Intervista a Pietro Paganini sulla nutrizione sostenibile

Oggi vogliamo parlare di di nutrizione di ambiente di sostenibilità e l'occasione ce la dà un Webbe narra
Dedicato al al alla nutrizione sostenibile un osservatorio internazionale sulla nutrizione sostenibile organizzato dal Centro Studi politici economici competere punto E.ON è nomine abbiamo il presidente ai nostri microfoni Pietro Paganini professor Paganini bentornato a Radio Radicale buonasera vuole però vuole più
Allora intanto che cos'è la nutrizione sostenibile professore
Selezione sostenibile un modo di sviluppare delle politiche che possono favorire la migliore più qualitativa nutrizione di il numero più alto di cittadini sul pianeta
Con un ridotto impatto appunto sul l'ambiente crediamo che oggi non c'è da fare la battaglia per fermare il cambiamento climatico
Ma ci sia da fare prima la battaglia per nutrire i cittadini modo qualitativamente migliore e più sicuro
E farlo in modo da impattare il meno possibile sul Pianetta e quindi sui cambiamenti climatici e crediamo che i cambiamenti climatici hanno parte
Nella storia evolutiva dell'Universo del nostro pianeta
Macché quelli che sono sbagliate vanno fermati Sollima CCD Martucci il contributo anime dell'uomo alla velocità e all'impatto di questo di questo cambiamento quindi rispetta le ONG tradizionali che partono dall'idea ideologica che c'è da salvare un pianeta con ogni prestazione noi partiamo dall'idea che dobbiamo partire prima dai problemi che ci sono il problema che c'è qui ci sono sette punto sei miliardi di persone
Che hanno fame la maggior parte di queste a pagamento è una piccola parte cioè la parte occidentale a in tempi sufficienti ma cultura troppo Real tardi rispetto a quanto gli serve
O meglio consuma in ingerisce di più rispetto a quanto consuma e soprattutto poi spreca tanto quindi dobbiamo andare da una parte a ribilanciare quanto sprechiamo in quanto in ceniamo dall'altra invece dobbiamo andare effettivamente a fornire i nutrienti necessari questo significa che dobbiamo produrre molto molti nutrienti molti ingredienti che fanno parte poi dei prodotti alimentari
In modo da garantire a tutti una dieta e quanto una dieta bilanciata una dieta appunto che però richieda un poco minore consumo riterrà possibile
Crediamo molto nelle nuove tecnologie però non possiamo dallo stesso tempo negare il fatto che oggi produrre cibo artificialmente
è molto ancora rischioso e ancora non è in grado di sul di supplire alle quantità che abbiamo bisogno abbiamo ancora per dieci
Ahimè della terra e del pianeta consideriamo trovare le tecniche per produrre il PIL più per produrre meglio è per tutti utilizzare il meno possibile appunto le risorse naturali
E il nostro pianeta quindi il nostro approccio pragmatico l'approccio appunto che vado su evidenze scientifiche non sull'idea di come dovrà battere il mondo ma sull'idea di come possiamo stare al mondo noi maledetta punto sette miliardi e sei
Tra poco più di dieci anni siamo proiettati a essere quasi dieci miliardi numero entro il due mila cinquanta il Palermo proiettati esterni quasi sedici miliardi poi numero fortunatamente dovrebbe scendere però dieci miliardi di persone dieci miliardi di persone che hanno il diritto di prosperare il diritto di star bene
Tutti fanno certe politiche queste dieci miliardi di persone non sarebbe in grado di progettisti e soprattutto chi non è in grado di nutrirsi Chiappa ammende parta di più
E invece noi dobbiamo colore politico e che garantiscano a tutti la possibilità di decidere clienti buoni Institute
Professore lei ha parlato di approccio pragmatico in realtà mi sembra che sì anche una battaglia culturale proprio perché l'approccio come lei diceva prima di altri gruppi o quelli che si sentono normalmente è completamente diverso
Cioè noi ieri credo alla nostra cultura e lo dico agli amici di radio radicale struttura liberale siamo metodo liberale partiamo prima di tutto dall'individuo dalla responsabilità che l'individuare il suo esprimere le proprie le proprie libertà noi partiamo da questo trattiamo dal fatto che il problema è che sul pianeta
Dove effettivamente stiamo subendo Bernardini incline drammatici cambiamenti SISAS discrasia partiamo da un elemento linguistico noi non parliamo mai
I dobbiamo fermare i cambiamenti climatici cambiamenti climatici sospettati
