poco
Caricavano in carica da da chilometri è infatti Mario Roatta Ossona quantità che erano donna proprio brutte
Niente ma addirittura contestavano il merito di quel bel pezzo nuvola penso raggiunge il fatto che tu avessi prima di tutto
Cioè so tutta una serie di commenti che dicono due legge del cancro devo umanitaria quindi
Che magari tolti dalle due finito
E poi Nicolò Amato quei perché l'infermiere e io ho avuto l'ardire cosa che non faccio una questione perché a discutere togliersi ovatta bloccare un joystick prove tata tata tata così
E perché quello che faccio una rarità di Anárion ecco mi confronto tutti cioè non oppure così su Twitter le parti così aggressivo
Prevenuto non voglia perché fagotti
Invece mi sono messo spia cordate che il pezzo non parla dell'infermiere parla di Noemi Dinoi esistiamo Lenin ancora peggio dicendo tecniche come ti permetti di dire che quella linea spetta sì al doppio del Drummer da Mariano
Fin quando succede e questo erano sempre credibile
Arriva Mauro Biani conoscere mio carissimo amico vignettista di Repubblica
Mauro dentro cosa volevo suonare bene contestualizzazione prego Mauro Biani è esattamente il contrario di questa roba qui cioè Mauro Biani è quello a cui buoni mettono in quei vicini perché nelle vignette di Mauro Biani ci ha sempre un bambino del Terzo Mondo che sta morendo di fame è un imperialista nei non voleva attaccare Mauro Biani trovava non ma un rotore è coerente con la sua vita perché lui
Lavora al terzo settore cioè lavora
Fa quello nella vita di esprime se stesso molto coerente quei sogni non saldavano hanno visto Giostra rivela per figurazione va be Mauro arrivo adesso qualcuno prende questo pezzetto e il titolo è Soncini assolta piani sia per così dire
Bianchi ha sempre voluto bene di un questione gli Appiani polacca migliore quindi
Ma ora più alti e scrive sì è un bel pezzo
E l'altro è stato proprio io ho visto gente gente che barcollava
C'è una figura lo dice
Conseguenze e sei serio o sei Ronie coca ma lo dice no no sono serio perciò dentro in effetti è vero riguardano voi
Una marea dei denaro che rimedia di aver provocato di di Maldive de mal di testa
E però quello e quando arriva uno così e ti spiazza
Non so bene cosa stupenda che accade
Altrimenti non c'è ascolto cioè non c'è
è vero che lei come scrive fa saltare i nervi Acierno serie a spese del crollo è dotata di grandi erano Marla no
Diciamo questo è letta ne sta intervenendo tantissimo io non al prossimo ingaggio vero svuotate pari però sui sui quali oltre quel Troll acciughe alle nella scrittura poi dietro c'è
Sarebbe la sostanza ci sono delle buone idee
Ecco tu dici le rate la suscettibilità
Per la suscettibilità proprio non superare quello
Chavez interessante che la Palestina Gatto metti Regazzi ma come cioè dei cattiveria degli di sfottò anche rischi snobismo radici però oggi rientro no
Proprio dietro c'è qualcosa che è universale
Però è difficile che arrivi
Quaranta ore eticamente mi ha detto che non so fare mi avesse mandiamo avanti nome famoso offendere appunto no non è stata secondo me che è successa in questa in questo episodio recente che la copia di mille riassunti ma è anche secondo me un livello nuovo della storia
Che Tulli blocchi e quindi non lo sai ma io che invece tengo d'occhio tutti quelli che posta hanno Makkox mi ha bloccato come se avessero detto mi hanno tolto i diritti civili non Emma
è una cosa cioè le cose più gravi che ci posso anche lei in questa epoca sono che qualcuno Rita Dinoi
E che ci blocchino son sociali basta tutti gli altri problemi abbiamo risolti
Queste sono le cose che non devono accadere e bisogna fare delle leggi per impedirlo anzi invito Scalfarotto a però questo è quello che accade controllare un disegno di legge contro il blocco sui striatura sconti sul socio
Perché io vado per strada nessuno mi prende per il bavero disuguale bloccato professori ammettiamo troviamo annullare raccolta stavo dicendo che la cosa interessante che associata in questo caso
è che Totti questi hanno scritto una tutti molti di questi hanno scritto una cosa che secondo me è particolarmente poco realistica
Cioè io non posso vivere su un pianeta su cui esistano Marco Pansera Soncini
Cioè tu non puoi dire sul pianeta in cui c'è gente che dice le cose che ti dispiacciono ma non è vero cioè sei ancora vivo stamattina di sei svegliato e preso il caffè che ho visto
Allora qua c'è il grande equivoco non chiarito mai sono ero pure
Mancano le istruzioni voi non so tu io vivo
Comincia a frequentare social da tantissimo penso pure altre qua no proprio agli albori
Quindi può abbiamo imparato a comportarci nei forum dove quello che accade su Twitter e niente io ricordo
Formenti software sono di politica FIALS formo tra chiosava Mac è chiusa Arici
Vado nel dettaglio ci scherzi seppur vede queste navi scuola pochissima differenza tra due processori
Ci Starkey lettura fischi architettura riscrivere quindi gente che
Studiosi mettiamo anche appassionati prosa parlate cose tecniche
E al terzo quarto passaggio tra il confronto c'era io so dove abiti
Persone che non queste perché discutono del software io so dove abiti ti vengo apprende coi miei vieni quando vuoi non troppo era così
Quindi se tu sai che
Quindi tu hai fatto il militare a Cuneo Tropico guardo i social comma calci tutoraggio Verratti al circo maschile femminile tutti insieme senza distinzioni Rita buone guardando come hai paura che ti diano delle lesioni cutanee che in epoca trova giù al calcetto è chiaro
Incontri con amici che non conosciamo porta della
Giochi ieri ai una botta nei listini china gomitata quello di martedì dietro edificato a mamma nato a Lecce tutte queste cose qua
Che però poi quando esci fuori al supermercato non è che entri in scivolata su qualcuno dei pericoli mentre lì nel campo da calcetto tutto quello
E illecito è codificato
Molti non sono e la sua abituale lo so che sui sociale così cioè non mi meraviglia quel tipo d'aggressività per quello blocco con la stessa facilità fa parte del gioco
Specie veniva in puzza come se fosse vita vera
Che lei dice a me non me frega niente voi fate quello che volete poi vedo che prende il touchscreen de una caccia un follower
Qui ma Marina settantotto
Azzuffate Linate Antonio che reca tracce sotto letteraria è vero ma perché per me evocati siete voi due Calenda diciamo ai fenomeni scritte però Calandrin altrove chiusa Garella fra dispersi adottata
Calenda diciamo di scusate sto prendendo probabilmente come raschiare salmoni capito io vado là tiro su e Poli metro Bancorp pranzo sopra quando vado
Quando non sul programma intanto c'ho fatto libero e quindi è tutto materiale umano adesso che il professor giustifica perché questa non è stato dedicandovi risultano a suo tempo al lavoro certo conseguire riparare all'ottantotto
Materiale narrativo più poetici cioè gli rispondono a una volta sai che c'è il luogo comune che Zavattini che diceva gli sceneggiatori dovrebbero prendere l'autobus centotré dovevo stare su Twitter
Questo è vero però alla fine scrive di twittano scredita
Cioè scrivi calcetto
Perché fuori
Niente così
Da però accende dinamiche meschine sono diciamo pompa secondo me i soci iperboli zaino anabolizzante o ma non è che creano quelle dinamiche umane esistono anche il percettore grazie cioè è chiaro che chi gioca all'umano troverei smettete discriminarne parlando del calcetto che non conoscono conosceva
Però quello così un pochettino noi diamo troppa importanza Serravalle specie tutto quello per è vero ha ricadute sulla società perché fiabe Twitter resta l'atto invece si organizzano ti trovi in piazza c'è
Diventa una cosa fisica però allora o è una cosa importante va chiuso tutto l'iter di Trump perché se no quell'opera invoca la revisione o no è una gazzarra sui grandi capacità bisogno
Come posso dire educare
Degli assegni
Più consapevole di dove sei cosa sta accadendo il tipo di linguaggio tipo di registro questo è difficile questo difficile perché
Ma appunto dicevo molti vanno sui social e li vivono come se fossero la piazza sotto carcere rivivono come se non fossero Giorgio quello a questo la mia visione ma può darsi pure che lo sbarco però io vedo che io fuori quando escono in strada non lo stesso tipo di interazione non trova uno che mediceo prosegue il cancro dai
No no no neanche non hai capito quelli che ti dicono queste cose poi ti chiedono il selfie dal generico
Cioè sono quelli che ti vengono a dire io sono tanto può Fanti leggo sempre potranno io mi ricordo tutto di come gli otto visto Tusek appena settantadue che mai scritto che a Roma viceallenatore cercavo di nel capitolo due volte in dieci anni
De incontra navata cioè uno che proprio uscito dal due per tale e quale
Pavol metà verso io lo incontrò due volte c'è una volta una vedi me s'avvicina non sapevo chi fosse agli studios lì dove giriamo però nel piazzale quindi non è pace troviamo arte del pubblico
E mi chiedo ma è bloccato mancanza va
Che tempi dove bloccato su Twitter adesso mi spieghi perché
Va bene tu fino a poco tempo fa che non era mai successo
Non avevi detto che non era mai successa ora sta cosa deve dire la sua isola due eccezioni
Avevano se ricorda questo fatto innanzitutto questo diciamo alle fasce rosse avere non è mai successo tranne due o ora è questa e che ho dovuto pure discute obiettano ne parliamo qualche ci troviamo sotto i tre te lo spiego un altro posso spiegare la perché mai bloccato
Che aveva una funzione
Peraltro un ferroviere io stavo mangiando al bar vita dalla stazione Termini è un posto gradevole
Meglio avvicina uno ma Cazzaro vestito da ferroviere Giuseppe Mazzoni promosso denuncia
Col dito così or cappucci
La Davis mettere di parlare così di conti
O era stato eletto divo capito
Per tre mesi che era stato nei quattro mesi qualità comunque sono peggio di tutti ho chiesto qualcosa mentre so quattro mesi con Marco cominciato per torna fra fra un annetto quando preso atto
è una e non gli ha preso male io cercavo di cerco subito debuttano allo scherzo perché non sortì poche mi piace litigano insomma mi unisco cioè non non mediata mette a disagio di
Insomma manco Iurlaro gentilissimo e quindi no però tu la devi piantare apparso sopportato che colleghi escluso il col questo stand uniche due volte in cui ho visto il comportamento diciamo aggressivo che tipico dei social avvistare al TAR per il resto come dici tu comunque ci sono cos'è nella materia suscettibilità
Diciamo la più insuperabile è il campanilismo cioè se tu dici qualcosa di Roma ti trovi mille romani che ti dicono tu mia mamma la lasci stare
Nella graduatoria secondo me poco sotto ci sono i fan dei politici di tutti i politici i fan di Renzi sono guai con la musica dal Libano l'affarone è Osama che voi perché voi siete anche voi come quelli e parte è un po'quello il problema fare lo sapeva fare non siete in grado di capirlo è il mostro Specchia proprio parte del gioco io quando scrivo di qualunque politico ricevo molte e più insulti che se scrivessi degli One Direction Emilia gestirlo delle sedicenni del sedicenne scottava Evani reclusione prima diciamo sono tra l'altro abbonati all'inchiesta quindi ed è strano però internazionale incalzati dai chiesto la tua cancellazioni non so se è un riferimento attuale o One Direction perché non sono molto aggiornato sui viventi nomi fanno segno
Cosa devo dire per sembrare giovane
Dualità Dwight al problema è un'amica da febbraio da nelle storie della Ferrania sosteneva questo è molto bravo porterò ciò mi piaceva senza cono
Non ho comunque se qualcuno ci sta guardando parliamo benissimo di duelli Panucci assolta te per carità di dio omologa Ferragni sull'ammirazione
Parte mia
Si capisce non sto messo e i fan di fede essersi incalza la contea visto che te ne occupi diciamo con regolarità no perché Fede e che è uno tra l'altro anche politico praticamente Fedez che il prossimo presidente del Consiglio
E e che è scemo ma non è scemo
Fa finta che io non esista giustamente perché sa benissimo che se lui andasse su un Instagram che a sedici milioni di persone lo seguono tredici tredici comunque va be'diciamo i tre galantuomini piglio io e e dicesse quella stolta scritto che mi farebbe solo pubblicità e quindi siccome nessuno legge niente perché il sociale è una realtà che vive dentro al sociale il cioè nessuno quando tu metti tu lo sai meglio di me quando tu metti un link suo sociali di un articolo a quell'articolo arrivano quattro lettori qua io sono stata non lo so dell'incauta nelle storie di Fabrizio Corona perché io un'audience molto intellettuale
Non è cambiato di una virgola e la media delle risalita figurine ma questo non l'ho detto al c.t. ma forse non ha letto il mio libro nonostante io fossi nelle storie Fabrizio Corona capisce questa una cosa della quale io non mi capacito
Perché spietatezza dona un poi Socoro intellettuale comunque per ore dieci e lei quando ha scritto quando adesso l'articolo uno la sulle infermiere
Uno dei commenti sotto una rampa e trasparenza del mercato cosa sia ma che dice l'articolo
Stato andremo in coscienza non ha
Che dice l'articolo no tra l'altro ogni tanto ne discutiamo con Christa perché mi dice non lo non leggo non commentano Santa leggere in realtà stile nelle reazioni di questo articolo si è visto particolarmente bene perché siccome c'era casa del calcio nel titolo
