Pedofilia: la CEDU riconosce l'immunità dello Stato del Vaticano. Intervista ad Antonio Fuccillo

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Antonio Tuccillo
Docente di Diritto ecclesiastico per parlare condurre interculturale all'università Bar Vitelli della campagna per parlare con lui del più di un pronunciamento della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha fatto molto discutere che riguarda il il i il Vaticano come come come è stato dal dico come soggetto di diritto impegni internazionali perché arrivata a conclusione una vicenda che riguardavano lo scandalo per pedofilia
Nel corso del del quale le vittime di di quest'quindi di questi abusi sessuali si erano rivolti alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Chiamare in giudizio il Vaticano che non avrebbe collaborato con con le indagini non le avrebbe rese più facili
Uno degli ostacoli che riguardano questo pronunciamento concerne anche il fatto che la Santa Sede dice il Vaticano non fa parte del delle veri del Kobe in Consiglio
D'Europa un po'anche perché i suoi standard democratici non dovrebbero essere intenso accettati dalla dalla dal consiglio d'Europa allora molti si sono chiesti se questa se questa mancata chiamata lì nel giudizio da parte del del del del del Vaticano posso giusta o meno è giusto chiamare uno stato in in giudizio responsabilità penali anche se sapere nel nel diritto penale internazionali possono toccare anche gli statini Minnelli in questo in questo tipo di di giudizi allora professore come ha trovato questo pronunciamento
Scusi la lunghezza
Allora il il pronunciamento ciò l'introduzione dell'obbligo perché anche gli ascoltatori non si orienterà il vero il pronunciamento sotto il profilo strettamente giuridico il diritto a volte e volutamente assieme dico nel senso deve necessariamente essere equidistante dalle esigenze delle parti il pronunciamento sotto il profilo tecnico e condivisibile per una ragione molto semplice perché la vicenda che nasceva nell'ordinamento del Belgio aveva già visto due pronunciamenti analoghi sia in prima che in seconda istanza
E la richiesta di risarcimento del danno per culpa in vigilando chiamiamola così da parte dell'ente esponenziale della Chiesa cattolica cioè la Santa Sede data la sua natura di organismo internazionale rappresentante l'intera comunità
Cattolica nel mondo quindi è le l'ente che sovrintende alla Chiesa cattolica nel mondo
Diventava di fatto inapplicabile era a valida come il vaso di Pandora
Ma ad una serie di pronunciati gli avrebbe inevitabilmente coinvolto in futuro altri organismi internazionali lei pensi per esempio alla NATO per vicende legate alla difesa
Della dei confini oppure ad esempio ai singoli Stati nazione perché vimini commessi dai cittadini all'estero eccetera eccetera
E evidente che la vicenda della pedofilia enzimi
A lasciato un grande disegno all'interno della Chiesa cattolica e perché si comprenda bene il fenomeno bisogna capire che l'ordinamento canonico che diviso in da cocci chiesa latina chiese di rito orientale
Prevede oggi un regime penale posto Ferrio piuttosto severo per questi crimini ma ma sempre la stranezza di convivere all'interno degli ordinamenti civili
Quindi l'ordinamento canonico territorio nello nella spazio e nel tempo collegato inevitabilmente agli ordinamenti civili dove i vari procedimenti si vanno anche instaurare per cui l'atto criminale indizi e compiuto punito dall'ordinamento giuridico
Competente per territorio ed è una responsabilità di carattere personale il criminale risponde per quello che fa la responsabilità di colui che ne ha soglia diciamo così è secondaria limitata casi speciali minori gli incapaci eccetera
Era il giusto che la Charlot si pronunciasse su un su una vicenda che toccava un Paese che non fa parte del del novero degli paesi che hanno firmato il trattato del Consiglio dei
La sentenza pronunciato un pronunciamento tecnico lo lo chiameremo pronunciamento tecnico anzi fin troppo lungo per essere un pronunciamento tecnico perché di fatto non potevano pronunciarsi in realtà però occorre che arriveranno anche a beneficio degli ascoltatori che la Santa Sede Rossano Città del Vaticano sono due entità completamente diverse
Perché lo Stato Città del Vaticano salvo sovrano e come tale a le sue regole di funzionamento che come lei ricordava sono incompatibili con il Consiglio cronometraggio molto semplice perché è un ordinamento confessionale
Che ha una sua strumentalità rispetto proprio alla Santa Sede
La Santa Sede opera all'interno dello Stato Città del Vaticano ma sono due entità completamente diversi in alcuni casi alla Santa Sede a rappresentare la Chiesa cattolica per esempio
Con in molti organismi internazionali
Mentre lo Stato Città del Vaticano vi sono delle limitazioni anche di carattere politico perché chiaramente un'entità molto piccola sia territorialmente e funzionalmente ultra essere diciamo amministrata e gestita per conto del Pontificio dal cardinale segretario di Stato questa cosa e molto singolare perché la chiamata al in responsabilità tendeva a dimostrare
La connivenza attraverso l'omissione dei controlli da parte della chiesa che però Baldisserri va verificata a livello di Chiese locali non a livello di Chiesa universale
E la Santa Sede l'organismo che rappresenta la Chiesa universale ma non ha utili al contrario di quello che si possa pensare
Di controllo sulle Chiese locali ogni chiesa locale che ha il suo capo chiamiamolo così che il capo della diocesi ed è il responsabile del controllo sia sul clero locale sia sull'intera comunità dei figli quindi non c'è un vincolo di gerarchia ecco questo è quindi anche tecnicamente era l'impossibile data la crisi tribunali civili le segnalo che c'è stato alcun tentativo negli Stati Uniti dove una Conte la corte dell'Oregon a assunto un pronunciamento simile perché anche lì si era scelta di attraverso ditte un sistema di class action di dimostrare la responsabilità della Santa Sede
Nella appunto culpa in vigilando cioè si contestava il fatto che avendo omesso controlli rigorosi
Sono gli diciamo responsabile chiese locali si poteva creare sì sì era come dire favorito in un certo senso diffondersi di questo flagello
Allora come è stata presentata la notizia sembra quasi che
Accertamento giudiziario su queste vicende non non non possa aver luogo perché che ho Consonni o no alla al al procedimento nei confronti della città dello stato del vaticano legata a questo procedimento che ha avuto il suo corso credo allora la Chiesa belga che cosa parto sono stati perseguiti anche diciamo le persone che erano state indagati e volevo sapere
Questo è solitamente o se qualcuna di queste grazie all'immunità devono diplomatica la fata Francia punto interrogativo era uno no non l'ha fatta franca nessuno tenendo presente che le responsabilità penali
Non sono in alcun modo edulcorato e dalla apparteneva alla gerarchia del clero cattolico
Perché l'immunità qualche ordinamento la riconosce ai cardinali che hanno alti incarichi
Ma escluso vivamente il pontificie che ha anche un'immunità come capo di Sato ovviamente oltre che come capo della Chiesa universale
Tutti gli altri rispondono regolarmente normalmente delle loro malefatte qualora le conviene
Le qui il procedimento era di carattere civile però era risarcitorio
C'eravamo in una fase successiva nel tentativo di trovare un equilibrio tra danno fisico e psicologico causato e il cosiddetto prezzi uno dolori se cioè una quantificazione monetaria
Che in qualche misura possa servire a lenire le sofferenze inferte acquisti a queste povere vittime io però vorrei sottolineare anche che dopo un lungo e colpevole il periodo di silenzio
La Chiesa ha assunto negli ultimi tempi soprattutto durante il pontificato di Francesco un atteggiamento fiducie severissimo nei confronti degli abusi sessuali su minori
Mai in generale sugli abusi sessuali del clero sia modificando il codice di diritto canonico
Ponendo nella parte relativa ai diritti e all'inguine una maggiore severità presso questi secondo
Sia attraverso una normativa emessa dal direttamente dal dal Pontefice
Tesa a reprimere questi fenomeni attraverso la rimozione e addirittura la riduzione allo stato laicale dei Passoni che si rendessero colpevoli anche solo della culpa in vigilando
Ma in realtà non dobbiamo dimenticare che le pene canoniche sono pene
Spirituali
Cioè si vada al di fuori della comunità
Non sono Dine come le intendiamo dell'ordinamento civile cioè la Chiesa cattolica non può incarcerare i propri preti né sottoporli a a a nessun tipo di punizione corporale ma certamente o allontanarli dal
Feature pensionistico
Con locali in una posizione in cui non possono più nuocere utilizzando l'abito talare tentato sottolineo nel nostro codice penale che ha un'aggravante specifica
Per quando si commettono
Crimini abusando di quel tipo di Dida ambito al quale la gente normalmente tende a dare fiducia
Perché volevo chiederle come ha trovato il modo con cui quello di testata delle per
Ma come dal c'è il bancone
Da come è stata presentata la notizia insomma dice
Vedete in Vaticano l'ha fatta la sala scusate la città darsi la cifra dello Stato del Vaticano la fatta ma fatta ma fatta franca mentre in acque maltesi Varese in Australia in Francia far continuano ad esserci numerosi archivi di di pedofilia un'ultimissima cosa non riassunto io approfitto della circostanza se vuole dire qualcosa sul caso gli ultimi sviluppi del caso Becciu e re sul comportamento di papa Francesco di confronti dello stato di
Guardi Papa Francesco non è un giurista
E in tutti i suoi atti pontificale di ha agito in molti casi non dai giudici ma in questo caso a preteso involuto che la magistratura vaticana avesse il suo diciamo spazio all'interno dell'esercizio del potere sanzionatorio tenga presente però che questo è un caso diverso da quello di cui ci stiamo occupando perché qui invece e la giustizia non della Chiesa cattolica ma di Rossato Città del Vaticano
E in questo caso le sanzioni penali sono reali
Cioè se una persona viene condannata viene recluso ovviamente non è che balla portano a Castel Sant'Angelo ovviamente annuncia un accordo con l'Italia per cui le patrie galere sono quelle italiane
E la polizia italiana collabora coadiuva con lo salto Città del Vaticano perché altrimenti sarebbe impossibile esercitare l'azione penale
Reale cioè l'esecuzione del Delta della sentenza penale
Però il in questo caso il pontifica su un atteggiamento chiaro
Si sarà condannato sarà condannato se invece dovesse essere assolto sarà via colto tra le braccia della chiesa ma in una situazione di questo genere è un caso eccezionale venire un cardinale alla alla sbarra dello Stato Città del Vaticano sei evasione
No non glielo toglierà secondo lei papà adesso non so se ne nel Stato della Città del Vaticano c'è il principio della presunzione di innocenza però so che ci diciamo deliberazione del Vaticano si occupano parecchi giudizi allora io le volevo chiedere questo secondo lei
Il Papa rispettando il principio di
Riduzione dell'innocenza che conosciamo noi nel nostro ordinamento nei confronti del caldo Bank del vecchio avveduto cioè del del delle cose che gli ha fatto non lo lasciano pensare
Ma perché perché il Papa Francesco allora per farle comprendere la straordinaria personalità di questo pontificie deve sapere che io appare ragioni o sono stati in Vaticano
Ai primi di agosto per assistere uno ad una importante donazione che una comunità riferirgli ho fatto elemosine riga della Santa Sede direttamente
L'elemosiniere come stai cardinale si fa chiamare don Corrado
Ciò invitato a colazione a casa sua dove ci ha servito un frugale pasto lui personalmente
E se l'avessimo se non sapevamo che era un cardinale lo avremmo confuso con previsioni campagna
Perché le immagini io vengo invitato a pranzo a casa di un cardinale mi Maggioni trovare le guardie svizzere panni g serie dorate e cose di questo genere invece ho trovato un sacerdote
Pronto alla scultore e vicino veramente più umili economia di tutto che quando papa Francesco lo ha nominato elemosiniere gli Hardy toccarono Corrado
Nel momento in cui il Duce quindi tutto Bindi anche la scrivania e dallo ai poveri
Ora un Papa che ragiona consigli e che ha come del monsignore don Corrado
Mentre come pensa che porvi raccolto una speculazione edilizia ha fatto nella più esclusiva strada di Londra
Attraverso personaggi della finanza discutibili eccetera eccetera lunghe resta tutto ciò che Fidanza perché la sua idea di si sa e balbettato l'UDR la chiesa dei poveri non a caso scelto Francesco che come sappiamo fu colui che diede tutti i suoi averi ai poveri disse in assoluta povertà la sua idea di chiesa è una chiesa vicino a chi soffre perché chi sta bene non ha bisogno della Chiesa verosimilmente non chiederà mai il Consiglio
Insomma chi soffre invece ha bisogno dell'assistenza della chissà dove a questo tipo di chiesa chiaramente ad essa questo tipo di affari pure avanti la Chiesa ha bisogno di mezzi per sopravvivere questo è evidente perché senza mezzi non si può fare niente non si può fare di più indenne e che fa le elemosine via latita
Ma per procurarsi questi mezzi il papa attuale a Benito impedisce di utilizzare questi diciamo strumenti la finanza speculativa eccetera eccetera quindi che i danari della Chiesa siano andati a Slow Street a Londra obiettivamente non è una cosa che fa piacere a papà l'ha manifestato in tutti i modi
Questo condizionerà il giudizio non lo so
Pensiamo che è stato scelto come presidente del tribunale un magistrato italiano peraltro che come sapete come sapete fatto il procuratore della Repubblica a Roma e chissà sicuramente una persona di grande esperienza e quindi penso che userà la massima saggezza nell'assumere la decisione più corretta
Sul
Sul modo con cui la notizia d'ruberebbe la scena è stata presentata a letto malato
L'ho trovata con non non molto informativa anzi do atto che radio radicale sistematicamente cerca di di dare informazioni corrette e ben argomentate perché chiaro che può sembrare appunto come diceva lei il Vaticano l'ha fatta franca sulla vicenda della pedofilia
Tenga presente che la CEDU una un organismo giudiziario estremamente severo presso tutti i fenomeni di violazione dei diritti umani è nato per quello funziona per cui lo devo dire che funziona anche piuttosto bene
E quindi tutto si può dire della cent'anni di sia filo clericale il caso Lauzi per esempio cauto eclatante allora da questo punto di vista io credo che la notizia
Debba essere passata per quello che pronunciamento tecnico nel legato alla impossibilità di chiamare in correità seppur risarcitoria l'organismo esponenziale della Chiesa cattolica esattamente come sarebbe impossibile chiamare in correità sì risarcitorio
Un altro ente di diritto internazionale quali ad esempio costa sovrano pensa all'Italia perché un suo cittadino commette un reato di pedofilia in Francia in Belgio in Spagna
è evidente che il cittadino italiano pagherà la sua sanzione penale pagherà risarcimento civile era di vittime secondo cui tipo di ordinamento giuridico ma certamente non si può andare a chiedere all'Italia di dare un contributo
Bene io la la la ringrazio molto della no disponibilità dello scudo della digressione hanno fatto criteri di calcolo Becciu ma sommario qua purché molto utile
La ringrazio ringrazio il professor Antonio Cuccello docente il mito come si astengono interculturale all'università Vanvitelli della della per la campagna del quale abbiamo parlato appunto di questo pronunciamento della CEDU sul Vaticano grazie signora sullo Stato della Città del Vaticano
Gran grazie grazie