Quello che dobbiamo semmai rallentare la velocità di questi cambiamenti climatici e il ruolo dell'uomo generare i cambiamenti climatici da questo il primo approccio che ci differenzia il secondo è che guardiamo l'ambiente ma partendo dal fatto come dicevo prima che siamo sette miliardi persone e la maggior parte di questi individui hanno difficoltà ad accedere a una dieta in cura e nutrire
E hanno il diritto di farlo perché poi guardano all'occidente si accorgono di come lo uccide ITT del ducato di come va bene
In Occidente quindi vogliono prosperare nello stesso modo tra l'altro non rientra e quindi la polemica l'Occidente e anche creato queste condizioni sfruttando se vogliamo in passato molto l'ambiente distruggendo le foreste che coprivano l'Europa
Dall'altra parte andando distruggere attraverso le colonie oggi l'Occidente va a quantificare a pontificare in giro per il mondo dicendo ai paesi in via di sviluppo cosa non devono fare
Che è credo un ruolo di leadership corretto che l'Europa si è data che però deve fare in modo pragmatico cioè consentendo a questi fate di prosperare come abbiamo fatto
Qui ci sono due elementi su cui ci vogliamo focalizzare che appunto sono sull'ambizione sostenibile come garantire a tutti
Una una dieta sicura e appunto nutriente e dall'altra parte come farlo consumando il meno possibile del nostro del nostro pianeta
Senta lei prima ha parlato di cibo sintetico
S'è erano nettamente noi sosteniamo l'innovazione e quindi anche il fatto che i consumatori possono c'è che da una parte gli imprenditori possano produrre nuovi nutrienti in modo nuovo e possibilmente sostenibile
Dall'altra che i consumatori possono anche scegliere di mangiare una carriera etica piuttosto cara Bananas
Con le cellule staminali dall'altra però difendiamo assolutamente anche il diritto degli esseri umani a mangiar bene a mangiare di qualità e mangiare secondo quelle che sono le diete che appartengono a struttura esempio
La dieta mediterranea poi quello che faranno le pubbliche relazioni future non lo so
E sicuramente noi oggi non possiamo illuderci che la carne fatta in un laboratorio pasti per tutti risolva il problema dell'inquinamento degli animali
E dei pascoli che poi c'è principale certi tipi di forestazione oggi
A e dall'altra parte anche che non modifichi gusto che noi abbiamo maturato una mostra
Nella nostra cultura che non vuol dire non avere il coraggio di cambiare vuol dire che si può cambiare ma che chi appunto al divieto di mangiare la carne sintetica acciacchi
Chi può pure mettere il diritto di mancherà un animale non perché sia buone maniere un animale alla perché fa parte
Della nostra tradizione semmai che questo processo il appunto utilizzo della carne animale venga fatto nel modo più sostenibile possibile so che qualcuno dice uccidere un animale non è sostenibile però questo si può fare oggi in modo un po'più triste ribelli come abbiamo fatto ex
Cosa è questa storia dell'etichetta francese professore
Sardi
Bene Leozappa scorretto prendendo una leadership molto importante che tanti anche in Italia sono critici soprattutto dal mondo liberale io credo che invece l'Europa abbia preso la la il comando in quanto si potrebbe fare per migliorare le condizioni in cui noi abitiamo pieno perché come viviamo e Prosperi diamo sia di come trattiamo il pianeta
Sul quale diamo a chiaramente c'è un processo legislativo in corso un processo a cui noi tutti possiamo partecipare dobbiamo fare in modo da liberare i di intervenire senza approcci ideologici come purtroppo però sta succedendo un uomo ecco una delle tante voci che d'Europa c'è quell'appunto di migliorare la sostenibilità del pianeta e migliorare la salute dei cittadini attraverso che cosa con Lucrezia ecco la Commissione europea chiama l'empowerment del consumatore che vietava il diritto del consumatore alla miglioramento delle libertà del consumatore ecco
Una di quelle miglioramento deve della qualunque delle formazione della libertà del consumatore appunto nell'etichettatura cioè quando andiamo a fare la spesa approviamo un prodotto che su quel prodotto abbiamo tutto l'informatizzazione di informazioni che riguardano appunto tutti gli ingredienti nutrienti di quella prodotto e quindi gratta con le informazioni dovremmo essere in grado di compiere una scelta libera cioè il mangiare o meno
In modo molto presente nel suo senso censita discutendo attraverso questi pieni di etichettatura e qual è il migliore dei
