Il Bandolo della matassa - La lezione tedesca e l'eredità di Angela Merkel in Europa

Bando non era matassa proseguiamo su radio radicale è un po'il giro di opinioni ovviamente era una lettura sulle elezioni tedesche soprattutto sul un po'il giudizio o meglio anche l'eredità
Di di Merkel le riforme che hanno funzionato in Germania pre durante Merck degli affetti del cambio della guardia Berlino in Europa di tutto questo discuteremo con davvero degli interessantissimi ospiti quest'oggi Grazia
Veronica De Romanis economista e docente Luis dal trovata bentornata qui al bando grazie per l'invito
Grazie a Angelo Bolaffi filosofo della politica germanista piacere averla su Radio Radicale buongiorno come grazie a Michel Martone docente di diritto del lavoro alla Sapienza ben trovato sì buongiorno bentornato ovviamente grazie a Fabrizio Paganini multietniche in ancora grazie per essere qui con noi
Tale grazie dell'invito
Grazie come in tempo reale la formazione diciamo la squadra fissati ferma e del Centro Einaudi quindi grazie al professor Fabio Pammolli professore al Politecnico di Milano presidente la Fondazione Senna membro del comitato
Per Investimenti di investivo della Commissione europea bentornato
No no e grazie al dado varasse economista economista del Centro Einaudi ben trovato Jobs io volevo partire subito da alcuni elementi cronaca di attualità ovviamente io volevo dare la parola in primis da Veronica De Romanis e Angelo Bolaffi per un primo quadro di quello che le elezioni tedesche in qualche modo ci insegnano così come che cosa ci insegna alla figura di Angela Merkel che dicevamo a microfoni spenti con Veronica De Romanis
Che appunto una figura che la stessa De Romanis e lo stesso Bolaffi seguono da molto da molto molto tempo da da prima che diventasse diciamo così di moda quindi De Romanis
Che ne sarà ovviamente di questa Germania e di questa Europa che in Quasimodo perde è un punto di riferimento incredibile irripetibile
Ma io direi che l'esito delle elezioni tedesche all'insegna della continuità di ciò che è stato fatto fino ad oggi è interessante notare che il candidato della Spd
Ha fatto una cioè socialdemocratici ha fatto una campagna con uno slogan co-scritto e arcana canzoni ovvero può fare la cancelliera come come per dire quelle del mio Benson accede dei interessante che l'abbia fatto il candidato del del partito diciamo opposto
Quindi grosse sorprese non ci saranno se non il fatto che la coalizione sarà sarà tre e che nessuno dei partiti che formerà la coalizione ha ottenuto più del del trenta del trenta per cento ora ci sono
Le discussioni solite si spera di avere un governo entro entro dicembre io penso che sarà un un'ampolla coalizione ovvero il semaforo quindi poi ciò Democratici Verdi e liberali allora Comelli com'è come lasciare Angela Merkel come come la Germania di oggi è un Paese che cresce a un Paese che ha
Soltanto la pandemia con i conti in ordine e questo gli ha permesso l'avere molto margine per aumentare il il debito pubblico
Un è un Paese che ovviamente ha bisogno di fare delle riforme soprattutto per quanto riguarda
Tutta la parte dei dei servizi vanno rafforzati gli investimenti però io direi
Lei mi chiedeva un bilancio di questi sedici anni di Angela Merkel abbia avviso è un bilancio positivo Angela Merkel è stata eletta nel due mila cinque quando all'epoca la Germania era ancora considerata la malata d'Europa
Ovvero non cresceva debito elevato disavanzo ha superato il tre per cento disoccupazione davvero significativa
Sordo provò a invertire la rotta con la famosa che dal due mila al due mila e dieci fece una riforma importantissima qualche e a quella del mercato del lavoro e il forse anche per questo perse le elezioni perché flessibilizzare il mercato del lavoro ma magari questo ne parla Michel Martone
Dopo
Angela Merkel vinse e continua con le riforme questa un metodo da imparare cioè prese nella sua grande coalizione diversi ministri Caravà il governo Ascione dovrà invece di distruggere tutto quello che c'era prima
Lo continuo allora forse sono e quindi con il suo Governo portò a casa la riforma delle pensioni che aumenta l'età pensionistica
La riforma del sistema federale e soprattutto porto i conti pubblici il pareggio nel due mila sette ma con una revisione della stesa perché aumenta l'Iva è al basso le tasse invece per le imprese
