Festival di Internazionale 2021 - I limiti del bene

Si era scusate il ritardo stiamo dovevamo aspettare che tutti avessero il tempo di entrare
Cominciamo davvero tra pochissimo
Voto più dal
Buongiorno benvenuti
Questa questa mattina corna con i nostri ospiti a affronteremo a un tema a l'ambiguità diciamo della del del bene a una questione appunto a abbastanza complessa ma lo faremo appunto con degli ospiti che ci aiuteranno a orientarci
Rispetto a quelli che abbiamo definito appunto limiti
Del bene
E comincerei appunto a presentargli Fabio Cantelli Anibaldi Canetto Rosanna e Luigi Manconi
E comincerei proprio a a parlare con Fabio Cantelli Annibaldi
A partire da questa serie di Netflix Zampa luce tenebre Visan Patrignano a che ha riportato ha rimesso nella discorso pubblico a un una una vicenda che che che che c'aveva riguardato e che avevamo ha cancellato no della memoria della storia recente
Del paese racconta le vicende appunto di questa comunità di recupero a per tossicodipendenti guidata da Vincenzo Muccioli
Si è tornato a parlare appunto dei metodi terapeutici e però appunto anche di di di quella specifica a comunità a Fabio Cantelli Annibaldi ha fatto parte di quella in quella comunità ne è stato anche responsabile della comunicazione
E però appunto a un certo punto ne è uscito
Anche denunciandone a appunto i lidi i limiti gli abusi e ha scritto il libro a stampa madre amorosa e crudele
Perché secondo lei Annibaldi era a distanza di così tanti anni ha suscitato così scalpore riti vedere appunto Riva contati quei fatti quegli abusi
Compiuti all'interno della di quella comunità come se qui fatti erano noti ma insomma eccome se in realtà non fossero stati e elaborati no nel dal dibattito pubblico fossero nel fossero stati necessari degli anni per poterne parlare in qualche modo liberamente
Dei limiti appunto la Del Bene Muccioli mi sembra che nella prima puntata dice ce lo chiedono loro stessi per esempio di essere chiusi di essere abusati no va secondo lei perché appunto ed è dovuto passare così tanto tempo per potere parlare con con lucidità anche a di quella vicenda
Mentre
è passato tanto tempo per direi tre motivi
Il primo e crea sulla questione droga che e presente ancora oggi ma come dire è stata è una questione che è stata rimossa addomesticata normalizzata
La droga è diventato un fenomeno di mercato come è stato incluso nel sistema consumistico
Con tutta una serie di conseguenze che l'ha resa punto invisibile
A partire da cose molto concrete che mi hanno sconcertato a dir poco quando ho sentito che è una dose di eroina oggi costa cinque euro
Non è nulla e praticamente gratis rispetto alla quanto costava quando la quella troppo correre io e ha quindi facendo tutta una serie di cose di esperienze
Che hanno segnato la mia tossicodipendenza
Secondo motivo è che la serie costruita avuto un grande riscontro perché e costruita benissimo
Nel senso che restituisce secondo me in maniera puntuale profonda la complessità di quella vicenda
I limiti le ombre ma anche come dire delle questioni che affrontò
Devo dire in maniera pionieristica perché non non c'erano altre possibilità all'epoca in Italia e non bisogna dimenticare che in quell'epoca in quegli anni io li ho vissuti in prima persona
La droga era una questione è una che è una guerra una guerra di trincea che lasciata ogni giorno sul campo morti feriti
Io ho avuto una quantità di amici morti per droga poi per AIDS
Terzo motivo e che la storia di San Patrignano e e nella sua complessità una storia fortemente emblematica io la considero considero emblematico in quelle storie che oltre a raccontare se stesse
Raccontano anche il contesto sociale politico e culturale di quegli anni
Che Roman Armani cruciali per l'Italia perché sembrava dalla fine degli anni settanta quindi la fine di un lo mente
La il tramonto di una certa cultura Pirmin anche diciotto ideologia eccetera state molto forte nei due decenni precedenti
E l'avvento della società consumistica che abbiamo portato alla alla stazione che attualmente sta vivendo con tutti i limiti e le poche luci a mio parere più limiti che Lucci
Grazie cannetta Rosanna giornalista del New York Times ha scritto diversi articoli e poi un libro
Ma sui metodi delle comunità per adolescenti problematici quindi passiamo dal David la raccontare una vicenda emblematica appunto che ha riguardato il nostro Paese a diverse vicende che lui ha raccontato rimani sugli articoli e poi nel suo libro
Negli Stati Uniti quelle comunità Pera del per adolescenti problematici gli Stati Uniti sono una caratteristica di di di quel Paese in Italia la molto diverso appunto l'approccio a a questo a questo problema
Il suo ultimo libro s'intitola proprio Troubled FI può mai Esopo Marika si diede rocce Hitman programmi sta e parla proprio a degli abusi ah ah subiti appunto dagli adolescenti all'interno e da da ragazzini all'interno di quelle comunità anche sì prefiggevano invece di recuperarle di riportarli al mondo di riportarli nella nella nella società
Io volevo chiedere al roseto innanzitutto di raccontarci un po'qual è la realtà di questi centri per adolescenti che lui ha raccontato e se poi ancora così negli Stati Uniti
Attenti mancava il avrebbe scantonare va be'Nesci
Porteremo Hernan attento squadra
Penso che il mio collega Pinotti ha detto che è una questione che è stata emblematica in Italia Marchini
Mondo in un senso più ampio penso Fois avanza contratte queste sue percepisca necrologio specifiche anche segue perché Piccioli del forfait nel non profit pavoncella Hotels proprio suonando Rondanini José trasposto
E viene detto dunque ai genitori che possono portare interrotti i figli adolescenti in determinati luoghi dove riceveranno dei trattamenti che aiuteranno loro a star meglio negli anni abbiamo visto che non è così va contro l'essere non c'è un sui temi e alcuni uomini queste son proprio mi seguono può essere che debbano essere sciolto sa riceve il signor Roberto Ciaccio
Piume dei piccioni del fronte quel giovane stimava Woerns rende più giù per il sistema e questo perché si basano sulle azioni che trattati tutti insieme in un'estesa comunità sebbene abbiano problemi
Diversi può essere positivo verifico invece non governare essere trattati in una comunità sono i trattamenti individuali che citando interi edifici non scritto in Francia in strano intrigo proprio un soggetto socio sostituisse sex shop il suo scopo è un sito hanno esploso avvenga cioè Chausson Walter proporzionale puro cosparso insomma è un trauma Serrault ristretta sport è un successo
Proprio perché messo alle strette
E dunque buone intenzioni invece portano a situazioni di accuse di abusi sessuali violenza
Errati prescrizioni di farmaci e il Milan partenza tuttavia De Libero io spiego che quanto antico è basato sulla mia esperienza in diversi di questi programmi
Grazie Rosanna
E allora chiederei a Luigi Manconi senatore e sociologo presidente ex presidente della Commissione diritti umani del Senato nella scorsa legislatura l'ultimo libro scritto insieme a Vincenzo Paglia il senso
