La riforma dell'ordinamento penitenziario

Mentre la giornata di ieri la Camera ha licenziato la legge di in dell'ordinamento per i tempi di forma dell'ordinamento penitenziario è impegnata invece ancora con sé il giustiziere del Senato sui provvedimenti che riguardano l'amnistia siamo qui all'al Senato con Mario Signorino a quale chiediamo intanto che cosa sta succedendo visto che informazione su questo non abbiamo dato ancora fino ad oggi ecco come sta andando il dibattito e cosa si prevede succederà nei prossimi giorni e se si arriva a una decisione rapida come di fatto alla Camera si è comportata nei confronti dell'ordinamento penitenziario sì credo che siamo ci saranno grosse sorprese
Innanzi finito sì avvertono segni in questa direzione l'approvazione sta piuttosto rapida in Commissione c'è la prossima settimana dovrebbe essere approvato
Questo provvedimento di amnistia e di indulto la rapidità dipende anche dal modo in cui si è sviluppata l'iniziativa del governo cioè questa iniziativa
Si è giocata su una serie di anticipazioni alla stampa per cui ha creato delle aspettative ha creato questo stato d'necessità lo stato di necessità e quindi è stato è stato creato ad hoc
E i e non è certamente un effetto casuale quindi il modo in cui il governo ha maturato e presentato quest'iniziativa rende di fatto impossibile un confronto anche di principio tra chi e favorevole al ricorso all'amnistia e chi per esempio come credo siamo i radicali e contrario ecco per cui uno può discutere quanto vuole ma a questo punto si trova proprio obbligato a acconsentire in ogni caso che questo provvedimento passa il te le aspettative che sono apporta state create quindi queste criticabile anche da un altro punto di vista cioè questo provvedimento alquanto simile a quelli ai quelli presi cent'l'assalto quindi è un ricorso rituale e per certi aspetti anche sciato a una prassi abituale che non incide in un mezzo non porta alcun elemento positivo e non è quindi una risposta seria ai problemi soprattutto i problemi delle carceri tant'è vero che non rientra trarre rivendicazioni principali dei detenuti d'altra parte io boh sono convinto che l'amnistia in sé crei delle situazioni di discriminazione di ingiustizie oggettiva
E
Mento positivo che avrei visto personalmente sarebbe stato quella amnistia che anticipasse per esempio una tendenza alla depenalizzazione di un certo tipo di reati in questo caso sarebbe credo giustificati senso che anticipa i tempi di un'eventuale riforma ma una volontà in questo senso non c'entra
Non esiste realmente e tra i parlamentari tra i partiti e soprattutto con il testo cioè il merito del provvedimento di amnistia non
Lascia prevedere alcun indirizzo del genere ecco diciamo fu approvato alla Camera
Dell'ordinamento penitenziario possibile ma abbiamo sentito al Senato approvi questa o provvedimento sull'amnistia che potrà passa alla Camera mentre al Senato verrà invece la lettura finale del dell'altro provvedimento si ordinamento penitenziario tu credi che nell'insieme questi due provvedimenti possono Miglio are quella che è la situazione delle carceri in particolar modo dovrei affrontare anche il dibattito su un punto che le riguarda ordinamento penitenziario
Non credo no
Probe porci parteciperò neanche perché l'approvazione del Senato è un fatto puramente formale mi riferisco la riforma penitenziaria la cosiddetta legge Gozzini cioè il Senato l'ha già varata prima delle vacanze e quindi l'esame l'ha già fatto la Camera introdotto soltanto non piccoli cambiamenti indicherà un fatto velocissimo e formale ma
No appunto l'anno
Ottimistica infatti nell'esame che c'è è stato in Commissione in cui si è già esaurita diretto Studer unicamente la fase della discussione generale io ho annunciato emendamenti su alcuni punti in genere sono restrittivi rispetto al provvedimento di amnistia che ma credo che siano ubicati se n'è parlato molto sulla stampa presenta appunto la esclusione le del dai benefici delle dei colpevoli di delitti per omicidio colposo ma anche per lesioni personali gravissime soprattutto in relazione incidenti stradali infortuni sul lavoro cioè mi sembra che queste inclusioni operata nella legge attraverso la cosiddetta amnistia condizionata cioè condizionata appagamento delle appagamento insomma di risarcimento dei danni sia un fatto negativo e quindi da respingere ora da quello che ho sentito dalla
