La riforma Cartabia della Giustizia e i sei referendum per la «Giustizia Giusta». Intervista ad Alessandro Cuccagna, Presidente dell'Ordine degli Avvocati di Trieste

Con l'avvocato all'ASS Alessandro cuccagna presidente dell'ordine degli avvocati di Trieste
Vogliamo esaminare un po'i problemi della giustizia e anche dei sei referendum
Promossi dal Partito radicale e dalla lega
La prima domanda sulle recenti riforme della ministra Cartabia il parere dell'avvocatura
Luca o con gli rispondo ovviamente a titolo personale ma credo che quello che sto per dire sì e condiviso da una parte dell'avvocatura
Le riforme
Nel settore giustizia sicuramente
Erano e sono avvertite
Da parte di tutti gli operatori
E molto spesso l'avvocatura ha ritenuto doveroso cogliere lo spunto delle riforme per superare una prova ulteriore quella dimettersi nuovamente in gioco anche con una funzione diciamo così riappropriandosi di una funzione di una specialità di una competenza che certe volte
Diciamo così poteva essersi annacquata quindi un'occasione
A fronte di questo debbo dire che la riforma Cartabia pur promana dotare la l'attuale ministro guardasigilli e personaggi altissimo livello sappiamo è competenza specifica
Al ad avviso mio e i diversi operatori non solo nel mondo dell'avvocato ma anche credo della magistratura sconta un problema che pare non tener conto di quella che l'effettività della vita e della dell'ordinario svolgersi
Della lite giudiziaria nei tribunali e le corti d'appello
Quindi in apparenza alcune alcune delle innovazioni probabilmente non soffriranno
L'effetto l'effetto voluto per poi da chiedersi ma questo è tutto da esplorare seguono tutta una serie di innovazioni nel campo civile e nel campo penale perché diciamo che il processo civile
è un processo d'impulso di parte
In cui le parti i soggetti che chiedo giustizia sono i principali attori
E si rivolgono tribunale dico
Subisca un meno
Una regressione delle garanzie
Questo soltanto la prassi applicativa ci dovremo confrontare con la riforma ce lo dirà
E e forse sarà necessario procedere con dei correttivi
Oggi mi sembra di poter dire ma perché è stata la stessa ministro
Molto garbatamente fermamente a dircelo che la riforma la la dovevamo prendere così come e che era uno dei presupposti per farsi che nel nostro Paese che ne ha indubbiamente bisogno arrivasse questo fiume di denaro
Non non posso tacere che dobbiamo ricordarci che questo denaro che hanno che verrà
E che dovrebbe essere speso secondo certi criteri dovrà in grossa parte essere restituito e sarà a carico non della mia generazione mamma ma delle future ecco quindi bisogna essere molto oculato in questo
Passiamo adesso ai referendum che si voteranno nella prossima primavera
Allora il primo quesito riguarda la riforma del Consiglio superiore della magistratura particolar modo
Per quanto riguarda la presentazione delle candidature
Se anche qui diciamo che per chi lo dico con assoluta modestia ma svolge
Il mestiere da da qualche decennio Celio il sistema sebbene l'avvocatura ha ovviamente sia distaccata dalla magistratura ma essi ma ci si rende conto di far parte di un sistema si vorrebbe che questo sistema
Nella duplicità assoluta indipendenza dei ruoli funzionasse
Questo può valere ovviamente per la anche per l'ordinamento per il nostro ordinamento come avvocati sicuramente il la riforma del Consiglio superiore della magistratura anche alla luce di tutta una serie di accadimenti
Che sono balzati agli onori della cronaca e con degli strascichi giudiziari abbastanza pesante e anche
Secondo me impongono una revisione dell'attuale sistema cedessero superamento
E in questo senso
Lo confesso accende nel senso che il mio interlocutore forse oggi lo sa sua io ho firmato a terra per tutti per per tutti i referendum il tema della giustizia sono stati proposti lo trovo
Giusto ma lo trovo giusto anche
Perché un'occasione per stimolare una una franca riflessione onesta e franca rifuggono dal punto di vista culturale
Quindi non è assolutamente non vuole essere non dovrebbe mai essere un'azione contro qualcuno contro il magistrato no semplicemente si ritiene che
Il sistema garanzia di tutti debba essere diciamo così modificato
Il secondo quesito riguarda la responsabilità diretta dei magistrati
Beh e anche su questo anche su questo come ha detto quindi non mi nascondo dietro un dito mi rendo ben conto che da un punto di vista
Intellettuale ittico forse più facile difendere che giudicare perlomeno per come mi pongo io quindi capisco la difficoltà Tiki deve valutare
Esercitare poi quella funzione qui è preposto quindi dare un giudizio
Dico anche che però il nostro sistema perché non è nei confronti ovviamente del magistrato in sé come singolo corso io non sto per sistema non prevede attualmente tutto una forma una serie di forme di garanzia per i soggetti che
Perrone Opara altro
