Processo all'Appuntato scelto dei Carabinieri Riccardo Casamassima

A non sapevo se non si vede niente dice l'avevi intravedo il Pubblico ministero vedo l'avvocato
Casamassima imprese nulla di fra il suo avvocato Gasperini giusto buongiorno presente arrivando l'avvocato Fabrizi sta salendo Pavan però spreca sì sì ma ci siamo
è arrivata una comunicazione di indisponibilità li vide la signora più giusto
Chi ha problemi con i genitori mi pare
Che cioè attraverso centri sono se hanno problemi di salute delle oggi buongiorno no avvocato
Ciò è diminutivo che vuole che siano
Va be'comunque sentiamo prima gli altri due milioni denunciati Alagna
Romiti non ex ministra
Va be'altro essa trenta
Insomma
Credo che
No
Ingresso libero controproducenti pensaci sementi sugli incidenti stradali
Sarebbe
Cioè che se me lo chiede evidentemente aveva scritto cioè così
Info
Chi facciamo servì persona uno si guarda
Buongiorno
Quando Ottone Soprano leggere la formula
Consapevole della responsabilità morale in che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia suocera grazie
Si accomodi no cortesemente contese socialità nel microfono giusto con la registrazione
E lo praticamente alias fa trenta f va bene
E carbonio no persone ci occupiamo del processo nei confronti di Casamassima Riccardo nel tribunale avrebbe interesse di capire
Contenuto ciò mi sembra che sia stata necessario è stato riferito un incontro nel suo ufficio al ministero quando lei era ministro della Difesa
Con il generale Nistri ma signora Cucchi l'avvocato Anselmo forse qualcun altro nessuno dico
Dovrebbe essere avvenuto nel diciotto mila diciotto due mila di qualcun altro diciassette ma credo nel Bengala diciotto ottobre due mila diciotto dovrebbe essere sì
Ricordo che mi sono certamente novanta banalizzo Claudio importante che che si può dire cosa accadrà anch'io avevo indicato Ilaria Cucchi
Invitai anche generale i ministeri perché intanto volevo in qualche modo rappresentare nei confronti della famiglia Cucchi anche le le scuse della del del governo né con chi nei confronti di quello che era successo verso alla loro famiglia ed era anche un modo e indicare anche il generale Nistri per fare in modo che ci si parlasse no perché questa opposizione in fondo
Come se l'arma volesse e il processo andasse nella posizione giusta era qualcosa che veniva presentato all'esterno ma non era vero perché l'arma l'arma dei carabinieri era danneggiata
Da da tutto quello che era successo perché se ci sono delle mele marce non può essere marcia non è marcia tutta l'istituzione e quindi creare un momento di confronto e di dialogo
Mi sembrava il modo giusto per poter andare finalmente in una giusta direzione
Ilaria Cucchi venne con il suo avvocato non ricordo il nome decade prima e eravamo noi quattro inizialmente soltanto mi pare entro la stampa ma poi i giornalisti furono invitati ad aspettare fuori
E ci fu poi di seguito una conferenza stampa da parte mia alla quale il generale Nistri ovviamente non partecipo perché si partecipa il ministro non partecipare comandante dei carabinieri e Ilaria Cucchi si rifiutò di partecipare perché io capi che c'era stato qualcosa durante la conversazione l'aveva infastidita però non sapevo ancora che cosa una quindi feci io soltanto la conferenza stampa raccontando quello che c'eravamo detti significato dell'incontro successivamente tornando poi a casa libiche Ilaria aveva fatto delle dichiarazioni
Delle dichiarazioni che che accusavano in partenza generale Nistri dicendo che aveva parlato per tutto il tempo controfacciata massima
E lei aveva percepito questa cosa come se fosse stato quasi una intimidazione credo non lo so perché nei confronti di chi in qualche modo si fosse Espresso
E avesse detto la verità sui fatti
E io intervenni indirettamente immediatamente sul costante
Credo che tra le risposte le diedi sul posto che pubblica io
Dicendo a Ilaria dico guarda io Promotion così inclusi social housing sociale perché
Erano arrivati da lì gli attacchi e quindi io risposi allo stesso modo parlato pauperista esce ciò la mia conversazione con Ilaria in qualche modo posso lasciarla
E dissi cioè e proprio l'iter della sul mio telefono ai messaggi WhatsApp rafforzato se avessero la stabilità non non c'è riuscita Spadaccio pensato dopo mentre veniva io vi sia di Ilaria che molto spesso sono le percezioni che sono diverso noi dipende da chi ascolta e dalle ipotesi mentali che ci siamo fatti perché quello che lei aveva scortato io non l'ho ascoltato io semplicemente
Sentito e parlando di Casamassima il generale Nistri attento effettivamente non è che una cosa buona cancelli tutte
Le cose negative che ci siano stati nella vita di un di una persona ma io sapevo che non stava facendo nessuna intimidazione io avevo seguito molto il caso Casamassima
Perché sempre attraverso il sociale c'era una forte pressione su di me perché io intervenissi
Per tutelare Casamassima perché era stato trasferito
E quindi io me ne ero occupata avevo chiesto di di sapere tutto su questa persona quindi ero al corrente anche avevo letto i fascicoli sapevo quel generale non stava dicendo delle cose false
E e semplicemente se c'è
L'unica cosa che posso dire è che magari
Le parole scelte il tonno l'empatia non sono stati quelle giuste ma questo
Ci sono delle caratteristiche personali noi già io ho affrontato Ilaria accogliendola chiedendole scusa in maniera empatica non è stata fatta la stessa cosa del generale e questo è stato percepito come
Ma percepito cioè è una questione di percezione come se fosse un po'un rifiuto all'incontro io credo invece che
Ci fosse da parte dell'Arma in quel momento sicuramente una grossa difficoltà perché è stato un momento difficilissimo ma che in realtà in generale non abbia detto niente di più della verità e di quello che aveva detto in quel momento c'ha espresso come come stava la situazione col questa quello che ora non ricordo precisamente come si arriva anche a a parlare di Casamassima però si erano ripercorse un po'le i vari momenti della della situazione ed era normale perché in quel momento sui social c'era un grande
Con grande elezioni nei confronti degli atti una precisazione Gianni si fece differimento affatto il Casamassima o ma Rosati se non sbaglia
Che era la sua compagna ricordo bene
Avessero grossi problemi anche di carattere penale insomma soprattutto la sua massima era uno che ne aveva combinate
Renault insolite io ricordo ora e precisamente non ricordo barbona Feltrinelli ha detto Charisse non è detto che
Una cosa fatta buona cancelli tutte quelle parte da Ytzhak fatte male quindi certo accenno al fatto secche evidentemente c'erano anche notizie su di lui che non erano tutte positive
Però non era certo questo lo scopo della sua conversazione credo incontro non fumo neanche un'udienza prova questo argomento
Questo è quello che ha detto Hilary amante ma hanno perché probabilmente lei si aspettava che lui è non ne avesse parlato ne avesse parlato di meno avrebbe voluto di più
Una discorso nei suoi confronti fare io l'ho vista proprio come ora un errore nella nel registro comunicativo che è stato scelto che è stato percepito male ma immediatamente io reagii
E di Siena che non è vero quello che stai dicendo lei mi scrisse venne sta dicendo che sono una bugiarda che ha detto no sto dicendo che sono sei una bugiarda e sto dicendo che ognuno percepisce le cose in base alle proprie esperienze questa tua percezione
Non corrisponde assolutamente
Ma quella che ho avuto io
Anch'io avrei voluto
Vedere magari ma perché io stessa mi sarei comportata diversamente ma la questione caratteriale perché lei lesionato avevo organizza convegni si incrociano con questa firmato il per me li incontro doveva essere bisognava uscire sorridenti e in un abbraccio non è stato così
