"Una nuova giustizia per la nuova Repubblica" XI Convegno Nazionale di "Duegiorni Giuridica"

Sì credo di sì funzione vogliamo cominciare certo certo
Io vorrei prima di tutto ringraziare per l'onore che amministrativa
Conferito epoca presidenza assestato al convegno vorrei da porgere un saluto a tutti gli ospiti
Sì abbiamo qui e ad dalle autorità al alla pure per il Procuratore nazionale antimafia al presidente e al segretario generale dell'associazione magistrati spiega Maddalena e a tutti intervenuti
Adesso dovrei dare la parola al
Al più rappresentate dalla Regione Puglia
Il alla Presidente della Regione Puglia dottor Giuseppe Martellotta
Non c'è o c'è qualcuno invoca presenta
Presidente parte lotta impegnato
Mi ha delegato a porgere il saluto essere presente a questo convegno e anche nella in qualità di assessore agli enti locali alle riforme istituzionali
E sono particolarmente onorato di porgere il saluto della regione a tutti i partecipanti e con esso l'augurio di buon lavoro
Ringrazio tutti gli organizzatori per aver offerto alla Puglia il privilegio di ospitare questo undicesimo convegno nazionale sono convinto che questa terra con le sue bellezze con la sua natura quei provvedimenti con l'ospitalità della tua gente con la ricchezza delle sue tradizioni culturali anche nel campo del diritto
Saprà corrispondere all'onore che voi oggi le fate lasciando in tutti voi un ricordo grato e duraturo disse
Permettete anche che mi contratto di con gli organizzatori
In particolare con l'amico Angelo De Palma per il tema di questo convegno un tema stimolante per attualità un tema aperto al presente e al futuro un tema quindi di quelli che fanno importante un avvenimento come questo che certamente avrà vasta eco e profondo riflesso
Di fronde a tutto ciò è chiaro che saluto della Regione non può essere solo di trama
Avverto l'esigenza di precisare che il nostro il saluto di una istituzione democratica
Che non può non dirsi interessata alla tematica attualissima e delicata che costituisce oggi il vostro Libano lo è in quanto coinvolta direttamente nel più generale discorso della cosiddetta nuova repubblica lo è inoltre in quanto pur nel rispetto del rigoroso degli spazi di autonomia
Costituzionalmente garantiti non ve chi non veda come la stessa autonomia possa trovare esaltazione senso solo il noir Monico contesto dico esistente e di crescita di tutte le istituzioni che insieme fanno una vera democrazia
Nessuna democrazia può in realtà inverarsi e svilupparsi in un contesto che disarmonica intere con la in terre interrelazione tra i progetti
Mi pare quindi doveroso l'attenzione è massima e pur sempre rispettoso di tutti gli organismi tutti i giornali ai problemi della giustizia
Interessa infatti di una giustizia più efficace più pronta più nuova in definitiva più giusta appartiene a tutti i cittadini
E quindi deve appartenere a tutti i momenti in cui gli stessi cittadini esercitano il loro diritto a stare insieme e la loro sovranità di posto
Tutto ciò vale anche a prescindere dal riferimento che mi pare giornalisticamente efficace ma sostanzialmente provocatorio quale appunto quello della nuova repubblica chiedo scusa per questo notazioni che può apparire polemica al Centre realtà volerlo essere essa non nasce dal fatto che le Regioni in attesa di una nuova legge elettorale non sono considerata ancora frutta di quel proporzionalismo che è un po'lo stigma della cosiddetta Prima Repubblica
Il fatto e che personalmente ho sempre ritenuto che la Seconda Repubblica non consegua lentezza ad un cambio di sistema elettorale né ad una ritrovata mobilità di comportamento elettorale dalla gente
Per quanto ampiamente essa possa manifestare
A mio modestissimo profana penso solo una modificazione di assetto costituzionale può giustificare in questo senso
E non meramente giorno ha visto giornalistico che si possa parlare di secondo o di nuova repubblica ma al di là dei nominalismo si vuole negare senza entrare nel merito di considerazioni strettamente politiche la forte domanda di cambiamento e di rinnovamento che caratterizza l'attuale momento di storici
Viviamo processi di trasformazione per alcuni versi reali per altri carichi di ambiguità come storicamente è logico che sia e con il quale è indispensabile confrontarsi
Ed è bene che lo facciano sopra tutti i tecnici e gli operatori soprattutto gli operatori di prima linea sul fronte dei diritti civile delle stesse libertà individuali come possono esserlo appunto gli operatori della giustizia
L'esperienza dimostra che quasi sempre la domanda di rapida e profonda innovazione della gente mescola esigenze giuste ed esigenze meno giuste più fragili ed epidermiche talvolta sommaria ecco perché chi ha a cuore la coniugazione del cambiamento con la reale evoluzione della società secondo direttive di progresso civile democratico non può non guardare con estremo favore soprattutto momenti come questo
In cui il tema dell'innovazione democratica trova la sede più giusta ed elevata dell'approfondimento competente della scientificità e della propositività
Al fondo rimane quindi la ricerca comune di una giustizia che sia sempre più adeguata alla domanda di morde ambita di rapidità di certezza di sicurezza che la società civile più avvedute consapevoli pone compartecipazione vive e talora sofferto al fondo rimane per quel che personalmente ritengo la fede ai valori ai principi della Carta costituzionale
Espresse da questa Repubblica che dispiega un cuore su altissime progressivo balordi garanzia democratica per tutti i cittadini di questa nazione tratti e chiedo scusa
Ringraziamo il assessore
Rischia adesso dovremmo chiamare l'avvocato da Rachel ma non lo vedo logiche avvocato del macelli dalla voce del genere
Erano nove
Avvocatura nasce il processo
Avvocato dama Shelley
Ma non né no ma l'avvocato Cantamessa è il contrario
Tale letteralmente tornate
Va bene
Allora dovremmo perché poi dovrebbe fare la relazione Angelo dettare passiamo alle relazioni va bene allora prendiamo atto con rammarico nella residenza andrà pagata nascere diamo la parola al collega Angelo De Palma per la relazione
Siamo al numero undici
Sembra quasi ieri o avantieri
Quando abbiamo cominciato questa serie incontri ci sono alcuni amici che hanno seguito questa iniziativa l'avvocato Montesano e fra questi finirà dai loro primi dalla dalle lotte loro primi passi e questa occasione di cuore particolarmente l'anno scorso abbiamo celebrato maniera particolarmente fastosa ci auguriamo la
Decima ricorrenza
Del convegno nazionale due-giorni giuridica
Quest'anno mi auguro che non sia meno importante la manifestazione che dedichiamo al tema una nuova giustizia per la nuova repubblica
Devo precisare che nella dizione nuova repubblica non c'è nulla non volesse c'è assolutamente nulla di provocatorio vi è semmai soltanto una constatazione di fatto
Per i cambiamenti in atto per le aspettative le speranze che penso che abbia tutto quanto il Popolo italiano in questo momento
Qui non si tratta di fare processi sommari e nessuno tratta soltanto di guardare difatti per quelli che sono e di prospettarsi un futuro che ci auguriamo il migliore possibile per tutti
Il nuovo sistema elettorale per l'elezione del Consiglio superiore della magistratura
In cui dobbiamo confrontarci fra pochissimi giorni
Sembra proprio congegnato per dividere i magistrati e non certo per unirli
E infatti che senso ha porre i candidati della stessa lista in concorrenza tra di loro
Se non quello di alimentare quanto più fortemente possibile
Le spinte individualistiche le presunzioni personale
Mentre ci auguriamo tutti che questa legge votata probabilmente dal Parlamento il momento di smarrimento psicologico
Se non di incontestabile decadenza spirituale
E di critica probabilmente eccessiva nei confronti della magistratura legge ci auguriamo che venga quanto prima mista in condizioni di non più nuocere
E si è superata da una nuova legge più serene più equilibrata non possiamo fare a meno di prospettare questa volta con forza e con fermezza
La necessità della affermazione
E se volete della riaffermazione dell'Unità sostanziale fondamentale della magistratura
La quale né legge elettorale
Nel potere deviato di questo o quel partito
O di questo o quel parlamentare riusciranno né oggi né mai a scalfire essa e e resta infatti a presidio della saldezza democratica del nostro popolo
E quale punto di riferimento io ritengo non soltanto giuridico ma soprattutto morale
Verso un futuro che tutti vogliamo il migliore possibile per la comunità nazionale
Dare l'avvio in questo modo i lavori dell'undicesimo convegno nazionale due giorni giuridica sul tema una nuova giustizia per la nuova repubblica forse non è nel migliore degli stili
Ma serve deve servire a sottolineare con la dovuta fedeltà ai tempi le condizioni del momento e le prospettive per il futuro immediato in un passaggio storico
Particolarmente delicato nel quale ciò che è passato e ormai passato
Ma ciò che di nuovo dovrebbe venire tarda ancora venire
Anche la magistratura in questo momento rischia di soffrire della necessità di trovare una soluzione rapida ai problemi che l'angustia
Protesa come nel futuro ma con ingombri pesanti nel passato
Il popolo italiano ha riteniamo a chiare lettere dimostrato di intendere di voltare pagina che abbia fatto bene o fatto male lo decideranno imposte
Ma ancora oggi si trova dibattuto
Fra Scilla e Cariddi
Con un passato che come ho accennato targa ad allontanarsi per sempre
La necessità oggi per la riconquista dell'unitarietà di azione da parte della magistratura ha dunque
Una finalità in più
Laddove vincendo mistificazione ideologiche
Pone al centro della propria attenzione il servizio sociale
Con la magistratura nel suo complesso
Che deve realizzarsi in ciascuno in ciascuno dei magistrati e preposto
In quest'ambito la magistratura si rende conto di aver ragione di perseguire un servizio che più che per se stessa per la comunità che viene servita
Sia e debba essere effettivo efficiente corrispondente alle aspettative non solo dei magistrati quanto soprattutto degli utenti sia soprattutto tale da riconquistare rapporto concreto costruttivo e duraturo con la gente
Con il suo territorio in vista dei quali proprio questo servizio è disposto
Se a motivo di esistere come idea l'idea stessa di nuova repubblica anche se giuridicamente essa non è stata ancora concepita perché non esiste ancora giuridicamente una nuova repubblica ancore ma ancora maggiore diritto di cittadinanza logica
Deve ricevere la necessità di una nuova giustizia
Senza la quale la nuova repubblica non sarebbe mai nata se si pone mente alle cronache più recenti come anche alla concezione che nessun tipo di res pubblica cioè di reggimento di Cosa pubblica può ritenersi effettivo e tale
Da meritare il credito degli associati quando venga sacrificata proprio la giustizia
E questo riteniamo sommessamente il fatto cioè di sacrificare la giustizia è stato uno dei torti fondamentali di quella che si continua a chiamare la Prima Repubblica
Facciamo in modo che non costituisca pure la spada di Damocle della Seconda Repubblica
Veniamo al tema specifico del magistrato del suo impegno in politica
Che tanto sembra interessare le odierne cronica
Si sente dire spesso nell'ambito del mondo politico che difetto fondamentale anzi esiziale
Della magistratura italiana sia quello della sua eccessiva politicizzazione
Laddove i i giudici si dice spesso si illudono e qualche volta piuttosto che illudersi perseguono in concreto tale fine di condurre le lotte politiche Rispoli dico sociali attraverso le sentenze e i provvedimenti
La questione dell'impegno politico del magistrato ci sembrava sopita con l'emancipazione di correnti di pensiero dalla magistratura un tempo particolarmente ancorate all'idea della giurisdizione come in strumento un regni
Da qualche tempo e tornata a far parlare di sé
Quando si è osservato per esempio il cumulo delle prerogative che spettano a un magistrato soprattutto inteso come magistrato requirenti
Se così riproposta la questione dalla sua eventuale politicizzazione dal quale ciascun cittadino non potrebbe che derivare gravi e talvolta irreparabili danni si dice sempre più spesso se sei giudice non devi fare politica
Quando ha interessi politici intendi fare politica devi dimetterti dalla magistratura non so
Si continua a insistere che chi per un motivo o per un altro debba poi successivamente rinunciare al mandato politico debba poi ritenersi non più legittimato all'esercizio della giurisdizione debba trovare altro ragioni di sbarcare il proprio lunare
Ci rendiamo conto della motivazione che ha indotto spesso uomini politici anche in alto loco a pronunciare queste Filippi che nei confronti dei magistrati
Ci rendiamo anche conto del fatto che spesso la vera ragione
Di queste invettive risiedeva piuttosto che nella lamentata politicizzazione del fatto che questo o quel personaggio politico fosse interessato in quel momento da provvedimenti accertamenti spiacevoli disposti da quello
Da questo o da quel magistrato
Ma allora se questo il punto di partenza della critica evidentemente tali constatazioni tali proteste non possono trovare alcun tipo di accoglimento ovviamente ciò non esime però la stessa magistratura imporsi
Se volete liberamente e irresponsabilmente
Il problema dalla partecipazione del magistrato alla vita politica visto che il magistrato come qualsiasi altro cittadino ha diritto di elettorato attivo e passivo
Impostata la questione ritengo correttamente
In questo modo
Risulterà tutti chiaro come sia necessario e quindi si imponga perché la magistratura non rischi di presentarsi come forma meramente autocratica decente rispetto allo Stato
Di e nucleare una forma ci sia di responsabile presente nel mondo sociale quindi anche nel mondo politico non prestandosi mai l'azione del magistrato comunque a speculazioni di parte
In tal modo
Se è inevitabile che l'azione giurisdizionale come tutti sanno debba definirsi politica con la P maiuscola
E ulteriormente fondamentale che tale tipo di politica non possa avere nulla a che spartire con una politica spicciola
Che è quella della condotte giornalmente tenuta nella lotta per la conquista del potere dai singoli gruppi che se lo contendono
Dunque il potere esercitato al giudice e politico in senso ampiamente risolutivo del termine là dove ogni attività implicante scelte sociali non buono definirsi politica
Da ciò non può comunque derivare un'idea dell'esercizio della giurisdizione quale attività collaterale per così dire interconnessa con l'attività di questo o quel partito nei confronti del quale si ponga la decisione del giudice quasi come una ruota dentata che venga agitata
Da una cinghia di trasmissione col movimento venga realizzato altrove e non è la stessa magistratura
Definitiva mentre deve affermarsi oggi più che mai
Con forza il diritto di ciascun magistrato
Cittadini all'esercizio delle sue prerogative attuali politiche UG ciclisti
Deve escludersi categoricamente che magistrato posso usare strumentalmente i propri poteri per coordinare una qualsivoglia forza politica o peggio ancora per penalizzare
Alcune forze politiche specie nelle immediate vicinanze
Di elezioni
O che possa attraverso critiche a provvedimenti giurisdizionali mentre sono in corso attività di accertamento determinare pericolose insinuazioni
Non può chiudersi questa pagina senza che si faccia un sia pure fulmini accenno alla recente pronuncia della corte costituzionale in tema come sapete di cumulabilità di tensione
Come si sa tale sentenza resa dalla suprema consunta recentemente e quindi immediatamente dopo l'atto di insediamento del nuovo governo
E che appare idonea se è vero che comporta un esborso per lo Stato i non meno trenta mila miliardi di lire a sconvolgere un programma di risanamento
Deficit pubblico appena concepito nelle sue linee essenziali è stato visto da taluno come un esempio concreto di quello che ogni giudice che i giudici non nell'empireo ma sul globo terracqueo dovrebbe astenersi dal fare
Posto che la decisione venga valutata più un atto politico che è un provvedimento ti asettica e giurisdizione ma dicevo il giudizio lo lasciamo ai posti
Guardiamo un attimo un altro problema
Che sembra interessare particolarmente la pubblica opinione negli ultimi tempi
Quello dei nuovi assetti del Consiglio superiore della magistratura e dei consigli giudiziari
Ci sono oggi qui di quelli che ritengono di contribuire a risolvere i nodi posti ogni giorno dall'attività del Consiglio superiore dalla magistratura
E dei consigli giudiziari ci come sapete sono organi
Creati presso ciascun distretto di corte d'appello
Proponendo delle riforme talvolta piuttosto profonde a talune leggi tuttora vigente
Quanto al Consiglio superiore la magistratura non è mancato che ha suggerito di dimezzare il numero dei membri cosiddetti togati
CRI
Di provenienza appunto dalla magistratura o di raddoppiare il numero dei cosiddetti membri laici cioè di nomina parlamentare
Quanto ai Consigli giudiziari in più spesso si è fatto riferimento alla necessità che essi vengano integrati attraverso la partecipazione di organi
Eventualmente deputati dalle amministrazioni locali
O dal consiglio dell'ordine degli avvocati e dei procuratori
Sembrano oggi mature le condizioni perché si affermi a cono volta la necessità che il Consiglio superò la magistratura che deve essere correttamente inteso non solo come organo di alta amministrazione ma anche e soprattutto come organo di rilevanza costituzionale
Per tale ragione non possa esimersi dal svolge l'attività politica in senso lato
E non posso quindi ridursi ad attività di mera amministrazione laddove l'attività da svolgere deve essere attività anche propulsiva e di stimolo al miglioramento del servizio e alla migliore collocazione possibile della giustizia nell'ambito della società
Per il migliore risultato
Qualunque riforma si proponga l'obiettivo di modificare l'attuale assetto non potrà non tenere conto di queste necessità obiettivo
Salvaguardare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura evitare equivoci e Barbarisi e soprattutto tutelare sereno esercizio dell'attività giurisdizionale
La necessità spesso avvertita che gli avvocati e procuratori intervengano presso le varie corti d'appello a prospettare le necessità della classe forense circa la creazione di strutture la direzione e l'organizzazione del personale possono e a nostro avviso devono trovare a quell'IMEI
Ma nell'ambito della creazione di nuovi organismi
Sia carattere meramente consultivo sia a carattere eventualmente propositivo entro tale ottica non c'è dubbio che si e magistrati che la stessa classe degli utenti vedranno favorevolmente qualsiasi tipo di modifica legislativa
E veniamo alla comunione o separazione di carriere fra pubblico ministero e giudici
Un'altra questione
Mai completamente abbandonata anzi di recente rispose in maniera piuttosto clamorosa violenta
E quella che riguarda la comunione o separazione di carriere fra pubblico ministero e giudice in questo caso le prospettazioni possono essere erano condivise quello che indispone però nel momento in cui si tenta l'approccio a tale problematica e che essa venga riproposto in tutti i casi in cui taluni appartenenti di riguardo fra virgolette
Alla classe politica sono sottoposti ad accertamenti penali sgraditi
E qualora presentare a modi spauracchi a tutti i magistrati del PM la condizione di subordinati al potere esecutivo ciò posto è evidente che la questione soltanto apparentemente si presenta come quella di una separazione tra pm
Magistrati giudicanti là dove in verità si tratta invece di sostenere che l'organo a cui è affidato dalla legge l'esercizio obbligatorio si badi che l'azione penale sia uno sottomesso o comunque subordinato al potere esecutivo e per esso al governo
Evidentemente posto in questo modo la questione appare di facile soluzione
E chiunque in grado di rigettando immediatamente senza negarla neppure di un minimo di considerazione infatti quale che sia il convincimento di ciascuno e fin troppo importante approfondire un tema particolarmente delicato e cercare di giungere a soluzioni eque per tutti
Che in ogni caso contemperino l'esigenza di riconoscere al Pubblico ministero pari dignità pari autonomia e pare indipendente rispetto a quelle riconosciute al magistrato giudicante
Nel contempo non è faccia un organo impazzito una scheggia del tutto libera che nessuno sia in grado di frenare
A riguardo sarebbe opportuno riconsiderare e rivalutare le ragioni a base della stessa sistemazione organica e gerarchica degli uffici del pubblico ministero
I quali se risultano concepite strutturate in maniera piramidale e proprio in ragione di offrire il massimo della garanzia possibile a tutti in maniera indistinta a tutti i cittadini concentrando il potere ma nel contempo aumentando le responsabilità
Mancanza di tale presidio i cittadini sono esposti ad un rischio aumentato perché proveniente da una base allargata e allargata impropria
Ciò non può negarsi che sia talvolta caduto con la conseguenza per il cittadino inciso diversi interessato dall'azione del Pubblico ministero senza alcuna possibilità di trovare
Un rimedio efficace che serva a garantire anche la libertà individuale oltre che l'esercizio dal sacrosanto ius puniendi dello Stato
Veniamo alle necessarie
Docenti riforma del Codice di procedura penale di cui ampiamente bene parlerà l'amico Maddalena
Come si sa la scommessa sulla quale era basata la riuscita al momento dell'introduzione del nuovo Codice procedura penale
Ed era per lo meno fondata su due punti
Il ricorso accentuato ai cosiddetti riti speciali
E l'accelerazione dei processi attraverso la creazione
Del cosiddetto G e del PD Pubblico ministero presso l'ufficio del pretore
A questo punto credo si possa dire senza tema di smentita che entrambi questi obiettivi sono stati clamorosamente mancati
