Lotta al Covid: Italia e Israele a confronto. Scenari presenti e sguardi oltre la crisi

Se vi sedete
Grazie grazie a tutti di essere intervenuti
Oggi il primo incontro che ricostruire fa con in presenza ed è il incontro importante perché ed è il secondo incontro che facciamo insieme agli amici dell'ambasciata
Israeliano in Italia
Ricostruire nato durante i primi giorni della pandemia
Con l'idea di fare delle proposte di ragionare su come ricostruire ciò Guido su come ricostruire il nostro Paese la grande occasione della della straordinaria crisi
Che stavamo vivendo e che abbiamo vissuto era un momento per ripensare dalle fondamenta il nostro Paese ci siamo occupati di tanti temi ne abbiamo sviluppato i tanti purtroppo io credo che quell'occasione straordinaria che poteva essere presa
Non è così compiuta come come si potrebbe ma sicuramente la questione del sistema sanitario è una questione centrale soprattutto è la questione che a differenza delle altre ha dovuto fare i conti con la realtà con la realtà del Covent
E oggi molto probabilmente tutto quel tutti i paradigmi criteri con cui guardavamo al sistema sanitario in passato oggi cambiano completamente
E in quei giorni
Durante le specie all'inizio di quest'anno gennaio febbraio quando sono iniziata la campagna il problema della campagna vaccinale abbiamo pensato a creare un collegamento con Arnon Chart che uno dei dei coordinatori della campagna vaccinare in Israele vi spiegherà poi come in che misura con diciamo così cercando di interloquire con dei decisori importanti del nostro sistema
Sanitario le persone che abbiamo trovato più pronto in quel momento sono state sono qui sedute da questo tavolo e sono le due regioni più importante d'Italia la loro performances iniziando con il Lazio e poi il Lombardia dopo l'arrivo di Bertolaso a dimostrato che effettivamente alcuni criteri che sono stati utilizzati hanno potuto dare dei risultati molto importanti
Però io credo che noi oggi non dobbiamo parlare tanto del passato ma dobbiamo cercare di parlare del futuro
Per vari aspetti primo perché le pandemie saranno le nostre una nostra agenda e quindi ragionare su come prevenire ecco su come scambiare l'esperienza che c'è stata così eterogenea in giro per il mondo e come creare diciamo così dei protocolli condivisi per fare in modo che la prossima volta non ci siano i disastri che gli abbiamo visto ad esempio nel nord del nostro Paese
Ma poi soprattutto io credo noi con la con questa pandemia nove abbiamo visto la debolezza dei nostri ventuno sistemi sanitari sistemi sanitari sicuramente non dal punto di vista scientifico questa debolezza ma soprattutto dal punto di vista organizzativo
La la quasi totale assenza del presidio territoriale sistemi sanitari cioè entrati sui sistemi ospedalieri prevalentemente e su questi sistemi ospedalieri costosi e sensibili dal punto di vista organizzativo scientifico scariche si è scaricato questa enorme massa di di problemi che la pandemia creato ma questo non solo abbiamo anche misurato come c'è un enorme frammentazione dei sistemi digitali all'innanzi all'interno del nostro sistema ricordo la prima volta che incontrammo Arnone ci disse noi la campagna vaccinale la facciamo senza carta appena vietato l'uso della carta della pena
Loro possono perché avevano già un sistema informativo strutturato da questo punto di vista noi oggettivamente l'abbiamo visto nelle campagne vaccinazione tanta carta e tanta pena
Cioè mancano ci sono addirittura come sapete non tutte le regioni italiane un fascicolo sanitario elettronico e comunque sono fascicoli dai tralicci che non si parlano tra di loro quindi se uno si ammala nel Veneto e vuole essere curato in Lombardia deve ricominciare sostanzialmente a fare tutte le analisi e le cure del caso
Noi ci troviamo di fronte a una grande opportunità perché la sensibilità digitale dei pazienti dei cittadini ha aumentato in modo esponenziale
In queste in durante la pandemia abbiamo imparato a utilizzare il cellulare per il green passa per prenotare la vaccinazione
E sappiamo quanto è importante questo per cominciare ad avere un futuro digitale nel nostro Paese cioè non è più uno un ostacolo non è più un tabù poterlo diffondere e oggi le tecnologie digitali entra in modo pesante sui sistemi sanitari pensiamo all'intelligenza artificiale
Alla realtà aumentata a come è possibile realizzare e nel la robotica e e la stampante tre D eccome soprattutto è possibile a vere attraverso i tanti strumenti di monitoraggio a cominciare da questi semplicissimi orologi che monitora nostro ma il nostro stato fisico la nostra e la nostra attività il nostro modo di vivere abbia una quantità di dati enormi potenzialmente che possono essere utilizzati per prevenire possono essere utilizzati per pre vedere e possono essere utilizzati ovviamente per migliorare tutta la sperimentazione e la sperimentazione scientifica che c'è davanti a noi Amazon e Google stanno già correndo da questo punto di vista i negli Stati Uniti lo sviluppo di Amazon sul sulla sanità eh
Anche un po'inquietante diciamo così e io penso che questo tema dobbiamo affrontarlo in modo nuovo noi prima che arrivino qui amazzone Google ein porcelo perché voi capite cosa vuol dire la proprietà di quei dati
Che a noi non interessa dal punto di vista commerciale ma ci interessano per affrontare i problemi di fondo i nostri sistemi sanitari quali sono i sistemi i bilanci pubblici non sono in grado e non saranno in grado in futuro di sostenere la crescita della spesa sanitaria
Però vi motivi perché la Grecia spesa sanitaria è fortissima è molto veloce
E dipende dall'invecchiamento dalla popolazione dalla domanda s'di sanità che c'è in più e ovviamente anche dalla dall'innovazione scientifica tecnologica ed è necessario ovviamente aumentare la produttività dei nostri sistemi sanitari avere la possibilità di non portare tutto nell'ospedale ma di poter curare i cronici piuttosto che intervenire sulle sulle patologie sulla previsione di queste patologie prima che questi intervengano abbiamo uno strumento importante davanti a noi che è la tecnologia che è disponibile
Il tema vero e lo dico a a Guido Bertolaso ad Alessio D'Amato che dobbiamo avere delle strategie una strategia di digitalizzazione della Sai la telemedicina c'è
Il tema di come vogliamo utilizzarla perché se lo utilizziamo in modo verticale cioè che ogni azienda si fa il suo pezzettino e non ne parliamo invece in una logica di sistema e non diamo gli indirizzi per cui questo può essere fatto ecco noi rischiamo rischiamo di perdere altro tempo noi spendiamo il sistema sanitario italiano spende tre miliardi all'anno di informatica e la situazione purtroppo da questo punto di vista sappiamo quale allora
Io credo che oggi c'è una grande imporre una grande disponibilità questa collaborazione che è nata
Ovviamente ne parlo del del Covi perché nata di recente io credo che possa dare molti più frutti viste Israele un Paese di grandissimo presidio tecnologico digitale
L'Italia è un Paese super pronto a poter fare collaborazioni con con Israele credo che l'amicizia che nata anche personale fra le persone in questi in questo frangente così drammatico può sviluppare grande opportunità credo che la la la la collaborazione fra di noi credo che sia un fatto molto importante
Ed è per questo che quando quando l'ambasciata ci ha chiesto di organizzare questo questo incontro per per avere come ospite non chart ma insomma ci siamo ovviamente detti immediatamente disponibili
Ecco io adesso do la parola al diciamo al settore Allon
Il cognome non ce la faccio però Allon sicuro
E che è il nostro vice ambasciatore e che a cui do riesco Osto di questo di questo evento a cui do
Il il il podio per poi dare la parola a Giancarlo Loquenzi che modererà questo intervento grazie
Grazie mille
Buonasera a tutti
Sono arrivato qui in Italia un anno fa durante la pandemia da un da un in Israele al Polo da qui in Italia
Il primo oggetto che organizzato è stato di portare una delegazione di medici israeliani per aiutarne i medici in Piemonte combatta lei la pandemia
è stata un'ottima cooperazione
Che significa che il metodo più efficace per combattere la pandemia fa una insieme
Durante l'anno passato ogni due settimane i rappresentanti dei ministeri della Salute in entrambi i Paesi si sono incontrati virtualmente a scambiare le coppie esperienza
è stata una cosa benefica per l'Italia e per Israele
Israele stabilendo successo nel combattere la pandemia per alcuni motivi
Il primo
La digiti l'esazione del servizio sanitario che è stato realizzato in Israele vent'anni fa
Questo fatto ha permesso di eseguire nella campagna vaccinale rapidamente aiutato anche i conduttori dei vaccini
Il secondo motivo rapida potenza di decisioni quando la pandemia e arrivate in Israele il Primo Ministro della nuova Netanyahu
Ha deciso di chiudere i cieli
è stato uno dei problemi leader a farlo e queste decisioni e farlo a questa decisione ha dato a Israele più tempo palazzi
Adesso il nuovo Primo Ministro bene ha deciso di realizzare la campagna per la terza dose dentro Israele il primo Paese a farlo
Questa decisione è stata efficace in Numidia dei malati stanno diminuendo
Di conseguenza
Dal primo novembre Israele i di nuovo aperto ai turisti
E spero che rimanga così
Poi grazie a te il dottor non ci ha fatto che ha accettato l'invito di finire qui il dottor Stefano Parisi che ha organizzato questo evento
Carfì mila tutti
Allora buonasera buonasera a tutti grazie per i discorsi di introduzione