L'Europa la seduzione vorrebbe avvertendo tutti i paesi d'accordo tutte le associazioni di categoria tutti i cittadini raccordo andare attraverso un sistema di armonizzazione cioè trovare un'etichettatura
Che va bene per tutti che è uguale dappertutto ora appunto qualcuno elemento di dibattito tra queste etichette quella che alcuni Giustiniano soprattutto il governo francese esterni multinazionale francese oggi supportati anche dalla Germania al Belgio dal Lussemburgo
è il famoso quinto disco cioè quelle etichette che ricorda molto le lavatrici Orvieto domestici in cui ci sono dei colori e delle lettere la lettera a perde la lettera e rosso e ciò tu sei un prodotto afternoon prodotti salutare perché è un prodotto Maritan prodotto poco salutare ora la prima domanda è
è un modello semplice è semplicissima comprensibile ad assecondare
è un modello che aiuta a scegliere un modello che impone purtroppo a un modello che impone perché è un modello che si basa su un algoritmo
Che secondo dei criteri adesso lamenta discutere perché sono abbastanza completi ma che è un più o meno di sostanze cosiddette ritenute positive sostanze ritenute anche erroneamente negative del più i graffi c'è un dunque con sale Sinbad da questa equazione che l'algoritmo compie
Sì abbellisce se il prodotto è buono o cattivo naturalmente i criteri
Con cui l'algoritmo funzionaria ha stabilito una serie di intuizioni la maggior parte di origine francese ex modello nasce in Francia sulla base del sistema dei semafori inglese o che è molto simile caldo strano l'algoritmo pur di proprietà del governo francese studia un quereli i propri prodotti alimentari di fatto l'ho fatto e adesso il governo francese
Qui ci sono due grossi i elementi di allora il primo e tecnico nutrizionale cioè che questa ai goriziano si batte sui cento grammi non si paga su e non considera assolutamente una dieta quotidiana di un individuo e la vita di un e quindi non è dall'individuo a compiere una scelta alla scelte una scelta razionale è una scelta libera perché l'individuo si trova un prodotto che vince buono o cattivo
E realtà tredici buona magari Telemann cince impedito di prodotti non credo più che l'effetto sia quello del può secondariamente uno può siamo tutti esseri diversi quindi un prodotto magari in rosso può avere un certo effetto su di me è un effetto diverso stile proprio perché il nostro col col nostro metabolismo funziona diversamente io posso mangiare cinque prodotti Rossi andare a correre non avere alcuna conseguenze spiacevoli lei magari mangia due nervi avere delle conseguenze piacevoli perché non è andato a Pasqua
Una corsetta quindi già c'è un approccio tecnico sbagliato e poi non entro nel dettaglio perché è molto complesse poi c'è un problema appunto che ricordavamo di libertà cioè di Fazio che io Pato al supermercato
E non ricevo l'informazione necessaria comprò una scelta consapevole sulla base di solo il fatto e sulla base di una mia libertà ma mi trovo che cioè un governo francese che ha stabilito un algoritmo che quindi circolo che tuona
Eccolo eccolo insomma un una notizia già pre formato no
Ornati da molto tempo ossessionava fece parola Nastasic Cossu ma bene o male in tutti i Paesi migliorerà
Resta effettuati in questo caso io sono diverso peraltro non ci andiamo verso le cosiddette diete personalizzate Sissi applicazioni sui nostri telefoni
I listini positivi gli orologi con cui ci misuriamo la pressione e la temperatura di quella dell'ossigeno nel tango
Servono tutti a darci un'indicazione oggettiva di quanto consumiamo di quello che di fatto ci serve ecco allora in questo caso non ci serve litri score che peraltro poi il terzo punto
Non si sono ancora sollevato è che chiaramente quarto fa gli interessi di chi non delle filiere colpite locali mappali intere dei grandi gruppi soprattutto della distribuzione che a questo punto metteranno sul mercato non i loro prodotti tradizionali la metteranno sul mercato dei prodotti disegnati apposta per essere prodotti cosiddetti salutari alla faccia del gusto equina scuole di istruzione ce l'ha con la RAI sia ritenuta un prodotto salutare mentre l'affare molte all'arancia o altri prodotti della tradizione mediterranea penso al prosciutto di Parma
Alla mostra dall'al Parmigiano Reggiano ma anche a un pesce per esempio alle alici marinate risultano essere prodotti nella categoria in poi cioè prodotti assolutamente cancerogeni per il dottor troppo sei si rende conto sì sì certo modo di pensare assolutamente fuorviante