Anzitutto la prassi giudiziarie dimostra al di là di ogni ragionevole dubbio che è ricorso ai riti speciali ha avuto un'incidenza particolarmente vie
Tanto da risultare pressoché marginale e trascurabile ai fini che pure erano stati programmati dello smaltimento dell'arretrato dell'accelerazione dell'iter processuale in generale
Sulla scia di un'antica e radicata
Peraltro non infondata
Convinzione che vuole lasciata all'imputato la facoltà di impugnazione ad oltranza sia presso il pubblico degli utenti sia presso lo stesso Ford i riti speciali hanno trovato una limitatissima applicazione
Con riguardo quasi sempre alle stesse ipotesi di reato
Quanto all'introduzione dell'ufficio del pubblico ministero presso la Pretura introduzione certamente importante ed opportuna visto il taglio scelto dal legislatore fondato sulla valutazione della sussistenza di un continuo dibattito processuale fra accusa e difesa
Pure rilevarsi che anche questa strada è risultata oltre che difficoltosa mente percorribile anche priva di un effettivo concreto vantaggio per gli utenti
Si pensi solo per un attimo il tempo necessario giorni nostri per l'emissione da parte
Di un pretore di un decreto penale di condanna
Ci si rende subito conto di quanto no meccanismo abbia anziché accelerato in concreto appesantito talvolta annichilito la macchina processuale
Il risultato di questo clamoroso fallimento e sotto gli occhi di tutti
Se è vero che oggi gli uffici più pesantemente afflitti da particolare
Direi eccessive molle di arretrato sono proprio quelli dalle procure circondariali
Visto che la stragrande maggioranza dirà che ancora oggi di competenza pretorile ripeto ancora una volta il giudice d'assalto cioè il giudice che prima di più e di più di tutti gli altri investito vitale competenti
è giunto comunque il momento di tentare di trovare dei correttivi
Così anche non sarebbe disdicevole rendersi conto che per effetto della recentemente ha cresciuta competenza pretorile non pochi reati tradizionalmente ritenuti di competenza del Tribunale sono passati alla cognizione del pretore
In tal modo appesantendo ulteriormente una situazione già di per sé esplosivo
Va bene si impone proprio per me snellire l'attuale attività del pretore
Che a questo punto si restringano mentre il cerchio della sua competenza
Limitandosi le fattispecie pretorile riservate ad una nuova figura di pretore a quelle tradizionali fornendo la competenza per i reati già di tribunale ad una nuova forma di giudice monocratico di tribuna
Questo mentre lascerebbe ad un giudice monocratico la competenza per tali reati
Ripetere beh comunque il pretore privato dell'ufficio del pm dall'ufficio del Gip dalla cognizione di reati particolarmente delicati tra i quali non è inutile mercenariato di omicidio colposo prima di competenza di spettanza del tribunale adesso dallo stesso pretore
Con l'introduzione del tribunale monocratico tutte quelle fattispecie una volta di competenza del tribunale
E poi passate nella conduzione del pretore tornerebbero ad la cognizione di tribunale inteso però tale tribunale come tribunale monocratico assistito da pm ed AG mentre il nuovo pretore sarebbe privo sia di uffici di pm sia di ufficio Gip ciò ad avviso di chi riferisce determinerebbe indubbi vantaggi proprio nel senso di diminuire drasticamente la mole di lavoro affidata al pretore
Al fine di rendere disponibile preziose unità di lavoro attualmente disperse inattività non particolarmente utili
Si impone per il ritrovato Ufficio di pretore di prevedere l'abolizione quindi tanto dell'ufficio del pubblico ministero
Quanto dell'ufficio del Gip
In tal modo
Si ripristinerebbe nella sua preziosa unità l'ufficio unico dal pretore e ad evitare le osservazioni certo fondato del passato si distribuirà ebbero le funzioni fra tutti i pretori tra funzioni requirenti che funzioni giudicanti
Nel senso che ciascuno dovrebbe avere un proprio ruolo dovrebbe essere chiamato a decidere a dibattimento soltanto in processi non istruiti da luglio
In tal modo si eviterebbero i dubbi di legittimità in passato avanzati proprio per il pretore tradizionalmente investito tanto delle funzioni di pubblico ministero tanto delle funzioni di organo giudicante
Si ritiene in tal modo che tutte le vinca lungaggini attuali i passaggi di carte inutili le perdite di tempo esistenti verrebbero eliminate anche perché logisticamente l'ufficio della Pretura tornerebbe ad essere un unicum
Non sarebbero più necessari e trasferte
Di personale da un ufficio all'altro in ogni caso i provvedimenti urgenti sarebbero emersi puramente e semplicemente dal pretore competente
Il che comporterebbe l'impiego di un tempo assolutamente limitato rispetto alla durata attuale dal mal medesimo procedimento si tratta soltanto di uno dei tanti tantissimi suggerimenti che possono avanzarsi materia che comunque
Non deve essere visto né con sospetto né con preconcetta avversione se si pone mente al fatto che si lo si presenta con l'idea di contribuire ad accelerare i processi pretorile nel contempo garantire l'osservanza del contraddittorio
La suddivisione fra accusa e difesa la non cumulabilità dello stesso organo di attività giudicante e attività requirente
E veniamo all'argomento particolarmente delicato quello della cosiddetta gestione dei pentiti
Come si sa il termine pentito Appia appartiene al linguaggio comune
Mentre il legislatore preferisce
Usare la definizione di collaboratore di giustizia o collaboranti di giustizia con tale definizione si designa la persona che già facente parte di una struttura associativa di criminalità organizzata
Intenda in un momento successivo collaborare col con gli organi della giustizia consentendo indagini ed approfondimenti che altrimenti non sarebbe possibile effettuare se tale collaborazione non venisse offerto
Proprio di recente problema dei pentiti è stato posto in maniera piuttosto energica all'attenzione della pubblica opinione
Perché si è detto da più parti che anzitutto corre rimeditare sulla cosiddetta gestione del pentito
Nel senso che occorre impedire che gli organi di polizia incaricati della tutela dalla custodia di tali soggetti siano gli stessi che in concreto svolgano le indagini rese possibile
Proprio dai pentiti proprio per impedire il formarsi talvolta dell'opinione che le rivelazioni dammi pentiti giungano a dare stranamente ma un forte
A dimostrazione di assunti fino a quel momento appartenenti soltanto agli organi di polizia giudiziaria e talvolta soltanto al Pubblico ministero
E cioè proprio a quel pubblico ministero che stava perseguendo come oggi si usa dire un suo proprio teorema
Accanto a questa prima preoccupazione di recente se neppure aggiunto un altro
Là dove si è constatato che spesso la tutela la protezione di cui sono circondati questi collaboratori di giustizia appaiono spesso insufficienti ai fini che ci si propone
Sia perché molte volte le fughe autonome sono state rese possibili proprio dalla scarsa organizzazione degli organi preposti alla vigilanza sia perché si è sempre più riscontrata l'inidoneità di talune misure di salvaguardia di fronte alla pervicacia degli appartenenti al gruppo di provenienza del pentito i quali talvolta sono riusciti a realizzare le loro vendette agendo sui familiari sui congiunti dei collaboratori stessi
Da più parti si invoca pertanto
Una diversa qualificazione degli organi di polizia deputati all'opera di salvaguardia di tutela organi che dovrebbero essere diversi dagli organi di polizia giudiziaria
Taluno fa l'ipotesi che ad occuparsene possano essere agenti scelti nel corpo degli agenti di custodia
In ogni caso si ritiene da parte di molti che vadano rafforzate le misure di controllo di tutela di assistenza non soltanto nei confronti dei pentiti ma anche e soprattutto nei confronti dei loro familiari a cui lo Stato deve provvedere anche al di là e al di fuori del momento contingenti
L'apporto dei pentiti è un elemento di tanta rilevanza per taluni processi
Intanto grande rilevanza perché si possano accogliere indiscriminatamente tutte le perplessità che al riguardo ha specialmente da parte di alcuni difensori vengono prospettate sotto il profilo morale nei confronti di queste stesse persone
E comunque da sottolineare
Se le rivelazioni di tali soggetti appaiono spesso spesso estremamente importanti non meno importante che quanto da loro detto venga sottoposto ad un vaglio particolarmente serrato così come più volte a peraltro ritenuto la stessa Corte di Cassazione vaglio che si deve riproporre la finalità di controllarne l'attendibilità attraverso l'esame della logicità della credibilità intrinseche
Delle dichiarazioni
Nonché della credibilità e della linearità delle stesse rivelazioni sotto il profilo estrinseco ci attraverso il bilanciamento ed il confronto di questi dati con gli altri generali
Elementi emersi nel processo da ciò comunque a dire che si deve cambiare
Completamente rotta
E si deve quindi cercare un sistema diverso però tra le associazioni delinquenza organizzata il passo mi pare talmente lungo che non ci sentiamo certamente di condividerlo
Irrinunciabile che gli stessi magistrati del PM che ritengono di avvalersi dell'opera di questi collaboranti abbiano una capacità professionale particolarmente forgiata e siano sottoposti a specifici corsi Contini di addestramento e di aggiornamento
Per evitare in ogni caso il formarsi dell'impressione che le indagini si svolgano a tre a tema prefissato come taluni pentiti
Ripetitivi si hanno già avuto modo di denunciare nelle loro interviste alla stampa
In altri termini si deve impedire che queste persone sottoscrivano verbali memoriali e dichiarazioni anche le più varie
Dalle quali abbiano avuto stelle quando è avvenuto soltanto una mera cognizione passeggere e che si tratti di rivelazione non rese da loro ma di chi da chi le ha fatte sottoscrive
Mille mille sono che come si vede i problemi della giustizia dei quali deve farsi carico la nuova repubblica se vuole davvero essere nuovo e se non vuole ripetere in questo verso la scelta della Repubblica tradizionale ma quale ha sempre mostrato come noto scarsissimo interesse concreto verso tale settore
Sotto il profilo finanziario quantomeno destinando ai mezzi alle strutture dall'apparato giudiziario risorse talvolta addirittura insignificanti o ridicole
La nuova repubblica oggi la possibilità di dimostrare davvero che le cose stanno cambiando imprimendo una direzione nuova e diversa e consentendo ai magistrati di lavorare serenamente senza fondare
Il raggiungimento degli obiettivi solo ed esclusivamente sulla buona volontà sulla abnegazione o sulla dedizione degli addetti ultra vires
Riteniamo che un servizio come quello della giustizia intanto può ritenersi vero effettivo e concreto in quanto sia dotato autonomamente di una struttura tale che consenta il funzionamento ex se
Al di là di inutili eroismi o di stakanovismo ed in maniera speriamo che finalmente anche lo stesso ministro dalla giustizia abbia riconosciuto quel ruolo primario che gli compete nell'ambito del Consiglio dei ministri in maniera tale da far sentire sempre più e in profondità la sua voce che sotto il profilo che qui ci interessa non può che essere anche la voce dei magistrati e la voce dei cittadini
Purché sia certo un fatto
La nuova repubblica restituisca ai magistrati il massimo di autonomia e il massimo di indipendenza
I magistrati tengano conto da par loro dal canto loro di non potere svolge la loro funzione a nome proprio e in senso avulso rispetto al contesto dello Stato
Soltanto a queste condizioni la nuova repubblica potrà essere davvero nuova e la giustizia sarà davvero una nuova giustizia grazie
Grazie al collega De Palma estremo chiamare l'onorevole Tiziana Parenti
Non c'è
Forse è meglio fare intervenire
L'avvocato Mark l'avvocato da Marshall largo nel Veneto nasce
Debbo
Chiedere scusa per il ritardo Laura ma il traffico è diventato pure una una non è una scusante ma e una ragione effettiva che e non mi ha consentito di essere puntuale come negli altri anni a questa
Questo convegno che della undicesima volta vede e qui riuniti gli esponenti del la
Terra avvocatura e della magistratura per
La attualizzazione di argomenti che interessano non soltanto queste componenti della giustizia ma anche la in spiega società
Ed è questo vivo piacere che
Ad esempio al PRIN carico che iniziato col ferito dal consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Bari
Di portare il saluto e la classe forense a questo convegno che ancora una volta come ho detto in precedenza
Si riunisce per la tenacia e per l'attaccamento dei suoi organizzatore organizzatori vedono per dibattere
E abbiamo sentito l'intervento della consigliere relatore e Palma
Assai interessante chiaramente nemmeno importante per il contenuto degli argomenti che egli ha apportato questo Miglio modestissimo lo saluto
Ritengo opportuno di esprimere l'aspettativa anche della classe forense a che in questi convegni in coi ed la cultura subisce un nel suo contributo partecipativo e informativo si aggiorni fu quella che l'attualità
E la crisi della giustizia e quando parliamo di crisi della giustizia di a mosse Iraq non sempre calma ma piuttosto agitata anche delle due componenti del servizio giustizia cioè dell'avvocatura e della magistratura
Questa crisi della giustizia alle volte può essere composta e speriamo che ci ritrovi l'equilibrio
Che deve portare al rientro della giustizia nel suo alluvionati morale non sono personalmente convinto della opportunità di aggettivare le istituzioni a mio ammutolì vedere assai modesto io penso che la Repubblica rimane come istituzione senza aggettivazioni e la giustizia rimane senza giri aggettivazioni feci tratta di riportarla
Nel nel rispetto delle norme costituzionali l'articolo centoquattro
Per la Costituzione deve consentire all'amministrazione all'all'ordine giudiziario
Di riprendere il suo cammino dopo la la parentesi vecchie ha portato ad un ridimensionamento delle forze politiche in Italia
Questo merito che amo molto indubbiamente la l'ordine giudiziario questo merito deve riportare la l'equilibrio nelle parti intime con nelle componenti e quindi anche gli avvocati hanno il diritto di vedere riequilibrato ma non soltanto nel campo penale ma anche nel campo civile
La situazione della del del delle della delle cause civili assai grave
E assai grave ed è stata avvertita proprio tu appunto non soltanto sul piano nazionale ma sul piano internazionale proprio appunto
Per la istituzione dei giudici di pace ancora una volta gli avvocati ritengono che la istituzione dei giudici di pace sia una opportunità una necessità
Per l'amministrazione della giustizia però le cose vanno fatte non alla italiana con le riforme improvvisate senza strutture ma vadano fatte con equilibrio soprattutto con saggezza e non così portate a al allo sbaraglio come sono state portate in quasi tutta Italia queste istituzioni l'ultima di queste quella dei giudici di pace
Ora gli avvocati i quali necessari componenti del sistema giudiziario non possono subire questi squilibri e si è parlato di questo quando si è parlato delle dei dei processi penali e che hanno portato specie partendo da Napoli gli avvocati in uno stato di agitazione
Sappiamo benissimo e il consiglio dell'ordine forense di Bari
Non ha ritenuto di intrattenersi su questioni di scioperi tra virgolette oppure di stati di agitazione a concludentia ritenuto di poteri affidare alla soluzione politica la soluzione del problema stesso e noi confidiamo
Perché la posizione dagli avvocati specie nel processo penale trovi quell'equilibrio che soltanto la volontà politica può portare può risolvere lui concordiamo con l'orientamento del ministro di Grazia e Giustizia onorevole Biondi sul fatto che e necessario risalgo ribadito questa mattina nell'incontro che è stato fatto tra il Consiglio nazionale forense e il Presidente della Repubblica presente il ministro di Grazia e Giustizia che la il riequilibrio tra la difesa e entra e l'accusa possa portare veramente la giustizia su nuove strade sulle strade istituzionali che devono essere quelle previste dalla Costituzione ora diamo atto e l'avvocatura di parità Tom che la magistratura ha recentemente in occasione di questo stato di agitazione che la magistratura barese ha compreso la esigenza della classe forense di trovare una espressione una manifestazione la Corte di Appello di Bari a con una sua ordinanza per diverse cause
Dato la giustificazione per Orsato ha ritenuto legittimo Cossato di agitazione ha rinviato le cause nelle quali gli avvocati i difensori richiedevano il rinvio per partecipare a questo stato di agitazione
Dobbiamo dare atto alla saggezza e la magistratura pavese e ha saputo
Del del del mio diritto civile degli associati e quindi degli avvocati barriere con questo se e lingue licenzi che rinnovo il saluto degli avvocati e procuratori di Bari ai convegnisti
Formulo l'augurio per la continuità della giustizia
Questa giustizia nella quale la magistratura rappresenta la la la il senza la magistratura che il giudice che al di qua della legge ma non al di là delle acciughe riprenda il proprio ordine e che non come pare sia avvenuto con l'ultimo comunicato
Del consiglio o superiore della magistratura che ritorni ad esercitare il suo potere nell'ordine nel nell'ambito della Costituzione
O si continua a per continuare ad amministrare questa giustizia eterna come i principi e di libertà sulla quale e sa se essa e fondi
Fondanti di nuovo cuori e buon lavoro ai convegnisti
Grazie avvocato da mascelle adesso interviene il collega Marcello Maddalena che il segretario dell'Associazione nazionale magistrati
Io ringrazio
Gli organizzatori in particolare il collega De Palma per questo convegno ormai diciamo una scadenza fissa ed in cui già altra volta mi era capitato diveniva parla che proprio alla vigilia dell'entrata in vigore del Codice di procedura penale
E in cui forse serve risultanze di quel convegno fossero state messe a frutto si sarebbero evitati alcune tristi esperienze
Detto questo
E
Dovendo parlare anche nella veste di segretario nazionale dell'Associazione nazionale magistrati dicendo che induce dall'incontro di questa mattina
Con le camere penali con il presidente e vicepresidente Dalloni
Al con il ministro Biondi alla presenza del Capo dello Stato
Non posso non manifestarne
La sensazione che da un po'di tempo in qua
Mini
Pervade dividere in uno stranissimo
In uno stranissimo Paese perché io trovo che nello stesso momento
Noi abbiamo magistrati
Che vengono ringraziarti forse creativi esaltati esami osannanti magari anche troppo
Da un lato
E dall'altro lato
Messi sotto accusa
Tant'è che e tutte le cose in tutte le vertenze appare che l'emergenza più grossa
Sì è quella che riguarda i magistrati eccome diciamo in termini brutali tagliato le unghie ai magistrati
E pubblici ministeri in particolare che
Ma in pagato sono quello che mi colpisce di più in questa situazione
E chi
Sì all'esaltazione
Sia la messa sotto accusa riguardano lo stesso oggetto
E cioè si è saltati
Per tutto quello che si è fatto nel procedimenti Mani pulite
Nelle varie parti d'Italia per essere poi criticati per come si è fatto quel procedimento quei procedimenti di Mani pulite in tutte le parti d'Italia
Cioè abbiamo la strana
Situazione che il il motivo
Di dote coincide con il motivo di critica
Il che francamente lascia molto perplessi
Allora mi sono chiesto ma
Da chi
Vengono le accuse
Da chi sono posti sotto accusa i magistrati
L'accusa viene da parte della gente del cittadino comune beh io debbo dire con la mia esperienza in questo caso di procuratore della Repubblica aggiunto presso la Procura della Repubblica di Torino che dalla gente non vengo a quelle accuse
Anzi semmai dalla gente diciamocelo fino in fondo e dai cittadini
Vengono delle accuse
Dissenso contraria
E cioè
Cittadini attraverso anche i massimi i giornalisti che vengono a parlare e
Vorrebbero sempre di più
Vorrebbero tutto vorrebbero
Tutto
Subito immediatamente diciamocelo chiaramente
Invocando piuma ammette invocando più manette facili
E certo è dovere compito del magistrato
Resistere
Perché proprio deve essere imparziale a partire dal Pubblico ministero
A queste suggestioni
Di folle o di mass media in tumulto
O d'altra parte pago anche verifica e
Se le critiche
Sì hanno fondato dall'altra parte
E allora io debbo dire
Con molta franchezza molto onesta
Ma credo che sia necessario farlo perché se no
Facciamo i dialoghi tra sordi
Che in genere
Le critiche vengono dal mondo politico
Vengono dal mondo degli ex politici vengono dal mondo degli amministratori
Viene dal mondo degli ex amministratori e viene dal mondo dagli aspiranti politici dagli aspiranti amministrato
La così ancora più paradossale per quanto riguarda il mondo politico
Perché le critiche e parte intendiamoci non dico che tutte le critiche finalmente
Ingiusti e ingiustificati
Però un accolta e la critica un singolo episodio un singolo caso raccolte
Trarre pretesto spunto
E fare delle accuse
Che
Intanto potrebbero necessitare di tigli interventi legislativi come quelli che vengono invocati in quanto ci fosse in presenza
Di un sistema di un fenomeno sistematico di Abu no
E non di eventuali Rolo incorreggibili nel opportune sedi
Giudiziaria
Dei concorda più opaca dorsale e perché
Nella recente vicenda elettorale politica
Negli stessi
Parti
Uomini politici forze politiche
Da una parte e dall'altra
Che andavano a fare queste accuse che vanno a fare questa accusa i magistrati
Sono poi le stesse che andavano a caccia di magistrati
Come candidati e addirittura a caccia di magistrati eventualmente come ministri
E questo perché perché in realtà alloca vuol dire che ci si rendeva conto o che ci si rende conto che l'azione che hanno complessivamente svolto i magistrati in questo periodo
Si è tradotta in consenso popolare in adesione popolare ed è capace a chi riesce ad arruolare nelle sue file un magistrato