Quindi io penso che abbia neanche non è cambiato molto all'interno del suo Paese penso che insieme a Mario Draghi hanno tenuto insieme l'Europa
Senza di lei è uno strumento che oggi ci sta comprando il debito pubblico come il conte divisi non ci sarebbe stato su questo
Non ci sono dubbi dal punto di vista tecnico la Bundesbank ha sempre votato contro i membri del Comitato esecutivo della BCE tedeschi hanno sempre votato contro
Angela Merkel senza mettersi contro la banca centrale tedesca lungamente indipendente
A però sempre spiegato che dal punto di vista politico era un intervento necessario quindi ecco io concluderei un'eredità ovviamente poi ha sbagliato il timing delle porte aperte esso ma è chiaro che di errori se ne fanno quando si sta a sedici anni al governo di un paese come la Germania ma penso che lascerò un vuoto che dovrà essere riempito sia all'interno sia ovviamente ai tavoli negoziali di Bruxelles
Grazie Angelo Moratti cosa ne pensa intanto del primo ritratto che ha trattato De Romanis qual è l'eredità in qualche modo avverte dell'eredità tedesca anche in Italia ma insomma l'eredità che che nascerà si si parla molto spesso di Angela Merkel come diciamo una brava amministratrice
Una che non ha mai in qualche modo anticipato il cambiamento e che in qualche modo attentato di governare quello che c'è anche appunto sfruttando un po'l'inerzia di riforma che erano state fatte precedentemente
è un giudizio secondo è che alcuni danno ovviamente
Ingeneroso come come come la descriverebbe
Guardi coloro che danno questo giudizio probabilmente non sanno che fanno scusate in un grandissimo complimento orale
Perché la Merkel se lui dobbiamo ha fatto adesso Veronica De Romanis all'inizio
Del suo cancellierato alto dura coglie in un'Europa che era persi dove francese e olandese
Cioè il lame il entrerà nella storia perché con l'orecchia stessa barca tenuto nell'epoca più profondo di crisi che attraversa confidente
Questo non è poco guardi io mi sono riletto sul San Paolo non è la lettera restano uccisi c'è il Café con una cioè colui che trattieni l'Anticristo
Cioè ci sono dei momenti di crisi in cui era nello stile si fa salvando ottenendo l'oracolo video coloro che si intendono mamme Ismu marca machiavellismo per pensavo mi prende in giro la Merkel
Ma loro inconsapevoli Polverini e non si rendevano conto che la grandezza questa cancelliera è esattamente quella di venire in mano una situazione del passaggio da dalla le loro la crisi del dopo Muro di Berlino all'Europa del dopo evoca transatlantica qua e là nelle poco non stiamo parlando di una cosa giù geologico di Eboli geopolitiche
E la Merkel è riuscita a vivere insieme non solo ma come ha detto che i romani sai ringraziato sui gol ha detto lei una volta in una riunione grazie a scegliere
Io sull'uscita a fare queste riforme cioè c'è una continuità nel governo tedesco vero questo è l'insegnamento decide sessione che in Germania forse non hanno grandi questo credo che non vi sia i leader poi vedremo perché la Merkel pure all'inizio nessuno sapeva che fosse un grandissimo ride
Comunque la Germania c'è una continuità stabilì il Paese
L'impresa tutti dicono adesso Mario Renzi non aiuta nessuno
E Germani invece un Paese e questa è la differenza tra le azioni che non hanno bisogno di eroi
Come immagina invece purtroppo soltanto un esempio a un sonno pure della della base Erodoto aveva un partito e a ai comunque anteponiamo aveva un partito cosa che Draghi di fatto non avete non suo ma lei ha cominciato
Disse già prima in tempi non sospetti alla fine decidere iniziato quando ha lasciato la presidenza di spedire infatti la fine sua incominciata quando lei ha cominciato separare il cancellierato dalla dalla direzione del partito questo significa che in Germania un verso Regione Veronica ci sarà un'ampia spesso guardare
Con l'esame penale moderno lirica anticipa la neve anche dopo con il cessato un Governo diciamo socialdemocratico
Il guaio giorno grafico che come è sempre stato disciolto in politica interna delle riforme strutturali l'economia ed anche sulla politica internazionale anche con le non fece molte riforme fecero una grande evoluzione geopolitica io direi che oggi siamo di fronte a un passaggio dopo una grande adesso dogana come dire ai meccanici socialdemocratici far voglio giusto enzima del modello tedesco