D'accoglienza su questi punti che è stata in qualche maniera preannunciata dagli altri gruppi parlamentari mentre c'è una con
Per escludere l'omicidio colposo non altrettanto invece si sembra verificarsi per anche per i reati più gravissimi di lesioni gravissime che c'è su questo boom tu anche per le lesioni erano d'accordo i comunisti e qualche altro esponente ma una
Avere poca maggioranza ancora non c'è quindi io mi riservo di presentare l'emendamento dopo i lavori del comitato ristretto altro punto che avevo avanzato centro denunciato emendamento era quello
Estensione del dell'indulto anche ai pentiti e a detta dell'Est la un atto di oggettiva provocazione dal momento che i pentiti hanno godono già di ampi sconti di pena facilitazioni eccetera una legge già
Che non è più l'obbligo ore che approvato già abbastanza danni insomma estendere anche il beneficio l'indulto insomma nella effettivamente intollerabile
Ora su questo ci sono d'accordo i comunisti sono d'accordo credi socialisti
E mente democristiana si sono espressi in mani
Molto ampi come sostanzialmente non solo l'altra all'altra o emendamento ho che credo non lo sarà neanche necessario perché verrà recepito nel comitato ristretto con l'omicidio colposo riguarda la legislazione ambientale commissari vengono esclusi dai
Benefici dell'amnistia i responsabili di reati ambientali specificare che alcune leggi questo però siccome è una cosa di facciata in gran parte presente compresa leggi emergono sappiamo leggerli viene continuamente pro
Va bene quindi insomma va be allora visto che si fa una cosa è certa
Si faccia almeno bene e aggiornata presente era stato inserito una legge sull'avvio dell'abilità dei detersivi sintetici che non è più in pericolo di essere violata cioè comunque tutti i produttori ormai hanno
Detersivi biodegradabili secondo i limiti fissati dalla legge invece è stata esclusa la legge più recenti invece sul detersivi senza fosforo legati al problema dell'eutrofizzazione del mare quindi credo questo se tecnicamente possibile verrà inserito l'ultimo punto è un fatto curioso almeno per me cioè dalle dall'indulto verrebbero esclusi indelebile scusi reato di riorganizzazione del Partito nazionale fascista a me sembra un fatto
Così piuttosto così ridicolo residuale va be e quindi questa proprio decise presentarono un emendamento armi freddo ecco queste non i punti concreti su cui credo si potrà lavorare abbastanza bene Commissione ringrazio
La Camera farà approvato ieri per quel che riguardava la legge sull'ordinamento sulla riprende di riforma dell'ordinamento penitenziario che era stata approvata dal Senato il cinque giugno lo scorso ce l'abbiamo proprio al Senato con il presidente della commissione Giustizia Vassalli a quale vogliamo chiedere subito la sua impressione cioè cosa pensa di questa legge che arrivate che dovrà tornare al Senato da i tempi soprattutto
Se è prevedibile che si si approverà in tempi rapidi piazzerà dunque prima di tutto vorrei dire che questa è una delle leggi più importanti certamente tra i più importanti in materia di giustizia che siano state varate per o di cui sia incorso il varo nell'attuale legislatura era vere realizzato questa riforma in una certa misura una smentita
A coloro che sottovalutano il ruolo del parlamento che continuamente lo accusano di non riuscire a svolgere le proprie funzioni questa riforma nasce a una caratteristica particolare mi posso soffermarmi su di essa perché una riforma che è stata fatta dal Senato che ha tenuto impegnato il Senato per fare i il tempo particolarmente la Commissione giustizia questa legge a la caratteristica di nasce da proposte parlamentari proposta parlamentari di partiti di opposizione e nonostante questo un toh di partenza su di essa si è realizzata la unanimità del Senato sia in Commissione sia inaugura allorquando essa arrivata al svolgimento finale totalmente non nei testi inizialmente proposti dai gruppi di opposizione ma peraltro attraverso tutta mai elaborazione che l'intera Commissione in tutti i suoi gruppi col forte aiuto tecnico del ministero della giustizia è arrivata a produrre mi pare che sia un episodio parlamentare da di cui sottolineare tutta l'importanza al di là dei contenuti di cui poi diremo qualche cosa al di là dei conti non noi vediamo che ci possono essere dei disegni di legge di iniziativa parlamentare che vanno importo quando le ispirazioni loro sono fondate riescono ad andare in porto nientemeno con la unanimità de i consensi di un ramo del Parlamento e credo anche la unanimità di consensi a parte le modificazioni che possono aver apportato voi colleghi deputati del secondo ramo del Parlamento cioè in questo caso della Camera dei deputati