In più non è un magistrato del civile o di grande dottrine sebbene ma magistrato impegnato in prima linea in quel certo sotto questa è alla caccia al magistrato da parte dei politici
E dall'ocra
Vuol dire che
Questo è stato fatto perché nel suo complesso
Evidentemente la magistratura a riscosso il consenso del latte
E lo hanno riscosso quei certi magistrati
E allora io mi domando perché adesso
Il problema della magistratura stia diventando il primo problema
Non lo dico per meccaniche dei problemi che ci siano ma per la credibilità
Proprio per le forze di
Politiche
Di governo
Che
Si apprestano a governare questo Paese
Io continua a dire e a sostenerne
In spirito intendiamoci
Di
Collaborazione in ruoli distinti che ci deve essere con qualunque
Istituzione con qualunque tipo di governo di leale collaborazione io dico guardate che qua
Il primo problema è
Di evitare che questi fatti possono ripetersi
Di e di targhe
Di far sì che tutto quello che deve emergere emerga
E che questa storia ma non questa storia di una magistratura che determina il passaggio da una prima una seconda Repubblica ma d'una storia tv una Prima Repubblica
Che impedisce per i fatti che sono commessi
Dai rappresentanti dell'istituzione o dell'amministrazione all'interno di quella Repubblica bisogna farli che si impedisca non è il problema di impedire che la magistratura scopo grazie
Il problema è di impedire che i fatti avvengano
E poi si potrà forse dopo avviare un altro tipo
Di discorso
Lo dico perché
E sospetto anche il momento in cui quest'ottica si viene a porre il problema
Della separazione delle carriere
Tra pubblici ministeri e giudici
Debbo dare atto al ministro Biondi di avere sempre in tutte le sue uscite pubbliche
Io credo che il ministro Biondi
Meriti credito
Abbia diritto di essere perduto ha dichiarato di essere contrario alla separazione delle carriere
Tra pubblici ministeri e
Giudici
Il che vuol dire
Sui tre punti fondamentali
E cioè unicità di concorso unicità di Consiglio Superiore della Magistratura possibilità di passaggio più o meno regolamentato dall'una all'altra funzione
Si tratta di vedere se
In maniera più agevole o meno agevole ma su questi tre punti il ministro si è dichiarato contrario ad una separazione delle dicendosi favorevole
Ad una maggiore distinzione
Dei ruoli e staremo a vedere in concreto in che cosa si traduca questa ricchi
Ma dico che mi viene il sospetto che anche questo discorso
Sia un discorso
Che nasconde qualcos'altro
Per il momento in cui ha
Si è accucciata
La magistratura
Di aver dormito per troppi anni
E stranamente il problema della separazione delle carriere tra Pubblico ministero
E il giudicante
Viene sollevato
Può più nel momento in cui
La magistratura
Si è sbagliata
Questo problema non è stato affacciato contatto prospettato quando si diceva che
La magistratura
Non indagava bar tanto non scopriva abbastanza ma adesso in cui nel momento in cui
Ribadiamo
Quanto meno i pubblici ministeri hanno dimostrato di poter funzionare le riserve funzionale
Dico subito che a mio avviso erra
Ingiusta ovviamente in linee generali l'accusa di inerzia dei pubblici ministeri
Ed è assolutamente falsa l'idea che un pubblico ministero staccato dalla giudicante
Possa essere ancora più incisivo
Nell'azione di promozione e scoperta per i fatti e se vogliamo nell'azione di repressione dei reati
E dico subito
Che mi lascia alquanto perplesso per questa richiesta
Venga fatta anche dall'avvocatura
Perché visto che l'avvocatura dovrebbe essere la controparte dei pubblici ministeri
A me lascia molto
Perplesso e molto stupito che una parte chieda di rendere più forte l'altra parte
E quindi Olimpia che in realtà
Non ci sia una finalità di renderlo più forte nelle investigazioni l'altra parte
Mentre il discorso che forse al logo onestamente alcuni avvocati fanno e il discorso del venti verso che non è quello quindi della professionalità e della capacità dell'investigazione ma è quello Telti immobile
Della conseguenze della colleganza tra i magistrati del Pubblico ministero Paul giudicanti ma locali
Il discorso dalla professionalità mettiamo tappa
Dico subito che
Ove a questa separazione sì dovesse arrivare e vedo che non è automatico il passaggio
Dalla separazione tra pubblici ministeri e giudicanti al successivo passaggio controllo da parte del potere esecutivo del Pubblico ministero o del Parlamento
Ma è indubitabile
Che è un primo passo è più un rischio è un pericolo cioè in quel senso
Ed è indubitabile che l'indipendenza e l'autonomia del Pubblico ministero e più protetta sui pubblici ministeri giudici e perciò Luigi
Nel medesimo ordine e con medesimo organo di difesa che non se vengono se paga ho scritto in un articolo che dalle gli Orazi e Curiazi in avanti la storia insegna che la tecnica per vincere è quella di separare si comincia a sé pagati
Noi non vogliamo essere separati
Perché crediamo che in questo Paese
In queste situazioni
In cui l'esperienza tra l'altro ci insegna che mai
Il potere politico i vari governi che si sono succeduti hanno pensato di istituire dei corpi speciali per i reati contro la pubblica amministrazione
Sono stati istituiti per la mafia sono stati istituiti per i i sequestri di persona sono stati istituiti per la tutela del patrimonio artistico sono stati istituiti per le frodi alimentari sono stati istituiti anche per il mostro di Firenze
Ma non sono mai stati istituiti dei corpi speciali per i reati contro la pubblica amministrazione
Che si sono emersi e sono emersi per l'attività di indagine dei pubblici ministeri e cioè della magistratura
Dubito che
Separandolo dall'ordine
Si sa che dovrò tutti gli stessi risultati
E credo che può più in questo momento che contrassegnato
Da una grossa conflittualità politica oltre che da una rilevante diffusione di criminalità organizzata e non organizzata
Economica e non economica e di tutti i tipi in un paio di uno in un paese di lacerato anche dalla fratture
Sociali dalle diversità economiche
Si possa obiettare in questo momento in questa situazione
Per un sistema che veda
Titolari dell'azione penale
Uno che non si è attenuto alla imparzialità tipica di chi entra in magistratura con la mentalità del giudice con la cultura della giurisdizione
Che è fondamentale per l'eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge penale di fronte all'azione penale
Può darsi che ci siano stati altri sicuramente ci sono stati perché tutti gli uomini e anche i magistrati sono fallibili e stanno richiesto uno degli errori
Ma gli errori
Vanno corretti
In quella direzione sue assicurando semmai maggiore imparzialità maggiore eguaglianza maggio l'obbligatorietà in maggio che il controllo di legalità no nel senso opposto
Nel senso di un'accentuazione
Del ruolo pipa
Passo al tema specifico
Per cercare di
Dire
Alcune
Parole anche su questo tema in relazione alle prospettive di Ford
Perché quello che a mio avviso è necessario in questo strano Paese
E quella dei una coerente linea
Programmatica
Sa bene quel che si vuole
Cerca di mezzi per fortemente quello che si vuole
E applicarli quei mezzi per contenere lo scopo che ci si prefigge
Mente che abbiamo avuto e spesso abbiamo confusione nei fini
E spesso addirittura ignoranza
Dei mezzi nel senso che spesso optiamo per dei mezzi che non sono idonei ha raggiunto ed al fine che vogliamo raggiunge
Allora dobbiamo chiederci
Che cosa vogliamo dal processo penale
Sembra una domanda ovvia banale compri sport ovvio banale ma diciamoci pure chiaramente
Su questo punto è stato costruito un certo tipo di processo che poi ha dovuto esser corretto dalla Corte costituzionale
Perché fintanto che si diceva che
Al processo si chiede solo la verità processuale
E si chiedeva solo la parità delle armi tra accusa e difesa per verificare una ipotesi nella dialettica nella dialettica paritaria delle parti
Per cui diciamo che la verità processuale ma abbiamo sempre tre nomi sul dato che ho sempre anche quando si pronuncia sentenza di non doversi procedere contro ignoti diciamo una verità processuale
In realtà al processo l'ha detto la corte costituzionale credo che sarebbe ora di smetterla con questo discosto
Se vuole che attraverso il processo penale
Con le regole del processo penale lo Stato ricerca chi e da certi la verità sostanziale
Questo Paese è un Paese che ha bisogno di detta
Di verità sostanziale
L'ho detto per fortuna la Corte costituzionale anche se è stata contestatissima per averlo detto
Sembra come esiliati famosa sentenza duecentocinquantaquattro duecentocinquantacinque
I professori universitari parte del nuovo Codice si sono stracciate le vesti per questa affermazione della corte costituzionale non mettiamo in discussione di nuovo non torniamo indietro
Rispetto a quello che ha detto la Corte costituzionale
E che poi ha determinato
Il decreto legge
Martelli Scotti
E vorrei dire che dovrebbe essere chiamato il decreto legge Falcone
Perché decreto legge che ed è il frutto dell'attività di Falcone al ministero
E che solo la uccisione di Falcone
Riuscì a far portali e approvare in tempi brevi
Quel decreto legge la legge di conversione sia pure con dei passi indietro si sono mossi in quello che nell'ottica della ricerca e dell'accertamento della verità assoluta sia
Certo
Con delle regole processuali
Delle regole processuali di Garanzia
Credo che nessun magistrato possa
Non essere un garantista convinto
Si tratta di stabilire prego
Come debbono essere le regole di garanzia
Quali regole di garanzia
E quale Gargani
E allora io enunciò
Quelli che sono i risultati
Nella mia esperienza quotidiana e se vogliamo anche delle mie riflessioni
Queste regole debbono essere tali
Da imporre il rispetto della dignità umana
Per principio di civiltà
Debbono essere tali
Dea garantire
Lì non c'è
E da consentire
La certo la ricerca e l'accertamento della verità
E la celebrazione dei processi e la condanna nei confronti del colte
Noi abbiamo avuto
Una serie di regole
Che mi si consenta di dire il proprio nell'impostazione originaria del nuovo codice di procedura penale
Garantivano poco
Gli imputati veramente innocenti e garantivano molto gli imputati colpevoli
Perché
Perché
Sono stati messi
Ha soldi ostacoli all'accertamento della verità e quindi alla scoperta dei colpevoli alla condanna dei colpevoli
E che non servivano a niente per l'imputato innocente
E quindi quando si vanno a esaminare nelle e bollenti
Bisogna vedere quali regole quali garanzie si può
Perché quando mi si dice che c'è una piccola
Scritta
Riscritta mantenuta Coca
Fino ad oggi in vigore per voi il Pubblico ministero deve chiedere al giudice delle indagini preliminari l'autorizzazione deve essere autorizzata a continuare ad indagare contro ignoti
Mi si indica quale regola di garanzie per gli innocenti o se non è una regola che mira ad impedire che si scopre le colpe
Mentre Perrone innocente
Ed ecco una garanzia vogliamo dire
Che non è degno di civiltà
Un sistema processuale che consenta anche quando vengono svolte le indagini anche quando viene fatto una complessa attività istruttoria
Che il Pubblico ministero chiede il rinvio a giudizio di una persona
Che non è stata sentita ne furono oltre
E che scopra per la prima volta quando va davanti al Gip
Di essere imputata ed accusato
Quella è una regola di difesa sostanziale
Perché quella che mira a tutelare la persona che può avere delle ragioni da far valere
Che serve all'innocente
Non che serva al colpevole noi abbiamo avuto un sistema
Che non ha avuto chiaro che le garanzie vanno date per impedire che l'errore giudiziario per impedire di poter arrivare alla condanna degli innocenti ma che debbono nomi impedire
Di arrivare alla condanna alla scoperta della verità nei confronti dei colpevoli e tutte le regole
Sui termini che limita sulle inutilizzabilità degli atti legittimamente compiuti sulla utilizzabilità parziale non parziale
Confina ad un altro film
Sono tutte regole che in realtà nascono in un'ottica
Che l'ottica del mille novecentottantasette dal referendum punitivo nei confronti dei magistrati
Di una
Importazione per cui il pericolo non sono i delinquenti me pericoli sono i magistrati bisogna difendersi dei magistrati
Guai se torniamo
A quei momenti
E allora io credo che anche qua
Bisogna avere il coraggio di prendere lo spunto dagli insegnamenti della Corte costituzionale che quello che ha riportato a ragionevolezza in un sistema che aveva perso ragionevole
E chi ha assistito e in
E che assegni
Restituito pallone ad atti di indagini ma guarda
Anche qua
In un'ottica dire esaltazione del tra Vittorio
Dibattimentale
Ah non in un'ottica riduttiva che cosa ha detto la corte
La Corte in quelle famose sentenze
A cui ha fatto quel cappello Coppo ineludibile del processo e la ricerca e l'accertamento della verità
E debba filari di contraddittorio in quest'ottica che cosa ha detto
Ma voi nel contraddittorio
Ci dovete fare letterario che
Anche quello che cerca nelle indagini preliminari
Deve non è un contraddittorio
Limitato angusto questo sì questo no uno si uno no
Questo solo questo fine pertanto fine perché poi c'è il la grande garanzia
Del sistema
Garantiste italiani che la motivazione del giudice e controllo della motivazione
Ma quindi un contraddetto io esaltate tutte le riforme
Che mirano ad esaltare
E ad accrescere
L'ambito di cognizione di complimenti del giudice
Ai fini della ricerca e dell'accertamento della verità sia da parte del PM sia il suo ufficio da parte del giudice cinquecentosette
E chi ampliando la materia della conoscenza che la conoscenza poi sulle due facce a favore o contro
Sono tutte cose che rispondono a questo scopo
E qual è l'altro grande insegnamento che viene dalla corte
Attraverso il ponte quelle di svariate sentenze
Che sono state date sul tema della incompatibilità donde viene fuori anche
La Vega nozione di terzietà o imparzialità del giudice che secondo la
La Corte deve essere
Novella
Terzietà
E imparzialità
Astrattamente disegnata a tavolino dagli autori del Codice che non per nulla hanno redatto quella norma che vengono dichiarati incostituzionali che si basa sul fatto che il giudice non conosca agli atti del processo
Cioè una terzietà imparzialità basata sull'ignoranza delle carte
Salvo poi non essere pregiudicata dal fatto che i cui verbali si legge sul giornale perché questo è ammesso e però seria lettighe nettamente nel fascicolo perde la terzietà
Se invece che sui giornali la terzietà non viene magari con commenta non viene persa
Ma
La terzietà si perde vige la corte per abbia già giudicato va bene perché quello condizionamento forte del giudice
Il giudice non è condizionato dalle leggi
Può essere condizionato dalla verde ha deciso per cui se l'ha già deciso su un punto non può esservi colui a decidere su quello successivo nel mezzo quella ferita per la terza età ma non è la conoscenza
Più approfondita che lo pregiudizi
E queste sono le linee di tendenza quindi sia tutto quello
Che nell'ottica dell'accertamento e della ricerca della verità
Comporta un aumento di conoscenza e un potenziamento del contraddittorio anche dibattimentale
Perché debbono passati attraverso il contraddittorio è tutto questo ma non è giusto limitare
E poi io credo vada detta una cosa
I processi si danno da fare
Io non credo che questo paese
Possa rinunciare
A fare i processi
Per i fatti Di Maggio che rilevante
Come associazione nazionale magistrati nel mille novecentonovantadue ci dicemmo d'accordo
Anche su un ipotesi di un patteggiamento allargato
Teso ad alcune condizioni
E non in un patteggiamento per un tipo di reato non per un altro tipo tra l'Istituto per il patteggiamento descritto dal Codice procedura penale
E dicemmo che si poteva prevederne per deflazionare
Il processo anche un
Parziale limitato aumento della pena edittale per cui
Sì aveva una pena patteggiata
In un numero maggiore di dicasi
E non per certi tipi di reati sia per gli altri tipi di reattivo no
Però ad alcune condizioni
Che
Primo
Che restasse come pena accessoria
Secondo che la sentenza valesse come sentenza di accertamento di responsabilità e valesse nel procedimento civile nel processo amministrativo
Perché troppo comoda Dine o battezzato così una condanna però sono innocenti
E no quella della fame comma certamente o di responsabilità e di aver fagocitato nei procedimenti civili e amministrativo
E deve aver ingresso la parte civile
E deve
Comporta delle pene sale questo detto l'associazione
Nessuna soluzione per nessun tipo di reato ma nell'ambito di un processo che deve funzionare perché per l'eguaglianza di processo breve forse neanche questo è accettabile
Per tutti i reati
Ma c'è un altro riforma e io credo che prima o dopo sarà imposta anche se in questo momento spezzata anche da parte della di parte della magistratura che sarebbe assolutamente fondamentale
Tardi e altro sequestro penale
Quella efficienza che intenda vede proprio perché se i processi non si celebra poi
E l'altro verso per cui non sia accetta la verità
Ed è nell'altro trasformazione
Del
Rito
Abbreviato nel rito normale
E cioè
Vedete
E qua debbo dire la esperienza torinese che evidentemente contrasta con quella barbetta le altre parti Italia
Tra riti alternativi patteggiamento editi e riti abbreviati
A Torino presso la Procura presso il Tribunale non parlo per la frattura perché non conosco la situazione
Vengono eliminati
Il settanta settantacinque per cento dei procedimenti per cui c'è la richiesta di rinvio a giudizio
Dico subito che su cento notizie di reato
Per sessantanove nel sessantatré sessantaquattro per cento cioè l'archiviazione
Nel resto non trentasette per cento di queste trentasette per cento
Settanta settantacinque per cento si chiudono alcuni riti alternativi
Tra cui molto usate l'abbreviato
Che comporta che il processo si fa
Si fa
Si fa sulle
Carte
Ma che
E accettato dall'imputato
All'organo io credo che se noi dicessimo che quella procedura costosa interminabile difficilissima
Che il procedimento al dibattimento e che gli stessi sistemi
Accusatori intanto hanno in quanto rappresenta
Un cinque un treno un sette per cento ma non di più
Del numero dei procedimenti perché se no il sistema non regge la dobbiamo arrivare a quella se vogliamo fa che quello vecchio allora si dica
Ogni volta che l'imputato vuole il dibattimento
In seguito alla rete idrica aderito
E a Berna
Se non dice nulla
Il rito ordinario
Si svolge con la forma abbreviato davanti al pubblico
Davanti al GIP
Certo ci vogliono alcune rintocchi
Pubblicità dell'udienza
E possibilità di intervento integrativo del Gip o del gruppo
Perché non possiamo ammettere che un giudice in un processo che deve tendere alla ricerca l'accertamento della verità sia condizionato
Dallo stato degli atti negli atti però palco no
Però nulla vieta
Al gruppo di integrare di chiamare il teste
Di svolgere più ampiamente a quello che già previsto dall'articolo quattrocentoventitré del codice di procedura penale nell'udienza preliminari
E questo è
Un sistema
Che se correlato anche ad un diverso tipo di impugnazione che risponda alla logica del sistema accusatorio renderebbe molto
Più praticabile
L'intero sistema processuale penale perché
Perché il
Non vi è dubbio chi vi è una contraddizione in termini dall'aver mantenuto nel mantenere l'appello
Nel rito ordinario davanti al dibattimento perché vuol dire che dopo averne esaltato località aver rispetto per la verità si accerta nel contraddittorio delle parti che debbano essere percepite le prove formate davanti al giudice che le deve vede che con i suoi occhi le deve sentire con le sue orecchie quella parola decisiva nel merito viene fatta sulla carta in appello
Tant'è vero che i sistemi a curatori non c'era
Perché è una contraddizione enorme
Perché dimostra come il pensiero Bettega dietro questo importazione ed è in realtà un pensiero tanto debole da perché ha paura di se stesso che da smentirsi passando dal primo grado alla e allora si dica
Si vuole il processo con Lemmon la formazione della prova in quel certo modo con tutto quel certo tipo
E allora prego si abbia il coraggio di dire in questi casi l'appello non c'è
Si vuole il procedimento si accetta il procedimento con rito abbreviato con poteri integrativo quindi più basato
Sulle carte ma in fondo sul riconoscimento di che cosa che capita nella stragrande maggioranza dei casi
Che i pubblici ministeri cattivi i pubblici ministeri cattivi poliziotti della polizia giudiziaria quando scrivono le cose che scrivono nei verbali le scrivono perché così è stato detto loro non perché se lo sono inventati
Tant'è vero che dopo tutte le polemiche sul fatto che inaffidabile eccetera quando c'è stato il passaggio dal vecchio codice al nuovo Codice sul vecchio Codice cosa hanno fatto gli avvocati almeno dalle nostre parti
Si sono affrettati da chiedere riti abbreviati e patteggiamenti di corsa
Però voleva dire
Che idea sbagliata quella diffidenza che c'è assurda sulle carte che erano state fatte durante le indagini preliminari ove è chiaro che quando ci può essere la cosa
Che messa in discussione proprio nella formazione nella Genesi nella come già perché è stato sentito male ha capito male perché sarebbe stato insufflato perché sono stato portato all'operato al dibattimento voglia provarci fornita
Ma io non ho da dire questo vale a dire questo noi non vedo perché non si mangia con il rito abbreviato come rito
Ordine
Questo io credo è un modo
Di risolvere i problemi non ti tangentopoli o di
Una od altra emergenza di inseguire l'uno all'altro
Ma che risolva rinnovabili del processo penale
Che deve essere risolto in modo eguale
Per tutti gli imputati
E non per categorie di importanti
E io credo
Che
L'esperienza certo ci sono i casi marginali
E ci sono le eccezioni che però confermano la regola
Dovrebbe
A Verdi uno strattone che si può in un Paese civile
Letizia Cariello e dettare norme
Sulla base della presunzione di colpevolezza o di inaffidabilità di quelli che con le norme dovranno applicare
Debbo dire che un magistrato che per vent'anni ha fatto solo incivile
E passato affari penale perché trasferito d'ufficio in appello è capitato da questo perché mancavano domande in appello