Michel Martone andiamo al punto a quelle che venivano citate le riforme del mercato del lavoro le trasformazioni grandi trasformazioni
Tedesche anche presidente mentre che poi mettere in qualche modo ha dovuto amministrare insomma portare portare comunque avanti do che cosa ne pensa dei LEA difettato di questa epoca straordinaria che la Germania comunque ha vissuto e con essa in qualche modo anche
Eravamo un po'il tema del caso verrà ma sei
Semplicemente che anche per le sue politiche del lavoro dimostrano dimostrano che è chiaro il lascito della Merkel no all'importanza della continuità di cui parlava
Adesso Bolaffi
E anche Veronica De Romanis nel senso che lei non ha fatto dal mio punto di vista se ha fatto la riforma delle pensioni è intervenuta più volte sul mercato del lavoro ma non ha mai voluto fare una riforma del lavoro salvifica o è stata costretta a fare una riforma delle delle delle pensioni per salvare i conti del Paese affatto invece un intelligentissima politica del lavoro ha ridotto il cuneo fiscale ma anno dopo anno di piccoli pezzi riformando gli ammortizzatori sociali con interventi chirurgici sulla base di un impianto che aveva recepito non si è mai illusa che attraverso una riforma potesse fare di più e mentre però lavorava sul costo del lavoro tedesco
Assicurava agli investimenti nella modernizzazione del tessuto produttivo e apriva la strada per le esportazioni
L'economia l'economia tedesca si è giovato assieme ai suoi politiche europee che al di fuori di una politica del lavoro che ha consentito di unire stabilità sociale con comunque si accresce irruzioni in qualche modo contenimento del cuneo fiscale
Al fine di assicurare sostenere una Germania che oggi la disoccupazione giovanile al cinque per cento ora signori no quando me lo diceva prima Veronica De Romanis vent'anni fa la Germania con la disoccupazione giovanile che era al quindici per cento però lo ha fatto appunto intervenendo sul costo del lavoro
Con una politica del lavoro non con una riforma del lavoro e quello che verrà purtroppo manca e che senza continuità di governo non non non si può fare una continuità che quando tutti poi si traduce in che cosa in pace sociale
La Germania ha rafforzato il suo ruolo in Europa comunque sia potendo contare su una sostegni importante e duratura pace sociale che ha consentito di conquistare di andare avanti anno dopo anno è questa pace sociale tutto
Se ne accorgerà anche perché aveva sempre lo stesso interlocutore d'Europa voglio vedere controversi poi quale in qualche modo rimprovera l'Italia che per quanto uno possa aver avuto anche degli autorevoli
Ed è anche il Consiglio durava da parte del mattino cosa che noi non abbiamo chiaro l'interesse tedesco all'interno dell'Europa in questo
Cioè se vogliamo insomma non si può dire che come ricordava anche la De Romanis ogni tanto anche la Merkel abbia peccato di un po'chiaro
Di campanilismo d'interesse tedesco ma come diceva volanti seria servì a tenere anche unito il partito dalla Germania la verità è che ha governato bene senza insomma senza voler piacere
Ma avendo la chiarezza che per esempio quando si interviene in materia sociale la stabilità la continuità
Piuttosto delle riforme possono assicurare quella serenità al tessuto produttivo che se trova mercati di sbocco come è stata prima l'Europa diventa dalla Cina con la grande attenzione che lei ha sempre dedicata a questo possono decidere un ceto medio stabile solido e credo che questo ceto medio tedesco stabile solido oggi in Europa conti tanto abbia avuto in questi anni importantissimo rappresentante nella Merkel chiudo sembra quasi ovvio
Il tutto condito da uno splendido esempio di leadership femminile attenuto loro una donna ha tenuto insieme Europa nel mentre cambiava la geopolitica mondiale mentre l'Europa era attraversata da formidabili scontri sociali
Le il capitolo dello ferita è un capitolo invece magari sul quale forse avrebbe a un certo punto potuto parecchio però
Ecco mi ha mi Neanderthal queste per dare la parola Fabrizio Pagani appunto continuando il giro di opinioni e le posso fare un'ultima Bagaglino caro mettendo
Un sono rispetto al professor Bolaffi è una è una sera Veronica che stretto