Perché a volte purtroppo la comunicazione condizionerà nei siti di quello che si sta facendo e è infatti non so se a scrissi Ascom qualcuno magari l'Africa scortati i video in cui della conferenza stampa che ho fatto io dopo la mia voce era molto ero molto emozionata e molto disturbata anche da questa o dal questa è la sensazione che avevo intorno a me ma non avevo capito perché io non sapevo che cosa fosse successo perché Ilaria avesse deciso
In di non essere lì con me
Fatto che io non lo sapessi significa che non ho percepito la stessa cosa sua altrimenti avrei avuto già una risposta almeno io non sapevo perché lei non nomina l'uso sorgono alcune ma va detto
Quindi lei conferma che ha avuto con uno scambio di messaggi con la cookie su questo argomento
Piovoso quanto mi riguarda
Il re si è interessata anche all'impiego per Casamassima Bowles ha avuto la sua dico io o scandalo riunito Casamassima e ho ricevuto anche la moglie
Per cercare di capire se ci fossero delle possibilità anche nella nell'accontentarli
Per la prima volta io non sapevo niente ero stata coinvolta sui sociale Casamassima aveva detto che lui era stato trasferito perché aveva denunciato quando io chiesi perché fosse stato trasferito mi era stato detto che era per incompatibilità ambientale perché lui era nella nello stesso lavorava nello stesso posto dove lavoravano anche le due persone che aveva denunciato
Quindi dopodiché io più volte ma Casamassima stesso non voleva farsi aiutare perché quando io lo chiamai e gli dissi Riccardo tu hai fatto stai continuando a lottare
Delle cose
Per le quali continuerai ad avere richiami formali perché lui faceva registrava video in uniforme senza chiedere l'autorizzazione perché lui parlava in maniera Tommaseo militare delle regole ivi si Riccardo inabilità tutte cosa vuoi fare Riccardo se io mi deve aiutare mi devi dire che cosa vuoi che Riccardo e per tutta risposta lui disse no no ministro non si preoccupi io va dalle Iene
Perché arrivano ad un certo punto nelle loro battaglie qualche porta anche giuste e però li fanno sentire protagonisti perché in quel momento lui era diventato
Un idolo di tutti quelli che pensano che
I carabinieri li hanno sporchi brutti e cattivi e quindi io mi trovavo tantissime persone che mi dicevano io di Casamassima ma io sapevo bene che Riccardo Casamassima non voleva in realtà essere aiutato perché in quel momento era un protagonista quando gli chiesi cosa posso fare veramente perché lui non non si esprimerà veramente le uniche cose che mi hanno detto sia lui che la moglie erano le questioni legate ai trasferimenti però anche laddove è stato fatto sedimento
Poi lei disse che non andava bene perché comunque si sentiva del razionato quindi anche da parte sua non c'è stata la ricerca di un collaborazione vera
E di una volontari di risolvere io non è solo il solo caso che mi è capitato
Certe volte
Perché si trova in un confronto molto forte nei confronti delle delle forze armate ci sono alcune persone diventano un po'protagonisti e si sentono al centro della scena e diventa difficile anticipare di aiutarli il loro obiettivo è continuare ad esserlo
Questo lo dico con dispiacere perché il lato umano nella vicenda è comprensibile
Però è vero che io i fascicoli li avevo letti
Sia per quanto riguarda lui sia per quanto riguarda la moglie ho cercato di mettermi in una posizione di mediazione ma non è stanco non è stato facile insomma non è stato possibile anche per le caratteristiche erano credo che il sonagli
Ma
Pubblico ministero ha domande solo se gli argomenti oggetto sì
Una sola domanda
Buongiorno sono il pubblico ministero
Si capisce
Cioè mi riferisco ai WhatsApp che lei si scambio la sera della conferenza stampa con la signora Ilaria Cucchi
Le risulta che lei riconobbe che quello che era stato detto dalla signora Cucchi in conferenza stampa separata nel suo messaggio separato
Lei gli disse guarda questa è la è la hai detto la verità
L'addio ai messaggi
Se c'è un modo di inviati a qualcuno stampa stampa per il Gran Consiglio no no
Che abbia aderito questa è la verità non me lo ricordo proprio qualche disse era andata effettivamente così come detto dalla
Dalla signora Cucchi no grazie
Cioè la difesa
Quello che posso a aver detto perché non mi ricordo magia memoria perché questo ricordo le cose possono essere esattamente come sono state dette ma bisogna vedere come vengono lette io questo ho detto ai lati avevo riferito anche prima
Che l'interpretazione a una frase pronunciata è diversa a seconda dei pregiudizi che uno ha questo sì l'ho detto
Faccio un'altra domanda lei ha avuto occasione di parlare con il l'appuntato scelto Casamassima dei contenuti della conversazione del suo incontro con il mister con la signora Cucchi non ha mai chiesto ad Anna
Non credo che ci siamo rivisti dopo con lui direttamente ho visto sicuramente dopo la moglie
Però non abbiamo parlato di Costanzo grazie
L'avvocato Daniele Fabbri Simone imputato dottoressa vorrei rimanendo su questo argomento volevo chiederle che nella sostanza perché immagino che a memoria il testo non lo ricordi coi c'è l'acquisto del presidente l'autorizza io
Vorrei anche che lei leggesse questi messaggi ma quando la signora Cucchi le scrisse mi hai fatto passare per una bugiarda questo lo ha appena ricordato anche lei lei ha risposto nella sostanza hai ragione ma anche Casamassima non è uno stinco di santo
Sì conferma cioè
Bene avevo letto i fascicoli che insistevano ecco quando dice che aveva letto i fascicoli ha con i fascicoli si riferisce in particolare se se lo ricorda poi i fascicoli che allarma su ognuno del
I fascicoli personali già nei fascicoli personali c'erano riferimenti a procedimenti penali pendenti
Credo che sia bene
Allora
Ecco solo una precisazione peraltro già chiesta dal presidente quindi con il permesso del tribunale ci torno ma solo per capire se è possibile avere una precisazione ulteriore lei ha detto Nistri il comandante generale Nistri disse che
Una cosa positiva non cancella le cose negative
Il presidente gli ha chiesto di precisare sì nell'occasione il generale Nistri parlo anche di quali nello specifico fossero le cose negative lei ha detto non ricordo esattamente ma se ho capito bene fece riferimento
A delle pendenze che aveva questo è il punto cioè una cosa è dire non ha detto che procedimenti penali aveva che reati gli fossero stati contestati
Un altro a dire non ha parlato proprio di processi penali vi ha detto che aveva dei processi in corso Casamassima
Detto che aveva delle
Pende anche una condanna a ricordare io la lunga fase del ricordo bene è quella le ha detto quindi lei non esclude che abbia fatto riferimento delle pendenze penali a dei procedimenti penali
Non me lo ricordo non se lo ricorda bene
Senta lei ci ha detto poco fa di aver parlato di aver affrontato a proposito di Casamassima il problema del trasferimento cioè ha detto da un lato Casamassima non si voleva fare aiutare perché quando gli chiedevo cosa potessi fare per lui mi diceva io vado alle Iene
Ma poi ha detto ha precisato dei suoi trasferimenti ho potuto quindi vuol dire che di quelli si lamentava con lei
Le disse che li considerava ingiusti e anche i legittimi e forse ridursi vi non lo so me lo dica lei sì questa era la la sua idea dal primo momento ecco io le volevo chiedere questo
Dei trasferimenti di Casamassima quindi della possibilità di spostarlo dalla Scuola Allievi dove lo avevano messo ha una destinazione all'UIC più diciamo così congeniale per farla combaciare con i turni della moglie lei lo ricorderà c'era questo problema