Sono Giancarlo Loquenzi è sarà un po'il mio compito di scandire il ritmo dalla conversazione che adesso seguirà io vorrei dare innanzitutto la parola dal non Ciara che è stato più volte citato il capo della task force Anticoli d'di una delle del delle più importanti mutue di servizi di muto di vivibile alt Kerself di sicurezza sanitaria in in Israele la Maccabi che da molto tempo dall'alto è noto in Italia ha avuto il piacere intervistarlo molte volte a Zapping Radiouno rosse dove l'ho sentito anche in tante altre trasmissioni è diventato un po'il testimonial dell'efficacia della campagna vaccinale israeliane anche quello che ci spiegava un po'i retroscena il dietro le quinte
Del perché della del loro rapido
Successo di quali erano le fondamenta di questo successi mi sono molto contento di vederlo di persona perché l'ho sentito tante volte su Zoom rossoblù o su altri sistemi che speriamo di non vedere più né finalmente oggi possiamo parlarci
In presenza meglio verso farò qualche domanda non lasciare poi gli altri ospiti del convegno avranno un una decina di minuti ciascuno per fare qualche commento per porre altre domande al alle quali poi a non potrà rispondere potrà rispondere sul finale
Il primo punto che mi che mi interessava sollevare è qualcosa che ha detto anche eretto anche Stefano Parisi
E e mi colpì perché lo disse anche in una delle primissime interviste che gli fece zapping quando eravamo nella più totale confusione e cominciava la campagna vaccinale stavamo lì a cercare di capire se l'Italia si sarebbe piazzato tra i primi a tra gli ultimi
Diciamo nel nella gara dei paesi occidentali in quel momento cominciava Luís disse anche a Azzate in questo noi abbiamo proibito l'ingresso negli atti vaccinali di carta e penna quello che non si può fare senza carta e penna non lo facciamo non lo si può fare perché Silvio incasinate mi pare che vi disse proprio così colà
Con i fogli di carta con le penne con diversi metodi di calcolo così non si non non non ne uscite più quindi la la la prima regola è la quelle problema che l'Italia punto invece sulla carta sulla penna ci facevamo ci facevamo ci facciamo ancora
Tanto affidamento quindi la mia prima
Domande queste rispetto ad allora quando a non mi disse questa cosa sede poi riusciti a bandire completamente la carta la pena e grazie a quale meccanismo grazie al quale sistema grazie a quale esperienza avete potuto farne a meno
Riconosco la voce cultura
Esigenza
E anche molto emozionato di di essere qui un po'mi sento devi essere stato qui nell'ultimo anno di Farhadi fa parte un po'dell'ente a Roma c'era l'italiano stato una per me quasi una missione personale che gli anni che sono passati qua ho visto qua Italia
Mi
Un attimo che esco un po'a usufruire usufruire e dare del mio del mio vantaggio conosce la cultura conciare dalla lingua emendare indietro colpa qualcosa che d'Italia mi ha mi ha regalato perché sono stati cariche sotto ha colto molto bene a Bologna
Me li ricordo bene ho visto un anno fa un'opportunità che potevo dare qualcosa
Sia per il mio bene il bene del del Paese nell'Israele che anche il verbale d'Italia
Noi abbiamo un film abbiamo detto fin dall'inizio
Qualcuno ha detto l'avvocato del mondo
Non è un voto del mondo
Noi siamo stati i primi sì adesso vedere uno se con un segreto di una cosa che erano già pronti a metà novembre inizia col Piano vaccinale abbiamo sentito che ci sia un vaccino
Noi ci siamo preparati e infatti siamo partiti col al ventuno dicembre col io mi sono vaccinato i ventuno Hicemen sarebbe la prima dose hai detto benissimo senza carta senza appello
Perché noi sapevamo già
Non è impasse
Perché alla fine dovevamo concretizzare qualcosa con questo vaccino dovevamo farlo vedere a qualcun altro che un un tale persona e si è vaccinata e con che cosa l'inglese presentano hanno hanno dato dell'Andhra capace per esempio per favore del Cuna possono si è vaccinato
Sapevamo fin dall'inizio che ci sono delle falsificazioni perderà
Poi dove un monito a nell'arco del tempo
E abbiamo usato può più la facilità dei nostri sistemi digitali per prevenire questi problemi per esempio
Una persona che si prenota le che sentono da quello io appunto ma dopo il vaccino si presenta al posto del vaccino davanti a mia senza capo sulla terra paesani ecco il cellulare del nell'anno infermiere con l'applicazione dell'infermiere regista il vaccino e questo va direttamente alla cartella clinica del paziente
Il cardiologo lo vede
Inviato lo vede
Il mondo medico di farmelo vedere
Questo consiste in questa questa è la direzione deputati di ionizzazione il call center qualcuno che chiama riconosce benissimo numero e cosa ha bisogno se un paziente colpito non aspetta il call center se un paziente in Comit io riesco alcuni manipolarlo e arrivare al posto giusto
Per non aspetta perché malato sa bisogni solo prendere appuntamento io do l'accessibilità connesse mescolò Mazza attualmente Louis dica io applico
Questa la fine la vigilanza e la facilità del sistema che mia mamma non deve andare in ospedale per prenderlo in giro
Non denari da lontano lontano deve essere una cosa molto facile abbiamo usato liste miste gli stessi sistemi digitali i nostri per facilitare e guadagni nel futuro
Essere coraggiosi deve anche avere un po'l'accessibilità anche la facilità del meccanismo perché altrimenti tetto del tempo nel fare son contento che lo Stato anche molto vicino a
Ad Amato questi questi mesi siamo stati in contatto Uncle Bottura ci siamo visti anche alle alle questure grazie Stefano
Sono state delle speranze che Miano
In Senato moltissimo sul sistema italiano di quanto siete ricchi di esso fosse di quanto potete fare molto di più per i vostri poi per i propri pazienti infatti la Regione Lazio dal sondaggio non modeste assistano sordide per esempio ottimi per queste
Per questi meccanismi e noi comunque possiamo far vedere quanto facile quanto facile usare dimentica meccanismi che noi usiamo oggi erano sto utenti
Io dico sempre l'esempio del mio figlio chi va con le Kolaj fondative a tredici anni va con l'iPhone alle a scuola entra a scuola
Si intende nel due mila venti uno
Tonalità Linneo Nemo centottanta sono gli stessi meccanismi vecchi sistema educativo il brano in Israele non ha imparato into questa Manon messo questa è la parte d'avanzamento del sistema nella pandemia e invece la sanità anche in Israele essa ha saltato luce anni avanti ha capito come possiamo usare sistemi elettronici
Telemedicina molto di più ha per la prima perché siamo seduti detto che prima le pandemie se qualcuno dicevamo dovete monito adesso da lontano cinquecento persone al giorno
Qualcuno avrebbe detto no top model e troppo costoso è troppo complicato e ci siamo trovati in una situazione che monitoravamo venti mila persone telefonicamente Ovidio chiamate da lontano in un tale giorno
Abbiamo imparato quanto quanto il fa quando è facile ce la possiamo fare adesso bisogna usufruire di questa opportunità e mandare il sistema sanitario avanti israeliano espiando anche che viceversa noi possiamo in in parte sistemi italiani elitarie fossero in padre israeliani
Diceva siamo stati laboratori nel mondo inesperti o verso compose addestrate penso che ora queste cose sono vere ricordo dell'isola si leggeva domani non so se sia vero Roma preferibile farlo che
Le grandi varie procure oggi Manchester
Erano ben contente di rifornire negozi vigente rese perché sapevano che Israele sarebbe stato in grado di fornire una moralità database dell'utilizzo dell'efficacia della distribuzione degli affetti di vaccini meglio di qualsiasi altro Paese in quel momento quindi in Israele le dosi affluivano senza problemi
Perché dal punto di vista di faide di moderna di AstraZeneca ci sapeva che una volta che quella dose arrivavano Israele non avrebbero avuto il fa un backup dei dati importante quindi è vero che c'è e c'è stata una grande efficacia della tecnologia della telemedicina nel rapporto medico-paziente
Infermiere e paziente Fabio vaccinale vaccinano ma c'è anche una capacità alle spalle diciamo nel nel Bach office poi tutti questi dati di non farli funzionare soltanto nel rapporto quanto qua ma anche di Sapelli raccogliere renderle disponibile alle autorità le istituzioni renderli disponibili alla comunità scientifica renderli operabilità chiunque volesse
Calcolarli farci delle degli studi cosa che in Italia
è stata fatta molto meno
Ecco vorrei che un po'ci raccontasse anche un po'di queste del versante diciamo dietro le quinte
Allora voto cose
Alessia
Quale sarebbe
Io per il cittadino
Come noi facciamo a farlo velocemente e adesso pepato giorno noi siamo patiti il ventuno dicembre con questa idea poi lo Stato israeliano il primo governo e il primo ministro israeliano all'epoca adesso anzi ad apice anche anche lui lo lo lo percepisce
Che siamo stati molto veloci molti efficaci è diciamo che hanno posto un po'brusco ha detto che
Non sapevamo di essere stati esser così bravi di sistemi dilata adesso così bravi così buoni usufruiamo di questa cosa appena vaccinato dal Polo tutta la popolazione e poi cosa abbiamo detto
Noi condividiamo l'abbiamo detto fin dall'inizio condividiamo nonni nostro poiché si dei nostri cittadini no senza nome e cognome
Prima i dati appartengono al al popolo israeliano al cittadino israeliano questo cosa importante la stizza la seconda cosa noi condividiamo non con Faisal per fax condividiamo con voi
Con italiani con europei con gli spagnoli con gli americani i dati non perché voleva far vedere quanto siamo bravi mouse per usufruire che perché dopo l'abbiamo percepito perché poi quando abbiamo capito che cala l'immunità condividiamo questi dati che adesso prima dell'ondata qua Dell'Acqua Tondato Israele indico qui in Europa vedete questa cosa avete la possibilità di dare il Buster
