Firma digitale e democrazia diretta

Il
Collegamenti e su questo
Vediamo chi sono i partecipanti settantaquattro adesso
Allora potremmo anche
Iniziare considerando chi acquista il
Sono le crei dieci quindi non abbiamo sforato il quarto d'ora accademico
Ringrazio i presenti coloro che ci seguono sul web tra cui
Alberto Lucarelli Stefano Ceccanti
Riccardo Mancini
Riccardo Manzi
Doveva essere in presenza ma
La ministro la Marchese sta riferendo alle Camere della scorsa settimana e quindi ci sono una serie di problemi
Ma già parteciperà
Sul web
Allora do cosa sta succedendo
Dice il tecnico ma non è che computer Nino perché allora non quello anche perché non quello mi scusi
Spegnendo il computer qualcuno ha voluto
Operare una lira Linton informatici scusi una forma di censura
è stato evidente fissi
Allora signore quarto d'ora accademico
Acque interne
Possiamo iniziare
Con le mascherine
Nella sala del l'amore della facoltà di Scienze politiche Sociologia e Comunicazione dell'Università di Roma la Sapienza Risso
Seminario su firma digitale democrazia diretta
Con una partecipazione di Roberto Borrello Paolo Carnevale Stefano Ceccanti Giovanni Guzzetta Alberto Lucarelli Riccardo Mario Mario Staderini come Gyorgy ha detto in precedenza sia Stefano Ceccanti e Alberto Lucarelli remare Riccardo Manzi relazioneranno o da remoto
Do il benvenuto da parte delle istituzioni che hanno organizzato questo seminario dibattito vero nome of attualità nel diritto a Nunzio che la redazione molto opportunamente ha deciso oggi di caricare il
Numero due del due mila ventuno sarà trombe squilli di attenti lo ritroverete stasera e domani mattina
In secondo luogo la Fondazione Galizia terzo luogo il master Mario Galizia consulenti di assemblee
Il diritto dalla professoressa Caravale
Giustamente controllo da la lobby per evitare che ci siano dei problemi
Il tema che è stato evidenziato dal titolo I quello della firma digitale e della democrazia diretta
Questo ritorno sono io
Sì
è interessante
Allora il tema è quello evidenziato dal titolo è quello della firma digitale della democrazia diretta
Ma in realtà in questa sede si parlerà anche di ordinamenti democratici di crisi della rappresentanza e dei possibili rimedi alla stessa attraverso lo strumento della digitalizzazione
Capace di rivitalizzare la partecipazione popolare nell'ambito delle votazioni rettile deliberativa
La causa più recente di questa seminario e nel
La modifica che alla legge del novecentocinquantasei
Del novecentosettanta al testo unico del Novecento cinquantasei sulle elezioni della Camera dei deputati
Tra l'altro alla legge del mille novecento tre cinque due del mille novecentosettanta sul referendum per quanto riguarda la possibilità di utilizzare la firma digitale
Incitato introdotto con un decreto legge del trentuno maggio nove due mila ventuno il numero settantasette legge di conversione del luglio di quest'anno ventinove luglio e il la legge la numero centootto
Alla base di tutta questa innovazione normativa che che ha avuto una grande
Risonanza per
La sottoscrizione digitale velocissima
Del referendum sulla cannabis
Si pone ed è per questo che sono presenti
In maniera affettuosa
Coloro che l'anno originata
Né di
Gli amici
Mario Staderini e mi chiede di De Lucia
Che
Riuscirono nel due mila diciannove sulla base
Di una ricorso del due mila quindici a far
Virgolette sanzionare chiuse le virgolette
Dei l'Italia per quanto dalla comitato
Del Patto internazionale sui diritti sui civili e politici per quanto riguarda la raccolta delle firme e i meccanismi relativi ad altre cinque due questo ricorso
Finisce ai sensi della legge costituzionale il tre cinque due del settanta e l'unica cosa sbagliata ma non erano affatto toglie il
Il professor Cesare Romano e la
L'avvocato Veronica Ragon e quindi possono avere anche ragione
Nella sostanza il tema su cui interverranno relatori e quello della rivitalizzazione della democrazia dei meccanismi di democrazia diretta ma anche di quelli della democrazia rappresentativa perché se ci si pensa bene il
La modificazione
Avvenuta in Maggio e poi di luglio incide anche sul procedimento elettorale ma guarda caso non sull'articolo venti del Testo Unico vende leggi per l'elezione della Camera quello della raccolta per la presentazione delle candidature
E la crisi fondamentale che sottopongo a ai relatori e che da un lato bisogna implementare i meccanismi di democrazia
Direi tra e
Anche regolarne opportunamente ma bisogna implementare e regolare anche quelli relativi alle votazioni dei vive e non soltanto relativa
Per altrimenti alleggerircene appunto democratico
D'altra parte nella discussione qui c'è stata subito dopo la approvazione di questo atto normativo in luglio il boom eletto era delle firme soprattutto per il referendum sulla cannabis
Ieri è stata le proposte tra cui quella del professor Ceccanti che recupera quella del due mila sedici relative alla discussione
Sul la riforma costituzionale
Del governo Renzi fra virgolette quella che il bisognerebbe modificare l'articolo settantacinque della Costituzione ed in particolare
Il numero delle firme
Possono essere raccolte ora proporre al corpo elettorale
Votazione tipo deliberativo
Giorno in relazione alla incremento della popolazione
Residente in Italia come è noto sono cinquecento mila le firme
E nel quarantasette erano quarantacinque milioni novecento centodieci mila
Gli abitanti residenti in Italia
Sono aumentati del sessanta cinquanta milioni a cinquantasei milioni nel settantanove a cinquantasette milioni nel due mila uno e adesso sono cinquantanove milioni cinquecento cinquantun mila e rotti
Ecco facendo il
Numeri indice si vede che le proposte anche questo è un problema da discutere
Sono state individuati e cioè elevamento a ottocento miglia o a un milione
Per le firme necessarie alla proposta di referendum in realtà sono ben superiore all'incremento della popolazione mentre la popolazione è stato soltanto il trenta per cento
Centoventinove virgola novantasette rispetto al cento del mille novecentoquarantasette e quindi dovrebbero essere soltanto seicentocinquanta mila in questa discussione quindi nel rapporto fra democrazia rappresentativa era il comma Persia diretta
E anche la paura che la democrazia rappresentano senza le liste va indirizzata
Dagli strumenti di democrazia diretta
Risulta evidente dopo avere fatto questo intervento da portatore d'acqua
Un gesto da voluto perde tempo perché tutti siano presenti io utilizzerei il l'ordine alfabetico che quanto di più neutro ci possono essere
Per introdurre il
Ritengo
Subito
Questa voce risolto sentiamo an la nostra siamo allora andai segrete un ritardo così
Forte sì questo deriva la maggior non vorrei essere
Noi siamo ospiti in questo momento della facoltà AN subiremo affettuosamente
Questo
Questa difficoltà mi scuso e dopo mi Suicide Rocco ma lo squarcio subito che interni
Azioni immediate soprattutto l'introduzione della alla manifestazione Sinfonie assistiti lucido nel governo e contesta dico che sarebbe intervenuto subito un tema virgolette radicale chiuse le virgolette ma devo dire che mio sarebbe sarà semplicemente un serpente
Oppure come racconta la Dacia Maraini suo padre durante il secondo conflitto mondiale con la famiglia era stato ristretto io sto aspettando che la
Dottoressa finisca il lavoro oltre settanta
Non era stato riferito in un campo di concentramento giapponese poiché non gli davano abbastanza da mangiare Fosco Maraini andò dal comandante che non c'è versavamo ecco platealmente esiti al dio un dito della mano così responsabilizzando allo lo farò con il presi lei continua la professoressa Caravale così responsabilizzando la e quindi venne risolto il problema
Avevo dieci dita domani avrò nove
Prego professor Bareggio massima di dieci minuti farlo in questo modo comprensorio questo nodo poi uno albergo proprio mentre il professor
Ceccanti finale quarantacinque nel sente ma non sarà disponibile quindi l'ordine alfabetico corporate penso che verrà mantenuto spostato soltanto per lunghi in ciascuno dei relatori avrà l'onore di darmi la destra
Nel senso che l'unico posto in questa sala meravigliosa per poter parlare
Grazie a un sistema tecnologico c'è un'insegna tecnologico Alberton come ultima cosa sapere essere molto esplicito il dieci minuti verranno calcolati attraverso il timer
E quindi non c'è niente di più assegno dico
Di un tailleur suona prego professore grazie professor Lanchester quelli se l'iniziativa
Ovviamente molto interessante per i temi che sollecita anche se dobbiamo dire che la cronaca ci suggerisce in continuazione nuovi temi quindi siamo sempre sul come dire sospetti
Quindi però ecco è un tema sicuramente Pecoraro la mia relazione
Sì sul dividerà in due parti anche considerato il tempo da prima una breve riflessione di carattere generale e la seconda l'approfondimento di un tema sono tanti potessero lancia essere a recentemente evidenziato i temi che la tessera la firma digitale solleva mi sono soffermato su uno in particolare mi riservo poi ventisette se c'è un secondo giro di tornare invece sugli altri aspetti
Quelli maggiormente toccati poi nel dibattito già sia vivacizzato sulla stampa soprattutto
Quindi
Poi è quello che abbiamo a che fare trasmettere
Abbiamo a che fare con l'utilizzo della tecnologia digitale conferisce la possibilità di apporre le firme per quelli che ne possiamo tenere gli atti costituzionali dico correttivo una forma asmatica idealizzata che semplifica il conseguimento dell'obiettivo annullando spostamenti spazio temporali del soggetto agente e attività certo accertatori in presenza non siamo mi sembra di dinanzi all'introduzione della democrazia digitale totale disintermediata
Ma nella logica di quella che Gianfranco Pasquino qualche anno fa ha definito il costante sforzo della democrazia di perfezionamento rispetto alle sue condizioni di base che sono quelle che la sua stessa pensabili ITA
All'eguaglianza il voto eguale libero e segreto eccetera quindi è un perfezionamento di questa struttura di base che resta inalterata ma migliorando il tre
Si tratta insomma di una velocizzazione e facilitazione di alcuni ingranaggi del meccanismo preesistente intense a risolvere alcune delle problematiche che oggettivamente sono state messe in luce nelle viuzze adottata dal comitato dei diritti umani che Mario Staderini gentilmente ce lo sperma di cui avevo già
Notizia
Ciò se da un lato deve rassicurare evitando possibili possono
Posizioni pregiudiziali di chiusura netta o scenari catastrofici
Non esime tuttavia da un'attenta valutazione dell'impatto della discipline Summers un modello di democrazia rappresentativa che resta tale
L'esperienza della riduzione del numero dei parlamentari e Kenzo butta nel suo carattere puntuale
Cioè la puntualità è quello che caratterizza questo intervento
Sappiamo che la puntualità come ci insegna la questione la vicenda da riduzione del numero dei parlamentari e quella che Parma aggiornate pare potenzialmente gravi stili avesse l'aria
L'allarme si accennava no questo
Maggi
Le facciamo vedere
Farmacie
Ma
Dall'inizio
Tanto
Cambia in Aula la mozione
La mozione
Cantina Aule del Parlamento ma cerca anche allora il disturbatore sentito ideale propone
E ho capito che ce la faceva dopo il gruppo locale le risorse sulla
Locali microfono ecco mi date per favore il partecipa anche noi in questo senso
Non termina il ben due binari per tutti può agire favore nettamente risorse silenziato con lui ecco e allora non c'è un subemendamento
Stiamo parlando
Ho disattivato l'avvio per tutti però bene allora riprendo
Nel nostro caso occorre verificare per usare una metafora
Di tipo automobilistico
Prego se la struttura del pericolo che resta inalterata
Nelle sue componente essenziale in grado di reggere questa velocità
Questo è il vero cuore del problema non vi è rottura dalla Costituzione ma rischio di squilibrio della Costituzione esiste
In ecco vengo ora ai profili è un po'una corsa ad ostacoli professore arriviamo di quelle dovremmo o no con questa collocazione della
A
Grazie
Ma
No
Nuovi va be questo democrazia digitale questa è la democrazia digitale effettivamente Chiappa
Esatto esistiamo sarà benissimo cerchiamo di operare in questo modo ringraziando alla democrazia digitale di mafia Massimo
Sicuramente video qualcuno sto sentendo
Uno sforzo
Possiamo fare io segregato
Proprio una legittimazione
Sì
Vediamo un po'
Proviamo Paolo allora
Ecco
Grazie sul quindi l'ultima constatazione ho fatto compiuto dalla Costituzione ma Rispoli scritti nella Costituzione esiste
Ma dice che lei lei ha due minuti ecco grazie c'è una compensazione
Allora il a scatola approfondire
E
Nel senso che è assolutamente condivisibile ritenere che sussistono complicazioni e formalità eccessive per la raccolta e l'accettazione delle firme è stata attuata tuttavia disegno costituzionale esistente sembra suggerire la necessità di un approccio molto attento su tale profilo il momento dalla raccolta delle firme in una certa misura
Quantitativa e certa qui sembra essere stata custodita dal costituente fra gli elementi di impolverati Silone per la procedura referendarie con implicito il fisiologico coefficiente di difficoltà per il suo esercizio
Tale ponderazione fornisce il giusto equilibrio ad un meccanismo nel quale sono scanditi momenti di riflessione che assicurano una maggiore consapevolezza da parte del componente del corpo elettorale
In una logica dei centri della democrazia pensante
Nella versione all'iniziativa re referendaria che non dimentichiamo deroga all'ordinario
Andrea Pugiotto a mio avviso indirettamente colto tale profilo intervento sul Riformista quando ha richiamato la sussistenza di un ampio lasso di tempo che fino ad ora intercorso normalmente tra l'approvazione di una legge e la richiesta di referente tempo caratterizzato da una fase appunto di dibattito di riflessione di ripensamenti e di elaborazione
Questo arco temporale viene ora significa menti inciso dalla firma digitale
A fronte di tutto questo la velocità tra l'apprendere la notizia
Dell'indicazione legislativa o referendaria
E l'apposizione della firma è sicuramente un dato positivo
Ma rischia a mio avviso di alterare nella sua radicalità
Le condizioni per quello spatium deliberandi del soggetto coinvolto che questo spazio ci deve essere nella misura in cui appare proporzionate funzionale alla collocazione dell'istituto del referendum in questo caso dalla vigente democrazia
Tale collocazione
Sappiamo evidenzia come i referendum o non sia idoneo no l'alternativa della signora presentati IVA
Non è adesso sovrapponibile
Vista anche la sua strutture estremamente semplificata basato su quesito binario taglia tutto come messo in evidenza dalla Corte costituzionale la sentenza centosessantuno del novantacinque
E consentiva eccezionalmente solo per i referendum la famosa pubblicità commerciale
A televisiva a mezzo spot promo per la semplificazione che intrinseco in questo store
Un momento di riflessione quindi in questa ottica appare indispensabile non potendosi ritenere che la comunque ormai maggiore maturità degli elettori che è stata pure evocata ponga riparo dalle suggestioni evitabile per chiunque
Delle dimensioni spazio temporali artificiali dell'agire digitale