Quelli che commentano parlando di casa il canto che è una cosa che io liquido in due righe all'inizio fra l'altro qui basterebbe aver letto le prime due righe dicendo il punto non è cascato il punto sulle classi sociali
Ma anche le prime due righe hanno letto quindi commentano infatti Lorenzo Cascio mette in quella maniera e devo io
Cioè Williams procedure per il rinvio ad altro respira Canzo il calcio tutti una buca un altro sponsor quella contro di noi fuori no però c'è un'ampia parte che l'ha letto uno l'ha capito e quindi sono qui che mi fanno più paura
Che fine hanno fatto le migliori elementari del mondo in cui si insegnava comprensione del testo
Sinceramente non lo so non lo voglio neanche no sul serio adesso a parte gli scherzi che problema aveva certo con nove no
A far predisporre qualcosa giungo Peterson rimasta deteneva di ritorno dalla sua vettura regolamenti sfondi ritorno analfabetismo funzionale eccome
C'è ormai una parola logorata perché la usiamo per qualunque cosa
Io francamente non lo stata cosa intenda però la quantità di persone che hanno letto quell'articolo hanno pensato che ci fosse scritto quel video a me m'ha fatto ridere adesso non so quanti di quelli che sono in sala abbiano letto l'articolo di capiscano di cosa sto parlando
Ma quello era un articolo che diceva questo derelitto ha fatto un video e l'hanno potuto licenziare non perché esista una giustizia cosmica se tu fai un video volgare ti licenziano perché aveva un contratto precario
Quindi voi che l'Ecopass tanto dei deboli dovreste occuparvi di fenomeni questo duplice interrogato ma cosa proprio scritto al fatto di sorrisi oppure una scrittura
Io dice mai chiesto dovreste considerare deboli sia quelli che Luís indirettamente offerente quanto dovreste considerare debole Luís
Che fa una cosa così che Salvatore questo sito questi perché quel lavoro lì qui dice io pulisco
Stabilire pace
Faccio sta cosa abbastanza fastidio mi tenevo le terme
Quindi non è che racconta una cosa via quelli che fanno sto lavoro chissà come ce la fanno virologa Luís quindi cui fa quella cosa
E poi giudice questo gradasso che penso che fa un lavoro peggiore del mondo alla fine non trova altro modulo sfogarsi Cusin va bene lo stesso principio di Paperina settantadue che chi esulta pari a buttare giù l'umido e cioè
Però quella me preceduto del punto cioè considerare deboli sì è vero
Quelli che vengono colpiti da quel titoli indirettamente ma e non considerare Luís
Come evolve compassione dei porporati Cioce sta ridotto così a pasta da Bordiga tanto bene non sta neanche lui
Soprattutto considerando che un ragazzetto che sa far pregare insomma che
Ora tra l'altro l'altra cosa interessante perché finché uno non legge dice a Berna leggere è un'attività del secolo scorso che andrà esaurendosi a Brera e spero quando io non avrà più bisogno mi faccia campare
Ma non hanno neanche guardato il video che è un video di dieci secondi perché dicono tutti faceva vedere i pazienti ore se il loro lui che fa a meno che non è non è un video quei pazienti
E poi altri che scriviamo sotto ma secondo lei allora non è giusto che chi soffre in quelle condizioni diciamo infermo così chiede il licenziamento Marta che ci ha chiesto il licenziamento di questa è la gente che fa trenta chilometri al giorno decorsa cioè non è
Ma non è arrivata da lì richiesta anche perché forse se tu sei in un letto terminale ai altre priorità che l'infermiere ferito sostituito ognuno vuole cominciare doti che non vuole nulla you
Ho fatto un'attività del genere per una persona cara
Non è
Ci si scherzava pure noi che quella cosa non era tanto che esce ora e non è stessa cosa sa a forma di ipocrisia ha tolto ma non è questo è un capiscono stamattina
Cioè
Io salto Mpande OK boomer è la frase più diffusa
Potrete trovare trova invece la mattina infantilismo gradi quando tu sei veramente bambino Acciari tutto chiaro no tu sei così chiusa tutti sono piatti proprio mono dimensionali
Sento giudizi di persone che non hanno avuto una vita vera in cui hanno conosciuto altri che hanno sbagliato loro stesse Gava trama ragazzate
Io stesso quando ho visto quel ragazzo che fatto questi video ho pensato ammette a vent'anni
E a tutte le cose che non racconterà mai perché se ogni mattina ringrazia di avuto vent'anni quando non c'era il più bello che assieme ai cellulari Pacciani filmacci ogni volta che Moreno amico mio che è stato a scuola con me dico bene
Bene memoria rammenta pone meno che può raccontare grave quello che facevo io a quell'età
E Marco sentirlo Leonardo che mio compagno di banco se n'è andata dopo gettito Leonardo proprio lui bene
Chiaramente scherzo sontuosa e che il pezzettino
Deliziosi ancora la morte dei suoi ex compagni di scuola adesso finirà intenta offese ora uno dei miei era Marco dell'ultima cosa che fai Maya humour macabro o di Kubrick
Tu fai l'incidente come me che verrà incidente brutto se riesce a Striscia fuori dalla macchina l'ultima l'ultima cosa che fanno è chiamiamo Bonanza scali una buca pur gomito e ci avete letto il cellulare
Hello Kitty
E poi li lascia andare
Io io penso come ben sapeva che non fa non sbaglia pilastro apriamo dei film con la con la CIA che te lo ritrovano farmi pubblico nello shuttle sotto diciamo velenose
A quarantuno bis vissuta
Però una volta quando si telefonava di più si fa anche adesso ma resosi telefona meno
C'era sempre qualcuno da un certo punto è la telefonata diceva maresciallo buongiorno terminano tutti erano tutti ovviamente italiani quindi mitomani quindi convinti di essere intercettati
Adesso c'è il terrore dello screenshot perché nella Shoah tu parli così
Perché evidentemente troppo recente no no profit
Perché quello
è un contesto in cui è tutto chiaro Tusa e quali sono i miei valori che uno scrittore nel momento in cui lascia abbattuta più crudele del mondo proprio hitleriana
Toussaint che in quel momento la io sto facendo un gioco
Lui sta dicendo questa cosa perché vuole che io dica la morte del contesto che il titolo del primo capitolo ed è l'unico che mi ha letto
Il prossimo forse sta commentando le inchieste giornalistiche di questi giorni sui giornali ma basta sei ossessionato sì un po'forse ampia vedi beh vi lascio soli cioè no no mi sento di troppo
E io tra voi dice l'ad contestualizzazione dogale che come scritto due punto nel primo capitolo
Riguarda i sociologi quella fondamentale per altri consesso esistete porta ad a vere ogni volta sta attenzione verso
Io devo scrive qualcosa di universale inattaccabile nel tempo e cioè ma neanche mosse cioè neanche in Dio quando dettate domande sorella di Moro porterò questo e tutte parte l'autocensura
Generosa
Vorrei raccontare mi aneddoto preferito fare no il metodo preferito e riguarda la più famosa intercettazione della storia del Novecento che è quella in cui Carlo d'Inghilterra dice Camilla vorrei assetto Tampa ex non è mai avvenuto
Cosa succede che quella è una conversazione
Molto spiritosa fra due inglesi intelligenti e con umorismo inglese quindi molto asciutto
In cui
Ho un dice all'altro sono due amanti quindi è una conversazione vagamente erotica ora dice all'altro vorrei che ti reincarnarsi nelle mie mutande
E lui risponde con la fortuna che ho mi elenca nel rene il tuo tamponate ancora meglio del mondo è molto meglio che una battuta Piera ma è molto meglio come da cui nacque la trovo scorretto
Cosa corre tra l'altro sul Campaccio si pagano Ilva molto parte senza pane secco Jorge realtà stavano tentando di veicolare questo problema dell'IVA troppo alta sui Tampa ex con questa conversazione proprio naso
Ho fatto un'altra battuta sarà l'osso del che coinvolge pure Megolo dove ho cancellato e scritto il primo detto cancellata Daniela
Ah beh non la tiro fuori però qualsiasi Botto battuta a sfondo sessuale diventa automaticamente sessista cioè non c'è più io prima disegna un sacco di donnine mi piaceva John disegnatore più un fumettista
Cioè mi piace più disegnare che disegnare storie a fumetti no
Ho sempre disegnato i corpi
Femminili e maschili chi conosce la mia produzione dagli inizi due ancora Cometti
Cioè io disegnavo tantissime situazioni di coppia
Alletto di coppie varie di tutti i generi
E qui perciò delle battute alte diciamo in un momento così fisico
Pian piano io con la produzione e la eliminata
Eliminata perché prima io sono intervenuti i come si chiamano gli algoritmi
Cioè adesso vedono sui per due persone
Ha di questa è una cosa si stabilì emesso la donna girata così perché è una posizione sottomissione
Ad amarle gli epicentri lei che sotto il logo gli piace Non nel mio disegno non è una cosa a cui viene obbliga
No per ora mi sono permette di una nuova riunione o o castrato tutti nei disegni si ricordi adesso non ce lo ricordiamo perché lo scandalo dell'altro ieri non se lo ricorda nessuno in un'epoca che Mancino uno scandalo ogni quarto d'ora ma c'è stato qualche tempo fa Milo Manara che è uno che se cominciasse oggi gli darebbero quarantuno bis
Ha tirato fuori una vignetta che fece perno dopo l'undici settembre due mila e uno
In cui c'era una ragazza nuda sullo sfondo rito degli aerei in elettori abbiamo fatto un mazzo così
E ha notato un mazzo tanto perché la ragazza come sempre da ragazzino Manara se uno non ha vissuto su Marte e conosce ha visto due tavole di meno ma era solita io sono la peggior frequentatrice di fumetti del mondo ma persino io ho visto due tavole di Manara
E la mezza nuda o forse completamente nuda non mi ricordo sovrano utero e la nuda
Quindi tu sei sessista a quel punto lo sventurato cosa ha fatto ha fatto una cosa che non bisogna mai appaiate nel mondo assistito ha spiegato
Non bisogna mai spiegare nude come dicevano prima di Carlo e Camilla in quella casa reale mai spiegare mai scusarsi mai giustificarsi
Qui ha spiegato e ha detto che quella rappresentava la libertà della donna occidentale destare anche nuda contro il assoluto totalitarismo religioso con quindi oltre che stessi staffetta esista
Manara detto detto anche cose più esplicite cioè affetto io OCM troverei oltre la considerazione fatto peraltro ha detto
Tanto per me non ci sarebbe un problema perché ora Manara rappresenta
Diciamo quel tipo di di relazione lì lui il suo libro più famoso conosce tutti no il gioco il gioco
è un uomo che gestisce l'orgasmo da un'altra donna attraverso un telecomando
Quarantuno bis nella mia interrogazione parlamentare in media certi
Ma magari sa merita pure però
Anzi non doveva e non è ma con gran fumetto vero
Io qualche mio che timore Clemente perché tutto ciò che rivogliamo se esistono certo le strade le distanze da mangiare no no la la la la la commistione quello e tutte sostituto detto io tempo fa anzi l'ho letto che l'ha detto un'altra persona e non lo condivido
Ha detto qua arriva prima o poi arriva che la penetrazione in atto stile
Credo che stia sul mio voto fatto ciò possano Isotta per mostrarlo al bando sul suo incollato quello che ho detto Moro biomi del vetusto consulente a perché se far conto cioè guarda che c'è un filone femminista per cui ha già così ti vorrei abitare perché non abbiamo aggiornato non ho niente contro il ministro dei miei migliori amici sono fermi pensavo che non è diventa un'altra la penetrazione
Assolutamente
Però ecco l'attenzione la sento in quella direzione lì per cui purtroppo c'è chi è meno disposto a giocarsela
Cioè a ma per caricarsi s'Pallotta
Più semplicemente il Mincio fare cose verso il basso prezzo soltanto una lotta sofferenza dato che non è sgradevole eccetera infatti un paio costernato fotografica non è che io viene quindi lei mi scusi pure ai non ho paura che
Tumori guerra prime ogni due giorni vi arrivano richieste di licenziamento da Sanchez fiduciari cioè sto proprio dalla tuta precaria che peraltro i precari e quindi ti posso il Genzano c'è tutto il resto arrestata fascia quindi non
Che ha ma a parte gli scherzi
Tu ti trovi una situazione assurda certe volte che la destra difendere certe cose
E tu dici no ma non può essere il territorio loro che mi dicono Marco dello Scià verte già ribellioni beffate parola decoder disegna quello largo fra i poli quanto IVA e tetto i proiettori diciamo ironica
Qualcosa non va di una primo non può essere sta cosa qua non Karpov cioè qualcuno aprirà il grande tema adesso stiamo parlando diciamo de de siamo finiti a parlare di tutt'altro ma il grande tema è che la sinistra ha lasciato alla destra il tema della libertà d'espressione
E che poi una specie di confuso come posso dire effetto doppler no chiaro ad agire un senso mentalmente progetto vedi però che va al contrario c'è effetto ottico quello da destra sembra che difenda libertà di parola perché vai su altre cose delle travi esso
No
Ma poi oltre tutto manca completamente la zona intermedia no per cui o sei
Donal Trump dieci le prendo per la passerà o devi mettere l'asterisco alla fine
Cioè non c'è una zona centrale in cui tu puoi dire delle cose normali
E la gente capisce che il tono con cui io parlo con te in una conversazione privata se viene striscia Stato e pubblicato sulla prima pagina del Corriere
Forse è un problema ma esiste un contesto è quella la nostra conversazione disinvolta come ne avvengono privatamente ogni giorno giusta cosa dell'assicurato allora io io stavo
Un strenuo difensore del commento
Del DDL zanne quindi non è io e te siamo d'accordo su tutto anche ventisette tale ma Barack infatti