Ma tarlo Holley con i generali ministri accertamenti io riferii al generale Nistri intervenni la prima volta bando e di conoscenza del fatto che era stato trasferito e prima di parlare con Casamassima dicendo perché mi sembrava una cosa inopportuna questo però è un giudizio personale non c'entra niente io
Avrei spostato gli altri perché era prevedibile che si poté perché lo prevede la legge peraltro che si potesse creare una cosa del genere
Però io non entro e non posso entrare da ministro nelle decisioni dell'arma tra l'altro in quel momento io non conoscevo nessuna delle motivazioni non ero neanche in quel momento tenuto a conoscerle finché poi non sono stata coinvolta certe questa era un mio giudizio personale che non c'entra niente con tutto il resto dopodiché quando dopo il primo trasferimento fu vissuto da Casamassima come un demansionamento perché si trovava in una situazione diversa anche lì il ministro
Può dire può esprimere ma poi ci sono le condizioni di fatto certo infatti la mia domanda era proprio questa azione lei
Disse quindi evidenziò portò all'attenzione con i mezzi che ha il ministro evidentemente al comandante generale questa problematica disse guarda che ha sempre riferito
Riferito a ai comandanti generale Nistri ma anche nel negli altri casi e far tornare quando io fossi venuta a conoscenza cioè qualcosa lo sempre riferito ma coi ministro non interferisce perché il comandante a le sue responsabilità e fissare il motivo per cui attacco aveva e dà piena fiducia religiosi o ancora oggi penso che abbiano fatto una volta che lei riferì questo generali ministri ricorda lui cosa le disse no
Sinceramente no
Non ho altre domande grazie ma
E se la qui messaggi anziché stamparli fra ma se rileggiamo tanto chiasso minori sì niente entrano via testimonianza senza
Stato il teste viene autorizzato a leggere il messaggio cuticola Lucchini
Ci sono ancora Quarrata un messaggio del diciannove ottobre due mila e diciotto inscrive Ilaria
Cara ministra legna dato pubblicamente della bugiarda e questo mi dispiace molto io e la mia famiglia siamo persone oneste per da bene lo abbiamo dimostrato in tutti questi anni anche se sono in grado di provare ciò che dico non intendo mettermi in polemica con lei
Posso solo dirle che non è giusto quello che ha detto oggi e che io e la mia famiglia e Stefano non lo meritavamo
Io le ho risposto no non le ha dato della bugiarda e se legge i commenti a cui ho risposto sotto il mio posto la specificato
Ho precisato che ognuno percepisce discorsi degli altri in base alle proprie esperienze e probabilmente per questo io e lei abbiamo avuto due percezioni diverse del discorso che ha fatto misteri che è quello che le dicevo
E poi io
Attaccato uno screenshot del mio Facebook in cui avevo scritto
Sta dicendo che le percezioni di ognuno di noi sono diverse anche di fronte agli stessi discorsi perché sono diverse e personali le esperienze che ognuno si porta dietro
Attraverso le quali percepiamo il fil teniamo quello che accade intorno a noi mi dispiace che una e Ilaria sia uscita scontenta dall'incontro
Io so che il generale sta operando con correttezza
E poi le ho messo un altro diciotto e di un signore che commentava così l'aria tranquilla forse si candiderà colpiti
E io sempre per far vedere ai lariani io la stavo difendendo le ha scritto a questo signore che ha fatto questa battuta ho risposto così
Io avevo sempre risposto ma perché ogni questione finisce in una divisione bianconero perché tutto è riportato sempre alla politica
Non ci vedrei proprio nulla di strano se una persona che si batte per una questione di diritti come Ilaria Cucchi decidesse di mettersi in politica la politica il luogo dove la società deve trovare la massima espressione il partito poiché non cerca personale
E quindi poi continuo rivolgendo mineraria quindi io oggi ho continuato a difendere lei e la sua famiglia e Stefano perché meritate di essere difesi
D'altra parte ho ascoltato misteri anche io forse non ha detto le parole che lei voleva sentire ma ha cercato di farle capire che Casamassima non è lo stinco di santo che dice anche se ha fatto una cosa giustissima
E lei mi risponde nonostante oggi lei mi ha comunque simpatica e tra qualche giorno se lei vorrà magari in privato faremo due chiacchiere il il salutai dicendo con grande piacere e senza nessun altro
Quindi poi dopo non non non l'ho più vista io ritengo che le le lotte che lei ha fatto siano giustissime
E il Paese avrebbe dovuto aiutarlo ancor di più
Però insomma
Le percezioni sono importanti nei discorsi e io qui dal primo momento visto soltanto un errore di percezione
Grazie ancora nella sua grazie
Allora circa tra le religioni animiste
Ecco che in questo momento storico avesse
Altri nomi
A destinazione
L'imposta no Amanda perché si tratta miglioramento stop intensa monstrum
Buongiorno a
E
Convergere lo fu consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Si accomodi grazie
Tutto o Serafino Giovannini io non daranno ai nostri Roma quattordici febbraio cinquantasei quando abbiamo chiesto alla data di nascita c'era
Allora senta
Avremmo l'esigenza di capire un po'di sapere poi sono state definite cose con le dirò come andò quella riunione ci fu nell'ufficio del ministro colga trenta
Con la signora Cucchi l'avvocato Anselmo
Lei nel ottobre veniva diciotto dovrebbe essere avvenuto un incontro organizzato dal ministro per regola per cercare un po'di come dire RIA pacificare almeno alla agli occhi dell'opinione pubblica e rapporti alla famiglia Cucchi l'arma dei carabinieri
Se ci card
Erano presenti anche il portavoce del Ministro sì sì va bene maggiore ma accade questo che all'inizio per farlo
Soprattutto la il ministro trenta
Di vari argomenti e poi lo stesso ministro trenta ritenne di introdurre il di portare il discorso sull'appuntato scelto Casamassima perché correva ricevuto
Qualche giorno prima mi sembra primo ottobre ma non vorrei sbagliare
E in quella circostanza ministro trenta disse che lo aveva chi ha ricevuto non certo per parlare del processo allora in corso né delle indagini che si stanno sviluppando e che comunque insomma aveva
Non aveva ricevuto un'impressione totalmente favorevole tutto questo dicendo che quindi insomma invitava anche la la la signora Cucchi razzismo
A non a valutare bene la situazione ricordo che qualche giorno prima c'erano state delle esternazioni
Per le quali la stessa signora Cucchi se era espressa in maniera molto diciamo favorevole nei confronti della ottanta OSCE
In quella circostanza il l'avvocato Anselmo
I secchioni
Certamente non non sono osavano la tesi
Nessuno
Che c'era una netta separazione tra ovviamente da e civile e il testimone e comunque sottolineo la diciamo la
La nettezza del della deposizione resa sia da Casamassima sia dalla moglie Rosa in nel durante il processo
A quel punto anche perché insomma il ministro mi guardo nello stato zitto fino a quel momento alcol punto ditemi e intervenire i miei
Intendimenti erano duplicità un altro come dire corroborare
Il segnale di attenzione che aveva rivolto dal ministro nei confronti di allora nella famiglia Cucchi circa prestare attenzione insomma a non poggiarsi interamente sul sul sulla figura dell'appuntato scelto
Dall'altro perché era mio intendimento cercare di far capire alla signora Cucchi e all'avvocato Anselmo come
L'arma non avesse adottata né avesse alcuni intento ricorsi
Nei confronti di chicchessia
In questo contesto quindi Sordi
Rinnovando le mie espressioni vicinanza alla famiglia
E ritengo di averlo fatto anche in maniera abbastanza
Trascinante dal mio punto di vista secondariamente ribadisce anche che l'arma nel momento in cui si fosse definita l'intera vicenda