A seconda di questi dati questo nostro aiuto
E questa cosa che alla fine ci siamo mai e ci siamo parlati ma io vi do un piccolo esempio quanto facile questa data Besta da best unico
Ogni sera abbiamo una cartuccia le casse mutue hanno la cautela elettroniche uniche vuol dire chi vede qualcosa al suo dirle le vede la stessa cosa anche al nodo Israele ovunque sia
Questa è una cosa importantissima e facilita molto
Io dopo otto medico USA medico e paziente però il vi do un piccolo esempio
Effetti collaterali monito atti
Se io mi presento al mio Medan dal mio medico due settimane dopo il vaccino e li dico ho la febbre
Riscrive febbre
Il medico non deve fare niente gli salta automaticamente una domanda guardi che questa persona si è vaccinato ultimamente per Copi diciannove vuole a potare in questo come un effetto collaterale gli incassi questo va direttamente
Al modulo di nipoti collaterali centrale del ministero della Salute
Tutto qua
Questo vuol dire che non riusciamo a fare una cosa passiva attiva passiva o vuol dire che comunque e i paziente battuta vale a dire mi sono lamentato questo manda verificare qualche un modulo però alla fine noi diamo una facilità anche al medico anche al al quante
Dirà potare di dirci cosa successo colpo perbene non non lui non deve far queste correzioni che e sì legato non è legato e per questo nostro database
Va anche è valido quest'anno cosa imputa e questo alla fine la facilità digitale
Deve essere un aiuto non deve essere un lavoro questo con per quello che dico come un piccolo esempio
Ci sono però anche il giorno del settore molto precisa fin dall'inizio del mondiale cioè la campagna vaccinale lo ricorda questo treno il riserve ricordo che pensavo perché stiamo facendo attività difesi noi abbiamo deciso erogare ma dato che la scelta di procedere questo giornale avanti veloci degli eletti contabili pochi giorni ed esseri divini nel mondo perché a carico che con l'avvocato non ci devono essere scusato ci dovrà essere diciamo deviazione e quella cosa lì ha funzionato mi pare
Ne abbiamo parlato io lungo questa cosa io ecco si sa azioni qualcosa no però squadra qua
Ma quando abbiamo nella Commissione nazionale abbiamo detto senza over sessanta è stato ovvio sessanta devo dire che è stata una cosa difficilissima
Perché ci sono tante pressione perché qualcuno si sente avvantaggiato si sente molto molto vicino e noi eravamo molto duri in questa linea ove la stessa è per questo che non avremmo inserito le malattie Coni che perché ogni persona con ipertensione con un po'di Poblet miliardi alla cute
Alla fine diventano ma un malato conico per essere poi utilizzato
è difficile però questa priorità e le zone alla fine ha facilitato tutto il meccanismo abbiamo detto over sessanta fosse dell'ordine operatori sanitari abbiamo fatto così Polo over cinquanta uguali
Forse di pressioni sono stati le spinte
A prescindere perché altrimenti ci Same trovati in una situazione molto difficile agli occhi del pubblico e per questo questo lavoro lo volevamo evitare di questo ne abbiamo parlato prima che anche voi avete iniziato e infatti aiutato molto penso
Quello che volevo
Sto guardando raccogliere
In prima istanza vorrei guardare al futuro concludo in questo modo cioè se quello che ha sperimentato quello che affatto visto con gli occhi di oggi
C'è qualcosa all'esecutivo fallimento c'è qualcosa che il che avete imparato pensare che si possa essere utile
Futuro
Nel gestire queste nuove pandemie questa volta azioni là c'è qualcosa che le quindi se avessimo pensato prima avessimo avuto questo strumento prima o saremo probabilmente ci vuole raccontare
Le aree carico sapevo che sarebbe stato necessario
Io guardando indietro sono un genio
Sarebbe concupito tutto
Però vada nel nel futuro non capiamo molto alla fine ci comportiamo da medici abbiamo capito all'indietro
Capiamo il passato e indovini amo il futuro il futuro sarà digitale può scendere noi ci dobbiamo fidare e costruire questi data Bess su questa cosa qui
Cosa avrei fatto diversamente questo è difficile sapere
Mi sarei dato molto più io da avrei dato molto più peso
Sul paziente più a rischio e quasi lasciala stare il paziente asintomatico o leggermente leggermente positive di avvelenarsi sintomatico le avrei dato molto più responsabilità in confonde questo perché nelle il sistema ha dato moltissimo peso
Ai pazienti anche leggermente malati invece che non poté non sapevamo non capivamo in questa malattia sarà una marca molto sta lo è ancora penso abbiamo non covi che adesso abbiamo va be'dobbiamo per una specializzazione solo per non Comit capirla
Io avrei fatto puramente così avrei individuato molto di più e non l'abbiamo fatto però non abbastanza non abbastanza risorse su questa teorizzazione dei malati vuol dire capire fin dall'inizio
Chi è più a rischio chi meno a rischio e andate ci troviamo io mi ricordo non so se vi ricorre l'avete fatto anche voi a marzo due mila venti con impaziente che perché è arrivato in Israele è andato in ospedale abbiamo messo un mese per capire smettere di aver OUA e ha iniziato a capire chi mandiamo ospedale e chi no
Tanti dello stesso pensa e se è stato anche da quel che succede a Bergamo l'abbiamo imparato moltissimo sui vettori di di contagio Hummel guidatori di ambulanze medici infermiere che alla fine hanno dato il contagio ai pochi pazienti
E infatti quando l'abbiamo capito gli ha abbiamo smesso di mandare i pazienti in ospedale
Avrei fatto diversamente lì avrebbe usato un po'di via diversamente
Ma adesso io sto anzi andò a capire quanto importante il database e ha validato molto più risorse lì
Va benissimo diciamo sprecato quasi non quasi tutti i nostri soldi ma tantissime risorse sulle database sulle sistemi informatici che così il nostro sistema Ison digitali e sono ponti per agire possono essere molto mi molto meglio
Possono parlare molto mettete loro ospedale possono parlare molto meglio molto più facilmente abbiamo un cellulare che comunque siamo per una cosa avanzate tua fine quando arriviamo alla medicina
Torniamo un po'indietro
E diciamo no no questo non va toccato
C'è la correzione ospedale territorio deve essere molto più legato e io avrei dato molto Pisa peso molte più risorse su questo legame
Per avvantaggiare anche il territorio ma connettere gli ospedali dai pesi giusti le risorse giuste
Agli Spedali per capire chi deve prendere la Q aggiustate quando questo legame è la cosa più importante
Giornata positiva volevo sollevare di nuovo ne parla delinquente avviso così fatti contro
Voglio anche le volevo sapere se mi ricordo del duplice nello spiegare ogni circa spesso diventino riteniamo che si cela sul versante digitalizzazione tecnologia marginali diciamo la vita pensare sul versante militare no abitudinaria da fare vocazione logistica mutuata dalla capacità dell'esercito per serio o salvo ricordare quando è un'altra rivolgere diceva quando avevo disavanzi
Diego agitazione una polemica senza senso però forze vero impostazione una forma mentis collegata all'esperienza vitale questa verso è una cosa che che può aiutare prego questo
Alla fine è una è uno Stato due di emergenza popoli saranno anche lo Stato e usano abbastanza abituato purtroppo allo stato d'emergenza siamo molto Babi nell'agire nelle strade veloci di in questa cosa spero proprio che questa cosa cambierà nell'arco di tempo credo
Quel che
Bisogna a volte anche parlai con termini di di guerra perché lo è stato in Italia molto di più rispetto in Israele
E a volte bisogna agire molto più velocemente molto più severamente per arrivare a Italia che volevi
Se è giusto che un militare dirige tutto questa cosa qui alla fine il risultato è quello che conta alla fine li a dividere quello che alla fine perché devi arrivare con il risultato netto
L'abbiamo fatto anche noi io adesso un atto segreto che dico come quando entra sono entrato nella Commissione nazionale nei vaccini nelle più che mai nel lottare contro questa pandemia io sono intacco il ticket
Io ho detto che se non noi iniziamo a recuperare le persone a casa a dare terapia quasi da terapia intensiva a casa noi dovremmo l'esercito Denton ricaduta un po'a dare cure persone qua quando l'ho detto questo stato maggio di un anno fa quando l'ho detto nessuno mi ha creduto
Io ho detto arriveremmo al momento che l'esercito che i gli ospedali stavano stavano talmente intasati
Che noi daremo Coua sotto tendoni o esercito casa infatti noi grazie grazie a Dio che non siamo andati a quello che lo Stato per esempio l i n antina lei gli anticorpi monoclonali abbiamo usato l'esercito pedali a casa perché anzi il sistema saturo è stanco
E questo stato una delle cose che io ci ci tenevo moltissimo a recuperare esserne chiesto anche prima cosa avrei fatto diversamente io poi preoccupato molto prima le persone a casa avrei dato molto più peso ricopre a casa da agente ospedalieri devo l'avrei fatto rimane a casa steroidi a casa monocromi a casa ossigeno a casa e non farli arrivare in anche con un costo che qualcuno lui va a casa
Sul succede anche adesso alla fine is di ospedale era talmente intasati che era pericoloso mandare anche in ospedale avrei fatto foto questa pietosamente
L'ultima domanda calcolo discusso ma intendo dire che vorrei un po'sottoporre la tua opinione
E che benissimo tutto Buddy generalizzato la tecnologia ci salverà più abbiamo dati e meglio è più tutto diciamo è on line e meglio è però c'è anche un altro versante cioè versante della sicurezza
E anche meno si sente dire che più tutto è digitalizzato più tutto è vulnerabile rispetto diciamo alle minacce cyber arriverà cioè i cyber terrorismo Isabel secoli che voglio vorrei sapere in Israele questo aspetto come lo gestite