Però ecco in quel caso non siamo circolare che che l'asterisco trovo che siano tentativi di
Indi esprimerà la posizione da queste semplici sì a sentire scusi io trovo invece che sia
E cessione facemmo accusi di non
Di non usarlo ecco mi mi costringe a Menem ancora no
Non ho trovato io l'equilibrio espressivo per raccogliere questo DVD i suggerimenti
Ma finché il dubbio su queste cose non sarete ce le raccontiamo in quattordici nel senso che io vedo che poi prima dicevo nessuno sa cosa quanti esala sanno cosa vuol dire Cis
Per rifarla di mano
Una minoranza di viaggiare informati natura oltreché CCISS viaggiare informati che è una battuta che a Rocca piace moltissimo io circa quattrocentosette la prima volta che gliela lasciamo stare ma andiamo pure avanti
E allora uccise una parola che il post modernismo se inventato per dire che tu non sei pranzo sostanzialmente certificato uomo e ti sei tenuto uomo io sono nato a Roma mi sono trovata l'arma
Io secondo me non c'è bisogno di dire questa parola perché le parole servono a definire qualcosa quindi se tu hai cambiato sesso io se devo definire se non è cambiato sesso no perché e qui diciamo viene giù il cielo sei norma lei normale una parola che non si può più usare
Perché normale a due accezioni buona vuol dire sei nella media di ciò che è cioè la maggior parte dell'umanità si è tenuta il sesso con cui è nata
Però vuol dire anche solo tu vai bene le eccezioni in soli ma cambia quindi viene rimessa in questa accezione e quindi viene giudicata perché perché il resto è normale cioè questo Cervi pure di misure un po'anche Agnon risulta lordo su
Se tu dici cos'è normale rivierasca normale
Non me ne viene fuori no io a me mi dà fastidio quando dico altresì privilegiato si Auckland meglio però non favorisce l'opera stavo dicendo che questa parola che noi usiamo disinvoltamente nessuno la conosce
E visto sì
C'è sotto e padre gli asterischi nasceva cc matti di notte persino trans io contro gente che mi dice no ma quello non è trans perché ancora a Jorgensen no adesso a casa pure quella spetta e vieni che ti spiego come è cambiata la rimanga per come le cellule abbiamo arriva pure all'ultimo piano il Frizzi ma abbiamo detto siamo in quattordici
Film a cascata arriverà
E beniamina sette onesto è una risposta Mortier annuncio su Repubblica devono permesso non ricordo Lina ecco ammesso che ci fa un
Dunque quelle ancora scioglie la dimostrazione che non hanno che prescrive che aveva o no il primo allora è uscito un annuncio pubblicitario neanche mi ricordo di cosa
In cui la sua Vestris che forse teste rischi alla società piove in casa intanto spiegano cos'è la Shoah perché ne anche circo suona come Cissé nessuno sa cos'è
La sua nessuno ma questi mica stanno
Milano invece la chiesa parrocchiale
Conto lavorò ottanta che lo fanno una famiglia si occupano di cose avara Spesal quanti sanno cos'è lo squadrone sulla terra offre qualche amico qualche quelli vicini farneticazioni versano fiumi e quelli di Cis
Allora la sua lo dico per gli altri e non lo stanno è un carattere tipografico Guidoni
Che viene usato per fare una cosa che non si può fare cioè conferire neutralità all'italiano l'italiano la lingua romanza le lingue lo mandano i generi per cui se io dico io sono stata presentata da Marco sul palco dell'inchiesta stata presentata hanno un genere sessuale che è a rischio
Questa cosa eletta e lui te confusa che questa pubblicità che nessuno di noi è capito neanche se fosse serio fosse uno scherzo dal titolo era superiore alla media
E va noi la sua nelle parole che tu devi rendere neutra appunto stata presentata Linkiesta
Mi fa
Allora qualcosa sostituto nella un po'più eleggano tutele Harold sostituito sembrava devo tutto ecco non so Misery non deve morire che gli mancava il passo della macchina Roma hanno battuto al posto dell'altro c'aveva tutto il cibo viva servono così vogliamo dirlo
Roberta era tornata ad esaurimento da però quello era
Appunto perché voi non viene spiegato ma anche non si sa bene come deve essere usato io sono distrutto passi sotto istituto dai Brusca che sta via Dall'Ongaro che Revan procediamo e ci oggi passi otto fa Juba
Sensi tavole scoppiettante assale mentre mentre dava quando andavamo a rubare Meloni da ragazzini o io e Leonardo prove morto e quindi
A poche ne abbiamo fatte di io vengono da un paesino
Per cui c'è
Come costo di è una materia che comunque Prem'
Come l'auto hutu caratteristica pongo una tesi che ne hanno assai questo che stabili quelli che sostituiscono con la u invece no tutto invece di tutti e tutte e due tutto ammette le cambia tutto
Legato dimore ornato avremo però dal genio rosa o viceversa questo però contraddice quello che tu fai nel tuo articolo cioè di capire
Qualcuna c'è una sofferenza un debole perché quando li karma
Sarebbe l'arma bisogno coi quei due ragazzi che si esibiscono trans sono sottratto tra destino insomma che definirli perché lo mi dicono quando siamo su svestite
Ci devi dare ci tratta come uomini facili parla Mauro io parlo solo Mauro uno dei due no
G mentre quando siamo vestiti ci chiami ragazzi cioè capo dello specchio richiede una quantità intenzione che non sono disposta da io le crociate rivederlo da da nudo capisco no
Però nel momento in cui loro vengono sul palco di propaganda
E noi ne abbiamo discusso tanto diceva
E in chat ne abbiamo riso con loro
Quindi non trasmissione non potreste oltre alle Amicis con loro stessi ma volevo Simone arriva tu conosci che tratta questa materia
Giornalista
Quando arriva sul palco e propaganda dicono poserà tutte a tutti a tutte a tutto
E poi poi quando finisce pezzo Mauser gira mi guardo io
Però nel momento in cui lo dice il lodo
Una botta di tenerezza
Perché ho capito perché Corsetti voleva attenzione da cinque Nichetto che debba imparare i Nitro nomi che non sono quelli che io mostro però significa non sentirsi rappresentati dalla lingua
Ma insomma possono ivi compresi queste ma no perché è un'americanata questa sì ma anche della sui temi positiva ma non è una moto alcol cultura ma affitti dall'americano ossessionati riciclate il fatto che tu ti debba vedere sullo schermo e qui intorno rivelino perché sono nero ma non è che sta cedendo il Washington che un fico pazzesco somiglia te e se c'è Giulia Robert somiglia a me non funziona così magari fosse così facile
Dopotutto io quando vidi sopra novecentonovantotto presenta
Oggi sul perno potrebbe scrivere Madame Bovary perché verrebbe accusato di appropriazione culturale come oggetto di prova è come pensa una massaia che non sei una massaia sul
Oggi il problema ecco scriverebbero che sarebbe fuori l'accordati Ferrari e le macchine che passano di guardarsi quasi che vanno in giro senza cavalli cioè non poi Porta fa dei dei rapporti tra tra tempi così distanti insomma cosa scriverebbe Flaubert proponente gioverebbe a calci già
Non
Questa linea adesso tic toc per me oggi non si potrebbe profondi scorso che non deve partire
Non
Non è serio
Tu devi oggi non si può
Sì però non sono questo è un discorso che attiene anche al passato perché riguarda per ora negli Stati Uniti e poi vediamo se importiamo anche quello
Anche i programmi per esempio diversi Tari per cui tu non devi studiare Shakespeare perché Shakespeare è un maschio bianco etero circa che peraltro non si sa ma cosa si vestito e invece noi dobbiamo mettere dentro delle trans indiane purtroppo non abbiamo trans indiane del Seicento che abbiamo lasciato un'opera rilevato ecco questo diciamo questo questo e ragione
Ci va quello che fanno o che hanno fatto alcuni derivati conduce fuori la questione via col vento altri film accettano tutti fino a certo punto tutto accorci come mi arrivi a questa età il teorema del vampiro robusta perché me ne vado
Persona cosa coscritto no
Parlo del mio libro del suo rango sia
Lo scritto prima lasciate colleghe
Io qua sono sempre sono stato sempre affascinato dall'asta scrittura come fosse un po'fantastica quel mondo dei vampiri tutta sua RAI sono intervistò vampira eccetera
Questi uomini Chris quasi tutti al Settecento comprende Ohio ho capito tutto e coltissima settecento così è toccato l'apice di tuttora
Che vivono due trecento anni e io dico io oggi Marco mi rendo conto se fossi diventato vampiro qualche anno fa io mo'cinquanta Samsa diventato un paletto nel cuore da solo ne sarà ammazzato da solo perché già adesso io non capisco più Gazzo di quello che intorno non solo devo considerare sbagliato tutto ciò che ho vissuto fino a oggi ho sbagliato scorre
Sì però questo dipende dal fatto che questa è la prima in epoche stendono i peggiori adulti di tutti i tempi
In cui noi abbiamo deciso che dobbiamo comprendere le istanze dei ventenni siano esse cambiarsi pronome ascoltare il manettino o cosa diavolo ne so cioè
Mio padre non imparare canzonette che ascoltavo io al liceo e non glielo ha detto mi sono cambiati pronominale me ne dava in calo attuativo che se ne stava lì che sono già
A Mennea festa dell'Unità Napoli Gino Mastrocola quando io mettevo i Police due giovani sta a me da
Ma come fa sentissero baronessa assetti e come meno nutrito era diciamo ascoltati ascolterà diciamo ascoltati pure troppo
Ci voleva l'organizzazione del generale Speciale gli adulti devono sapere in canzoni tornando un attimo in ma indietro la cosa dei film che stavo dicendo
Shakespeare
Io trovo abbastanza normale riguarda questo aprile tu faccia specie de disco Anime
Tu ludica Otello era artista uno che tu dica
è stato scritto in quel periodo là
Questo nel contesto cioè quello è il senso critico di rivotare
A sviluppare in un un centro nemmeno il senso critico secondo me ecco se mi sbaglio forse sopra valuto le scuole
Ma dopo i dodici anni richieste perennemente che tu guardi via col vento e non poiché non è chi vuole uscire e ripristinare lo schiavismo perché è sembrato bello però deriva quando rimane che parla di patologia così chiaro che qui
Da di via Torino dico guarda adesso sembra guardare una cosa non sono relazionato diciamo si guarda rivolte
Quando siamo a per non lo so più io in quella realtà certa via col vento basta la sola in una volta all'anno era un appuntamento fondamentale nero fin prima mia madre e io sono tua madre così però ecco in effetti d'un attimo due strumenti
Per decifrare come sta guardando
In verità
Sì ma mi sembrano refrattari questi strumenti perché non vogliono il contesto vogliono l'abolizione del prodotto che li turba i sequestri vogliono vogliono macchine su due brevissime sconforto e abbiamo detto che eravamo quattordici Gerini no più famosa per i visori che poi diventano tutti
Centrano universitario
Quindi non c'è pericolo si dota cioè soltanto un fastidio quella domanda giocato no e che sono pochi ma fanno molto rumore credo l'ha presa bene qual è il pericolo è vero che io trovo nello show autocensura
Questo questo interna perché questo io lo vedo
Cioè io vedo che
Quello che ho detto all'inizio cioè non riguardano Soncini diciamo notturna tutto il resto la minima lesione Dario no fly zone di voi due avesse letto il mio libro saprebbe che ci ma manda in data sedici una romanziera piuttosto importante
Nigeriana che vive negli Stati Uniti
Dice che la grande esportazione degli Stati Uniti è stata l'autocensura perché comunque
Io dico sempre posso dire una cosa volgare una delle tante autocensuri mia mia residenza che fu la prima volta prego
La il diritto a esprimersi è importante ma il diritto non aderì con gli ioni rotti almeno altrettanto importante per cui forse uno come diceva luglio poi sto tutto il giorno a fare gli scrive sotto degli scemi
E forse se invece quel giorno devo lavorare mi risparmio di scrivere una cosa in cui poi so che ci sono c'è un pomeriggio di scemi che mi vengono sbocciare
No c'è una quantità di tempo che comunque a te viene occupata la fare blocca me da fare screenshot problem diverso
Dodici mi ore più tema o perché io lo vedo che quando turisti Ricciotti Israele e perché chi soffre
No dottore l'articolo non stop
Bisogna
Up seriamente però sconta io lo chiedono ma non stop nel lavoro che faccio tenti buono i stiamo molto più attenti di prima in relazione
A cosa dire e come dirlo territorio eppure ne avremmo Sombra alle norme della satira che ci permetterebbe di
Ultimo grazie all'aiuto voi avete vi siete coltivati mandando in onda Paperina settantadue che dice scemo Salvini e nel momento in cui tu la mette in onda si sente un'eroina della libera opinione
E si mette come con la foto copertine di Twitter la volta che hanno mandato in onda il suo trita propaganda e quindi da lì la MiTo mania dilaga e questo pubblico che voi vi siete coltivati e poi lo stesso che quando quella certa Radice invitata solo uomini la prende sul serio
Quello il problema che abbiamo preso sul serio noi
Non crede nella direzione del muro
La cosa grave è che tu lasci fare il palinsesto a a Twitter quello perché voi invece c'è un milione di spettatori incontri per strada anche dicono niente
Mentre su in quella quel gruppetto perché l'ateneo è comparso cinquecento mille che attestavano il patron già intorno
C'è una giornalista che forse molti qui conoscono perché viene spesso citata sull'inchiesta che sino a Bari Wyss che lavorava al New York Times e se n'è andata da lui dal Times e la frase della sua lettera di dimissioni che rimasta impressa tutti eh
Twitter non è nella gira in stato il New York Times quindi formalmente non dirige nei testi ma in realtà lo dirige