Non avrebbe avuto né avrebbe potuto avere alcun altro intendimento che non quello di sanzionare chi si fosse reso responsabile di in qualunque modo
Della vicenda della triste vicenda occorso dopodiché
Rinnovare nuovamente la mia
Netta e ferma
Il fermo intendimento di non assolutamente di non avere atteggiamenti virtuosi nei confronti di chicchessia
E dissi però anche che a mio modo di vedere
Una parti o l'intera vicenda era anche nata da una minore attenzione a quelle che sono le regole
E allora dissi che proprio per questo motivo era mio cioè intendimento
Dare un segnale a tutti
Che le regole vanno rispettate e vanno rispettate a prescindere
E feci proprio l'esempio la assolutamente teorico dissi
Se un se un militare compie un'azione meritoria sì
E magari riceve anche una ricompensa per questa relazione non necessariamente rimane legibus solutus tutto il resto della della sua carriera S compiuti forse si viene a conoscenza di fatti
Grandi sotto il profilo disciplinare che lo riguardano si deve prescindere si deve intervenire a prescindere
Mi avvalsi poi proseguendo il discorso mi avvalsi poi di una
Dichiarazione che era stata fatta qualche giorno prima dall'avvocato indica l'avvocato difensore se ben ricordo
Del brigadiere tedesco perché in quei giorni
Ci fu anche diciamo la la la la la la Discovery della delle nuove dichiarazioni del brigadiere tedesco ma contemporaneamente
Essendo pur partito molto prima sarà data notizia dallo stesso avvocato chi dell'avvio di un procedimento
Di Stato nei confronti di tedesco per ibernato età Alessandro delle carriere riesco raccontato di Bernarda l'appuntato Alessandro erano i principali in quel momento i principali curati del processo occhi Bliss
I quali erano stati tutti e tre prescritte assolti per prescrizione del reato di abuso di autorità
Nei confronti dello stesso e quindi l'arma aveva l'obbligo i valutare questa sentenza ai figli del della procedura per l'erogazione o meno di un eventuale provvedimento ci sarà e quindi dissi beh ce attenzione questo è un esempio
Che dimostra peraltro per tabulas come non ci sia alcun intento ritorsivo essendo il procedimento stato avviato prima
Della notizia della comunicazione della nuova collaborazione chiamiamola così impropriamente del
Del brigadiere riesco
E aggiunge sia in questo contesto quindi se in altre circostanze un teste qualifica
Nel corso di un'udienza
Afferma essere state esserci stati dei contatti con pregiudicati
E questi contatti sono dimostrati da intercettazioni telefoniche anche agli atti di un processo
E la ma a l'obbligo di fare le proprie valutazioni disciplinari subite
Dopodiché a domanda del
Dell'avvocato Anselmo che esprimeva la sua e mi chiedeva espressamente un giudizio invece sul la tinta sul allineati scelto ora appuntato rosa
E dissi che non avevo assolutamente nulla da dire che anzi su non avrei nemmeno fatto intendere nulla dal dall'atteggiamento mimico facciale
Questo è qua
Quindi al momento non ho soltanto questo prego gli argomenti furono soltanto questi centri si si limitava ma c'aveva un processo penale pendente ANAS
Certamente hanno veramente ci fu anche un altro argomento perché quando mi riferì al al problema delle gli eventuali dichiarazioni sulla e nel corso di un'udienza riceve un teste qualificato l'avvocato Anselmo introdusse il discorso che anche nei confronti del Maresciallo mandolini anch'egli imputato nel processo ok Bissoni
Erano state fatte delle dichiarazioni che addirittura potevano
Configurare ipotesi di reato al che io rispose che era una competenza del presidente del tribunale dell'udienza e comunque dove era presente anche il pm ma comunque vi sia
Eventualmente se ci sono queste queste
Questi verbali se cioè di far pervenire saremo ben lieti di valutarlo non dissi ma era così intense frattempo avevamo già avviato
Procedura disciplinare anche nei confronti del mandolini proprio per questi signor Mario residente in un'altra cosa ma quindi è vero quello che ha detto la signora Cucchi c'è viene incontro alla fine
Si tradusse in una descrizione
Degli aspetti negativi della personalità anche come carabiniere ovviamente del Casamassima
Non è proprio così perché poi la stessa signora gruppi ebbe a dire in una intervista di quei giorni
Ah no no no lasciamo perdere quello che ha detto io dico la realtà comandare la realtà no perché io ho parlato in generale della esigenza di
Intervenire nei confronti di ogni manchevolezza emergesse nonché poi ho fatto FI gli altri ampiamente quali furono dell'incontro
Scusi degli altri argomenti nell'incontro quali furono
Andate argomenti degli incontri come ho detto all'inizio io rinnovare la vicinanza della alla famiglia
Rinnova e pertanto anche la l'assicurazione che avremmo successa perché avremmo proceduto nei confronti il chiunque fosse avrebbe dopodiché Jacopetti furono portati su questo aspetto perché era un aspetto e in quel momento
Emergeva militarmente da tutta la data i massimi io alla stampa le dichiarazioni fatte dalla dalla signora Uchida l'avvocato Pino e quant'altro quindi il mio intendimento come ho detto all'inizio era essenzialmente quello di cercare di far capire che l'arma non aveva il perché si profilano rompe questo è chiaro
Poi un'altra cosa il ministro che lo trenta prima ci ha parlato di fascicoli personali riguardanti Casamassima credo ottenuti dal Comando generale no
C'è quali erano parte questa vicenda penale che poi pare si sia conclusa
La soluzione
Con una soluzione sia si qual erano che tipo di pendenze aveva disciplinare
Cioè elementi elementi negativi è
Siccome era pendente una domanda per conferire con il ministro il gabinetto del ministro chiese diciamo una sì sì no no ma voi sapete modalità anche normale che ieri nel contenuto o che non nel mondo e non se ne parla ma non ci sono venuto riferire il contenuto riferiva in quelli c'erano i precedenti ci sia disciplinari sia penali sia impiego del dell'appuntato evidentemente a quel pericoloso
E a quel periodo c'era una serie di procedimenti disciplinari anche conclusisi che cominciavano sin dal due mila e otto snobbato perché se motivare
Dopodiché c'era credo ancora in corso
Un procedimento penale per rivelazione il segreto d'ufficio meglio per accesso abusivo alla banca dati
E per favoreggiamento credo anche e poi per comunque per rivelazione del segreto d'ufficio ritengo credo Giacon meglio sono sicuro che l'accesso abusivo in banca dati fu fu assolto perché non non si riuscì conseguire la prova sentiti avessero ceduto con la password nella l'appuntato Rosati alla alla banca dati e rimase credo solo in piedi anzi sembra di essere sicuro solo impieghi il concepimento per ora credo che rivelazione del segreto d'ufficio ma
Vorrei e non vorrei essere
Era anche pendente all'epoca un procedimento penale per così rubricato almeno all'epoca per traffico di sostanze stupefacenti che poiché credo che sia stato derubricato a a detenzione e credo sia stato assolto libera
L'appuntato Casamassima
Non ricordo francamente se ci fossero altri procedimenti mi
Penali in corso va be'comunque questa è la situazione è chiaro prodotti ma posto per quanto mi riguarda i la cima del tribunale
Il trasferimento Casamassima venne trasferito per incompatibilità ambientale russo capito bene che hanno quel in quel periodo perché il l'appuntato Casamassima diciamo dopo dopo le le famose dichiarazioni
Allora le dichiarazioni l'appuntato Casamassima risalgono
Al Maggio
Del due mila quindici a seconda che se stiamo parlando di quelle dibattimentali o di quelle al dottor Musarò al pm quindi al al PM due mila quindici al dibattimento Maggio due mila diciotto