Della vita nella nella nella sua lunga carriera si è occupato anche di tossicodipendenze e di questo legame che ha inquietante tra cura e abuso che può a in alcuni casi appunto emergere vorrei chiedere proprio a Manconi di aiutarci a capire perché chi cura in certi momenti può diventare invece un aguzzino può abusare delle persone che invece dovrebbe avrebbe l'obiettivo appunto di curare
Sì dunque parto dal titolo di questo nostro incontro i limiti del bene che già dice tutto
Dice cioè che beni di cui parliamo di cui parliamo qui oggi
Non è un assoluto
E un bene relativo e un bene che essa nelle mani degli esseri umani
Per questo stesso motivo per questa stessa ragione fondativa e un bene parziale provvisori lo limitato
Inadeguato insufficiente costituisce certamente un valore mai pieno di limiti appunto ambiguità e contraddizioni
Soprattutto perché riprendo un passaggio dell'intervento del nostro amico giornalista soprattutto perché quelle bene spesso tradisce le buone intenzioni da cui e mosso e si traduce nel suo opposto
Se si considera il bene un assoluto e se chi tale lo considera si ritiene titolare di quel bene e pressoché fatale che quel bene proprio perché mosso da buone intenzioni possa tramutarsi in qualcosa
Davvero di pericoloso cioè può tradursi
In una sorta di provvidenziali Isma'autoritario
Di paternalismo virtuoso
Per il tuo bene ti mozza ero la testa cioè io comasco quale il tuo bene
Io so qual è lassù un lutto al quale faccio riferimento il bene nella sua integrità e totalità e lo applico
Però applicò se necessario ecco il punto anche contro di te
Nel momento in cui io titolare del bene eppure attore del tuo bene assumo questa impostazione eccome se appunto non conoscessi limiti
In due sensi nel senso primo che
Ritengo che
Il fine giustifichi i mezzi dunque per la tua salvezza posso ricorrere a qualunque strumento
Non solo
Non pongo limite in una seconda citazione
Non considerò temi come centro come cuore come sostanza
Fondamentale dell'intervento di comunità
Ma
Pongo come infine dell'intervento di cura quello che io considero la tua salvezza
Io non lo dimenticherò mai
Un discorso fatto credo trent'anni fa
Da un sacerdote fondatore della comunità Giovanni ventitreesimo di Rimini
Che
Con grande passione
E grande umanità
Parlando delle sue buone intenzioni teorizzò
L'idea
Che per
Potersi emancipare ad esempio dalla tossicodipendenza fosse necessario che il dossier coma nei testuale toccasse il fondo ecco
Questa idea e un'idea molto diffusa all'interno degli operatori
Di tutti coloro che amministrano una certa politica della salute
Dell'aiuto della solidarietà anche
Anche politiche strettamente terapeutiche talvolta partono da questo presupposto su ciò cresce
Come si può dire una retorica della adulta
Una strategia della perdita
Cioè una ideologia del toccare il fondo come
Porre condizione premesse ineludibile della possibilità di risorgere di rinascere di emanciparsi
Dietro
Io credo che ci sia tutta una storia del pensiero
Della come dire riflessione filosofica
Ma c'è anche un pensiero religioso pensando a questo mio intervento io oggi
Avevo immaginato di evocare una formula che perdere per ritrovarsi
Ero convinto che fosse un brano evangelico
Faticosamente l'ho ritrovato e nel Vangelo di Marco e dice appunto che bisogna terra dei russi quindi
Liberarsi di sé
Dunque rinascere per potersi emancipare dal male ma prima di trovare Vangelo di San Marco ho trovato due citazioni uno di Fabio Volo e l'altro di Fabbri fittizia
Questo per interferire quanto
Quella ispirazione che poi
Parlo a Fabio che ha fatto studi sede di Filosofia e la metà hanno voglia e esattamente la metà Mondiale mai anche se vogliamo il Platone che dice lasciate le ombre cercate la realtà
Bene questo processo profondo di Rifondazione riguarda la dimensione spirituale
La Bettamio via e questo e la tua riconversione ma se noi applichiamo ed è stato applicato nel senso che dicevo prima come necessità
Di perdessi cioè toccare il fondo conosce dell'abisso
Dunque la
Ignominia della decadenza assoluto della miseria toppa alle io penso che da questa condizione non se ne possa uscire
All'opposto e concludo per non rubare troppo tempo agli altri all'opposto io ritengo che ogni strategia
Intelligente di natura sociale e terapeutica e attenzione sociale e terapie
Culturale e persino politica parte esattamente dall'opposto
Dall'impedire che si tocchino il fondo e trovare
Faticosamente trovare dolorosamente trovare
Nel tossicomane nella persona
Con infermità mentale nella persona con disabilità
Quelli tanto poco o molto che sia di autonomia
Di autodeterminazione
Di
Capacità
Di indipendenza insisto poco o tanto che sia e sappiamo che per esempio il tossicomane può essere ridottissima ma la differenza è cruciale
Valorizzò enfatizzo sostengo è saltato quel pochissimo di autonomia che resiste in Luigi oppure lo accompagnò fino al fondo quindi assecondo
La
Totale decadenza della sua dignità oppure
Favorisco quel tratto anche Iside di dignità perché e da lì che può partire un percorso di emancipazione
Anche dalla tossicodipendenza ecco abbiamo di fronte a noi due strategie che sono due che corrispondono a due concezioni diverse
Del bene del male e bella persona umana
Io non ho dubbi su quale
Di queste due concessioni scegliere
Grazie a Manconi
Vorrei dire un'altra piccola cosa chiedo scusa ancora suo ruba tempo a Fabio Fabio ha detto io ho sentito il suo discorso con grande attenzione
Penso che anche il sottotitolo del suo libro
Possa essere da me condiviso nonostante un passato di critica radicale
Vincenzo Muccioli il sottotitolo è madre amorevole e crudele ho capito bene
è io condivido anche questa sua lettura di San Patrignano
Ma non condivido anzi contesto radicalmente una grossa che lui ha fatto
All'epoca
Più o meno ha detto San Patrignano era l'unica no numeri Trouble scritta non è detto che questa all'epoca ma cerco mica ti inchioda una frase chiedo scusa anzi se sì ma chiedo scusa anzi se ti in caso su questo però mi ha molto colpito questa frase perché l'idea che all'epoca San Patrignano fosse L'Unità
Fu
Il grande equivoco alimentato da una classe politica codarda che è in vesti tutto su San Patrignano all'epoca
Fabio lo sa bene perché oggi si trova a lavorare come una delle persone che già all'epoca
Lavorava seguendo strategie totalmente diverse lavorava anche egli sul campo delle tossicodipendenze c'erano tant'è altre iniziative tante
Umili modeste poco conosciute ma illuminate dai riflettori delle televisioni dagli articoli della stampa fatte da piccoli gruppi comunità
Che poi formare un infatti quel coordinamento che aveva come titolo educare non punire quindi
Guai a pensare che all'epoca San Patrignano fosse l'unica proposta fu la proposta che per tante ragioni tra le quali quelle positive a cui pensa Fabio fu riconosciuta come la principale soluzione protetta problema da tossico aderenza però non dimentichiamolo corsi fu trattata da una non metta da più della metà della classe politica grazie
Grazie a Manconi proprio lascerei spazio a Fabio Cantelli Annibaldi per replicare a questa
A questioni ma anche per chiedere qual è la situazione in questo momento lui continua a lavorare