Qualcosina
Allora una cosa che ti accendono una lampadina così fa effettivamente staremo sbaglia
Serravalle io so suggerimenti che di colgo anche dai commenti a tutti lavori ammetto Valentino ma io prendo alla lettera torbido che trenta m'hanno detto quarta Marco
Dal disegno esce fuori questo
è uno con gol me lo pongo il problema Oman sarà e non l'ho guardato abbastanza a lungo un'altra cosa che tu per paura
Di avere quel tipo di commenti comincia modellati capito Aventis nature completamente come ho fatto io
In un disegno più
Con la libertà che avevo prima ma per vigliaccheria medley detto tu non disegni più corpi femminili sessione di cioè io li continua a disegnare però azioni nascoste le prove
Adesso nascoste cioè ritengo in privato per me perché c'erano
Io disegno sempre continuamente come
Penso facciano tutti disegnatori
E nel tempo libero disegno curve mi piace disegnare
Però ho capito che non è tutto pubblica appena
No quello che nessun altro disegnatore cifre grazie grazie a Marco grazie grazie a cui ha Soncini l'era della suscettibilità
Potete comprare il libro qui fuori e poi Julia vedo potrà anche non dedicare mamma li dire se volete quindi lo trovate qui all'ingresso
Ma lo aveva applaudito eccoci al segnale che viene definendo intervento non era
Dice al conciso troppo le successe quello che applaudito era un tuo si revocherà il segno perbene tapparsi in casa RAI avvisa
E no e poi no grazie cucine ristoranti adesso
Parliamo di K la nostra rivista letteraria
Con Nadia Terranova c'è Piperno che quell'ente leggiamo Alessandro Piperno finalmente una persona seria
Intervistati da Simonetta scendi Rashid K
Posso parlare mentre qualcuno si muova ancora io sono Andrea Shammah io di solito da dare ma l'ho l'ho fatto volentieri proponendo mio mio
Amatissimo e stimatissimo perché si andò campi perché volevo dire anche due parole da una parte che il Teatro Franco Parenti è molto molto contento di ospitare il festival dell'inchiesta
Che oggettivamente penso che sia una delle cose più belle più intelligenti più piacevoli che si possano fare su un palcoscenico e siccome io sostengo che il teatri vivono di Spirit Bellini
Per di quelli che sono venuti a recitar ci dentro
Delle dei pensieri delle idee che sono uscite che vivono nei muri dispieghi teli che tu mi lasci ogni volta che te ne vai sono positivi e ci danno un bell'impegno una bella responsabilità quando saliamo su questo palcoscenico esiste un tema che durante la la pandemia è stata molto affrontato che cos'è la differenza tali spettacoli dal vivo
E di spettacoli
Con una distanza che cosa succede ha una faccia che appare sul video invece che con un corpo che entra su un palcoscenico allora voi potete ben immaginare che io facendo il teatro
Di posa credo che i corpi sono una cosa molto importante
Ma
Ci sono dei momenti vedo che la gente rientra per quello che sto dicendo
E un giusto può luogo ci sono dei momenti in cui la presenza fondamentale per dare importanza un avvenimento e a riccio a quella cena c'era Agnelli c'era non è che ha telefonato è stato passato il telefono
C'era fisicamente e dunque si crede che quella cena non era abbastanza importante che è diventato importante perché ha ricevuto le telefonate di Agnelli
Così come se io faccio un dibattito un convegno qualsiasi cosa sul palcoscenico dico c'era Emanuele Severino perché è lui che ha dato lilla a tutto quello che stava succedendo
Allora esistono due temi da una parte il corpo che arriva su un palcoscenico
è una cosa che non è da sottovalutare dall'altra non tutte le volte quello che precede l'arrivo di quel corpo aveva bisogno di quel corpo per avere un senso per trovare la sua eccezionalità
Allora io penso che il festival dell'inchiesta oggi è eccezionale
Che scopo che stavamo aspettando alle ore diciotto era importante era importante e certo guai se no non avrei preso io ho proprio l'abitudine di andare a fare proprio la cosa più difficile e ho chiesto a tutti di rientrare perché da una parte e chiaro che se arriva la faccia di Renzi e quindi noi siamo felici di ascoltarlo e avrà senz'altro delle cose da dirci e in una giornata in cui chi ha visto ieri sera come l'anno
Massacrato siamo tutti con lui
E ovviamente li faremo sentire non il nostro affetto ma la nostra sistema prima Renzi
Ho voluto dire Matteo che è stato così bello questo Festival che certo se Cerrito eravamo contenti ma anche se ti vediamo solo in faccia il festival era bello lo stesso adesso ci pari grazie
Grazie Andrea
Buon pomeriggio
Matteo Renzi c'è stato un contrattempo punto a essere qui invece rimasto a a Firenze ha preferito andare da Travaglio da Gruber però insomma lo perdoniamo Matteo che succede
Nomine è mi sento in colpa non so se mi si chiede adesso sempre bene
Mi sento molto in colpa mi scuso Conte
Con tutti con tutti i nostri amici sono validi al Parenti mi scuso ovviamente con l'avvocato Gallio Sangre
Ho proprio fatto un errore vorrei dirvi che ci sono delle complicazioni politiche o proprio totalmente circa l'organizzazione di agenda assira
C'è un appuntamento qui a Firenze che a cui non posso mancare quindi ottuso nel suo di fatto ho vinto il premio bischero dell'anno nella parte organizzativa per questo vorrei doppiamente scusarmi
Ringraziarmi comunque della pazienza pure a dire che il prossimo anno per l'inchiesta al Parenti saremo sicuramente in presenza nonché la presenza cambi molto dal punto di vista personale ed io ma per le ragioni che ha detto Andrea mi scuso
Nel sono pronto a farla a distanza stavolta la prossima di sicuro presenza scusate ancora compagnia
Parliamo col variabile
Grazie come sai diciamo questo giornale è impegnato da da un paio d'anni in questa
Come dire faticosa ricerca di trovare un filo conduttore
Capace di unire tutte le forze
Democratiche liberaldemocratiche riformatrici chiamiamole come come come si vuole ma ciò ha sostanzialmente è un giornale che dice
C'è qualcos'c'è un pericolo oggi la nostra società non solo in Italia ma in giro per il mondo che il il Bipop purismo
Il populismo di destra il populismo di sinistra il sovra Nismo il mozza orecchie Isma'
E spie sono sostanzialmente due delle V due facce della stessa
Medaglia e quindi noi diciamo siamo molto attenti a quello che avviene nel mondo del PD
Try riformatori del tra i riformisti del Pd oggi cesto Giorgio Gori insorgono Nannicini e ieri c'è stato Orfini siamo molto attenti al alle politiche
Alle proposte di d Italia viva siamo murate in tre proposte di Carlo Calenda siamo molto attenti a quella parte di Forza Italia che non vuole morire
Sopranista quella cerchia perché pensiamo che ci sia una cosa più importante primaria
Che è quella di mettere le insicurezza le nostre istituzioni la nostra Repubblica e poi ci sarà tempo dopo quando tutto questo
Sarà messa in sicurezza per dividerci sulle cose su cui ci si divide normalmente tra famiglie politiche diverse
E così via
Vorrei come prima domanda chiederti a che punto è questo non dico Progetto e che il progetto è nostro e non è ancora di tessuto di queste forze politiche ma a che punto è che a che punto sono i ragionamenti per cercare di dare un'alternativa anti Bipop polista agli elettori di questo Paese
Penso che sia un punto migliore del passato perché rispetto al lo scorso anno al Festival dello scorso anno all'inizio delle vostre proposte sull'alleanza contro il bipolarismo
C'è un fatto nuovo oggettivo che il governo Craxi
Ragazzi con buona pace dei Marco Travaglio Besi tanti osservatori che invece vanno mossi apre una crisi in piena pandemia
Delle ex degli esponenti grillini diceva Lorenzi si accontenterà di una poltrona
Noi abbiamo in questo anno
L'annuncio è che ci divide dall'ultimo appuntamento posto al Parenti fatto una cosa piccola e contemporaneamente enorme
Mandato a casa e il avvocato del popolo Giuseppe Conte creato le condizioni per avere Mario Draghi a Palazzo Chigi
Questo elemento
Questo elemento
Che è indubitabile cioè che nessuno può mettere in discussione che vero come vero che quelle ultrà
Che questo è una giacca che mi sto parlando viene zoom che ciò dietro un quadro che si apre in tanti in quella platea questo elemento che vero che nessuno può mettere in discussione che nessuno può far diventare una specie di USA perché dieci mesi fa è accaduta una cosa enorme tutti si sono alleati
Contro quelli piccolo gruppo quel piccolo quella piccola banda dei fratelli che Shakespeare raramente intesa è riuscita a portare a casa
Il risultato dell'apertura della crisi di governo e la conclusione meravigliosa contrari
Ha prodotto una serie di conseguenze la prima e sui vaccini certe il luogo e non alcuni e oggi dobbiamo accelerare sulla terza dose la seconda è sull'economia facciamo più sei punto due per cento del PIL di crescita anziché quattro delle previsioni di inizio anno
Il terzo sulla reputazione del paese e potrei continuare io qualche sulla giustizia buona fede è tornato a fare il dj e adesso c'è la ministra Cartabia tutte cose che come dire circa rendono più piacevole la giornata
Ma il punto fondamentale della tua domanda cristiane che questo elemento di Draghi ha innescato un meccanismo che da qui alle prossime elezioni politiche dovrà fatalmente costruire qualcosa di nuovo e io penso e ho finito
Che l'elemento la miccia sarà la vicenda europea cioè
Noi abbiamo un deficit di politica in Europa
Discutiamo di transizione digitale di transizione ecologica no discutiamo di transizioni democratiche transizione politica
Abbiamo bisogno di fare in Europa una grande scommessa sulla democratizzazione laddove molti Paesi non sono democratici e laddove la nazione campionessa del mondo di democrazia America dice America first e ci lascia un po'utilizzo tecnicismo giuridico in brache di tela in questo quadro tocca all'Europa a far politica
Ma tocca ai singoli Paesi recepire le questioni politiche europee ecco perché io credo che sia molto importante che contro il medico bullismo che vede da una parte i sovrani Stevie destra
E dall'altro i grillini chiamiamole di sinistra ci sia uno spazio politico in Europa e in Italia per affermare le ragioni di tutti i parlanti
In Europa c'è si chiama di New Europe a un leader si chiama Emmanuel ma insomma noi abbiamo cerchiato in rosso le date del dieci del ventiquattro aprile
Quando si voterà per le presidenziali in Francia subito dopo ci sarà la discussione su come costruirlo in Italia se mi posso permettere giudico un'ottima notizia
Che lo ha ripetuto anche questa mani mattina da voi sul palco Carlo Calenda abbia lasciato la famiglia dei socialisti europei abbia chiesto l'iscrizione arrivino i loro e non riferiva siamo stati entusiasti
Di dire che siamo favorevoli e contenti che azione faccia parte divenire Europe perché noi non mettiamo veti non tutti hanno fallito chiediamo tutti insieme
Questo è molto interessante adesso qui ci sul palco ci sono anche Simonetta Jean vivace Sergio Scalpelli che ti faranno delle delle domande io però mi veniva in mente di chiederti una cosa un po'più personale se vuole meno e meno politica partendo però dalla politica
Quando tu ovviamente rivive rivendicati diciamo l'azione politica per cui si è arrivati poi alla al Governo Draghi
Tosi è stato diciamo a detta degli osservatori anche internazionali
Hai guidato un ottimo un ottimo governo che ha fatto una quantità di riforme diciamo senza precedenti nella storia repubblicana anche magari riforme che alcuni non sono piaciute però su alle riforme sono sono state fatte e diciamo nella campagna elettorale che fatto successiva a quella referendum o comunque come dire si vedeva che lamentarsi cioè il fatto che non si confronti si fosse riconosciuto questo oggettivo successo del di prestigio internazionale dell'Italia durante la tua gestione del palazzo Chigi
Poi hai fatto sostanzialmente al Papeete hai fermato la presa dei poteri pieni
Di di di Salvini con mojito e tutto il resto un'altra cosa non banale e cioè che se in quel momento si fosse andati al voto come volevano tutti gli altri partiti
E saremmo arrivati alla nel pieno de la pandemia con un Governo sopranista anti-euro non sarebbe stato così facile affrontare è stato stato ridicolo come l'ha affrontato il governo Conte due figuriamoci se ci fosse stato ancora il conte Unholy Salvini o il Salvini uno
E però anche quello diciamo non ti è stato riconosciuto molto adesso
Tu continui tutta l'intervista l'ha detto anche adesso eccetera a con gli a sottolineare il fatto che l'operazione politica che ai condotto con Elena Bonetti Ivan Scalfarotto e Teresa Bellanova cioè di far cadere il governo due
è avviare il percorso per il per il per il per il cui per il governo Draghi in qualche modo viene data per scontata questa cosa come una cosa naturale che però è invece stato frutto di una di una precisa azione politica ecco quanto ti pesa che tutte queste queste tre cose abbastanza importanti non ti vengono riconosciute
Assenti ormai ci ho fatto il callo la verità e che bisogna essere molto molto sinceri e onesti con noi stessi
Che noi abbiamo fatto delle cose assolutamente giuste è scritto negli atti
Ti però queste cose per antipatia anni aprile Rory dieci comunicazione pellegrini ai politici che non ci vengano riconosciuti è altrettanto chiaro
Dopodiché e questo lascia finire si siano forse anche un problema legato magari anche all'arroganza e mi scuso per questo a me non me ne frega assolutamente niente che mi si riconosce