Il trasferimento tredici giugno due mila diciotto occorsi trasferimenti in occasione del trasferimento il trasferimento il tredici giugno dove il diciotto è avvenuto il trasferimento che fu notificato in data
Certamente dei antecedente alle alla testimonianza dell'appuntato Casamassima adesso purtroppo davvero risolvere con la mangiano ha fatto lei materialmente il cattivo
Era questo erano sei ex assessore loro persino se ne ha messo allora in caso il provvedimento di trasferimento per il del diciotto così siamo malati alla mia domanda andiamo al sodo mirava a questo
Casamassima fare delle dichiarazioni
Accusatorie nei confronti del Polidori Rent senza entrare nel merito è chiaro che si era incompatibilità ambientale ovvero se o
Questo parliamo del due mila quindici
E non credo nel dibattimento e questa Bresson perché l'incompatibilità ambientale ne abbiamo eliminati Simon Tong non c'ho capito nulla cioè glielo sto chiedendo allora io al se mi consente come il provvedimento di trasferimento del due mila e quindici lo dico non perché fossi presente ma perché o siamo destinati a Roncaglia
Fu derivato da una serie uno più due mi sembra le denunce che il il carabiniere le scelto Casamassima fece nei confronti dei propri superiori di Reggio
Allora all'epoca
Fu determinato il trasferimento dalla dall'Arma territoriale all'ottavo Ricci
In quel caso l'incompatibilità ambientale e fu rilevata fu nella difficoltà ittica
I rapporti derivanti proprio da questo tipo di di denunce a parte poi procedimenti penali che erano in corso gli Sorrento
Proprio sulla base della giurisprudenza costante in base alla quale il trasferimento per incompatibilità ambientale non vuole avere alcun intento sanzionatorio in vuole essere un'anticipazione di alcun giudizio semplicemente un organismo per rimuovere un una situazione che è posta confliggere con il miglior funzionamento del servizio
E che dunque prescinde anche le eventuali valutazioni sulla sulla responso la responsabilità peraltro quelle denunce furono archiviate proprio dalla Procura militare nel nel maggio del due mila
E questo è diciamo così è l'incompatibilità ambientale derivata dal trasferimento dalla territoriale all'ottavo reggimento nel due mila e qui e c'è poi il trasferimento per incompatibilità ambientale del due mila diciotto dall'ottavo reggimento alla scuola agli ma anche in quel caso Sinner dal momento sul poco dopo successivo alla
All'arrivo del
L'appuntato scelto Casamassima all'ottavo Reggimento
Furono sollevati delle delle problematiche di rapporti perché all'interno del reggimento
Era presente da un lato il maresciallo mandolini che pure insomma rientrava del processo è anche un altro maresciallo che aveva espresso
Sul proprio profilo Facebook
Dichiarazioni offensive nei confronti della punta e della e della consorte
Sia l'uno mandolini sia l'altro Cavagna furono ovviamente sanzionati per queste espressione sta di fatto però che verso la fine esso non vorrei essere
Non corretto sono spesso la fine del diciassette l'appuntato nel due mila diciassette l'appuntato rilasciò un'intervista nella quale insomma esprimeva le proprie la propria difficoltà a prestare servizio in in un reparto nel quale c'era il maresciallo mandolini
Ma quello che diciamo sostituì
è un po'il diciamo il il punto qualificante a base del provvedimento di trasferimento
Fu un'intervista rilasciata costano perché credo credo a alla setta adesso non ricordo un persona un'intervista pubblica nella quale non solo si lamentava della situazione all'interno del cemento ma esprimeva grosse perplessità sul fatto della della sua della sua situazione per come veniva vissuta all'interno dell'Arma ce ne cioè e quindi evidenziava anche delle delle difficoltà se ben ricordo nell'ambito della della sua attività quotidiana a quel punto credo che siamo nel forse nell'aprile del due mila e diciotto a quel punto il comando di reggimento peraltro facendo riferimento a una serie precedenti incontri colloqui considerazioni ritenne che fosse giunto il momento e l'incompatibilità ambientale oramai fosse talmente evidente che non potesse che essere risolta
Anche per consentire all'appuntato di recuperare se possibile serenità con un trasferimento della un caso in una località comunque nell'ambito della dello stesso Comune
E di una nuova era nella quale auspicabilmente c'è da un lato potesse riacquistare eventualmente serenità dalla in ogni caso potesse anche trovare più facile più facilità nei
Negli spostamenti nell'ambito della città quindi destinato alla scuola Allievi Carabinieri di Roma e in quei nella sua situazione
L'unica soluzione non poteva essere ovviamente gli incarichi di insegnamento non era quello il suo profilo l'unica soluzione fu l'assegnazione che fu disposta dal comandante della scuola viene come da sue competenze nell'ambito della squadra nella sua del servizio di vigilanza perfetto
Pubblico ministero domande precise regole grazie
Generale buongiorno volevo chiederle questo sicuramente lei saprà che dopo l'incontro con il ministro
Trenta a cui lei ha partecipato con la signora uccel con l'avvocato Anselmo c'è stato un comunicato stampa della signora Cucchi in cui vado alla sostanza si dice uno sproloquio di quarantacinque minuti generale stia ecco le volevo chiedere intanto si lei aveva parlato per quattro cinque anni
Proprio mentre sui quarantacinque non lo so ho parlato cioè o quant'altro ecco poi volevo sapere se c'era stata una replica a sua dell'arma a questa considerazioni pubblicherà signora
Assolutamente no anche perché fu il ministro trenta che con un suo comunicato ebbe a dire che non si era trattato di alcuno sproloquio
E che comunque il perché altrimenti sarebbe intervenuta lei e che l'unico cosa che era stata sostanzialmente detta era quella di richiamare i militari e rispetto delle
Le mogli oppure chiedere se lei ha mai pronunciata mai a diciamo detto che il Casamassima era un delinquente Stucchi
No
Ora altera difesa
Sì grazie avvocato Fabrizi per l'imputato
Generale Buongiorno lei poco fa ha detto appunto la circostanziato questo trasferimento alla Scuola allievi dal reggimento ha parlato di un trasferimento in qualche modo affinché Casamassima ritrovasse serenità quindi io devo chiederle intanto questo chiarimento ma
Questo trasferimento alla Scuola allievi affinché Casamassima ritrovasse serenità voi lo avete stabilito d'autorità o che ne avete parlato c'era il suo consenso no essendo uno trasferimento per motivi per incompatibilità ambientale
Questo tipo di trasferimenti rientra nel genus degli ordini e pertanto non ricade sotto la legge duecentoquarantuno che prevede la comunicazione preventiva quindi possiamo dire che è stato un provvedimento che è stato adottato senza neanche sentirlo cioè
Bene questo no lo dicevo perché visto che serviva a fargli ritrovare serenità lei comprenderà che mi sembrava stride se con la premessa però ognuno poi ha il proprio punto di vista quando avete deciso di adottare questo provvedimento per incompatibilità ambientale perché questo mi pare che a questo punto è un dato che possiamo dare per acquisito avete considerato anche la normativa sui quest'albero ore quindi il fatto che la legge dice ma insomma se un militare o comunque appartenente alla pubblica amministrazione denuncia un illecito all'interno dello stesso ente
Bisogna evitare di trasferirlo e se proprio c'è un'incompatibilità si trasferisce il denunciato non il denunciante l'avete tenuto presente questo
Ci Sisto
Allora nel nel caso specifico francamente l'idea del questo blog non credo che sia stata assolutamente valutata per il motivo che quel trasferimento non era appunto motivato da una da una dichiarazione resa peraltro originariamente tre anni prima con quello che era derivato dal fatto che il l'appuntato Casamassima in più circostanze