Con il gruppo Abele continua ad occuparsi in ogni caso proprio di comunità anche di cura dunque conosce diciamo qual è la situazione in questo momento e quindi senta quel modello egemonico appunto assenze non era l'unica appunto diciamo il piano più forte fondato su a a un orientamento quasi religioso punte che però apportava anch'che con se ma questo tipo di di di di abusi siamo arrivati in questo momento invece una situazione ha diciamo quel modello è stato completamente superato nel soprattutto punto nelle prime nella parte
Più discutibile diciamo così e poi a quattro
Se vuole dire qualcosa anche l'uso il titolo perché prima diceva mi piacerebbe proprio discutere mettere in discussione questo titolo
Sì è un discorso di Luigi Manconi folder tale ricchezza articolazione profondità che comporterebbe
Non sono una risposta ma una riflessione ma Menna trattrice spunti che io avevo già elaborato per conto mio
Partendo dal titolo ovvero i limiti Del Bene
Ecco
Io direi ed è un discorso che si collega mosse da un'altra prospettiva alla
Affermazione che io condivido totalmente di Luigi Manconi sulla relatività del bene
Io direi che il bene e il male non hanno limiti
Per il semplice fatto
Che la vita se la si guarda per quella come si vede che è un fenomeno contraddittorio complesso imprevedibile e esorbitante
Dire anche centri Coffa e per fortuna che se così se no sarebbe una una una tortura vivere se non fosse una continua sorpresa
La vita è un fenomeno extra morale e al di là del bene e del male come lo ha detto che lo so che io ho molto amato da ragazzo e che mi ha molto forma
Questo vuol dire che i limiti del bene e del male non possono essere imposti dall'esterno da fuori ma questo non vuol dire nemmeno che possono essere affidati al libertà del singolo dire all'arbitrio del singolo
I limiti esistono che sono quelli suggeriti direi a volte anche dettati dalla responsabilità
Cioè del fatto che noi dobbiamo rispondere di ogni atto di fronte negli stessi di fronte agli altri e anche di fronte alla legge
Nella speranza in certi casi che i giudici siano abbastanza illuminati
Da non includere nelle forme di reato
Sancita dal Codice Penale
Certe nuove forme sostanziali di beni che hanno usato dei mezzi non previsti dalla legge
Guardi io credo che la la questione di Mimmo Lucano abbia a che fare con questa contraddizione
Tra legge
Il bene
E il giudice che deve interpretare la legge alla luce magari di un bene il nuovo che usa dei delle vie traverse dei mezzi non come dire certificati comunque io penso che al di fuori della logica che una logica inesorabile della responsabilità
Il bene e quello dei dogmatici
Dei predicatori
E degli integralisti
Il bene assoluto a cui di cui parlava Luigi Manconi
Cioè il bene di chi per non essere responsabile evoca un bene al di sopra non solo delle parti ma delle circostanze della vita un bene che sta sempre al di sopra
Con il rischio al TC mo'che stato comprovato dalla storia peraltro che il bene assoluto divenga il bene imposto cioè quello che ha detto Luigi per il tuo bene io ti sto sequestro che arresto ti uccido
Ecco qua voglio
Tornare alla alla vicenda San Patrignano sul quale ovviamente avendola vissuta in prima persona
E a lungo passato dieci anni in quella comunità
Nomi screditati
Dai ventun'anni
Fino a trentadue
Con un intervallo
Di un anno e mezzo in cui tornai
A casa ma ebbe una ricaduta spaventosa decise di tornare lì me ne andai due giorni prima della morte di Vincenzo Muccioli quando ero
In contrasto con la comunità perché pensavo che le cose che erano accaduto lì dentro erano talmente gravi che
Richiedessero un severo esame di coscienza perché non erano stati incidenti e non è stato il frutto di una ingrandimento scriteriato ed esorbitante della comunità di una passaggio da una relazione che era una relazione umana ma l'azione di controllo
Con tutte quelle cose che somma la lato cui serie di Netflix racconta bene
E le vicende giudiziarie seguito
Io volevo dire però che comunque anche voglio dire gravemente qua io non posso dire che non conti la mia esperienza personale
Perché io nel documentario come nel libro racconto
La esperienza più avuto nel mille centotrentaquattro
Un sequestro di persona perché di questo si tratta
A Milano un ritorno come dire con i sequestratori queste due persone della comunità in proibita e la chiusura in uno stanzino
Dove rimasi per diciotto giorni
Quella è stata l'esperienza cruciale
Della mia città
Perché dalle dal culmine della disperazione dell'angoscia che ritrova il dentro
So se non so come perché la vita è un fenomeno contraddittorio atteso per Teresa fra queste
Queste cose incredibile uno stato di consapevolezza io per la prima volta mitili dal di fuori
Within Piero come ero diventato ecco perché non bisogna come dire dimenticare cos'è la dipendenza difficile capirla per chi non l'ha vissuta
La dipendenza di azzeramento annichilimento
Io mi limito al di fuori e in acque un'altra storia
Il che non vuol dire che io poi non ebbe altre ricadute
Ma dall'Olimpo il mio rapporto con le droghe cambio
Definitivamente perché io mentre mi giocavo che ero cosciente interrogarmi e sentivo che una parte di me mi diceva no quella non è più la tua strada quell'esperienza finita
Ora comunque lo si voglia giudicare e io l'ho conosciuto molto bene quindi come ne parlo nel libro credo che ne parlo nessuno ne abbia parlato perché ne parlo
Nelle sue grandezze anche nelle sue debolezze nel suo contraddizioni
Vincenzo Muccioli uno che si è assunto la responsabilità
Del bene che intendeva perseguire
Avendo compreso che per liberarci dalla dipendenza
Che una catena voglio dire non retoricamente più forte delle catene propriamente dette
Era necessario anche ricorrere in certi casi non era un metodo e e come extrema ratio lo è stato per me è stato per qualcun altro non era il momento di San Patrignano Caserta una semplificazione che ho trovato inaccettabile
Non usare anche dei mezzi appunto non previsti dalla legge pro poi mi ha rischi mi ha risposto
Questo è o regole valide anche di un'altra cosa che non è una volta liberati dalla dipendenza
Non venivamo cattivi tipizzati
O riformati ideologicamente
Rispetto al principio religioso presunto di stampa ecco su quello vorrei dire che non nessun Cencelli che doveva andare a messa
Confessarsi o ascoltare la sera qualcuno che ci leggesse qualche cacca altre pagine de il Capitale di Marx no questo non lo rivela
San Patrignano era da questo punto di vista e questo io devo riconoscere perché non sono sicuro che questa venisse anzi tonfo si colora affronta era non accadeva in altre comunità era una comunità veramente laica cioè vincendo Vincenzo Muccioli desiderava che noi diventassimo quello che sentivamo e dissidi eravamo essere a patto di diventare persone responsabili cioè che non facessero più male assistesse e agli altri
Grazie Fabio canta
Annibaldi
Vorrei chiedere a Kenneth Rose Anna se queste comunità per adolescenti se in queste comunità per adolescenti c'è anche una matrice religiosa e se a a quelle comunità che lui ha denunciare sui libri ma in quel tipo di si contrappone si contrappongono altri modelli basati in invece di più sull'educazione come da di cui parlava appunto il senatore Manconi sulla sull'autodeterminazione e che quindi ha siano più lontani da quel rapporto cura abuso cura paternalismo invece che ha raccontato unendo i suoi articoli se ci sono alternative ora negli Stati Uniti una consapevolezza appunto del a della gravità invece di quel tipo di esperienza