Azzarda fare conto lo vediamo in qualsiasi cosa questa cosa non non non ci può fermare
Questo vuol dire non attraversa la strada cioè il fetore qua cioè in learning resi ciechi Candle in the i ricambi del gioco in dem
Noi dobbiamo essere i leader mondiali su questa cosa la sanità avuto adesso il sistema sanitario hanno avuto adesso l'opportunità di saltare anni avanti
A dispetto a altre altre altre professioni e cose che erano impensabili un anno e mezzo fa
Esso sono le cose che Paolo tutti i giorni e questa è la cosa la sicurezza lo sappiamo come andare lottare cos'è il terrorismo Sassari per sarà fisicamente dovremmo imparare dove il capo dovranno capire questo non ci può fermare
Qualsiasi cosa digitali che faremo per appaia dissi ho compensato dovremo farlo all'inizio con un Pilot capii che la cosa importante e la sicurezza ora seconda cosa sarà l'efficacia e la terza cosa che stavano cosa parallela che sa anche il costo vale la pena non vale la pena queste tre cose alla fine cambieranno il futuro e il futuro sarà qui
Il tutto a Sassu queste questo triangolo ispira sicurezza
Possiamo risolvere siamo abbiamo fatto molto di più già fino adesso
E tutto questo dobbiamo digitalizzate con sicurezza con pensiero però noi dobbiamo poi possiamo passo adesso però però dobbiamo camion che anche capire questa questa la la fine della partita come lo vediamo no adesso solo il possiamo passi del Pilot come finisce adesso tutto questo processo parte pensando querce capire questo sarà la fine ponete l'obiettivo maggiore Bertolaso per esempio che capirà
Come vedrà la direzione della Lombardia ma capi album dove lo vede il può imprestarmeli il primo passo fa un piccolo passo fa un Pilot
Creare un non lo so dei ricoveri a casa da con la telemedicina su mille persone
Il secondo passo sarà due mila alla fine avremo ospedali virtuali
Questo il futuro autonomo spedalità attuali molto più lo abbiamo anche già adesso
Gente di quattro già adesso a casa questore erano cose impensabili fino a due anni fa
Grazie grazie al non sa vogliamo conclusivo Riccardo grazie a volte per la panoramica che c'è offerto io ho vorrei subito la parola Francesco Vaia direttore lo Spallanzani perché ci ha chiesto di essere un po'anticipato perché ha degli impegni successivi quindi pregherei al professor Baia di prendere la parola ma decine di minuti
Io poi sarò pronti anche meno meglio sì sì così risparmiamo il tempo arriviamo puntuali poi senza esporrà glielo segnalo professore
Troppo presto
Sarebbe interessante rispondere alle tante stimolazioni che attaccano
Io per esempio penso che la digitalizzazione molto spinta va bene ma dovremmo parlare anche tutta l'altra parte la persona questa la pandemia messo molto in evidenza anche
Non c'è mai stata ma adesso molto più forte come la persona voglia capire e partecipate ai processi
E dobbiamo dobbiamo pensare a questo che aveva un pensare anche Ettore accennato alla un covered mi per sempre il siamo abbiamo detto Spallanzani porte aperte cioè come parlare alla persona andare verso la persona immaginare una sanità di prossimità ma ne discuteremo anche domani e che domani era un sarà ospite ospite nostro
Ne abbiamo cominciato sei giorni dopo ventisette dicembre lo Spallanzani prima vaccinazione in Italia
Molto brevemente dove siamo siamo
A buon punto grazie
Alla alla grande capacità del sistema sanitario italiano nel suo complesso
Ora c'è chi è stato più bravo del primo vice arrivato dopo ma insomma il sistema Italia nel suo complesso è stato in grado di affrontare con efficienza no questa pandemia per cui anche al G20 siamo stati non il Paese
Di pizza e mandolino ma siamo stati paese che ha dimostrato anche di di sapeva essere efficiente di sapere per essere efficace abbiamo fatto una bella figura no o anche quella quella quella foto che ci ha visto tutti insieme no
Con i camici bianchi e o la configurazione di plastica di questo sistema evitare di questa grande capacità della via italiana io la rivendico
La via italiana che in questo momento è stata la via della gradualità
E di andare avanti sempre comunque progressivamente ma tenendo presente anche l'andamento del del epidemiologico della curve epidemiologiche questa strada a mio giudizio una scelta vincente
Oggi che facciamo bisogna immaginare bisogna cominciare a pensare come uscire come tornare ad una normalità che certo sono ormai da diverso da ma dobbiamo tornare alla alla norma e alla normalità e secondo me noi oggi abbiamo da dare due strategie per dare il colpo finale è questo a questo virus la prima e avere un po'più di coraggio da parte di chi decide dal decisore politico e ampliare
Camporeale la fascia dell'obbligo vaccinale
Bisogna che tutti coloro che hanno rapporti con il pubblico vengano vaccinati
Bisogna che questo venga fatto come obbligo al di là del dello strumento Green passo che ha avuto ed ancora una sua
Come dire una sua validità chi passa è stato utilissimo è stato visto purtroppo spesso ma con meno strumenti di coercizione non l'ho mai stato per vero strumento come dire flessibile che ci dice come in questo momento siamo tutti quanti qua
Come convinti che per la gran parte per la gran parte con grandissima percentuale non hanno non ci contagia Remo vicenda no per la grandissima percentuale non per tutta e il secondo è
Anche un invito un appello se volete alle case farmaceutiche
Bisogna spingere
In questo momento fino in fondo partire da fare zero
Spingere perché vengano aggiornati vaccini perché ci sia un redigente perché i vaccini debbono essere aggiornati alle varianti che abbiamo ci corso
Questo anche per convincere l'indeciso noi dobbiamo pensare alla persona al cittadino normale che ci dice perché devo vaccinare messe
Il vaccino ha dimostrato anche di non essere no capace fino in fondo di
Proteggermi sei buccale varianti e allora dobbiamo dire due cose la prima non sappiamo mai tutti pari vediamoli bacino i numeri sono lì a dimostrarlo Estado efficacissimo
Dobbiamo spingere per la terza dose sulle fasce fragile sensibili gli over sessanta e quant'altro ma bisogna andare avanti cioè bisogna che noi diamo non più la sensazione ma la consapevolezza la certezza c'è la scienza
Che
è la scienza che guida non interessi economici e non interessi geopolitici
Ma è la scienza e le vite e basata sull'evidenza e quindi noi immaginiamo ad esempio che quando parliamo di ed è lo studio questi giorni che stiamo facendo allo Spallanzani quando ne parliamo di immunodepressi di persone che non hanno avuto capacità di risposta la prima la seconda dose ne immaginiamo e su questo ci sono anche i nostri
Diciamo altissimi consulenti penso oggi non lo può diverso
Guido si benessere e tantissimi altri amici che CIN coraggio né in questa strada dire non possiamo lasciare le persone che sono le sponde
Perché fosse in quel caso oltre a bacino in una sintesi in un mix che può divenire virtuoso lei forse dovremmo fare gli anticorpi monoclonali soprattutto quelli di seconda generazione perché sono più fragili e sono meno impegnativi perché possono essere fatti a casa per via intramuscolare probabilmente possano anche di meno la scienza avanti
A Gela mi vaccino andiamo andiamo Colin monoclonali questo è dove dire il substrato per farci uscire definitivamente io immagino a molti di noi molti colleghi immaginano che dobbiamo come dire dare anche qui la consapevolezza che siamo verso la fine di una malattia di un'epidemia che ci trasferirà non la sensazione ma la certezza che forse ci sarà bisogno di un richiamo di un richiamo annuale di un richiamo annuale fatto con Baccini e lo ribadisco che ci siano vi e di tanti voi immaginate troneggia un attimo sì io mi facessi vaccino antinfluenzale quest'anno con i baci dall'anno scorso
è impensabile
Dobbiamo fare ugualmente ricco
E quindi gli altri gli anticorpi monoclonali e poi guardare finalmente alla normalità capire che c'è stato qualche errore in Italia non è che non c'è stato
C'è stato qualche ospedale che ha avuto contagio zero c'è stato ospedale che ha avuto non contagio zero
C'è stato un impreparazione oppressiva del sistema Paese spetta alla preparazione spetta l'appello messo e quindi noi dobbiamo dare uno sguardo e dove siamo siamo nel Mediterraneo
E quindi fosse
Noi stiamo immaginando un abbiamo costituito questo molto su impulso per la verità di quello che si è dimostrato un grande comandante
Lo voglio dire la verità
Ormai sottolinea anzitutto in Italia suo grande comandante della
Della della campagna vaccinale non solo Lazio che è stato eroso assessore
Damato che anche su spinta sua dove abbiamo costituito questa fondazione
Mi chiedo Foundation
Che guardi al Mediterraneo e che faccia sì che noi ci prepariamo alle future pandemie ci prepariamo quello che era l'obiettivo dell'OMS prima della pandemia
E cioè la lotta all'antibiotico resistenza e ai patogeni multi resistenti che è il futuro
Delle malattie infettive emergenti ed emergenti questo è a mio giudizio guardare oltre
Dare il colpo definitivo ma prepararci perché sappiamo tutti già lo sappiamo che ci saranno altre pandemie e quindi non ci dobbiamo far trovare
Dieci minuti fa
è stato bravo sono stato bravo
Grazie
Suore
Stamane
Voto
Domanda nonché paga l'Amadicia limiti alla fine per riprendere le fila la nostra della nostra discussione
Dieci minuti anche per lei
Ringrazio ringrazio
Gli organizzatori Stefano Parisi ringrazio l'ambasciata per consentito stasera di fare questa approfondimento per me molto interessante a dire vero durante tutto questo percorso perché oramai sono seicento quarantasei giorni da quando Roma incrocio per prima a livello europeo il virus era qua vicino era più o meno verso questura