Cioè secondo villa facciamo musica
Lasciatemelo dire cianosi caso tanto all'inizio uniche mi domandavo quattro va nel non vedere che il Giosa ha prodotto risultati ed Enzo di cittadinanza
E mi sembrava impossibile che industria quattro punto zero è una cosa buona che cresce reca è una vi divide pazzesca citazione di Fantozzi
Come fanno a non rendersi conto
Che tutto ciò che abbiamo fatto dall'Iraq agli ottanta euro ha prodotto dei risultati nel Paese e che invece la sondaggi viti portano prendere delle misure non in base a ciò che serviva al Paese ma ciò che sedeva all'ultimo dato di Pagnoncelli Masia o dell'Agis lei era un errore
Chi sosta allora intanto
Alla fine e qui sta l'arroganza mi son messo il cuore in pace a me non interessa più che mi diano ragione
Cioè
Discipline decine decine troviamo un equilibrio tra questa noi non sono interessato a cercare di stabili sta stallo simpatico
Non sarei mai andato dalla gru Huber da Giannini e da Travaglio per cercare di fargli cambiare idea se sto dicendo quello che penso e lo sto facendo con molta decisione determinazione anche perché penso di queste cose senta a paesi non me ne frega più nulla di stare a cercare di rincorrere il consenso l'elogio l'ottimistico visione l'ottimistico un giudizio Dioguardi RNC come dire la
Possono pensare tutto il male possibile
Noi stiamo facendo tutto il bene possibile per l'Italia se avessi ascoltato
Le loro opinioni se mi fossi messo in testa di dire da convincerli che sono simpatico non avremmo il governo Craxi avremmo il governo Conte anzi siccome il Pd gli allora voleva andare a votare
E prendere sul serio la richiesta di Salvini vegani poteri avremo un governo Salvini Meloni e con l'elezione a presidente della Repubblica non so bene di chi è il mostro di Loch Ness Jack lo Squartatore i fatturati regia ce ne siamo infortuni devono stare fuori dai più forti viva
Senti Matteo sono un ciao sono Sergio Scalpelli passaggio ciao senti due domande una e essi arrestato un po'il fil rouge di una parte un filo rosso della nostra discussione questo giornata e mezzo
Dunque secondo te diciamo assodato che ha dopo l'elezione del Presidente della Repubblica il governo Draghi abbia Draghi il presidente del Consiglio e quindi prosegua fino alla scadenza naturale del due mila e ventitré secondo te
Il partito democratico terrà fede all'impegno solenne preso dalla direzione
Quando con convinse se stesso a votare sì alla riduzione dei parlamentari e cioè di impegnarsi per un ritorno ad una legge proporzionale
O no perché quello mi sembra che tu l'abbia detto qualche giorno forma dicevi giorni fa non mi ricordo dove credo sul Corriere
è abbastanza uno snodo cruciale anche per dar vita alla diciamo a quella che noi chiamiamo la nostra area liberaldemocratica e darle quella consistenza che noi pensiamo possa meritare questa è la prima domanda seconda domanda ritmi riallacciare cosa dice il primo sull'Europa secondo te attendere una riforma di istituzioni e delle istituzioni europee
Ebbene che ritorni ad una logica di Europa cerchi concentrici come si diceva stamattina cioè in cui il nocciolo dei pesi il peso delle del nocciolo dei Paesi fondatori sia diciamo diverso e più importante rispetto a una serie di Paesi che hanno che esprime una forza di rottura
Penso ovviamente alla Polonia e via così che in qualche modo va marcata va definita una dimensione dell'Europa che preveda anche un conflitto con le forze sopranista e anti europea
Ma guarda non lo so la mia opinione è molto
Molto difficile da sintetizzare tanto per cambiare allora primo punto proporzionati finì di quello che ha detto il PD V il PD oggi ricuce
Il Pd ha detto proporzionale quel però ha detto anche il maggioritario
Aggiunge che impegni in questa fase mi sembra più interessato da da un lato a spinnaker ai giornali eventuali problemi d'Italia arriva ora
Sito di Repubblica apre da una mezz'oretta dicendo che i dieci parlamentari lasciano Italia viva
Esattamente lo stesso giochino dell'altra volta sul conto di due dove dicevano che dieci parlamentari avrebbero lasciato e con questo si sarebbe creato e lei in numeri di una maggioranza diversa
Io non lo so se dieci parlamentari se ne vogliono andare oggi l'altra volta no se ne sono andati fa bevibile grazie a tutte e a tutti i parlamentari Bari arriva perché grazie a loro abbiamo letto oggi lì il giochino che stanno facendo perché l'obiettivo è il Presidente della Repubblica
Loro pensano che si possa arrivare a creare la maggioranza per il presidente della Repubblica giocando divide
Con ciò non capendo assolutamente nulla dinamiche di di di fare lobby in Parlamento perché il Parlamento elegge un presidente della Repubblica si gioca a punire in questa fase non è dividere più di venti più lontano sarà il quorum però mi sembra che il Pd da questo punto di vista sia più impegnata in altre vicende cioè quindi lo abbiamo visto sulle PdL Zhang Sergio il partito del bla bla bla
Cioè è un partito che gioca attentare di divide le persone che accanto pur di arrivare a quel risultato lo sacrifica
Il vero disegno strategico visionario già insomma sui diritti la sinistra del PD bla bla bla ha fatto quello che ha fatto negli ultimi vent'anni la sinistra discutere di argomenti
Intonare la bandierina e parla portare a casa il risultato è avvenuto alcuni Park è avvenuto con i Dico pareva un governo guidato dal segretario del PPI chiede cosa legge io sulle unioni civili metto la fiducia e noi abbiamo portato a casa una legge non abbiamo portato a casa una bambina abbiamo faticosamente trovato in un'ottica no parlamentare Carla noi portiamo a casa il risultato
Allora tant'è che gli vengono ad adesso lezioni ammesso i diritti civili quelli che quella volta seguendo il consiglio di un cardinale del sud il Movimento cinque Stelle decisero di non votare a favore dopo aver estromesso
E lì vengono a fare lezioni di riformismo quelli come distanti e mi dicono a Matteo
Non puoi mica diventare come la lega quell'Alessandro Zan piovoso io in Parlamento contro larga parte del PD di Padova e del Veneto perché l'ho sempre stimato e uno
Che se ne intende di passaggi rapidi alla legge al violinista ed è diventato il PD
Io non farò mai il percorso inverso suo io non sarò mai un leghista sopranista
Ma voglio dire Alessandro Zani a quelli come lui c'è segua e portare a casa il risultato fare un compromesso non una battaglia di principio per andare poi a prendere i voti dei sondaggi perché questa idea sacrificare gli sulla base di un consenso è populismo quando il botulismo prende un sondaggio considerarlo la bocca della verità
A me invece sondaggi non interessa a me interessa portare a casa le riforme non i sondaggi allibiti che oggi che così
Il perché è un partito che di amiche ed amici
Io spero
Attenzione ed equità partito scusami torno subito senza video e troppo cioè abbiano piloti ammalati Sensini ciò soltanto sto telefono basterebbe li capissero che essendo indiretta extra l'altro
Essendo il i ragazzi che erano con me forse non è il caso di mandarle messaggi beh
Detto questo quello che voi vi chiedo scusa kora quello che voglio dire con molta chiarezza che il partito democratico oggi
Deve decidere che cosa fare da grandi
Intanto hanno scelto di Avvenire i grillini come compagni di viaggio al Parlamento europeo
Le loro vogliono la taverna consti e a me questa cosa da un intimo godimento intellettuale
Perché un conto è voi rinveniste quel vizio di Paola Taverna pare sia candidata all'Oscar come attrice non protagonista
Laddove rende e cammina per le strade di Roma
E incrocia un cittadino e di vice il Movimento cinque Stelle
Sta lavorando per realizzare il tuo sogno apre la mano e ci sono mille lire tornare alla lira è possibile ma devi firmare anche tu il referendum
Questa Paola Taverna nella scorsa legislatura la vicepresidente del Movimento cinque Stelle che sta entrando nel gruppo con il Pd
Se quindi si accompagna questi per non ricordare di Paolo Ravenna celeberrime interpretazioni sul ruolo fondamentale del suo cugino e la politica dei vaccini perché qui siamo tutti nel nel cancellare la memoria ci vuol quindi c'è stato un momento in cui in questo Paese noi lottiamo per i vaccini obbligatori
E io lo dicevano quello suo cugino nemmeno fosse una canzone di e Elio e le Storie Tese visione bacino riportava le diceva che il vaccino non importava
Insomma sarebbe affascinante interessante e suggestivo andare a vedere cosa sta facendo il PD sulla legge elettorale
Io penso che servirebbe una riforma costituzionale nel momento in cui lo dico so che mi prendono in giro è un messaggio darmene
Perché io che parlo di riforma costituzionale è l'assassino che torna sul luogo del delitto però primo poi se ne accorgeranno che questo Paese ha bisogno di una riforma costituzionale
E se vuole una riforma costituzionale anni all'inizio deve essere impegnata e e indirizzata alla governabilità quindi io continuo personalmente a pensare che per il bene del Paese sarebbe meglio un sistema con il monocameralismo con il doppio turno e con il maggioritario
Io continuo a pensare che questo è quello che sta
E questi sono fare nella mia vita questo serve all'Italia
Perché se tu hai un Presidente del Consiglio che dura cinque anni e che in grado di avere una visione orizzonte funziona dopodiché Sergio ti rispondo perché non voglio guarire apparire
Ecco
è evidente che in questi in questa situazione non mi pare che ci siano le condizioni per
Si andrà alla legge elettorale proporzionale dopo l'elezione del presidente a Repubblica V
Intanto la capitoli fra il Presidente della Repubblica ed è prematuro parlarne
è evidente che se Draghi fa il Presidente della Repubblica c'è un film totalmente diverso da quello sfollati la quale chiaramente che richieste Draghi gestisce nel due mila ventidue piene RR
E tutto ciò che collegato al pm reali variabile fa ristabilita in Roma è un film
Se lo gestisce un altro è un altro film
Questo è un primo punto di andare da capire nelle prossime settimane prossime righe cosacca dopodiché parliamoci chiaro servizi Meloni
Letta e Conte se potesse lo firmerebbe non andare a votare nel due mila ventidue
L'ONU sanguinante discorsi
Letta dei gruppi parlamentari che l'abbiamo visto non sono espressione sfondo riunisce ogni tre per due
Conte o va a votare nel due mila e ventidue o nel due mila e ventidue non ci arriva politicamente parlando
O non è che sto dicendo una cosa fa
Ed intelligente complice arriva dire Gianluca ragazzi così cioè non capace non è cattivo e cioè guardando e non io aspetto un confronto televisivo con Conte ora me lo fanno fare un travaglio perché lo stanno preparando no arriverà un confronto televisivo Giuseppe Conte
Dove chiederemo conto perché
Mi dici tu cioè il due per cento dei sondaggi ma meglio avendo presentano i sondaggi vecchia del cinque per cento sulle mascherine come ha fatto suo socio ecco quindi voglio dire voglio essere molto chiaro
Perché
Qui siamo in un Paese in cui si va a controllare anche i dettagli io perfino gli sms che mi scambia con Carrey signori come sta morendo di tumore hanno pubblicato gli sms pubblicavano acquisito gli asset messi in cui chiedo a Karaj dipinse fuori
Da parlamentare tipizza non so che cosa pizze non sto parlando di mi linguaggio in codice pizze
Perché gli anni con la moglie a cena a casa una limousine hanno allungato di questo e nel frattempo è venuto giù il silenzio sul fatto che nello studio dell'ex mentore di Conte nell'ufficio che era di Conte l'uomo che ha preso il posto di content
Alla presenza di un generale dei servizi che rispondono a Conte discute con un imprenditore ivi convocato dell'appalto gestito dal commissario di Conte ecco altri dice non ne so niente però io devo restituire anche il singolo dettaglio sulle e-mail scritte da
Insomma su questo tema prima o poi ci divertiremo il concetto che conta due mila eventi speciali
Letta vuole anticipare la Meloni se può andare a votare di mattina non le pare il vero anche perché George ha fatto un errore politico nel non candidarsi a Roma
E che se lei si fosse capitato a Roma sarebbe stata probabilmente letta se fosse stato eletto sindaco di Roma avrebbe di lì lanciato la sua lunga marcia alla guida del Paese e avrebbe dimostrato una capacità amministrativa sfocerà invece lei ha scelto un'altra partirà che quella di a restare nella quelli nazionale quindi ha bisogno di andare a votare questo quindi tutti vogliono votare questo
Questo potrebbe portare anche a delle sorprese nel due mila e ventidue io penso che sia più utile per l'Italia si si vota nel due mila ventitré
E in questo quadro non vedo ho sentito l'intervento oggi di Calenda e di altri sulla questione dell'Europa diciamo quella che con un termine del passato si definiva Europa due velocità
Sarebbe interessante fare una discussione serena pacata quando è possibile sul fatto se l'allargamento sia stato un errore o no
O per lo meno l'allargamento in quei tempi oggi siamo in una fase in cui l'allargamento non lo riporti indietro momenti indietro le lancette del tempo secondo me anzi dovresti insistere per portare il più velocemente possibile serve Albania
Anche perché altrimenti la Serbia diventa elemento di collegamento più con il mondo russo e poi
Ora anche qui sarebbe affascinante i Balcani sono