Sia all'interno del reparto sia pubblicamente composta da su Facebook video dichiarazioni ai mass media aveva rilevato che c'è a non aveva buoni rapporti col mandolini non aveva buoni rapporti con il tema questo sanzioni c'è una serena e pertanto e pertanto si ritenne che la soluzione lo sapeva ma proprio il discorso del whistleblower fra scusa ma Limbadi l'incompatibilità ambientale di cui parla lei non è proprio questa cattivi rapporti col mandolini che lui aveva denunciato a non c'era solo il mandolino
Averci c'era anche il canale neanche eccetera anch'e non è proprio questa l'incompatibilità quindi cattivi rapporti con soggetti che aveva denunciato e che creavano situazione riferirci lavagna non l'aveva tenuta bene appunto appunto questo sarebbe l'avvocato ha detto di no non è stato no non mi sembrava di aver sentito la risposta quindi c'era questo problema l'incompatibilità era data anche dai cattivi rapporti con chi aveva denunciato
Ci aveva denunciare poiché non aveva denuncia poche perfetto
Allora torniamo a questo trasferimento ve velocemente e intanto lo stabilì lei personalmente ritrasferire Casamassima la scuola allievi del reggimento
No fu fatta una proposta autonomamente dal comandante del reggimento o dieci nomi per cortesia
Non se lo ricorda premessa dico nello Trombetti però non non vorrei essere poi negli anni
La proposta fu vagliata da tutta la linea gerarchica
La proposta medesima poi arrivo al comando generale
E c'è da dire che per i trasferimenti il
è delegato il per i trasferimenti degli appuntati e carabinieri delegato il capo del primo reparto
Tuttavia tuttavia l'appunto no col quale veniva illustrata la situazione pervenne anche alle e io lo sfidante
Quindi lei ha siglato il provvedimento di trasferimento
Lei sa che successivamente il Casamassima si lamentò tra gli altri con il maggiore colonnello Vietti e con il generale si rimarco
Del fatto che quel trasferimento almeno dal suo punto di vista fosse illegittimo e perfino ritorsivo comunque ingiusto e lesivo di una serie di interessi
Lo sa questo che ci furono delle lamentele sì sì sì c'è
Sì ma si lamentato
Non risulta un Vietti e si rimarco da un carteggio dalla testimonianza che hanno reso operano Barroso hanno riferito lo e comunque non deve sul Tare necessariamente se lo conferma il signor generale di valutare inadeguata la comunicazione come già ci sono all'angolo
Se non ricordo male ma vincitore l'orario in cui allora se non ha mai aiutato avesse comunque eccezione l'intervento del colonnello Vietti addirittura undici giugno due mila diciannove
Data che sta fuori contestazioni
Perché la contestazione arriva fino al cinque giugno due mila diciamo Pic gli stracci perciò quello che è successo dopo il da cinque giugno due mila diciannove
Non può riguardare la domanda congeneri grasse comandante non voglio dire non lo manda
Sembrano assicurazione abbiamo che l'altro giorno abbiamo Agueci Margaret Rose conoscenza scusate ma ci sono anche quelli di giugno che sono elaborate Shima poiché abbiamo acquisito un carteggio signor Presidente in cui sta qui l'oggetto è proprio questo
Ma giusto per me la domanda ammissibile ma sto cercando di
Non fa invitato pure che non mi piace bisogna creare girare le maggiori cioè è una domanda di carattere generale cioè si diedero il conoscenza di questo fatto da dove può essere anche un fatto non vollero
Se non è vero non è conoscenza sicuramente
Dire ci
Se tra l'altro non ha l'obbligo di conoscerlo perché stiamo parlando del comparto era chiaro mi navale conoscenza del fatto che il
Si era lamentato sono a conoscenza del fatto che puntato Casamassima si è lamentato anche perché insomma c'erano una serie di posto che complicata
Si è lamentato sia del del fatto di essere stato mandato alla scuola di ieri
Sia del fatto di essere stato impiegato in un impiego che secondo lui non era corrispondente col suo profilo professionale
Sia poi di essere stato destinato all'ufficio pietrisco bene senta ricorda al di là dei posti lei ricorda da chi venne informato di queste lamentele nella e la linea gerarchica diciamo che come sede naturale si rivolge a lei chi fu a farle presente questo
Sotto passi certamente dal nell'ambito dell'attività dello stato maggiore
Cioè non per come funziona lo stato maggiore
Da noi il le lettere non è che arrivano le comunicazioni non arrivano al comandante generale vengono smistati ai reparti competenti vogliono chiarire reparti competenti ritengono di in certi casi di portarlo all'attenzione del comandante generale in altri casi no
Ecco in questo caso lei ricorda chi gliene parlo in particolare il nome se se lo ricorda generale non è io presumo
Presumo che possano essere stata nell'attività dello stato maggiore quindi il sarà stato un appunto del dell'ufficio appuntati e carabinieri sarà stato
Anche lì siglato da un caporeparto da un in capo di stato maggiore fino a me adesso francamente non non saprei
So comunque ho saputo chiaramente di questo di questa cosa ma anche se ritengo che aver bevuto contezza proprie Traversi post bene lei ieri
Torda bene informato e il fatto che Casamassima aveva chiesto in più occasioni di poter interloquire con lei
Se c'è lei decise di non concedere questa interrogazione non è molto esausto questore mi spiego
Nell'ambito del mio triennio di mandato il Casamassima
Credo che abbia presentato quanto istanze essere ammesso a conferire con il comandante di cinema
Così come le aveva presentate nel triennio precedente eccetera allora sin dal due mila sin dal due mila e nove
Esisteva una disposizione interna allo stato maggiore in base alla quale le istanze di conferimento personale sono risolte
A livello del capo del primo prepara di talché il capo del primo Reparto sin dal due mila e nove a una delega
A ricevere il personale salvo determinate situazioni che possano di gran lunga essere superiori alla le capacità e le competenze del comandante del capo reparto
Nel due mila diciotto
Ad aprile del due mila e diciotto
Anche su sollecitazione della rappresentanza militare
Feci fare una una valutazione delle istanze ancora pendente
E ci accorgemmo voce che le istanze pendenti erano su superiori alle duecento il che comportava anche il rischio che molte di queste istanze non venissero risolte entro i limiti previsti solo solo per chiarimento duecento non quelle di casa ma no no no no in generale non cederà ad erano guai no però
No non si sa mai
Ma diventa uno store car per davvero quindi sotto questo profilo pertanto
Essendo secondo me è necessario e comunque il militare ottenesse in tempi ragionevoli una risposta alle sue richieste quando ricorrere facemmo una nuova disposizione che confermava diciamo così una chiamiamola la delega permanente al capo del primo reparto
Che oltretutto consentiva una maggiore capacità di intervento di idee lega ai comandanti di vertice e che sostanzialmente ma individuava una serie di categorie di domande
Per le quali non era la domanda non andava così per esempio quando la domanda vertesse su aspetti concernenti procedimenti penali o amministrativi ente bene in questo contesto la prima domanda presentata dall'appuntato Casamassima
Fu accolta nel senso che l'appuntato fu ricevuto dal capo del primo reparto e chiedo scusa chi era il generale Salimbeni
Nostra liberta Aureli Salimbene Chico che ha generato il capo del Rio bene le altre istanze non furono accolte anche perché nelle altre stanze
L'appuntato
Indicata
Aspetti
Che erano già all'attenzione dello mi riferiva anarco dell'autorità giudiziaria allora la mia domanda è questa quando aumentato mi confermi quindici e il generale e San