Stesso quattro conta Franco Falcao il successo osso di occuparsi
Ci sarebbe molto da dire tra dopo aver ascoltato i colleghi in studio
Attenti c'è stesso articoli si produce scroccone scovare il problema stesso procedente fra oggi Pitti cue c'è un giorno osso Mommsen infranto obiettiva Gerber
A quello precedente che auto PIP sera ingresso
E sì sì un pensiero religioso che soggiace a molte di queste comunità ad esempio anche per eligibilty cue oppure per quanto riguarda il Dandini o la comunità dei mormoni crede che tu possa essere salvato solo grazie alla religione dopo una recente stima Sojuz mai trovo assessore segue venne preso in essa si ripeterà in acqua presenta aspetti fra Saint Simon Tritone cioè cento sono troppi oltre cento formula penso che ha steso un programma resistendo escoriativa robusta scusi posto anche il tipo un po'Emporio però il Pappalardo Paolo un esagono procurando al ferro passa in trasferta spider vasto in tal senso penne proprio dal professor Battaglia pena propone una presentati al trancio perpetrato
Un aspetto sul quale possono non può essere d'accordo con quanto sentito qui e su questa idea bisogno di toccare il fondo per poter risalire per poter rinascere il problema è che le persone non devono essere costrette a trovare il proprio venitemi non può essere forzato su una persona una persona che deve decidere
Di guarire perché penso che quando invece si adatta a quel tipo di impostazione dove bisogna toccare il fondo questa persona non si riprenderanno a chi pienamente non riusciranno a chi a trovare il suo pieno potenziali sì l'Esposito ancora sembrava utilizzerà affossiamo il gas serra sembrassero primo artefice fuori
Vuoi qualche vecchio mio Negri
O casa fermo io ne accentuerebbe accentui sembrerebbe giochi Work due tre anni si va più sono sparsi e qualche Stravinskij prorogava pagine ma binomi tratto guarda oggi dovrebbe essere il respiro e rilievi quel saggio un clisma vuol Montepaschi Boris dopo Science che guardi se ho qui con me stesso
Ravvedersi per iscrivermi perdere sette in senso esonerato infliggendo in Regione son quelli no perché mi deve vivere scuotimento o il braccio in senso dis risponde l'Assessore nuovamente peggiorò come Maria Occidente autoritario perché d'accesso alla professione
Dunque questo fa sorgere la domanda come si fa curare chi non vuole essere curato ed ENI lo si fa all'interno di una comunità che agisce come una famiglia dove non c'è un concetto assoluto del beni che lo scopo del trattamento non c'è un bene definitivo la quintessenza detengono negli Stati Uniti parliamo di trattamenti danzanti sull'evidenza
E si possono ottenere risultati positivi all'interno di una comunità attori benefici vengono pensati
Per far star meglio quella persona sul piano individuale ma non secondo ideologia individuale di una persona che viene imposta a chi se io viaggiano a far crescere fatto presente questo pensavo potremmo Janowitz perché un biondino che vivono questa persona fa il senso sostituire so quel pianista catene sensualità fronte temendo che Bilica nei processi
Cioè libero devo perversa ma io voglio smettere Trezeguet contro questo Presiccia troppo spesso si tende rosse frequenta la scuola colpiscono per Genova Pisa fresca questura che esonero so che se sono anni perché Michele Feo morì poi se ci volessimo già appreso infanzia insospettito il professor social scesero nel merito e nel Bresciano per Nevio impalpabili dove nel Medioevo impiccione padreterni
So che sembrano se ne occupasse
E dunque vile la persona che viene individuata come le aziende e comunque circondata da una comunità e sì richiesto uno sforzo svolto tutti insieme congiunto che il potere aiutare questa persona guarire come detto ci vuole l'intero villaggio perché essi un bambino purtroppo si pensa raramente
A la comunità alla famiglia contesta dal quale provini il cosiddetto paziente si pensa poco alle strutture sociali che hanno consentito in qualche modo questa dipendenza questa povertà questo io
Grazie
Ma chi voleva aggiungere qualcosa proprio rispondendo a Rosa giusto volevi dire è una no no volevo dire una cosa che ho dimenticato prima di dire rispetto alla alle denunce della
Nel toccare il fondo ecco della la mistica della caduta nel cui parlava Luigi prima
E e vede è vero cioè una cosa all'epoca che ha avuto una certa appresa anch'
Con delle conseguenze anche pratiche inaccettabili perché appunto con i nomi dei appunto sono dovesse necessariamente fare l'esperienza più orribili per prendere coscienza
In essere in qualche modo disponibile alla cura è anche vero però questo va detto
Che c'è stata una ideologia opposta contrapposta
E io mi tengo lontano dall'una e dell'altra perché mi piacciono le ideologie appunto perché sono delle
Protesi del un'ortopedia della vita che la vita appunto per fortuna settembre contraddittoria non era apprezzabile
L'ideologia è quella della riduzione del danno
Che aveva un senso talmente forte appunto trent'anni fa quando di droga si moriva ogni giorno di droga o di di malattie correlate in un settore di esse ovviamente
E quindi era giusto anche offrire delle opportunità alle persone che non volevano entrare una comunità per loro parente ragioni porti poi riuscivano in qualche modo a tirare avanti
Diventata a mio parere da una misura intelligente una strategia punto comincia Luigi è diventato una sorta di visione del mondo
Che ha fatto sì che a mio parere tante situazioni di dipendenza sia diventati croniche con l'alibi a ma noi siamo come dire
Benevoli non siamo compassionevoli ne vogliamo integrare noi vogliamo pensiamo che sia un consumo compatibile allora questa cosa per me fatto a pugni con un'evidenza che io credo che molti mediamente o psichiatri psicologi e psicanalisti per fortuna adesso dopo la serio visto che qualcuno si sta risvegliando si sta peggio delle domande
Cioè che il problema delle dipendenze non è un problema di governo della ditta
Perché le droghe di droghe pesanti influiscono in modo micidiale
Su tutti i canali attraverso i cui ci arriva la vita cioè i canali emotivi
L'eroina per un verso e la cocaina per un altro verso di revoca con due movimenti opposti sedano lei no le emozioni le abbia la beatitudine dell'ode è un'anestesia fondamentalmente ora una vita in cui le mozioni vengono costantemente sedate dalle droghe o dai come dire surrogati il metadone gli oppiacei gettano c'entra non è un'entità e sopravvivenza
E io questa la vedo in nelle persone molte sono miei coetanei che incontro a Torino
Vicino all'ospedale dove vado a ritirare i miei farmaci per le mie cure c'è un centro di distribuzione del metadone
Non vedo persone sedici
Nonostante vedo persone che per non vedo doni da trent'anni
Vedo persone che hanno sguardi permessi è un'espressione contratta e rabbiosa un risentimento verso tutto e tutti che cerca di distogliere risentimento verso se stessi e per aver permesso di aver in qualche modo
Buttato via la vita che potrebbe essere una parte una vita veramente vita
Come è stata la mia