La Germania è uno straordinario Paese che è stato dietro la Merkel ma io credo che la capacità di leadership della Merkel sì ai sensi si farà sentire molti soci a vedere quel sistema oggi in una grande coalizione nel quale si hanno tre partiti che dicono andare d'accordo
Credo che la farà rimpiangere moltissimo
Ma in qualche modo poiché a fa da apripista su questa dote Bolaffi vuole dire qualcosa o onde romani prima di passare a a Pagani su questo punto in particolare
Professor Moratti
No no io penso che
Io poi dunque anche su questo l'ostilità Giulio si deve fare signorine nell'altro polo della lega su questo capitolo nero secondo me così e non è una questione questa è una narrazioni italiane voglio dire
Gambe adesso nonostante tutto tutti dopo aver fatto massacrato per anni l'America adesso tutti dicono ma non avrà luogo che aveva beccarono Illinois noi siamo convinti che quel canzoni di un può anche fare pure Colagrande fattuale dove meravigliosa esaltato sopralluogo brevemente solennità lo scambio del Suzzara
Toh era il quantitative easing contro il fiscal compact Tor questo fu annunciato da Draghi quindi l'idea della Merkel era ok Monti che divisi in nel mio Paese è percepito come una droga
E un disincentivo alle riforme e allora Draghi propose l'idea del fiscal compact ovvero di irrigidire le regole fiscale per creare un Chavo uno uno un contro peso quindi io sull'austerità sono d'accordissimo con con Angelo c'è una lettura molto veloce che si è fatta ricordiamoci che l'Italia è stata diciamo attaccata lo spread è andato sul non per le regole fiscali perché ci compra il nostro debito la stessa cosa è la Grecia l'accesso è stato chiuso da chi non ha più fiducia e titoli di Stato tedeschi quindi però questo magari facciamo un'altra puntata no il patteggiamento ne abbiamo viste riferita vogliamo Aldo autocandidati venderebbe chiamo subito siete pregati quindi l'avete detto Fabrizio Mariani appunto lato a lettura
A bordo delle parole punto su un tema dall'ostilità io penso che un per un leader come Merkel che
A ha dimostrato di avere grande
Leadership però in mare quindi povertà em
Quello che è successo negli anni due mila due mila otto due mila nove e poi con la quindi con la crisi di rimane poi con la crisi del debito sovrano sia stata voi una sorpresa e anche abbia preso un po'alla sprovvista tutto il sistema ripetuto sul sistema tedesco nel senso che che forse non solo per il quale tutto il sistema europeo
Quindi quelle incertezze insomma non possiamo dire che sia stata una grande un grande risultato arrivare a una qualche soluzione dopo non mi ricordo quanti furono i Consigli europei che poco fa in quelle in quegli anni una una trentina
Insomma sicuramente dimostrato grandi grandi grandi incertezze però tutto il sistema era compreso come dico come dicevo alla alla sprovvista
Cosa da cui penso che lei proprio per la sua campagna cita anche divisione ha ha preso noir e ha preso nel nel nel nel negli ultimi nel nella risposta alla alla crisi della pandemia dove la risposta è stata molto più efficace molto più rapida
Se pensate che tu come dicevo trenta trenta vertici per per per negli anni due mila dodici due mila tredici e un paio di riunioni per creare il programma
Next Generation you evidentemente le cose sono maturate in bianco una nuova conferire un un meccanismo di fiducia che è stato è stato creato grazie anche la Banca centrale europea come diceva De Romanis è grazie anche a quello che hanno fatto poi gli altri paesi prima da tutti in Italia perché poi sono quando si tratta di trovare il Paese più prudente debole i Paesi chiave direi ecco non non credevo che va in Paesi chiave della costruzione della del del dell'unione economica e monetaria e il nostro Paese il nostro Paese perché è una grande cono biglietto che ha un debito molto elevato
Perché è stato sottoposto punto ad attacchi ad attacchi molto forti in quel periodo ecco io credo che negli anni negli anni del Paese l'Italia a dato a è riuscita a a a guadagnarsi la fiducia del sistema tedesco non solo di Merkel ma anche nel sistema teso nonostante i cambi però insomma
I cambi di governi sono andati e venuti però il il il disavanzo primario c'è sempre stato nel nel nel nei porti italiani quindi i conti italiani sono sempre stati bene Benvenuti il debito è stato ben dobbiamo molto molto ben gestito in quella in questi anni naturalmente con gli aiuti che sappiamo della la banca centrale Couto quello che e tutto quello che che che che è stato fatto