In beni comandante del primo gruppo del primo gruppo ricevette il Casamassima diciamo tra virgolette per suo conto cioè con una delega
Generica che gli era stata conferita con un provvedimento che riguardava tutti quelli che chiedevano di interloquire con lei giusto lei sa che il Salimbeni Casamassima dopo essersi incontrati si lasciarono con l'accordo che Casamassima sarebbe stato trasferito a Vermicino a fare il servizio scorte per la Banca d'Italia
Questo non lo so non le venne riferito che so che il so che ci fu un'ipotesi di destinarlo a Vermicino bancari cara dopodiché però so anche che il reparto fece una valutazione della Bracci
Sicché le norme in generale generali che regolano i trasferimenti degli appuntati ed i Caraibi degli dei marescialli brigadieri acuta ricadere l'arma prevede a che per i trasferimenti al comando ai comandi dipendenti dal comando Bankitalia quale Vermicino occorre una prenotazione
Venti occorre alcuni requisiti tipo un biennio di Contini senza punizioni tipo una certa stima di qualifica e cibo avete fatto quattro anni nel nel reparto precedente
A livello poi amministrativo fu indicato che questo trasferimento non poteva avere luogo però furono offerte al la punta adesso non mi ricordo se nella stessa circostanza o comunque nel testo altre sedi comunque migliorative agli a livello di distanza
Che erano la Scuola marescialli di Velletri e la compagnia carabinieri ero corti diciamo
Solo un ultimo chiarimento
Quando si svolse questo incontro istituzionale nell'ottobre due mila diciotto alla presenza del ministro trenta
Perché se c'è una ragione diciamo così
Oggettiva non nella sensibilità di ciascuno perché lei ritenne di parlare dei procedimenti penali pendenti di Casamassima cioè la mia domanda è questa il ministro trenta ha detto il generale Nistri
Nell'occasione ci disse che una cosa positiva fatta da un militare non cancella le altre negative
Quello ci dice il ministro trenta doveva essere un incontro tra virgolette di rappacificazione in cui in qualche modo lei avrebbe portato le scocche scusa insomma il rammarico il dolore perché no del Governo per la morte di Stefano Cucchi e si doveva uscire appunto con un sorriso ci dice la ministra trenta da quella situazione come mai lei ci dice che finalmente qualcuno parla per la prima volta rompe questo muro e lei sceglie in quel contesto invece di rallegrarsene di dire però attenzione qui hanno delle pendenze con volevo capire c'è una ragione
Oggettiva al di là della sensibilità di ciascuno
Cosa voleva con quelle parole e diciamo così allievo di averlo già espresso forse mi è sfuggito senatore Grillo silenzio ma io ho detto inizialmente il mio intendimento era da un lato supportare ciò che il ministro stesso aveva detto alcune Calcutta la signora Cucchi all'avvocato Anselmo attenzione a non come dire
Supportare esclusivamente un teste per quanto importante dall'altro perché attenzione a non sopportare un teste qual era il rischio perché data non lo so questo lo deve dire alla al ministro Treu quindi lei ha ritenuto di aderire a quelle parole senza averne però compressore no allora mi spieghi come si certamente perché dal mio punto di vista e condurre una campagna di stampa come stava avvenendo solo appoggiandosi su un un asserito ritorsione
Senza conoscere magari motivi di questa de di questi di questi provvedimenti poteva non essere compatibile proprio con il rafforzare la posizione complessiva anche dalla famiglia Cucchi ma anche preminente per quanto mi riguarda c'era l'aspetto che io desideravo essendo già sorta la marea diciamo così delle e Fini nazioni delle circa la delle ritorsioni circa tutto tutto ciò che sappiamo cercavo avevo cercato volevo cercare di dimostrare senza fare riferimento esplicito a nessun precedente che il nostro intendimento non era assolutamente ritorsivo nei confronti di nessuno e anzi per venire a quanto lei ha detto
Ho iniziato diciamo il mio il mio
Colloquio dicendo ancora una volta rappresentando portando nulla solidarietà della ma alla vicenda anche umana dell'intera famiglia che io signor Presidente se consente all'epoca quando sorse la siccome come dire
Contando solo sulle difficoltà anche comunicative
Prepara il punto promemoria
E mi sono sempre attenuto non so se può essere utile e ho fatto nell'immediatezza insomma il giorno dopo se può essere un altro l'accanimento degli eventi no va be'ma a me non interessa il profilo proprio dalla vicenda no no adesso sulla Ciccio rivolte
Può essere utile o o l'ho già detto sono alloggio estrema insomma è stato chiarissimo anche questa domanda io l'avevo già la risposta avevo per lasciare un anello che aveva degli addetti alla villa vero e poi mi fermo e chiaro discussa tra l'altro teniamo conto del generale
Quasi certa la vicenda non non era il comandante già cioè voglio dire lui ha gestito assi quando quando ma gestito degli affetti sinora le domande però era quella ma se io premetto dicendo guardate che l'arma non ha nessuna entrati Torchiarolo ha voluto dire però subito dopo dice attenzione a Casamassima non è uno stinco di santo pagano sempre in quella sede questo volevo che ma perché ma l'artefice della campagna che si stava montando dire noi non rincorriamo una persona di questa almeno ho capito una persona che non è un santo tra l'altro
Quindi attenzione non facciamoci viva dentro credo detto in sono insomma io ho capito scorgere
Perciò giustifica anche un'azione meritoria qual è quella di aver scoperchiato però non può cancellare
Ma perché io non ho altre domande
Buongiorno avvocato Gasperini difesa Casamassima senta faccia riferimento proprio a questo niente dice non ci facciamo tirare dentro ma io informazioni continuano ad avere vengono al CIPE il rebus ma in parte allora ritorno su questo passaggio
L'oggetto della diciamo delle considerazioni su Casamassima erano relative alle dichiarazioni rilasciate dal Casamassima cioè mi pare di capire che il ministro di fronte a Lella cookie diciamo va bene
Avrà fatto pure bene però hanno andateci piano c'è era questo il senso non è uno stinco di santo quindi stinco di santo non è stato mai detto una frase del genere non mi ricordo esattamente era l'addetto al Mac ministro trenta comunque sarà quello era il sunto della
Era la percezione del ministro trenta sulle dichiarazioni sul vostro colloquio a riguardo di Casamassima
Eccola
Questo incontro avviene a ottobre del due mila e diciotto giusto ma era vi era noto come data che il Pubblico ministero Musarò dal due mila e quindici e poi nel due mila e diciotto
Aprire un procedimento che appunto era il occhi Bisset su quelle dichiarazioni di Casamassima cioè che su tanta massimo un vaglio sulle dichiarazioni e l'attendibilità e la portata e la forza c'era stato ne ne prendesse atto amoroso male davvero lega se se il richiedente sia arrivato in controllo organizza oggi argomento realizzabili
E il ministro però partecipa in generale a metà cioè voglio dire non è che era una una un silenzioso una silenziosa presenza
No non non è un monumento era lì e parlo mi pare di aver capito altra cosa ne lei ha detto oggi non indifferenti scusi se la interrompo era solo per focalizzare la domanda qual era
La domanda era segnatamente sì facesse mente locale che c'era un procuratore della Repubblica Mirante è vero che mi sembra del reperto prima che il ministro esordì dicendo
Che aveva incontrato l'appuntato Casamassima ma che comunque l'oggetto dell'incontro con l'appuntato Casamassima non era il processo in corso nelle indagini che si stavano sviluppare
Sì scusate ma voi incontraste con la cookie per quale motivo per il processo e quello che era successo