Immagino che Manconi voglia rispondere
Ad Hannibal che su questa questione della riduzione del danno sulla
E
Poi da volevo aggiungere anche ma secondo oltre alla questione che poneva Annibaldi secondo me sarebbe interessante risponderà anche la questione che puliva Rosen in qualche modo dicendo che l'intera comunità che dovrebbe occuparsi e forse direi l'intera società mi sembra che ancora pochissimo si discute anzi sono ancora questi questioni tabù un anno non fanno parte nonostante tutto del dibattito pubblico appunto ci sarà la Conferenza nazionale sulle droghe dopo dodici anni Aggiano a fine novembre
Ma si fa una fatica in mensa a discutere di queste questioni a in maniera laica diciamo così apportarle appunto nell'ordine del discorso nella io credo che questo sia parte del del problema così come è parte del problema su altre su altre vicende questioni la disabilità e quanto quindi il fatto che siano così relegate ad ai margini della società quindi in anche che siano questioni solo da specialisti o appunto da da chi se che per missione in qualche modo si occupa a a alcuni come diceva come dicevate appunto per per missione religiosa Petra ha di di di recuperare noi gli perduti e quindi
Tutti questo in qualche modo già a inficiano la la la discussione su su queste questioni non c'è la società a a discutere a prendersi cura appunto del processo
Ma di emancipazione e di chi ha un problema di dipendenza o una disabilità
Tutte e due queste questioni mi piacerebbe che insomma ritornassero trattare un giro su questo con cui
Parto dall'ultima
Cerco di trattarla rapidissimamente perché o altre cose se consentite da raggiungere
E c'è otto certissimo
Incontestabile che la società non si prenda cura delle dipendenze
Di più
La politica meglio la classe politica
No capisce le dipendenze
Come vedete ho cambiato il verbo cattive
L'ultima vicenda quella
Di muri Lisi
Dimostra quanto
La politica nella sua totalità
E vagamente incapace di pensare le dipendenze e le sostanze
Nessuno discorso succosa siano le sostanze nelle relazioni sociali
Che cosa siano le sostanze nell'agire individuale nella Psicologia
Del singolo
Delle collettività
Ma non è un incidente questa incapacità di pensare
Nel mille novecentottantaquattro un parla aumentare il socialista morì di Ruina
Nessuno
Fu capace di elaborare una riflessione che non fosse quella adottata da Matteo Salvini
Lo comprendo come amico e gli sono vicino
Nel due mila sei accadde un fatto enorme in Italia enorme
Un senatore a vita
Fu indagato per consumo di cocaina
Non ci fu una sola riflessione sul tema
Ancora una folta fu relegata o a
Microscopica vicenda individuale
Ho a una questione di
Come si può dire di tratto morale
Caduco fragile
Ma non una sola riflessione
Nello stesso anno accadde a un parlamentare campano
Quindi come vedete questa incapacità di comprendere cosa sia
La circolazione di sostanze
Al di là della tragedia individuale o quella sociale come come dire appendice di una marginalità sociale estesa quindi la società non sicura e i suoi gruppi dirigenti largo
A me Fabio Cantelli piace moltissimo
Dunque
Mi sento costretta
A muovere di una serie di appunti
Allora
Lui dice ma l'ha detto per inciso ma mi sento non fu affettuosamente spietato nei suoi confronti
Solo chi ha vissuto la dipendenza da poche vide
E non è vero certo chi l'ha vissuta la capisce con una tale intimità fisica e psicologica che non ha uguale ma
Se le persone con cui ho relazioni non sono scelte e nella totalità non sono cioè che io non dico che non possono capire la mia cecità e addirittura che non possano aiutarmi ribadire questo
L'esperienza individuale è ovvio che il fondamento di tutto il nostro pensare e agire però non esclude la possibilità di comprendere
Hai ragione ho ho sbagliato dire le le persone con cui sei in relazione alla possono comprendere io parlavo in generale ma le persone fidate come se la compra la vivono insieme a te è peggio di te perché non ne hanno neanche benefici esso fra giusta
Seconda questione
Seconda questione
Allora
La cecità unisce la mia sensibilità per le parole da Piqué statistica contestazione delle sue frasi ma porta ho capito che ha capito il mio spirito lui dice
Vincenzo Muccioli era uno che essi assumeva la responsabilità
E sta toccando un nodo cruciale
Si assumeva la responsabilità anche di agire in una certa maniera extra legem
Con strumenti non previsti
Però è tuttora di ma davvero tutto lì il problema
Nel momento in cui tutti assume la responsabilità
Devi essere umile
Consapevole
Cosciente
Io temo che il riscatto è un meccanismo di su per Bianco
Che si esprime attraverso quella formulazione elementare io conosco il tuo bene
Nonostante e anche contro di te
E quell'atto di superbia e quella hybris che costituisce l'orlo dell'abisso nel quale si può cadere è lì che a mio avviso
Acconto totalmente impositivo che dice Fabio eliche a mio avviso
Vincenzo Muccioli non ha saputo fermarsi ragione e per un atto di davvero incontinenza emotiva di superbia appunto è andato oltre perché
Dico una cosa che i presenti capiranno perché siamo tra persone avvertite
Si credette invio noi non è un l'accusa triviale Jesse credente responsabile della vita perché tutti già responsabile sì ma
In ogni circostanza anche quando tu
Sei nel momento più basso della tua esistenza la responsabilità ai tu e io devo e di chi sta in basso e io devo tener conto di detto tutto ciò che io faccio
Ho valorizza mi ripeto quel tanto poco o quasi nulla che sia di dignità che sopravvive in te e di capacità di autodeterminazione che residue ente o valorizzo questo oppure non faccio il tuo bene ultima
Considerazione
Allora
Ha ragione Fabio le persone che egli vede
Vicino al centro che distribuisce metadone
La domanda che sto per fare non è brutale
E una domanda inevitabile
Ovvero
Tu dici da trent'anni assumono metadone
Ma attenzione per molti di loro l'alternativa sarebbe stata semplicemente la morte
Tu dici sopravvivono ma io dirò finché campo meglio che sopravvivano piuttosto che muoiano
Io di questo ne sono straconvinto
Il mantenimento con metadone non può piacere a nessuno non può essere come si può dire una strategia di vita
Nemmeno quando così fatalmente diventa ma e qui arrivo al punto essenziale finale di rassicuro
Ma il problema noi siamo partiti dei limiti del bene ma il limite del bene richiamo a un'altra
Formula
Che è quella del male minore
Il male minore attenzione e una Cantico Curiglia
Dell'Atti ecologia cattolica
Quello e il fondamento Dalì per via complicatissime contraddittorie Ratti che si arriva alla riduzione del danno
Est adesso sì che sono grossolano per capirci quando il e quando lo Stato Pontificio
Consentiva e in qualche misura Ray nulla aumentava la prostituzione a Roma lo faceva in nome del male minore
Era meglio legalizzati no consentire diciamo così la prostituzione e organizzarla regolamentarla depenalizzarlo la piuttosto che combatterla e metterla al bando
L'infinita saggezza della Chiesa era arrivata a questa conclusione e dunque la prostituzione
Ordinariamente si distribuiva nella città di Roma cosa voglio dire con questo che io ho una concezione come dire quasi mi imbarazza insomma perché siamo una formula solenne o una concessione tragica dell'esistenza io penso che come ha detto Fabio all'inizio la vita è bene il male che si intrecciano si sovrappongono sive integrano si integrano