Quindi come dire no io trovo che il l'Europa è maturata e questi qua questa maturazione la Merkel ha contribuito ma anche la l'Europa ha contribuito a far a far maturare la leadership dei Merkel una sorta di come dire di di di mister stilizzazione reciproca
Adesso se guardiamo avanti le sfide sono proprio su questi temi trovo non non non parlo di geopolitica perché ne conosco meno però trovo che per la la coalizione che si formerà a a Berlino si esaltano ancora o di altro tipo sul piano economico
La allarme le domande sono cosa fare delle regole europee le regole fiscali europee come di introdurre dato che naturale che qualche regola sarà intorno prego colmo della ma sappiamo che sono state sospese l'anno scorso fino al due mila ventitré
E che cosa fare con con la le richieste che fatto dalla vengono di astensione da Petkovic
Questo è solo il pretesto per la la Simone che si formerà a Berlino dal parate poi Fabio Pammolli appunto per chiudere nel giro di opinioni propriamente di letture fu Merkel per il cosiddetto Merkel Comanche ovviamente su o il lascito il vuoto che in qualche modo si apre fondare la fine del nostro cancelleria in Europa apparsa
E intanto la Merkel non arriva nel nulla dal nulla perché quando lei arriva ormai sono anni che il mondo è completamente abbia il mondo al centro del quale c'era anche la Germania
Cioè cade il muro di Berlino ma cade il Patto di Varsavia
I tedeschi portano all'estero una parte cospicua della propria produzione industriale la produzione di auto per fare un esempio era di cinque milioni di veicoli e adesso è di dieci marzo cinque si fanno nell'Europa quindi c'è stato un cambiamento epocale tutto di spostamento tedeschi dell'Est quelli qualificati che vanno all'Ovest e all'esteri Mangona quelli meno qualificati il che può spiegare anche una certa tensione politica di a archeologici Deutschland dei link e così via ma questo è il mondo dove quando arriva da un mondo dove la Germania in non poteva più teneri vecchio sistema sociale
Che era quello di una protezione fortissima della diciamo così delle delle persone del mercato del lavoro
E hanno dovuto riformarlo per forza di cose perché nel mondo globalizzato tu non puoi avere gente che va in pensione a cinquant'anni pesce rimane disoccupato apprende novantanove virgola due per cento dello stipendio
Devi cambiare ci piaccia o non piaccia infatti era iniziato dapprima veramente tutto questo movimento
Lei ha continuato a diciamo così ad accompagnare la trasformazione della Germania nel mondo globale
Tenendo la metà tra diciamo ieri gli Stati Uniti la Cina la Russia quindi è diciamo se devo dirla in due parole la Merkel ha accompagnato una trasformazione epocale e se evitando tutte lì frizioni che avrebbero potuto essere ma in continuità col sistema politico tedesco perché il primo a dire bisogna cambiare il mondo bisogna cambiare ci manca e cambiato il mondo sul presidente tedesco
Inizi degli anni due mila poi e arrivato sulle dream continuato questa cosa qua e che qualche il questore quanto fare lei
Diciamo così è una sfida di dimensioni colossali perché rispetto al vecchio mondo chiuso
Nell'Europa quello in cui c'era la guerra fredda le economie erano sostanzialmente chiuse non c'erano le catene di valore internazionali c'è questo era il mondo anche neanche il mondo post Merkel e tutta un'altra cosa e quindi anche i confronti con lampi mondi che furono sono sbagliati e e anche pretendere e ho finito
Che lei come dire avrebbe dovuto fare chi fa che cosa
Mi affido chiunque a fare quel quel qualche cosa in un mondo complesso
In cui cuccare un intero pezzo d'Europa arrivano i cinesi
Si si spostano le produzioni in tutto il mondo esplode il precariato cioè giù voglio vedere a fare qualcosa cioè quindi già soltanto il cattolico di cui diceva Bolaffi già tenere in piedi un sistema e come dire ne coglie merita un posto nella storia e cioè possono a Storace la pratica che comunque sarebbe la conclusione del mio intervento
Sta bene mi sembra una buona lettura aiutavo quando va male in un sacco di cinesi
Nella prefazione al libro che cito spesso perché lo faccio anche con un po'di intento provocatorio perché da parte di Hans Werner Sinn quindi è considerato da molti economisti come un falco