E trovatosi per la prima volta di fronte a Codice di procedura penale al momento della sua entrata in vigore
Si diede carico di legge né il primo manuale era uscito che spiegava il codice di procedura penale essendo stato abituato per
I precedenti anni della sua vita oltre vent'anni
Studiare il manuale di procedura civile in maniera uguale di diritto civile e tutte le altre
Pubblicazione e dopo un po'che studiava questo manuale mi dice ma io non ho mai visto i manuali fatti in questo modo
Perché insieme si spiegano gli istituti quello che vogliono ottenere quasi spiegano gli istituti per quello che vogliono e d'Italia
E questo perché
Perché una normativa fatta
Alla luce della cultura del sospetto
Io credo che i fatti hanno dimostrato che non è né fra i magistrati che andavano addensati i sospetti grazie
Ringraziamo il collega Maddalena la lezione
Che ci ha dato e adesso dovrebbe intervenire il collega De Benedictis venerdì chiedo scusa chiedo di intervenire domani mancanza di assenze di questa sera
Interverrà stasera
Il ultima del mio intervento cioè quello delle mancanze dalla giustizia sicuramente uno di quei temi che oggi fanno tremare i polsi e quindi sono voglio ringraziare gli organizzatori del convegno
Per avermi permesso concesso di poter dire qualcosa a proposito ottimi interventi sinora
Fatti che hanno evidenziato alcuni dei punti più dolenti per la giustizia
Per la verità attualmente la magistratura italiana e soprattutto alcuni settori della stessa nel principale nell'attuale modello movimento politico e sopra esposte
Noi abbiamo una magistratura che come diceva giustamente Maddalena viene da una parte osannata e dall'altra
Il più delle volte giudicata e anche molto severamente
Nessuno di noi magistrati si illude che con i clamorosi processi di Tangentopoli potremo veramente veramente ripristinare la giustizia che consentirle di funzionare
Ecco perché adesso che tracce generalmente l'opinione pubblica e torno adesso
Ma questo non eviterà in un futuro anche abbastanza prossimo che verranno in danno alla luce quelli che sono in crisi guasti della giustizia in Italia
Anzitutto è necessario che si abbandoni quella tecnica tampone
Noi abbiamo assistito in tutti questi anni ha vari interventi per lo più limitati settoriali a cascata
Fatti sull'emozione del momento per lo più a seguito dei tragici fatti di sangue
Tutti interventi infatti però da una classe politica che vuoi perché frastornata dalle indagini per di Tangentopoli
Voi perché cosa ancora più grave
Povera culturalmente ceto politico passato era culturalmente molto poco non ha saputo far altro che creare
Procreare
Sporcare tutta una serie di provvedimenti che hanno per lo più aggiunto Causio dove giacca o società senza essere veramente un sostegno per la magistratura soprattutto per creare una falsa una di lussuria immagine di vitalità che non c'era in quella classe politica
Se si vuole che la magistratura la giustizia sia un servizio che veramente funziona nel nostro Paese occorre una profonda ristrutturazione totale dello stesso
Bisogna comprendere che la giustizia e un bene che costa caro e che va risparmiato
E perciò questo governo potrebbe farsi carico di eliminare
Tal la competenza della magistratura mille e più di mille
Figure di reato che oggi non trovano praticamente punizione ma gli assegni a vuoto per dirne uno
Ci si può scandalizzare di questo deve ricordare che con nei vari provvedimenti di amnistia si sono cancellati reati che sono qualitativamente e quantitativamente più gravi di quelli che sarebbero stati cancellati da una sedia ipotesi di depenalizzazione
E quello che oggi non fanno i provvedimenti di clemenza va ben presto la prescrizione
Inutile gravare il compito del magistrato di una serie voler assolutamente con una fra iniziative psicopatica voler mantenere una pena per figure di reato che non meritano
Che la giustizia nel senso ordinario che la giustizia è servito
Questo per una serie ipotesi Tite perianzio anzitutto poi sarebbe una riforma completamente gratuita quindi di liberalizzazione anche abbastanza facile
Qualsiasi riforma della giustizia comunque abbisogna X mezzi di finanziamenti enorme
Ciò che questo Governo si dibatte gravi crisi economiche ma non è pensabile che l'amministrazione dà giustizia venga attratta ancora oggi ancora una volta come la cenere
Non esiste alcun servizio così importante che venga reso a così basso costo
Chi si vuole rendere conto attico e cosa manca anche delle cose più elementari che vanno dalla presenza dello segretario fino alla macchina scrivo la carta può fare sicuramente una visita ed è stata fatta
Negli uffici giudiziari di Nardò si renderà conto che quella è la negazione per la giustizia
Neanche sì
Disturba non si impedisce il funzionamento di un organo così importante soltanto con leggi diciamo abbastanza ostica
Ma anche e principalmente facendogli mancare i necessari inevitabilmente di sussiste
Il governo nuovo deve capire che non le riforme gratuito e non esiste
Le riforme fatte sulla carta magari mega riforme ma che non vengono sopportate da mezzi da uomini da specializzazione non resisto
Se questo governo afferma di continuare la lotta alla mafia anzi la guerra alla mafia e visto che a capo del Governo cioè finanziere un economista deve capire che le guerre oggi le rincorre i ricchi noi non possiamo non abbiamo neanche la delirante speranza di poter battere seriamente la Piovra con un bilancio annuo che un centesimo di quello che guadagnava più
Quando problema ecco devo tornare ancora sul punto della separazione delle carriere però da un altro punto di vista e vero che in una società del punto del consumismo ciò che si pubblicità pene si pente pene
Io però sono stanco sentirli perché da tutti e la separazione delle carriere e necessaria per Tarantino e che il Pubblico ministero non perda la sua imparzialità la sua il suo carattere ma io mi chiedo ma in un procedimento momento come questo quando manca l'indispensabile quando noi stiamo assistendo a un pericoloso ritorno di fiamma da parte di certi elementi del vecchio regime opportunamente riciclaggio
Che senso ha separare le carriere quale beneficio avrebbe il l'utente che pure cittadino non è il politico certamente e ne fa volentieri a meno quale beneficio avrebbe da questa separazione delle carriere
Ma dove è scritto che il pubblico ministero debba per forza poi gotico subire una trasformazione simile a quella del dottor Jackie per cui si trasforma in uno sbirro spietato ma non è assolutamente vero dove è scritto che il Pubblico ministero non posso domani passare a giudicare e completare le proprie la propria culture la propria personalità anzi io notato spesso che i migliori giudica sono coloro che sono stati lo comunque hanno avuto esperienza PM o da preture corrente gioco che bisogno c'è quale i il bisogno pratico perché occorre che vi sia un'esigenza pratica per una riforma così importante
Allora devo pensare che si tratta effettivamente e qualcosa di affine oscuri come diceva il collega Maddalena perché altrimenti Allo stato non vi è nessuna si nel capisco cosa vuol dire il ministro Biondi con una maggiore diversificazione se questo sta o quello precedente Ricci avesse speso per qualificare il Pubblico ministero
Per guardarli mezzi tecnici avesse cioè creato una scuola di formazione i pubblici ministeri investendo uomini e mezzi
Per la diciamo incarnazione di uno una persona che sicuramente tra quelle vitali per la
Buon andamento della giustizia avrei anche capito che vi fossero ritrosia a non perdere un elemento la cui preparazione tanto costa Torsten ma oggi tutti Pubblico ministero tutti oggi
Sono fatti da sé mai e questo non avviene sullo stato mai il nostro Stato sia dato carico di preparare Pubblico ministero
Quando ma questo è ancora di più non niente ancora più chiaro il senso dell'ippica che veramente sta dietro l'idea di separazione delle carriere e delle quali sicuramente già si è detto ottimamente dei colleghi tira meglio di me il collega che si
Altri problemi della giustizia è giusto che il cittadino sia protetto da Roma dall'estorsione dalla corruzione dei politici
Ma non è forse meno giusto del cittadino abbia diritto di vedere le proprie esigenze anche di natura civilistica soddisfatto in breve tempo una giustizia per essere tale deve essere rapida per essere efficiente
Non esiste giustizia che non si era non esiste maggiore ingiustizia e lasciare una persona che ha i suoi diritti da tutelare a marcire consapevole di aver ragione
E consapevole che ci sarà ripresa questa ragione quando non gli servirà nulla questo governo avrà il compito di varare la nuova riforma sul procedimento civile lo Stato dalla giustizia civile italiana
Non è neppure più uno Stato oramai in coma
Tutti i procedimenti sono in quasi tutte le sedi oramai durano decenni cioè praticamente costringono le persone o a dimenticarli o morire prima di vederne la fine
Questa nuova riforma sul codice penale ancora una volta ma si vuole fare gratis non è possibile trovare cinque mila giudici di pace trovarli in breve tempo
E poi perché nessuno ha mai pensato
Dei pubblici ministeri che ci vorranno per fare il processi davanti al giudice di pace
è un problema che di cui non si svolse dato carico poi ce ne accorgeremmo se quando quest'la riforma chiedo scusa travisato dal giudice civile al giudice penale quando la riforma andrà in vigore
La verità e che questi i giudici si attendono serietà questo conferma non si può proveniente che oggi una maggiore sforzo fisico dalla magistratura
Gli avvocati
Sono testi non c'è il miglior giudice Tuma dista dall'avvocato debbono riconoscere che oggi la magistratura lavora con ritmi forsennati
Ogni magistrato oggi lavora con una cadenza che sarebbe stata assolutamente impensabile fino a quindici venti anni fa
Il numero delle cause la litigiosità
E anche i problemi di criminalità organizzata sono aumentati in una maniera Dirty giro molto più che giovedì tre
E ancora oggi questi governi pezzo di riso o penso intento vedremo come si comporterà di risolvere tutto questo facendo delle leggi che magari potrebbero essere anche perfette da un punto di vista teorico questo nessuno lo nega
Ma che non sono accompagnate dalla serie intenzione di farle funzionare sono poco più e delle grida di manzoniana memoria
Perché non funziona nulla oggi senza che vi sia l'Energia
Necessaria farlo funzionare non si può pretendere da un organico di magistratura ridottissimo
Che questo funzioni e faccia mille compiti diversi
Perché una legge ha detto questo
Come si fa
Non si può ammettere che il bilancio del ministero di grazia e giustizia sia inferiore a quello di altri ministeri che indubbiamente tutelano beni primari ma non essenziali come questo la allora bisogna pensare che effettivamente far mancare i mezzi necessari e nient'altro che un comodo metodo tra l'altro in questo clima di austerity per dire che non si può lavora
E indispensabile pertanto
Se veramente questo questo Overton vuole dare prova di serietà
Che si abbandonino chi meno come quella della separazione delle carriere che è un problema che potrà essere affrontato anzitutto con altri metodi meno cruenti e comunque in altri tempi che non sono maturi adesso se veramente questo governo vuole fare qualcosa per il Pubblico ministero che nel nuovo Codice di procedura penale l'elemento trainante
Praticamente dall'azione penale ci sono tante altre cose
Al di là di quelle Vito parlo dei famosi pezzi delle banche dati per lei telematiche tv uomini seri e preparati che lo devono affiancare perché segno non possiamo senza togliere nulla ma chiaramente valore i marescialli vecchi marescialli della non possiamo fare le indagini criminali Panizza finita organizza con i vecchi Marsh e non possiamo farle nel mio ufficio non esiste un computer in tutta la flotta e assorto
La criminalità organizzata in telematica quella vera quella nascono il picciotto con la Lubac quelle manovalanza e non ci serve
E assurdo Ettore Pollica voler dire che il pubblico ministero debba essere separato perché così lavorerà al meglio
Lavorerà meglio magari da separato se gli si darà il modo inediti lavora ma prima abbiamo cimenti poi pensiamo alla separati
Un'altra cosa che si potrebbe fare sempre per l'ufficio del pm e accorpare le due Procure ma che necessita citi mantenere due segreterie due organi requirenti
Diverso più che potrebbero tranquillamente molto più razionalmente economicamente lavorare insieme
Come avviene in tutti gli altri Paesi
Che bisogno c'è sempre per parlare del Pubblico ministero di aver creato un organo parallelo
Una sovrastruttura come la Superprocura voluta da uomini politici oggi non più rappresentativo avversata dai magistrati e che oggi funziona a macchia di leopardo
Perché vi sono alcune superprocura che esistono solo sulla carta per la semplice ragione che sono in zone dove non vi è
Criminalità mafiosa
E altre che sono iperattive nel senso che molte volte tendono secondo un inveterato vizio
I pm ad invadere competenze che non le apparve
Questo a maggior riprova che la il potenziamento dell'azione repressiva non si ottiene creando sovrastruttura anche perché le sovrastrutture devono essere create strutture solide non su strutture già di per sé funzionanti a malapena
Ma potenziando quello spirito di collegamento che in fondo sta alla base dell'articolo trecentosettantadue bis del Codice penale cioè il passaggio di notizie tra pubblici ministeri cioè obbligando per legge
A creare loco perché solo i magistrati in blocco possono fare seria indagine sono gli unici a conoscere il territorio a coordinarsi fra di loro cioè arrendere per legge ciò che Falcone ha fatto spontaneamente con il suo pubblico
A Palermo questo si può fare subito per l'ufficio del pubblico ministero la ricerca dei giudici di pace la loro seria preparazione e una cosa che si può fare per la giustizia civile questo subito ma ci vogliono ci vuole volontà e la volontà si misura purtroppo non voglio sembrare Venanzi misura i denari questo governo sarà tanto più serio tanto più credibile quanto più spenderà per la giustizia perché un governo aggressivo e totalitario spende per le armi per esserci e la polizia un governo libero e democratico che vuole garantire ai cittadini la libera convivente spende per la giustizia
Mantenere il bilancio della giustizia italiana a livelli di Cenerentola perché questo è il Ministero di Grazia e giustizia significa pone fa mancare l'aria a chi già non respinga
Per questo che solo per questo e assolutamente necessario che anche e soprattutto in sede di bilancio qualche manovrina per usare un termine tanto comodo pertanto adottato venga fatto noi Marissa
Per dotarci
Di quelli che sono i Mexica assolutamente necessari a poter fare il nostro lavoro non peraltro l'ho detto e lo ripeterò fino alla fine
Le carte le montagne di carte che arrivano in tutti gli uffici del pur esistere in tutti gli uffici giudiziari cinici
Resteranno sempre carta resteranno sempre un simulacro di giustizia finché non ci sarà la possibilità seria di guardarle di trasformarle
In quella che il la soddisfazione del bisogno che esse nascondono
Acché serve aver creato critici come la la nuova Pretura Procura presso la Pretura circondariale che sono soltanto dei Pooh siti di carta
In più delle volte dove la gente non trova soddisfazione non certo per colpa del magistrato
Anche lo stesso sistema dall'organico il reclutamento la magistratura sono vecchi sono antiquati sono cose che non consentono di metterci al passo coi tempi
Ma non per colpa della magistratura italiana e questo quello che dunque i magistrati si aspettano dalla Seconda Repubblica per usare il tema come che veramente la questa seconda Repubblica destini la propria forza impropri mezzi al raggiungimento di scopi primari come quello della giustizia
Che questi non vengano più una sposti dietro parole vacue o dietro leggi perfette sulla carta e assolutamente inattuabili in realtà perché altrimenti se ciò continuerà se questo sarà l'andazzo quello di dare il palliativo di contenuti no di fare la riforma gratis noi dovremmo dire
Che questa seconda Repubblica ha cambiato tutto perché non cambiasse nome grazie
Adesso l'onorevole ma Magrone per un intervento poi il collega dell'osso il procuratore in stile liberty Berardo
E in chiusura dopo il collega dello
Che ringrazio così dire che parla il presidente De Marco terapie
Consentito di dire qualcosa io volevo
Approfittare di queste operazioni e che è il più ricco importanti per
Per dire due cose poi le cose molto prima la prima è quella che si collega direttamente alle ultime parole del collega reperiti prima Repubblica secondo Repubblica io mi arrabbio quando sento quando sento questi tutti e di confine netto e definito l'altro giorno finirà prima repubblica oggi inizia la seconda
Onestamente credo un flusso molto molto contiguo molto profondo come si fa io non mi sento inattesa di grandi eventi della Seconda Repubblica e non mi sento in lutto per la prima mi sento in mezzo ad un percorso molto complicato molto confuso
Le cose che oggi hanno le loro radici nelle cose che ci mancherebbe altro che fosse così né così tristi
Ma questo non è una cosa che dico così perché questo al mio chiarire spiega un altro fenomeno e che quello che ricomincia aggreganti in queste cose che la giustizia che ricominciare sempre e ha creato
Abbiamo passato anni terribili col vecchio codici quando i pubblici ministeri usavano potevano avevano il diritto alla Facoltà il potente arrestati
Petrosino scortati come se fosse il Medioevo
Ma facevano gli ordini di cattura no e cessato Travaglio complicatissimo perché questa per schiarita giuridica venisse risolte perché ieri e il leggersi sinonimo di tira via quella di un soggetto che valuta italiana si fa un convincimento e ne trae le conclusioni perseguita seri
Solitaria vendicherà addirittura negli anni in cui non c'era nemmeno sulla libertà così di questo cd
Oggi
Si torna di apparire a questa estenuante ricerca del cominciare tutto daccapo io credo che all'ordine del giorno oggi
Sì sicurissimamente la lotta alla corruzione la lotta alla mafia la lotta alla criminalità tutto quello che poi compito della magistratura forte l'odio e così via Mancini modo prepotenti quello del rispetto e Gaggini
Io no ragioni anche avvocati quando dicono che è il nel processo sono in una posizione lancinanti
Io credo che questo dobbiamo riconoscerlo perché i seggi sia ex
In una posizione di difesa dei propri ruoli
Ma perché dici così
Ma perché Pati corporativi e così via credo che si vada ad una in comunicabilità tra i due ruoli quelli della magistratura e quello degli avvocati è vero o non è vero io giudicò una cosa non garantiste
Io il fatto che un pubblico ministero cioè io fino al un attimo fa potesse fare delle indagini contro chiunque di fondi
Senza che si sapesse dubita l'interessato
L'informazione di garanzia io la vedo come una cosa importanti diceva bene la Maddalena quando uno sa che c'è qualcosa contro di lui addirittura quando si vede arrivare la notifica di un avviso che dice ho chiesto di poter continuare ad indagare tutte
Ma perché sta ritardando di su di me e questa è una cosa ed intollerabile dal punto di vista del rispetto delle regole elementari ho chiesto io pubblico ministero al Gip di essere autorizzato a continuare ad indagare su ditemi
Te lo comunico ma che mi ero comunicata deposto che non mi hai comunicato che stava indagando su di me e veramente a mio carico
Una una anacronismo non solo formale anche sostanziale allora in questo però alle sue i suoi effetti sugli esiti in termini poi di ruolo sostanziale perché se tu esclusivi
Escludi per una lunghissima taxi come può essere quella verità di preliminari ruolo attivo della difesa credo che questo vada riconosciuto come un momento di debolezza
è un momento di subordinazione dal punto di vista dei ruoli della difesa rispetto al Pubblico ministero c'è poco da fare i i difensori dei propri ruoli certe cose vanno riconosciute non condivido per esempio
Questo ruolo vado così per sommi capi a proposito di conferimenti una linea di tendenza che va mantenuta e non non non ci deve lasciare impressionare nipote top stavamo realizzando le regole che garantiscono il cittadino guarda un po'è nata la Seconda Repubblica potrà capo bisogna ritornare accadono
Bisogna attestarsi
Sui percorsi che vengono da molto lontano non siamo nati ieri la storia della magistratura della giustizia in Italia nella costa sette c'è una cosa che dà un carissimo a un suo percorso la sua storia il GP lo condivido il ruolo del chip
Che somiglia a qualche volta quelle del vecchio giudice istruttore quanto dice il Pubblico ministero non mi hai convinto fai quest'indagine fa in quest'altro Scibona stai approfondisce e così via se il Pubblico Ministero e una parte se l'azione penale obbligatoria
Sia al suo posto valuti sì sic stantibus rebus quale risultato che porta il Pubblico Ministero e faccio il giudice non stia lì ad intromettersi
Perché sono ferite al sistema all'ordinamento proprio concettuali e anche di ruoli che a me paiono molto gravi
Se
C'è ancora il problema della separazione questo tragico problema vedete quando io sento questo dibattito se il Pubblico ministero separato Pubblico ministero
Sposato con i giudici o nuovo ma lei mi sembra un po'pure carpite vecchio c'è ma tutte le tutte le forze politiche quando sento quando sento molti poteri di poter diventare maggioranza o peggio quando constatano che essere in maggioranza si riscopre questo problema ma questo è una colpa questa maggioranza
E di questo governo devo dire con franchezza che tentazione dell'età di questo chiede ci sono stati anche nella tecnica nell'altra legislatura quando le prospettive non erano di un trionfo di questa maggioranza lei era l'opposto
La grande attese aggiuntivo info delle altre parti diciamo di progressisti come e che cosa è successo anche a loro c'erano queste spinte perché
