Spazio Transnazionale

Radio radicale diciannove trentasette buona sera da Francesco De Leo Lorenzo Bruschi regia spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale che segue lo stato del diritto la rubrica curata e condotta da in rete stazioni era del partito radicale allora questi temi di oggi l'Unione europea i prezzi dell'Energia parleremo poi degli abusi
In Francia il caso delle confessioni parleremo di pedofilia però soprattutto
Del segreto confessionale di cui si dibatte
In questi giorni a Parigi poi della guerriglia di oggi a Beirut e del G venti sull'Afghanistan ma partiamo
Dalle Energia dinanzi al forte aumento del prezzo dell'energia la Commissione europea ha presentato ieri possibile misure d'emergenza da introdurre a livello nazionale sul fronte comunitario Bruxelles ha proposto l'acquisto in comune di Chiasso
Il pacchetto di profeti menti che verrà discusso dei capi di Stato e di governo nel vertice previsto la settimana prossima rischia però di deludere coloro che vorrebbero riformare radicalmente il mercato europeo dell'Energia questo l'attacco
Del editoriale in prima pagina di oggi di Beda Romano che corrispondente da Bruxelles a per il Sole ventiquattro Ore bentornato vera
Ci senti Beda
No allora bella non lo abbiamo adesso con Lorenzo Bruschi ripristineremo il collegamento dovremmo essere invece il collegamento con Marco giù le che consigliere scientifico dell'istituto affari internazionali per il programma Energia clima e risorse benvenuto a Radio Radicale
Buona sera
Abbiamo ancora nuovamente Beda Romano perciò Beda bentornato
Allora ho letto l'attacco del tuo pezzo di oggi sul Sole ventiquattro Ore l'Europa verso acquisti di gas in Comune per contenere la crisi però tu dici proprio nell'attacco del pezzo di prima
Che
Rischia di deludere
Per quelle che il pacchetto di provvedimenti appunto che verrà discusso dei capi di Stato e di governo prossima settimana rischia di deludere coloro che vorrebbero rifermare radicalmente il mercato europeo
Dell'energia allora prima raccontarci cosa ha detto Bruxelles e poi le tue considerazioni
E chi ascolta Marco Julie che consigliere scientifico dello IAI per il programma energia prima risorsa
Che i buonasera problema naturalmente lo lo conosciamo i preti dell'energia sono saliti moltissimo negli ultimi negli e la Commissione europea è stata chiamata affrontare la questione
Delle farlo per un motivo relativamente semplice c'è un mercato dell'energia europeo anche se non è completamente inventato e c'è la necessità per la Commissione europea di limitare gli interventi che i singoli governi possono cercare di prendere in questa circostanza per alleviare
Le tensioni sul mercato uno dei principali obiettivi della Commissione europea in questo caso è di evitare distorsioni alla concorrenza prima di tutto quindi ha presentato ieri è una serie di possibili misure che i singoli governi possono prendere
Sono misure per certi versi pertanto noti come per esempio la riduzione Riccione sulle fonti di energia empio oppure aiuto chi chi deve tra meno abbienti
Ma sul più lungo termine in effetti tolto soprattutto la possibilità di acquistare gas in comune molti paesi del sud Europa penso in particolare alla Francia alla Spagna avrebbero preferito
Una riforma più generale del mercato dell'energia in questo momento per tutta una serie di motivi tecnici il sette dell'elettricità dipende fondamentalmente dal prezzo del gas
Questo provoca una distorsione ai premi in questa fase in particolare e quindi i paesi come per esempio la Francia vorrebbero eliminare questo parametro in modo tale da non essere penalizzati dall'aumento del petto dedica sappiamo naturalmente che la Francia utilità energia nucleare paradossalmente nonostante invece fare ma umiltà molto anche in Francia corse in meno
Che in altri Paesi ma comunque in modo sostanzioso ecco su questo fronte la Commissione europea ha preferito nei fatti non esprimersi
E lo ha fatto semplicemente perché in Europa che è un dibattito su come affrontare questa situazione
I Paesi tessuto schematizzare
La Francia la Spagna l'Italia la Grecia il che sono perché che è il momento di affrontare alla radice il problema e quindi riformare il mercato dell'elettricità e dell'energia
Ai Paesi del Nord invece sono più cauti
Scendono perfettamente conto
Del problema del tiraggio che molti stanno attraversando in questa fase ma preferiscono caratterialmente evitare fughe in avanti e quindi temporale temporeggia no
Mi sembra che la commissione abbia dovuto prendere atto di qui tardi direzione e Emo che Alberti eccetera che nella prossima
Queste divergenze emergeranno buone notizie ancora
Fondo del tuo articolo di cui ti chiedo dopo sentiamo però Marco giù lì su quanto appunto su questa comunicazione che ricordo che un atto non vincolante no sui prezzi dell'energia ha detto ieri la Commissione
Quindi diciamo che la Commissione è rimasto fedele alla sua interpretazione di questa crisi dei prezzi del gas qualche rappresenta io la dinamica di mercato con una forte componente congiunturale che che potrà presumibilmente risolveremo la commissione diciamo prevedeva una stabilizzazione nella nel secondo quarto temeraria del due mila ventidue e quindi sulla base di questa lettura PAC commissiona probabilmente ritiene che interventi particolarmente radicale