Si siano trovati a subire un danno ingiusto proprio in funzione in ragione della del pronuncia di una pronuncia di un magistrato e non sono pochi queste case non sono porci questi case ve ne sono tantissimi e e possono portare diciamo così alla morte probabilmente non solo economica di un soggetto quindi uno Stato che voglia dirsi civile seguendo quelle che sono diciamo così già esperienze maturate in altri Paesi anche di common law non solo dell'Europa continentale
Deve dotarsi di tali strumenti a mio modo di vedere c'è una Rover accertato
E l'ordinamento pone rimedio quello poi c'è la questione evidentemente dell'azione di regresso nei confronti del magistrato questo lato per evitare qualcuno qualcuno obietta qualcuno obietta che così si andrebbe condizionare i magistrati dico bene la responsabilità civile ce l'abbiamo anche noi come avvocati quindi voglio dire non ci siamo dotati di di forme assicurative
Per che sono vincolanti per legge professionale quindi gli strumenti poi si trovano è ovvio
Il terzo quesito è sicuramente un argomento otto conosciuto dal cittadino comune il referendum vuole riconoscere anche agli avvocati ai professori
Di poter partecipare attivamente alla valutazione dell'operato dei magistrati
Il ricordo questa cosa perché uno degli scopi anche dei referendum e di portare l'attenzione dei cittadini alcuni temi di approfondirli di farli conoscere
E quindi poi di avere la possibilità di di di di votare in maniera consapevole
Diciamo che questo argomento in particolare è stato oggetto anche su diciamo così stimolo degli degli altri presidenti del distretto di una parte
Del mio discorso dell'altr'anno l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Riteniamo ci riprova ci riferiamo in particolar modo i Consigli giudiziari ma non solo che la presenza degli avvocati
Al pari di quello di docente universitaria nella cosiddetta composizione ristretta quando si vanno a compiere su alcune valutazioni sia necessaria porti ovviamente deve essere cagnara tardo insoluto perché
In quella sede tutta l'attività del magistrato piene esaminata e per certi versi comprendo che sia corretto che chi partecipa
Quindi non solo il magistrato o che dovrebbe partecipare ma anche gli avvocati e docenti universitari siano tenuti a un segreto onde non divulgare esternamente all'esterno le valutazioni dei fatti
Come è giusto che sia ma possono partecipare per portare per portare per dare un apporto reale e concreto
Altrimenti quelli che sono le segnalazioni che oggi vengono veicolate o dovrebbero essere regolate dagli ordini professionali
Dagli organi avvocati rispetto a quanto portato in seduta rischiano di rimanere diciamo così non troppo non troppo ascoltate e è indubbio che il sistema debba essere più trasparente sotto questo profilo e normalmente la presenza negli anni dei consigli giudiziari degli avvocati che fatta sulla scorta di una
Anzianità di servizio
Qualità soprattutto gli anche di un iter organica ordinamentale quindi gente che ho è stata presidente di ordini o ha svolto funzioni io negli organismi che garantiscono o dovrebbero garantire
Una capacità e una serietà della persona
Il quarto quesito riguarda la separazione delle carriere dei magistrati in realtà il quesito si pone il problema della separazione delle funzioni tra giudicante e requirente
Allora devo dirle che
Quando inizia la carriera già sentivo le che avvocati che ne parlavano io ero di avviso contrario nel senso che ritenevo che ci potesse essere una sorta di
Permeabilità no quindi un trapasso da una all'altra funzione senza problemi oggi debbo dire che
Invece come si ritiene dagli avvocati richiedono specializzazione ad altri anche per ragioni e effettivamente di opportunità e il ci debba essere una crasi cioè nel senso ce ne sono separazione di queste carriere
E e e la separazione dovrebbe essere abbastanza netta senso che e umano e umano piccolo quindi comprensibile che se debbo se debbo scegliere fra la tesi del difensore peraltro può essere qualificato bravissimo con la tesi di colui sì ovviamente accusatoria di colui che altri sta nel mio stesso palazzo costanza da me
E che magistrato come me
Umanamente posso propendere per quello voglio dire sottocoperta IRI qui il problema si pone soprattutto in fase di indagini è e non solo ma insomma dice diciamo pure quindi sarebbe bene sarebbe bene che
Questa scissione vi fosse uno decide di fare giudicano no inquirente l'altro requirente scopre via
Forse forse potrebbe pensarsi a a una forma di
Correttivo ma decorso un certo numero di anni e quant'altro in questo momento io reputo che però il sistema così com'è vada riformato
Il quinto quesito riguarda gli abusi della cassa del cautelare cioè se vuole mantenere la carcerazione preventiva solo per chi commette reati molto gravi
Per guardi chiunque difenda sa qual è la differenza fra vero e un soggetto che appunto in in carcere o meno