E qui lei mi lego anche alla alle considerazioni che condivido pienamente di Bolaffi De Romanis su austerity
In quella prefazione un libro che era stato preparato qualche anno prima come come pamphlet tecnico
Da da ISPO quando ancora c'era ed era era cancelliere poi viene fatto in tedesco quando Merkel diventa cancelliere ed è tradotto in inglese nel due mila sette nel due mila sette il titolo del libro Elkann germanico dissente con un punto interrogativo potremo salvare la Germania
E ci sono due considerazione che voglio fare la prima è una lettura del dilemma nel quale si trovavano Spd sedevo V per in imboccare una una strada di riforme
Dopo quello introdotto da Schubert
La volontà della spende di non proseguire lungo quel cammino che aveva portato ricordiamolo scendere a perdere il controllo del partito e quindi che aveva portato con il partito a reagire spostandosi su posizioni più a sinistra
E il timore della sede uno di non riuscire ad avere una piattaforma di voto sufficientemente ampia se si fosse presentata con un'agenda thatcheriana
Quindi il il quando si dice che la Merkel non viene dal nulla sono profondamente convinto di questo però viene proprio da quella continuità e persistenza anche di elaborazione
Culturale che poiché di presenza di un'architettura
Del Paese che ridare si riesce a competere la prima considerazione quindi per l'Italia si tratta di capire come riusciremo a sfruttare questa seconda grande finestra di opportunità
E si è presentata dopo la crisi diciamo economica
Del due mila dodici due mila tredici si è prolungata dopo Paolo copie d'e che ha caratteristiche analoghe a quella che noi demmo tra Madrid e la crisi dilemma membra perse con tassi di interesse significa chiaramente contenuti che consentono in linea ipotetica al Paese
Di fare i compiti a casa la solitudine di Mario Draghi mi preoccupa molto
Sì incoraggiano invece alcune dinamiche che si sono realizzate in questi mesi e che fanno sì che posizioni antieuropee posizioni diciamo che danno una rappresentazione caricaturale del ruolo dell'Europa almeno questo è il mio giudizio rispetto alla alla alla alla condizione economica italiana sembrano avere sia in gravissima difficoltà proprio perché il combinato disposto tra politica monetaria espansiva e la creazione di una facility fiscale europea nelle forme di piene R che investendo quindi addirittura con due articolazioni
Appunto spiazzano questo in questo è un elemento di di speranza
L'elemento di fragilità italiana rimane l'elemento di preoccupazione non dimentichiamoci chiudo che quella finestra di opportunità non ce la siamo giocata al casinò
Perché anziché fare un intervento di riforma del sistema della spesa pubblica del del sistema pensionistico
E di tutta una serie di altri capitoli noi abbiamo pensato di non provi una ad esempio di non avere una riorganizzazione del rapporto tra contributi pensionistici al primo pilastro e sviluppo di un secondo pilastro a capitalizzazione reale come Atene nelle liste e o di avere una riforma dell'architettura
Della della tassazione riducendo le imposte dirette gli aumentando l'Iva questo è un altro dei passaggi a cui faceva riferimento prima di no ma non abbiamo fatto nulla di tutto questo
E adesso speriamo che in questa seconda finestra di opportunità riusciamo a invece
Muoverci ecco e allora cogliendo gli spunti di questa puntata io ora invito ovviamente la prossima settimana
I nostri ospiti per un secondo giro appunto su la cosiddetta austerità visto che è uscita
Cito questo tema abbastanza in modo improprio tanto importante questa mezz'ora
Intanto vi ringrazio per questo primo round allora
Grazie a Veronica De Romanis economia grazie docente alla Sapienza grazie al professor Angelo Bolaffi germanista e filosofo della politica quindi l'aria aspettiamo professore
Ovviamente compatibilmente nessuno non sospettabili ancora meno atto non avente Graziani sia il mattone professore i diritti lavora la Sapienza grazie per essere stato con noi grazie
A a Fabrizio Fabrizio Pagani capo strategie monsignor coro grazie ancora
Grazie a voi e grazie nove Sempre dal dal parassita economista del centro Einaudi e a Fabio Pammolli professore del Politecnico di Milano Presidente Fondazione Sella per questo io nel bando lo della matassa alla prossima