Da diversi anni un problemino ora non voglio risalire al mille novecentoquattordici peraltro corredi salire ancora in passato o al mille novecentonovantuno novantadue
Agassi i Balcani sono concettualmente il problema dell'Europa da tanti anni allora o noi l'abbiamo una strategia oppure sino alla vicenda cinese Gualberto una road
Sia l'influenza russa proverà nei Balcani terreno di maggiore scontro possibile con l'Europa quindi io non credo che la soluzione sia e evitare per quanto possibile l'allargamento
Trovo invece o meglio cioè ristoranti arrestata largamente ottavo invece interessante la riflessione da fare sulla democratizzazione in Europa cioè quindi democratico c'è rimasto poco o niente
Allora siccome la democrazia ormai è solo prova e negli Stati Uniti e da poche altre parti
Penso che sia interessante ragionare nell'ambito della convenzione europea della grande conferenza sul futuro dell'Europa uno se è possibile democratizzare l'elezione di un capo dell'Europa
Non di tanti di uno presidente della Commissione due dir ragionare di partiti transnazionali cioè io voglio che sempre di più una politica se alcuni riconobbe capisco che è un tema che lamenta credo le persone che sono in sala e tutti a casa perché quando tu fai una roba del genere quel venti la gente quando fai un'operazione di europeizzazione della politica noi abbiamo iniziato con i partiti tra cui le liste
Collegato in cosa è stato eletto in Francia fu una discussione molto contestava
Penso in prospettiva che dovremo andare piano piano a eleggere i nostri rappresentanti in una scala europea nel frattempo e chiudo a quei Paesi come la Polonia e non solo ha poi incontrato l'altro giorno Oscar due mila cinquanta preso il venti per cento
Ed è un partito che può costituire un'alternativa Kaczynski ma un nell'ambito del del là fuori non soltanto la Polonia
Vorrei segnalare una cosa molto semplicemente discutiamo di grandi manovre misure democratiche nel frattempo facciamo un giochino
Chi non rispetta i valori europei non gli diamo i soldi ricami che questi coi soldi europei continuino a sparare contro l'Europa sai che certi Drogba stato di diritto operano disponibile comica nel
Buonasera seduttore Jean Givenchy
Allora ecco
Lei ha detto che poco fa che il Pd deve decidere cosa fare da grande stamattina Calenda
Ha detto di lei che lei deve decidere cosa fare ora io le faccio questa domanda un po'spinosa perché lei quest'estate affatto ha girato l'Italia con il suo libero dicendo insistentemente che la politica non si fa con i like e siamo d'accordo e io ammiro molto questo suo coraggio nel prendere delle decisioni impopolari però è vero
Che lei non può neanche come dire surfare sulla questione dell'opportunità di alcune cose che sono legittime ma non opportune perché questo è un Paese che alcune cose non le perdona
E le obiezioni che le vengono dai suoi avversari sono un conto ma le obiezioni che vengono dalle persone sono un altro e di quelle obiezioni io credo che lei debba tenere conto perché stiamo ragionando degli importanza di un fronte che la vede alleato a Calenda per rispondere a un'emergenza anzi frenare la e allora da questo punto di vista io vorrei
Delle parole sue rassicuranti anche e di responsabilità rispetto a questo
Ci sono tre punti nella domanda che lei Fassi capisco il primo legato sulla politica dei laica alla polemica di questi giorni sulle macchine del consenso del dissenso le carte delle bestie bestioline questi luce compagnia bella la seconda riguarda ciò che di vista nella sfera della mia vicenda personale quindi opportunità non opportunità sul fatto che io da quando ho lasciato un incarico di governo ormai da questa legislatura
Svolgo molte attività personali di con chiamiamole conferenza essenzialmente di questo si tratta all'estero dove bontà loro
Mi pagano per ascoltarmi come dire o le mie cose le dicevo grati se adesso mi pagano di problemi loro evidentemente questa è la è considerazione che svolgono in tanti il terzo invece il rapporto con calendari il questo tema non soltanto di questo tema
Ah nelle scorse settimane su questo tema ha fatto molta
Critica polemiche assolutamente legittima dal suo osservatorio primo punto quindi cerco di Asterix rapido più rapido delle prime domande primo punto esiste una politica dei laica fatta da noi questa è una idiozia totale
Totale
Nelle novantaquattro mila pagine di Opel tra l'altro hanno preso novantaquattro mila pagine neanche fosse un processo mafiosi nelle novantaquattro mila pagine che costituiscono gli elementi di rilevanza penale
Su un'indagine che coinvolge quindici persone che da due anni ha portato centinaia di finanziaria sequestrare il telefonino in tutta Italia ma fare una cosa che resterà nella storia giuridica e giudiziaria italiana come uno scandalo di un processo politico alla politica ma vedrete che questo argomento tornerà da qui al due mila e venticinque perché ove il processo inizia nel ventidue in primo grado nel ventitresimo fotogramma in ventiquattro
Tassazione in venticinque quindi a ventiquattro anni per sbizzarrirsi su questo tema
In questa vicenda non trovando assolutamente nulla perché delle pizze che prendo con Marco Carrai non interessa dei messaggini sul nostro amico sta morendo di tumore che hanno messo in quel processo e che è una vergogna mi fa un male il privilegio sta cosa
Non sentirete spero parlare delle questioni legate alla Leopolda la Cassazione ha detto che la la oltre chiaramente l'iniziativa diversa da un'iniziativa del partito democratico quindi non so di che cosa si sta parlando
Nelle novanta pagine e pagine non trovando niente hanno trovato un'e-mail
Inviata a me
Da un giornalista
Che propone come che fa una serie di ipotesi per come sconfiggere la macchina del fango che c'aveva sommerso erano assenti in un mese dopo il referendum e dice
Dovremmo fare campagna lusinghe e diffamanti come quelle del fatto quotidiano
Questo è quello che scrive Fabrizio Rondolino Limena
E naturalmente lo diciamo no
Perché noi non facciamo come il fatto quotidiano la cosa meravigliosa e che da tre giorni
Il fatto quotidiano sta dicendo ma come vi permettete di fare queste proposte di lavoro queste campagne cioè noi abbiamo scritto o meglio Rondolino ha scritto dobbiamo fare come il fatto quotidiano
Io dico non ci penso neppure a fare come fatto quotidiano il fatto quotidiano si indigna
Non so se c'è un problema di violazione di copywriter o perché pensa che noi abbiamo diventiamo dedica alla piena
Marche sulla novantaquattro mila pagine si attacchino a questo dà il senso di una loro disperazioni
Hanno preso il mio telefonino hanno preso il mio conto corrente hanno preso hanno fatto le foto nel giardino di casa
Non posso informarmi all'autogrill libera la prostata perché se fermavamo vino ora di incontrare qualcuno mi hanno fatto le foto mi hanno fatto le foto Ilario porne anima Nettunense Symbola rubate in aereo tetto faceva a Dubai ma grazie no giallorosso variabile in questo quadro
Io nono niente da temere sono dieci animano controllano tutto ma tutte le belle anime diciamo così le anime belle correttamente che dico va be'la privacy non è un problema che ad un esperimento di fare un esperimento
All'uscita del teatro Andrea difende il telefonino e il codice Pin a tutti
Parla che volava guarda che lo fa
Esatto non solo
Ma vari livelli della password e poi venduti non venti e il codice dello Bentinck e quando avete dato questa cosa dicendo che bisogna essere trasparenti voglio vederli in faccia se pensate che la privacy non sia un problema è uno scandalo quello che hanno fatto in questa vicenda ma tiraggi avvistato dopodiché tutto il resto
Tutto il resto tutto il resto
Linee
Di Rondolino che dice credo avremmo dovuto che dovremmo fare dice lui dovremmo fare un medico utilizza permane grigi
Di fare come ha fatto il fatto è rimasta lettera morta perché io con fatti come dire non voglio averci nulla a che vedere se non civilmente nel senso di cause civili incontrandosi ormai una volta ogni due mesi un assetto stabile quello che mi riguarda questo è il primo
Secondo tema le mie conferenze
Uno dice è illecito o non è lecito che un parlamentare prenda altri soldi rispetto a quelli che prende da parlamentare
è un tema io non voglio eludere la questione si fa una legge e si dice il parlamentare lavora solo per il Parlamento
Teniamoci
Io capisco che i grillini soprattutto siamo sconvolti dal fatto che uno che sta in parlamento possa anche poter lavorare che molti di loro Sommariva Parlamento non avendo mai fatto una vita dura pensavo che sia impossibile dunque ritenuta utile
Ma siccome non voglio eludere l'argomento di non fare una legge
C'è una legge senno avvocato non può andare in Parlamento oppure si pensa di fare l'avvocato ma cinque serie C già è la legge per i membri del governo
I membri del governo possono fare sono membri del Governo una legge una pagina di un ex articolo le incompatibilità previste per i membri del governo si estenda ad aver parlato
La volete votare portando in Parlamento e votare in quel caso io ne prendo atto
Se però il tema è soltanto di opportunità io vorrei capire di che cosa si discute è opportuno che Renzi faccia conferenze all'estero sì ma solo ai Paesi democratici
No ma in paesi non democratici non ci si può andare
Chi lo decide questo
è opportuno che tipo di Renzi lo può fare conferenze all'estero non lo fanno e minoritarie
E soprattutto questo tema perché viene fuori soltanto adesso
Perché si parla dei Paesi arabi e non si è parlato dieci anni fa Kazakhstan quando la vicenda riguarda l'afflusso improprio Amauri non era parlamentare caspita era no pubblici
Vedete il punto fondamentale che anni fa indignati non è che si possa fare una discussione pacifica su questi grandi facciamola io ci sono
Ma ho l'impressione che la discussione sia finalizzata a un provvedimento di legge che non dice
Le incompatibilità dei membri del Parlamento sono uguali a quelli di governo ma senz'altro da dire
Tutti i cittadini nati a Firenze nel gennaio del settantacinque che ha fatto il liceo classico dati che hanno ricoperto l'incarico di primo ministro devono stare a casa
Sollevare un po'diverso che la questione milanese la facciamo no scoliamo io no no va bene
Finché però una cosa è consentita in uno Stato liberale anche vuol dire vale un principio di opportunità perché si vota h se il problema è che sì ma mi attaccano politiche che attacca su tutto
Cioè non è che mi attaccano su questo non è che io smetto di fare una conferenza e non mi attaccano
Mi hanno detto che già usata era un'opera che dava precariato ed è la più grande operazione di investimento sul lavoro mai fatto nella storia di questo Paese mi hanno detto che ero uno che faceva business con i sacchetti di plastica dello ricorda ve lo ricordate quando siamo stati un mese dietro a una affinché gli USA rilanciato dalle macchine del fango della lega e dei Cinque Stelle che diceva che io vivo con mia cugina
Un business sui sacchetti di plastica e questa mia cugina Catia Bastioli che non è mia cugina ovviamente è chiara la presidente della principale azienda sull'economia circolare in quel momento del Paese
Vedo il coordinati
Che cosa è accaduto in qualsiasi momento io abbia approvato a fare qualcosa hanno fatto persino polemica sul Firenze secondo me quindi
La domanda è molto semplice vogliamo dire che ci fa politica non ci fa politica in Parlamento non fa altro il campo propone per tutti e allora io ne prendo le conseguenze regione sul cane nel terzo e ultimo è un po'più ampio
In questi anni con Calenda abbiamo condiviso molte cose su altri ci siamo profondamente divisi teca questo comunque duro contro di me quando noi abbiam fatto l'operazione
Protette cioè aveva fatto Salvini però noi abbiamo in quel momento un bloccato l'operazione governo c.t. Salvini elezioni pieni poteri Calenda sosteneva che si dovesse andare allo scontro anche con una visione lasciatemi dire molto un Nobile ideale però secondo me la polemica intimamente richiede la capacità di scena di compromessi e se io ho fatto un Governo con quelli che gli aveva fatto segno così invece i giovani non l'ho fatto perché mi piacevano come è noto non mi piacciono benché ma perché pensiamo utili per il Paese evitare lui stesso Salvi Mellone voglio dirlo con molta franchezza e con rispetto per Calenda lui farei domani mattina pur di non dare il Paese in mano Sabina Mennuni sono orgoglioso
Viene nominato San anche signora Coffa comune alla Roma
Molto posso giurare che ne costa comunque
Il punto fondamentale adesso Pagliuca e nel proseguiti di discussione
Carlo talvolta come dire a delle
Uscite pubbliche molto lavoro roboanti io penso questo che se vogliamo costruire un'operazione più ampia più grande di quella nella quale ciascuno di noi oggi impegnato abbiamo il dovere quello che ci riguarda
Per fare tutti uno sforzo per cercare le ragioni che ci uniscono non quelle che ci dividono abbiamo sostenuto con grande convinzione la candidatura di Carlo sindaco di Roma
Se avesse vinto sarebbe stato un ottimo sindaco di Roma adesso abbiamo sostenuto al ballottaggio tutti insieme convintamente Roberto Gualtieri
Il punto fondamentale secondo me va andrebbe oggi detto è e che unito e quali sono i punti d'incontro sulle questioni italiane europee poi se le questioni scritto su cui ci dividiamo sono questioni insormontabili va be e prenderemo atto e e discuteremo