Allora è nata abbiamo lanciato una serie di iniziative il nostro governo devo dire insieme ad altri governi europei
E in chiara contro questo sistema la notizia di oggi che anche diverse organizzazioni di categoria francesi cominciano a ribellarsi al sistema
Prevede la disperazione a dimostrare della loro serietà il governo francese sta andando in tutta Europa a promettere lo ha fatto in Spagna di recente che comunque sia un governo aderisce e scogliera dalla dal ai quali mo'i prodotti della tradizione locale più importante della serie l'olio spagnolo il prosciutto spagnolo naturalmente sarebbe una bella e rossa perché è grasso saturo
E attenzione chi ha detto che viene acquistato in preghiera quantitativi al CIPE sono esercitati
è andata promette agli spagnoli dicendomi abbiamo del prosciutto cioè non dovete mettere il bollino a e pezzo uno step citerete al nostro programma intuisco quindi di fatto imbattuta ambendo lo stesso sistema ricostruzione che non è un interesse di salute ma semmai un interesse commerciale né crediamo che la salute dei cittadini sia fondamentale ma che i cittadini del varo educati a e essere informati avere informazioni sufficienti gli strumenti di educazione compie una scelta libera partendo in modo molto liberale dal fatto che nessuno vuole mangiare carne uno Guadalupi Shimizu che mi e alle informazioni per farlo e libero di farlo
Ma anche che e ci sono situazioni disagiate situazione di scarsa educazione semmai investa molto inquieto per mettere precipitazioni più fragili socialmente deboli nella condizione di imparare e di fare le scelte inoltre l'industria e come è successo un fatto taglia l'Italia da questo punto di vista encomiabile industria alimentare sempre fatto scelte a favore dei consumatori perché noi non abbiamo neanche noi abbiamo in tv D'Amato non incline proprio perché sono il prodotto di dimensioni ridotte rispetto a quanto contrabbasso so che qualcuno potrebbe mittenti e dire e cibo unta processato però è anche un cibo sicuro nel senso che è controllato ecco non questo vorremmo che si vada verso un sistema di etichettatura che consenta
Al cittadino di compiere una una scelta consapevole mi faccio un'ultima battuta non tormentare i nostri
Con tutto che nei suoi
Ecco che noi partiamo sempre dall'idea che il consumatore sia scritti noi loro partono sempre dall'idea che il consumatore certo utile non si è mai grandi scelte vi dicono tolti da questo sistema molto semplice dico io cosa o quello che no sì e questo per noi è sbagliato quando si dovrebbe invece partire dall'idea che il consumatore può e deve essere messo nelle condizioni che concrete le scelte libere magari sbagliate battente libere
E informate e questo poi in un'altra ottica noi partiamo sempre dall'idea che il problema è quello che il geniale come diceva Paracelso mi piaci Empoli condanno il problema non è indelebile che la quantità degli ingredienti che assumiamo
E io ci aggiungo un'altra oggi il problema non è tanto ciò che auspichiamo ma in quanto consumiamo
Perché noi consumiamo poco rispetto all'uomo primitivo rispetta i nostri genitori ora impossibile donne che lavoravano
Nei campi come mi piace dire la parola delle vecchie perché consumavano pantofole faticavano fisicamente noi abitiamo alla scrivania tutto il giorno ci muoviamo poco quindi consumiamo poco
Rispetto a quanto intendiamo allora dobbiamo andare a punire quanto assumiamo
Fare dovremmo anche andare a pulire tutto ciò che civile legate alla scrivania quindi videogiochi telefonini
Il computer i danni io feci una proposta provocatoria qualche anno fa a prima del computer se vogliamo trattare lo zucchero allora dobbiamo cominciare a prestare i videogiochi
Telefonini in bagni cioè non è finito cioè tutto ciò che ci obbliga a di fatto uso obbligato eccetera spinge a consumare poco naturalmente i nostri fan del salutismo cioè quelli che hanno l'idea di come il mondo dovrebbe funzionare per io chiamai marxisti per tanti mi hanno attaccato dicendo che la madre era chiaramente una provocazione per dire attenzione prima di passare è bene che il cittadino sia educato e sia consapevole un buon cittadino dettate consapevole fa delle scelte impropri
Professore grazie ringraziamo Piero sbagliata Pietro Paganini con cui abbiamo parlato di nutrizione sostenibile io ricordo Presidente del centro studi di politica economica di politici economici competere punto o grazie
Grazie può però