Cambia tutto quando sei all'interno di una struttura veniamo teniamo bene presente che qui non stiamo parlando di soggetti già giudicati stiamo parlando di soggetti nel corso nella nei confronti dei quali si svolge un'indagine che ritiene il Pubblico ministero che vi siano tutta una serie di elementi atti a far sì che i sia appunto se necessario la custodia cautelare che può essere normalmente in carcere oppure nelle liste diciamo pure
La detenzione domiciliare
A avallata evidentemente da un cinque ci son considerati rimedi diciamo che
Molto spesso questo un'arma di pressione questo che si rivela e se l'arma di pressione
Anche e lo dico lo lo studio uno studio pregevolissimo fatto dall'Unione delle camere penali ha portato Polia una serie di risultati
Incredibile Chan quant'è il la la popolazione carceraria quanti sono i definitivi quanti sono i soggetti nei confronti dei quali si svolgono le le indagini e sono in in in custodia cautelare in carcere e poi è molto interessante scoprire qual è l'esito del giudizio finale
Cioè rispetto al numero decisamente elevato di soggetti che hanno subito la custodia cautelare in carcere vi è anche un numero considerevole di assoluzione
Perché
Purtroppo purtroppo Turchia la la fortuna la sventura e andare a vedere un carcere che sicuramente una struttura che necessaria si rende conto che
Delle difficoltà che le persone hanno a vivere
In un mondo che è un realmente un mondo a parte
In cui ti rendi conto di che cosa volle vuol dire veramente a dare la possibilità di muoversi di respirare l'aria di guardare il cielo non avendo no voglio dire un tetto di un certo tipo e e ed essendo libero nei limiti in cui si può essere liberi ovviamente
Di gestire il proprio tempo no il proprio spazio
è uno strumento che appunto diciamo così un'applicazione che secondo me
In alcuni casi non non voglio dire e al di fuori e al di fuori del
Di quelli che sono i canoni
L'ultimo quesito riguarda l'abolizione del decreto Severino che è stato un provvedimento molto discusso
Perché prevede la sospensione dei pubblici dei pubblici anche la sospensione dei pubblici uffici per chi è condannato per alcuni reati in primo grado ma qui mi sembra che il problema
E che c'è un'automaticità cioè in presenza della condanna scatta questo io credo che
Probabilmente qui sicuramente andrebbe andrebbe restituito quello che avveniva giudici e il giudice che il giudice come si dice del merito del CIPE di e decidere tenuto conto del caso concreto se o meno debba essere applicata anche quella formata una forma di diciamo così di sanzione non voglio dire
Quindi
Se non se noi pensiamo che i giudici nel decidere
Applicano tutta una serie di criteri che sono quelli del centotrentatré sulla sua rete sulla così metrica della pena delle altre ma valutano tutti gli aspetti evidentemente prevedere un automatismo soltanto per diciamo così no il
Colui che vuole accedere noto ai ai pubblici uffici o che li esercitati questo esotismo probabilmente sì si rivela anzi sicuramente si rivela un qualcosa
Che confligge con le norme a tutela dell'ordinamento sono ora capisco qual era alla
L'impostazione originaria
Però molto spesso diciamo così se ci si se si ritiene di dover incidere su un fenomeno non è soltanto la norma diciamo così repressiva forse un po'draconiana che incide sul fenomeno è una questione
Diciamo così anche culturale di anche culturale di educazione civica cultura forse su quello il nostro Stato dovrebbe investire di più oggi
Un'ultima domanda sulla campagne referendarie del prossimo anno è chiaro che con argomenti tecnici anche a volte molto complessi il ruolo dell'informazione sarà fondamentale lei ritiene che sarà adeguata il prossimo anno l'informazione per dare la possibilità poi cittadini di votare in maniera consapevole
E le le le dico una cosa io
Ho una certa età si torna sono andato tantissimi anni fa nell'anno olimpico e mi ricordo che i miei genitori avevano un quattro cinque quotidiani norma ma normalmente le persone le le dei vigevano uno se non due oggi è cambiato molto il il mondo nel senso che vedo che c'è gente per strada i liceali con un articolo sul cellulare pingue due minuti di lettura dice no troppo evidente che va recuperato anche questo agli organi di informazione probabilmente hanno hanno il compito di riuscire a trasmettere un concetto abbastanza chiaro a in termini
Relativamente sintetici
E e qualcosa che non sempre e e e e fattibile però si dovrebbe a affrontare l'argomento
Senza andare a ricercare le pulsioni cosa che francamente non ci vedo che molta della stampa sarà
Delle persone non solo le pulsioni ma a provocare le pulsioni molto spesso come viene data una notizia può creare un moto di rabbia nella popolazione di indignazione o quant'altro
Il il giornalismo così lo dico per l'avvocatura anche
Dovrebbe affrontare ovviamente ed è importantissima non la notizia ma dovrebbe affrontare in onda non sentono affrontare in maniera molto tecnica c'è una responsabilità anche da parte degli organi di informazione nel nel fare una corretta informazione
Grazie all'avvocato Alessandro cuccagna presidente dell'ordine degli avvocati di Trieste grazie grazie