E quello che era emerso nel processo cioè che i carabinieri erano stati coloro che avevano operato il pestaggio sul fratello oppure era un altro l'argomento dell'incontro
Allora i motivi basta il partito dal ministro decise di incontrare da Cucchi io non li conosco perché una sua decisione
Ma evidente che a fronte del montare
I tutta una serie di anche di legittime anche perplessità sull'operato complessivo più un'istituzione e sull'operato complessivo nella anche nello stato del della difesa è evidente che l'incontro che doveva in qualche modo a
A cercare di di di smussare diciamo le asperità questo va be'però chiedo scusa lo stiamo spingendo su un binario sbagliato noi il concetto è chiarissimo lavora insistito nella risposta vota eterogenea sesso chiara sono vicende scollegate dire poiché Casamassima fatta riferita testimoniato queste cose
Poiché le azioni contro di lui derivano da altri problemi è sbagliato associare le due cose non è una uno in questo a
Perciò è intervenuto va poco tempo in discussione parole mio questo l'ha detto sì sorriso avendo quello che ha dichiarato già
La sua presso il suo intervento predisporci Pondo io alla domanda che che gli ha fatto prima ma che aveva già risposto non per Diana fra massima e non è un santo
Attenzione che qualunque azione si fanno i suoi confronti derivava altri fatti non poiché ha testimoniato questo era il motivo almeno la loro sì ok
Mi è sembrato che abbiamo inteso in questi temi presidente sì sì diciamo la logica
Altra altra questione senta lei ha detto dopo aver letto gli articoli comunque che Ilaria Cucchi non era venuta alla conferenza stampa
E lei ha precisato non abbiamo ritenuto come come arma perché c'era era intervenuto il ministro
Corretto senta ci sono state altre occasioni nelle quali voi vi siete occupati tramite comunicati stampa di far riferimento a Casamassima
Allora
Io francamente non ho
Come dire non ho memoria di tutti i comunicati stampa che sono stati infatti in quel serioso
E comunque sicuramente nord con riferimento alla all'incontro dello smercio
Ne è stato fatto uno questo di questo sono certo ne è stato fatto uno
Dopo
Un'udienza
Del
Processo chiamiamolo ufficio quello che è ancora in culla tende visto che chiamato vede e saggia dollari che era ancora in corso le sue colleghe quella circostanza il
Un thank della Scania usa delle diciannove ventisei riportata le dichiarazioni che sarebbero state dette in udienza
L'appuntato Casamassima dichiarazioni che
Sono apparse
Sicuramente fuorvianti rispetto alla realtà dei fatti anche qui come era stata definita dalla lana
E quindi
Alle ventuno e quarantacinque ventuno quarto
Successivamente fu fatto un complesso comunica
Stiamo parlando del due mila e due
Niente
Sì gli altri comunicati stampa in questo momento non Hoboken però mi ha confermato che comunicati stampa riguarda che riguardavano Casamassima se ci sono state uno sì sì
C'è un cestino no nessun'altra domanda grazie con
Grazie grazie presidente una giornata
O Ciucci guidati
Cucita linguaggio
Questo col nel
Lungo
Non ha voluto che mi ha mandato una nota sui
Avete letto la giustificazione della sì quindi
Cioè parte inedito
Nessuno
L'esigenza seguire dovreste io personalmente quando
Non so che è stata una verbali tribunale regionalmente poiché rivela incontrando i cammini la ex ministro ha letto i messaggi che ha indirizzato la teste
Che era momento che da quello che mi era sembrato alla precedente udienza si voleva planare
Ritengo non ci sia più necessità mi senti pm chiede che venga revocata
La citazione della repressione che la difesa
La difesa sul punto come si esprime
Presidente guardi non è vero che il pubblico mi ha ragione il Pubblico ministero quando dice da Cucchi vuole doveva essersi entità perché ci doveva portare i messaggi e messaggi
E esatto e e che a letto una parte di messaggi che derivavano alcuni perché non li sappiamo tutti ne Nenni prima neanche quelli successivi inoltre però Presidente come avrà sentito anche oggi oggi il ministro trenta e a a parer mio anche contraddicendosi con il teste successivo insomma ci sono state percezioni cose dette e non dette aveva forse è il caso
Che la
La signora Cucchi venga un possenti invita attacca precisazione d'altra parte abbiamo qua due cariche che all'epoca erano le Land and Massimo onorevole se non altro abbiamo sentito sì l'abbiamo sentita oggi però doveva Blardone amori sentire soltanto per la questione dei messaggi oggi viene a trenta ci fa leggi legge parte un messaggio comunque parte perché non sappiamo se ce ne sono stati altri e introduce però altri argomenti in relazione specialmente alle dichiarazioni qua e là trenta fatto una questione di percezioni de Tonon detto quindi riterrei che la cookie possa essere sentita per avere ulteriori precisazioni
Dobbiamo risentiamo loro magari sarà un chiarisce cioè
Per
Pubblico nessuno ce lo impedisce il sei maggio del funerale ritiene di Fazio ma necessario settimana seppure il Presidente lo lo ha visto lei oggi no voglio dire
Ma comunque però aveva trenta ammesso i contatti quindi voglio dire se si come poteva dire neppure una vulcanica quando mai cioè se si condannerà messi a letto ancora
No tenore un po'più però Presidente la fa riflettere quando abbiamo sentiti i due testi di oggi comunque convalida vengono invece dal tribunale va be'CPP
Da non ritiene necessario sentenza sentire la teste riesce una richiesta di produzione documentale
A voi chiaramente
Grazie
A vostra richiesta io no
Ne ho deciso di di sentire la signora Rocchi del tribunale
Valuta
C'è giustificazione da destinare a Lucchini
Ritenuto necessario
Procedere
L'acquisizione della testimonianza
In ordine
A contenuto dalla messaggistica si specifica si può sono cinque
L'Inter corsa
Seguito
Dell'incontro avuto presso il Ministero della difesa
Ne dispone
La citazione alla prossima udienza
Ridere sarà fissata invece l'avete il
Il calendario cioè
Riparazione
Sarà un po'problematico trovare una data
Che lei se ne va mi abbandona
Allora dobbiamo
Settimana prossima io non posso
Ada nell'immediato
Vicino manicotti in un articolo
Catania
Comunque lì ma dovranno impone ed è stato intorno all'ultimo del numero due ci scusi
Molto bene
Certo cinese ventotto luglio no sette otto nove sette
No e Valentina rendita vediamo settembre arruolando dottrina
Grazie sale
No ma per il calendario tu settimane a valle
So però in versione
Cosa lesto non ritiene doveroso amica quando faccio
L'udienza è vero ma il giorno prima per cioè circoscrivere archiviazione cioè
Scusate
Abbiamo
Novembre degli adempimenti
E non mi ricordo siano
Non le nomine sono quelle inserita va
Ma tanto quel Massimiliano giovane rinuncia mia organizzi su neri due giorni ogni quindici giorni lo avevamo o semplice
Michelle quindici fare anche per il
No rientrasse ordinarla Stefania Nannina raffazzonate quelle quesito
Non
Su una pazienza come don ora ovunque
Serene Giuliano
Ma
Presta e va bene brevemente per anziani non lo sa nove nove una previste
Il semplice coordinamento se possiamo fare non spetta non sarà lottano con loro cioè perché venga condizionato francamente non no non c'erano
Entro il prossimo rimane grande
Sì
Io non ci sono per ed è stato
è stato va benone dava facciamo nove settembre hanno cioè
No erano pasta vengono dovrà stare lontano nel mettere in campo che Davide novembre fare adesso onori erano canina
Non so che ci sono tre San Claudio ministri rimaneva nel mezzo diciamo
C'erano le criticità non si mangia engagé se c'è qualche programmi a a sapienza avere dicevano
Allora un attimo Nesta descrive il nove settembre
Per me va bene Anna
E
Nel sia davvero culture dopo
Di che oggi
Sul