Però non vedo in un momento in cui vicenda fare l'alleanza contro il bipolarismo elementi insormontabili infine di qualcosa che personale
Io
Io voglio dirla con molta chiarezza
Io non mi sento io non mi sento uno oggi che può essere considerato un problema perché perché so perfettamente
I miei punti di forza ma anche i miei punti di debolezza
è il mio punto di debolezza oggi un rapporto diciamo
Cioè in una situazione Matteo Renzi è una situazione complicata concesso e in una relazione pubblicata con il consenso come diceva le vecchie Mbeki status di Facebook
Quindi io penso di poter dare una mano a questo progetto non intestando pur mettendoci la faccia in prima persona mai unita le persone e sono tanti di buona volontà ha costruito una cosa la dunque
Invito tutti a non considerare problema vorrei essere parte della soluzione del problema farò anche se può sembrare strano con il massimo di umidità possibile non è granché facile Massimo De vita spettanti
Grazie senatrice tranne
Va be'preteso prenderà il signore tornata avendo quest'ultima
La dichiarazione di Renzi e collegandola anche con quella detta dividere con le cose dette da Calenda questa mattina cioè c'è una notizia cioè non è cioè c'è qualcosa sta potrebbe succedere qualcosa tu cosa volevi dire Bonanno in Sicilia grazie viviamo ambiente anche attacca
Volevo rispondere al signore che urlava anche vede Pai facendo le domande stupide sempre le stesse prendono fari le cose più interessanti uno e due fintanto che sono qua io faccio le domande che mi pare grazie
I testi
Matteo
Che è stato segretario del del PD mi consenta bastarda che negli una listino giornalisti del sacco soltanto io pure sarà
Ora il monopolio dell'informazione
No volevo fare un ragionamento sul Pd e poi in realtà anche sul sul Quirinale tu sei stato segretario del PD poi mese riuscì no ma Vanzetti dal se diciamo non est non sei amato lì però certamente conosce le dinamiche io sinceramente da un quei giorni che non riesco a capire la dinamica cella strategia che cosa sta che cosa abbia abbiano in mente alla al Partito Democratico perché faccio due conti
Semplici che sono poi alla fine è la stessa cosa della del DDL Zanna cioè si si sta la partita è quella del Quirinale
Il quelli sappiamo che il se il centro destra fosse unito intorno ad un nome
Avrebbe la possibilità di eleggere
Dopo la terza votazione il presidente del del della Repubblica Melli mancano soltanto quarantanove cinquanta voti quarantotto
E e abbiamo il segretario del Partito Democratico che ecco un'accelerazione incredibile nelle ultime settimane
è sta dicendo B Marensi ormai sta con la lega Renzi ormai sta con forza Italia Renzi ormai è d'accordo per eleggere
E Berlusconi e più o meno i deputati grandi elettori Italia viva sono quarantasette quarantotto verso via o scrivano vero Dio me lo conferma
Quindi non capisco quale difende il secondo Repubblica sono due ormai accendo sito di Repubblica attenzione riceveva Sperto Bonomi secondo la questura le manifestazioni sindacali
No poi su questo magari
Va be'quelle parliamo dopo di questo perché se smentisce questa notizia è già no ma non è che smentisco che sono senza parole ce lo stesso giochino del Conti due sono imbarazzante arriva commenti un po'troppo riguarda però anche smentisco che sono sono nostri
Pipitone stavo per dire un'altra cosa ma scusami ci sarebbero gli stessi tre scusa aveva faccio anch'io la parete sarebbero gli stessi dieci e l'altra volta ho solo gestione dei sordi sono sempre Luciano sempre la stessa elenco a fai come dire
Già ti ha portato spiega l'altra volta che fai fai cioè a legislativo Casalino non Tatarstan l'altra volta
La notizia di Rocco ora
Torniamo al Quirinale novembre non riesce ecco chi parlò mi ricorda maglietta di quando in quando Pajetta ci fu la famosa vicenda dei dei compagni della Federazione del PCB Milano si adeguano alla Prefettura di Milano
E chiamarono le Botteghe Oscure compagni abbiamo preso la federazione a Prefettura di Milano ed abbinate a una nuova epidemia Emily fatina c'era se sarò elevatissima infantile spero comunque tutti i progetti io no no no figurati
Ma come fate voi DS
No dicevo appunto qual è la strategia di portare quarantotto o quanto a quasi cinquanta cioè esattamente i voti che mancano al centrodestra
Per eleggere presidente spingerli dalla parte della del centro Desirée tra l'altro al di là se uno fosse Salt cinico e non fu insomma non avesse altri interessi io direbbe sapete che c'è ma allora vedo che c'è l'accordo tra il centrodestra e faccio e e faccio questa cosa ma perché dicono e sostengono questa cosa qui perché non invece di arrivare di di trovare il modo di ampliare la propria base elettorale dei grandi elettori per o eleggere un presidente della Repubblica invece addirittura cacciano o cercano disposta dall'altra parte una cinquantina di loro
Io la posizione del PD di oggi non la capisco
Ma davvero cioè questo continuo tentativo di alimentare le divisioni che abbiamo visto su Gaza tra l'altro letta veniva da una serie di successi alle amministrative
In cui politicamente parlando avrebbe avuto tutto l'interesse a intestarsi un risultato importante come l'approvazione della legge sull'omofobia scoppia
E il e l'arrivismo lo dico perché li Savoia su questo è stata decisiva nel contare delle questioni al teste in prima lettura la ringrazio
Personalmente credo che sia stato proprio un errore politico ma questo è il populismo cioè è puntare ad essere in testa ai sondaggi quindi caso imminenti prendo il due per cento in più nei sondaggi per un mese due mesi una sorta di doping e psicologico che mi faccio e poi il punto che tra due mesi no provarla leggi allo stesso modo il problema di oggi è che noi abbiamo a che fare con un quadro politico in cui c'è il bilancio e meno male che ci
I l'unico passaggio importante di questo Parlamento oggi a parte l'approvazione bilancio dove si vuole passaggio fondamentale di iniziativa parlamentare nome notizie di priorità parlamentare
E di centralità parlamentare rispetto alle questioni su cui c'è una maggiore cinque dall'esecutivo elezione presenti denari pubblici
Passaggio storico ogni sette anni epocale
Questa operazione
No non si fa mettendo le bandierine lo dico sia quelli di destra quelli ciclista
Non si fa con il pallottoliere andando a più uno si fa creando le condizioni del consenso sulla candidatura Kiske in quel momento risulta più forte per questo occorre saggezza buon senso intelligenza politica tutte quelle caratteristiche che sono mancate Pierluigi Bersani che nel due mila tredici ha combinato il pasticcio il più grande della storia
Andando prima a bruciare i panini poi a bruciare nuovi e poi andando a fare il bis di Napolitano costringendolo salvo costruire una narrazione sui cento uno mai centouno
Nei quali ovviamente non c'ero io perché non partecipavo e non avrei mai partecipava centouno ma non c'era nemmeno nessuno dei nostri sono il frutto di una visione in attenuazione per dire che ci sono stati tutti cattivi
Ma perché ci manca una politica nel due mila e il tredici è mancata la politica al primo passaggio tutti Marini se lo volevano conta casa dovevamo quello coperto e far emergere in quattro votazioni
Perché in qualche votazione Marini passa
Però hanno voluto mettere in prima votazione ha perso duecento posti salta
Ovvio no non lo porta in prima votazione uno a quel punto in quarta votazione portano nuovi Zac e gli manca mi dice dovuti perché poi mi sono mancati centoventi centotrenta allora la conclusione di questo ragionamento è che l'elezione del presidente repubblicano così equilibrata
Di saggezza di intelligenza divisione di tattica politica può queste machiavellismo no questi politica parlamentare
Finché abbiamo una democrazia parlamentare finché perdiamo il referendum e anziché avere un sistema dell'alternanza col ballottaggio col sindaco d'Italia abbiamo un sistema che prevede che il Parlamento fa certe cose
Se ci stai parlando ebbe il saperci fare continuare a dire di no appunti a mettere i paletti audirete non ti voglio dei nostri bravo dei non seguono eh l'esatto contrario di quello che succede
Quanto l'Italia viva Italia viva non vuole essere l'ago della bilancia
Televisiva può essere lo strumento attraverso il quale cercare di costruire il consenso già perché il Presidente della Repubblica non le leggi sbattendo in faccia agli altri lunedì cercando di ascoltare le ragioni degli atti questo prevede la carta costituzionale per scegliere l'arbitro dei nostri straziante noi faremo così
Buona parte del previste prevedibile
Tu ovviamente non non ci dirai niente giustamente se ce lo dice non non sarà quello quello vero ma ce l'hai in mente cioè ha in mente una strada ai meno antipolitica un nome ma ha in mente un'idea una cosa su cui davvero poter intorno al alla quale poter costruire un un percorso per cui si arrivi davvero ad una se si arrivi ad una all'elezione del presidente
L'idea è quella che ti ho detto rispetto al profilo il nome no sinceramente il nome anche brutto dirlo ma il nome è la conclusione di questo percorso nomina sunt conseguenze avere un davvero
Cioè lasciami dire visti anche i nomi le gli ultimi due nomi che sono Sergio Mattarella nel due mila quindici Giorgio Napolitano nel due mila e sei sono usciti last minute
Nei giorni precedenti
Nel due mila e sei ci fu un tentativo anche nobili allora giù credo che lavorassi Giuliano Ferrara diciamo Fast e ancora di di buone relazioni con l'elefantino di ricorrere ancora buonista era anti populista in quel momento e Peter e adesso in chiaro e derivanti da quella fase di allora stessi ci ricordiamo ci fu anche una campagna del Foglio per eleggere D'Alema
Ma è sì una campagna che naturalmente non poteva portare a un risultato perché perché il presidente repubblicano lo leggi così
E nel due mila e e e sei alla fine viene fuori una porta
Nel due mila e quindici Mattarella è rimasto coperto fino a quarantotto ore prima facemmo un'assemblea dei parlamentari del Partito democratico in cui l'allora segretario propose questo ma fu un'operazione
Chiusa negli ultimi tre giorni perché si vuole portare a casa il risultato devi far così nel novantanove Veltroni porto punto Ciampi
Io con una modalità abbastanza simile
Anche se in quel caso fu la prima elezione novantadue sulla crisi e ahimè la strage
Di capace che proprio con l'accelerazione per la quale la lunga tiritera della mancata elezione di Arnaldo Forlani segretario della Democrazia Cristiana fu risolta con l'elezione di uno dei due rami del del presidente di uno dei due rami del Parlamento allora
Oscar Luigi Scalfaro alla c'è un metodo nel fare il Presidente della ai pubblici di quello di tenere i nomi il più possibile coperti pure è chiaro che i nomi su quelli io mi sono mi ricordo una volta Napolitano
Con Napolitano scherzando su una erano l'incontro di di routine ero Presidente Consiglio vi convocò al Quirinale fare il punto su un po'di coste micio ma quanti sono quelli che voleva fare il Presidente della Repubblica
E io naturalmente e gli dissi subire presidente GM purtroppo le diciassette nomi
E la vicenda del semplice molto semplice che i nomi scottanti sono molti di quelli che leggiamo sui giornali però ci arrivi alla fine
L'importante è che quando ci arrivi ci arrivi sulla base di un processo politico
Si deve a fare il festival contro il populismo per come il costituente la pensata l'elezione del Presidente della Repubblica e il trionfo della politica contro il populismo
E quindi se Dio vuole
Potranno lavorare le persone che sanno far politica hanno le persone che pensano all'Aic al consenso che oggi vi dice io ho in mano comune capito
Matteo una domanda ancora molto per certi aspetti molto personale che è questa io mi ricordo che tu nella alla Leopolda del due mila e tredici autunno due mila tredici
Iniziati l'intervento con non mi ricordo se iniziale o conclusivo invocando il nome di Silvio quel Silvio cui ti riferivi in quell'occasione era Silvio Scaglia che era stato da poco pochissimi giorni assolto io allora lavoravo con Silvio Scaglia
Era stato assolto per non aver commesso il fatto perché il fatto non sussiste da una seria accuse infamanti per con le quali era stato una
Tu
Quando ti sei arreso perfettamente conto che nella magistratura italiana secondo me dal novantatré con limpida chiarezza aumenta e con la dapprima c'è una stortura che ormai si è esploso in tutte le sue sfaccettature
Quasi al limite del Lido riforma avvilita per cui è una corporazione Autori sfiorita nella quale molti pubblici ministeri costruiscono le loro carriere la loro fama la loro brama di potere sulla vita delle persone sbattendo le in galera senza alcun motivo
Cioè c'è un momento in cui questa cosa
Riapparsa diciamo inequivocabilmente chiara o è un un insieme di fatti successi adesso mi pare che sia bucato ma diciamo è maturata nel tempo c'è un momento nel quale Pierre apparsa evidente
Diciamo questa è una domanda sul piano è una domanda che è già una risposta come tale al di là di tutto intanto ti sono grato recitavo quel riferimento dice ovviamente anche assolutamente colpito molto molto di più di quello
Che posso aver colpito tanti di noi