Ricorderete la coppia di coniugi a all'hotel Palatino e molti di voi si ricorderanno che e l'intervento fu fatto già allora invio contenimento
Significava che il il sistema era stato preallertato ed erano scattati i due elementi uno era la provenienza in quel caso Hubei la Provincia e l'altro erano i sintomi che segnalavano per quanto riguarda la coppia
E da allora tutto corso velocemente
Abbiamo avuto scambi frequenti con non e sicuramente alcune indicazioni sono state per noi preziosi e le abbiamo sin dall'inizio cercare di seguire fra queste quella che ricordo maggiormente
Una forte rigidità sulle classi di età e devo dire non è stato semplice non è stato facile
Roma comunque sede delle principali centri istituzionali del Paese e diciamo questa è un peso importante anche per chi deve compiere determinate scelte e da allora lei il lavoro è stato fatto sempre sul fattore tempo cercando di anticipare la l'evoluzione del quadro epidemiologico oggi noi siamo in una fase che veniva ricordata
Ma non solo noi l'intero l'intero paese a dire il vero
Comunque diciamo probabilmente abbiamo trainato forse all'inizio più più di altri marzo ma noi oggi siamo a otto virgola otto milioni di somministrazioni circa il novantatré per cento la popolazione adulta che ha completato
Il percorso di vaccinazione l'ottantasei virgola cinque degli over dodici
E e credo che questi siano numeri al pari di quelli che hanno anche Lombardia molto importanti a livello europeo a livello diciamo anche internazionale
L'Italia Roma-Milano sono tra alle arie in Europa maggior copertura di vaccinazione questo è un elemento assolutamente importante e prezioso
Dove siamo adesso dobbiamo accelerare con la terza dose
Su questo noi abbiamo circa nella su un milione di persone che già oggi possono e debbono fare la terza dose poiché rientrano nei parametri del sono stati dati avendo superato i centottanta giorni
C'è confusione sulla scadenza il Dream passa si fa confusione molti cittadini pensano che diciamo è quella la de de Laila e la data su cui poi diciamo attivare eventualmente la la dose di richiamo dose buste
Ma questo non è così perché i centottanta giorni arrivano arrivano prima per cui questo messaggio un messaggio che ancora non è passato e su cui c'è bisogno di fare un lavoro importante con tutti gli attori del sistema sono stati messi in campo tutti gli attori fiabe vaccinali dei quattro mila medici di medicina generale e i pediatri di libera scelta e mille cinquecento farmacie che hanno aderito
In maniera importante sia sia sulla campagna di vaccinazione corride
Adesso diciamo anche sulla campagna di vaccinazione antinfluenzale
Dove vogliamo arrivare è anche l'occasione di oggi ma io qui sarò molto sintetico
Questa esperienza ci dice dobbiamo fare squadra
Questo è molto importante fare squadra e avere anche una visione una preparazione sul futuro e anche su sulle prossime pandemie
Fare squadra per noi significa ovviamente un dato naturale e confrontarci con me le le migliori esperienze nel Mediterraneo sicuramente quella di Strehler un'esperienza importante che penso anzi vola propongo diciamo Possa
In qualche maniera anche rientrare se se ne avrà voglia anche in questa esperienza di questa Fondazione che stiamo lanciando come Spallanzani perché riteniamo un fatto molto utile e preparare e prepararci diciamo anche alle prossime sfide l'altro elemento è quello della rivoluzione digitale della forte spinta la digitalizzazione ecco su questo io credo che i due dei due questioni che toccava anche a non per noi sono importanti
La prima è quella relativa alla sicurezza e la seconda
A a qualcosa ha qualcosa da raccontare ma a dire il vero un po'tutti i sistemi hanno qualcosa da raccontare perché anche il sistema un anno fa il sistema inglese un anno e mezzo fa
Fu fu fu preso ma sarà sempre di più diciamo frequente purtroppo e dobbiamo attrezzarci diciamo su su questo punto sulla sicurezza e l'altro punto è quello sulla gestione della privacy ecco io qua voglio spendere
Due parole molto brevemente
E noi in questi anni abbiamo costruito un sistema adesso non è che l'oste dice del suo vino buono non mi interessa non è questa la sede ma praticamente noi conosciamo tutto dei nostri cinque milioni ottocento mila cittadini da un punto di vista medico
Da un punto di vista di consumo dei farmaci da un comune punto di vista di patologie croniche da un punto di vista di incrocio con altre banche dati dell'INPS e dell'INAIL e abbiamo costruito una stratificazione che è una stratificazione molto importante
Per mettere a disposizione di chi deve anzitutto la medicina del territorio in un'azione proattiva
Nei confronti soprattutto delle patologie croniche ecco su questo
C'è e ci sono ancora oggi ostacoli importanti del sistema che regola nel nostro Paese la privacy
E qui andranno fatte delle scelte ecco perché può essere anche utile esperienza con Israele la domanda che farò poi Arnone sarà come come da voi viene viene gestito questo elemento perché noi troviamo oggi grandi difficoltà
Cioè qui dobbiamo esser chiari
Se dobbiamo spingere e noi vogliamo spingere sulla digitalizzazione se vogliamo spingere su una medicina proattiva se vogliamo spingere su tutti i percorsi che qui venivano ricordati
Allora questo l'ha fatto anche cercando un giusto equilibrio con chi o oggi diciamo giustamente tutela la prime file si nel nostro Paese perché abbiamo enormi difficoltà su questo punto per cui se il sistema deve spingere l'acceleratore allora dobbiamo trovare un equilibrio su questo altrimenti si fa a grande fatica voglio fare un piccolo esempio anche qui
Se io esco rientro da questa sala perenne volte per n volte mi viene chiesto il green passerò io mostro di un pass mi viene diciamo guarda in questa figuratevi è cosa buona e giusta
Ma che un datore di lavoro non possa diciamo conservare non i dati ovviamente quelle di natura se Marlon offre cioè hai fatto non hai fatto sì o no ecco mi sembra una cosa un po'bizzarre ecco se vogliamo dire ecco la questo ho fatto questo esempio per dire che si vogliamo spingere sulla rivoluzione digitale dobbiamo trovare un giusto equilibrio sulla privacy tradotto
Oggi noi facciamo difficoltà nonostante abbiamo questo grande processo di stratificazione a metterlo a disposizione l'intero sistema
Perché c'è già in corso una procedura diciamo rispetto al Garante della privacy norma non sono lì anche altre regioni italiane su questo argomento stanno cercando di trovare un giusto equilibrio perché questo è un tema molto molto rilevante per cui poi se vorrà Arnone su questo
Dirci un po'qual è la la la situazione in Israele per noi questo è un punto assolutamente importante grazie
Adesso
Priore adesso dare la parola a Guido Bertolaso è il coordinatore alla campagna vaccinale della Lombardia ma non soltanto
Credo che Bertolaso abbia come dire una percezione di quello che è stata la pandemia in Italia molto diffusa perché vado a memoria credo che si sia occupato sotto varie forme della pandemia in Sicilia in Umbria e nelle Marche
Insomma in molti in molte regioni oltre la Lombardia e con ottimi risultati
Però la prima domanda che vorrei fare a Bertolaso è veramente molto banale cioè mi arriva a marzo del due mila venti
Mi piacerebbe chiedergli
Che ci sta di di di raccontarci che cosa ha visto che cosa ha pensato di dover fare quel giorno in cui è arrivato il esatto
Primo febbraio due mila e venti a Milano
Ho visto ovviamente una realtà parecchio disorientata rispetto a quelli che era la dimensione dei problemi che stavano affrontando una realtà che ovviamente era anche piegata da un anno precedente che ovviamente per la Lombardia è stato sicuramente più difficile il più drammatico di tante altre regioni d'Italia
Come si diceva una volta quello riguardi del problema dell'AIDS se non lo conosci non lo capisce così uno non ha vissuto in Lombardia e non ha parlato
Con i medici e gli infermieri di Alzano Lombardo di Bergamo di quelli che sono state le zone più colpite dal dramma del Covi dall'inizio nel febbraio nel marzo appunto dell'anno scorso
Ma non si riesce a società rendere conto di quello che è stato l'impatto è quella che è stata la dimensione del dramma
In quel territorio quindi tutto quello che ho trovato ai primi di febbraio era assolutamente comprensibile per certi versi anche prevedibile
Quello che non doveva accadere e che e si lasciasse sola la regione più importante in Italia io sono romano de Roma quindi posso parlare molto tranquillamente della Lombardia senza essere tacciato di parzialità perché da questo punto di vista ma mi sono ritrovato uno straniero in un territorio che conoscevo solo per quella che è stata la mia esperienza precedente di protezione civile poi come sapete ho costruito un ospedale cento eliminazione la Fiera di Milano sempre
L'anno scorso durante il dramma delle corride e poi non contento di tutto questo mi sono pure preso il co-leader sono solo due settimane ricoverato in un ospedale di Mila no quindi ho fatto tutta la trafila
E devo dire appunto che la direzione all'inizio era particolarmente drammatica
Ma poi ovviamente avendo a che fare con personaggi straordinari con una grande competenza con una ma individuale conoscenza dei problemi eccellente ho semplicemente fatto quello che giustamente stava spiegando prima l'assessore D'Amato
Ho fatto gioco di squadra
L'opera di tutti insieme non mesi intorno a un tavolo