Perché si sia la tentazione è sempre quella se diventiamo maggioranza è bene che mettiamo a posto le cose controlliamo i gangli vitali delle istituzioni è una che commettono tutto è una tentazione è un peccato mortale che commettono tutti
Li commettono chi lo commette Berlusconi per semplificare dico Berlusconi perché non è non non non non non bene non dubita chi essere maggioranza ma ormai non incappa più nemmeno una testimonianza di minoranza sono tutti con lui quindi
Non io lo capisco perché si rende conto non etiche più proprio non trova più qualità di farla ma vari capi di sottoposizione perché se no se no si vede
Se talmente diffuso e ormai stabilizzato che sono tutti i lupi fuori non c'è più spazio e io lo capisco questo questa tentazione a questo punto facciamo così
Facciamo che il Pubblico ministero diventa staccato separato e così via questa è la premessa perché poi applicato riattaccata perché poi la dipendente dall'esecutivo si appelli eccetera eccetera lo capisco
Onestà vuole però che noi diciamo che quello che oggi sta tentando di fare con più efficiente e più efficace
Non è vero che non lo si è tentato negli anni passati
Anche gli altri anche i democratici hanno molte volte avuto la tentazione di colpi di mano di questo genere perché il fiuto la sensazione che stavano lì per lì per diventare ricco ad aprire queste
Io vedo qui che c'è il procuratore nazionale antimafia quindi questo mi mette in soggezione per trenta milioni di morti
Per l'autorevolezza per il prestigio e così via però lei mi deve perdonare io devo fare anche un riferimento per esempio all'Istituto dalla procura nazionale antimafia
Io credo per no non come
Noi tutti sappiamo che la magistratura fece uno sciopero generale quando fu istituita la Procura nazionale antimafia noi tutti sappiamo che finito lo show sì sì
No no no no no ha ragione no ci mancherebbe altro però era però gira
Anche qui Presidente mi deve dare atto era non solo è ha ragione lei c'era anche quello
Però è e perché abbiamo tutti detto finito lo sciopero poi centocinque sinistro tutti in coda per entrare a far parte della procura cioè questo accade oppure
Quattro quindi questo questo questo è questo animale con presto che che sia no quest'aspetto è perché riusciamo sempre a distinguere le grandi battaglie ideali
Tarda da poi dalla da politico lo devo fare io no però poi si diventa realistici empirici pragmatici tanto vale che lo faccio io tanto pare didattiche già che c'è
C'è
Io non discuto sulla intuizione e la necessità del coordinamento
Però vogliamo dire con franchezza che di la struttura gerarchica della procura
L'antimafia e una una avvisaglia tutti quel che può diventare la struttura del Pubblico ministero
Obiettivamente dobbiamo dirlo
Lo dico nel per fortuna abbiamo avuto un procuratore azionati ma dei sostituti procurati una letti mafia che hanno garantito che questo non accadesse in realtà la gerarchizzazione e la dipendenza è modificato pure dal modo in cui si va poco poco sì sì lo so poco
Io capisco che poi corregge per avvertirmi di non andare oltre o Major Latour regoli andare o il la tua affettuosa amicizia mi deriva a mio nipote Albert quadro RB riscalda il cuore del miliardario ti ringrazia
The Ring però quello lì nella struttura della procura io vedo già ho visto già e questo fa parte della vecchia sarebbe se è vero che è nata lo so che ora di che giorno la seconda Repubblica è un percorso che precedente alla nascita della Seconda Repubblica come vedete le radici le radici sono dall'altra parte
Un'altra cosa volevo dire
Ripeto io sono un po'conservatori queste corse sono per per le garanzie certe volte partorito dalla eccetera
Anche questa banalizzazione mi risparmio una multa
Perché in fondo ha detto cose banali o e cerca di e voglio dire anche per esempio sono gare conservatore da questo punto di vista per esempio questa storia dei pentiti dell'uso dei pentiti che ha creato da fanno una cosa
Io dico questo
Leggo qualche volta che ci dibattito bisogna sentirli tutti d'un giorno europee ordina sentirli
Aggiunto che si sentano un anno due anni e così via o bisogna o tuttora o niente o tutto lo dici tuttora oppure non non vale più oppure lo stendono servi più questo dibattito che ci
Io dico dal punto di vista proprio semplici Tiki e un po'innamorato del nuovo codice nuovo come era prima che diventasse quello che
E c'è poco uso delle regole del codice in Italia la magistratura secondo fa poco
Poniamo l'istituto dell'incidente probatorio
E che il mondo onirico che si fa un uso
Simone dell'incidente probatorio e quadri istituto e più a tanto fisiologico nato pesce la gestione di un pentito di un collaboratore quale istituto e fisiologicamente in atto per risolvere i problemi di quel genere
Se gli USA poco si fa poco Urso quello a mio parere direi E è un istituto invece che il ristorante e rimette a posto in termini di equilibri di garanzie di poteri una serie di questioni la prima intanto è quello di una verifica rapida appena possibile e appena utile per le cose che dice collaboratore
La seconda è quella di precostituirsi un elemento che già tale come provano a dibattimento
La teste quella tv richiamare il ruolo del difensore rapidamente il più rapidamente all'esercizio del suo compito di controllo di vigilanza e di contributo nello sviluppo delle indagini
E Ugo quaestor delle gite probatorio un istituto nato per questo potrebbero primitivo finito che serietà un Oscar
Corso un'ultima cosa voglio dire il tutto nello spirito della mia vocazione conservatrici in questa fase conservatrice sono Tel
Codici nuovo di allora così come era con piccole con piccoli aggiusti però conservatore ed è la commissione d'inchiesta sulla mafie sul fenomeno mafioso
Perché adesso si deve nominare
Io al Parlamento o ho proposto un emendamento pensavo che di fare una brutta figura per la verità
Però poco c'ho pensato lo ha proposto
L'abbia potuto fare il Parlamento ha avuto la prova sulla validità di tutto il Parlamento
E mi sono detto che che non è vero quel che si dice che la mafia
E vincente la variante tutto il parlamento americano non l'avessi mai fatto abolire il segreto di Stato nelle indagini su fatti mafiosi definiti come eversivi dell'ordine costituzionale
Quattrocentotrentadue voti
Tre proprio deputati presenti quattrocentotrentadue favorevoli un verdetto un successo tanto forte il presidente in testa di tutti i tipi pre quando i successi sono così forti hanno il segno della gracilità
C'era e c'è da nominare questa commissione io aperto un dibattito tutti patito pericoloso un po'vecchio le candidature i presidenti ho letto sul giornale che oggi doveva stare la collega Parenti ogni volta che la Sicilia virgola candidata risiede la commissione d'inchiesta antimafia e io lo so canti Taraki
Candidata secondo quali logiche quinto piano anche pubblicamente la commissione d'inchiesta antimafia va riportata anni io Parini in un ruolo più attento
V tirato nei suoi interventi
Noi abbiamo assistito negli ultimi anni ad una attivismo di questa Commissione addirittura Dio che io giudico spregiudicato
Fughe di voti
Pentiti che parlavano venivano sentiti si leggevano sui giornali i patti chieste commissari che uscivano dalle stampe delle prefetture dichiaravano quello che aveva detto tutto quello che aveva detto Caio da qui gioca con la vita delle persone
Qui si gioca ampi con la vita delle persone è una commissione d'inchiesta deve aderire addirittura più la magistratura un dovere di riservatezza c.t. che identifica il rito una uno scrupolo nel mantenere il suo ruolo dentro a regole ben definite non essere impiegato ad esigenze di politicizzazione così
Estrema alla questo momento delicato io mi auguro che le nomine in questa Commissione siano fatte per professionalità e non per appartenenza politica siccome oggi la maggioranza e una io sento dire sono Ciro mi ricordo quanti sono i componenti allora cinque diviso quattro c'è una formula algebrica proprio c'è proprio la formula algebrica allora vita già che
Nella lotta alla mafia dobbiamo essere tanti diviso radice quadrata viene tanto guardarlo meglio non ci sto più perché i calcoli sono così
Complicati che poi duri virtù matematico per riuscire a ad entrarci io mi auguro che se gli secondari pubblico ottica ampiamente Orsi tra per quello che stiamo ritenendo pezzi comici per esempio da qui professionalità
Attenzione riguardo per le specifiche competenze
Di quanto riguardo per le competenze
Non riguardo per le appartenenze
Saporiti porti sì la maggioranza intanto e poi ci mettiamo un ginecologo un barbiere un altare della commissione antimafia ed importanza qui chiaramente un dramma va finire che siccome non c'ha la maggioranza tanti sufficienti qualificati ci mette
Chi vuole
Su questo io credo ci vuole una maggiore vigilanza
Affidare di questi percorsi così gridati così spettanti aprire un atteggiamento anche critico per quello che si è fatto finora auspicare che la Commissione antimafia chieste antimafia riduca i suoi poteri di credito
Di credito pubblico e lo e si si contenga nel suo ruolo di elemento di indagine inchiesta
Per quale puoi sapremo l'esito Cogliati con le relazioni e non nei fasti delle cose che disturbano anche l'andamento della giustizia ordinaria perché questo parallelismo
E e stabilizzante rispetto anche alle regole del gioco e degli equilibri dei punti
Io ho detto queste poche cose vi chiedo scusa e vi ringrazio per avermi sentito ma in sintesi
E concludendo volevo dire che cambia preoccupazione che comunque in quest'ansia di ricominciare daccapo ricominciare da zero dobbiamo rifare tutto dobbiamo rifare questo
E quest'altro vi pare che anche le cose forse spieghiamo con tanto sacrificio ottenute le garanzie le regole e i principi perché ciò che anziché e il cui codice penale la procedura rispetto dei ruoli e così via mi pare che chiede di essere mandati il fumo e questo mi preoccupa moltissimo terribile
A noi che ringraziamo libertà di collega Magrone per i brillantissimi capisco onorevole mai brillantissima intervento
Invece dovrebbe parlare il collega dello
Do la parola che la ringrazio
Una brevissima puntualizzazione preliminare
Il cui spunto mi viene dato dall'intervento dal tono molto garbato o che ha preceduto il mio il tema di procura nazionale antimafia
E per la verità faccio questa puntualizzazione perché in effetti
Si collega a voi nello spirito a quello che sarà anche il tema del Mineo intervento
è vero
Si fece una manifestazione uno sciopero chiamiamolo come vogliamo facemmo una manifestazione
Che riguardava fra l'altro il progetto relativo alla istituzione della procura nazionale antimafia
E si trattò di una manifestazione che andava fatta e che produsse risultati cospicui non ci furono non è esatto che ci furono delle piccole modifiche vi furono delle assai sostanziali modifiche quello che aveva preoccupato
Era stato proprio
Il pericolo che la sistemazione norme una sistemazione normativa che prevedesse
Con determinate modalità un cordone ombelicale funzionale con l'esecutivo una serie di obblighi di adempimenti sistematici aveva giustamente
Sollevato le perplessità dell'in Fiera categoria dei magistrati che ma non solo con riferimento a questo progetto di legge ritenne di far sentire la sua voce
Lo fece ha ragione ed ottenne i risultati
Che erano nelle speranze negli auspici li ottenne a tal punto che la sistemazione normativa successiva della procura nazionale antimafia lungi dall'essere di poco differente dal progetto iniziale fu talmente
Ridotta Bess per qualche verso responsabile
Della situazione con cui il nuovo organismo ha poi dovuto misurarsi con non poca fatica in questo anno e mezzo di vita cioè con una struttura normativa piuttosto gracile
E con una serie io credo che non faranno fatica gli addetti ai lavori a richiamare alla loro memoria progetto e normativa successiva
Vi furono in Chieri commi tout-court ellissi rispetto al progetto iniziale
Ripeto modifiche tali che hanno anche una qualche responsabilità nelle difficoltà con le quali per Bonaventura solo nella fase iniziale
E senza che questo ostacolasse il suo cammino ed i risultati che ha finora ottenuto ma comunque difficoltà ed ostacoli con i quali la procura nazionale ha dovuto fare i conti
Una sistemazione normativa attuale che l'undici dal prefigurare anche solo larvata mente la possibilità di pericoli
Influenze interferenze giustapposizione o sovrapposizione di sorta
Invece necessità semmai di un qualche aggiustamento nel senso di una più incisiva
Sempre nell'ottica di un coordinamento che nona nulla di gerarchico come tutti gli addetti ai lavori benna Sannino
Che vada nella direzione credo verso la quale tutti sperano che sì continui a marciare cioè nella direzione e una lotta alla criminalità organizzata seria effettiva efficace molto poco parlata e molto fa effettuata svolte
Da quando c'è
Una nuova serie di strutture dalla DIA alla Direzione nazionale antimafia a tu alle Procure distrettuale antimafia
Situazione abbastanza giovane
Un paio d'anni a voler voler misurarla per spanne e risolta derivare sono sotto gli occhi di tutti migliaia dico migliaia di associati per delinquere
In stato di custodia cautelare e chi vi parla non è né un entusiasta della custodia cautelare
In via preventiva né e mai stato un praticante per così dire in questo senso ma comunque e un fatto pacifico è un fatto assodato che negli ultimi nel corso degli ultimi due anni dell'ultimo anno e mezzo le operazioni antimafia si sono susseguite IPTV e con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti
Molti latitanti età i nomi che stavano diventando più o meno impropriamente leggendari si trovano nel nel in stato di custodia cautelare si comincia a parlare con una certa serietà al di là dei bla bla di routine di lotta al riciclaggio si fa il coordinamento delle indagini
In tema di stragi che hanno insanguinato il nostro Paese nel novantadue e nel novantatré
Si sente sempre di più il bisogno che indagini serie
Soprattutto sotto il profilo bancario societario finanziario che è un profilo molto poco frequentato per svariate ragioni che non starò qui a richiamare per non tediarvi perché ci porterebbero troppo lontano
Tolti obiettivi e prospettive che richiedono capacità di coordinamento
Visione a trecentosessanta gradi che non solo abbia ben presente l'intero quadro nazionale ma che lo superiamo abbondantemente superi anche le frontiere europee stesse perché se no parliamo
Lingue che non si intendono e parliamo probabilmente di fenomeni di questioni difatti di accadimenti
La cui complessità non è sufficientemente intesa
Ma il
Tema che l'organo l'organizzazione del convegno mi ha graziosamente assegnato non è questo ed è un tema che non è di quelli che suscitino devo confessare il mio entusiasmo non già per la scarsa importanza del tema che anzi ho visto che quasi tutti gli interventi che hanno preceduto il mio vi era stata frequentazione ripetuta
Dello stesso a dimostrazione evidentemente che e assai sentito e d'altro canto non potrebbe essere diversamente
Ma ci sono almeno due ragioni che per così dire me lo rendono
In qualche modo tedioso e passatemi il termine
Il fatto che se ne faccia e se ne sia fatto da tantissimo tempo un gran parlare
Con dignità di argomenti e talvolta anche in mancanza di dignità di argomenti ed il fatto che assai spesso se ne parli
Sopra le righe
In una sorta di contrapposizione più o meno ideale fra due parti
In una sorta di Contra intarsio fra due parti che si scambiano spesso in maniera più o meno assiomatica delle
Ma diciamo francamente delle accuse o comunque si si gratificano vicendevolmente di posizioni preconcette corporativismo chiusura
Gelosa salvaguardia delle proprie prerogative da un lato dall'altra invece surrettizia e strumentale
Polemica volta a tagliare le unghie come detto prima spuntare le unghie e di chi indaga e via discorrendo tutto questo vi devo dire probabilmente perché frequentato ormai da da troppi anni
Mi lascia sempre più perplesso
Non credo che argomenti di questa importanza possano giovarsi di polemiche preconcette
Piene di pregiudizi e comunque sopra le righe e quindi vi confesso francamente questo questa è la ragione del mio scarso entusiasmo in ordine a questa tematica
E proprio per questo che io mi limiterò mi studierò in qualche modo senza
Appesantire troppo il vostro ingrato ruolo di ascoltatori e riducendo al massimo il tempo impiegato anche perché la le cospicue modifiche al programma iniziale mi consigliano senz'altro di farlo mi limiterò dicevo una serie di riflessioni ad alta voce sperando che ossa residuare una qualche pur secondaria utilità per chi mi ascolta in ordine
Ad un approfondimento ad un approccio meno passionale vibrato e più razionale alla altri
Carriere comuni o carriere separate fra pubblici ministeri e giudici alieni età alterità
Del Pubblico ministero rispetto al giudice organizzazioni di venti
E impacci sconoscendo pre questo tipo
Di tematiche
Con tutta la buona volontà però è assai difficile sottrarsi quantomeno
Sotto questo profilo alla esigenza di osservare come sia motivo
Dominante sia motivo ricorrente
Nell'ultimo quindicennio ma forse potremmo andare agevolmente indietro verificare
è sufficiente una pura superficiale consultazione dei resoconti di stampa e quant'altro come puntualmente
E questo aspetto per così dire surreale
Venato di paradossali da ricorrente e assai accentuata io voglio sottolineare
Dicevo motivo ricorrente ogniqualvolta l'azione del Pubblico ministero
Che ha il dovere nel nostro assetto costituzionale
Nel nostro ordinamento giuridico di promuovere l'azione penale ogniqualvolta ogni volta che le vi siano le condizioni
Che si Visibelli
Un illecito penalmente apprezzabile dicevo ogni volta ogniqualvolta l'azione del pubblico ministero si è rivelata è salita di tono
E si è rivelata più efficace più capace di capire
Di inquadrare e di approfondire puntualmente come l'ombra di Banco a Macbeth il fantasma del separazione delle carriere di un diverso inquadramento di quel pubblico ministero
Quel pubblico di quell'ufficio giudiziario non localmente evidentemente
Il da individuare ma
Di quell'istituto del pubblico ministero e è stata vista
Si è presentata è stata vista come il nodo Gordiano il punto da dover immediatamente porre all'attenzione
E alla porre come come come problema importa ora io non devo o
Pregarvi di fare grandi sforzi di memoria e mezzo dal caso Sindone
Allo scandalo dei petroli al caso Gal al crac del Banco Ambrosiano fino alle più recenti vicende in tema di corruzione politica e assolutamente sistematico puntuale il ricorrere di questo motivo dominante nella esperienza
Credo non soltanto degli addetti ai lavori ma anche di chi appena appena superficialmente sia stato un lettore
Un medio lettore vista questo è un dato con il quale converrà comunque
Fare i conti che converrà tener da conto allorché sia costi a questo ci sia costretta a questo problema
Con uno spirito che certamente deve essere alieno da qualunque forma di massima legislazione io non
Non
Mi scandalizzo non mi scandalizzo non solo non mi scandalizzo ma insomma
Come con me il collega Angelo De Palma neppure mi indispongono ecco lascio l'indisposizione
Per qualche verso pur sacrosanta Aloui e mi fermo al di qua della linea del del della stessa indisposizione Pico
Vediamo quali sono gli aspetti effettivi e seri del problema e quali quelli che invece sono soltanto degli idolo fuori bene
In realtà separazione o comunione dei carriere è un
Un quesito in proprio perché assai limitato e tutto sommato in qualche misura epidermico
Non esaustivo il vero problema e
Che tipo di pubblico ministero
Noi vogliamo
Che tipo quale tipo di pubblico ministero
Quale figura del Pubblico ministero
E
Auspicabile è utile e opportuna nell'attuale ordinamento giudiziaria ma intanto si comincerà col dire quella che abbia noi non stiamo discutendo di qualcosa da mettere in piedi stiamo discutendo da organi Dada or
Da inventare stiamo discutendo di una realtà tanto per cominciare effettuale non virtuale e che Pubblico ministero abbiamo fatto oggi
Abbiamo attualmente ce l'abbiamo da decenni
Abbiamo un pubblico ministero Kia
L'obbligo di promuovere l'azione penale quindi abbiamo un sistema di obbligatorietà dell'azione penale abbiamo un Pubblico ministero magistrato evidentemente non solo ma
Con una carriera unica è unitaria con quella della magistratura rispetto a quella della magistratura giudica
Ma se mi consentite abbiamo
Ancora di più per qualche verso per abbiamo un sistema penale
Che prevede che il Pubblico ministero abbia l'obbligo di ricercare
Evidentemente di conseguenza valorizzare inquadrare e focalizzare le prove a carico dell'indagato
Guardate quale specialissima parte del processo e il Pubblico ministero così come codificato dal legislatore nell'ottantanove di Rho-Pero per comodità del
Del codice di procedura penale nuovo
E come
Allorché si discute
Del ruolo del Pubblico ministero certamente parte nel procedimento si debba avertene aver ben chiaro è ben presente
Che
Si tratta di una figura con delle sue peculiari caratteristiche disegnate evolute dal legislatore
Che sono caratteristiche che lo connotano come garante della legalità
Come
Garante del primato
Della legalità al punto tale che all'obbligo di trovare cercare le prove gli elementi indizi quant'altro a favore oltre che quelle a carico
Già questo di credo faccia balzare
Ampiamente aiuti come una un parallelismo con il difensore
Dell'imputato dell'indagato luogo insostituibile importantissimo e ha solo un lungi da me qualunque enfatizzazione più o meno retorica o di comodo
Dico questo con piena e assoluta convinzione e molto mi duole
Che attualmente vi sia questo stato di sofferenza e di quasi contrapposizione tra le due categorie sia ben chiaro che l'amministrazione della giustizia a nel ruolo del difensore dell'avvocato
Un ruolo di non comprimario non di comparsa ma di protagonista a tutti gli effetti con gli altri organi e con gli altri soggetti dell'amministrazione o di Coconut assoluta e profondissima convinzione