Non pare però non farebbero puntone chattare insomma quindi d'accordo con con quanto detto prima sia sul fronte della dell'approvvigionamento comune che famoso impediamo il linguaggio della con indicazioni a realtà
è piuttosto annacquato cioè diciamo un invito ad esplorare è un approvvigionamento con unto
Esclusivamente per quanto riguarda lo stoccaggio strategico e su base volontaria il secondo punto quello appunto del disaccoppiamento dei premi e dalla del gatto dell'elettricità
è vero insomma capiamo diciamo la i problemi principalmente dalla Francia per per come procurato al mercato adesso per l'elettricità diciamo l'ultimo il generatore più caro che entra nell'ordine di domanda quello che presto per tutti quanti e quindi anche dalla Francia ha molto nucleare fatta è sufficiente che infine un generatore piazza nell'ordine di domanda e tutti sono remunerati a a poi presto il identificando quindi una situazione particolarmente a particolarmente vantaggiosa tuttavia c'è da dire che tutte queste misure non sarebbero assolutamente volte anche i soldati ha i problemi che vediamo adesso era richiederebbero anche qualora approfondire il negoziato politico molto lungo molto difficile eventualmente finire ad essere approvata in un momento in cui magari deriverà che non ce ne sarà nemmeno bisogno
Veda
Chiudi l'articolo di cui
Che ho citato un rapporto dell'ufficio studi del Parlamento europeo che verrà discusso oggi in Commissione Industria
Rivela che i costi derivanti da un'assenza di integrazione in questo campo monterà anno nel due mila cinquanta cinque punto sei per cento del PIL che notizia
Ma è interessante perché evidentemente il mercato dell'energia in Europa e integrato fino a un certo punto
Non fosse altro che per la possibilità dei singoli Paesi scegliere il proprio mix energetico
Sappiamo che la Francia radici sul sul nucleare lo ha sempre fatto e lo ha ribadito nei giorni scorsi altri paesi a cominciare dalla Germania no abbandonato il nucleare altri Paesi come l'Italia
Abbiamo ancora perso Breda romano adesso Lorenzo Bruschi
Riuscirà a ripristinare il collegamento stessa domanda per Marco Julie
Che è sicuramente l'integrazione dei mercati dall'elettricità perché ha eravamo tarda molto negli ultimi
Allora negli ultimi decenni possiamo dire che da questo punto di vista esiste un mercato europeo sicuramente esistono ancora delle mutate
Trottatore transfrontaliere
E chiaramente abbiamo partiti hanno nomi potrà immergersi fino ancora molto divertente non solo iniettati convivono ad essere pienamente sovrani in relazione all'organizzazione dei loro approvvigionamenti Terme da questo punto di vista
Abbiamo visto quanto il mantenimento
Niente abbiamo problemi questa sera chiediamo scusa ai nostri ascoltatori non so Ceci ancora Beda
No forse c'è però Alberto Toscano con cui parliamo più avanti di tutti altri argomenti storico e saggista che in collegamento da Parigi bentornato Alberto ecco allora passi paziente un attimo allora con Beda Romano non riusciamo proviamo con Marco Giulio ancora
E così chiudiamo l'argomento Energia
Intatto Alberto ti ti sollecito su questo non so se hai sentito parlavamo no delle
Delle delle proposte della Commissione niente non riusciamo allora ripristinare i due collegamenti delle proposte della commissione sul verso acquisti di gas in Comune per contenere la crisi e parlavamo anche no della posizione francese nucleare eccetera
Se
Ma guarda su questo al corrente io non ho sentito che stavate dicendo quello che è interessante notare la relativa agli acquisti collettivistica su cui concreto che ci siano particolari problemi
Almeno dal punto di vista perché così importante dal punto di vista è francese e quello che tu dici che adesso il nucleare
Cioè Parigi
Tiene moltissimo
Che Commissione europea co.co.co. in generale
Riconosca abbiamo finito nucleare come fonte accidia
Tra virgolette politica nel senso che non produce emissioni di CO due quindi enucleare diventerebbe un fonte energetica esemplare per l'Europa intera essendo la Francia il principale produttore di energia nucleare in Europa perché oltre i tre quarti dell'energia elettrica francese tiene da copiare e in più soprattutto un esportatore di centrali nucleari
Naturalmente questo in costrittive rappresenta un duplice duplice vantaggio per la Francia la cui energia verrebbe considerata come non produttore produttrice qui tipica hai stretto seria e inoltre sito per la Francia espresso si troverebbe in posizione ideale perché spostare questa sua tecnologia in cui
E ritiene di eccellenze se questa questa discussione e
In in ambito comunitario e Marco tiene moltissimo che le decisioni vengano prese o comunque una svolta definitiva tenga computer prima
Che si formi nuovo Governo tedesco in cui i versi che nucleare non lo digeriscono saranno imposizione del Polo PPI probabilmente quasi certamente il corpus pazienta ancora un secondo
Alberto torno subito da Teo abbiamo in collegamento da Bruxelles ancora Beda Romano scusami Beda oggi le linee saltano allora dicevi di questo rapporto dell'ufficio studi e poeti congediamo del Parlamento europeo
Che rideva appunto che questi costi derivanti da un'assenza di integrazione in questo campo ammonteranno nel due mila cinquanta al cinque punto sei per cento del PIL