E quello che loro non ci sono non si erano detti fino al giorno prima i vari rappresentanti i vari responsabili dei diversi settori strutture in Lombardia si chiamano ATS a essere sentite le ASL al TAR quello che loro avevano fatto fino al giorno prima di cominciare a farlo e quindi automaticamente diciamo che il meccanismo ha incominciato a riprendere poi ovviamente ci voleva qualche settimana nessuno poteva pensare che fosse arrivato va al Mago Zurlì a risolvere i problemi in pochi secondi nell'arco di qualche settimana pure abbiamo sistemato ovviamente
Ci siamo scontrati
Mi veniva da ridere
Ma da sorridere ascoltando i ragionamenti che venivano fatti la presentazione che è stata fatta al fatto che non si entra nei centri vaccinali con carta e penna
In Lombardia si come nel resto dell'Italia
Si vive e si lavora con carta e penna se tu non hai carta e penna sei morto oggi se ti devi occupare di questo genere il problema
L'ho detto in tutte le salse lo strillato a tutti l'ho detto in televisione delle interviste lo dei temi dissi a tutti ho cercato di spiegare e di dire a i liberi responsabili del Governo del paese
Gli ho fatto una semplice domanda sapete quante pagine deve compilare un operatore sanitario prima di procedere alla vaccinazione di una sola persona lo sapete
Undici pagine
Ogni volta che un italiano è entrato in un centro vaccinale e soprattutto diciamo nel corso dello scorso inverno
Prima era e anche estate
Sono stati compilate undici pagine di un modo
Odolo
Cinquanta sessanta per cento da parte della persona interessata anche doveva compilare tutto una serie di consensi informati
E riempire tutta una serie di Caselle consigliere no e poi altri quattro cinque fogli da parte del medico dell'infermiere che li doveva fare giustamente l'analisi ogni volta undici pagine di questionario coccolando che c'è stato un momento dell'anno in cui abbiamo utilizzato quattro diversi Baccini
A ognuno ogni operatore sanitario in quel centro sanitario dove per caso si procedeva alla vaccinazione con tutti e quattro i tipi di vaccini doveva avere quarantaquattro fogli a propria disposizione
Per vaccinare una persona non so se vi rendete conto di che cosa stiamo parlando
Se voi moltiplicati i numeri che avete sentito da parte dell'assessore che sono gli stessi numeri che vi potrei dare io i numeri complessi e girare il figliolo quando parla di novanta milioni di vaccinazioni
Moltiplicate novanta milioni per undici pagine
Per quarantaquattro pagine noi abbiamo demolito mezza foresta amazzonica
Per riuscire a vaccinare in Italia per non parlare Claudio
Undici pagine
Allora la la la conclusione perché poi non dico come Mourinho ha detto l'altro giorno io sono romanista ha detto non mi fate parlare della partita se non sarò in panchina la prossima partita allora non mi fate parlare della privacy
Perché se no magari qualcuno mi denuncia
Per quello che ha detto l'assessore
La punta dell'iceberg
Di un grande ma io non capisco chi ha fatto l'esempio dei diventare ma io se io al telefono dico a mia moglie stasera magari possiamo andare a mangiare una pizza e dopo trenta secondi ma arrivano ventiquattro segnali della pizzeria di Tizio Caio e Sempronio che cosa significa che qui ascoltano tutto
Allora chi ascolta tutto qui autorizzato a Deva starci con tutte le pubblicità alle informazioni di questo mondo e poi io che devo vaccinare gli italiani non sono autorizzato a portare avanti quello che stava dicendo l'assessore prima stiamo scherzando ma di quale praghese stiamo parlando il generale figliolo oggi ha scritto a tutte le regioni una nota di aggiornamento neanche lo dice anche sui giornali che sia sui siti eccetera l'ultima esortazione che ci fa figliolo
Quella di ricorrere in modo sistematico alla chiamata attiva
Procedendo alla prenotazione dei soggetti interessati per la dose Buster anche attraverso la Rete dei meritoria eccetera lui parla di chiamata attiva che cosa significa chiamata attiva almeno per un ignorante come me prendo il telefono
Guardo il numero di Stefano Parisi
Dottor Parisi ma lei l'ha fatta la terza dose no allora venga vaccinarsi io questo non lo posso fare
Sulla base di quelle che sono le direttive della privacy di oggi
Io ero citare figlio io l'ho scritto cento volte
Il povero figliolo queste cose le conosce benissimo anche Luís e penso che sicuramente anche l'assessore
La Conferenza degli assessori alla sanità non ho dubbi che li avranno tempestati di richieste di chiarire questa storia della privacy
Perché se io non posso andare a contattare direttamente
Gli over ottanta gli immuno compromessi i cosiddetti fragili tutti quelli che oggi hanno diritto ad essere vaccinati con la terza dose non mi posso fidare di quello che dicono i mass media di quello che dicono i medici di quello che dice l'opinione pubblica perché sentiamo la qualsiasi ogni giorno io voglio avere la responsabilità la voglio di chiamare Stefano Parisi e dirgli tu devi andare a farti da terrazza dopo secondi Faiza
Dopo di che se Stefano Parisi se prende qualche coccolone per questa cosa se la può pure prendere come io questo lo voglio fare sono pronto ad accettare questo rischio
Perché poi il problema fondamentale e quello l'abbiamo già sentito dire abbastanza banale
Le chiacchiere stanno a zero
I numeri ci dicono i numeri la scienza ci dice che solo vaccina Ando noi mettiamo sotto controllo il corretta
La scienza non ha mai detto con le vaccinazioni noi era di chiamo Recorded molla mai detto problema che poi tra quello che dice la scienza e in quello che leggiamo sui giornali c'è un mare di calzate che vengono dette
Questa è il problema
Con la vaccinazione noi riduciamo il rischio di finire in ospedale di finire in Terapia intensiva lo volete capire o non lo volete capire allora la terza dose serve a questo continuare a ridurre il rischio di finire in ospedale non mi pare che sia pochissimo no pubblico ridurre quindi il Codice d'ad una banale neanche influenza ad un raffreddore questo deve essere l'obiettivo che noi dobbiamo perseguire ma se noi questo non lo facciamo utilizzando tutti gli strumenti di cui possiamo utilizzare non riusciremo si affaccerà ma con una fatica dica in testa
è ovvio mi veniva da ridere perché Israele riesce ma certo perché Israele abituato all'emergenza
Quando io ho fatto però il terremoto all'Atletico terremoto all'Aquila un mitico ambasciatore me lo sono pure scritto giri John Mayer credo che si chiamasse Israele
Giri no
Venne all'Aquila
Di persona
E mi bloccò con la sua scorta stava per scoppiare un film ferito a fuoco fra la sulla scorta della mia perché in quel momento mi occupavo la spazzatura a Napoli lui ci bloccò come succede il che gli umidi quando Davide di bloccare la macchina
Scese disse voi italiani alla direzione del terremoto dell'Aquila si sa di più bravi di noi noi italiani a gestire l'emergenza siamo dei grandi Esperti ecco perché hanno gestito il corridore come lo stanno investendo perché loro in automatico prendono le decisioni
Sanno come gli over proprio dalla privacy e delle digitalizzazione di tutto il resto e la loro lotta per la sopravvivenza questo genere di mentalità ma noi anche dobbiamo attuarla quando si parla di emergenza ecco avete un'emergenza
Quand'è che siano DC di ascoltare quando abbiamo preso generali con le stellette e adottato i media israeliani anche in Italia e infatti speriamo che figliolo lunga vita figliuolo e lunga vita quelli che appunto sono convinte che bisogna portare avanti la terza dose la portiamo avanti
E dobbiamo anche fare in modo che chiedere in passato
Da oggi venga dato a chi fa la terza dose se tu non fai la terza dose io il rimpasto te lo ritiro oppure non trovo più questo è l'unico sistema che noi abbiamo oggi per riuscire a portare avanti anche l'obiettivo Terezia dose per tutta la nazione grazie
Alzando Marensi vice direttore di Sky TG ventiquattro di prendere posto
Alla nostro tavolo degli oratori
Diceva Bertolaso se lo posso citare tra quello che dice la scienza quello che si legge sui giornali c'è un mare di Cazzato
Allora vorrei chiedere Alessandro che ha fatto una gran fatica in questi due anni
Insomma a cercare di buttare un ponte dopo questo mare di piazzale con i suoi numeri della pandemia che sono veramente c'è un faro di di di di chiarezza di precisione di attendibilità
Di fare un po'un bilancio diciamo del di quello che noi giornalisti abbiamo fatto non fatto fatto bene fatto male in questo tempo per capire come possiamo farlo sempre rispondendo anche la sollecitazione di Parisi come possiamo far meglio in futuro
Grazie
Campi di lavoro fatto in questo Periodo dai media non sono tutti uguali si confida però dovuta la prima cosa da dire che non dateci demeriti che non abbiamo anche perché se uno guarda la quantità di baggianate che girano e che animano poi delle ciabatte i i forum
Di cui parliamo pure troppo e per poi la la la consistenza numerica del fenomeno e noi non c'entriamo così niente
Cioè noi come stampa tradizionale mainstream diciamolo emessa in ci mettiamo anche ormai web per fini sociali quelli di derivazione delle testate perché viene tutto da altre fonti questa romano e non non c'entriamo niente scusateci ma almeno questi dove riconosce al cielo che solo per i demeriti nostri diciamo
Dopodiché è vero si sono lette un sacco di di cose inesatte eh va anche detto però che un Paese che ha una stampa così
Proprio incapace di trasferire le nozioni può arrivare a vaccinare
Allora cosa qua siamo adesso almeno dopo ottantasette per cento della popolazione almeno una venisse la doppia dose tra poco secondo me no cioè se noi abbiamo uno dei tassi di vaccinazione più alte del mondo va detto anche aiutati dal fatto per una volta positivo che la nostra popolazione molto anziana e quindi su un po'facili Tati andare