Ma diversità di ruoli
Si vorrà mai sostenere che è un difensore debba cercare le prove a carico del suo cliente nessunissimo
Codice o sistema penale al mondo fa una previsione di questo genere
Io non svilupperò ulteriormente questo tema mi premeva soltanto richiamare la vostra attenzione
Sul fatto che allorché si parla di Pubblico ministero di pubblico ministero parte di pubblico ministero il cui scranno in talune sedi già il venticinque ventisei ottobre del mille novecentottantanove fu immediatamente posto allo stesso livello e accanto a quello dei difensori Milano credo che fumo fra mia ex sede di lavoro fumo fra fra i primi naturalmente a AST vedere certamente con con con tranquilla serena e devo dire anche interessata
Interessa ecco con tranquillo e sereno interesse l'innovazione anche per così dire banale di carattere immediato di percezione dicevo
Il nuovo codice di procedura penale il ha voluto
Le due parti che davanti al giudice vanno a sia dicevo l'anno scorso forse in questa sede se mal non rammento una sorta di civili stilizzazione scusatemi il termine orrendo che non voglio assolutamente
Che perché possa mai più mai essere un neologismo uno di quegli orrendi neologismi che sfigurano la nostra anima per rendere il concetto dicevo un codice diritto pur di questo genere di questo tipo
Ha comunque
Caratterizzato disegnato un pubblico ministero ripeto che deve a che ha anche l'obbligo di cercare le prove a farlo
Quindi allorché noi dobbiamo avere ben presente perché se no rischiamo di parlare
Agli astri e comunque di discutere di questioni che non hanno un aggancio nella realtà normati
Allorché quindi si parla
Di pubblico ministero bisogna avere chiarissimo il panorama il disegno lo spessore il tipo di carichi se volete di oneri e il legislatore pone
Sul pubblico ministri
Allora
Non può sfuggire come
Il fatto che il Pubblico ministero siano un solo magistrato ma magistrato che partecipa è stato ricordato giustamente in uno degli interventi che mi hanno preceduto
Della cultura della giurisdizione che espressione piena di quella cultura della giurisdizione vedete io non so quando
Efficace profondo ed adeguato sarebbe stato il lavoro che si è effettuato
Sul versante della corruzione nella lotta alla corruzione in questi due ultimi anni se il Pubblico l'ufficio del pubblico ministero non fosse stato a tutti gli effetti o un ufficio giudiziario è espressione e portatore
Certamente in maniera differenziata e diversificata evidentemente i ruoli sono diversi e devono essere diversi
Della cultura della giurisdizione nonna già un ufficio terzo diverso enucleato al di fuori
Un ufficio di super polizia quindi portatore di un interesse di parte puro e semplice
E andava a duellare con la controparte per far
Emergere per imporre il proprio punto di vista per vincere sulla controparte è una visione fuorviante semplicistica riduce
Ora
Qua quando allora si parla di separazione o di comunione di carriere
Bisogna
Chiedersi domandarsi e certamente il quesito prevede la possibilità di risposte variegate
Signori non non è un dogma né e ontologicamente inevitabile che il Pubblico ministero del via debba essere
Il garante della legalità nella maniera in cui e inteso nel nostro ordinamento debba essere il il l'organo che promuove obbligatoriamente l'azione penale e così perché ci sono altri ordinamenti
Altri sistemi è un problema di intendersi sui valori però allora il discorso bisogna portarlo
Alle sue vere effettive
Articolazioni e non già
E sul mare
Da queste
Da queste articolazioni
In Francia vi è un sistema che un sistema diverso talvolta nelle discussione nelle diatribe e anche nelle polemiche come ricordavo prima sia ricordarlo abbraccia la Francia della grande rivoluzione
Un borghese la Francia dei grandi e delle grandi civiltà ha un ufficio di Pubblico ministero diverso dal nostro e collegato all'esecutivo al ministro della giustizia in maniera organica specifica direi tono una sorta di vincolo di dipendenza cento
Lo vogliamo ci sta bene è una figura di pubblico ministero che avrebbe potuto negli ultimi due anni e se mi consentite cinque otto dieci dodici quindici perché
Gli ultimi due anni le vicende della corruzione sono quelle che sono state le più
Per una serie di ragioni anche favorevoli le più pregnanti e quelle più vicine a noi ma potremmo andare indietro nel tempo ed avere una una serie di esempi di tipo omogeneo
Non non non disomogeneo
Dicevo e Cuesta
La il tipo in questo il tipo di pubblico ministero tutto sta ad intendersi può purché ci si intenda
Con trasparenza di Argo e serietà di argomenti
Io rammento
Di aver a suo tempo letto e poi per avventura mi è occorso di commentare con il collega francese che era stato Pro con alcuni suoi colleghi e poi anche con lui stesso che era stato protagonista della vicenda piano dove qualcuno di voi abbia un qualche ricordo al riguardo è una vicenda di diversi anni or sono
Che riguardava un procedimento penale in Corte d'Assise in Francia
Voi mi scuserete se in questo momento io non rammento la città
Si trattava di un processo a carico di due terroristi mediorientali che avevano compiuto una strage
Una bomba
Le prove erano evidenti il Pubblico ministero si trattava di un reato che sulla base del quadro probatorio
Della sanzione penale
Prevista del titolo del reato portava alla
Porta tranquillamente all'erogazione del massimo della pena dopo portava quasi automaticamente scusatemi il termine ma e per la semplificazione per così dire mai per rendervi liberi
Benissimo quel pubblico ministero spese un quarto della sua requisitoria finale per
Come era suo dovere illustrare il quadro probatorio che era assolutamente ampio perfino sovrabbondante
E che inchiodata alle responsabilità lì più lì imputa
Spese poi i restanti tre quarti di quella requisitoria per convincere la giuria
Con una serie di argomentazioni che evidentemente erano il frutto di forzature continua ed evidenti della necessità arrampicandosi sugli specchi adesso non vi tedierò sugli aspetti e sui marchingegni di carattere processuale per così dire
Di irrogare nella specie il minimo della
Tutto questo avveniva perché nel frattempo il governo francese si trovava a dover discutere
Con
Il suo interlocutore mediorientale
Di quel problema
Si trovava ad avere dei cittadini francesi che erano in quel Paese mediorientale correvano dei rischi è perché stimava
Confacente
Consono
All'interesse del Paese
In quel momento che la giustizia
Non facesse il suo corso
Cioè che si emanasse una sentenza ingiusta contra ius
Ora
Visto facendo un caso in cui l'interesse dell'esecutivo del ministro della Giustizia non era certamente quello di proteggere il il
Il congiunto x o il compagno di partito Y o se stesso
Con riferimento ad illeciti penali era precisamente ed esclusivamente un problema di ragion di Stato nel senso più classico e se volete per qualche verso meno ignobile
Del termine
Vedete è semplicissimo
Tutto sta ad intendersi e questo il tipo di giustizia duttile flessibile che Possati adattarsi alle variegate esigenze che noi vogliamo
Beh io non lo so naturalmente ognuno potrà proporre
Il suo modello e se ne potrà discutere quello che vi posso dire perché il mio collega francese che fece questo se ne vergogna era dispiaciuto se ne doveva quando mi occorse
Anni dopo di parlarne con voi ne avevo parlato prima con dei colleghi ancora francesi esprimevano tutto il loro malessere
Tutto il il loro scontento per una situazione per un assetto giudiziario che non corrispondeva alloro intimo sentire la giustizia
Ma o inteso fare questo esempio e richiamarlo alla memoria di chi in qualche misura lo ricordavamo segnalarlo all'attenzione di chi non aveva avuto occasione
Per riportare il discorso in quelle che sono le sue effettive essenziale compone
Bisogna allora mettersi
Porsi il problema di quale figura di pubblico ministero noi vogliamo noi riteniamo consona al nostro modo di intendere degli utenti la giustizia l'amministrazione della giustizia al modo in cui deve articolarsi la giusta
Vediamo anche sulla base per però di quello che è la esperienza ci apporta sottopone alla nostra attenzione bene
Io vi posso dire che e nel corso degli ultimi due anni
L'azione della magistratura inquirente italiana ha suscitato di cui io non mi guarderò bene dal teste vive alloggio in questa sede non avrebbe senso
E sono montano come spinto dal voler fare alcunché del genere mi limito soltanto a segnalarvi dei fans
Dai giapponesi agli spagnoli ai francesi agli stessi
Paesi di common law di diritto anglosassone che hanno da sempre un certo senso come dire di lontananza per rimanere nelle organismo dal dal diritto di derivazione
Romana e dal diritto positivo come quello del nostro ordinamento noi abbiamo avuto un'attenzione sulle prime vi dirò
Fra l'incredulo e il così lo stupito il meravigliato poi in maniera crescente con progressione est esponenziale sempre più
Viva intensa per quello che stava succedendo imita
Ed io ripeto non la sosterrò
Non mi interessa non è questa la sede e quello che succedeva in Italia è sotto gli occhi di tutti e ciascuno può valutare nel bene e nel male
Con in le sue ombre e i suoi e le sue tante tantissime luci non è questo per lo meno non è su questo ha puntato il mio interesse ma
Sicuramente
Vi è stato questo fenomeno credo mai prima verificato se neanche
Con riferimento ad altri
Ad altre esperienze pregiudiziale che continua tutto
Ora io mi chiedo e vi chiedo
Questo risultato ripeto
Pur pur facendosi carico di tutto si deve discutere tutto si deve mettere in discussione perché la discussione arricchisce
E indica le ombre e consente di correggerle e indica fa comprendere
Non tutti hanno una vista perfetta c'è chi porta gli occhiali chi non ha bisogno di Porta qualcuno ha bisogno anche delle delle sottolineature dicevo
E sicuramente un fatto che e valutabile da tutti e c'è da domandarsi
Un pubblico ministero che fosse stato organizzato come quello francese
Avrebbe mai o se volete anche come quello spagnolo perché in realtà noi non siamo in compagnia questo va detto per onestà intellettuale dovere intellettuale Pdci di
Di di informazione e di di di constatazione noi non siamo in larghissima conta
Noi non siamo non siamo in larghissima compagnia la maggior parte degli ordinamenti
Sono ordinamenti che vedono un pubblico ministero che e
Collegato in maniera più o meno stretta più o meno funzionale all'esecutivo dalle realtà nelle quali prende ordini tout-court e quindi fa quello che all'esecutivo garbano hangar tale realtà in cui questo è molto più complesso molto c'è tutta una serie di filtri e di meccanica
Non di meno la nostra esperienza a
Richiamato l'attenzione nei termini che vi dicevo prima e c'è da domandarsi
Quali sarebbero stati risultati quali le possibilità di approfondire di inquadrare
Tutto l'illecito che dominava governava il nostro Paese con un ordinamento diverso e soprattutto con una figura di pubblico ministero vive
Ecco allora mi pare che sono queste le
Considerazioni che devono farsi perché certamente nell'articolare questo tipo di discorso si può passare come dire da un pacchetto minimale ad un pacchetto massimale
Cioè si può dire no ma tutto quello che si vuole in fondo è solo una separazione di carriere il Pubblico ministero rimane magistrato per carità rimane indipendente rimane con l'obbligo dell'azione penale eccetera mi chiedo allora e chiedo
Che cosa è una proposta del genere che cosa si ripromette quali benefici quali vantaggi e comunque è un discorso di spessore talmente minimo che probabilmente non desta l'interesse di nessuno no non è questo effettivamente in discussione
Se allora la separazione prelude ad un diverso inquadramento ad un diverso status ad una diversa cultura del Pubblico ministero rispetto a quella del giudice come fatalmente ha da essere perché se no discorrere in modi aria fritta davvero
Se prelude alla messa in discussione dell'obbligatorietà dell'azione penale ecco se prelude quindi come nell'ordine naturale delle cose discorso ha uno spessore serio a questa serie di cambiamenti radicali c'è da domandarsi
E questo questa sorta di paradossali da era sottolineata ancorché non del tutto esplicito a mente negli interventi precedenti
Come sia possibile che nel momento in cui un organo un oro e un organismo un'entità chiamatela come volete un ufficio giudiziario esprime il massimo di efficacia ripeto non dico che siano tutte luci e che la sia il sommo della perfezione ma si esprime con livelli di crescente efficacia dimostra di nonna intendere
Di non intendere la l'esercizio dell'azione penale limitata ai reati canonici furto e rapina l'estorsione di capire
Che nel codice civile c'è una serie di reati penali
Molto cospicua che riguarda le società che riguarda
E che io mi ricordo le prime volte che Oro ho parlato di reato previsto dall'articolo due mila trecentocinquantasette poi largamente rimaneggiata due mila trecentocinquantotto del Codice civile
Mi sembrava di parlare arabo fatto delle ricerche non vi era precedente assoluto ancorché si trattasse di normativa in vigore da decenni nel momento in cui il Pubblico ministero è in grado di parlare con cognizione di causa di falsità in bilancio ma nove impazzita banali delle delle del del del del del dei seminari
Dei seminari degli insegnamenti giudiziari dei primi anni
Ma
Delle complesse
Falsità in bilanci che traggono in inganno perfino le più avvenute società di certificazione internazionale importante
Nel momento in cui accade tutto questo noi ci poniamo il problema
Del
Dell'uomo della rivisitazione della risistemazione con implicazioni che attengono toccano la sosta
E allora io non voglio veramente tediarvi ulteriormente certo non è nell'interesse di nessuno una ipertrofia dell'immagine del Pubblico ministero
Se questa si è verificata negli ultimi tempi si è verificata per l'oggettiva
Concomitanza di una serie di circostanze che hanno voluto che è una per in parte inimmaginabile spera di di illiceità penale che toccava il pervade Eva incancrenita tutto il tessuto sociale e sposa con una virulenza in tre
Può essersi verificato anche perché in taluni casi
Non si
Da parte in taluni casi personali qualcuno non non si sia preoccupato di evitarlo si è verificata certamente anche per il concorso di un certo modo dei mass media di vivere anche perché il bisogno di giustizia
Era in si è rivelato urgente impellente
Gridava prepotentemente
E certamente la giustizia non si fa né con i molti o i tumulti di piazza nel secondo gli umori delle piazze ma altrettanto certamente
Non si può ignorare quando si discute quando si approfondisce qual è il profondo sentire di quel popolo in nome del quale poi si emettono esente dicevo
Semmai io auspico una ipertrofia dell'efficienza del Pubblico Ministero della capacità di svolgere il suo ruolo con ogni
Possibile
Serenità e possibilmente anche con
Una spersonalizzazione libico però non mi ha mai esaltato
L'ha esasperata personalizzazione
Ancorché mi è capitato mi rammento il giorno successivo all'uccisione di un carissimo amico parliamo di tanti anni fa Emilio Alessandrini morto a Milano
E le circostanze che voi sapete qualcuno di noi fra cui chi vi parla era particolarmente sconvolto anche per la amicizia personale che lo legava al collega ucciso qualche ora prima io mi ricordo di aver avuto una sorta così
Vivace non dirò battibecco scambio di idee con alcuni giornalisti si discuteva in quei momenti poi ma i nomi la personalizzazione si cercava di capire
E di essermi sentito dire anomala guardi che alla gente interessa sapere che
Il Pubblico ministero che hai messo allora si mettevano gli ordini di cattura come artista ricordato un precedente intervento ha richiesto o quant'altro è x y io potevo ancora oggi a
Credere a ritenere che alla gente non interessi poi grandezza pere se il
La villa serie di ordini di custodia cautelare è stata chiesta dalla da Dell'Osso della carne o della o della pelle perché
è sufficiente che sappia che è stata richiesta che ci siano argomentazioni valide e che l'ha avuto gli sviluppi positivi del caso ma questo non non sfugge credo a nessuno è semplicemente una variazione sul tema concludo
Sottolineando alla vostra attenzione che devo dire è stata molto cortese perché anche molto paziente
Un ultimo profilo di paradossali ITA vedete
Bisogna ecco al di là delle più o meno abili schermaglie dialettiche
E incapacità di
Imporre o comunque persuadere sui propri argomenti alla fine bisogna fare i conti col proprio
Intimo sentire che spesso e veramente un consigliere inarrivabile
Vedete
Noi stiamo discutendo in da tempo ma con particolare vorrei dire virulenza mi limiterò a dire vivacità di questo problema della nel ruolo del Pubblico ministero
Nel momento in cui ha raggiunto il massimo di efficace la sua azione
Stiamo discutendo il caso ha voluto che discutessimo anche di procura nazionale antimafia nel momento in cui la lotta alla mafia affatto conseguire risultati che sono sotto gli occhi di tutti ma
Lasciamo da parte della Procura nazionale antimafia anche perché il titolare ben più autorevolmente di me
Ne potrà parlare sonorità
Stiamo discutendo
Molto animatamente del problema dei venti nel momento in cui abbiamo centinaia e centinaia di pentiti e nel momento in cui è sotto gli occhi di tutti senza voler canonizzati
O fare l'elogio del pentitismo parola peraltro quantomai impropria per indicare questi collaboratori di giustizia ma dicevo
Nel momento in cui è sotto gli occhi di tutti il contributo fondamentale comunque importantissimo chi vi parla non crede certo ai processi costruiti
Esclusivamente su cui o di pentiti
Potrà essere lo scheletro come lo scheletro di per sé è indispensabile in in un animale o in un uomo ma non lo esaurisce assolutamente e diverse sarebbe condizione necessaria ma non sufficiente direbbero i fisici
Ma e sotto gli occhi di tutti ed è assolutamente innegabile che l'apporto che è venuto dai pentiti ha consentito di squarciare decente
Di tenebre di episodi mai capiti mai inquadrati neanche lontanamente larvata
Nel momento in cui il contributo più o meno interessato più o meno lungo ripeto longilinea di fare l'elogio in sé oppure di trasformarla in una Gattico categoria eticamente
Caratterizzata discorso non ecco
Noi pure in questo momento discutiamo di pentiti
Si dirà ma perché non è legittimo discutere ma perbacco discutiamone ma discutiamo con serietà dica dico con serietà intenti e con cognizione di causa perché
Toccare argomenti delicatissimi che vanno ad incidere su equilibri
Oltremodo precari su soggetti su un'area di umanità che ha una sua tutta una sua connotazione oltremodo complessa e parlarne così con lo spirito con cui si potrebbe parlare della pur non trascurabile partita di calcio che ieri sera qualcuno di noi ha visto dicevo e sicuramente una questione che deve far riflette benissimo noi stiamo parlando con la stessa disinvoltura se mi passate il termine anche dal problema dell'articolo quarantuno bis dell'applicazione dell'articolo quarantuno bis che ha avuto la sua
Il suo momento Massimo di efficacia e di efficienza
Proprio in conseguenza in funzione dopo
La le barbare stragi di Palermo che sono costate la vita a Giovanni Falcone alla moglie alla scorta a Paolo Borsellino e alla sua
Stiamo discutendo di questo nel momento in cui questi istituti questi meccanismi
Questi organi
Questi fenomeni
No consentito di sviluppare un livelli di efficacia e di efficienza nel contrasto e nella lotta alla criminalità organizzata sconosciuto assolutamente non soltanto all'Italia
Ma anche agli altri paesi europei e
Non soltanto europea ecco questo è il come dire la serie o se volete il tasso di paradossali da delle discussioni disquisizioni spesso polemiche
In corso e in atto in questo momenti mi è sembrato che il parallelismo sì il parallelo si imponesse naso
Separazione o comunione di carriere del pubblico ministero che sta facendo quello che sta facendo con che semmai andrebbe potenziato andrebbe professionalizzato
Di cui semmai la cultura della giurisdizione andrebbe rafforzata sempre più perché è quella la vera garanzie io avrei timore di un pubblico ministero organizzato al di fuori
Con sua strutture che quindi al di fuori del contesto attuale e quindi deve privilegiare altre logiche altri filosofi certo che ne avrei
Ne avrei timore come cittadino
Certo che ne avrei timore come cittadino dicevo questo parallelo fra questo problema e problemi
Apparentemente
Non omologhi ed omogenei come quello dei pentiti e e quello dell'applicazione del quarantuno bis il di più come dire gli argomenti all'ordine del giorno che più richiamano e ha attraggono l'attenzione in questo si tratta di argomenti che verranno trattati negli interventi che seguiranno il meno per cui non mi soffermo oltre sarei tentato di dire ma questi sono altri temi questa è altra storia
Ma non lo penso non è un'altra storia e la stessa storia vi ringrazio della vostra
Nel
Se vuol venire
Io non potrò essere
Piacevole quanto lo è stato qualcuno degli oratori che mi ha preceduto perché sistema che mi è stato assegnato quello della gestione dei pentiti presuppone alcune conosce carattere tecnico alle quali io quindi debba delle quali io quindi debbo dar conto
E se me lo consentite io cercherò di leggere perché mi pare che siamo andati oltre l'orario
Che era stato previsto perché sono già alle sette e mezzo là dove avrei dovuto incominciare a parlare alle sette e altrimenti faremo faremo troppo tardi
Io la ringrazio regge dire ma prima gli ascolti e poi darà un più meditato giudizio
Va bene sino a qualche decennio fa
Il nostro ordinamento giuridico conosceva solo un embrione di quello che poi e divenuto il cosiddetto diritto premiale
Termine con i quali si suole indicare quell'insieme di norme sparse nel Codice penale nella legislazione speciale che premendo l'ipotesi di impunità o di riduzione di pena inquadrate in una nozione generale di ravvedimento