Allora io
Ho comico obiettivo Massimo ciò come il più ampio rabbioso degli orizzonti il male minore non il bene assoluto il male minore cioè limitare
La quantità di sofferenza che esiste nella società dove vivo e questo solo verbo limitare che sembra così modesto è riduttivo è un'enormità
Che esige un'enormità di fatica di energie e che non è detto che ottengo un risultato allora la cronicizzazione
Della tossicomani sia è ovvio che non sia una bella cosa
Io la sostengo quando e inevitabili perché preferisco tale cronicizzazione al decesso alla morte di quel tossicomane
Quindi la strategia della riduzione del danno ha ragione Fabio a dire non deve essere una ideologia tante volte in pieno de bis deve come dire una cultura no guardate più banalmente e una terapia è una politica sociale
Da questo punto di vista la riduzione del danno corrisponde esattamente a quell'assunto nientemeno che teologico è il male minore a me il Balli minore mi sembra qualcosa degno di essere perseguito
Grazie Luigi Manconi rapidamente se volete intervenire anche su questo qua e la sua moglie un po'di spazio alle domande dal pubblico
Prego
Ma io sono anche loro sono d'accordo con Luigi
Parla da una prospettiva io capisco dammi un po'diversa però come dire c'è una sento che c'è una sintonia di fondo
Appunto io non è che vorrei però contrapporre la cronicizzazione da un lato
Alla alla al decesso ecco io la la la l'angoscia che provo e la tenne alla compassione che penombra di vedere queste persone che hanno la mia età
E il nasce da chiedermi ma forse loro non hanno avuto le mie opportunità cioè non hanno avuto anche la la la fortuna di aver degli incontri un minuto una vita abbastanza come dire privilegiata perché comunque sono stato ho lavorato con due persone che sono agli antipodi come Vincenzo Muccioli e don Luigi Ciotti che rappresentano proprio anche nelle loro opere nodo visioni del mondo
Agli antipodi però sono entrambi sono stati nel caso di Vincenzo Moccia per fortuna Luigi all'arbitro sintesi tra il turn over ed Ennio cioè per me è come un fratello maggiore ormai e hanno come dire ha avuto annusato ecco andare oltre il seminato oltre i protocolli di vedere un po'oltre ecco quindi certo la riduzione del danno eh
Una cosa importante quando diventa come dice Luigi una politica sociale anche terapeutica non deve diventare però come dire un alibi per dire no nella se abbiamo fatto tutto no
Bisogna avere sempre il pungolo del chiedersi ma abbiamo fatto veramente tutto perché sì sopravvivere certo è meglio di morire però vivere meglio di sopravvivere
Grazie fattivamente potranno
Ecco
A aggiustasse può fare queste qua per quel poveretto partenza hard dottor Paolo unionista you e poi Monico sempre uomini in settecento opporsi perché me odierna antisosta tipo ma professando la propria in settecento stendono il record peccato buone adesso era
Per semplificare semplicemente per concludere il problema e che una istituzione o una persona e incaricate curare milioni centinaia di migliaia e quindi è inevitabile che quella persona o istituzione poi si consideri Dio
Circa l'ex assessore ero proprio a seguito del primo proponente responsabili senso crescesse tra il caos Cioccio Nappi poco AGESCI insomma cioè svolta quassù inno Roma sbattuto non cioè tra you Hausen molti favori io ne avrò
Però quel tavolo è un'attenta al terzo e chi paga sempre sui venti ponendo il religioso no in Avezzano anche o enti
Ah no in violentarono nel santo invece attecchito bravo pendere Snowdon Enzo tesi non so propone sette richiese Norman fuori eccentrica interni o amore
E quindi la società che assegna questo ruolo loro a quella persona o o istituzione di curare persone che hanno problemi di dipendenza e via dicendo e dunque è un compito che spetta alla società stabilire chi deve farlo come e per quanto riguarda il metadone problema con il metadone che si è sempre in recupero in ripresa ma non ci sia non ci si riprende mai del tutto non si guarisce e quindi è una battaglia continua che non hanno infine perché non c'è una pallottola d'argento che possa risolvere la situazione in tutto e per tutto
Grazie abbiamo ancora dieci minuti
Passiamo a dedicare alle domande si dovrebbe essere microfono la c'è una mano alzata ci sono diverse mani alzate vediamo un po'di raccogliere qualche domanda
Presidente prendo spunto da prima qual è il limite del bene che da Luigi Manconi di Mimmo Lucà
Qual è il limite del bene di Mimmo Lucano
Altre domande qui davanti ci sono due mani alzate ce ne sono tante di mani alzate ma insomma
Io volevo una un approfondimento anche breve sul tema del modificare trasformare la società in tutto il ciò che c'è intorno alla persona sofferente che era un po'quello che veniva sollevato da Rosella cioè di approfondire un po'al tema del del contesto ecco della trasformazione del contesto
Ok un'altra domanda
Qui davanti
Io volevo chiedere cosa pensano i nostri ospiti della strategia adottata dal Portogallo della depenalizzazione delle droghe e se questa cosa sarebbe adottato in Italia ma anche negli Stati Uniti
A me interessa molto il discorso della del fatto che l'Atac è diventata parte del l'integrale nel sistema consumistico
Rientrato appunto di come intervenire per aiutare tipo io vista la fieri e l'ho trovata estremamente stimolanti sotto tantissimi punti di vista
Però c'è un problema nel fantasy citati per dovrebbe aiutare queste persone a ricostruirsi ma insiste il meccanismo della drogare
Perfettamente si sposa quel concetto di consumo e con delle retoriche a cui tutti ne siamo sottoposti per cui questo primissima cosa che ha detto Fabio all'inizio secondo me è proprio ma io ancora da da cui partire perché match queste situazioni si creano non è una sorpresa al consumo di droga negli Stati Uniti in Italia
Il narcotraffico Messico Afghanistan
Mi viene in mente Amitav Ghosh che scriverà trilogia cioè e alcune cose sono veramente costitutive cioè non non non è che deraglia nella degli accidenti ho delle storie personali
Sono questa secondo me è la riflessione che manca se non riusciamo morissi non lo riusciamo a raccontare minimamente contestualizzato ma perché vorrebbe dire fare una una critica talmente radicale società ok un'altra domanda e poi no
Qui credo anche per motivi di tempo si era presentato il tossicomane e diciamo il curatore Brooke cura
Come individui molto isolati in realtà Luigi Manconi ha fatto cenno al fatto che bisogna far riferimento alle risorse residue del tossicomane per poterlo aiutare
Io ancora di più vorrei che si sottolineasse il fatto che le risorse dell'individuo dipendente
Non sono solo peraltro le sue residue ma sono quelle del contesto amicale e familiare comunitario eccetera eccetera e quei e anche Muccioli o chi per lui o chi dirige queste queste associazioni o queste siti di cura dei tossicomani
Molto spesso diventano onnipotenti hanno anche delle altre risorse intorno e forse bisognerebbe molto lavorare sull'integrazione delle competenze in questo caso proprio competenze psicologiche e psichiatriche sociologiche antropologiche e così via