Sopra centralizzati però se questo è successo e perché nei silenzi un po'delle persone che scrivono che che ne parlano come siamo noi di quelli che leggo le che ascoltano e che non strepita non fanno proclami non non vanno in piazza molte così corrette son passate
Poi fa molto rumore
Giustamente il l'errore perché spessore assolutamente imperdonabile però ripeto se si arriva a questi livelli di vaccinazione non può essere che la stampa sia tutta nella sua generalità così incapaci di trasferire le nozioni eroi vengono fatti una marea e se mi permettete vorrei prova a fare una piccola analisi collegandomi ai temi che mi ha visto adesso c'è
Noi siamo in mezzo a questa questa alluvione di dati che la materia prima spesso veramente grezza che ci arriva in modo confuso poi ci siamo noi che non siamo spesso ingrato interpretarli questi diceva Bertolaso e poi c'è il pubblico
In tutti e tre questi passati c'è un problema il problema dei dati si parla di digitalizzazione l'abbiamo cominciata con il PDS
Quando io vedo un pdf se devo fare un'analisi dei dati includono le mani adesso si è capito un po'di più vediamo delle belle repository dati ma mica sempre la cultura del dato soprattutto negli enti decentrati ma mica c'è io ricordo che a volte chiamavo le regioni non i presenti e
E diciamo perché il il sequestro qua non è vero ma quella dei combatto pubblico non lo sapevano non sapevamo che io potevo vedere quello che non ho fatto il giorno prima quei vaccini ad esempio ma vi giuro che non lo sapevano e questa cosa è successa sia nella prima fase
Quella prima Cini ma anche adesso con le vaccinazioni nel caso molto migliorati ma tutti questi dati che poi vanno alimentate anche sistema di sanità pubblica che naturalmente delle ricadute fondamentali per la salute della gente le anche per l'informazione
Stanno migliorando le cose ma io i database e le Dashboard del governo israeliano io me le sogno ancora qua io ogni giorno nella da suor del governo israeliano vedo cose che da noi pubblica cartacei come documenti cartacei di esse sogni settimana
Insomma anche di lavoro da fare però il segretario dell'
Esatto del genere essi nel solo chi può maneggiare
Quindi e no no
Quindi la qualità dei dati è stata un problema è migliorato molto ma continua e struttura poi ci siamo noi che siamo come categoria
Po'problematica io ritengo per una formazione che troppe e troppo poco scientifica noi abbiamo un vero problema di selezione alla base delle persone che fanno nostro mestiere che vengono per ragioni storiche culturali che son degnissime peraltro da altri percorsi formativi e quindi diamo un po'di difficoltà proprio a elaborare il dato è un po'una brutta bestia dato quando ci arriva noi spesso vediamo delle cose tipo
Lo statistico due punti case aumentati del dieci per cento in una settimana Baden intervistare uno statistico per una roba che pubblicato tutti i giorni da da un bollettino cioè non si prende nemmeno l'iniziativa di prendere il dato come sono e talmente terrorizzante che l'algebra l'aritmetica sembrano astrofisica complicatissima devo sentire un esperto no lei sente Nesta risata lo farete
Poi c'è il pubblico
Allora qui a me piace ricordare un aneddoto dietro meraviglioso negli anni Ottanta c'era una catena di fast food americana che c'è ancora il Barrio che l'ha deciso di fare concorrenza al Porter pounder di McDonald'ce l'hamburger con un quarto di Bra
L'ambito adesso facciamo un hamburger con un terzo di Libra lo facciamo pagare uguale fanno questo hamburger lo mettono sul mercato era pure buono fallisce non non ne comprano prova d America non ci pensano proprio compravano
Lo ritiro dal mercato ma non capiscono perché perché gli studi dicevano che era pure più buono del
Cioè e più buono costa uguale c'è più carne ma perché mai non lo compro
Dopo averlo già ritirato quindi fanno un'analisi postuma i rapimenti fare la domanda che a nessuno era venuto in mente ma siamo sicuri che la gente capisca differenza tra un quarto e un terzo metà del degli americani pensava che un terzo fosse più piccolo di un quarto
Ora questa cosa che se uno legge ad esempio report della Consob sull'educazione finanziaria anche in Italia non siamo messi bene ma attenzione colpa del pubblico e gli addetti ai lavori e questo prima che riguarda soprattutto adesso che e in i grandi professionisti gli anni ha dette l'amore punto della della pandemia che vanno in tv tantissimo che scrivono che il meno intrisa di tantissimo
E che sottovalutano quanto sia complessa l'astrazione numerica anche a livelli piccoli bassi che sembrano elementari non lo sono per la generalità del pubblico
Quindi la responsabilità è anche quella di dare un'informazione che poi si è corretto perché altrimenti non ci si deve stupire che da un rapporto dell'ISS sulla mortalità da come viene fuori quella quella
Roba assurda che da due settimane circola che son morte solo tre mi ha preso che è una roba che ma cioè si fatica a prenderla sul serio prendono sempre ricordato acidi quella murder la quando facciamo questo mestiere quindi per chiudere qualità dei dati e non ero invidiato tanto Israele imprigionare israelita artistica appena sempre a che fare con quei dati di la nostra capacità di trasferirli ma anche pensare che deve essere fatto in un modo digeribile anche da un pubblico che a volte non è sopra valutiamo la sua capacità di fare anche delle cose un po'troppo astratte
Grazie grazie alla sala
Ventiquattro riveste vuole ciascuno di voi aggiungere una domanda verranno sudando
Ma in questo caso
Tutti è stato chi ha governato soprattutto nella prima fase
Perché la comunicazione durante la prima fase dell'epidemia di cose ed è stata sovente drammatica la comunicazione istituzionale è stata pessima
Dopo di che abbiamo assistito a questo incredibile fiorire ed altri cardinali della scienza i virologi infettivologi solo esplosi tutti questi protagonisti ai quali voi avete dato inevitabilmente lo spazio che loro sì richiedevano per il poi è chiaro che per chi fa da notizia trovarli va a trovare Bertolaso che dice è stata mentre il corteo di Parisi per voi anche una manna ma questo ha creato la gigantesca conclusivo c'è stata proprio una drammatica carenza di comunicazione da parte di chi doveva in qualche modo dar via voi anche dei dati come dire coerenti
Oggi in Israele se non sbaglio la task force del governo della sanità israeliana sta parlando con tutti i cittadini israeliani e sta spiegando loro l'efficacia l'utilità di vaccinare dai cinque ai dodici anni
Il CTS nostro l'ha mai fatto una incontro diretto in streaming oppure come si fa oggi con le varie modalità telematiche ha parlato mai con tutti i cittadini ha mai risposto alle domande dei cittadini
Non mi pare che questo sia stato fatto
Questo genere di trasparenza invece avrebbe aiutato moltissimo anche nel garantire nel favorire una maggiore fiducia nella prima seconda adesso nella sua abitazione della terza dose e avrebbe probabilmente anche placato o ridotto no quello che questa vicenda questo manifestazione dei no passa
Che sono nati grazie proprio a tutta questa grande confusione che c'è stata secondo me poco meno impatto
Tosta
Marco diciamo nuovo questa questa domanda sbarrare
Ecco
L'altro aspetto questo come sta avvenendo
Purtroppo sì
Quello che ricordava Guido Veron noi siamo stati sollecitati informalmente dalla struttura commissariale
Ad attivare una procedura che termino logicamente è chiara cioè chiamata attiva significa chiamare
Non è nei giorni scorsi abbiamo inviato uno virgola due milioni gli sms
Ma l'abbiamo dovuto diciamo fare in una maniera veramente molto equilibrata per non incorrere in sanzioni
Ricordando
Che c'era questa possibilità ovviamente su base volontaria e ricordando le modalità operative ma non è quella la chiamata attiva la chiamata attive proprio chiamare e al reclutare e diciamo spiegare che li doveva spiegare ecco questo aspetto è un aspetto importante che prima o poi noi dovremmo risolvere perché
E diciamo le due cose non collimano
Cioè questo livello che abbiamo di garanzia sulla Travis per l'amor del cielo importantissimo però non collima in un momento di emergenza che la pandemia per cui sapere un po'come sta andando da da voi per noi è molto importante
E casinisti
Un altro dire
Vuole
Raccoglie suggestioni diventi son contentissimo che c'è qualcuno segue con con israeliani e le cose Walter voi devo passare questa notizia che i giornalisti ZEN sono contentissimi perché mi Totoro tutti i giorni dalla mattina alla sera che non hanno abbastanza eh informazione Lawson contenuti questa cosa qui
Capisco quello che ha detto anche Bertolaso sulle sulla responsabilità
è difficilissimo e difficilissimo questa responsabilità nel palla io Paolo spessissimo anche
Anche di cuore che invade le nostre Commissioni col ministro della salute ma anche molto in tv capisco anche la responsabilità di cui l'eco di noi diciamo il problema che
E tutto è diventato molto nel bianco
Conto a favore se in nero sbianco e le cose in medicina fosse costato il cliente
All'improvviso sei diventato sia ai devi comunque decide adesso
Senza pensare
Io dico cosa diverso i messaggi devono essere molto e non è che la gente non capisce qual è la differenza la gente non capisce perché un afflusso di informazione e non e c'è una mancanza di messaggi semplici come ha detto Bertolaso
Semplice rifatto il Booster agli impasti non hai fatto il Buster te lo troviamo via non tanti e non Trombetti e perché non sei più vaccinato secondo noi è così semplice
Anche il messaggio di andare avanti con bisogna essere coraggiosi col busto e orpelli under sessanta