La contromisura però lo dico subito non è ovviamente quello di negare la possibilità della firma digitale
Ma è quello di trovare i modi per compensare tale deficit di ponderazione questo l'aspetto su cui mi soffermo eppure ritenuto per richiama l'attenzione per mantenere un adeguato livello di sovranità informata sì considerato significa
Sottopone punto di vista qualcuno ha suggerito ruolo al riguardo per la comunicazione istituzionale
Il cono file delicato nel contesto italiano in molti Paesi in effetti è previsto un intervento dall'apparato pubblico per fornire elementi di valutazione che pur rimanendo oggettivi ed imparziale padana oltre le mere indicazioni su come fermare dove votare
In Svizzera perché gli anni settanta dello scorso secolo è stata prevista per il Consiglio federale la predisposizione di forme comunicative rivolta agli elettori stessa illustrare i termini delle proposte legislative sottoposta al voto in modo breve ed obiettivo
Prendendo in considerazione anche le opinioni delle minoranze più elevati ad argomentazioni dei comitati promotori in Irlanda è prevista una referendum Commission a cui è stato affidato il compito nell'ampia referendum previsto nel procedimento di revisione costituzionale di predisporre diffondere informazioni in modo indipendente e di promuovere e facilitare il pubblico dibattito sugli emendamenti costituzionali proposti siamo quindi oltre la mera esposizione di dal punto di come votare di dove andare a votare
In Italia però ecco la Corte costituzionale intervenuta su tale problematica prospettando l'estremità dell'apparato pubblico con i suoi strumenti di comunicazioni istituzionale rispetto all'aria in esame
Dalla sentenza cinquecentodue del due mila è stata esclusa dalla Consulta la possibilità di affidare alla comunicazione istituzionale per amministrazioni pubbliche apro virgolette il compito di chiarire il significato e la portata dei quesiti referendari
L'intervento dell'apparato pubblico ha superato la Corte deve limitarsi come dispone la legge numero ventotto del due mila dimostrare agli elettori la denominazione dei quesiti remota di voto riservandosi invece precipuamente al confronto dialettico tre soggetti interessati il chiarimento all'approfondimento del significato e la portata dei quesiti referendari
E cioè i soggetti del pluralismo
Quindi tocca al cosiddetto turismo interno
Cioè mediante il servizio pubblico radiotelevisivo e al pluralismo delle voci o pluralismo Esterno i soggetti privati del settore del televisivo e la stampa a fornire agli elettori agli gli elementi discernimento in capo al cittadino proponente elettori
Quindi al fine della soprarichiamata esigenza di compensazione dell'inevitabile deficit di ponderazione conoscenza in capo a chi è portato a reagire complessivamente con un click
Dinanzi a provocazione che corrono veloci sulla Rete occorre agire a questo punto nel nostro contesto sulla qualità alquanto povera in mente il nostro turismo informativo
Sia con riguardo ai Terenzio ha di media sia soprattutto e questo riguarda l'intero quadro delle democrazie pluraliste mondiali nella sua nuova dimensione dei processi informativi sulla rete digitale
Con particolare riguardo al ruolo delle piattaforme digitali soprattutto nella campagna elettorale
Per alla problematica della regolazione del finanziamento della vita politica per quanto riguarda le spese dei candidati con riferimento all'inserzione alle sezioni pubblicitarie sui sociali
Io posso soffermarmi anche ringrazio riservano dottor
Borrello ordinario di diritto pubblico comparato nel luglio vicina in chiedo di operare una metatesi quantitativa con il professor Carnevale
Grazie Università di Roma ringrazio il professor governo se suo confusione alla teoria delle votazioni
Il il biglietto del ricorso
Deficit-PIL ponderazione
Su cui dovrebbe intervenire la comunicazione istituzionale
Il vero problema è che la comunicazione istituzionale pensare interviene editore quando già questi timori attivate entro il certificato dalla richiesta dei degli elettori qui il problema è che M degli uffici risponde l'azione dovrebbe
Valutato prima l'esito prima
Prego professor Fornero
Ringrazio il tiro il professor Lanchester
Sia per l'invito che
Per l'iniziativa in sé che testimonia sempre una sensibilità all'attualità costituzionale che professor Lanchester ha sempre ha avuto e continua ad aprire ancora ancora adesso
Il tempo a disposizione li costringe
Eliminare alcune cose che avrei voluto dire a partire
Dall'apparato salita in qualche modo dell'origine di questa vicenda non dell'origine remota del ricorso o non ma dell'emendamento introdotto dal in sede di conversione del decreto legge settantasette
Nel due mila ventuno
Paradosso legato al fatto che l'innovazione mossa da un'esigenza di favorire la partecipazione se utilizzo uno strumentario che la mortifica perché sappiamo che questo emendamento è stato approvato in sede di conversione attraverso la tecnica del maxiemendamento della posizione della questione di fiducia
Che sappiamo in qualche modo è di ostacolo alla partecipazione al dibattito quindici abbiamo questa paradossali da Riccio certe volte diciamo così incontriamo nella vita e nella storia per cui il fine non viveva un mezzo che per altri versi mortifica quel figlio insomma no ad una situazione un pochino
Un pochino singolare
Non mi soffermo sulle
Sulle reazioni che nel dibattito pubblico si sono generate in ordine al al grande successo diciamo così della della firma digitale
Gli altri alle proposte di modifica che ne sono seguite
Volevo piuttosto fare una riflessione che importa nel solco anche di quello che diceva prima il collega
Borrello
Cioè si può non essere soddisfatti di una procedura stesse facilità notevolmente l'esercizio di un diritto costituzionalmente tutelato mi sembra difficile che non si possa essere soddisfatti
No
Sarebbe come dire di non essere contenti dell'eliminazione delle barriere architettoniche un po'difficile no ecco
Così come io non credo all'equazione
Complicazione della scelta
Ponderazione nella scelta non credo che ci sia questa questa questa simmetria
Credo forse un po'di più nell'equazione specularmente opposta cioè che è un eccesso di facilità possa avere dentro di sé il rischio della disinvoltura nella scelta a questo proposito voglio richiamarmi non alla letteratura giuridica nera quella
Diciamo politico costituzionale
Ma retto natura forse neanche lui di grandissimo livello
A un raccontino di un
Di un scrittore portoghese della seconda metà dell'Ottocento
Che si chiama Esa-Pekka Eros
Che ha scritto una continua e si chiama il mandarino
Questo racconto che probabilmente molti non conoscono forse però l'hanno conosciuta o almeno per quelli
Diciamo anagraficamente già un po'avanzati quando ho conosciuto attraverso la sua produzione teatrale in una commedia musicale di Garinei e Giovannini che si chiamava un mandarino per Teo
Perché questa vicenda mi è tornata probabilmente pensando a questa norma non per fare così Prodi attirare l'attenzione da questa vicenda può esserci utile la vicenda è questa in due parole
Protagoniste
è una comparsa squattrinata di i Cinecittà anche viene avvicinato da due emissari non meglio definiti che gli fanno una proposta
Che non può essere quasi di Giuda e la proposta è questa
Ti diamo un campanello
Sappi che tu pigiando questo campanello puoi far morire dall'altra parte del mondo un mandarino cinese il quale il ricchissimo moriva ti lascerà tutto all'eredità e nessuno saprà mai che tutto questo
è riconducibile a definire la totale diciamo così
Protezione no la tentazione molto forte il campanello pomeriggio
La vicenda non ci interessa perché poi ci sono i sensi di colpa cambia idea nel corso del tempo la solita cambia certo
Però la cosa mi dimetto Nardini perché perché
Mi sono chiesto
Quello stesso gesto sarebbe accaduto sì quello spesso quella stessa comparsa squattrinata avesse dovuto procurarsi un porto d'armi dalle comprarne un'arma per rendere il biglietto dell'aereo andare in Cina guardano in faccia in banca di ucciderlo e tornare a casa
Non lo so però forse no diverrebbe tardive e allora perché perché dico questo perché effettivamente un problema noi
Non ce lo dobbiamo porre io non credo che la firma digitale sia il campanello del del racconto nono non lo credo non sarebbe giusto
Né che essa generi di per sé disinvoltura neppure però il problema credo che bisognerebbe porselo il problema almeno l'ordinamento se lo dovrebbe
Dovrebbe proporre per tutte quelle decisioni individuali e poi esitano però una decisione collettiva
Diciamo così di importanza politico costituzionale significativa
Che possono essere maturato nel segreto della propria stanza
Credo questo debba un essere un problema un problema
Che direi
Si lega al fatto
Che l'ordinamento certo non ruolo ottenere risultato della consapevolezza della scelta questo non si ottiene per legge la scelta consapevole è impossibile certo l'ordinamento forse si può porre il problema di creare delle condizioni perché una scelta possa maturato
è un po'ripeto questo già lo anticipava il professor dottor Borrelli cioè dobbiamo scampare il secondo me perché ovviamente credo non lo strumento ma credo che lo strumento debba essere accompagnato a mio modo di vedere
Dobbiamo scampare dal pericolo della democrazia della Bur
Una democrazia dell'uomo solo che isolatamente prende decisioni
Al netto di un dibattito pubblico in cui quella decisione può matura non è detto che maturi ma può maturare presto la giurisprudenza costituzionale proprio in tema di referendum qualche cosa ci insegna ci insegna ad esempio che si può agire sulle modalità Esterne per assicurare una scelta più consapevole perché sappiamo benissimo che il requisito della omogeneità del quesito referendario è stato pensato in funzione
Del fatto che quella omogeneità come matrice razionalmente unitario della normativa oggetto del quesito
Quella omogeneità potesse assicurare il voto genuino no il voto consapevole
E allora in questo caso e qui vado a concludere in questo caso che cosa si può fare a mio modo di vedere almeno questa liberali
Che ho maturato spero in maniera consapevole
La Costituzione qualcosa ci dice in questo senso perché la Costituzione quando vuole che è una scelta sia maturata
In un contesto di consapevolezza e di pubblico dibattito che cosa fa
Agisce sul fattore tempo e agisce sul fattore tempo utilizzando i termini temporali non come termini massimi ma come termini minimi
L'esempio dell'articolo centotrentotto in questo senso è molto chiaro
Quando le due deliberazioni ci devono essere sappiamo che devono essere però a distanza non inferiore di tre mesi l'uno dall'
Non è inferiore perché perché l'idea è che tra la prima e la seconda deliberazione ci sia uno spazio di tempo in cui il pomodoro avrà un dibattito pubblico nel quadro poi maturare la decisione definitiva
Lo stesso si potrebbe dire per il novantaquattro quinto comma no mozione di sfiducia
Lo assolve prove molto ristretto
E allora concludo
Che cosa si potrebbe fare meglio adesso bisognerà anche vedere l'esperienza come vanno le cose o adesso non stiamo ragionando molto a caldo forse bisogna poi ragionare a freddo vedere questa tornata referendaria un po'coi
Come si sviluppa che è situato però secondo bene si potrebbe agire proprio sul fattore tempo sulla legge duecentocinquantadue del tanto senza grandi modifiche
Ma immaginando avessi che tra la formalizzazione dell'iniziativa la pubblicazione del quesito referendario
E la raccolta delle sottoscrizioni debba intercorre un lasso di tempo
Minimo
Immaginiamo io ipotizzo quarantacinque giorni per assonanza con la campagna elettorale no in cui si possa sviluppare un dibattito molti hanno prefigurato il pericolo dell'influenza di turno che cela cinquecento mila follow era in un attimo libero
Trasformare in sottoscrittori salvo no il questo qualcuno almeno all'epoca dove stile
Ecco Dio concludo dicendo che se influenze ci devono essere se c'è un'influenza se influenze ci devono essere almeno siano influenze che nascono da un confronto influenze reciproche quantomeno cioè se mi se mi consentite il termine
Ci deve essere il traffico delle influenze almeno il traffico di influenza che in questo caso piuttosto che un reato per me diventerebbe un auspicio
Chiudo pizza credo di avere esaurito grazie grazie al prevale grazie per questo fuori Bachelet il rischio del
Mancata ponderazione lo ha fatto salendo sino a un mandarino per Teo e mille novecentosessanta Garinei e Giovannini hanno messo in scena come guarda caso Walter Chiari potrebbe essere non collocheremo sosia
Di Mario Staderini questa però
Naturalmente senza la poi c'era la Sandra Mondaini e lei me lo posso permettere la venti
Nel come altra attrice anche Riccardo Billi che ricorda un docente del questa facoltà per quanto riguarda il settore economico
Tuttavia due primi interventi sono stati particolarmente prudenti novellazione a per ciò che potrebbe capitare il problema è non sono tanto l'influenza arma
Gli elementi di tipo plebiscitario
Venivano manifestarsi situazioni in cui il sistema dei partiti e polveri
E a questo punto saltando il Professor Ceccanti non solo mi darà coi da un su il suo assenso per intervenire subito dopo diamo ad un altro se presidente della Fuci il professor Giovanni Guzzetta Università di Tor Vergata il dettato costituzionale la parola per il suo stile intervento
Allora io vi ringrazio molto ringrazio il professor Lanchester per l'invito io in realtà senta un po'in difficoltà perché manca tantissimo da dire cioè secondo me come costituzionalista
A parte l'ipotesi di offrire diciamo delle
Idee
Come ha fatto Paolo fa
Professor vorrei prima cioè delle idee su de iure condendo su cosa si può fare
Che mestiere
Ne facciamo insomma è stato fatto bene l'idea
Di una
Risponderà azione diciamo così
Realizzata attraverso battito con un termine diciamo così
Minimo mi mi sembra molto convincente
Nella speranza che accada qualcosa in cui quarantacinque giorni formazione e
E anche questo
E soprattutto purché non sia un ulteriore termine che già i referendum fico fare il deposito inutile
Dieci nove nove mesi su su dodici la raccolta si deve fare in tre mesi se c'è lo scioglimento anticipato si rinvia di una nel referendum non si possono presentare
Richieste referendum l'anno precedente ne simili diciamo la vita e piuttosto travagliata di tipo pillole fanno vedere
E quindi diciamo non mi voglio lanciare magari offrendo una parte su proposte perché assolutamente legittimo farlo
Ma diciamo mi vorrei limitare
Come dire più al al diritto vigente ora io per quanto mi sforzi francamente ho grossa difficoltà a seguire cioè al di là di una perplessità appunto generale su come leggi istituti poi vengono vissuti nella realtà invito tutte le possibili
Inconvenienti ma inconvenienti diciamo pratici il processo politico rappresentativo ci ripresenta in quantità industriale
Mi vorrei concentrare su una valutazione diciamo strettamente di diritto vigente allora
A me sembra che questa nuova disciplina innanzitutto
In questo ringrazio diciamo così
Chi ha preso quell'iniziativa che che sbloccata decisione del comitato di turno stato questa iniziativa paradossalmente si presenta come un'iniziativa di adempimento