Esattamente Nick sono stato interrotto no assolutamente questo è il rapporto dell'ufficio studi del Parlamento europeo è interessante perché mette l'accento sul fatto che il mercato dell'energia in Europa
è solo parzialmente integrato evidentemente perché ero ciascun Paese ha la possibilità di scegliere il proprio mix energetico
Quindi sappiamo che la Francia appunto sul nucleare da tempo e continuerà a farlo sappiamo che la Germania abbandonato sta abbandonando il nucleare
Sappiamo che l'Italia lo ha abbandonato parecchio tempo fa ormai ciascun Paese agli proprio alla propria competenza nazionale in questo campo
Quindi è un mercato che non è integrato e quindi al mercato costoso e qui questo è il cioè aggiornamento di ufficio studi del Parlamento europeo l'ho trovato particolarmente interessante perché in realtà mette l'accento su un altro aspetto più più generale
C'è da chiedersi se il mercato delle leggi così com'è oggi
Molto parzialmente integrato sia fondamentalmente compatibile con gli obiettivi di ambientali particolarmente ambiziosi particolarmente generosi che si è data l'Europa
Sappiamo che l'Europa vuole diventare neutrale da un punto di vista climatico da qui al due mila e cinquanta gli obiettivi sono ambiziosi sono controversi sono criticati e al tempo stesso dovranno fare i conti con un mercato dell'energia che oltretutto poco integrato e costoso grazie davvero Beda Romano corrispondenti punizione da Bruxelles appresso si
Grazie bella abbiamo ancora Marco Oggioni consigliere scientifico dello IAI per lui stessa domanda anche con lui avevamo perso il collegamento brevemente e grazie
Che perché un sicuramente la mamma la mancanza di ramo d'integrazione o insomma in quella parziale ma anche altri integrazione dei costi ce li ha bisogna comunque dire che questi non possono essere necessariamente messi a riferimento come critica stiamo vivendo in questo momento che è una crisi principalmente nata sviluppata sui mercati internazionali del gatto diciamo che una maggiore integrazione del mercato
In questo caso non riuscì avrebbe toppato di sicuro le prerogative che rimangono nelle mani degli Stati
In molti tempi aprendo al cammino a anche le ambizioni della transizione energetica un po'più complicata rispetto a quelle di a interamente distanti virali che si trova adottare questa è politica
Nel piano della allora nel pieno della loro sovranità e quindi insomma
Possiamo aspettarci diciamo che delle tensioni fra anche Stati membri sulla modo migliore per procedere a questa transizione continueranno
Ad avere luogo probabilmente intensificheranno accoglieranno anche una dimensione molto più politica e meno allora meno tecnica man mano che la la confezione energetica allora continuerà
Bene mila grazie anche a Marco Giulia presto
Grazie a voi
Diciannove cinquantatré radio radicale spazio transnazionale cambiamo argomento il segreto della confessione nella religione cattolica e più forte delle leggi della Repubblica quello che ha detto il presidente della conferenza episcopale francese rispondendo
Ad una delle raccomandazioni fatte dalla Commissione che ha indagato sui preti
Pedofili membri dell'organo che lunedì
Lo saprete probabilmente ha pubblicato un rapporto choc sugli abusi
Nella chiesa francesi hanno suggerito che le autorità ecclesiastiche trasmettano un messaggio chiaro ai confessori ai fedeli sull'obbligo appunto di denunciare all'autorità giudiziaria amministrative
I casi di violenza sessuale inflitta un minore o una persona vulnerabile
Quello che viene detto ai pesca i confessori anche in caso di reato gravi deve restare segreto invece ha ribadito il presidente della Conferenza episcopale scusate volendo forche l'arcivescovo di Reims
Difendendo la supremazia del diritto canonico su quello penale noi siamo in collegamento con Alberto Toscano che avete sentito qualche minuto fa
Disquisire di energie ancora grazie ancora benvenuto Alberto
Ecco equivalgono a raccontarci tante cose sì un tantino confessione
Per le confessioni in cui ogni Paese la commissione del a lecco versione la vita mai questo discorso sarà pesciolini eterea anche questi allusioni possono far sorridere ma l'argomento è pragmatico efficaci
Perché sullo sfondo ci sono i risultati di questa commissione che è stata decisa Garda stessa chiesa cattolica poc'anzi
E bisogna prendere atto ai vescovi clinica per queste loro coraggio
Nel creare una confessione indipendente identiche due persone
Perché tu cui Itaca da un personaggio i assoluta autorità come diceva Marc sorte ed è stato vicepresidente del Consiglio di Stato
Membro della Corte di giustizia europea è un shopper Unocal Pepi altissimo livello
è uscito per le corna giornata fino dunque Cecotti terminare pilotare atto la chiesa francese di avere creato nel due mila diciotto questa Commissione
Presieduta dal super in realtà è stato lo stesso super a creare una perché ha avuto quant'altro dai vescovi
Per variabilità questa commissione d'inchiesta sugli abusi sessuali nella chiesa cattolica francese
Tale mille novecentocinquanta a oggi il risultato è spaventoso io a definirlo spaventoso è lo stesso cardinale ieri Mulan poco
Che il presidente della conferenza episcopale transalpina spaventoso vergognoso il proprio stesso
Adesso invece cadetto capi avere per Cogne a riprovare vergogna per questi risultati duecento sette cinque mila qui