Per la verità nel codice non manca qualche figura di ravvedimento del reo
Che opera come riduzione della pena può addirittura come causa di non punibilità
Io faccio qui soltanto un agendo senza entrare nel merito l'articolazione da due numero sei che come tutti sapete prevede una riduzione di pena per l'autore del reato il quale prima del giudizio Alba riparato interamente il danno e via dicendo
Ancora
L'articolo a trecentootto che prevede in relazione agli articoli trecentoquattro trecentocinque che sono le norme relativi alla cospirazione politica mediante accordo è quella nella cospirazione politica mediante associazione
Prevede la non punibilità di coloro i quali prima che sia commesso il delitto per cui l'accordo intervenuto o l'associazione costituita e anteriormente all'arresto ovvero al procedimento di sciolgano o comunque le Terme la voce io mento l'associazione
Ancora l'articolo trecentonove che prevede un'analoga situazione in relazione alla banda armata l'assistenza ai partecipi banda armata
Ancora l'articolo trecentosettantasei che prevede la non punibilità di chi abbia giurato il falso Poli chi abbia reso falsa testimonianza testimonianza falsa perizia il giudizio civile
Se manifesti il vero ritratte il falso in mani perché il vero prima che sulla domanda sia pronunciata sentenza definitiva anche se non irrevocabile
Ancora l'articolo trecentottantasei che prevede una diminuzione di pena perché i responsabili procurata evasione procuri entro tre mesi la cattura della persona evasa o la di cui presentazione all'autorità
L'articolo cinquecentoventicinque in tema di ratto a fine di libidine a fine di matrimonio che prevede anch'esso prevede anch'esso la non punibilità se prima della condanna il reo senza aver commesso alcun atto di libidine o in danno della perso in danno della persona la vita la restituisce spontaneamente in libertà
Riconducendo la cassa da cui l'ha tolta qua quello dalla famiglia della sua famiglia o la colloca in altro luogo sicuro a disposizione della famiglia stessa queste sono le norme del codice penale
Ma tutte queste norme hanno una loro caratteristica hanno come fondamento in termini di impurità o di riduzione della pena
Come contropartita dico come contropartita per i colpevoli colpevole che reintegri tariffe Decio o quanto meno i limiti o riduca il danno cagionato dal reato pure di questi casi cioè punire i casi in cui si voglia stabilire qual questa contropartita non ve possibilità del codice penale non vi è spazio per un premio armeno
Non è sufficiente in particolare lo sapete di voi QR io si divide a desistere dal proposito criminoso né se il reato è stato commesso che si limiti a pentirsi
La prima volta che si è affacciato village si sono affacciate le norme premiali nel senso in cui oggi vengono intese estati in occasione del terrorismo dinanzi al fenomeno del terrorismo citando facendo strada una vuole una nuova concezione e il pericolo e la gravissimo lo sapete tutti voi che era gravissimo per l'ampiezza per la diffusione sul territorio per l'impotenza
Che si manifestava nei tentativi di vincere villa impenetrabilità delle associazioni terroriste
Di questi fattori messi insieme indussero a cercare una strategia di attacca nuova una strategia che penetra asse cioè all'interno delle associazioni
E eversive e che riuscisse attraverso questa penetrazione riusciste a disgregare le dall'interno
E sì arrivò così alle prime norme alle prime norme in materia di diritto premiale
Ho introdotto nel mille novecentosettantotto fu introdotto una nuova figura di reato l'articolo duecentottantanove bis che concerneva il sequestro di persona a scopo di terrorismo e di eversione
Per la verità poi fu estesa anche al sequestro di persona a a scopo di estorsione non soltanto cioè per popoli terrorismo e di eversione e fu previsto
Una riduzione di pena una riduzione di pena notevole una lezione di Pera notevole perché questo previsto i sulla reclusione da due a otto anni anziché venticinque anni e nel caso di morte soggetto passivo una riduzione da otto a diciotto anni anziché l'ergastolo
Per i concorrente che distaccandosi dagli altri ci fosse adoperato la norma per la verità ancora in vigore quindi dobbiamo parlare con il presente sia d'opera in modo che il soggetto passivo riacquisti la libertà
Fu contestata mentito lotta anche un aggravamento della pena per la verità e fu introdotta anche una figura di dissociazioni relaziona dritto i sequestri di persona come vi ho detto a scopo di estorsione
Queste norme dettero un grande risultato non fu dovuto soltanto alla presenza di questa nobile risultato poco il seguito anche perché frattanto si era
Andata sviluppando nel Paese la sensibilità del pericolo che il terrorismo rappresentava e quindi si era andato formando una opinione pubblica che riuscì ad isolare il terrorismo
Comunque anche per effetto di queste norme il terrorismo fu battuto fu possibile abbattere il che non
A queste prime norme a queste prime norme seguirono altre altre norme che io salto a piè pari tutto quello che riguarda le attenuanti in questa materia perché mi pare che sia meglio parlare solo del proprio della collaborazione del diritto premiale vere e proprie
Seguirono poi quelle sulla criminalità organizzata
E le prime norme sul queste norme molte volte devo dire per inciso sente parlare di pentimento di pentiti e già qualcuno che mi ha preceduto ha già precisato che questi termini sono terminati tutti impropri
Perché la realtà non è quella della resipiscenza morale degli individui con i quali abbiamo a che fare purtroppo la resipiscenza corale è un fatto piuttosto raro
La verità è che il la collaborazione viene iniziate viene proseguita per ragioni che niente hanno a che fare con l'attenzione volare di soggetti per per motivi per ragioni che sono molto più molto più intuitive intuibili ci sono ragioni di ordine utilitaristico insomma in altri tempi
Una sicura autocritica un'autocritica del passato in questi soggetti avviene avviene però non del momento in cui essi incomincia la loro collaborazione in genere avviene in un momento successivo quando dopo aver ricominciato la la loro collaborazione si dissocia hanno completamente dal chiedere di vita che prima hanno percorso e in quel momento in quello stesso momento quando ritornano a un'attività lavorativa non attività normale allora quella resipiscenza morale della quale parlava l'iniziativa per la verità verifica le prime norme sulla legislazione premiale intima di criminalità organizzata
Sono gli articoli settantatré e settantaquattro il Testo unico dell'ottobre mille novecentonovanta in materia di sostanze stupefacenti e sostanze psicotrope e lì che si trova per la prima volta una diminuzione di pena per chi si adopera per evitare che l'attività delittuosa sia portata a conseguenze ulteriori anche aiutando concretamente l'autorità di polizia o l'autorità giudiziaria
Nella sottrazione di risorse rilevanti per la Commissione dei diritti
Questa è la norma dell'articolo settantatré quella dello SDI costata quattro suona in termini pressoché pressoché banale evidente l'ispirazione di queste disposizioni e analoga a quella delle disposizioni che riguardavano il terrorismo dell'eversione
La ragione gli eredi viventi risiede essenzialmente l'intento di facilitare l'attività repressiva in relazione a reati particolarmente importanti perché aggrediscono la Società in maniera preoccupante che presentano quindi una pericolosità del tutto peculiare
E arriviamo ai delitti di mafia io ci sono andato molto rapidamente cercando di riassumere quello che avevo scritto
Ulteriori misure premiali in Foro dei collaboratori sono state concesse con una legge del dodici luglio del mille novecentonovantuno che quella che noi applichiamo legge che poi è stata modificata del mille novecento novantadue
La legge accanto a un aggravamento di pena per i delitti punibili con la pena diversa dall'ergastolo
Commessi notate bene avvalendosi delle condizioni previste dall'articolo quattrocentosedici bis del codice penale che l'articolo sulla situazione di tipo mafioso ovvero in questo allarga quindi il quadro della norma del quattrocentosedici ovvero al fine di agevolare
Ovvero al fine di agevolare l'attività delle associazioni
Prevede nei confronti di chi si dissocia occhi fissi chi si adopera per evitare che l'attività delittuosa sia portata a conseguenze ulteriori anche aiutando concretamente l'autorità di polizia
Con l'autorità giudiziaria nella raccolta di elementi decisivi per la ricostruzione dei fatti
E per l'individuazione e la cattura degli autori dei reati prevede che la pena dell'ergastolo e sostituita da quella delle della reclusione da dodici da venti anni
E le altre pene sono diminuite da un terzo alla metà
Non si applicano peraltro in questi casi predisposizione sulle aggravanti che sono previste dalla legge e cioè pre prevalgono le norme Previati sulle rituali aggrava
La legge prevede pure che quando le attenuanti sono state applicate per rispetto di falso reticente dichiarazioni ambisce a voi la revisione e non vi trascuro la parte che relativo a questo procedimento perché non è di grande interesse ma questo per dire che nel caso per farvi capire che sono previste delle pene nel caso in cui nel caso in cui si scopra che la collaborazione non è stata veritiera che la collaborazione è stato una collaborazione costruito la disciplina che io vi ho così sinteticamente sinteticamente esposto non presenta aspetti di particolare complessità
Al di là della delicatezza che investo la materia dei collaboratori proiettata nella materia della criminalità organizzata
La scelta del legislatore d'altra parte di aprire un parco che aprirà legislazione premiale alla criminalità organizzata è stata frutto di un grande travaglio non è nata da oggi a domani ci starci lo state grandi discussioni di grande tensione anche fra noi magistrati sull'opportunità di aprire il diritto premiale alla criminalità organizzata perché vi rendete conto che e il discorso è ben diverso dal diritto premiale previsti in relazione al agli atti di terrorismo e all'eversione dove c'era pur sempre una certa idealità che sorreggeva reazioni dei dei colpevoli di quei reati eroga idealità senz'altro sbagliata senz'altro fuorviata ma era pur sempre un'idealità mentre qui idealità di Alice o non c'è proprio nulla al contrario
Al contrario c'è tutto quello che ci può essere e in termini di grande delinquenza
Sulla utilità tuttavia oggi dico oggi sulla utilità dei collaboratori io credo che non si possa assolutamente discutere ve l'ha detto il collega dell'osso ve l'hanno detto anche altri oratori che hanno preceduto i collaboratori sono assolutamente necessari i collaboratori hanno ci hanno consentito di aprire di aprire il mondo dell'associazione del mondo delle associazioni criminali dall'interno di vederlo con gli occhi con cui può essere visto da un associato per delinquere
Noi sino ad oggi eravamo in grado di perseguire i colpevoli determinati reati
Di identifica siamo stati capaci identificarli siamo stati capaci di punirli però non non conoscevamo
I meccanismi attraverso i quali le associazioni pervenivano determinati risultati non conosceva i meccanismi che reggevano le loro decisioni mentre oggi conosciamo tutto questo e non è cosa di poco conto perché il conoscere tutte queste qui conoscere questi meccanismi ci consentì anche spesso di potere pre vedere quello che avverrà cioè di potere capire come si comporteranno di fronte a certe situazioni in presenza di certe circostanze come e il e associazione per delinquere principali parliamo naturalmente le principale associazione per delinquere come si attingerà hanno nelle in un certo in un certo momento
Quindi io credo che su questo sul sulla possibilità di modificare le norme non sia possibile neppure discutere e d'altra parte mi pare che si stia in qualche maniera
E formando un fronte
Secondo il quale le norme vanno migliorate ma vanno migliorate in Belgio e non toccando la struttura essenziale della legge che le prevede
Io poi spiegherò quelle che secondo che a mio giudizio possono essere le modifiche da apportare alla legge
L'ho visto a dire ulteriormente nulla sui gli sconti di pena che la legge che la legge prevede avevo detto non sono molto sensibili gli sconti di pena ma
Per la verità si è tenuto conto che oggi con i riti speciali che sono previsti si vanno ad aggiungere le diminuzioni di pena che col Segona Quiriti alla diminuzione di pena della legge che quindi sono state ritenute eque anche se non se non sono state fissate in termini molto importante benefici invece importanti concernenti il trattamento penitenziario sono stati concessi poi a quanti collaborano con la giustizia con la stessa legge che ha per la prima volta introdotto nel campo della criminalità organizzata il diritto previa ancora una volta la concessione dei benefici e contrapposto un aggravamento e trattamento penitenziario nei confronti dei detenuti o internati
Per reati di mafia o più in generale di criminalità organizzata fece seguito un doppio binario da un lato ci sono aggravati certi trattamenti per coloro che appartenga alla criminalità organizzata dall'alto ci sono previste delle norme
Premiali per coloro i quali invece collaborano con la giustizia
Particolarmente significativa
E a questo proposito la norma che consente di applicare detenuti o internati ai quali sia stata applicata una circostanza attenuante parlo dell'articolo e Sonata numero sei e centoquattordici e centosedici in tema cioè di di concorso di persona nel reato i benefici dell'assegnazione del lavoro all'esterno e dei permessi premi oltre che delle diverse misure alternative alla detenzione anche se la loro collaborazione sia stata oggettivamente irrilevante
Purché siano stati acquisiti elementi tali da far escludere in maniera certa l'attualità dei collegamenti con la criminalità organizzata
Richiedendo nei confronti dei soggetti qualcosa di più
Rappresentata da una condotta comunque collaborativa ovvero una prova particolari
Circa l'interruzione di ogni loro legame con la criminalità organizzata si è avvalorata si è voluta avvalorare la funzione di emendare i benefici previsti dall'ordinamento penitenziario
Ci impedisce infatti il godimento strumentali di questi benefici da parte di soggetti rispetto ai quali la certamente la pericolosità deve essere per la particolare natura dei diritti commessi puntuale e riconosce
Protezione dei collaboratori e questo è un argomento che prelude poi alle conclusioni
Ancora prima che la figura dell'Alto Commissariato tutti voi io penso sapete che esiste un alto commissario per la lotta contro la mafia
Questa figura di alto commissario è stata soppressa con una legge dell'agosto del mille novecentonovantadue diceva ancor prima che questa figura dell'alto commissario venisse soppressa College del marzo mille novecentonovantuno legge peraltro che ha subito anche se delle modifiche nel mille novecentonovantadue
è stata introdotta una disciplina organica della materia concernente la protezione di quanti collaborano con la giustizia
E disposizione la legge si applicano alle persone esposte questo è importante perché la limitazione delle delle norme sulla tradizione si applica le persone esposte a grave e attuale pericolo
Per effetto della loro collaborazione o delle dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari o del giudizio attivamente ai delitti previsti l'articolo trecentottanta Nikolic perché la penale adesso non a dirvi cioè e quali reali nasce si applicano anche nei confronti dei prossimi congiunti dei conviventi e di coloro che sono esposti a gravi attuale pericolo a causa delle relazioni che intrattengono con le persone di cui abbiamo ha parlato prima
Il termine collaborazione di cui si parla in questa norma sta a indicare una condotta consistente militare che un'attività delittuosa sia portata a conseguenze ulteriori
Ovvero a fornire autorità di polizia con l'autorità giudiziaria un aiuto nella raccolta di elementi utili per la ricostruzione dei fatti è l'individuazione o la cattura e gli autori bene
La maggior parte delle volte è un tale genere di condotta ha detto sì concretizzare le dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari ogni giudizio ma non è che non è raro il caso che si possa manifestare anche un'attività reali un'attività materiale per così dire
Si pensi per esempio al caso ridicoli intesa con gli organi di polizia sintetizza in un'organizzazione dedita al traffico di stupefacenti atti di sottrarre alla stessa risorse decisive per l'organizzazione un carico di droga che sia decisivo ai fini dell'organizzazione
Ancorché la legge sembra ritenere le dichiarazioni cosa diversa dalla vera e propria collaborazione perché parla di dichiarazione di collaborazione quasi a stabilire un'antitesi tra i due termini di realtà il termine collaborazione è stato adoperato
E dunque per la verità ed è stato impropriamente adoperato il termine dichiarazione dopo quello di collaborazione perché il termine collaborazione comprende senz'altro tutte e due le attività che possono essere considerate attività di collaborazione
E poi è chiaro che questa legge non si rivolge soltanto ai collaboratori che hanno la qualità di indagati e di testimoni citate avvezzi a tutti coloro che abbiano acquisito un ruolo specifico nell'ambito del procedimento penale
La condotta di collaborazione
Può essere intervenuta sia prima che dopo l'instaurazione del procedimento penale senza che questa abbia missioni di emigrazione che l'alibi gestore stabilisce nel corso delle indagini umani che dice non possono essere rese successivamente altri la fama della legge e verità sembra un po'troppo restrittive
è che non tiene conto che dichiarazioni possono e possibilità di crescere siano state rese decorsa udienza preliminare o dopo che sui fatti è intervenuta sentenza definitiva potrebbero sono altrettanto utili possono essere altrettanto motivato quanto quella vicino al momento nel cemento
Essendo necessarie perché siano applicabilità che si applica disciplina di cui stiamo parlando
Che ne sono interessati soggetto diventa prossimi congiunti conviventi sono spartita grave e attuale pericolo effetto secondo i casi collaborazioni e dalle dichiarazioni rese o denominazioni se si tratta di assunti a persone che continua dichiarazioni che intendeva compia smalto stacco Gemina attività di collaborazione
Al centro in questa disciplina cioè i cosiddetti programma di protezione che il vero punto essenziale sui quali tra l'altro si stanno giocando molte delle discussioni che si vanno facendo intenso vivente circa
E da programma
Questa è disposta poteva essere di Sparta anche eppure ancora oggi estremista anche nei confronti di coloro che potevano essere protetti secondo le norme dell'alto commissario ma non è questo che ndr bello che prevenire piuttosto che il programma speciali tradizione disposta previa capacità del procuratore nella repubblica caucasica e cioè del magistrato titolare dall'ufficio che precede per i reati illazioni Vanessa che tappe scoperta prestando nessuna collaborazione e che è stata stabilito sa quanto è stato dato è stata attribuita al procuratore della Repubblica soltanto il potere di proporre non anche quelli ci dovrebbe è una pianta innoviamo
Per far sì che non si fosse lo stesso avvocato consegna direttamente interessata è una certa condotta dei quattro ore ad avere poi sostiene semina sul programma pagina attribuzione effettività del programma
E che il magistrato ha poi troviamo anche portato a Bari una maggiore o minore importanza anche tre volte per la pagare una ma già anziana importanza eccessiva collaborazione
L'ho sentito intanto esce quei Paesi a latere affermazioni Catanzaro lavorazione particolarità che la spinge riattivati oggi per la vita il Jacchia regolamentare non hanno
La proposta che ne conteneva una cosa alla quale stiamo parlando delle contee premiati elementi concerne penale qualità d'attualità la proposta sanitarie per cui lavora notizia e onestamente la in tutte le eventuali spezza già a quelle che assoluzione anch'
Deve il arriverebbe a potrai fare riferimento all'importanza poiché è questo e ovviamente viceversa
Magistrati anche a distanza di qualche poteri con la gola tagliata deve andare quindi insomma anche ad Impact contributo ok ok quest'apertura con Hamas
Allora forse non è quello che andava detto quali sono inserita tra le quali il programma di protezione sia una gravità e modalità del pericolo
Esatto e l'importanza del contributo che è stata accordo qualche presentato diciamo i due in tutte bisogna consente recentemente si parla il pentitismo si parla di non protezione intenzione dei tempi
C'è una proposta senza pasta fatta una tana libera una speciale commissione
Una commissione trasferirlo ammissione che compare al Sottosegretario sagra precisi da due magistrati contabili e stagnante in procedimenti di criminalità organizzata istituzionali ufficiali di polizia i mariti addirittura esperienza succinta
La missione è la sua con passione e sulla missione dà garanzia di una decisione equilibrato stesso tempo iniziali autorevole essendo gli ha detto una cosa dicano una particolare esperienza nel settore
Deve aggrapparsi operations alla commissione stanno certamente verifica approfondito ecco questa quindi fare multe spiega curava aspetti quello che sta in pieno la parte che riguarda che riguarda da più appezzamenti
I segnali recenti cosa resteremo abbandonate a cui anatra riporti esterna
No coscia senatori a spaventarci
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Secondo è che ecco che ed opportune puntualmente quello di non venga unica probatori occupate
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Tagliata con un'analisi Michele completamente signore ogni sorta vuoti che si vuol dire perché e senta chi è più ricco dagli impegni professionali quali assegni paratie inducano a marzo