Al di là di questa considerazione debbo dire che la Commissione giustizia del Senato su questo disegno di legge che ha lavorato con grande nella cripta con grande competenza tecnica
Con un apporto straordinario non solo da parte del relatore senatore Marcello Carlo ma da parte di tutti i componenti della Commissione giustizia
Cominciare dal primo proponente del più importante i disegni di legge indipendente di sinistra il vicepresidente della Commissione Senato Rigotti
Ora
Questa legge nel suo complesso che cosa rappresenta
Mi pare che lei mi stavo domandando se rappresenta anche un segno di uscita dall'emergenza
A era una domanda che voleva fare perché nordici come l'ho sentita fare un po'di qua e di là e allora mi sono forse ho anticipato
Dunque
Questa legge è prima di tutto la prima consistente modifica alla legge penitenziaria del mille novecentosettantacinque anche quella rispetto al regime precedente era una grande riforma peraltro
Io lo dissi già nel commento a nella prefazione al primo commento capisco questa legge peraltro una situazione penitenziaria italiana rimaneva particolarmente pesante ed era fonte anche di episodi grammatici e tragici come quelli che poi si sono verificati nel decennio successivo episodi che si possono anche riallacciare appunto al sovraffollamento tenete
Ora questa legge a una parte che si può chiamare in un certo senso uscita dall'emergenza in quanto che abolisce il famoso articolo novanta della legge del mille novecentosettantacinque che per che prevedeva la possibilità di un regime di particolare severità nelle carceri di massima sicurezza
E lievi sostituisci invece un regime di sorveglianza particolare che guarda cioè al singolo individuo che non decide per singoli per tenerle gruppi percettori o altro guarda al singolo individuo e colpi
Esce con questa sorveglianza particolare soltanto coloro che concretamente con i loro comportamenti compromettono la sicurezza ovvero turbano l'ordine degli istituti o con violenza o minaccia impediscono le attività degli altri detenuti o internati
Capisce che questo regime non può durare più di sei mesi che prorogabile in misura non superiore ogni volta a tre mesi stabilisce anche che su di esso vi si e a tutto il diciamo vi sia tutto il controllo che vogliamo sempre in questa materia penitenziaria da parte dei giudici di sorveglianza da parte delle magistrature di sorveglianza
Questa è la parte che si può definire un po'uscita dall'emergenza articolo novanta essendo certamente legato all'emergenza nascono come previsione generale ma per tutto il resto si tratta invece di un
Passo in avanti nella strada diciamo così generale della riforma penitenziaria pasto che avrebbe dovuto essere compiuto al di fuori di qualsiasi considerazione di periodi eccezionali di periodi di emergenza in fondo alla legge del mille novecentosettantacinque aveva sperimentato per la prima volta in Italia degli istituti notti Jai praticati in altri Paesi come le misure alternative alla detenzione camorristi tutti della affidamento in prova al servizio sociale della semilibertà oltre quello degli sconti di pena che porta poi appunto a rivelazioni anticipate
Ora questi istituti naturalmente al non ha fatto la provola mai di quasi dieci anni ed era giusto poter procedere ad una loro riforma questa riforma è stata certamente in senso mitigata Orio in è incredibile altre liberatorio non fatta così in maniera superficiale Cornello nel desiderio soltanto di addivenire al riconoscimento di sia pur giuste ragioni provenienti dalle mondo penitenziario è stata fatta sulla base appunto di una attento esame delle esperienze della carattere positivo che complessiva te aveva dato l'affidamento in prova al servizio sociale e la stessa semilibertà nonostante i suoi in Evita abili convenienti inconvenienti e fiere quindi deciso di allargare l'ambito di applicazione di questi istituti in più sono stati previsti gli affidamenti in prova in casi particolari cioè quelli riguardanti i tossicodipendenti e alcoldipendenti in modo da agevolare il loro programma di recupero senza passare necessariamente per il il carcere come viceversa era necessario è necessario perché ancora questa non è diventata legge secondo le leggi in vigore del mille novecentosettantacinque per un periodo almeno di tre mesi