Pedofilia nella Chiesa cattolica poc'anzi due centosedici mila minorenni
Vittime quindi abuso sessuale da parte di personale ecclesiastico
Ripeto a io avrò e il rapporto appena ho reso noto in una Commissione d'inchiesta insediata dalla spessa chiedo canti
E perché è arrivata centotrenta mila
Praga bambini
Adolescenti vittime di abusi sessuali in Francia dal mille novecentocinquanta a adesso include anche il personale laico
Che lavorava per una chiesa cattolica per istituzioni Castori
Sono risultati terribili
Che impongono molte delle decisioni coraggiose
Ma e proprio a questo punto è stato proprio questo punto che qualche giorno fra nel commentare
Questi risultati e nel Virzì terrorizzato riprovare neppure ricordare l'orrore per questi risultati tuttavia e lei depone ancora presidente della Commissione episcopale francese piccina comunque
Il segreto della compressione conta per noi tutte le leggi della Repubblica francese egli scoppia
Il pasticcio
Pesto Codice questo in un'intervista radiofonica la committente del francese non so solo radio conica equilibrismi fra all'emittente con sacco scoppia la polemica immediatamente il portavoce ufficiale del governo
Specie a nome di Marco no le leggi della Repubblica sulle Alpi sopra di qualsiasi legge religiosa il problema si complica
Perché e qui non si tratta solo solo tra virgolette naturalmente
Della questione della pedofilia qui si tratta anche della collezione contesta
Perché se si accetta
Che è una religione può servire le elezioni io sono sapere al cuore dello Stato immaginiamoci quello l'interpretazione da parte di altre regioni e Natale no
Con la da parte di alcune frange dell'estremismo dipietrista tedesco gli strali contro nel momento in cui è la Francia come negli altri paesi per Ponte quello che vogliono misurarsi col terrorismo immaginiamoci quali altre conseguenze in termini di accettazione di prevaricazioni estremiste e violente
Tappa nelle nelle moschee proprio oggi questo è stata chiusa
Per proprio per predicazione violenta o no moschea dunque dunque il problema di questa dichiarazione estremamente maldestra per non dire di peggio
Del pesco
Volevo solo tenta capisco chi è in ordine ricadute
Vari campi contrari vari settori dunque il ministro dell'interno
C'è un'alta balneare reagisce in moto
Pesante queste dichiarazioni dice non si metterà non si mettano in dubbio tecnico della superiorità dell'illecito dello Stato su quelle pietre preziose
Il ministro dell'interno in Francia e anche il ministro del culto più e convoca
Il il vescovo
Ora occorre decreto fuori dal palco
Allora su cui spero c'è stata ieri laico io una lunga conversazione tra i due
Alla fine si sono detti d'accordo consegnò Bonham poco vince
Ammette si scusa
Devo dire antico una certa un certo coraggio scusarci per le sue dichiarazioni maldestra di qualche giorno prima
Adesso le cose si chiariscono subito dopo il ministro all'interno fra il Parlamento è andato in quei giorni fa in Parlamento
A finire
A precisare che sulla questione della confessione del segreto della confessione che evidentemente non è superiore alle pezzi dello Stato su questo e c'è c'è perché ha ritrovato l'accordo colpe
L'episcopato francese proprio spesso episcopato francese si esprime in realtà qualche giorno edizione adempiere a Lourdes
Per parlare tra l'altro di tutti gli argomenti e per la lotta agli abusi sessuali mentre perché la Chiesa
E la lotta a in particolare agli abusi su minori problema quanto mai delicato nell'Arkansas Susan Rice la questione del segreto della confessione
Tra le sue conseguente questo dibattito ancora e sul conseguente quello di estendersi ad altre categorie perché in base alle leggi francesi deve inficiano qui un limitata non ripeto limitata
Tolleranza su gambe stecchetto quali i meticci gli avvocati il sacerdote
Ma Cuesta
Polemica
Si conclude con la presa di posizione del ministro in terra
Che chiarisce in Parlamento
E ieri nel caso di abusi sessuali quindi su minori commesso a monte segreto
Tollerabile chiunque sia venga in possesso che determinate informazioni
Deve rivelarlo alle deve parlare un ecco le autorità giudiziarie o
Di polizia competenti
Questo deve essere denunciato perché si immagina che talvolta il bambino sino possano approfittare della sua conversazione in cooperazione alle ho col medico
Per dire cose o con l'assistente sociale per rivelare cose
Che l'unica naturalmente che che lo per Tucano e che possono avere conseguente cuccioli sia insomma il problema è molto grave nei consessi soprattutto all'indomani
Per la rivelazione pragmatica del commissioni del rapporto della Commissione sugli abusi sessuali della chiama Chiesa cattolica non è concepito
Che ci siano assolutamente torneremo ovviamente a parlarne anche con Tegra sia davvero da Alberto Toscano da Parigi grazie Alberto
Venti a zero quattro cambiamo argomento sale a sei morti circa trenta feriti il bilancio dei violenti scontri armati scoppiati stamane a Beirut tra miliziani di partiti armati Scizia male ed Hezbollah e non meglio precisati uomini armati e cecchini lo ha riferito la Croce Rossa libanese notizia di un'oretta circa fa l'esercito libanese ha annunciato l'arresto di nove persone da entrambe le parti tra cui un siriano questo in seguito appunto riscontri sanguinosi di Beirut ne parliamo con Giordano stabile