Cosa vuol dire cioè non è solo poter girare secondo la malattia se gliela vogliamo anche sappiamo che anche in busta ci ritorna Filippo Tanque con un fattore di protezione contrapporre condona conta dita
è un motore comunque di passare questa banda mia se noi se adesso aspettiamo per la l'inizio vero modellando la quota ondata cosa succederà siamo già stati lì
Anche in Israele esponenzialmente inizia a salire ci sarà un altro mese finché usciamo a passarlo sarà un'ondata di due mesi
Cioè è già successo non una volta è successa qualche volta non ci fa non c'è per l'ambasciata non ci possiamo essere colti sembra di sorpresa perché mai successo è successo è infatti Palamonti i crimini di anticorpi di immunità cala dopo almeno cinque mesi dal seconda iniezione noi se vogliamo salvare della vita e l'abbiamo fatto in Israele Cortelazzo Busto è stata una decisione non facile da medico
Io a secondo me o anche il l'unico ad a votare sì a metà luglio pelle per il Buster poi dopo due settimane di al governo argomentazioni era una cosa ai e qui più qua ecco tutti quanti abbiamo visto questa calo di immunità abbiamo votato di sì
Perché sta dunque coraggioso anche dal padre della dal governo israeliano il capo e le cronistoria sei saranno bene è stata una cosa non facile è stato sottopone amico anche sotto noi come come medici è stata una cosa decisione e stranamente di tipo difficile poi dopo due settimane che fa uccelletto
Forse avete ragione sull'in uno dei suoi possibili alle toghe poi due sedi Marabin ci siamo c'ha menato lungo tutti i giorni
Cosa vuol dire la velocità e impotenti se noi dobbiamo decidere dobbiamo decidere velocemente la la decisione di chiudere i cieli Cia evitato la prima ondata in Israele
Così semplice non quanto sedere quanto sapevo è stato e lo guida un perché se tu decidi
Di avere un look da un due mesi dopo la Nimis dell'ondata non conta niente se hai deciso di chiudere i cieli il primo aumento che hai capito conta molto di più
è questo un messaggio semplice
Per apparire sì ISEE non non è che ha venduto e non venderà mai il rapallesi dei pochi cittadini qua sono cosa importantissima quello a cui noi ci inchiniamo
Una chiamata attiva non capisco cosa vuol dire conto la fine del sì non capisco questo concerto europea ha letto un Malika
è una è una è la casa di una cavolata
Perché alla fine io quando decide la nostra Commissione ante over sessanta la mattina dopo noi mandiamo sms ai via vuol dire otto messaggi vocali e chiamiamo tutti quanti che si devono presentare a volte li prendiamo anche quasi per l'orecchio con appuntamento venite a vaginali
Questo non è conto alla Palizzi corsa a favore della salute
Spiega
Ma se no se noi vogliamo adesso andare avanti e volevate sa se no se noi vogliamo essere trascinati è facile aspettiamo vediamo cosa succede
è facilissimo l'abbiamo visto è un anno e mezzo che lo stiamo facendo a volte
Però se vogliamo essere coraggiosi SI leader mondiali in nel fare dobbiamo essere coraggiosi come un medico sta nella critica prende una decisione difficile a volte non lo sa come come fare
Però di perderti sezione a volte ha tolto
Con i vaccini non avevamo torto dopo cinque mesi abbiamo studiato che cala l'immunità non sonno sono caduti Celli abbiamo capito che abbiamo salvato migliaia di persone con i due vaccini abbiamo va non molto di più mondialmente parlando molto di più
Adesso abbiamo capito che il terzo ci vuole tutto qua
No adesso bisogna studiare gli scienziati devono studiare quanto dura questo questo periodo sei mesi speriamo nove mesi Sprea un anno mezzo speriamo e poi passeremo adesso è detto benissimo adesso quando poi le
Mi deve tira su un altro nome
Come entrare stiamo costruendo adesso in Israele
La Commissione nazionale esso mi sono scollegate prima di di questo intervento poi mi ricollego una con la trasparenza a tutti i civili israeliani che sono QLab collegati con l'uso col Governo Isan col Ministero della Salute israeliano con la nostra Commissione hanno preparato in anticipo come l'FDA le domande a cui volevano anche in un fax
Sono lì sono lì e possono parlare offrirà ufficialmente sentiamo pendente minacce né delle minacce non ha avuto abbastanza anch'io personalmente però lei diamo tutti i dati che vediamo ve lo dico adesso i dati sono buonissimi come sicurezza sono buonissimi come efficacia s'è questa sarà stata per vincere questa pandemia due mondi dove non vaccinare i ragazzi sotto i dodici anni esso delibero un'altra cosa dovremmo anche vaccinale i sotto cinque
Sì essa a questo momento se aspettiamo adesso altri due mesi per vedere cosa succede
Lo sappiamo già cosa succedeva
In un vaccino ATI prendano la malattia intasano gli ospedali ci stavano vaccinati anche in ospedale che il vaccino non funzione cento per cento
Funziona Penta novanta per cento funzionava germe novanta per cento ci sarà comunque una fetta di Aglietti quindici per cento che non può du agli anticorpi
Paté di Linden di poter Geronimo lusso possibili e poter gioire tutta la popolazione e secoli hanno dichiarato e la pandemia finirà così fine a quando il noi dichiariamo che è finita
Quando di chiamo che è finita abbiamo bisogno ancora degli strumenti per da Paolo non è ancora arrivato il momento secondo me siamo più vicino alla fine
Vicina all'inizio Ghezzi stiamo arrivando dobbiamo dobbiamo
Vaccinale tutti quanti rapallesi importantissima però va risolto questa cosa se volete andare avanti e usufruire di queste cose vive delle capacità che avete guadagnato
Bisogna davanti a risolvere piccole cose con grandi cose ma sono è la è la mossa giusta per andare avanti
Volevano che come tale dato l'alto qualcosa
Sì se correo ho detto quelle che
Ci tenevo molto a dire se è un anno che sto ripetendo in vari modi in qualsiasi intervista in cui anche al Parlamento Patrizia
Senza
Noi stiamo già macinando Bindi sotto dodici anni Dust mesi siti sono globalmente malati malattie cardio polmonare Imu soppressivi abbiamo visto che prima nessuno si è applicato durante questa avviati lì sotto dodici anni si abbiamo visto che in tutte cui tutti questi ragazzi indù anche questa Quad ondata nessuno sia malato con un valido dove vari di Duilio Tundo immaginazione dica di Faenza
Adesso prendendo questa decisione puramente da domenica voteremo
Poco ammette ci si si poteva per il sì pensionare
Io basta che mi dicono sì
Non siamo parenti
E noi entri invieremo a tutti i genitori dei sms
I messaggi vocali chiameremo attivamente non perché e contro la legge della della quale di essi e perché io sono il loro medico e io penso che questa cura salverà la vita aspetto alto e cosa aspetteremo un'altra ondata
Questa cosa vi sorprenderà adesso decisioni è deciso neanche difficili ma veloci Valeria non arriva a cinquanta vi sono venticinque difeso davanti
Si autorizza
Las la Lombardia ovviamente anche molte altre regioni d'Italia saranno pronte a farlo da subito e credo che questo dovrebbe essere uno dei traguardi più importanti anche l'opinione pubblica deve spingere a riaprire alcune degli approcci ma anche su
Questo
Realizzato professore abbiamo anche situazioni dialogo diciamo grazie possano essere possono essere riattivati nell'arco di di quarantotto ore diciamo al più non abbiamo grandi difficoltà noi stiamo marciando adesso
A a venti mila somministrazioni e ne possiamo fare tranquillamente con la macchina organizzativa attuale ottanta mila insomma questo più o meno il ranger ma è uguale anche anche oramai lo standard penso che si sia abbastanza uniformato il tema è assumere presso delle decisioni ovviamente validate su una base scientifica questo è importante
Noi domani ospiteremo allo Spallanzani Arlon e chiederemo anche di attivare una modalità per scambiarci i dati e per favorire anche eventualmente delle scelte che andranno assunte
Qui in Italia anche attraverso l'esperienza che loro già stanno facendo da circa due mesi questa per la parte di sotto i dodici anni sarà una parte da valutare con grande attenzione
Max democratica in Italia profilo diciamo procedure Israele
Di proprio ovvero che siamo ringraziare arrivano però vada ripetendo ma io dico una cosa
Continuato in bimbi l'ho detto anche prima intervista poi
E l'ho chiesta
è una cosa che ci stanno chiede è da un anno questi bimbi sta lavorando la tv essendolo tutte le palle scusate adesso riguarda tutte le cose che non le contiamo tutti i giorni che c'è una malattia grave che aspetta dietro l'angolo e hanno paura
E vorrei tornare a loro Vito anomale
E ci stavo guardando e dicono voi adulti
State bene da in Italia andate al cinema non avete paura di prendere la malattia perché se dei vaccinati
Lo vogliamo anche noi e da genitore e da medico io devo dare una risposta
E aspetto che cosa aspetta la prossima ondata vedere che comunque guardate cos'è successo in tutte queste ondate alla prima ondata nessun bimbo si è toccato non non a toccare assaltato questa fase detta
Alla seconda l'abbiamo visto qualche bimbo alla terza abbiamo visto questo non comica non capivamo alla quale abbiamo visto quindi anche molti anche globalmente malati c'è questa pandemia questo virus ci sta insegnando un po'l'unità tra un po'
Per state umili perché non capite tutto
E noi vogliamo proteggere questi bimbi perché non ce lo stavo chiedendo noi dobbiamo dare una risposta estero essere responsabili e anche essere coraggiosi perché Tolosa lo stanno chiedendo cosa fa noi dobbiamo ascoltare
Aspettate la possiamo ondata che lo sappiamo che comunque arriverà
Vuol dire non è se lo sposa degli vuol dire non essere coraggiosi a volte facendo il medico e facendo il genitore devi prendere una decisione dici difficile anche se non sai tutto questo fa parte dello sforzo di Rita
Probabilmente colpisce
Abbiamo