Poi
Sono stati come già accennato ampliati termini per l'ammissione alla semilibertà
E sono stati aumentati fortissimamente gli sconti di pena per buona condotta liberazione anticipata
Che danno luogo alla liberazione anticipata e che possono ipotesi arrivare fino ad uno sconto di ben novanta giorni per ogni anno di detenzione
Questo è nel Complesso il provvedimento ha che ha previsto anche i famosi permessi premio
Che erano anche una dei dei degli auspici del passato perché un disegno di legge era stato presentato in materia dal ministro della giustizia onorevole Davide a suo tempo nella vecchia legislatura comunque
Tutto era rimasto Renato e invece in queste modifiche profonde modifiche abbiamo anche introdotto questo criterio dei permessi pre io c'abbiamo pensato molto non è che fossimo ispirati da intenti genericamente premiali e ci sembra che consentire permessi premio di durata non superiore di volte quindici giorni per consentire di coltivare interessi affettivi culturali o di lavoro
è sia una certa apertura verso ora soluzione sia pure parziale di alcuni dei problemi più drammatici della vita penitenziaria tutti conosciuti
Presidente il ministro della Giustizia Rognoni ieri nel suo intervento alla Camera ASCO allineato le azioni civili da parte dei detenuti volevo chiederle quanta importanza quale rilevanza avuto il movimento detenuti per
Riuscire ad ottenere è una legge che in qualche modo sicuramente incontra anche quelle che sono le aspettative detenuti l'incontro certamente tant'è vero che noi abbiamo un intero archivio di istanze distanze firmate di firme utenti le firme autenticate oltre che di altri messaggi di oltre che di pubblicazioni perché come si sa nell'ambito carcerario sono anche così
Ti ti alcune pubblicazioni ciclostilati e via dicendo noi abbiamo un enorme archivio di auspici
Nel senso che abbiamo realizzato attraverso il disegno di legge ripeto la democrazia italiana è abbastanza matura il Parlamento è abbastanza consapevole per arrivare come già arrivò con la riforma del mille novecentosettantacinque a delle trasformazioni in senso civile anche di queste ad Amman mica realtà drammatica e fatale realtà penitenziaria però non c'è dubbio che noi abbiamo sempre esaminato attentamente e tutto quello che ci veniva dal mondo delle carceri sia le ubicazioni sia i messaggi individuali sia i messaggi collettivi e che là dove contenevano delle indicazioni plausibili noi abbiamo tenuto debito conto
Che adesso poi questa legge posso soddisfa
E anche la rivolta diciamo come possiamo dire le manifestazioni di protesta certamente ma di carattere civile sottolineate dal ministro Rognoni penso che sia un fatto così come
Questo mondo di sofferenza ci ha seguito nella elaborazione del disegno di legge così da prevedere da auspicare che raccolga i contenuti positivi di questa legge la quale però non risolve i premi del mondo penitenziario della loro integrità soprattutto non risolve non può risolvere i problemi creati dalle terribile sovraffollamento carcerario quali potranno essere risolti soltanto attraverso nuovi stabilimenti
Adesso diverse dimensioni della giustizia penale complesso ecco la giustizia è sempre al centro del dei lavori della commissione in questi giorni infatti si sta occupando la Commissione di Giustizia del Senato del provvedimento sull'amnistia vogliamo chiederle a che punto si trova l'esame di questo provvedimento è e a suo avviso
Quali sono gli aspetti positivi e quelli negativi che se vi sono che si possano incontrare nel provvedimento in esame guardi io mi sono già espresso parlando a nome del gruppo socialista il giornale Avanti ha riportato ampiamente i contenuti di questo ente
Il vento non mio individuale ma concertato nell'ambito del mio gruppo e così ne danno atto anche i resoconti parlamentari che sono a disposizione di tutti è un discorso molto difficile da far ormai la questa amnistia e indulto erano stati preannunciati e quindi non era pensabile e che si potesse tornare indietro contrariamente a quello che qualcuno pensava cose simili quando sono state concordate dalla maggioranza Paparelli ed espressione della maggioranza parlamentare quando sono state concordate sia pure con le Riserve di taluno colle limitazioni di altri dalla dal Governo