Che era locali che sono all'interno ed era intorno alle preture della pubblici NATO della polizia locale dal più immediata dopodiché si duplicità carica il pieno traghetto e promosse la parola minori Steinbrueck ottantacinque al centro classica
Ma per il resto mi pare rottamatori conviene fare perché
Va bene pur non avrà Totti salesiano non è che siano una specifica fondi ma un pacchetto
Tutti i contratti
Articolato e a pericolo scampato ha presentato il cantante RAI autentico le chiavi e sandali ciabatte che l'avevo già visto all'oscuro nazioni sentissero così così decisione all'Inter rivela un atto nel nel anche infiltrato tributari con l'atletica
Alla Champions ci sarà una questione Julia anticipata notare a fare tutto il castello Otello del e le Davide a questo punto che attendono ed altri tutto incita rinnovata è che Recalcati punto mica facile contabili quando di famiglia la conclusione ma insomma che indica quali siano consegnare manica corta venga corretto
Lascia la persona nei magistrati che peraltro in questi in questi anni
Sogna in maniera
Oggi a chi sono Tenca riconoscono il falsa amatore dal Codacons che quando alla collaborazione concreta anche marrone Magrone parlava del parlava probatoria potrebbe essere stabilisce ancora in campo istituzionale delle Iene Mario personale che sabato sera perché l'arresto di Ciano nei macchinari appena appena appena Sala di un ma serietà in Galleria compact annuncia bisogna etichette trenta giorni durante i colloqui perito richiamate del marinara di collaborazione
Ritornare al al ad Orio arginate fare questa macchina dinanzi a un giudice al giudice delle indagini preliminari ma per un mese o svolgeva all'Italia agricola
Va bene questo equilibrio ricettacolo di tutti i giorni io ciò una quindicina non sa che la procura penale applicato ad oggi meritoria all'Islam e tra l'altro applicati nel sedile collaboratori collaboratori leggere qualcuno risalendo da un bisogno della legge
Allora entrambi lo vede nella vita IRPEG attacca ora esperienza biennale che malato da anni quindic'anni vent'anni veniva decide per la qualità che andrà chiarito che stanno
Ebbene cognizione diretta o per averlo appreso nell'ambiente che viva vanno avanti alla dichiarazione Iva navigati esprimono voluto salire pronti a chiarire il l'accusa che Ritanna discorso di una parentela che si può di quello che si può fare
Dicevo opponente attenti ai panni Avati collaboratore
Ed è un problema età che va cresce in progressione geometrica il perito ha ribadito la volontà ma cresce nell'aula numero crescente Nicola diventi soggetto banda erano può tramite le valutazioni era più facile era più cervicali che vanno aumentando progressivamente armaioli cambia per azione quali intervenire parlare di analizzare i centocinquanta e i duecento arresti
In ognuna di queste reazioni spuntano fuori cinque sei anche sette otto collaboratori
Quindi
Adesso per ritornare al discorso sette otto collaboratori significava cinque sei magistrati impegnati per un mese a raccogliere i propri collaboratori
Un mezzo efficace per una prima valutazione nel dello spessore dell'attendibilità della visita del collaboratore può essere costituito da una dichiarazione di intenti che è stata messa allo studio proprio da quella Commissione
Nominata dal ministro di Grazia e Giustizia dalla quale prima di parlare una dichiarazione che collaboratore dovrebbe rendere non intende seguire dichiara di essere disposto a collaborare grazie alla quale si pone
Di che cosa vuole parlare di quali reati vuole parlare grosso modo un'indicazione di tutto quello che vuole dire
Naturalmente no la nei particolari ma insomma nella che sommati a parlare della Sacra Corona Unita Alice e voglio parlargli quindici omicidi in questi quindici anni ecco penne di caccia di questa Bilica sei di questo tipo
è una operazioni
Una richiamo operazioni questa gente la ratio di questa che ne può essere utile
Dicevo agli effetti rivalutare già la il grado di attendibilità dei collaboratori gravi che dicono che il collaboratore corre in relazione appello di cui è uguale a quella di cui vuole parla
A me non pare invece è concretamente possibile per la verità ma di fare concretamente possibile quella di imporre un termine impari collaboratore deve il collaboratore deve venire in tutte le sue dichiarazioni io sono d'accordissimo anche deve essere inizialmente in questo infine al quale il magistrato deve cioè il magistrato deve cercare di partire collaboratore tutto ciò che sa nel tempo più breve possibile è comunque in un tempo contenuto che questa debba essere una tendenza io
Questo mi pare che non su questo non si debba discutere non si possa discutere sono invece molto perplesso sulla sulla possibilità di assegnare un termine interi quartieri nelle sue dichiarazioni è poi
E poi taccia per sempre come la formula del matrimonio
E diceva una cosa veramente veramente curiosa pensare a un'operazione del genere
Spessissimo accade in ognuno di noi tanto più i soggetti voglio tetto hanno una carriera criminale che magari ventennale
Bellissima calino di noi che il ricorda sia sollecitata da qualche cosa che viene detto se io vado in un carcere interno Concerto collaboratore di ricorrenti
Ti ricordi nel mille novecentosettantacinque certo alla stazione di Milano ha incontrato ai contratto un certo Bruno Siclari
Che era in compagnia di qualcuno bisogna indire in compagnia di
Il problema è quello in quel momento gli Vindice avviene una circostanza una circostanza la qua non attribuite ad essere importanza quando ha reso le sue dichiarazioni
Ed è ci vogliamo per girare la possibilità io abbia fatto l'esempio molto semplice ma ci sono esempi molto più complessi che si possono fare ci vogliamo private la possibilità di raccogliere queste dichiarazioni
Io credo che e assurdo una corrente occorrerà ancora una volta che la professionalità del magistrato sappia riconoscere quello che si può dimenticare è quello che non si può dimenticare certo che sì ha partecipato a un omicidio e poi però viene a raccontare dopo dopo due anni che ha partecipato all'omicidio è difficilmente credibile troppa che lui abbia partecipato in una posizione completamente defilata anche completamente depilato perché a un omicidio anche Rina
E difficilmente non si ricorda di quello che ha commesso in relazione alla vicenda
Ma e il discorso si fa completamente diverso si tratta di circostanze che ho in ognuno di noi può può può può scomparire il ricordo di certe cose e essere riportato alla memoria in seguito alle sollecitazioni che ci vengono ci vengono da colui che circa
Si è parlato che la videoregistrazione
E la videoregistrazione ben venga certo è importante anche vedere certi atteggiamenti del volto il modo in cui il la persona che viene sentita rispondere lo sguardo
Gli atteggiamenti quell'aria registrazione senz'altro elemento utile però insomma occorra innanzitutto che si faccia capire che i procedimenti che sono stati fatti senza la videoregistrazione sono procedimenti faticò per perito Nesta
Perché sono stati fatti con correttezza
Anche senza la videoregistrazione in secondo luogo è opportuno anche che la videoregistrazione venga estesa a tutti i casi in cui è possibile usarle non si capisce perché è invece usato soltanto in questo caso e in debba essere usata in altre ipotesi di reati gravi e in cui si ha interesse uguale interesse accogliere certe sfumature dell'atteggiamento del dell'indagato del testimone perché esistono procedimenti nei quali ecco il di atteggiamenti tutti quanti voi avete visto e i processi per Tardelli Tangentopoli avete visto indagati e testimoni e testimoni dinanzi al al presidente avete colto quanto possano essere interessanti gli atteggiamenti
Il volto e il modo di rispondere quanto questa interessante per capire credo che ognuno di voi abbia fatto le sue osservazioni in proposito quanto sia interessante per capire quando sta rispondendo il vero in quanto porta risponde ad il vero quando è sincera quando nel sincero il testimonio l'indagato
Quindi la videoregistrazione ben venga purché venga estesa a tutti i casi che sono simili
Esistono poi dei problemi processuali
Dei propri processione di una certa di una certa gravità
Questi problemi processuali nascono in genere dal
A spingere dal fatto che i collaboratori di giustizia
Parlano gli episodi che non sono radicati soltanto in un posto ma stroppo ultimo il tipo quando Intel i collaboratori ha una certa importanza parla di fatti che sono molti molti luoghi d'Italia
Allora prima di tutto c'è la corsa dei magistrati a interrogare il collaboratore quando si sa che il collaboratore deve parlare di qualche cosa ma questo diciamo un mare di poco conto
No io regolato questa ho cercato di disciplinare questa concorrenza tra i magistrati
I vari Natale che non ci diano fastidio a vicenda e soprattutto che non distraggono i collaboratore da colui che ha intrapreso i primi rapporti con collaboratore spesso perché si stabilisce un certo feeling tra colui che interroga e collaboratore per cui è bene che continui collaboratore avrebbe le sue dichiarazioni
Al magistrato con il quale ha iniziato la collaborazione ma il momento più difficile non è questo per la verità questa è cosa di poco conto e momento si fa difficile
Quando uno dei magistrati vuole tenere segreta la dichiarazione del collaboratore perché ha bisogno di tenerla segreta non deve far sapere che determinato soggetto è un collaboratore e l'altro magistrato invece un altro magistrato ha bisogno di utilizzare nell'immediato le dichiarazioni di quello stesso collaboratore dichiarazione che ha fatto a lungo lo stesso collaboratore questo può dare luogo
Ha detto contrasti dei quali devo dire come procura nazionale
Tutti i giorni siamo dobbiamo intervenire per cercare di di mettere d'accordo i vari uffici i vari uffici e fare capire ha un ufficio che l'esigenza dell'altro devo dire con risultati tutto sommato risultati buoni nel senso che siamo riusciti sempre a trovare a trovare un accordo tra i vari interessi che sono in gioco in occasione di questo genere
Ecco parlavamo prima parlavamo prima questo con questo posso concludere fra l'altro mi pare di aver fatto anche tardi e dicevo prima che era opportuno che opportuno senz'altro che la tutela la la protezione dei dei collaboratori non ci ha fatto dagli organi di polizia giudiziaria
Su questo però c'è un grave problema si parla addirittura di un'agenzia si parla da poi da molte parti di un'agenzia che dovrebbe gestire gestire questa questa massa di persone io invito a riflettere ciascuno di voi
Se grosso modo si tratta di due mila settecento due mila ottocento persone che forza dovrebbe avere alle sue dipendenze
Alle sue dipendenze
Un corpo che deve tutelare un gruppo di persone così elevato
D'altra parte devo dire in contropartita dall'altra quella data dal all'opposto devo dire che non è possibile che la polizia giudiziaria si debba occupare di a dare affittando la casa per i collaboratori a dare scrivere a scuola la figlia dei collaboratori
La polizia giudiziaria e fare la polizia giudiziaria
Occorrerà trovare una via di mezzo una via che tenga conto dell'esigenza di un corpo che abbia una certa specializzazione è che abbia una certa propensione verso determinati persone terminate incombenze
Con l'esigenza di non centralizzare certi fenomeni di lasciarli quindi sparsi sul territorio
Peraltro anche questi si apre un altro discorso
Quanto più è sparso sul territorio il corpo che si deve occupare della della tutela della della protezione dei tanto maggiore e il pericolo che costoro porno il meglio sarebbe quello che fanno gli americani cioè tutto centralizzato gli americani non sa la polizia che accompagna il magistrato
Il collaboratore che che deve sentire un collaboratore la polizia che lo accompagna non sa dove lo accompagna lo so soltanto una persona dove si trova il il collaboratore non lo so nessun altro una sola persona
Loro per fortuna loro hanno un numero così ridotto di collaboratori che si possono consentire anche questo noi abbiamo però tale che questo è un sogno io credo di avere finito scusate Vecelio abbagliato ma
Grazie operata
Ed essa non è intervenire per soli cinque minuti il collega Luciani
Dove
Prego
è corruzione e i chiudiamo
E
Credo di prendere posto
Ancora cinque minuti
Grazie
L'utile per verità che non era mica
Prevenzione
Intervenire senonché sono sabato
Privato
Qui dall'intervento del collega Maddalena e mi è apparso lo intervento al pari delle altre però avrebbe interesse a
L'interessante
Nel sottotitolo perché il tema e nuovo giustizia per la nuova repubblica allora sottotenente ma del collega le necessarie e urgenti riforme per codice di procedura penale
Io credo che
Il cittadino abbia al particolare interesse a a questo tema
Il perché noi abbiamo sentito poco fa dubbi pentiti che rendono volumi deliberazione abbiamo servito Tangentopoli volumi dichiarazione non certo dipendenti ma comunque di gente del
Proprio tornaconto rende dichiarazione
Sappiamo di processi enormi che pendono dinanzi alla Corte d'Assise
Sono sbarcare innanzi ai tribunali
Processo di con numerosi imputati per reati gravissimi contro la pubblica amministrazione la cosiddetto Angelo
Beh pilota qua osservatori anche gli altri colleghi si parla di Milano la
Degli uffici mentre
Perché noi abbiamo o di fronte una questione morale che per dura e che impegnerà ancora il pm
Ora se quei pm
Dovranno essere impegnati come sta accadendo sua Eccellenza il procuratore generale sa quante difficoltà ci sono io mi chiedo
Se non sia il caso di cominciare a pensare a queste necessarie e urgenti rinforzi
Cui ha accennato il collega
Perché vedete se l'organico di una procura media di cinque sostituti
E due-tre saranno impegnati uno in Assise per un grossissimo processo
L'altro dinanzi a una sezione penale perché per un processo per tangenti che comporta una no
Dibattimento
L'altro ancora un altro processo per tangenti perdente badate bene de
Ce ne sono in tutta Italia
Perché questo sfugge
Ce ne sono ovunque
E io immagino non voglio essere catastrofico mai ci sarà la tua paralisi fai processi per criminalità organizzata
E i processi per tangenti noi avremmo alla paralisi se non troveremo
Una soluzione non le avrei detto queste cose se non fosse tira stato tirato qui becero dal collega Maddalena che ha svolto da par suo bon e intervento a mio avviso molto molto concreto
Perché noi vogliamo una nuova giustizia ma noi vogliamo al solito la giustizia giusto
Una giustizia efficiente
Proiettata verso la giustizia perché se una giustizia non è razionalizzata non è efficiente funzione o servizio giustizia che sia certo dove non avremo fatto un buon servizio alla collettività e la collettività fra l'altro come è stato detto pretende altro
Non si accontenta
E allora giustamente diceva
E il collega Maddalena
Si è pensato a patteggiamento allargato
Era d'accordo ma per quelle esigenze
Che la collettività pone decideva altrettanto giustamente occorre che
Quel provvedimento del giudice di applicazione di quella pena appena efficacia anche in sede amministrativa è sede civiltà
Ma io dirò di più
Il collega ha fatto un solo cento
All'abbreviato
E devo riferire al procuratore generale quando siamo stati ricevuti con il procuratore della repubblica di Foggia alcune volte il procuratore nazionale non me ne vorrà alcune volte anche le piccole le medie procure
Qualche idea ce l'hanno
E che hanno un microfono più piccolo
Probabilmente una un altoparlante non ce l'ha
Bene
In quell'occasione
Discorrendo con il ministro con soldi determinati problemi contingenti
E interpellato sulla situazione
Della procura di Foggia aggravata come si sa da tanti impegni
E soprattutto da un organico ridotto
Io ho voluto in quella sede e in questa sede posso dirlo pubblicamente dire che
Quella
Idea Atella patteggiamento non è nella i clinica non è il toccasana della situazione
Si ha bisogno dicevo allora ministro Conso che mi ha ascoltato bontà sua molto attentamente
Di un abbreviato
Dai incentiva
Il discorso è stato ripreso e perciò sono stato tirato qui per la terza volta lo dico dal collega dall'integrazione non avrei parlato pro
Diceva il collega
Un abbreviato come norma
E l'ordinario come eccezione
Perché in quello studio che il presidente dalla corte d'appello mi fece fare allorché entrò in vigore il codice per la formazione del personale di cancelleria
Mi ritrovai a dover forma un poco questo personale io studiai suoi primi testi
Che erano usciti i primi come ovunque si diceva Paul discorso è stato negletto e trascurato una norma devono essere i riti alternativi
Il rito ordinario deve essere l'eccezione è infatti ora si torna a dire ora cosa che era scontata
Cioè che i riti alternativi e mi dispiace che alcuni siano andati
E i riti alternativi doveva essere la norma
E l'ordinario doveva essere l'eccezione
E oggi perché per quelli intenti dei fattivi che erano alla base del nuovo codice di procedura perché il nuovo codice di procedura di ore a risolvere tutti i nostri problemi
Quando cominciò a non risolvere riferisse perché c'era l'arretrato ora l'arretrato è finito
Ma ci sono le sopravvenienze che Soro sopravvenienze purtroppo il diavolo c'ha messo la coda è venuta fuori Tangentopoli sono venuti fuori i pentiti è venuto fuori tutto il resto bene noi siamo con un sistema invece che che arranca che è in affanno e di norme è un allarme se volete quello che io rilancia
E mi fa piacere essere l'ultimo una volta tanto ha parlato e è un allarme per
Persone ragionevoli
Devono
Prendere
Atto di questa situazione
Che devono adottare
Micione
Necessario riforme necessarie
Urgente l'abbreviato
Si diceva allora un pm
Bravissimo che sa fare le sue indagini vigna molte volte lo ha scritto mette in angolo il suo imputato di talché l'abbreviato
Sì
Sarà la norma diverse
Pecoraro si andrà la Breillat tutto ciò non è accaduto
Perché il pm non ha utilizzato molto quella norma dell'articolo centoventicinque sull'archiviazione perché la congerie di carte non ha fatto leggere molto attentamente terrestre e quindi ha preferito fare il capo d'imputazione andare avanti Agip in quaestor si è appiattito altro che gigantismo dal pm e appiattimento del Gip quella udienza preliminare quando si dice occorre quattrocentoventicinque la prova evidente
Per prosciogliere Tizio e se la se mette in coordinazione con l'articolo centoventicinque che dice che il pm deve archiviare se non ha elementi concreti bene allora questo oggetto quando deve prosciogliere solo se c'ha un pm ma toh e manda a giudizio dove è evidente invece che non c'è nulla
A carico dell'indagato
Quindi quale udienza preliminare
Già appena
Il codice von emanato fu colto da noi
Questo discorso del quattrocentoventicinque della pressoché inutilità in quei sei mesi dalla bello udienza preliminare e che cosa si viene a dire oggi per farla Previato bisogna andare alla preliminare e soldi
Bene non si può estendere questo ritto in questa situazione
Quasi catastrofica in alcuni uffici
Alla
Anche dinanzi al tribunale
Processo per tangenti
Ebbene ci saranno delle remore da parte dell'imputato a essere giudicato con rito abbreviato dinanzi a questi
Ci potranno essere però molto meno remore ad essere giudicato con il rito abbreviato dinanzi al tribunale pietre io
Lancio dalle proposte così
Alla buona a tarda sera sto anche un poco stanco come tutti voi fatti abuso oltremodo della pazienza ma
Torno a ripetere a mia scusante solo questo
Io credo che del collega Maddalena abbia colto nel punto
La giustizia questi grossi problemi concreti la giustizia del tribunale medio che poi il un poco
Il
Dal tribunale medio che si vede verranno in generale leggo
E dunque come si ritiene di poter andare avanti di qui a qualche anno quanto sbarcheranno e già sono sbarcati
Tutte queste inchieste
Contro la criminalità organizzata col altro che il pm la professionalità e tutto il resto IBM saranno impegnati più bene gli ori se volete io del PM non volevo parlare per
Essendo pm non ne volevo parlare proprio mi sono seduto per essere più pacato ma mi rendo conto che che come è stato alato questo discorso siccome si parla sempre di gigantismo
Può darsi pure questa gigantismo sia derivato da cose buone che i pm hanno fatto per cui il Gip non è che si è appiattito
Può darsi che abbia solo riconosciuto il tribunale Berta abbia dovuto una volta tanto forse il PM si sono attrezzati meglio
E quindi bisogna valutare anche questo il pm non voglio farla voglio parlare invece della questione del Gip per la questione del tribunale vi voglio dire che a che cosa andiamo incontro concretamente
Operativamente perché molte volte in Italia ci poniamo Pedro Planet e non sono i problemi della realtà
Andiamo sul punto isterie è invece non andiamo all'arrosto
E che si mette carne a cuocere ha mai quella carne bisogna che a un certo punto bisogna pur ritirarla e bisogna vedere se se cotta bene ovale bisogna pure controllare Moët ecco l'attività del PM
E quindi occorre che sia incentivato un sistema poi il legislatore ci dirà perché come giustamente ha detto qualche collega noi seguiremo al solito ottempera Morsoletto a quello che il legislatore eccetera
Ma questa è la esigenza
Queste sono strade percorribile il patteggiato
Allargato mai patteggiato torno a ripetere perché lo confrontato con un'esperienza che ho avuto mi sono prefigurato
Se
Può risolvere tutti i problemi
La strada dell'abbreviato
Di un incentivazione l'abbreviato non solo l'abbreviato a richiesta quindi l'ordinario a richiesta ma un abbreviato incentivato in termini di pena di riduzione di pena
E in questo bisogna fare intendere al cittadino altre che da me demagogica cittadino bisogna spiegare che la stigmatizzazione di determinati comportamenti è intervenuta in quei termini ridotti perché diversamente il sistema giustizia sarebbe entrato in una crisi tale per cui quella stigmatizzazione in termini di garanzia da parte cioè del giudice terzo non sarebbe neppure potuta intervenire
Ho concluso chiedo scusa
Domani agli
è enorme
Qui