Lo conoscete corrispondente per la stampa dal Medioriente bentornato
Ciao lo abbiamo in collegamento da Bellotti Alessandro Sansoni giornalista bentornato Alessandro
Ora però
Allora io vi chiedo brevità perché oggi abbiamo cominciato con parecchi minuti di ritardo e abbiamo dobbiamo parlare ancora di Afghanistan Lady G venti allora raccontarci tutto cos'è successo Giordano innanzitutto se hai
Poi degli aggiornamenti rispetto a quanto detto io e cosa è successo e che gli atti sì fatto insomma
Che successo che appunto i due partiti sciiti bollare Amanda hanno organizzato una manifestazione davanti al palazzo di giustizia per chiedere costantemente la rimozione del giudice carichi militari che indaga sull'esplosione del porto del quattro agosto dell'anno scorso e che ha diciamo nel mirino alcuni deputati insomma a uomini di spicco dei dei dei due partiti
E erano quasi arrivati al palazzo di giustizia i patrizi e per ritrovare i limiti del del del grande quartiere centrale criterio assai figlie
Loro salivo largamente dalla diciamo dal Sud lucidità
Erano quasi arrivati al palazzo di giustizia si trova in una zona tagli ore commi là dove inizia la sottotrame da parte cristiana e Illy
Dei cecchini hanno cominciato a sparare dalla dall'una zona vicina con limiterà i tetti di alcuni palazzi a esso hanno ucciso subito almeno tre
E i militanti di dir male scuola a quel punto dai quartieri vicini musulmani sono usciti centinaia e centinaia di militanti però ben armati con kalashnikov perché rilancerà e hanno cominciato a sparare contro quello che pensano e da dove pensavano ribattono i colpi
Che quindi deciderne l'apparato rapide durata tre o più di tre ore l'esercito lacrime uscito somma prende il controllo delle strade
Ha riportare a riportare la calma nel primo pomeriggio ci sono sei morti per cui pur purtroppo una ventiquattrenne una giovane donna che è stata colpita all'interno di di casa sua da una pallottola vagante
E gli altri sono appunto militante di Amanda e uno di Hezbollah
E non si capisce chi apparati ripeto sparare mai sospetti tra i critici via Couto apertamente e i falangisti di Palmiro saggia
Le le le cose di pane
Chiaramente non schierare l'amore ovviamente un po'
Però questo è molto preoccupante perché un segnale di DDT guerra affettare civile qui appunto la guerra durata dal settantacinque al novanta ci furono centoventi mila morti ed io scoppio proprio lì
In quel Britt entra Tartaglione
E qui nel quartiere cristiano copie dei parenti quindi agli nere allora rimane
Da dove forse sono probabilmente stoppati dei corpi di ci fu il primo attacco contro i palestinesi il tredici aprile settantacinque iniziò la guerra civile
La guerra civile libanese e quindi è molto preoccupante questa corda l'esercito sembra aver preso il controllo di tutta la zona non non comunque non si spara più dal primo pomeriggio è intervenuto anche il presidente questo da poco
Micella USA che ha preso una posizione diciamo a sia difeso dall'avvocato e la magistratura come dire non non cerchiamo di di fermare vita perché la Magistratura indipendente oggi
Giornata particolare nei collegamenti che idea ti sei fatto Alessandro
Sì il Presidente della Repubblica come si diceva prima intervenuto che c'è il lavoro della magistratura
E anche invitato naturalmente i cittadini alla calma tutte le confessioni evitare insomma un'escalation la perché effettivamente la
La questione preoccupante ricordando appunto dove è sorta la guerra civile dove è cominciata la guerra civile del mille novecentosettantacinque che ricordiamolo durò fino al mille novecentonovanta
E il problema a che in Libano e in una situazione riunita però molto molto difficile negli ultimi da il i manifestanti Shinichi erano lì per questa per chiedere la rimozione di Tarik il TAR ha il giudice che sta indagando sulla famosa esplosione avvenuta
Ora o mai più di un anno fa Mohamed a quattro agosto del due mila venti in cui è stato letteralmente devastato il porto di Beirut aggravando superiormente una situazione già grave dal punto di vista economico e sociale
Pensiamo che li invitano a cena accettato una svalutazione della moneta il novanta per cento i rapporti nel mondo ci raccontano che l'alto tasso di povertà dark ottantaquattro per cento alla gente
E travagliata raccontini Placar tutto mancano le boutique vicini medicine ci sono tutta una serie di problemi legati naturalmente anche lui
Alla pandemia insomma l'attivazione davvero molto molto complicata e da poco era sorto questo nuovo governo guidato da Mikati nascite Mikati il settembre era stato formato
Come al solito un governo ti unità nazionale il che in qualche modo doveva ripristinare un minimo di ordine per bene
Chi ha un governo si i tecnici come era richiesto qualità coloro che manifestavano
Nei mesi precedenti contro la situazione di corruzione clientelismo e di povertà e pelata e Liparota ma comunque ovviamente espressione delle varie confessioni un Governo fortemente sostenuto
Dalla Francia dall'Unione europea che ha scommesso sulla possibilità di stabilizzare il Libano e che però evidentemente parchi casi prendere in mano la situazione ricordiamo tra l'altro che oggi era in chi i teli parò concomitante proprio con questi scontri dal Sottosegretario agli Esteri USA vittoriana landa era venuta proprio per per discutere di una serie di questioni legate anche ai finanziamenti