La storia di Silvio Scaglia peraltro per chi vuole cinque libro straordinario di Mario Rossetti che anche lui era nel quale il direttore finanziario si intitola io non avevo l'avvocato e che è una storia di una start esigenza c'è il cittadino onesto si trova in una situazione kafkiana di un processo
Rimane senza parole nel mio piccolissimo e con tutte le responsabilità e sapendo che comunque io come dire sono un uomo assolutamente fuori
Abbiamo perso
Poi dopo un piccolo caso Noemi continua a colpire mise piede adesso si deve lo dico ricordo pur essendo molto diversa dall'estrazione un piccolo continua a colpire l'altro giorno quando vi è arrivato pitoti
Il l'avviso di conclusione indagini sono andato io ho mandato agli avvocati in Procura rituale almeno vediamo le carte scusa usano mi sembrava un gesto
Allora finalmente già queste famose novantaquattro mila
è la prima cosa che mi hanno detto scusarci ma periferico
Sì a volte tribalismo allocate difeso vuoi tanto in ogni caso quanto facciamo soprattutto quali noleggiamo stanziarsi fatto con riabilita c'è problema violata il grigio che costa quattro mila cento euro prenderti le carte
Cioè questi che indagano per due anni ti mettono centinaia di finanzieri ti fa molto quel poco di favoreggiamento ed eri anche pagare sapere commettiamo spiato dal buco della serratura è una cosa fantastica per dire una piccola idiozia rispetto al grande problema ricucita
Ora io non credo che la magistratura si è riformabile credo non è un modo di dire che ci siamo tantissimi magistrati che hanno voglia di fare bene il loro lavoro
Credo che ci siano alcune storie che sono vergognose quella Piscaglia e ai i rossetti e il fasto va bene è una delle tante dimostrazioni ma credo anche che su questo tema io abbia sbagliato visto che non faccio mai autocritica dico che abbiamo fatto un sacco di cose buone siete ne ha fatto un sacco di cose straordinarie e non me ne voglia nessuno
Molte di quelle che ci raccontano però diciamo la verità sulla giustizia senso di Chiellini
Io stesso quando ho pensato di partire dalle ferie dei magistrati l'altro facendo incassare come delle Iene ma questa è un'altra storia e dicendo che bisognava ridurre il tempo delle ferie ho pensato di dare ogni operazioni solo d'immagine l'operazione sostanziale sulla magistratura secondo me legata al potere dei ricordi
Quando ha più ancora della separazione delle carriere ceda separare la carriera dall'iscrizione a una corrente la vera separazione della carriera che serve a dire che tu fai carriera se sembra un magistrato non stessi scritto quella quella alla
Ormai le correnti contano solo in tutto il pianeta le correnti contano soltanto nel PD e nella magistratura e basta
E questa cosa mi stupisce perché io quando vedo il campo di Magistratura democratica dire su di me che va stretto un cordone sanitario intorno al sindaco Lezzi
La trovo una cosa che è vergognosa ma nessuno si indigna
Però io c'ho un po'di responsabilità perché mi sono limitato a piccole modifiche sul mondo della magistratura pagine cosa ci io una speranza
La speranza è nel mille novecentonovantadue con Mani pulite
Parte in realtà a parte il populismo perché giustizialismo il populismo del diritto o meglio il populismo del londinesi
Nel novantadue si è affermato un principio per il quale la politica era subalterna la politica aveva paura
La politica in qualche modo rimetteva al magistrato di turno il compito di selezionare la classe dirigente perché si è rotta fa l'assessore a Milano
E viene prende un avviso di garanzia il sindaco deve cacciare questo era il concerto del comunismo di allora ok quindi un errore clamoroso
In questi trent'anni nella Guerra dei trent'anni Rogozin sto così ci sono state molte vittime anche vittime
Fisiche
Penso che oggi ci siano le condizioni con una voce assai voltare pagina io spero che il nuovo CSM che sarà eletto del luglio del due mila ventidue trenta anni dopo l'inizio di Mani pulite
Segni l'inizio di una nuova stagione in cui i diritti della persona non sono diritti negoziabili per cui si parte dalle intercettazioni dalla carcerazione preventiva da tutto ciò che ha a che vedere con l'essere umano quanto tali quanto persona fisiche giuridica e si arriva fino a un'organizzazione in cui se Scalpelli fa il magistrato sembra fate avvicinare se non è più bravo sta a casa se commette degli errori deve pagare con una bella responsabilità disciplinare
Ma non è pensabile che Scalpelli si fa carriera la fa perché ha la tessera giusta e che in un mosaico di nomine settore in una band NI minava prendermeli
Anche rende Bologna e e Unicost prende Roma questo meccanismo della suddivisione correntizia dei grandi capi degli uffici giudiziari è uno scandalo aggiungo finisco
Perché l'operazione sia completa occorre che anni ministero della giustizia gli uffici tecnici non siano composti da magistrati
Perché il magistrato fuori ruolo
Che lavora presso l'ufficio tecnico del ministero della giustizia è una vicenda diverso da quello di tutti gli altri ministeri che porta a una sostanziale invasioni dica
Della magistratura nei campi del potere della politica in altri termini se è vero che l'esecutivo non deve mettere Büchner giudiziario il giudiziario non può far parte del potere esecutivo nemmeno negli anni e anni
L'avete anche voi
A insistono aperta al pubblico risonanza granché cosa Simonetta preciso una nana narcisi adesso la vediamo di nuovo allora facciamo che va tutto bene e la il fronte contro il di populismo vince e Draghi portava il il arriva a fine mandato allora lei su che cosa si mette a lavorare immediatamente dopo che abbiamo messo in sicurezza il Paese mi interessano le sue priorità
Intemperie dice lei domani mattina due mila ventidue due mila ritmica credo delle
Per arrivare al due mila ventitré cioè su che cosa si vende
Una cosa sola ci sono ovviamente c'è questa cosa della giustizia che abbiamo appena detto c'è tutto il tema fondamentale delle varie transizioni quella ecologica con circolare in quella digitale Colao le cose che abbiamo detto il grande processo di democratizzazione
Della politica europea per quello che mi riguarda la mia priorità sarà continuare a lavorare coi giovani lei pensi che dal primo al tre settembre di quest'anno e li abbiamo portati a Ponte di legno nel regno era Diliberto boss quattrocento ragazzi
Sotto i trent'anni per fare educazione alla politica li avevano portati scosso a Castrocaro
Meno politico diciamo più canoro come luogo che lei giovani promesse Bossi si era esibito per cui c'è un collegamento
Esatto programmi porta in un posto dove siamo sicuri delle Lizza deleghi insensato mantenuta bene nel due mila e ventidue riportiamo studio a Ventotene laddove il sogno europeo è iniziato
E clinica nella prima sala questa quanto paese
La spendere bene i soldi del PM io sono un po'preoccupato sostarono pochina preoccupato sono secondo me bisogna correre un po'di più alcuni ministeri non hanno preso bene sta storia bisogna spendere i soldi il PNR perché se non li spende in beni in Europa l'apertura di credito che ci è stata data viene immediatamente revoca aggiungo così ci togliamo un altro sassolino dalla scarpa voi avete sentito dire tante volte il presidente del Consiglio di prima
Giuseppe Conte dire a io portavo duecentonove miliardi di tagli ecco fatto una trattativa
Brussel sono una fazione di amici negli uffici decreto scusate ma mi racconta della trattativa è stata fatta dall'Italia per avere più soldi degli altri guardiamo
Va che m'hanno detto che c'è stata una trattativa
Io
Che mi sono non volevo proprio la figura dello scemo per cui ho cercato di poi un altro Wilma Incredible India soccorso braccio eccetera eccetera ho fatto tutto un discorso straordinario fatto scusa spiega
Ma questa trattativa c'è stata a livello di Consiglio europeo di ambasciatori di ministri degli affari ci manca ma una volta che si è scelto il piano il ricordo di Planck sulla base delle indicazioni di Manuel ma sono Angela Merkel chavisti Michel è un suo fan dell'Aja ci sono residue tecnici ironia della sorte olandesi tutti e due confermano è un altro
E hanno fatto un algoritmo
E sulla base di questa egoismo la Spagna è quella che ha preso più soldi poi non li ha presi tutti poi c'è l'Italia la un algoritmo che tiene insieme la disoccupazione quindi quando si sono già venti scrivere grazie alla trattativa di conti abbiamo preso bisogno degli altri
è autore OLAF paiono argomenti da ultimo la folla
Un migliaio alveo senza bisogno senza bisogno di avere amici a Bruxelles Cundari e io quasi tutti i giorni abbiamo scritto per mai per sei sette mesi che in realtà il motivo per cui ho preso tutti questi so almeno hanno stanziato tutti questi soldi per l'Italia
Frutto dell'algoritmo di cui parlavi tu e del fatto che l'Italia è stata la merita la il paese più colpito
Dal punto di vista sanitario acustico anche se io avessi creduto allorché Cundari ed ecco vedi avrebbero detto che siccome voglio dire sai diciamo la mia passione perché non vorrei oggi assenze fase Zan però esempi però
Diciamo che la mia passione perché a parte i colori bianconeri legati alla sua squadra del cuore l'Alcamo
Non non non si spiegava Cundari o un'autentica venerazione specie quando mi grazie a questo fatto la scissione e non solo per quello
Quindi il problema dell'algoritmo degli olandesi me ne ho perso grazie l'algoritmo di due olandesi ed olandesi poi una cosa bellissima cioè olandesi quindi il grande successo della linea si deve agli allarmismi bellissimo io sarò orgoglioso
Felici appartenenti vorrei chiedere al se Dusan Blau vice arriva alla Juve ma
Diciamo lasciamo ne parliamo Piazzatorre Maserada esattamente reperirli scusate se presente io
A parte il testo ma a parte questo cioè hai fatto un questo ragionamento sulla difficoltà appunto di di di di di di di andare avanti col pm RR secondo il calendario il l'algoritmo del degli o degli olandesi e quindi quindi Mario Draghi è meglio che rimanga a Palazzo Chigi fino alla fine la legislatura giusto
Questo è ciò che scrive quotidianamente richiesta è visto che se non puoi secondo legge secondo me anche gli olandesi però vorrei dire a voce alta degli Stati sovrani stimabile potere lo sai tu guardi l'algoritmo degli olandesi
Danno Draghi presidente fino al due mila trentasette anche se non è l'aperitivo Mariella Di Mario per sei imprese
Mario forever quindi va bene cinque lui
Penso che davvero serietà voglia da parte mia
Evitare di inserirmi nel totonomine anch'io
è evidente che entrambi farebbe perfettamente il Presidente della Repubblica mi avrebbe lo standing internazionale nazionale rende comunque il senso di e delle istituzioni
Che non so come possiamo introdurre l'inglese non decenza esperto loro obiettivi quella che che c'è oggi il appunto definiva un'espressione che le possiamo chiamare certissimo definisce decenza ma qualcosa di più di decenza un decoro ecco forse decoro delle istituzioni grandi sarebbe da questo punto di vista un gravissimo che sia la sarebbe un ottimo presidente del Consiglio anche oltre il due mila e ventitré specie se vi fossero quelle caratteristiche che Scalpelli ricordava nel suo primo giro vale a dire un sistema più proporzionale sarebbe un magnifico presidente del consiglio europeo perché comunque fermo restando che secondo me si va alla conferma di Jean-Michel ripugna prossime settimane
Dopo cinque anni di solito cambia
E l'ha già fatto o due volte l'ha fatto l'ex primo ministro belga una volta l'ha fatto Lesmo ministro polacco potrebbe esserci l'occasione per un ex primo ministro Italia latine non altri voglio essere chiaro
No no anche altri però insomma
Non vi cinque Nocelle parte non io insomma ecco bene tutti basta che non si deve però abbiamo previsto quindi la devo fare vera preferendo il presidente USA può fare
Oggi ho l'impressione che noi dobbiamo evitare di perderci ovviamente perdersi nei nomina come elemento sfilacciarsi sfilacciarsi in dibattiti che secondo me li fanno indeboliscono un po'tutti quindi io non c'entro in questa discussione sui nomi è chiaro che grandi l'aver portato tutelare dentro la cosa pubblica italiana diventa una cosa politica italiana è stato oggettivamente un servizio al Paese lasciatelo dire perché siccome tutti dicevano che non lo facevamo per avere una poltrona in più
Ma in realtà la sua poltrona Usain anche lui non quella viva perché i vari rimasta sottosegretario pur essendosi dimesso di sopra che dimettersi dal governo hanno fatto in pochi in questo Paese a parole su tutti i gradini
Attiene che se davvero
Quindi gli altri rimangono
Ringrazio Elena che era con voi ieri ringrazio Teresa Bellanova anche l'unica che dal ministro ha scelto di si ritrova bullismo
Quindi grande il grande lavoro ecco grazie noi abbiamo oggi mandato Conte nel suo habitat naturale
Cioè quando io ho visto incidenti Draghi combine e contenti V dall'Annunziata con la taverna ho pensato che
Il destino delle volte mette a posto le cose quello che accadrà in futuro delle ferite va bene comma l'incontro con la quale
Mi ha restituito l'orgoglio di essere italiani e tanta solidarietà Conte naturalmente poverino
Grazie grazie a Matteo Renzi grazie grazie davvero gratinate ancora grazie ad Andrée Ruth Shammah che c'ha ospitato
Simonetta Jean vivace assemblea cartelli grazie aveva detto a tutti voi che siete qui leggete ci fu l'inchiesta protetti e se fuori comprate magari uno dei nostri giornali ci fate anche un regalo grazie grazie mille