In modo che l'Iraq comunità cura bene anche a rischio rimossa chiarissimo l'intervento un'altra domanda qui davanti ce l'avevamo alzata qui davanti
Ma innanzitutto volevo ringraziare Luigi Manconi per tutto quello che ha detto che è fondamentale per aver ricordato che Muccioli non è stata nella prima nell'unica esperienza in quegli anni di comunità anzi
Perché questo purtroppo traspare anche dalla tocco seria cioè questo viene detto nel documentario un'inesattezza storica pericolosa e qui provo arrivare alla domanda che un po'brevemente perché lo abbiamo tanto da
Chiedo a Fabio Cantelli quanto cioè nella sua
Nel giudizio che da nei confronti di Muccioli ed è San Patrignano la sensazione dovuta nella serie anche oggi e quella che ci sia ovviamente che tutto sia filtrato dalla propria esperienza personale
Come forse è normale che sia
Ma quando si pensa a una comunità come quella di Muccioli anche a tutto quello che è successo dentro con la madre comunità la violazione delle dei diritti umani alla alla morte alla tortura aveva
Beh né ci sono donne che sono state violentate non è vero
Allora devo pensare che quello che viene detto da alcuni testimoni che non siano lei non si sia la sia falso
Ci sono cioè c'era una struttura verticale nella quale comunque le persone
Venivano diciamo sopra determinate più che otto tre determinarsi prova a farlo domanda quello che per lei è stato salvifico per altre nove è stato qualcuno c'è morto qualcuno è rimasto diciamo nella nel profondo né in quel buco profondo in cui è caduto
Se anche una sola persona non risale da col buio
Non lei non pensa che sia cioè che il proprio giudizio
Il proprio giudizio personale debba sollevarsi per avere una visione più generale e più seria Carramba
Vuole rispondere subito Annibaldi Poirier rispondiamo alle altre domande che sono state poste vuole rispondere subito alla domanda della signora
Cassese sì allora beh io sono talmente convinto che bisogna bisognava prendere
Coscienza dei limiti anche degli abusi commessi ma non ci sono state donne violentate quelle sono va bene cose di cui si assumono le sue chi l'ha detto ma
Non è così
Torture no non c'erano torture c'erano due vere parte che usavano dei mento dei vessatori quello sì non era un torturatore un'altra cosa
Comunque al di là di quello io sono talmente convinto che non si sia comunque accettabile nessun abuso che me ne sono andato dalla comunità e sono tuttora un come dire dimentico cancellato dalla sua storia per questo motivo quindi non so di cosa stiamo parlando
Il socialmente io potrei dire che tra la San Patrignano come luogo di salvezza
Guidata da un taumaturgo e la San Patrignano auspicio o Treblinka ecco io respingo sia l'una che l'altra rappresentazione perché non la mia
Verrà
Grazie ci chiedevano qual è il limite del venne fuori risponde voglio rispondere Luigi Manconi no quelli del Bellini brucano ci chiedevano
Si immaginano dicendo che appunto cerco di essere il più sintetico possibile primo punto è vero che
Quanto è stato detto su lei Risorse
Cioè quelli su cui fare leva
Il penultimo intervento inquadrato molto bene la questione delle risorse ci sono in primo luogo a mio avviso quelle che restano nella persona dipendente o insisto con infermità mentale o insisto con uno stato di estremo disagio psichico bene
Sono queste le prime ma poi ci sono tutte le altre come ha detto esattamente l'intervento quelle del contesto quello dovete amicale delle reti parentali
Quelle di convincente De Vincenzo pugile e quelle di don Luigi Ciotti e don Vincenzo Vinicio Albanesi e così via
D'accordo secondo punto
Metto insieme i due quesiti
Allora
Sì
Il peso del consumismo
E notevole però resto convinto che il ricorso diciamo così brevemente a sostanze psicotrope
Sia una tendenza che profonda nell'essere umano
E che percorre l'intera storia dell'umanità
Il consumismo interviene su questa pulsione e ne fa quello che oggi è il consumo di sostanze però se pensassimo che sia esplosero mente il prodotto della degenerazione consumistica delle società contemporanee a mio avviso si fa un gravissimo errore
Metto questo insieme a un altro dato che risponde come so a un'altra domanda
I dati assolutamente attendibili
Della struttura che a livello europeo
Europeo studia questi fenomeni dice quanto segue
Tra
Il quindici ventiquattrenni
In Italia il consumo Dieter infatti della cannabis
E del venti di sette per cento
Tra
E
Quindici ventiquattrenni
In Portogallo
Il consumo dei derivati della cabina del tredici per cento
In questo Paese nel Portogallo la legalizzazione della cannabis esiste dal due mila e uno io ne traggo una conseguenza che nemmeno richiamo tanto è chiara
Un'ultima considerazione sì
Io avevo evitato come dire di richiamare Mimmo Lucano l'ha fatto Fabio
E l'ha fatto chi intervenuto io penso
Che l'attività di Mimmo Lucano sia stata esattamente ma davvero esattamente ispirata dalla concezione del male minore
Da questo punto di vista me davvero fa sorridere chi accusa me e altri di averne fatto un santo o un eroe nulla di tutto questo ma proprio nulla di più lontano da me da santificare Mimmo Lucano Mimmo Lucano h tanto una materia incandescente
Tendenzialmente disordinata
Altrettanto tendenzialmente ingovernabile come ci sono i flussi migratori
In un Paese come l'Italia titolare di una pessima legge sull'immigrazione ha trattato questa materia incandescente
E ha cercato di governarla come poteva con impone di strumenti concessi a un sindaco l'amministrazione comunale nel fare questo per un verso ha utilizzato mezzi e che eccede Ivano il recinto
Della legalità per l'altro verso ha perseguito esattamente il male minore mettendo insieme esigenze diverse
E soprattutto facendo quello che a mio avviso è uno dei compiti più alti della politica che si possono immaginare ovvero dare un posto al disordine
Non va pensare di poterlo bandire cioè di bandire il male dalla società di poter escludere la fatica dell'integrazione dell'inclusione dal potere rimuovere ciò che i flussi migratori determinano anche di tensioni sociali di fatiche e di dolori ma al contrario ha cercato di trovare all'inevitabile disordine uno nel suo opposto dentro la comunità
Da questo punto di vista affatto a mio avviso una delle il intelligenti opere di politica perché questa e la politica in ultimo estremo ad analisi oltre resterà e dare un posto al disordine
Cardio Italia brevemente vi devo chiedere di essere seggi perché siamo in chiusura allora vorrei la la questione anche posto
Che mi sembra molto importante
Che in qualche modo sede legale a domanda che lui si faccia della domanda la considerazione colui che faceva sul fatto che le dipendenze a partire dai politici non sono comprese
Perché non sono comprese secondo me perché quando noi parliamo di dipendenza la parliamo è sbagliato associato al immediatamente alle trovino e chiamo sostanze la parola timidezza in disturba alle droghe
Dobbiamo associarla al desiderio
Dipendenza e diventare schiavi di un desiderio
Ora
Il sistema consumistico e questo l'aveva capito da quel genio profetico che era per Paolo Pasolini inizio degli anni settanta
E una forma dittatoriale morbida nel senso che non agisce per