Che il il governo libanese sta cercando proprio per cercare il massimo senza un senso di Roses conosce ecco probabilmente non è un caso insomma
Una volta dico proprio in occasione allora abbiamo ancora Giordano stabile Giordano termina purtroppo dobbiamo chiudere tornando su quanto dice Visco un perché poi è caduta la linea proprio mentre parlarvi del presidente e poi
Qual è la critica qual è l'attacco insomma degli Sciti
A
A chi si occupa dell'inchiesta del porto facci capire questo
Sì augurarci ha difeso la magistratura in particolare appunto implicitamente GT del giudice
Per carichi di targhe che indaga sull'esplosione al porto sia difeso diciamo al libertà di manifestare e quindi chi è tenuto un po'diciamo diciamo in mezzo al Merton mentale e quello che contesta loro di sciiti
Abitare la che secondo luogo in data soltanto i i Viespoli enti politici dei loro due partiti
E ma quello che ha fatto scoppiare la rabbia di esporle è ancor più chiamala e che lui ha preso di mira il braccio destro dello speaker del Parlamento dal Di Perri
E Aldi Hassan Khalil che un uomo molto importante in Amal e molto diciamo importante per tutti i giri d'affari appunto Tiberi che sospettato di di una corruzione mostruosa
E e quindi lì vietato forse tua Amal che con la spingere però non volevano una istituzione muscolare davanti al palazzo di giustizia durante alla magistratura
Per cercare di località parlò con bloccare le sue indagini costringerlo a dimettersi ora non lo so cosa vogliono come tentò di fermarlo ma certamente sono preoccupati da queste indagini che vanno a annunciata capire da dove veniva il nitrato d'ammonio che poi ha esploso che giri c'era uno che affari Ceirano
E quindi scoperchiare delle delle illegalità pesanti nel campo sciita e questo non lo non lo tollerano
Grazie grazie davvero Giordano stabile torneremo ovviamente occuparci di Libano in maniera ancora più approfondita e grazie ad Alessandro Sansoni appresso buon proseguimento di serata ad entrambi
Grazie a voi
Venti e tredici radio radicale c'è un mandato ampio di tutti i Paesi del G venti ad un'azione quanto più efficace possibile delle Nazioni Unite parlo
Di quanto emerso dal G venti appunto sull'Afghanistan c'è l'Unione Europea che durante il summit ha annunciato che ha stanziato un miliardo di dollari di aiuti per il Paese mentre Washington farà la sua parte con trecento milioni
Mario Draghi ha fortemente lo sapete voluto il nostro presidente del Consiglio
Questa riunione delle venti economie più ricche del Paese si dice soddisfatto ne valse la pena è stata la prima risposta multilaterale a crisi in Afghanistan il multilateralismo sta tornando con fatica ma lo schema di lavoro dei paesi più importanti del mondo alla fine del vertice che si è svolto in formato virtuale anche durante la stampa durante la conferenza stampa finale del presidente del Consiglio non può scrive il Corriere Della Sera affiorare la sensazione di una dose di impotenza da parte dell'Occidente sì a Pechino che Mosca non hanno partecipato con i loro presidenti ne Putin ex IACP
Are presentare due potenze che hanno enormi
Interessi nell'Asia centrale c'erano solo seconde file dei rispettivi governi e la settimana prossima al governo russo proprio a Mosca ospita invece colloqui bilaterali con i talebani abbiamo due esperti e tra poco ne avremo un altro al nostro microfono Claudio Bertolotti analista
Strategico dirige Estartit Said è ricercatore dell'ISPI bentornato
Ora ore Paolo Quercia insegna studi strategici e di Intelligence sicurezza collettiva all'Università di Perugia bentornato professor Quercia
Paolo prima tra qualche istante avremmo anche Francesco Semprini che corrispondente per la stampa da New York ed è stato pochissimo tempo fa proprio in Afghanistan allora Claudio comincio da te cosa
Cosa è stato che fa che cos'è stato cos'ha portato a casa questo G venti sull'Afghanistan
Ma io credo che
L'evento di persone lasciano importante prima occasione di confronto
E uno uno specchio anche nella nella realtà cioè guardando chi c'era seduto a quel tavolo ci siamo resi conto di da una parte ambisce ad avere nel ruolo con i talebani di interlocutore ma su un piano molto ideale
E parlo qui del mondo liberale al mondo occidentale e molti altri alleati e chi invece si sposta invece su un piano più pragmatico che però comporta anche un approccio di tipo più più autoritario
Quindi guarda invece ad attori come Russia e Cina che non solo non erano presenti con i loro capi pescato ma con delegati e detto bene tu seconda schiera ma addirittura tanto schierate guardiamo la Russia perché ha mandato invece
Ministro
Degli esteri e quelli ci fa capire un po'l'importanza che si è dato l'evento anche in termini molto pratici severo da un lato che cercata una unanime o molto ampia partecipazione interni di adesione una politica da delegare poi alle Nazioni Unite
In termini pratici questo bisogna vedere però anche cosa ci concreti concretizzerà perché un mandato all'Assemblea ONU sarà molto utile un molto lungo richiederà molto tempo mandato al Consiglio di Sicurezza invece potrà portare una risoluzione ma esposte idee in primis proprio della Cina e della Russia che sono gli attori che in questo momento guardano alla ha un rapporto con i talebani che è diverso rispetto al rapporto che arresto dalla comunità internazionale e il mondo diciamo più c'è la parte più occidentale