Per la stessa loro natura per la loro stessa incidenza non possono consentire dei passi indietro quindi io lascio la Vespa
Alle tutta quella che può essere la polemica sull'istituto dell'amnistia la polemica sull'istituto dell'indulto sul carattere meramente eccezionale che dovrebbero avere ere sul fatto che non dovrebbero essere collegati via avvenimenti ad avvenimenti celebrativi ma dovrebbero essere collegati soltanto a reali obiettive esigenze nascenti Rita mutamenti
I cambiamenti sociali Ionta esigenze eccezionali tutto questo alle spalle una volta che e non se ne può discutere in linea teorica in altre sedi ma non oggi di fronte a questo provvedimento perché ripeto una volta che un po'mi dimentico è stato emanato dal governo è stato preannunciato è stato portato al Parlamento nulla sul suo ripudio in linea di principio sarebbe un fatto Trauma
Dico inammissibile non solo perché avrebbe dovuto portare indubbiamente alle dimissioni secondo me addirittura del governo proponente diversamente da altri disegni di legge ma
Avrebbe portato un impatto gravemente negativo sia sul mondo carcerario sia sul mondo giudiziario parlo dell'uno e dell'altro perché è noto che mentre l'indulto incide fortemente
Nel settore penitenziario perché porta avvenga riduzioni di pena che naturalmente comportano liberazione anticipate nella specie per ora dei il disegno di legge sull'indulto prevede una riduzione di pena di due anni appartenuto ed esclusioni la mi
Stia invece incide molto poco l'amnistia vera e propria sulla situazione carceraria sì ci sono delle persone che sono detenute per reati compresi né Amnistia ma siccome sono sono una minoranza sono una minoranza sono state calcolate
Mi pare in poche centinaia di persone in relazione a questa situazione perché l'amnistia come è noto salvo casi eccezionali si mi il guarda soltanto reati minori reati di minore gravità per cui di solito non ci si trova in espiazione di pena o non si trova neanche in stato di custodia preventiva
Perciò parlato di mondo giudiziario che aveva una tesa a una certa attesa per l'amnistia senza che la Consip la si potesse considerare sanatoria dei mali della giustizia perché certamente alleggerisce il carico giudiziario e parlo del mondo
Penitenziario perché invece questo a una positiva diciamo allora a un collegamento diretto con gli effetti del condono dell'indulto con la riduzione di due anni di pena quindi giudizio nel complesso positivo rebus sic tanti
Così stando le cose e necessità di avviarci ad una approvazione del provvedimento nel suo complesso non parlo adesso di particolari su cui vi saranno ovviamente delle modificazioni quindi spinta che noi abbiamo dato che io personale
Che ho dato in Senato fino ad agosto tenendo appunto tale da tutti i capigruppo e dal presidente Fanfani che ha dimostrato come sempre una grandissima sensibilità non solo per questo problema specifico ma per tutti i problemi difficili in cui si trovava il Senato nel momento in cui si chiedeva una cosa impossibile e cioè che deliberasse mentre c'era la crisi il governo in corso dunque lasciamo l'episodio dell'agosto con i suoi risvolti dubbi o negativi e diciamo che ci siamo tutti adoperati io in prima linea perché appena possibile e cioè ai primi di settembre
Prima che cessino le ferie del Senato perché come è noto lettere del Senato cesseranno soltanto il trenta settembre si potesse addivenire all'esame di questo provvedimento cosa che abbiamo cominciato e abbiamo cominciato con grande alacrità con grande dedizione sia concludendo in tempi rapidissimi la discussione generale fatto eccezionale che la discussione generale comprese le repliche del relatore senatore Vitalone e del nuovo ministro della Giustizia onorevole Rognoni si sia potuta terminare in un giorno mezzo di lavoro questo è avvenuto per il centro di autodisciplina di tutti i gruppi che si sono imposti delle limitazioni di tempo e dell'imitazione di intervento che di solito non si realizzano dunque dicevo si è
Prima di tutto raggiunto questo traguardo della rapida conclusione delle discussioni generali e poi ci si è messi al lavoro in un modo pratico con dei commi con delle riunioni informali nelle quali ognuno comincia ad esporre quelle che potrebbero essere