Repressione però oppressione ma per seduzione nel senso che induce e governa i desideri delle masse
Che sono consenzienti sono vittime consenzienti perché ignare di essere vittime
Quindi se non si parla di droga e se l'altro che è stata in qualche modo inglobata nel sistema consumistico a partire dalla sua come dire riduzione a merce
Ma i prezzi delle tariffe notti sono ridicole rispetto a quelli degli anni ottanta e perché
Non bisogna parlare dipendenza perché il sistema consumistico e fondato su delle dipendenze certo più governabile per ma sono dipendenze cioè sul governo degli desideri dei consumatori
Ora però se non ci chiediamo e quel vengo alla domanda cruciale c'era questa cruciale che poneva Luigi codice di le droghe il lì si usano da millenni
Che cosa c'è dietro il ricorso il l'incontro con le droghe
Io credo che ci sia la questione che non è stata ancora tematizzato a dalla Psicologia da psichiatria
E che mi mi mi parve evidente quando da una parte alla memorabile su quello che io sentivo cercavo di capire ma cosa sentivo io quando sotto l'effetto dell'eroina
Perché
Mi sentivo così invulnerabile così protetto ovvero
Un gioco leggendo un saggio di un grande psicanalista Franco Fornari sotto l'arrivo di Cesare Musatti cioè uno di quelli che che insegnò a Milano per tre anni lui una tra le disse ogni neonato è un potenziale tossicomane
Neonato coniugato espressione fra frase anche forte e che non dire ogni neonato delle ogni adolescente perché noi veniamo al mondo
Con un credito di beatitudine
Nel senso che in qualche modo rimane dentro di noi l'esperienza che abbiamo avuto nel grembo prenatale
La vita prenatale in grembo materno
Noi se veniamo al nodo cercando la felicità e noi tossici non cercavamo il piacere è molto riduttivo pensare che noi cerchiamo l'eroina perché e piacevole certo che per Cervone non basta non non è la categoria del piacere l'attenzione della felicità della beatitudine profittano che è una ricerca che segna l'esistenza di ogni individuo momenti in cui viene al mondo perché non cerchiamo di stare bene invece che stare male cos'è che ci porta e la memoria inconscia di quello il cosa perché un feto non è cosciente e questo lo sappiamo per un sette senziente ogni madre che ha avuto un figlio sa bene
Che la creatura che cresceva dentro di lei era senziente e come si doveva
Questo sentire assoluti indifferenziate che non abbia un provato nel grembo materno di cui non sapevo mai nulla però che ci con farmaci connota assist segna nel profondo immerge nell'adolescenza
Per tre motivi fondamentali che il suo chiudo perché sarebbe da fare dovendo e conferenze su questo
Nell'adolescenza per per la prima volta incontriamo la solitudine
Abbiamo il diritto di starci dentro per i fatti nostri cioè senatore uscente a sedici anni se me ne vado in camera mia non è che la mamma il papà dicono non puoi andare col fratello maggiore no tu puoi andare hai diritto
La scoperta l'incontro con la colla con la solitudine era scoperta del proprio mondo interiore coperta che c'è un mondo dentro di te non solo attorno al tema
La seconda grande scoperta la la scomparsa del genere di avere un corpo
Cioè di non usare più solo un corpo come uno strumento una protesi come si fa appunto da ragazzino da bambini
Ma il conto che appare
Improvvisamente davanti a te e il corpo tu menti comporti un altro
E siccome in quel periodo avvengono anche le prime di identificazione estetiche della nostra vita basta che mi vediamo un'immagine alla televisione
Sfogliando un giornale vediamo passa la pesante sanzione ecco mi piacerebbe diventare come Luigi
Quando tu scopre di avere un colloquio di del tuo corpo
A tante cose belle ma anche una quantità enorme di difetti ecco lo inizia il corpo a corpo contro corpo che è una delle questioni tragiche dell'adolescenza
La terza
Elemento ticket estratti nell'adolescenza Turchetti scoprì di essere un individuo
Ti rimetti al mondo e la seconda nascita all'adolescenza
Ma nel momento in cui tu scopri di essere individuo scoprì anche di essere mortale tensioni un bambino non pensa alla morte maniaco ragazzino da adolescenti non iniziano a pensare alla mortalità rimuoviamo perché chiaramente e il pensiero che guasta la festa
Il pensiero da rimuovere perché non bada Cerba l'interdetto la morte per un adolescente
E mirati nel nel in questa dinamica come dire scoperta dell'io e anche nella sentimento nella presentimento che l'adolescente Attilio sia una navicella troppo
Piccola per contenere gli impulsi desideri le ambizioni che della licenza si propone e so che quelli che c'erano segnati guai a dimenticarsi color crema da adolescenti
C'è un istinto all'auto trascendenza all'uscita disse classe che per
Come dire essere veicolata trova anche dei mezzi di molto rischiosi io sapevo benissimo quando ho avuto un incontro con le rovine tante sotto un tossico iniziato tre erano in vena
Un'anomalia assoluta perché no altrove io sapevo benissimo che era pericolosa e che induceva di l'potenzialmente letale che induceva dipendenza
Ma per quel peccato di hybris si voterà per le bici vittime l'adolescenza diciamo internato eletto me ne frego
Io la voglio provare quando provato Musotto ha ritrovato la beatitudine che ho provato prima di nasce l'ho detto ma questa del signor Corsa
Grazie che Alberto Rosanna
A gestione Jospin quasi perfette ma non ex amante interventi poco meno sostenessero il sax pieces perso il senso cioè a settembre Trezzo e maledetti Beers sui a chi Mirenda Veschi Mary nascosti mi riempie di scena reciproca servilismo operasse sotto del trentadue tre due propense nel crescente propensione al al system cioè di Visco aggiustati interista richieste questo CIPE senza e andiamo all'Ellis attardarmi in sé fiocchi porre tetti ed ex machina registi giustamente credo decenni tra essi verranno estesi si tratta
Tutte dormendo Moltrasio ci ci hanno consentito
Chiedo scusa non quella velocità non riesco neanche a prendere
Io Conso parte verso per quanto riguarda l'aspetto economico credo che ci criminalizza o nel senso di penalizzare le droghe sta sottraendo fondi che potrebbero invece essere assegnati a programmi ospedali centri di cura che darebbero più benefici
Per la prevenzione e credo che il fatto che vi sia stata una riduzione del due per cento nell'uso di marijuana non significa che vi siano meno persone dipendenti dalla marijuana proprio sui uomini
Fra pennacchio come presso il signor Spencer dopo ebbe guai per il resto Pancaro all'intervento da sostanze ma gestibili morbo purista e mancava il signore attento e per lavori ne esce ma Mario Semini uguale Neil subita nel Super G che Schubert fanno infuocati sui mentre in Provenza & Manson magistrale quel nome Sessions Ralf macrotis anch'io
E quindi considero che e ovviamente il problema enorme se un picco Mach costa più di quanto costa l'eroina e dunque quello che occorre per essere veramente breve sono iniziative educative di prevenzione che possono portare IMI
Maggiori benefici anziché criminalizzare anche la dipendenza dalle droghe perse
Gran che
Però se n'è finito il tempo a nostra disposizione ringraziamo i nostri ospiti Fabio Cappelli Annibali dica al netto Rosa nel Luigi Manconi grazie a tutti voi