Guarda con nei confronti dei talebani che non dobbiamo dimenticare regole sembra passo sembra forse un po'in secondo piano talebani hanno vinto la guerra non l'hanno vinta sul campo di battaglia nei confronti degli Stati Uniti perché ci sono ritirati senza essere sconfitti ma di fatto hanno consegnato il Paese
Quella che oggi è una compagine governativa che si sta guardando intorno per avere alcune forme di riconoscimento che consentano di riattivare le finanze l'economia di uno Stato che è a rischio di fallimento che soltanto con l'aiuto di soggetti terzi può sopravvivere e in questo il ruolo Cina e Russia potrebbero giocare una in posizione dominante Paolo Quercia
Dunque io ben volentieri per un evento molto importante che apre una nuova dimensione del conflitto del post conflitto
Che in particolare lo spostamento del piano economico del conflitto che abbiamo vissuto fino fino ad oggi quindi ai talebani si apre una una nuova partita adesso si può avere dubbi che il loro riescono a gestire la Seat la situazione di sicurezza Corsetti forse no corse con ambiguità
Sicuramente non c'è alcun dubbio che non sono in grado di gestire la situazione economica del Paese e di far funzionare un'economia che negli ultimi vent'anni è stata costruita come una economia totalmente assistita dipende ormai insomma il Budget
Del del governo afgano era costituito per due terzi sostanzialmente dall'aiuto straniero dell'aiuto finanziario come metà del PIL
Ovviamente questo vuol dire che in questi decenni sono state costruite delle strutture sociali dei dipendenti delle forze armate tutta una serie di persone che viveva accampava magari in un sistema corrotto inefficiente
Ma comunque assistito da questi da questi fondi che venivano finché non c'erano i talebani
Non è un problema da poco perché ovviamente modificano concentrando sul fatto se possiamo non possiamo riconoscere i talebani ma questo non è necessario
Per dar loro dei soldi soprattutto se la la l'intermediaria sono le Nazioni Unite o delle a strutture che hanno capacità di intercorsi
Tra i talebani dono stranieri il problema è che qui la capacità di Spica del governo talebano assolutamente etero
Questo è un problema davvero non non secondario ovviamente i talebani possono dovevo andare su una strategia di rattrappimento del paese che da quello che è un sistema tutto sommato un'economia possono tornare indietro all'età Della Della Pietra
E anche quello a Ocalan potrebbe avere un suo equilibrio ma diventa un fattore assolutamente destabilizzante
Sul piano della sicurezza quindi la la partita economica diventa fondamentale i talebani hanno bisogno non solo disperato dei soldi ma di chi li spenda i soldi egli amministrative e davvero la capacità amministrativa credo che sia
La la più grande debolezza
E questo può voler dire ok si va nelle direzione delle Nazioni Unite e quindi degli organismi internazionali attraverso un concerto dei don Orso
O che invece si segue una strada più regionalizzata dove ciascuno dei paesi i limitrofi porta avanti sul piano bilaterale la sua collaborazioni anche la Cina ha promesso in aiuto hippie laterali più o meno la stessa cifra di trecento milioni che hanno promesso
Gli USA quindi credo che adesso la partita sulla la il futuro dei talebani e l'eventuale mantenimento di uno Stato centrale
Quindi a forte capacità di spinta voti uno strato fra frantumato e regionalizzato e quindi con interventi più locali e parziali sia proprio sulla dimensione economica
Paolo è stato un successo della nostra qualche modo diplomazia insomma è una cosa che ha fortemente voluto Mario Draghi credono che fino
Alla vigilia
Questo G venti insomma è un po'un'utopia no alcuni analisti si erano sbilanciati dire che non si farà mai non sarebbe fatto mai
Beh intanto che io penso che sia un piccolo successo perché noi comunque quello che va a Madama la presidenza di questo evento ha detto l'abbiamo messo dossier afgano dentro questo intervento come dicevo la dimensione a casa la dimensione economica
Sì ma quella della sicurezza e sì ma tanti altri sarà una delle chiavi di volte
Della situazione interna noi avendo ritirato i soldati avendo ritirato gli uomini abbiamo come unico
Strumento bastone e carota o coercitivo quello finanziario e quindi giusto cercare di portare acqua alla ad una ad una struttura di cui di cui noi siamo parte perché
Non gli facciamo parte altri paesi non ne fanno parte che però hanno invece vede eleva leggi molto più alti sull'Afghanistan con altri strumenti mi abbia fatto assolutamente bene
Che poi questo non posso andare a risolvere i problemi di sicurezza quindici dell'Afghanistan o che non tutti i paesi paesi decidono di partecipare a questo tipo di esercizio
Magari perché non sono parte residenti oppure perché non non sono in sintonia e hanno una politica più bilaterale non è un segno di insuccesso grazie perché non è questa la sede dove si deve discutere di altre questioni abbiamo visto incartare l'Unione Europea di erogare direttamente con i talebani
Così come si dialogo ormai su tanti tavoli queste tentiamo di portare in un esercizio di un'intimazione unite
Lo strumento di coercizione economico-finanziarie fare David
Con Vieri Claudio
A io sì
Concordo la questione può riuscire a capire