E troppi vedute da portare poi nella sede di Commissione sugli infiniti punti del provvedimento nonostante dicevo l'impegno l'anticipazione la volontà di procedere il tempo che abbiamo dedicato e che dedicheremo nelle prossime settimane
Non bisogna farsi delle grandi illusioni di rapidità perché queste amnistie del presente chiamiamole così queste amnistie e indulti degli ultimi decenni
Hanno portato una novità che non esisteva in passato e che RAI grande lungo elenco
Di reati esclusi
Nonostante che per ragioni di pena prevista dalla legge di pena edittale poniamo per l'amnistia fino a tre anni rientrerebbero nella mistica di reati esclusi dal condono in ogni caso cosa che un tempo addirittura non era conosciuta prima del mille
E centosettanta questo non era mai avvenuto o quasi mai avvenuto l'indulto riguardava solo le pene non escludeva nessun reale e poi una serie anche di inclusioni se vogliamo al di là di quelli che sarebbero per esempio i limiti della misti
E via dicendo ora
C'è dentro a questo disegno di legge si dentro tutto il Codice Penale tutte le leggi speciali ogni ogni solo sotto forma di esclusione o sotto forma di inclusione o sotto forma di computo delle aggravanti o su forma di computo delle attenuanti o sotto altri aspetti o sotto altri aspetti di carattere giuridico tecnico cosicché ad ogni lettera di questo disegno di legge nasce un problema e quindi la durata imprevedibile noi cercheremo di agire con la massima rapidità già abbiamo fatto dell'ottimo lavoro e continueremo a fare nelle prossime settimane ma bisogna che l'opinione pubblica sappia che in questo disegno di legge non è colpa sua perché ricalca modelli del recente passato Ford un altro in modo tale per cui ogni ogni riga può dare luogo a discussioni dissi divergente anch'io chiudo intervista debbo informava provente dello Stato e questa è una delle ultime interviste che radio radicale
Terrà se entro trenta settembre non accadrà qualcosa di nuovo già molte persone hanno scritta testate ci hanno telefonato per dice quanto radicale sia un se sia stato un servizio pubblico sia probabilmente il caso di richiedere alle istituzioni un riconoscimento in questo senza coro chi Ederle lei pensa che potrebbero restituzione dovrebbero restituzioni farsi carico del problema di radio radicale
Dunque io sono tra coloro che hanno inviato questi messaggi nel nel mesi di luglio scritto appunto a Vigevano aderendo pienamente a tutte quelle iniziative che possano permettere la sopravvivenza di radio radicale che
La formula adottata da radio radicale una formula che ha una sua validità anche uno una sua insostituibilità per lo meno lo Stato non se ne sono viste altre c'è una parte l'opinione pubblica italiana che è interessata a seguire gli eventi e così come si svolgono a sentire le arringhe le requisitorie i discorsi politici discorsi non politici i dibattiti alcuni convegni nella loro realtà non attraverso la sintesi anche quando obiettiva
Sempre un po'manipolata che ne può essere data nelle altre forme nelle forme giornalisticamente forme radiotelevisive
Certamente ci può essere una parte dell'opinione pubblica la quale non è interessata a questa acquisizione diretta ma credo che sia molto ristretta perché siccome radio radicale ha cercato di abbracciare una quantità di interesse una quantità di temi c'è sempre
Quel tema quel soggetto che interessa quella determinata categoria di ascoltatori la quale si vuol fare un giudizio proprio e il giudizio proprio molto meglio farselo quando si è in grado direttamente e non attraverso ma internet
L'azione dei mass media quindi è una formula talmente originale talmente indovina nella quale io ho sentito ho sentito il compiacimento in varie occasioni le più diverse soprattutto da cui
Loro che hanno il tempo la possibilità di ascoltare che ogni tanto questi programmi che veramente la sua perdita potrebbe essere un grave danno proprio nell'interesse pubblico nell'interesse generale e quindi anch'io sono tra coloro che House
Dicano senza vederne ancora le vie confesso questa mia diciamo ancora in preparazione senza vederne ancora vivi anch'io auspico che Radio Radicale possano continuare con riprendere ma meglio ancora continuare la sua funzione ringrazio