Ho voluti possibile ovviamente sulle possibili però queste una forma per dare adempimento
Ad una decisione di un organo internazionale
Che ci vincola in quanto agisce nell'ambito di un trattato che l'Italia sottoscritto e che
Decisione che
Oltre ad accertare che nelle condizioni date cioè visto che l'Italia ha scelto di
Il diritto
Referendario
Era diciamo così è sacrificato al all'epoca della legislazione vigente
Stabilisce degli obblighi
Agli obblighi di fornire un rimedio effettivo rispetto alle inadempienze raccolte
Ha l'obbligo di adottare le misure necessarie per evitare che simili reazioni si verificano in futuro
E quindi all'obbligo di intervenire
E i punti su cui richiesta stato intervenire sono esattamente quelli che riguardano il procedimento di raccolta delle firme il problema a quell'epoca era delle autentica azioni ma a sostanza è l'ostacolo che e i titolari del diritto hanno nell'esercitare quel diritto che è riconosciuta
Devo fare una premessa che non ho fatto all'inizio quindi una premessa postuma
Ovviamente quello che io dico vanno esclusivamente per il referendum abrogativo previsto dalla Costituzione all'articolo settantacinque e per l'iniziativa di raccolta delle firme
Cioè personalmente lo dico chiaramente a scanso di equivoci l'idea che il voto referendario e anche il voto elettorale possano un giorno essere realizzato attraverso meccanismi elettronici per me e contrario al modello costituzionale non foss'altro perché viola il o non garantisce il principio di segretezza del quindi stiamo parlando dell'iniziativa in questo procedimento non stiamo parlando della deliberazione che certamente deve essere oltre che garantire il segreto del diritto di voto anche ponderata discussa dibattuta
Chi ha fatto un referendum sacche poi questo dibattito anche quando c'è il servizio pubblico significa che molto spesso ti mette se se diciamo non è particolarmente graditi referendum ti metto una bella
Una bella tribuna elettorale parte del pomeriggio che non sente nessuno mentre trasmissioni grande ascolto della sera
Sistematicamente ignorano il fatto che ci sia ha detto ci sono giornali molto importanti di questo Paese che nel giorno in cui si vota si vota un certo referendum manco messi in titoli in prima pagina sul fatto per quel giorno ci si ci fosse un referendum
Mi faccio mi ma sono cognomi la Repubblica
Quindi
E mi riferisco al referendum ventinove giugno del due mila quando fu capita Dominella
Sul riforma del cosiddette Porcia nella prima parte del giornale non c'era menzione che quel giorno i cittadini erano chiamati
Allora se questo quindi questa questa misura
Peraltro paradossi per paradossi approvato dal Parlamento della Repubblica quindi dall'organo rappresentativo
è una forma di adempimento di questi obblighi che gravano sull'Italia in base
Non è necessariamente dopodiché vogliamo discutere
Della
Della diciamo legittimità a me sembra che su un secondo un cannone che mi convince ancora di più prestazione cioè che nel momento in cui viene riconosciuto un diritto per giunta dalla Costituzione
Lei limitazioni nel diritto devono essere in qualche modo immediatamente deducibili dalla disciplina
Nel dubbio interpretativo
Diciamo essendo una limitazione un diritto insomma bisogna andarci cauti a inserire vincoli e vincoli il vincolo
Ora in questo caso a me sembra difficile sostenere che
Un'iniziativa di questo genere
Fatta in forma elettronica
Violi qualche limite implicito che c'è nell'articolo settanta
Personalmente peraltro ma questa può essere dipende i limiti digitali io sono molto più rapida firmare al banchetto se c'è il banchetto piuttosto che a seguire la procedura dello speed che è una roba che con cui rivolta mi tremano le mani polsi quando devo fare tutto il resto che già si può fare con l'ospite perché nell'ospite serve solo per l'iniziativa sempre per fare tante cose alcune delle quali anche molto sensibili dal punto di vista diciamo dei due naturali diritti e penso per esempio al diritto alla salute eccetera
Quindi diciamo non riesco a vedere quanto sono Dunning trenta
Prima sulle tre mesi una cosa la voglio dire diciamo non farei una proposta ma sulle proposte che sono state fatte
Per come dire rimediare
Per ora io sono perfettamente d'accordo sull'idea che la legislazione del referendum sia molto vecchia molto arzigogolata molto problematica e quindi bisognerebbe intervenire in modo serio
Sistematico un intervento che però ovviamente a mio parere deve essere di tipo innanzitutto costituzionale sui vari quorum la prima cosa da detenuti son Lanchester
Cioè che si scopra oggi che questi quel quorum organici le cinquecento mila firme sia troppo basso insomma
In questo modo e che bisognasse messo assolutamente Rent correre alla sua modifica mi sembra un po'sospetto dopodiché se si vuole fare perché si ritiene non che è stato introdotto l'ospite Marche
Corpo elettorale cambiata dal quarantotto ad oggi si faccia il calcolo come è stato detto e anziché cinquanta mila saranno trecentocinquanta mila euro settecento mila sotto il calcolo esatto al numero
Seconda le ipotesi amo cambiare il quorum di validità del referendum benissimo
Penso che su questo si è discusso molto anche se appunto è una proposta
Diciamo che ha di merito politico quindi come costruzioni stanno molto da dire
Se si vuole cambiare si può cambiare
Si vuole anticipare il giudizio della Corte
Non so se sia una buona idea
Perché non so se l'effetto sia incentivante o disincentivante sinceramente penso però perché ho sentito se non mi sbaglio qualcuno ha proposto di farlo con legge ordinaria secondo me con legge ordinaria non si può fare
E non si può fare perché la legge del cinquantatré costituzionale che prevede il giudizio della Corte stabilisce che la corte giudica sulle richieste le richieste
Presenta la normativa ottantacinque siano ammissibili
Ora la parola richieste potrebbe anche essere riferita al momento in cui faccio il deposito peccato però che articolo settantacinque della Costituzione dice che essa indetto referendum quando lo richiedono cinque ogni cento mila elettori
Quindi fin quando non ci sono cinquecento mila firme il referendum tecnicamente non è richiesto
Quindi allo stato della legislazione costituzionale vigente secondo me l'anticipazione di una corte non si può fare il che non vuol dire non si possa fare se non nelle forme diciamo adeguati che sono quelle della revisione
Della revisione costituzionale che torna a fagiolo scusate l'espressione perché secondo me il tema anche la rivisitazione di questo istituto non può più essere fatto solo con legge ordinaria cioè bisogna interrogarsi
Su questo referendum
E
Intervenire sui delusi dall'ultimo Paroto democrazia diretta e democrazia rappresentativa io sono un sostenitore
Accanito della democrazia rappresentati
Penso che lo fosse anche il nostro costituente che ha costruito questo referendum con un referendum necessariamente complementare ai al l'educazione presidente Piva
Il le battaglie personalmente ho fatto sulla su referendari sono state tutte nella logica di rafforzare la democrazia rappresentativa però come dice quel film bellissimo
Di cui non ricordo il titolo su su spaccando di diciamo Perera che non sia questa pratica bisogna meritarselo cioè democrazia rappresentativa deve fare qualcosa per per riqualificarsi
Se continua a diciamo non dare segni di vita hanno una dare attuazione alle sentenze della Corte costituzionale a non affrontare i nodi problematici che potrebbero riqualificarla
Rischia appunto che quello strumento è uno strumento molto limitato io per esempio molti dubbi sul referendum propositivo quindi sono proprio un conservatore all'estremo
Finirà per essere travolta ma diciamo per responsabilità proprio insomma è la storia del gruppo e l'agnello se lo possa sopra non si può lamentare se poi che che l'agnello agli sporchi l'acqua del ruscello
Grazie grazie al professor
Senta
Ha evidenziato costituente diamo in questo momento il Professor Ceccanti si prepara
Nel suo intervento però
Ringrazio il professor Guzzetta
Che ha richiamato la risale costituente ed in particolare
E se n'è andato alla signorina cui io dico sempre che nostro nonno nonno del costituzionale comparatistico
Di questa facoltà e cioè Costantino Mortati aveva preparato in Commissione dei settantacinque un progetto ben più articolato di intervento diretto del corpo elettorale enti attraverso una serie di tagli
Ci si è ridotti l'articolo settantacinque al centotrentadue centotrentotto è già sono qualcosa
Discussione ma ciò che ci diceva il professor Catalano
L'articolo settantacinque si riferisce all'interno del circuito democratico
E quindi l'articolo uno articolo tre articolo quarantotto articolo quarantanove articolo settantacinque Sibilia
E le regole sulle votazioni di cui si parlava in precedenza devono adesso tenute in debito conto
Faccio rilevare questo nell'ultima rilievo prima di concedere di dare la parola dal professor Ceccanti che l'articolo quarantotto specifica
Perché il solo per il personale ed uguale libero e segreto e non è tanto la sua fedeltà d'intesa soltanto mai la sua personalità e deve essere assicurata in realtà ci sono votazioni elettive su cui nessuno parlare del voto degli italiani all'estero che non sono né il personali nei riguardi di Libero e del segreto sono un vero scandalo quindi utilizzare l'articolo quarantotto
Sia per votazione elettive sia per le votazioni le relative come schermo conto soltanto valutazioni deliberative di cui all'articolo settantacinque
Lei sta qualche sospetto Stefano ci sta riflettendo
Sì sì ci sono ci sono grazie molto bello con la bandiera
Prego
Io volevo vivere semplici cose due
La prima
Appena e allora
Positivo
Rizzare
Rappresenta applicare
Che avevano quindi quando nuovo riesce e questo dialogo se non
I testi
In
Quando si analisi fondo però oltre positivo solo che sembra campanilistica parlamentare
Quindi già Ugo davanti oneri soprelevazione non lo è inutile positivo resta un'altra cosa secondo produrre alcune dosi pronte mo'il secondo un due questioni di questi giorni prima commissione conversione del decreto che ha auspicato
Per il quale il sito è stato presentato successivamente che ci siamo trovati in una situazione
Per l'acqua sulla base subemendamenti Tomasi comprendeva solo rastrellati metro uno spostamento deserta affida nucleare causa mia senta fino a quel momento in una grave se i inquisiti
Ci sono alcune situazione un po'paradossale chi aveva presentato un quesito prima del quindici giugno si trova raccoglie fino e invece alle società quesito quindici giugno avrebbe dovuto consegnare
Da una equazione rapinare dato ecco dell'inadempienza dei comuni che non riuscivano a rispettare tassativo quarantotto ore per i certificati elettorali
C'è anche in questo caso servisse io penso che il mio amico del governo dovesse
Favorevole e M in Parenzo la terza povero quella volevo focalizzare oggi
Questa
Parliamo incontro
Mamme gravi qualcuno questi questi e
Abs
Incostituzionalità evidente sulla normativa del un altro questo sì
Qualcuno ha sollevato un cosiddetto ora eh pensabile la corte in caso di nei
Incostituzionalità manifesta della normativa che finta alla normativa vigente non si sente autorizzata anche a dichiara ecco io ministro con le obiezioni fossero vivi giorni apre questo bisogno convinco io penso che in caso così sfrontatamente a destra rifiuta dovranno poteri già
Lo so bene e il controllo successivo svolgono penetrante smarrisce in sede di applicazione molte delle spose incarico venerdì non si riescono a capire se però in alcuni casi è possibile anche controllo preventivo accusa insolita
Ieri in questi solite regole vengono Ciampi
Costituzionale inaridito verso però o intende cura normativa invariata il problema piena di incostituzionalità governo essere controllo perché altrimenti il rischio in una controllo successivo che è un'altra sul caso sentiamo preventivamente
Hanno avvocato come un elemento di conflittualità uno dei cittadini di corrispondenza sostituzione
Io
Questo no dati
Quando
Il
Questo la fare presso
Grazie separa no grazie perché dare come di solito lasciato agli altri la possibilità di utilizzati in quel cinque minuti del film a questo punto un grazie anche
Le ulteriori di ulteriori approfondimenti io darei la parola al dottor Michele De Lucia
Comma Mario Staderini
All'origine fra l'altro della più
La commissione
Dopo
Grazie Fulco grazie davvero per l'invito gratis graditissimo dibattito molto interessante di straordinaria attualità io cercherò di
Rompere un po'le scatole negli ai dieci minuti cercando di Three contestualizzare un attimo il nostro dibattito perché
Ho sentito cose molto puntuali molto utili molto interessanti però avevano sta a mio avviso un denominatore comune quello di prescindere dagli ultimi settanta anni di storia repubblicana almeno in parte
E e devo dire che mi colpiscono molto alcune osservazioni sullo squilibrio per esempio allora molto schematicamente poi tra un attimo un po'meno
La costituzione repubblicana così faticosamente dolorosamente conquistata
A affidato ai cittadini italiani agli elettori due schede
La Scheda della democrazia lo dico in modo un po'dozzinale comunque la Scheda della democrazia rappresentativa con cui noi eleggiamo i rappresentanti in Parlamento
Parlamento che fa le leggi e poi la Scheda la seconda Scheda
Quella dell'articolo settantacinque della Costituzione che
La Scheda che noi possiamo a determinate condizioni eccome pochissime materia escluse indicate dallo stesso articolo settantacinque azionare
Se i nostri rappresentanti in Parlamento prendono qualche decisione
Che
I cittadini considerano sbagliata o almeno cinquecento mila persone più quota di sicurezza
Considerano sbagliata al punto da voler sottoporre al cento per cento
Dell'elettorato la decisione ultima su se quella legge vada mantenuta oppure vada fatta fuori vada abrogata né in quel caso il cittadino si fa legislatore sia pure con dei paletti probabilmente opportuni e quindi taglia delle cose che non vanno
Con l'emendamento dell'onorevole Maggi e con tutta la macchina che si è messa in moto
Grazie al lavoro di Mario Staderini
E con il professore Cesare Romano che poi ha condotto le danze di questa nostra
Di questa nostra iniziativa che ha avuto coi conseguenze risultati così dirompenti si parla di squilibrio
E qui c'è il primo strabismo molto grave secondo me
Dicevamo due gambe democrazia rappresentativa
Democrazia diretta nella forma del referendum abrogativo dell'articolo settantacinque
Ma dopo settant'anni di
Qualcuno avrebbe detto partitocrazia
Il risultato qual è stato l'anno dopo anno decennio dopo decennio
Che sia la democrazia diretta che la democrazia rappresentativa sono state passatemi il termine
Mi verrebbe da dire completamente sbotta nate ma diciamo gravemente danneggiate sono uscite a fettine a brandelli ok
Guardiamo la democrazia rappresentativa non la farò troppo lunga
Ricorrerò delle formule giornalistica
In principio fu il Mattarellum che pure aveva qualche
Contraddizione macroscopica con quella terza Scheda che consentiva di eleggere un quarto della Camera dei deputati con il vecchio proporzionale poi c'era stato il giochino di legare l'erogazione del finanziamento pubblico coi abolito il resuscitato sotto forma di rimborsi elettorati sulla base di quello che veniva consenso del risultato che i partiti con seguivano nella quota proporzionale risultato la moltiplicazione dei panni e dei pesci
Partito Crati si ma il Mattarellum diciamo e letta Dell'Oro rispetto a quello che c'è stato dopo
Bastano dicevo queste paroline di gergo giornalistico diciamo
Legge successiva è stata lei porcellum
Ci sarebbe anche stato l'Italicum porcellum vice tutto no
Ci sarebbe stato anche l'Italie comma che era una roba talmente sgangherata che nemmeno è stata utilizzata una volta arriviamo poi rosata lume eccetera morale della favola
La democrazia rappresentativa è diventata
Una non democrazia di nominati fondamentalmente sa
Il capo il padrone il proprietario del partito del simbolo dei rimborsi elettorali si nomina guardate che basta che andiate sul sito di radio radicale e selezioni atte la registrazione di un dibattito parlamentare di fine anni Settanta uno degli anni Ottanta uno degli anni novanta uno negli anni due mila due mila dieci due mila venti
Che in poche ore di attento ascolto vi sarà evidente in questo caso non la biodegradabilità della polis ma il dio degrado che
Provoco forse no forse descrivo semplicemente una situazione
Quindi sempre sul fronte dicevo della democrazia rappresentativa ne abbiamo avuto queste leggi elettorati elettorali
Il parlamento
Di nominati addirittura
Presidente Repubblica Giorgio Napolitano
Che quando già se non sbaglio era stato approvato di tali come Looy era ancora in carica come presidente della Repubblica
Rilascia una dichiarazione che a mio avviso avrebbe meritato qualche editoriale e forse anche qualche saggio universitario
Della Roubaix rispetto a quando è stato approvato all'Italia comma la situazione è cambiata intendeva i sondaggi cioè la previsione del vincitore e quindi forse andrebbe modificata
Ora
Questa cosa seggio elettorale vada modulata sulla base del risultato atteso desiderato un'altra roba che mi verrebbe da dire delle così delle democrazie occidentali sono in Italia
E poi la Siria Gina
La riduzione del numero dei parlamentari giustamente visto che era ormai i brandelli si rischiava pure di inciampare ci han detto la battaglia moli pure è così proprio è saltato il rapporto di proporzionalità tra il il numero degli elettori alle letto eccetera ora non la faccio lunga per voglio solo dare dei titoli lettini per
Provocare la discussione su alcuni elementi che mi sembrano fondamentali
Sulla democrazia rappresentativa mi fermo qui ma per dire cosa
Che se l'effetto dell'emendamento dell'onorevole Maggi rispetto a quello che con Mario Staderini Cesare una mano abbiamo messo in moto è sembrato provocare uno squilibrio
Non è perché noi o quell'emendamento ha provocato uno squilibrio ma perché c'è c'è eravamo già la frutta in sostanza lo squilibrio hai voglia assetto ma c'era prima
Questo auguri è un tentativo un inizio di riequilibrio e realtà è esattamente il contrario di quello che tanti illustri luminari del diritto
In quel sul sui quotidiani in queste settimane hanno scritto l'improvvisa hanno trovato improvvisamente una motivazione ma mi pare che le motivazioni dovessero esserci anche a monte andiamo sull'altro lato perché credo di essermi già mangiato moltissimo tempo
Referendum abrogativo articolo settantacinque della Costituzione
Cerco di correre
Con Mario Staderini e colon abbiamo dimostrato una volta di più ma politico con Marco Pannella lo ha
Denunciato per tutta la sua vita politica
Raccogliere le firme è un vero e proprio Kamasutra perché la legge ti ho applica che obbliga ad avere l'autentica attore quando fra i tavoli ma non te lo mette a disposizione per cui noi ci siamo trovati a fare campagne referendarie dove nemmeno appagamento trovavi autentica tori disponibile per via
Ci sono stati poi i referendum traditi anche il comitato promotore cioè viene considerato in un certo senso potere dello Stato è tale fino alla celebrazione del referendum dopo no
Dopo non esiste più dava quel parlamento può anche altro che sotto dettatura della volontà popolare dopo il Parlamento può potrebbe anche legiferare un modo competente
E non ci sono strumenti per controllare che la volontà popolare eccetera
Così come non c'è una
Decente disciplina della
Sulla informazione referendaria sia nel momento del raccolto firme che nel momento del campagne elettorali nove soprattutto negli anni novanta ma non solo ci siamo trovati a fare campagne referendarie
Dove poi i sondaggi a una settimana quindici giorni al voto dicevano
Qual è la percentuale dell'elettorato che sa che domenica quindici giugno si vota su dieci referendum sul ventilato
E avevamo percentuali lo sapeva il quindici per cento il trenta per cento
Giocando poi sul quorum e quindi sulla disinformazione eccetera salta e poi c'era la borgata ai referendum non interessano io penso ancora quei referendum agli anni novantadue mila
C'era cassa integrazione straordinaria abolizione sarà abolizione del sostituto d'imposta dicevano che non interessava non era importante quindi a monte siccome l'hanno deciso loro non ne parlavano
Qualcuno si è chiesto se negli ultimi venti o trent'anni la situazione del
Cosiddetto Terzo Stato di oggi del popolo delle partite Iva delle partite IVA che molto spesso nascondono una forma semplicemente di schiavitù di lavoro subordinati Simo eccetera come sarebbe cambiata se si fosse agito
La sera e qui c'è il capitolo delle sentenze giuridico non giuridiche ma politica e della Corte costituzionale ma ci siamo trovati con
Voci mai smentite dagli interessati per esempio sul referendum per la smilitarizzazione della Guardia di Finanza che davano il quesito per ammesso
Fino alla notte prima con intervento notturno perché voi per cui poi la mattina dopo il referendum non era non era più non era più ammesso
Quindi questo per dire cosa da una parte appunto e chiudo non è squilibrio nel tentativo di riequilibrio certo abbiamo iniziato
Dalla democrazia diretta che non è quella di Russo proprio quella della Costituzione del quarantotto quella è un'altra roba giusto perché il russo è morto da un po'altrimenti altro che danno esistenziale gli avrebbero riconosciuto per per l'uso che è stato fatto dal suo nome del suo nome in questi anni
Quindi era cotta ed ecco bruttissima la democrazia rappresentativa e quindi più che
E lugubre are su adesso il referendum diventa troppo facile diretta troppo difficile ci saranno troppi referendum eccetera non credo che ci siano davvero questi rischi poi sono personalmente tuttora contro il referendum propositivo e cioè ma perché mi interessa il meccanismo della Costituzione del quarantotto che almeno nelle intenzioni
Almeno ecco nella a livello di costituzione formale
Aveva la sua solidità aveva una ratio molto coerente
Che è stata appunto poi smontata squilibrata eccetera mi sono allungato troppo io chiedo scusa ma per credo che il il senso del mio intervento sia sia chiaro vi ringrazio per per l'attenzione
Adesso bisogna lavorare più che altro perché quello lo scandalo sulla meccanici sul funzionamento della democrazia rappresentativa
Grazie a Michele De Lucia
Questo suo appassiona
Voglia circa la dinamica storica diciotto
Sostenuto Michele De Lucia alla possibilità di ferimento al più del comitato in cui uccelli del ricorso Staderini
Del De Lucia che evidenzia ciò che è capitato o nell'ambito della avvitamento del sistema politico costituzionale italiano
Perlomeno negli ultimi cinquanta
E sottolineo metti
Partitocrazia firma senza partiti
E quindi come già si diceva negli anni novanta un problema
Per cui bisogna difendere sia di attivare meccanismi di del circuito delle votazioni deliberative sia quello
In questo momento chiamo alla tribù una come direbbe
Victor Hugo a Alberto Lucarelli professore ordinario diritto costituzionale nell'Università
Federico secondo di Napoli
Sotto elegante
Sei splendido lo diremo anche che apprendere acclarata no no no no consente di avevano era molto autoritativo Mason
Consegue anch'esso sotto avvocato corso una
Con la Nazionale viene presentato trovandosi venivano assicurare giorni allora come è stata su allora comunque insistenza accusamento Ancona intervenuto Borgo
Un errore sì grazie da centrale resterà transalpina
Ecco che cioè un tempo direi Roberto l'arco costituzionale russa ecco ora costituiscono fattuale non vuole esaurire la anche la riduzione della democrazia della rappresentanza vuole voi dicono Rizzo dimensioni zero relativo perseguire
Santa favorevolmente una regolare do
Così e a fino fino agli anni novanta
La stretta popolare sostanzialmente soddisfa adesso c'era
Ma che gli sloveni funzioni sa
Il sistema di adesso durante
Luoghi politici
Particolare l'uovo il l'uniformazione il
Trazione senso compiuto da posizionati nella crescita vocazione Mantegazza strutture deve il primo
Fisso istituti ci sono i i soliti esso quindi
Ma e la ringrazio di anche istinti più il CIPE isolato presumo partecipa rosso settantacinque presidente di una tono la zero questo processo nato io
Lorenzo impone forte una
Politici altamente emigrazione amministrazione a zero a prova corsi
Capire la la la presentata sostenuto consigliano cioè si crea una Coco a l'istanza anticipative si ritiene invisibile
Ritiene ci sono tra la citazione il la
La e questo è accaduto assegni
Ho
Che non sa sono riuscita a cinque due mila sei nel dice visibile molto da vicino
La lunare sull'acqua a tutte giudice l'acqua una o mobilitazione appunto
Più o o
Difficilmente quindi una porta esclusiva importanti
IVA Simone
Decisamente processo Liliana consapevolezza del il cittadino importanti e quindi la firma dentro da sfuggivano siccome in una corso un affascinante percorso
Per gli anni due mila cinque se sedici sono io ma nacque sul tema opportunismo prima invisibile senza ora città
La ho Antimo urla prima tra a soluzione
Questa massa critica partecipa ora e tutto questo partecipativo porta elaborazione quindi una crescita innanzitutto culturale inutilità dai parchi cittadini finisce indigena unità evoca
A cibo avvertita basta sola
In Parlamento il ciò determinano spazio sicure dal presentarsi stasera
Be'questo genera un sentimento di frustrazione
Sentimento indistinta macchinone silente i quali rettangolare ma non ricordo il Brescia tra democrazia partecipativa Monza presentato presentarli tecnocratica farli crescere alle cioè logicamente in contatto con il volto contato restarsene a bisogna bene commesso simili sancito da il quarto
E che alcune
Glielo chiedo scusa avvocato portò ad una prodotto inserimento presso no dovrebbe essere oggetto di una
Posso ordinari accusato e ci fu cinque istanze Marina allora vincono norme posti in essere da un litro undici seduti fu dimostra piazza o sulla fa però visibilità impone i processi di realizzazione Consulting risibili finora ed è oggi ci fu un piano strutturale perché ci fu una una volta difficile siano loro i significa digitale definitivo ricavi ha chiuso consiglio ha segnato il suo cose complessivo credo
E investigativo concorrenti infame pienamente ordinamenti fisicamente ha la possibilità materiali su gli studenti
Cosa ordinare chi
Con una recenti dissidi nell'ordinamento costituzionale ora nuovo una dichiararsi inammissibile il il questo invece giugno concluso fine sul grande pubblico senza ci uno ovviamente viene ma colloquio e comunque non a Roma BTP sentito di Gibellina e disordine a
L'isola significa che quando l'organismo memoria centrista antipatici
Cioè risolveremo deciderà pubblici acquisito annuncia il problema prima ancora una volta era c'erano dopo il ritiro militarmente formata acquisito lontana specifici a di lunga e mille undici a distanza di ok ripristinare vittima segnala allora vorremmo Berlusconi addirittura l'insolenza dirottando Chiellini sostanzialmente sono
Cosa vogliamo ora o esistevano nomi indie o di allontanamento dalla lunga e in una sede di rappresentanza a
Addirittura necessità adesso sottobanco pur necessari con geloso della o comune e emigra con resta vorrei precisare centonovantanove Mihajlovic partecipati ricombinanti impossibile riproporre presso avvocato avvocato proviamo secondo l'espressione uniti e comune grazie forse uno statista ma uno giurisprudenza io vorrei un riferimento chiaro arrivo dico ultima ma così e S S tra diversità non si può formare una vorrei a
L'udienza finanza sarà buffon indirizzando uniforme poi utilizzando una
Ora
Troppo interviene veloce novantanove mila uomini quella tre testi
Il governo gli un minuto chiederei dice carte invece penso ripropone riproporre no no a Roma e ce l'ho sfugge esistenza e consistenza
Che arrivo tanti anni ricorda sono Salinas
Bene tutto quello che viene Ennio leasing personale verrà monco
Prove rapporto fra presentata vocazione gliela osservatore insidie la parola all'inizio seguire il problema che collegamenti Monza IVA e significa presentato e palazzi
Spiega appunto per a
Rappresentanza evoca grazie
Grazie al vento grazie
Per quell'intervento devo dire che
C'è stato anche una domanda argomenti due mila sul rapporto fra Democrazia dirette democrazia deliberativa ora il vero profeta Russo è calata a Roma
Il problema è anche nelle votazioni pubblicistiche
Le votazioni pubblicistica non possono essere considerate soltanto sotto il piombo punto di vista dell'atto costitutivo
Dell'inserzione della sfida del voto un nell'urna ma sono un processo e la democrazia deliberativa secondo lo schema per marziano il momento precedente
Alla e di preparazione
Della una scelta come atto costitutivo quindi si possono integrare il fenomeno messo in evidenza dal professor Lucarelli così come da altre in realtà che sulla crisi politico parlamentare o politico costituzionale italiana che dura ormai da circa venticinque trenta anni si è sovrapposto all'arrivo l'emergenza pandemica o meglio sintetica e questo complica il problema per uscirne fuori bisogna trovare delle soluzioni e a questo punto noi abbiamo l'intervento io di Riccardo magiche e dalla casa a don
Comune quindi dalla Camera dei deputati da uno avete sociale che potrei pervenire
Tu grazie professor la grazie vivo questa importante occasione di confronto grazie il ministero affidabile di non essere riuscito a raggiungere gli operatori parlamentare saluto anche titolo seguendo rimane va bene
Innanzitutto chiarire rapidamente le cose avuto lo scorso attesa di conversione del decreto semplificazioni delle due Commissioni Affari costituzionali e ambiente all'unanimità hanno approvato l'emendamento a mia prima firma un parere contrario del governo e Antonio Ballista innovazioni trattandosi di ritardi noi cittadini sottoscrivere delle richieste anche con diversi standard infantili ma anglicano di tanti
Dico questo perché l'accuratezza settimanale Panorama scrive Isnenghi emendamento sarebbe passato volle strano mi perdoni già facendo riferimento diciamo modalità positiva guarnitura Quadrelli
Venuto qui pubblicato comunque gran parte
Ecco che invece riprende il collega confidence degli nonostante fosse di competenza di notte passata anche semplici unica su un po'una ci sono il resoconto parlamentare questo tribune battito e
Io insieme ad altri sistemi che fosse un voto segretario gli emendamenti e la provocazione originaria in una riformulazione proposta dal governo grazie puntando ad una riduttiva restrittiva della possibilità di raccogliere un citato Urso dice neanche l'amore rivolta
Alcune sul posto ha detto il professore che ha cassa
In realtà l'approvazione di questo emendamento è avvenuta in una degli obiettivi esigue spazia deriva dovrà rallentare qualcuno vince punizione viene comizio ovvero questione di fiducia su quei provvedimenti ma sul testo così come modificato dalle condizioni
Che sono l'unico luogo in quell'occasione del Savoy quasi interrogativi ormai terrà un dibattito parlamentare citazione diretta i i buongustai dinamica parlamentare Conca
Ormai per quanto riguarda discussione in aula dice sistema diciamo a un altro monografie
In queste settimane come dire tifando imbarcando intende dove così questa innovazione che abbiamo ascoltato alla procedura di raccolta di
Alcuni di questi hanno sostenuto scarsa chiesta pericoloso spirito totale separata iniziativa popolare usanza a mio avviso coprifuoco
La domanda quindi è un o il voto in Parlamento una o addirittura in grado di significa fare cose proprie prerogative Chirichelli passa larga grande democrazia parlamentare o ha scritto lavanderia giace in Parlamento urlando nel modo al presidente nuovo a dico subito in questo io sono perfettamente d'accordo quanto diceva
Lire verifica Michele De Lucia insieme a Mario Staderini con il professore Romano avvocati pagherà alla subito dopo di me alla mutati e inquinanti fumantino quindi sarò e in qualche modo è diciamo la antiquata piena invece narrazione denuncia degli ostacoli e secondo voi Lunatic at Roma storicamente contratto dove l'ONU per volontà costituenti non hanno immaginato uno spariti illuminano i promotori e i cittadini si è concluso così vengono contiene gli ostacoli vengono fuori non costituzione vale all'incirca il cinque settanta ordinario di attuazione
E cammino ulteriori indisciplinato come
Un pericolo che pure sono a carico unica lungo le vie conosco in altre parole con un ospite lungo facciamo non sostituiamo la funzione vela autenticazione rivelato costrizione
Ma qui non si vedono implicazione vino sottoscritto riduttivo con riferimento ad alcune nuove risorse destinate grazie non valido soccorrerlo
Quella funzione nasce nel verificare quella altri offerenti affluenti io socratica esprime una volontà ove sottoscriveremo nasce l'autenticazione della firma un'idea di creare distanze spazio-temporali
All'interno dei liquami contenenti punti probabilmente maturare una consapevolezza novanta dove qua
Non prova prima diversamente io oggi scrivono miglior score
Pasoliniano giudiziari invocando il rigore
A proprio di cartelle esattoriali cerebrale nessuno mette in dubbio la mia consapevolezza nel interagire in questo modo quella pubblica
Ma la questione dello squilibrio supposto squilibrio è più ampia
Nella relazione forme storicamente è a Binda
Tra democrazia parlamentare funzionalità e l'iniziativa popolare al governo altri sei destinato a primaria di iniziativa popolare che è l'iniziativa legislativa in base all'articolo
E nell'ordine ritroviamo Valdôtaine veri con il referendum utilizzati negli dieci anni e Formigoni sporadicamente dedicati legalizzazione dell'eutanasia legalizzazione dilaga
Lissoni separazione delle carriere dei magistrati il superamento della legge sono state depositate ieri accumulare
Il padre sapere che cosa è necessario queste leggi
Non voglio novanta usare espressioni forti dico solo che il partito non le hanno neanche prese in considerazione in questo modo
Mortificando l'iniziativa popolare annullando quello strumento che questo momento quali una minoranza un gruppo un comitato promotore vari oculare uomini propositiva
Ora avessimo all'amico che a quel punto ovviamente piena discrezionalità centralità di esercitarla può emendare
Raggiungendo questa è una schifezza
Ma quello che a mio avviso è gravissimo fase nappine anche la discussione
Quindi questo è il primo vero vorremmo porre stabilire quelli
Cioè Quirinale forza all'iniziativa legislativa popolare perché poi arrivi non riescono incisivo vero è questione completa forcuta con il reverendo Jerry grafica solo fa positivo beh Mariano aree completamente annullato quella dantesche di integrazioni virtuosa interiore popolare e il pagamento appuntamenti particolari laringe mi la volante dal mille novecentosettantanove
Alla fine di una quota del nono allora ecco
I risultati siano state presentate in duecentosessanta ok l'iniziativa popolare solo tre orientale detti
Mentre oltre il sessanta per cento non sono state neanche diffuso in Oriente abbiano storie ma vere avrebbe trentacinque per cento diciamo così quando si dice che è iniziata la discussione vuol dire anche semplicemente che a rassegnare alla commissione e sarà una seduta di normazione sembra vicino unico i sono state mortificate evasori
Ancora dinamica dell'intergruppo
Lo bene tanto irriverente rimani
Usare toni allarmistici e anche un po'apocalittici dovremmo guardare partiranno osservazione noi manifestanti abbiamo avuto inaugurazioni sacralità negative operative con la firma digitale
Il referendum sulla giustizia hanno già con cui sostengono non sappiamo se Linate ma mi risulta abbia dialogante ascolta digitale un anno comunque cinque consigli regionali contabile
Simone comunque grave ma rivela da ordine del re accordo due mila il Molise mila mollare
Addizionale
E il resto con l'avvocato garantita cioè il referendum nessuna miseria NATO o esclusivamente
Citare raccolgo
Con sono lire un minuto ad esempio riprende una sì il referendum sul green bastonato chiudere che hanno comunque si stanno muovendo di diciamo così una visibilità no recita
In primavera impiega nove in corso compare i pareri fa presente inadempiente raccolta di firme invita bene non mi risulta
Che quella quindicinali sia e allora abbia avuto una festa lo stesso
Ci sono hanno quindi cardinale raccogliere il per modificarli esoneri ritengo che vengono abilità finalità legittima diciamo unito magnifiche questo quello inventato a mio avviso contenuto questo è quello Renzi ha funzionato
Di fare una grande partita
Panazza agnizioni fa Diego
In alto prima di gridare causa diciamo vicinanza risulti allora fisica punitiva io farei molta attenzione antiche esattamente come funzionano lei così
Sono convinto che su terreni sulla carne abbia puntato
Non sono lo strumento di una firma digitale abbia
Una rilevantissima volgare bellissima appesa dei cittadini mobilitati i ministri risubentra completamente rimosso
Vale a dire atomica inadempienza istituzionale
Infine il venti labile affinità sia quella di portare a termine l'edizione digitale vedi gita in tutte le sue articolazioni l'esercizio degli undici orrori accettiamo questa sfida ovviamente questo timore di nuove nuove verso avrà il silenzio elettorale oltre in Asia estesi nelle strutture alberghiere sull'isola denigrazione Arvizo dipartimento diciamo che l'artiglieria di movimenti politici
Ma anche ammissioni assemblea vivo menzogne
Rafforzare in un'epoca in cui digitale delle informazioni digitali così penetranti inabilitazione il coinvolgimento di in altre parole
Pongo accettiamo questa sfida una dimensione militare sarà solo Lorenzo sorveglianza del CIPE dove il cittadino una carta carnali inquinanti sappiamo verrà sorvegliare Stalin volle la maturazione dell'informazione ed ENAV conversione dei questa sfilata regia affettate ritengo che farà centralismo abbiamo una germanizzazione dell'Europa ora io ho presentato una proposta di legge di farlo integrare per il presidente degli operatori medicinali anche qui questa stima ma insomma vi ringrazio polemizzando facendo bello accurato lire alcune osservazioni
E lirica come funzionerà come sta funzionando anche inediti ultima compiendo chiudo davvero radio una nessuno dice conservabile combinati professore anziché e chiusa l'infermiera del risponderà uno ottobre di presentare richieste rende primavera nel due mila ventiquattro quindi usiamo udibile l'ombrello radio ci sarà grazie
Grazie
Interessante l'apologo dell'ombrello Jean volevo mettere in evidenza
La polemica sulle criminale potrebbe trasferita all'articolo uno della legge trenta dodici due mila venti che ha modificato il problema della piattaforma e cioè in realtà vincere non riuscì e le racchette
Quindi il ciò che adesso chiederemo a Staderini che cosa abbia prodotto nel due mila venti quella atto normativo poi se ci sono state delle collaborazioni anche di membri
Nel gruppo di Forza Italia assolutamente qui se non se mi risulta negli atti parlamentari anche virus Versace
Chissà nell'isola di Sumatra attivare anche un po'di memoria storica certo Fulco ti ringrazio e ti ringrazio soprattutto per avere organizzato questo appuntamento
E ringrazio professori in particolare che sono intervenuti perché spero si tratta
Della ripresa di un dibattito a livello anche accademico che manca e ormai da parecchio tempo
Noi dobbiamo sapere ai professor Lucarelli non ha parlato prima che il referendum che ci fu nel due mila undici sull'acqua pubblica e sul nucleare è stato prima degli attuali referendum
L'ultimo referendum di cittadini che sono riusciti a superare le cinquecento mila firme negli ultimi dieci anni non si è mai più non non dico tenuto ma non sono state neanche depositate in Cassazione
Cinquecento mila firme per promuovere un referendum che fosse abrogativi
Bravo adesso verso di adesso le dico che non è così perché le trivelle fu proposto da cinque Consigli regionali
Quindi dicevo nessun cinquecento mila firme sono state depositate per i referendum che si sono tenuti neanche quelli bocciati
I referendum si sono tenuti negli ultimi dieci anni esclusivamente perché li hanno promossi cinque Consigli regionali come nel caso del referendum trivelle come nel caso del del del delle delle della legge elettorale proposta
Tasso dalla lega l'altra volta oppure dai parlamentari come è il caso dei referendum
Dei referendum costituzionali che si sono tenuti in cui si sono tenuti il referendum perché hanno raccolto le firme dei parlamentari riuniti eccezioni sono state grandi partiti e grandi sindacati
Gli unici in grado ad avere che cosa
Un esercito di autentica tori che gli permettevano di raccogliere le firme gratuitamente in tutta Italia e infatti ci sono stati i referendum gioco Jobs act del sindacato CGIL che poi ha diciamo non si è tenuto e un'altra cosa del PD e della lega
Questo è il motivo alla base dell'accertamento clamoroso che il Comitato diritti umani dell'ONU cioè diciotto giudici eletti dall'assemblea di tutti i Paesi del mondo
Che devono far rispettare e giudicare il rispetto del Patto internazionale sui diritti civili e politici cioè il patto fondativo dell'ONU ebbene
Per la prima volta nella storia l'Italia è stata condannata
Per avere violato in questo caso le vittime siamo io e Michele De Lucia per aver violato il diritto alla partecipazione dei cittadini alla vita pubblica non era mai accaduto nella storia d'Italia che fosse condannata per questo
Ed è la prima volta al mondo in cui il Comitato diritti umani dell'ONU
Ha diciamo deliberato che nella partecipazione alla vita pubblica ci fosse anche lo strumento di democrazia diretta referendum finisce molta attenzione internazionale e questo è il motivo per cui io sono contento che di parte del dibattito primo
Perché in questi dieci anni che il referendum era vietato i cittadini non abbiamo avuto la giusta attenzione io credo non solo dalla politica ma anche dalla catena
Secondo perché di fronte a una decisione così clamorosa del Comitato diritti umani dell'ONU per colpa anche dello Stato italiano non c'è stata la possibilità ancora di fare un dibattito la firma digitale in questo va a diciamo così a completare il primo pezzo di una campagna che però è una campagna lunga non è solo questa decisione dell'ONU e abbiamo provato e ricorderò mi permetto anche di ricordare Fulco Lanchester per ben due volte
Di entrare nei tribunali italiani e sollevare un problema di queste quelle che sono state chiamate dall'ONU irragionevoli restrizioni presenti delle nostre leggi non che inerzia di Governo e Parlamento ci abbiamo provato
Con l'ufficio centrale della Corte di Cassazione facendo referendum facendo di riconoscere che è un un giudice che possa rilevare l'eccezione di costituzionalità ma quando nel due mila e sedici presentammo con Folco a ricambi per il referendum per cui diciamo così
Per parti separate del referendum costituzionale la Corte di Cassazione nella sua ordinanza quando lei ponemmo l'eccezione di costituzionalità Calamo queste provvisti problemi di autentica tori ci rispose
Che non sollevava la questione perché avremmo dovuto raccogliere cinquecento mila firme magari on line per poi sollevare la questione di costituzionalità bene siamo riusciti invece con una campagna lunga dentro e fuori il Parlamento ad ottenere due volte che il Parlamento approvasse la firma digitale la prima con una legge della legge di bilancio del due mila e ventuno cioè a dicembre del due mila venti con un emendamento sempre in Commissione dell'onorevole Giusi versa presentato
Che portammo all'onorevole Giusi Versace che introduceva a partire dal due mila ventidue la firma digitale per i referendum valida per tutti o attraverso una piattaforma pubblico che doveva fare il governo o attraverso le firme raccolte privatamente
Grazie alla Riccardo Magi siamo riusciti poi a mare allora Luglio due mila ventuno affare diciamo nuovamente approvare in commissione
E una diciamo l'anticipazione al due mila e il ventuno
Della validità di queste raccolte fine proprio perché si potesse subito fare anche perché c'è il rischio che come si fa sempre Italia poi ci sono miglia ammenda menti di proroghe
Per ben due volte vero ha ragione Riccardo sono state c'è stata discussione in commissione e per ben due volte se approvata quali sarà bene anche raccontarli non c'è dubbio
Che c'è stato ci siamo inseriti come diceva il professor camerale e diciamo in una debolezza antidemocratica che è l'abuso del voto di fiducia
Per cui sai che se riesce a far passare una cosa in Commissione poteva vai diciamo così diventa Van viene messa la fiducia quindi Della porti sia alla Camera che al Senato perché viene approvata uguale però molte volte ci riescono le lobby tra piazzale di nascosto e questa volta è stata riformatrice
E allora io capisco la sorpresa però in realtà quella firma digitale insieme per la prima volta diciamo così attuata la Costituzione perché la costituzione non chiede
Non è la Bibbia vecchio testamento che dice partorita con dolore
E quindi il referendum di raccogliere le firme con lo status dolori ciò la Costituzione che peraltro solo del mille novecento sesta settanta è stata attuata perché prima non si potevano fare il referendum perché non c'è la legge attuativa è stata attuata con un bell'articolo che scrisse Professor Ceccanti in occasione dei cinquant'anni della legge del settanta scrisse chiaramente penso con le banche da storico come quella legge fu voluta dai partiti
In maniera tale che fosse possibile solo alle grandi organizzazioni poter raccogliere firme quindi fu concepita proprio con delle restrizioni incostituzionali e contro anche il diritto internazionale oggi siamo tornati
Non dico da normalità e ci sono però tutta una serie di questioni da affrontare
Non c'è a questo punto secondo me da aver paura rimanere spaventati lo possono essere i partiti
Perché fino adesso i partiti dovevano diciamo i cittadini dovevano chiedere il permesso
Ai partiti di avere gli autenticata ore anche i referendum del due mila undici sull'acqua pubblica il nucleare se non ci fosse stata ancora la Rete molto forte all'epoca ancora di consiglieri comunali di Rifondazione
Di Verdi e di Italia dei Valori non ci sarebbero stati gli autentica Dori Bracco per raccogliere quelle firme
E allora io dico che bisogna sfruttare la forza parti di partecipazione democratica che ha chiarito la firma digitale e quindi non avere paura ad esempio cinquecento mila firme no io credo che sin costituzione in corso in Costituzione ci volesse ci voleva essere una riferimento in percentuale al numero degli degli elettori
Ci sarebbe stato cinquecento mila firme un minuto è semplicemente un requisito di serietà
Perché cinquecento mila firme dicono che la proposta è seria non è che ci vuole l'un per cento l'uno e mezzo due
E comunque qualora si volesse aumentare sappiano bene tutti
Che è una battaglia persa perché bisogna fare una modifica costituzionale su cui noi raccoglieremo on line le firme per un referendum confermativo della modifica costituzionale che si terrà senza quorum per cui non si pensi
Di passare diciamo così sopra la testa di cittadini soluzioni che non sono presentabili ma perché mi chiedo nessuno si chiede nessuno si è interrogato di limitare il diritto dei cinque Consigli regionali che consente ai partiti di presentare il referendum negli ultimi dieci anni li hanno presentati praticamente solo loro anche adesso i referendum giustizia sono stati presentati sei referendum attraverso i consoci in quei Consigli regionali
Perché qualcuno non pone il problema di limitare
E la possibilità ai parlamentari di promuovere referendum su questo è da riflettere anche nel mondo dell'Accademia perché non sono emersi questi aspetti
E a quel punto io credo che si debba andare a guardare avanti
Troppo facile l'ha spiegato Maggi caccia Green passerebbero cittadinanza non mi sembra che le stanno facendo le firme non le stanno facendo neanche on line
Sono troppi referendum né i radicali ne abbiamo raccolti abbiamo fatto votare anche otto dieci referendum insieme con voti diversi dischi e notte prevalevano diversamente dei cittadini quindi credo che tutto a posto ma allora credo che va modificata
La legge delle settanta
Attraverso i modelli che né a livello internazionale hanno funzionato sono troppi referendum si facciano due sessioni l'anno come si fa in Svizzera si vota a maggio o si vota a novembre e distribuisci
Si rimuova perché quelle che vi sto dicendo quali sono tutte proposte di riforma che vanno nel senso che la decisione ONU che non era solo firma digitale si rimuova il l'arbitrio del del governo di scegliere lui la data
Una cosa che è contraria a quella che è la raccomandazione del codice di buona condotta sui referendum della commissione di Venezia in cui il governo decide lui
La data e in funzione di quando ci sarà meno partecipazione
Sì rimuova il divieto di abbinamento alle elezioni in maniera anche prendo questi altri cento secondi a tubo a accecanti ben più delle sinfisi individui come è stato detto inizialmente dal dal professor Borrello l'opuscolo informativo da mandare a casa degli italiani come accade in Svizzera
Sì sì diventano anche diciamo i divieti
Ingiustificabili se non nella logica di Ceccanti dell'anno si degli anni settanta e cioè di vietare c'è il divieto di poter promuovere referendum raccogliere le firme quando si andrà a Boldi c'ha un anno prima della scadenza naturale e nei sei mesi successivi si arrivi poi a partire sul quorum che al tempo stesso antidemocratico come ormai riconosciuto e non esiste in tutto il mondo riconosciuto sempre anche la commissione di Venezia
Soprattutto anacronistico se si applicasse in cui quando il cinquanta per cento alle elezioni una democrazia rappresentativa le elezioni comunali andrebbero via annullate i regionali pure e le europee che si sono fermati al cinquantaquattro per cento al prossimo turno sarebbero annullabili
In più al massimo si può fare come si fa in qualche Paese giusto così per dare un contentino si metta un quorum di voti favorevoli cioè il venti per cento degli elettori deve andare a votare deve votare sì
Vi faccio presente che a parte il Governo darà e di tutti i governi degli ultimi quindici anni non hanno rappresentato non rappresentavano mettendo insieme le forze più del ventidue per cento ventiquattro per cento degli elettori
E chiudo su questo
Non facciamo non non andiamo dietro anche perché ci sarebbe il referendum confermativo
A diciamo a quella contro di forma che sarebbe la metà dei cui il quorum della metà dei votanti agli eletti del delle ultime politiche cioè parliamo del trentasette per cento di quorum che vorrebbe dire uguale a come adesso perché il trentasette per cento di quorum basta vedere i fallimenti dei precedenti referendum bloccherebbe comunque lo stesso meccanismo Queneau
Che noi prevalgono e vincono così come il troppo rapido e chiudo proprio su questo
No tensione
Troppo rapido
S uno vuole trasformare il referendum polpo in qualcos'altro
Una legge appena viene approvata deve essere sottoposta come prevede la Costituzione
A referendum abrogativo se il cittadino lo chiede dovesse farlo tutto ed essere fatta su tutta la legge un po'come sarebbe un referendum confermativo e questa cosa è anche una garanzia perché mentre prima il referendum garantiva di portare nell'agenda politica temi altrimenti cancellati dalla dal dibattito come eutanasia e droga invece adesso questo riferì la firma digitale consente proprio per l'immediatezza di far sì che il Parlamento non approvi leggi
Clamorosamente ingiuste perché sarebbero referendari una settimana dopo a senza manco bisogno del dei degli influenze bastano i social come hanno dimostrato queste due
Queste due ultime esperienze con lui credo che questo sia lo spirito
Andare avanti per cavalcare invece questa ritorno di partecipazione democratica anziché cercare inutilmente peraltro di chiuderla denigrazione
A Mario Staderini
Trasformato improvvisamente dava
Papa Wojtyla bandito non abbiate paura spesa mi sembra della democrazia Tabacci ha detto un'altra cosa molto sostanziale la legge tre cinque due nel settanta una legge partitocratica che dovrebbe essere vivi
Non tanto perché è una legge parolacce tanti firmai il professor Ceccanti diceva in questo senso che era su una legge derivava da un accordo all'interno del centro sinistra per un problema molto chiaro quello del divorzio che poi si è concluso nel mille novecentosettantaquattro è aver dato vita all'esplosione referendaria negli anni settanta ma qui il problema è che la strutturazione del sistema dei partiti non esistesse o i partiti si sono trasformati da parti georgiani Giardini di marzo
I partiti cartello Empoli sono colpe Rizzato come si diceva prima mascella partitocrazia senza partiti e allora il problema è di pervenire
In maniera opportuna tenendo conto sia del del pericolo le vincite abitazione sia quello di di tipo lobbistico detto questo finita soltanto la prima parte del del questo dibattito perché lì inizia con cinque minuti ciascuno
Naturalmente
D'accordo utilizzando lo stesso stima e quindi diciamo c'è la fama
Come si diceva ritiene nell'acqua gelida finta nove lo vogliono è una cosa della regista no molto il qualità ha pubblicato un poncho un'attenzione attenzione
Convegni un nel convegno del giugno scorso sentimento un questa
A al tema delle differenze di genere lei settori scientifico disciplinari la c'erano
C'era un solo marchio diritto questo momento sta parlando e tutte le altre erano non di genere femminile
Questo non vuol dire che sto difendendo la composizione odierna
Eccessivamente spostata un sul genere maschile
Scusandomi
Dalle difendendomi dalle critiche lunari Pansa Borrello cinque minuti grazie sino rapidissimamente innanzitutto volevo dire anche che ho evocato un po'il valore della svolta in modo pacifico siano sfuggiti da come fascista fugge Slow Food cioè nel senso però capisco sicuramente perché in realtà dove voleva andare a parare era sul problema del pluralismo
C'è la giusta velocizzazione può impattare
Però negativamente dalla misura in cui e qui è una battaglia di questa mi pare
Sia comune il pluralismo non è garantito sufficientemente nel nostro sistema soprattutto adesso che ci sono le problematiche della del sociale di questa informazione disintermediata
Tutt'altro che informazione è chiaro che potrebbero esserci problemi
Alla alla giusta velocizzazione lo ripeto ribadisco giusta sostituzione delle firme e di tutto quanto se ne sa la misura in cui questo
La Conseco valenza potrebbe risultare in qualche modo negativamente però ecco volevo precisare questo
Paternostro lasciati con molte sì diciamo su questo ci siamo trovati
E poi interessante la cosa appunto giustamente dice del dell'abrogazione esclude della del ladro Cesare consente l'immediata tanto la posizione la sottopose doveva leggere per questo se non ricordo male era nella nelle proposte di Mortati tra l'altro quella anche nel modello vai Mariano del referendum quasi immediato quasi per facente parte del progetto legislativo così confermativo finale diciamo a ridosso quindi si realizzerebbe questa questa situazione
E poi ecco volevo soltanto
Feriti alla cena quello che diceva
Stefano Ceccanti sono normativa di risulta già passati cinque ore no assommano a meno soltanto perdo la realtà della poi abbiamo sempre circa abbiamo utilizziamo come tesoretto dice
Una delle tecniche per andare bilancio
Ecco sono annullabili risulta effettivamente è vero che la corte ha rivendicato il problema della diciamo così natura dello stilista emergente costituzionale a carattere concreto e non Astra
Quindi nel senso che quindi effettivamente viene data priorità però ricorda in effetti come diceva Stefano che ci sono comunque c'è la la corte ha più volte affermato e qui ovviamente
Paolo ed esperto di giustizia costituzionale mi mi confermerà che appunto ci sono le eccezioni quando è manifestamente evidente la corte l'ha detto che comunque potrebbe intervenire
Su anticipatamente già nel giudizio di ammissibilità
Infine una donna piccola c'è sul voto il voto tre positivo elettronico
Vedo che c'è ingiustamente un atteggiamento di Catone però pongo potremo realizzare se se si superano questi provvedeva giustamente di personalità
E segretezza e perché no perché quello servirebbe anche a scardinare proprio delle estensioni Simonson quindi se ci sono le condizioni ma in senso in questo qui modello rappresentativo favorire il voto
In modo ampio e così efficace come lo favorisce appunto tra quella firma digitale per in ferie il rap e quindi diciamo tra l'altro sono le sperimentazioni ampiamente arriva dagli Stati Uniti sta da quella polemica appunto sulla durante la pandemia
L'ampio ricorso addirittura quello per corrispondenza postale che sicuramente per lo meno sicuro di tutti insomma grazie volevo solo limitarmi a questo
Grazie a spreco Borrello per far ha sostenuto nella certezza del voto è assicurato dal voto per corrispondenza e quindi dal segreto barra nessuna
Quattro
Diamo subito la parola al professor Carnevale
Predoni Unidos già abbastanza provato quindi non vorrei posso permette parte dell'uditorio l'uditorio
In precedenza del corso di profezie di democratizzazione
Sono richiamati
Alle dovere
Anche il dentista
Seguire altri corsi li ringrazia qualcosa
Ieri fin qui c'è un uditorio costretto diciamo vendi no sono volontari Rosaria parte della prima guerra mondiale bellissima interni erano nel movimento va be no scherza
Dire sono emerse tante cose
La via lo dico alla Maggi la mia osservazione era sul procedimento attraverso il quale poi si è pervenuti a questo risultato era un pochino sottilmente
Ironica nel senso che i paradossi della storia portano talvolta a utilizzare i capi di strumenti per ottenere dei buoni risultati e quindi no
Per quanto riguarda son venute fuori l'antico se non saprei dire anch'io un pochino adesso mi solleticava la l'osservazione del PD Stefano Ceccanti
Sì una corte
Che in sede di ammissibilità potrebbe proporsi potrebbe porsi il problema della incostituzionalità manifesta
Ora chiunque sia un po'occupato
Di queste cose sa che la giurisprudenza costituzionale in tema di ammissibilità del referendum ginepraio
Che non è vile Solferino assunse
E credo che anche il più attento conoscitore sarebbe in gravi difficoltà a fare il bene premonizioni prima della decisione della Corte su quale possa essere l'esito quindi estremamente difficile in realtà noi qui ci troviamo di fronte
A una giurisprudenza che teoricamente è sempre costantemente affermato la separazione dei due piani la Corte ha detto io sono giudice dell'ammissibilità delle richieste di referendum abrogativo e non sono giudice della legittimità costituzionale dell'esito del referendum abrogativo
Sono due problemi diversi
Perché nel nostro ordinamento il controllo di costituzionalità sugli atti legislativi a un controllo solo a posteriori e quindi le due cose vanno mantenuti separati
Questo è sempre stato chiaro almeno fino dalla semplicità del settantotto in poi dalla grande sentenza diciamo così storica che ha ricostruito e lo lo statuto del del referendum abrogativo ai fini dell'ammissibilità
Il fatto è vero che non solo la corte
Per molti versi ha predicato bene e razzolato male nel senso che distinguendo leggi costituzionalmente vincolato da leggi costituzionalmente obbligatorie ha bloccato le prime diciamo dalla soggezione al referendum dicendo essendo l'unico modo di attuazione possibile della Costituzione non possiamo ammettere un referendum che abolì questo tipo di disciplina perché poi sarebbe necessario riprodurla perché l'unico modo di dare attuazione alla Costituzione
Distinguendo quindi le leggi costituzionalmente necessaria diremo le leggi di attuazione della Costituzione che quelle si possono essere abrogate
Ovviamente bisognerà sostituirle perché l'attuazione costituzionale reclama una disciplina legislativa
E e però
Questo è un problema di cui non mi occupo in sede di ammissibilità quindi anche il varo il vuoto incostituzionale si può produrre poi non dimentichiamo che esiste
Un istituto nella nostra legislazione poco valorizzato ma chiede potrebbe soccorrere a queste problematiche
Tratto nessuna modificazione che molto
Limitata quote la sospensione dello sfratto abrogativo l'ingaggio dovrebbe quanto dove sappiamo che lo prevede e lo prevedeva fondamentalmente proprio nell'ipotesi del vuoto
Inaccettabile quindi non blocca il referendum blocco l'esito nell'attesa che poi il legislatore posso medio tempore intervenire evitare il vuoto incostituzionale
Chiesto diciamo così un istituto e ai sensi esistono aggrappava spaventato pochissimo spiegazione
Basterebbe in questi casi a mio a mio modo di vedere prolungare il termine quello sì sessanta giorni è un termine largamente insufficiente
In modo da consentire referendum anche nelle ipotesi di Ricci costituzionalmente necessari perché e chiudo che cosa ha fatto poi la Corte è passata ambire attenzione sì le leggi costituzionalmente dico adesso meno abbreviabili ma anche i colleghi istituzionalmente Miss quindi ha cambiato idea nel corso del tempo e oggi noi non sappiamo dire di fronte un incostituzionalità manifesta se la corte
Possa o meno arrivare una declaratoria di inammissibilità ricorda a questo proposito nella in una sentenza famosa del novantasette quella sul sull'aborto una delle diverso sentenza del referendum sull'aborto la corte
Arrivo a dire no questo sempre il referendum è inammissibile perché mancherebbe la tutela minima del diritto costituzionalmente tutelato in quel caso il diritto alla vita del nascituro
No
Quindi tutela minima da necessariamente preservare è chiaro che questo è un giudizio di costituzionalità anticipa anticipa Pinza degli giudizio di ammissibilità
E quindi la corte dello strumento loro pronti potrebbe avvenire lungo potrebbe averlo nelle mani
Sappiamo che le un questo le decisioni della Corte possono essere influenzate fondi fondamentalmente perché i criteri sono estremamente flessibili
Possono essere influenzate da da valutazioni diciamo così che vanno oltre l'aspetto delle ragioni figlia
Ho ho concluso i miei IMI e cinque minuti volevo soltanto aggiungere una cosa al volo così anche quei anch'io sono poco convinto dell'elevazione del cuore
Non mi convince la proposta di elevazione del quorum
Ci del del numero delle sottoscrizioni nuove forme delle sottoscrizioni non non mi convince perché credo che quel numero sia sono assolutamente d'accordo che non aggiungo altro a testimonianza della serietà della qualità del delle della diciamo così se eravamo del consenso della quota di consenso dell'Est supportare l'iniziativa va verso una quota significativa è stata posta questa asticella non la metterei in relazione alla popolazione anche per una ragione abbastanza pratica
E che in realtà le serie principali Dufour con le serie statistiche sulla crescita della popolazione banco diagnosi vanno scendendo noi potremmo essere costretti ad aumentare un quorum che magari fra dieci anni dovremmo di abbassare perché la quota della complessiva della popolazione va va diminuendo in maniera maniera evidente no quindi come dire mi sembra una proposta
E mi in testa c'è un sì una certa perplessità grazie infinite professor cardinale
Prospettato Paolo una modifica l'unghia a alla costituzione il minorenne
Siccome
Il
La diminuzione della popolazione prevista per il due mila cinquanta ad altissimo livello
Quindi pensiamo io non sono qui
Professor Guzzetta contro il profeta che non c'è nasce all'altra eccezione
Tanto Stefano bene bene no penso consapevoli
No no direi anche qui
Allora dunque comincia proprio all'aperto punti comincia proprio dalla proposta di Ceccanti contro legittimità contro l'ammissibilità sono abbastanza d'accordo con quanto è stato detto prima
Ho molte perplessità su un controllo in astratto peraltro preventivo su una proposta nel senso che la Corte costituzionale mi pare che diciamo abbia trovato il modo di soprattutto sono in difficoltà a pensare
A una norma che parli dei casi di manifesta incostituzionalità è vero che esiste
Dal punto vista processuale la possibilità per la corte di giocare su questo elemento per decidere se decide in camera di consiglio in udienza pubblica però una cosa è appunto farlo rilevare ai fini della procedura una cosa stabilì una competenza legata alla manifesta tappezzati qualche cosa insomma in tema di legittimità costituzionale doc molto complicata
E e peraltro poi mi dico insomma leggi incostituzionali ne vengono fatte in così di ultimazione se non la corte non lo vorrebbe
Non è che nessuno si scandalizza cioè fa parte del del come dire del meccanismo è chiaro che il referendum su questo tornerò c'ha un surplus politico diciamo così
Però su questo la corte si è è stato anche detto insomma quando parla di il delle norme
Contenuto costituzionalmente vincolato sostanzialmente sta offrendo un giudizio di legittimità ce sta dicendo questo contenuto
E e prescritto già dalla Costituzione la legge è semplicemente una legge che riproduce il contenuto costituzionale quindi referendum inammissibile
Secondo punto proposta iniziativa popolare sono totalmente d'accordo con malati secondo me in questo dibattito abbiamo
Troppo poco parlato di questo tema cioè la la la rivoluzione che c'è stata con la digitalizzazione secondo me dovrebbe essere valorizzata molto anche sul versante dell'iniziativa di legge popolare che sono veramente la Cenerentola io tra l'altro non so se di quelle tre il tre leggi ma non so a quali si rischia di di cui parlava Maggi poi dire che sono state approvate non significa in realtà dire che sono state come si dice in termine parlamentare come dire
Unificate nella trattazione l'altri disegni di legge già pendente in Parlamento e quindi in qualche modo sono entrate nel calderone però non so a cosa si riferisse quindi il tema delle iniziative popolari se non è fondamentale
Ed è la vera risposta alla democrazia diciamo per referendum propositivi che io vedo con grande preoccupazione
Divieto di ripristino ecco su questo punto secondo me la discussione bisogna farla però cioè anche da da referendari no perché il tema del divieto di ripristino è un tema che secondo me solo col diritto positivo si può risolvere stabilisce perché la divieto di ripristino eterno
è un concetto illogico anche rispetto all'istituto Infernaccio significa che quel corpo elettorale di quel momento storico lì
Ha preso una decisione che nemmeno un corpo elettorale del momento storico successivo può modificare questo è troppo cioè è contrario alla logica del del anche la logica democratica che che implica regione a maggioranza sia quella del del momento no che possa cambiare idea
E allora che cosa facciamo facciamo in unico chance che abbiamo per modificare l'esito referendario fare una legge di revisione costituzionale cioè secondo me e ragionevole dire le mie piaccia che serietà prima di tutto vuole che insomma il referendum abbia abbia abbiamo un un fresco e secondo me questo io veramente non ho una risposta mi mi mi mi interrogo ancora però è un tema che secondo me ne dovrei perché dovremmo porre al né al alla riflessione insomma
E devo dirvi la verità tra le due soluzioni c'è però la soluzione del tradimento un minuto dopo e la soluzione dell'eternità del divieto di ripristino secondo me è più coerente col modello costituzionale il primo perché perché il referendum abrogativo il legislatore internet e se ne assume la responsabilità politica di dare un calcio in faccia agli elettori che hanno appena votato l'abrogazione ora mi rendo conto che non manifestazione Colombo una bella provocazione so che la Corte costituzionale
Va in altra direzione però poniamoci il problema dell'eternità del divieto di ripristino che mi sembra una cosa diciamo contraria al modello
L'ultima cosa perché mi ha dato spunto paga
Creme male il giudizio di ammissibilità è un terno al lotto diciamo così
Anche perché forse la corte non ha sempre fatta applicazione di quella sua regola per cui i valori costituzionali vanno come dire tra di loro in qualche modo contemperati e mi riferisco al caso specifico cioè le leggi elettorali e insomma leggi elettorali sono quel caso in cui io i promotori sono costretti a fare un mestiere che la Costituzione non gli dà cioè quello di inventare una nuova legge elettorale
Quando punto esiste la logica della sospensione nell'effetto referendarie per cui perché la corte per salvaguardare il principio della costante operatività degli organici e del fatto che non si possa abrogare completamente
Una disciplina perché l'organismo avrebbe sprovvisto della del ha scelto la via drastica di dire allora non si fa preferendo piuttosto quella di dire benissimo in questo caso il referendum è sospeso l'effetto referendarie sospeso se il Parlamento non vuole cambiare si assumerà la responsabilità politica ci sarà il presidente ne dubita che lo spinge a cambiare ma perché sulla legge elettorale su quelle diciamo costituzionalmente obbligatorio bisogna fra far cadere la spada di Damocle per cui se c'è da Roma lottare un decreto
Che deve di ridefinire due collegi elettorali non si può fare un referendum subito intera legge elettorale o sulla legge elettorale
Da qui nascono qui tutta una serie di problemi appunto
La normativa di risulta il concetto di normativa di risulta nasce in questa logica perché se il reverendo Brain ovviamente c'è la normativa di risulta una normativa di risulta siamo del sistema perché il referendum per sua natura e e meramente abrogativo
L'altro problema delle giurisprudenza questa insomma
Sarebbe discuterne a lungo Paolo lo sullo insomma
Un esperto mondiale
E questo criterio dell'omogeneità
Perché il concetto di omogeneità è un concetto di relazione cioè asseconda dal del principe da cui parto leggo in oggetto è più o meno omogeneo e faccio un esempio paradossale nel settantotto la corte nega la l'ammissibilità del referendum che voleva abrogare l'intero codice penale militare di pace
E lo fa perché dice non è omogeneo anche all'interno del Coni eccetera certa non è omogenea se io considero le singole
Articolazione in cui io posso spezzare qualsiasi norma
Però se io il mio obiettivo il principio e non voglio che esista un codice penale militare di pace che non voglio che esista giorni che esista ricordiamo un una disciplina viene militare speciale del perché in tempo di pace il quel quesito super omogeneo
Questo per dire che è un problema di dove dove pongo di dover pongo il punto di riferimento perché se no qualsiasi norma anche una singola disposizione può essere scindibile logicamente in più alternative
Alternative e quindi essere disomogeneo è un criterio che è un po'sfuggente insomma grazie
Grazie
Ecco allora pure Cooper in quei cinque minuti
Prego professor c'è il sangue
Michelle però
Io
Il non di verifica residenti
Christian Vieri circolare
Si trovano
Quindi e
Nei oltranzisti di
Uguale
Fisicamente panni fra però io
Stiamo
Il
Rischiano di creare istruzione
Il il
Queste feste aurea
Un giudice costituzionale anche un vicepresidente la corte costituzionale negli anni novanta
Si espresse sul riconoscendo il principio anche dell'opportunità politica nella
Giurisprudenza della corte
Perché si è un organo giurisdizionale ma anche una serie di
Diciamo competente le linee di necessità di mantenere equilibri
Come organo di garanzia Esterna
Così come anche il capo dello Stato ma detto questo dato che il professor Lucarelli è chiamato non alla partecipazione del direttivo a perché non è che l'associazione coltivatori italiani ma l'associazione a cui siamo iscritti quasi tutti qua dentro e cioè l'associazione italiana costituzionalisti di passo immediatamente la parola
Grazie
Allora diciamo si intitola per o senza giù sa uno studio in particolare una sottolinea una per la continua sì un distanza la sessantacinque
Presenta presso
Rimanendone
Sostenitori una relazione ieri
Il ricorso allora si torna a farsi non non so se il difficile lei strada il senatore sta una tutto questo già a anni tra una una una separazione si innalza e Nino anche una iniziale soluzioni uno parlamentare modello sostitutivo sembra assume il sistema non so dove
Sia avrà quasi concluso il bullismo verticistico tra l'altro affermazione
Rigore tutto questo coppie fibre una stazione sulle venne semplificazione come la ma anteprima trarre siccome sotto una spesa ci sono no cioè a Cina produce gli stili quasi magica vigilini o allora anche se zero zero così entrambi Urso a una basso SITAS il Girgis ucciso a come vi sono sono istanze un un po'
Il disinteresse generale con lo strutto
Trasformarsi in un anno e mezzo già razionale
Grazie infinite al professor Lucarelli è adesso entriamo nella dimensione
Storico attuale
E cioè nella dimensione radicale perché tutti lettere gli ultimi interventi sono polemiche della cultura radicale
Prego Michele De Lucia di approssimare
Di appropinquato
Grazie Fulco molto rapidamente e per garantire la rapidità un esempio
Che che forse fa risparmiare molti passaggi ricorderete credo tutti che
Su una cosa che si chiama che se a chiamata che è stata chiamata allarme sicurezza
Sono state decise le sorti di almeno un paio di campagne elettorali
In in anni piuttosto piuttosto recenti
Piccolo particolare se uno prendeva tutti parlavano dell'allarme sicurezza tutte le parti sia che lo metteva sul sulla tavola dello scontro politico sia chi un pollo subiva eccetera senza troppe idee per contro basta
Piccolo particolare l'allarme sicurezza se uno si andava a vedere i dati ufficiali del ministero dell'Interno sui reati in Italia non esisteva
Questo esempio che a mio avviso si porta solo apparentemente lontani dal dal dai temi di oggi
Ma anzi si riporta per così dire a bomba a quello che il principio cardine di ogni democrazia che
Voglia essere degna di questo nome di questa definizione il principio caro a Luigi Einaudi del conoscere per deliberare
Allora io credo che per quanto riguarda il capitolo democrazia diretta si possa fare non dico tutto ma moltissimo con
Fantasia sperimentando ma questo però non può avvenire se questo capitolo è completamente sganciato
Potrei anche dire dissociato dalla questione dell'informazione
Avevo sfatto sono un accenno nel mio primo intervento
Quando avevo citato rilevazioni che soprattutto in occasione dei referendum degli anni della seconda metà degli anni novanta per essere precisi e degli anni Duemila
Ci dicevano che alla vigilia del voto la stragrande maggioranza dei cittadini
Non sapeva nemmeno che c'erano tornata referendaria
Non sapeva su cosa si sarebbe andato a votare eccetera eccetera eccetera
Mi rendo conto che nel minuto proprio a temi restano però voglio solo lanciarlo come come spot come argomento di riflessione che ci porta poi a vedere cosa c'è successo negli Stati Uniti con il tram
Con Trump alle idee che vengono fuori rispetto alle sei news Anna quasi di Ministero della Verità che mi fa più orrore forse delle frettoloso nel senso che poi c'è sempre una parte molto perbene con l'alito profumato dell'intellighenzia eccetera che siccome sa
Qual è la cosa buona e giusta e utile per le masse che esalta per poi in fondo disprezzare le non avendolo in grande considerazione eccetera eccetera
Non credo che sia possibile affrontare il tema democrazia diretta e non prescindendo da questo non tema non non penso che si possa affrontare in modo dirigista o con qualche moralismo poi a tante di una qualche superiorità ideologica eccetera
Stai a vedere
Volevo solo dire che questo tema secondo me non può essere assolutamente sganciato
Da tutto quello di cui noi abbiamo parlato oggi credo sia drammaticamente urgente riprenderlo in mano
Dicevo non credo soluzioni dirigista ideologica eccetera credo che
Ancora una volta forse la salvezza potrebbe venire dal potrà avvenire dal dico una bestemmia mercato
Ammesso che il mercato sia tale anche per conto per quanto riguarda l'informazione cosa intendo dire il mercato non è un'entità metafisica o una divinità religiosa perché il mercato è regola
Dovremmo discutere poi di di di altre cose il mercato per regola e quindi dipende dalle regole
Che fanno quale mercato e questo vale anche per l'informazione l'obiettivo avere una moneta informativa buona che passi cacciare o ridurre
A
Contenere a una dimensione non pericolosa per la stessa democrazia la moneta cattiva pensare di sopprimere da eliminare la moneta cattiva sarebbe un po'come quelli che dicono la droga fa male
Quindi va vietata pensando con ciò che la droga sparisca dal mondo la droga non sparisce dal mondo
Spero di non essere stato tratto criptico
Per me è piuttosto lineare spero di di essere riuscito a comunicare quello che volevo perché per me è parte integrante del tema di oggi se non c'è il conoscere per deliberare
Qualunque meravigliosa regola in tema di democrazia diretta partecipativa abrogativa propositiva eccetera
Rischia poi di di saltare completamente solo un'ultimissima cosa
Se l'articolo settantacinque rende il cittadino che utilizza quella scala da lì quella referendaria legislatore
Bene che il Parlamento propria passa infischiarsene soprattutto quando anche per il discorso che facevo prima all'informazione
Di fatto non non può essere chiamato a risponderne politicamente o con molta difficoltà
Almeno un passaggio quando il cittadino legislatore decide di cancellare una norma almeno il primo passaggio dovrebbe essere rispettato individuando magari come lo risolve la Corte costituzionale conflitto tra poteri dello Stato riconoscendo al comitato promotore del quesito che è stato vinto ancora
Sta andando a ruota libera però i problemi sono complessi il bello è che grazie Further grazie a voi credo che questa discussione
Sia appassionante interessante potremmo andare avanti a lungo e magari anche il cosiddetto grande pubblico se se potesse ascoltare una quantità significativa
Sì appassionerebbero magari più a questo che allunga infermità di non so quale protagonista dell'Isola dei famosi grazie grazie
Dell'Utri hai evocato Luigi Einaudi conoscere
Persona
Io faccio riferimento a lui gennaio mille novecentoquarantaquattro lezioni di politica sociale sul mercato il mercato deve essere regolato
Il visivi l'istituzionalizzazione del mercato e a un compito del chi distribuisce autore tiepidamente
I valori e quindi nel nostro ordinamento lo Stato
La zona del relativa alle votazioni ventidue vedere deliberative devono
Attentamente e regolate dallo Stato cosa che in questo momento non Riccardo ma
Franco Mario non è più l'epoca delle
E quindi il
Cova
Sono l'episodio soltanto che di solito di solito madri
Prima di dell'autorità
Dal dal sottratto la sottratte quindi prego Mario Staderini invertito il fisco
Non prendendo spunto anche da qualche intervento allora il primo ricordiamocelo non è che adesso in Italia ce l'ha Villella legalità sulla raccolta firme su tutto l'iter referendario ricordiamoci che il Governo ha dovuto fare un decreto legge che in materia elettorale voi mi insegnate sempre qualcosa di clamoroso per allungare i termini di un mese già quest'anno ci vorranno quattro si possono raccogliere firme in quattro mesi perché i comuni non rispettano la legge cioè non mandano intro quarantotto ore certificati elettorali neanche riaperto peraltro queste anche un requisito di quelli quindi logici io faccio sempre questa domanda mi sono informato perché in questi otto anni cercavo di capire sempre qual erano i motivi sapete quanti sono gli italiani che non che non hanno l'iscrizione nelle liste elettorali
Dite una cifra mille novecento cioè io devo depositare cinquecento mila certificati elettorali da richiedere a tutti quanti Comuni perché mille novecento italiani non hanno il godimento dei diritti politici avendo avuto delle condanne particolari
Quindi comprendete che è un ostacolo fatto apposta che per fortuna scomparirà
Scomparirà perché quell'altra cosa che abbiamo ottenuto è che la piattaforma che il governo di realizzare entro il primo gennaio due mila e ventidue
Avrà un sistema molto semplice si firma con firma digitale
E in automatico si verifica da veri dall'anagrafe nazionale degli iscritti alle liste elettorali sei certificato elettorale se certificata da trent'anni poi firmare se no no e questo aiuterà ancora di più
I promotori ma anche i i diciamo la Cassazione che dovrà semplicemente leggere il verbale della piattaforma
Bisognerà vigilare però su questa piattaforma come verrà fatta perché oggi grazie all'anticipazione che abbiamo ottenuto con Riccardo delle ventuno
Le firme le possiamo raccogliere noi privatamente
Pagando un euro a firma quindi calcolate un milione di firme on line sono costati un milione di euro giusto per far capire e ma contante facilitati altrimenti non è detto che la versione pubblica quindi questo è un altro aspetto
Terzo titolo
Quello che abbiamo assistito anche esisto di ormai a livello internazionale non solo quello della decisione del comitato ma anche in questo caso il primo referendum al mondo sono i primi riaprendo al mondo raccolti con firme digitali on line
Con dati incredibili primo relativo al nuovo diciamo alle persone disabili illimitate della loro libertà di movimento che per la prima volta hanno potuto firmare
Ed è il motivo iniziale da cui si è partiti ricordo Marco gentili su questo secondo il Nobel il novantadue per cento diciamo i firmatari rappresentano hanno firmato
Appartenendo al novantadue per cento degli otto mila comuni italiani
Voi vedete comuni anche da cinquecento abitanti ITC hanno firmato almeno uno ha firmato grazie alla firma digitale cosa che non poteva fare prima perché ho incontrato il banchetto
Terzo dato
Richiesto verranno studiati che vi daremo appena riproduciamo bene
Più del cinquanta per cento sia nero dall'Asia che nella droga dei firmatari è sotto i trentacinque anni
Addirittura nel caso delle droghe sotto venticinque anni quindi diciamo la partecipazione a un istituto di democrazia della Costituzione di una generazione che altrimenti non partecipa generalmente niente
E quindi sono dei dati che faranno riferimento in tutto il mondo non è scontato
Per poter firmare nel sistema di piattaforma che ho seguito fin dall'inizio c'era la poi la necessità di chiedere di voler firmare
Ricevere una mail che si verificava che eri tu e poi poi lui mi spinte firmare altro ebbene sappiate che il venti per cento di quelli che hanno chiesto di firmare poi non hanno firmato
Chi vuol dire che ci hanno ripensato non c'è un ospite qualsiasi cosa quindi non è così automatico che io piccola e che ed è finito
Ultimo titolo
La questione del tredici hanno la questione del diciamo della paura in Italia noi abbiamo avuto già sessantasette volte in cui darmi novecentosettanta in poi si è votato per referendum nazionali
Siamo il terzo Paese al mondo che ha votato al referendum ricordo che Germania Francia Inghilterra hanno li prevedono prevedono solo i plebisciti fra quelli che il Governo convoca Lovino come infatti sono stati labbra Exit e altro
Quindi popoli tagliano è già maturo ha esperienza su questa materia non c'è da avere secondo me paura né di aver paura di quello che il professor Pugiotto da altre marche ha scritto e cioè che il rischio l'unico rischio è che ci sia il plebiscito la tendenza a rischio di plebiscito cioè che i partiti
Cerchino o di mettere al referendum leggi che loro stessi hanno approvato con un po'affatto Renzi con referendum costituzionale
Oppure dimettere al referendum questioni populiste ora su questo è un rischio che non esiste
Per il semplice motivo che già oggi lo potevano fare lo possono fare i consigli regionali ma non l'hanno fatto in cinquanta cinquanta anni d'applicazione solo i radicali hanno proposto a botte di referendum
In Svizzera l'unico partito populista che fa questo qua di professione perde sempre tutti i referendum ha lasciato forse uno ma li perde tutti proprio però continua a farlo
E soprattutto se tu appartieni alla logica elettorale
Non ha interesse di
Fare il referendum perché facciamo un esempio
Il momento cinquestelle Conte dice a dei format abbia se bandiamo l'edizione le diciamo cambieremo la riforma Cartabia potevi fare referendum
Chi ha fatto fare pure le firme digitali però se tu facevi referendum e vitali di poter chiedere il voto in nome di quella propaganda di da un certo punto di vista il riequilibrio
è un riequilibrio anche tra le parole e i fatti ultimo punto e questo magari potrà essere un elemento che chiusa nel mondo e quello che tra l'opuscolo informativo che viene mandato a casa per informare i cittadini
C'è un opuscolo che viene realizzato ad esempio dello stato americano dell'Oregon attraverso un'assemblea di cittadini assemblea di cittadini che vengono diciamo così campionati assecondare deve della rappresentanza della società arrivano i livelli femmine dai maschi
Quella livelli culturali e altro e loro esprimono quindi un loro posizionamento che viene dato e cittadini proprio per fare un po'diciamo così dei calare la pressione magari dei sì e dei no che ci può essere sui social e altro e questo è uno strumento che sicuramente può rigenerare anche la democrazia rappresentativa
Grazie
Tra l'ora tarda sono quasi
Lei ha una
Cioè tornato Riccardo
A ecco e apparve prego cos'era successo qualche cattivo ha sostenuto che Riccardo no non censura colorati della persona catturato sì
Ma no era finzione
Ieri ritirare dare
Venga vicino
Quando Carlo Rognoni
Va bene insiste Maurizio Arena e
Orario
Ringrazio il professor Guzzetta arrivava insomma ha sottolineato quanto questa sia non lesione parte integrante della del tema che stiamo affrontando
Perché
Elena
La scorsa ridarle stanno modifica del Regolamento del Senato che ha previsto un meccanismo una sorta di automatismo che magari l'azione Rossi stabilendovi anteporre
Riuniremo
Deve esserci un assegnazione alla commissione poi automaticamente il tizio re al calendario dell'ala
Io avevo presentato una proposta modifica il regolamento della Camera all'inizio di questa legislatura
Da osservando quello che irrazionali direi Troccoli anche e anche questa norma regolamentare virtuale perché evidentemente fa Presidenza del Senato con una rispettare
Insisto su questo perché perché io ritengo che raccolte mancare forza assumendo nella legge di iniziativa popolare
Posso dare forza al Parlamento
Risata dicono genitorialità prima rilevando che le percentuali
Grazie
Mise il Legislativo volanti sono stati udienza pesanti sono annualità un'azione magari uno stravolgimento dei un intervento fondamentale ma se noi guardiamo percentuali iniziativa parlamentare
Che arrivano avesse discusso ed approvato in aula un'illusione lì
Allora io credo che altro che diciamo San Vito ostilità trappole
è onde dall'alleanza dopo mandamenti esiguo ridare forza accounting Paganini
Un che vi siano delle Nord gradita
Dei delle camere che in qualche modo
Mourinho
Che invece l'iniziativa popolare era già chieste si apriva transizione dura umile arriva spostare niente approvare cascina altro emendare con una vanno a
Ignora ma proposta formulare una e quindi qualcosa anzi non è sufficiente a di azzerato e comunque viene non garantisce allora allora calendario
Su unicamente sulle altre proposte avanzate avvocato di io anche io epistassi l'anticipazione del giudizio di ammissibilità
Perché faccio una provocazione utilizzando una proposta dello stesso con le circa lo faccio in sua assenza perché insomma con gli USA caratteristica spesso bene allora io non trovo nulla generi iniziativa parlamentare lo stesso collega Cardellino questa in muratura proposto introduzione di una guardi costituzionalità quindi proposti territoriale qualora lo richiedano uomini animali quattro cinque nell'assemblea sul momento
A me non convince migliore invece si verifica palestinesi dire però questa provocazione serie organizzi un sì plebiscitario deciso sino agli odierni gli impulsi deficitaria ma questi non arrivano
In particolare all'iniziativa popolare
Guardiamo all'estero ha rilevato una tante all'interno del Parlamento e ancora in ordine pure guardiamo l'esilio deriverebbe quello non era un referendum ogni tanto collegato separato di qualcosa d'altro glorioso pubblici così allora referendum un referendum promosso dal governo
E rende aderendo al Sud miliardario sulle iniziative manipolazione popolazioni e il consenso costumi consolidati
E qui torniamo ombra la trasmissione digitale che Lazio aveva informazioni che visione
Piena regolamentazione nonché il Navajo ma della regolamentazione dell'informazione e anche l'informazione istituzionale sulle piattaforme digitali io devo proposto la visione di l'opuscolo ovviamente un opuscolo oggi modello svizzero non può che essere attuati sul digitale all'opuscolo digitale il fornello sofferenza che viene messo sul sito dove IP cerimonia sociale cinque maniaci diciamo questioni un secolo fa governatore al quale si deve garantire una diffusione una visione salvare Rossi anni valorizza era stato con
Diciamo nei limiti delle stesse condivisi sarò archiviarlo giorno c'erano comunicativa
E non è i legumi e tutti coloro che in queste settimane si sono esercitare sul tema quindi il ruolo Parlamento sfide democrazia bisogna ringraziare i criteri dovrebbero almeno accettare la sfida aiutarci o di fare il possibile esercitarsi su come senta come imprevisto che sono favorevoli alla partecipazione dei cittadini non è quello punto comunque grande equilibrio allora entrambe o immobiliari di Anna strumento periodica vela azione ora piena di la popolare
Credo che in quel modo noi credemmo missioni maggiore equilibrio e anche la vorremmo avere una infatti dove risiede una proposta bustina occuparsi tema lo vuole occuparsi regionale regolamentare comunque ieri e quindi innesca un meccanismo a mio avviso virtuoso di apporto esterno
Grazie
Il ritardo maggiori che ha concluso non interventi in cui c'è
Pomeriggio questo dibattito firma digitale e Democrazia diretta interessante dibattito su una innovazione recente appunto quella della firma digitale per il referendum
Introdotto nel luglio scorso che risponde ad esigenze generali
Che riferisce nell'ambito della difficile imputazione svolta rivitalizzare tra democrazia rappresentativa quella diretta considerando sempre
Non c'è soltanto la volpe marcia per la della democrazia ovvero arretramento della democrazia negli ordinamenti
Ormai storicamente stabilizzati che viene evidenziata come fanno gli studenti dalla Freedom pause ma anche dall'economista ed altre
Agenzie di ricerca e che il ritorno necessariamente nelle votazioni letture nelle votazioni deliberative bene processo di decisione
Che più basso dell'atto costitutivo ordini votazione nel un coro delle diritti Politi i della democrazia rappresentative diretta ma in generale democrazia
Detto questo
Promette oppure i relatori contribuiranno per il prossimo numero del fanno mostra attualità del perito un alla sezione convegni con la loro
Con il loro intervento digitalizzato e con questo come papà vige il primo terzo una carenza di posti
Sicuramente aggraziati soprattutto atto voglio dire dell'alloggio
Diciotto
Diciotto mesi ma noi diciamo no mai cazzotto le armi l'aveva fatto arrabbiare risalenti anche al Parlamento decreto dei comuni
Sì