Intanto come i talebani vogliono gestirlo questo Paese perché io dubbioso sulla possibilità di un controllo centralizzato anche perché andrebbe contro la stessa natura dei talebani e poi confermerebbe
Il
Il grande errore poco fatto nel corso dei vent'anni dove fine investito esclusivamente su un potere centralizzato su cui Ashraf Garinei più di dal suo predecessore
Hamid Karzai ha insistito accentrando sempre di più
Le competenze e le responsabilità dello Stato e limitando la capacità di intervento invece dei governi locali che spesso erano completamente scollati
Dalla dalle realtà locali con la nomina di governatori non originari di quella zona ora i talebani che invece provengono da una realtà
Perché sono spesso si definisce tribale in realtà e più locale che tribale perché da un lato ci sono il pashtun del sud pashtun dell'Est che dà man forte conseguente rappresentano la parte più consistente della della componente militante talebana acqua ai quali però si contrappongono anche i talebani del nord i talebani
Del del Nord Est perché non sempre sono posto un appartengono ad altre altri comunque che difficilmente simili sotto metteranno un governo centrale guidato esclusivamente da pashtun perché non c'è stato
Il grande orrore opposte Atto di forza già o tentativo di dimostrare un certo tipo di forza da parte dei talebani cioè quello dei avere un governo esclusivamente pashtun quindi monocolore
Talebano del del del sud
E per le con una forte scompenso azionavano riconoscimento da parte delle altre componenti e questo avrà ripercussioni dirette anche sulla capacità di controllo del territorio
Tre oggi stesso in questi giorni sono venuti scontri tra talebani che hanno portato la distruzione
Lei ha alcuni tralicci dell'energia elettrica che alimenta la capitale Kabul e quei tralicci sono stati sempre non dallo Stato islamico che oggi nemico giurato
Dei dei talebani ma è stato distrutto da un'altra componente talebane in competizione con la con con la leadership
Della di di Kabul che
Guidati da parte dei talebani nel Sud per cui la comunità internazionale nel dover finalità faccia nel dovrà poi gestire anche la distribuzione o la gestione dei greca vede dei finanziamenti che verranno dati la comunità internazionale dopo dovrà fare molta attenzione
A capire quelli che saranno gli interlocutori credibili e era capire quanto effettivamente saranno in grado di controllare
Le aree territoriali nelle quali quegli aiuti dovranno poi essere
In diretta qui investiti potremo correre lo stesso errore che abbiamo corso mentre negli ultimi vent'anni quando ci siamo interfacciati con attori non credibile non rappresentativi che senso abbiamo investito di un'autorità
Che non era autorevolezza e che era riconosciuto soltanto a livello internazionale basta guardare alle varie vicepresidente che si sono alternate nei vari governi dal due mila uno in avanti uno fra tutti Dostum
Che uno grandemente il criminale di guerra o signore della guerra anche ha perso completamente
Il controllo su quelli che erano gli uomini sui quali lui puntava anche ad una forma di resistenza andando dimostrarono in tramite investimenti spazi sulle persone sbagliate
Allora non siamo riusciti a collegarci con Francesco Semprini che questa sera a Torino al Salone del libro che presenta Twenty il nuovo secolo americano venti anni di Guerra e pace nelle cronache di un giornalista italiano con la prefazione di Federico Rampini facciamo tanti auguri
E torneremo anche qui nel nostro spazio a presentare i temi del suo libro Paolo Quercia
In un minuto Lorenzo Cremonesi ai lettori del Corriere della Sera illustra
Durante appunto il G venti sull'Afghanistan un paese al collasso economico terrorismo divisioni un paese sul baratro tutto questo due mesi dall'irruzione delle colonne armate talebane nel centro di Kabul scrive Lorenzo per i civili
Resta il trauma è la mancanza di prospettive future
Ed è il la la la situazione abitazione queste inutile negarcelo le previsioni che fanno tutti gli organismi che che si occupa di queste cose
Sono drammatiche insomma si parla di di ivi di gravi carestie di povertà estrema di fame quindi le le la questione assolutamente grave da questo punto di vista però i io credo che insomma c'è una ragionevolezza in tutto quello che si sta facendo pur nelle difficoltà della del momento ecco quindi il problema ecco ecco un difficile mettere fine questi tasselli che vanno dalla dalla questione dei diritti dell'uomo dalla possibilità di dialogare o meno con i talebani
Dei vari vincoli e condizionamenti che verranno dati quando vengono messi questi questi soldi che non possono essere dati ai talebani e quindi un F dati ad organismi burocrazia intermedie che possono essere curate l'OMC oppure delle Nazioni Unite
Che hanno una
Capacità di costruire una governance parallela in teoria ma tutto ciò stiamo iniziando a mettere dentro
Una scatola complessa debole con un tempo di esposizione molto limitato una serie di incognite che io oggettivamente cioè c'è il dubbio di disarmare mostrano consolare Italcementi nel breve termine
Grazie a Paolo Quercia grazie a Claudio Bertolotti alla prossima Bompressi Mentana c'era Rao
Grazie anche a Lorenzo Bruschi in regia qualche secondo di musica con Cristiana Pugliese torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto