Processo a carico di Paolo Bellini ed altri (strage alla Stazione di Bologna del 2 agosto 1980)

Va bene allora siamo tutti presenti in un attimo la costituzione del contraddittorio non ci sono
Percezioni
C'è qualche sostituzione nel collegio avvocato Speranzon e anche in sostituzione dell'avvocato Alifuoco
Senta avvocato forti di sostituzione degli avvocati Aurilio Giovanni Francesco e Marianna
Va bene
C'era un la difesa al completo deve la difesa se ne doveva per esprimere sul verbale Lilin prego la difesa degli imputati gli imputati si dovrà esprimere sul ricavi voleva parlare con lady
A mercoledì prossimo di Amanda allora cento dovrebbe esserci il teste di Flavio citato da novembre
Procuratore prodotto che voleva dire
Molto brevemente presidente RAI questa mattina
Stiamo predisponendo una corposa
Ho capito
A stiamo predisponendo una corposa produzione documentale che illustreremo per capitoli ovviamente
Alla corte
Alle difese ma su questo diciamo abbiamo bisogno Fulvio ancora ancora di qualche minuto quindi la faremo o al termine dell'udienza oppure al termine della mattinata
Ecco invece preliminarmente vorrei produrre un relazione del questore Acierno che è un testimone indicato nella nostra lista testi testi deceduto
Se del prodromica questa produzione all'audizione di pc a fuoco
In questa relazione datato ventidue ottobre novanta si fa riferimento all'episodio del dodici ottobre del mille novecentonovanta relativo ad un incontro tra pc a fuoco e Bellini in quel di Reggio Emilia
Siccome questo tema sarà un tema oggetto di prova immagino la parte civile ma se no diciamo in sede di controesame da parte la procura generale e quindi ebbene che questo documento ripeto indicato nella lista dei testimoni deceduti fermato dal questore Acierno rientri prima della testimonianza di pc a fuoco fattami
è già stato ovviamente ha messo alla Corte in sede di
Esposizione delle prove ammissione delle prove richiesta dalle parti
Questo
Cominciamo a Giovanni
E poi
Al termine la mattinata faremo questo produzione che è molto corposa che verrà illustrata per capitoli altrimenti restiamo qui va bene tutto aveva donato prima dell'inizio dell'esame per il teste PC a fuoco
La Procura generale netta disposizione della corte
Lazio irripetibile
Già ammesso
Consistente
La relazione di servizio a firma
Questore ACR no
Per il venti tu ventidue ottobre mille novecentonovanta
Va bene possiamo iniziare
Presidente se lo ritiene anche su questa lettura credo occuperemo forse tre quattro minuti essendo il teste Acierno anche un teste della parte civile essendo stata prodotta questa relazione io ne chiederei la lettura
Anche per diciamo consentire ai giudici popolari di apprezzare il contenuto di questa di questo atto a firma del teste Acierno già ad Atene deceduto però mi pare che prego
Se giudiziaria l'esame cioè a fuoco sì però adesso mi pare che c'è un altro testimone da sentieri possiamo farlo dopo sarà quando sarà il momento di cioè un po'
Dovrebbe esserci il teste di Flavio si prendono il treno una produzione documentale
Però dovremmo fare una produzione dei treni sì la piccola produzione in particolare proprio riferimento a quello a quello che ha riferito alla scorsa udienza l'avvocato Speranzon e relazione I Pellettieri utilizzati per la famiglia da Paolo Bellini i suoi familiari per quanto riguardava i viaggi in Brasile
Riferiti agli anni settantotto settantanove alla provenienza di quei biglietti e in particolare da quella che sarebbe stata almeno così ha paventato la parte civile la fonte di quei biglietti cioè il i ruoli di coltellacci da Romano così dalla chiedere che va be questa è una nostra deduzione dopo che tra lo valuterà la corsa ma vale soprattutto per i giudici popolari insomma che ci fossero state quasi come dire
Una sorta di messa a disposizione di questi Pillitteri da parte della compagnia aerea brasiliana perché coltellacci faceva parte di un consiglio e il collegio sindacale un altro ruolo nel consiglio insomma delle strutture societarie da vari in Italia
E allora avvinta a tal proposito è illuminanti di tutto ciò un verbale che si riferisce a un teste indicato dalla parte civile gli ha detto Renzo Braglia che nell'interrogatorio che è deceduto presidente tra quelli deceduti
Per il diciannove gennaio ottantadue sentito verbale dal dottor fatuità la Procura della Repubblica qui quindi Reggio Emilia
Sui diritti chiarisce i rapporti avuti con la famiglia Bellini con Roberto persino da così essendo riconosciuto Paolo per il tumore al seno come compenso da sinistra sta tutta una narrazione
Easy dice il perché Polini Maurizia all'epoca si dichiarò disponibile ad andare in Brasile in partiti dice riferisce il Torre Enzo Braida che la Bonino e Molise manifestò il desiderio di venire in Brasile con me
C'è proprio perché era interessato voleva cambiare vita qui siamo nel settanta nove febbraio arma marzo del settantanove
Dice quindi piena una sorta di disponibilità e riferisce altri si il teste che qui chiaramente il CED aveva prospettato al Bellini
La possibilità di lavorare come pilota fidarsi aereo
E quindi organizzò questo viaggio in Brasile
E i biglietti furono acquistati dal movimento Lafragnara Lorenzo Braglia Pellino Da Silva perché era da Silva
Qui nella novella Bersellini lei si tenga comunque Da Silva la moda si Pacenza proprio all'errore
Diciamo esattamente che era da Silva perché ripeto Lorenzo Braglia vale zero conosceva come Russell ordinamento apertamente quindi parliamo di del transito e prospetto al da Silva la possibilità di lavorare
Indi in Brasile come pilota di taxi Elio
E ricordo riferisce di tutto il perito che sono stati che hanno soggiornato Taseer favola Bonini in Brasile
Che i criteri sono stati acquistati dal Movimento laici America Latina terrà il movimento diciamo così perché aveva due comunità tutto Renzo Braglia in Brasile
Col definite all'anno in quell'ambiente insomma di sinistra comunista insomma il tale veniva definito da Renzo De Lorenzo Braglia proprio per questa sua missione laica che svolgeva nell'America latina in particolare
In Brasile e organizzò tutto il soggiorno attività di riferimento tiella Bonini
Roberto da Silva dicevo mettendo in discussione l'appartamento a Rio Branco
Riferisce di tutti i tipi che intenti quel breve soggiorno equilibrismi ci sono andati via
In quanto dice non c'era stata con la possibilità di poter svolgere quell'attività identiche di pilota e Piero taxi e quindi della volontà di ritornare in Italia
E dice che lui incontro successivamente una sola volta di Roberto da Silva quanto inserivo presso di lui in Italia per la restituzione delle somme che aveva anticipato
Chi aveva pagato a nome del movimento che tra dicevo poc'anzi questo Movimento laici e dall'America Latina che che il Da Silva che distribuì quelle sommerse sente che dopo sono state già all'epoca sequestrati
Si è sequestrati sia ricorda il PPI listelli sia relative fatture emesse davanti alla compagnia riapre siriana eh pagati dal movimento al Movimento laici America America Latina
E quindi questo qui significa soltanto a come dire
A riscontro di quello che di che aveva detto la parte civile rischiasse udienza
Io chiederei Presidente sempre in virtù di quello di cui all'ordinanza che la corteggia basta ha sancito con quella sua prima ordinanza per quanto riguardava i testimoni delle liste certamente deceduti a cui negli interrogatori di Fiorenzo Braglia cui ha fatto riferimento rese nel mille novecentoventi è nato nell'ottantadue alla procura di Reggio Emilia dove sono spiegati tutti questi passaggi quindi cosa chiede al professor Conso la riduzione a un ordine che e più la copia del verbale dell'interrogatorio preso dal teste che fa parte della lista testi della parte civile deceduto non Renzo Braglia Torreggia brande dove è morto un anno fa cinque mesi acquisisce tra un anno fa morto adesso molte comunque deceduto quindi no quel connotato diciamo così ho fatto soltanto riferimento se vogliamo possiamo darne lettura delle parti salienti perché rilevante a tal fine insomma
Se la corsia capitelli doverlo leggere seicento la forza che parla male connota macina se guardiamo interloquire quando nuove perché soprattutto come come come Still ormai niente delle parti scelte per la tra le parti
Processuali soprattutto questa è utile per i giudici popolari si mise in luce proprio ora il senatore sopra non c'è Praça do riteniamo necessario lo legga la corte in Salvador
Va bene allora qual è il momento in cui lei intende leggeva adesso sei prevede due sindaci almeno dico io vorrei interloquire su questa richiesta che faccio interrompe il no nel senso che sulla lettura io ho qualcosa da dire perché non è un teste nella lista della difesa questo
Intesa nella lista la parte civile pendente esatto il il la quale produrrà dei verbali di Renzo Braglia non solo quello che ha in mano il collega
E lo leggeremo quando però in deroga interloquire sempre alla prima la procura generale vedendo anche materialmente una copia delle produzioni magari se il secolo e grazie al suo meglio di me perché vogliono fare per le ridò subito definita credo tutti fanno parte tutti e due fascicoli Sertoli seria
Sono era opere entrano in vigore ridurre illecite le ricevute pensano ai sanitari sede nell'interrogatorio di organizzazione bene
La figura di Lorenzo Bankitalia sia pensa che sia una misura particolarmente complessa
Perché si inserisce nel quadro di un'inchiesta in cui ritengo assi abbia assunto la qualità di imputato per favoreggiamento e Pordenone abbiamo prodotto le sentenze quindi non è una figura cristallina
Che rievoca il clima di protezioni di favoritismi che circondò Paolo Bellini all'epoca quindi
Non esco solo quel verbale da compreso quello del verbale di dichiarazioni nel contesto fra cui la sentenza che abbiamo già prodotta e immagino i verbali che vuole produrre la parte civile
Perché ha una sua complessità questa vicenda e delinea appunto un mondo che circondava Paolo Bellini va bene allora se posso vi passa da leggere brevissimamente presidente a questa vicenda di Torrance ombra gli ha fatto riferimento anche il test Marotta la volta scorsa parlando di mezzadri e Tanzi perché finirono sotto indagine per aver strappato una pagina dell'agenda
In cui c'era annotato il nome di Renzo Braglia che poi cambiato in altro nome per non far risalire a quei densità in relazione alla vicenda dell'espatrio di Bellini
Questo per dire della complessità della posizione di Dorazio Brabbia che comunque bene illustrato in quelle sentenze che ha rilevato il collega Palma
Dove
Allora la difesa di parte civile per quanto riguarda l'apparato documentale dei sequestri dei biglietti della Varig della fatturazione dei biglietti medesimi e del provvedimento di perquisizione e sequestro
Si associa alla richiesta della difesa e fa propria la richiesta di produzione di quella documentazione
Preannunciando era già in programma anche per l'udienza del sei integrerà questa produzione che proviene dalla difesa dell'imputato Bellini con ulteriori produzioni in grado di illuminare
I documenti i sequestrati a lavare i gap con la fatturazione che è ivi allegata con altra documentazione
Che sarà in grado di spiegare dei significati secondo noi differenti di questa operazione di acquisto dei biglietti per quanto riguarda il verbale di Braglia
Ve ne sono degli altri per cui se la difesa li vuole produrre la corte intende acquisirli già da oggi noi effettueremo delle produzioni di verbali
Del do del di don Braglia controllando che non siano già stati prodotti dalla procura generale per cui su quel verbale io mi riserverei all'udienza prossima a fronte di una produzione unitaria su questo tema di prove in cui dialetticamente la difesa dell'imputato farà le sue letture e noi contrapporre mo'altra lettura di altre aste
Va bene allora il tribunale la corte acquisisce certamente i verbali non c'è nessun motivo per non e gli atti che la difesa attualmente chiede di produrrà
Sentendo le altre parte io propongo di dare una lettura generale nelle dichiarazioni di Braglia insieme comprese queste altre che era regole ferma l'acquisizione la lettura la faremmo la prossima volta
Ricorda
Presidente prego sì la difesa Catracchia on dei documenti da deposita nel fosso
Allora
Vuole depositare
Un attimo si spezzò
Posso sì prego
Allora due appunti del direttore del SISDE
Vincenzo Parisi
Indirizzate al ministero dell'interno al Cesis
In relazione al dibattito interno all'estrema destra sulle scelte politiche sulla matrice della strage questo collegato alla posizioni di Calori quindi riconducibile alla produzione documentale della dell'avvocato scansioni sono datati il trenta luglio ottantaquattro e il ventuno maggio dell'ottantaquattro
Oltre a queste due note produrrò le copie anche
Anche cinque e documenti riconducibili al commissario capo Giuliano Giudici che dovrà essere e ascoltato mi pare la prossima udienza che fece accertamenti su Paolo Busco Ucci
Quindi è un capo di però diciamo una posizione rilevante ai fini di Catracchia in particolare richiamo l'attenzione della corte
Sulla documento numero sei da qui si evidenzia che il commissario giudici fece una richiesta di colloquio con Paolo Mosconi cc
Presso il carcere di Rebibbia il giorno diciassette marzo ottantadue quindi produco comunque questi sette documenti allego l'indice
E quindi poi mi rimetto alla corte va bene
Le altre parti hanno allora senta avvocato prima nel provvedimento bisogna sentire le altre parti e quindi bisogna mettere a disposizione
Per le valute non sentire la rilevanza innanzitutto che cosa contengono perché la produzione del siede accesissime alluvionale quindi
Poi se si tratta di un teste che deve essere ancora sentito non capisco perché dobbiamo prima acquisire le sue informative allora riduciamo al testo
Comunque
Comunque sono tratti dall'archivio
Nella fluida ragionato e si erano sono dichiarazione sono documenti non lo so che è in linea presidente mi va bene poi perché non riusciamo ad avere allora avvocato mi ricordi che dobbiamo provvedere all'esito della valutazione fanno le altre parti
Magari sentiamo non esprimono il foglio con una linea un po'di che si tratta cosa fare
Va bene
Procediamo quindi rimane sospesa l'ammissione dei documenti dalla parte dell'imputato che ha tra
Allora gli dobbiamo sentire
E la la il Flavia
Si accomodi prego
Quel giorno lei si chiama
Di l'avevo Gabriele
Nato ventisei quattro cinque tre
Monte parole
IST
Lei consente a essere ripreso durante la sua deposizione davanti da una produzione senza entrare documentaria
L'acqua
Perché la dichiarazione del testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dottor Di Sario buongiorno avvocato Speranzon il bambino ricoverato al Civile non Giorgio le faccio una domanda preliminare tra di introdurre la sua figura davanti a questa Corte d'Assise se può riferire che funzioni lei al sporche innanzitutto che attività svolgeva e ha svolto nel corso dalla sua vita
Soprattutto nel mille novecentottanta e negli anni successivi e qual è stato l'iter della sua carriera all'interno dell'Arma dei carabinieri
E allora mi sono arruolato nel il ventisei ottobre del settantadue
Poi dopo un po'sono stato destinato Trieste alla frontiera con la Jugoslavia due anni e mezzo
La frontiera con la Svizzera
Poi dopo sono ritornato alla scuola Ostuni celle di Firenze
L'ho fatta otto mesi l'istruttore di dattilografia
E poi nel settantasette sono stato destinato a Bologna
A Bologna ho fatto il capo equipaggio del radiomobile
Altri otto mesi
Poi fatto il vice comandante della stazione di Westfalia che in via Emilia Ponente
Poi dopo sono stato destinato al nucleo di polizia giudiziaria
Per altri non ricordo
Al qualche anno un anno e mezzo due
Poi dopo quando scoppiò la bomba
Il dottor persi coloro che fu il primo magistrato era era il pm di turno quel giorno siccome mi conosceva da quando ero al al nucleo di polizia giudiziaria
Mi chiamò ma era perché era in ne incamerò solo per fare i messaggi dalle carceri queste cose qua perché già dal ventotto agosto del mille novecentottanta ci forniva i primi arresti
La prima mandati dal resti dei parcheggi forno del ventotto
Agosto mille novecentottanta
In realtà io il giorno in cui è scoppiata la bomba ero in ero in licenza ero nelle Marche nessuno della provincia di Fermo
Sono rientrato il diciannove agosto del mille novecentottanta e sono stato destinato a
Ad aiutare il dottor persi col insomma
Poi dopo da lì non ne sono più uscito perché
Mi trasferirono dal nucleo di polizia giudiziaria
Alla a quella che allora si chiamava Sezione anticrimine
Che erano i reperti creativi dal generale Dalla Chiesa
E
Mi sono occupato di terrorismo da Bologna ovviamente il reparto era a Bologna
Per circa vent'anni
Ora non posso dire di aver lavorato solo per l'estrema destra volontà o destra eversiva come noi come la vogliamo chiamare
Ma all'inizio lavoravo per le Brigate Rosse infatti mi mi occupai anche del dell'omicidio
Del di Ruffilli derubare il senatore Ruffilli
Venuto a Forlì nel nell'ottantotto
Però la maggior parte diciamo della mia attività è stata occupata da per questo tipo di di materia a malga dell'estrema destra eversiva
Fino a diventare uno un ottimo conoscitore devo dire perché poi dopo
Nel novantasei
Quando ho smesso sono stato destinato alla compagnia di Vergato dove sono tuttora
E però molti ufficiali che mi hanno avuto alle loro dipendenze alcuni magistrati che mi conoscevano
Hanno continuato a a interpellare i miei chiamarmi
Per le mie conoscenze insomma
Quegli otto ovviamente dopo il novantasei però bisogna capire che aerei i reparti territoriali sono sono diversi dai reparti speciali antiterrorismo perché
Nei reparti territoriali si fa un po'di tutto si fanno più che altro delle cose diciamo per il pubblico le denunce
Gli smarrimenti tutte cose molto meno importanti diciamo di quelle
E si facevano i reparti speciali
Ecco dentro questo suo ambito di attività investigativa le chiedo se lei ha avuto innanzitutto per compiti istituzionali o anche per altre ragioni
Conoscenza di chi fossero il capocentro il vice capocentro del SISMI in questa città
Qui alla Patagonia se
Sì conoscevo il il capo centro adesso non ricordo più il il cognome del generale che c'era all'epoca
In ogni caso il il il vice capo Ken
Che c'è stato anche Marco Mancini sì che era un mio il mio ex collega perché il lui eravamo vice brigadiere insieme lui però era la sezione di Milano sì
E io ero alla stazione di Bologna
Ricordo che facevamo teoricamente insieme poi dopo Luigi è riuscito ad entrare al SISMI
E divenne mi pare era il vice capo centro ma a Bologna è stato per un bel po'di tempo
E con la figura del dottor Ciliberti invece Liberty sì l'ho conosciuto
Lou e lui era non ricordo se è stato capo centro prima di Mancini
Dopo anche lui era vice capo centro adesso non so spiegarle venne questa questione perché io li conoscevo
Presidente Ronald non sapevo le loro diciamo alle loro funzioni abbastanza bene ecco nella fase iniziale delle indagini se lei ha detto che è ritornato il diciannove agosto dell'ottanta nelle funzioni
Il ventotto ha ricordato appunto ci sono i primi mandati di cattura e mandato in cattolico in quella fase che lei ricordi sulla magistratura bolognese interloquiva con richieste anche e interlocuzioni con le strutture territoriali del SISMI
E
Questo lo spieghi nel caso se ne ha memoria con le strutture centrali dello stesso servizio segreto militare
Io non lo so se in troppi intorno cui vanno sicuramente i magistrati però secondo me attraverso le forze dell'ordine
Attraverso ufficiali che comunque conoscevano i Capi Centro conoscevano diciamo al l'attività di quello di cioè la struttura del SISMI di allora
Ecco può brevemente illustrare alla Corte qual era il meccanismo di funzionamento
Cioè qual era la catena di comando in sostanza che portata nel caso di interlocuzione con l con la Procura della Repubblica dell'epoca
E tramite l'arma dei carabinieri a all'interessamento da parte di un del servizio segreto militare
Se ne ha memoria cioè la memoria che questa persona io li vedevo perché io mi scusi le vedevo nel senso che si siccome lire viene con i reparti speciali
Venivano spesso danno idea ci perché ci conoscevamo
Però se c'erano delle interlocuzioni sicuramente passavano attraverso i nostri ufficiali passavano attraverso i nostri comandanti
Io all'epoca ero cerco solo tuttora adesso sono sotto tenente però alle sono sempre stato sotto diciamo alle quindi questo tipo di interlocuzioni parla fa sono sempre dagli ufficiali
Quindi ecco perché lei rese un verbale di dichiarazioni il giorno due marzo del due mila e quattro al pubblico ministero dottor Melillo della Procura della Repubblica di Firenze
Che su questa questione le pose una domanda
E lei rispose a pagina due del verbale così
Arrivo
I contatti fra il mio ufficio il centro bolognese del SISMI erano frequenti
Anche e soprattutto perché in me l'hanno dato e bolognesi nel contesto delle indagini sulla strage ebbero a formulare numerosissime richieste di informazioni e di acquisizione di copie di atti indirizzate ai servizi di informazione
Ecco quindi da questo punto di vista sembra di capire che sì ma fosse diciamo un'interlocuzione fra Nora quelle però io lì mi riferivo a un'altra cosa contatto
Mi riferivo
Alle richieste che sono state fatte dai magistrati dopo perché ho lavorato molto col dottor Grassi con l'Italicus
Le richieste lì sono partite dai magistrati è ovvio che poi dopo per arrivare alla
Al direttore del Servizio bisognava passare dalla polizia giudiziaria
E e quindi bisognava notificare al direttore del servizio segreto militare in questo caso ma anche del servizio segreto civile notificare queste richieste questi queste
Richieste di acquisizione atti fatte dai magistrati
E che comunque dovranno passare dalla polizia giudiziaria non potevano essere mandate direttamente al direttore del servizio
Ecco lei ricorda però all'indomani della strage un'attivazione da parte del SISMI bolognese
Proprio a pochi giorni dallo scoppio della bomba che diciamo forse un po'il ritualmente sia attivo presenti in un'attività investigativa sì
Ci fu una questione di dati Mario Guido
Che era un
è penso non so se sia con l'arrivo non mi sono informato
Dal Di Mario Guido era uno dei degli estremisti innamori così estremisti o comunque movimento movimento dei appartenenti ai movimenti eversivi di destra
Mi pare che si occupasse della rivista acque ex se mi ricordo bene non si successivamente se avessi veramente
E li siccome lui era in stile uscì fuori insomma che c'erano sospetti su questo ragazzo però quel giorno più il giorno dopo il tre o il quattro agosto non ricordo
Lui era in Sardegna Nardi Mario Guido
E allora fu mandato questo Ciliberti a sentirlo in modo del tutto irrituale perché e Luino non svolgeva
Funzioni di polizia giudiziaria limiti e doveva andare un ufficiale dei carabinieri un un funzionario di polizia non sono un sottufficiale dei carabinieri
E ricordo che ci furono tantissime polemiche che polemiche fortissime
Per questa cosa
Il vertice della procura della Repubblica ricorda da chi era occupato all'epoca di questo fatto
E chi fosse il problema il procuratore capo se il il giorno della strage era grossisti esattamente Goisis
Ecco rispetto alle condotte di depistaggio che hanno poi contrassegnato questa vicenda
Ecco rispetto quindi ma quello che è emerso giudiziariamente in epoche successive sui depistaggi questo episodio
Che ha menzionato dell'attivazione del vice capo centro SISMI di Bologna lei lo ha inquadrato anche come glielo chiedo come teste qualificato lei un uomo dell'arma dei carabinieri come qualcosa di atipico e di anomalo nella modalità ordinaria di svolgimento delle indagini
Ma se se il nuovo intanto da noi una valutazione su questo fatto però l'episodio del vice capo centro che parte da Bologna all'indomani della strada se ne va in Sardegna
A contattare motu proprio un soggetto ecco in questo quadro lei come loro
Inserisce da ufficiale di PG a è semplice perché non hanno funzione di polizia giudiziaria di conseguenza non possono farlo se se lo fanno lo fanno per conto loro c'è lo fanno per il servizio
Non dell'attività giudiziaria
Ho due cose molto diverso
Ecco per quanto tempo rimase ricorda nelle punizioni il Ciliberti a Bologna
Deve essere rimasto per parecchi anni
Adesso esattamente non ricordo però
Sicuramente i dieci quindici gli assegni ma questo si può accettare ecco ricorda pensare esatto ricorda se
Costui avesse rapporti e frequentazioni con il vertice della Procura della Repubblica di allora e con i magistrati sottoposti al dottor grossisti
Io per sono scienza diretto hanno però vista la situazione io io dico di sì perché
Non non ha però non posso dirlo per scienza diretta ecco non non ho mai visto per esempio Ciliberti con l'allora procuratore capo Ugo Sisti insieme
Questo posso dirlo ma l'ha visto circolare in Procura l'ha visto Giliberti sì sì no ma loro cioè ad alta al di là di quello che si può pensare no che uno pensa il servizio segreto eccetera all'epoca erano molto
Intercettazioni e cose anche molto alla luce del sole diversamente da adesso no che uno livelli mai non
All'epoca venivano da noi andavano in procura
C'era un rapporto di eravamo già filamento da parte dei magistrati o dell'arma anche com'era
Dico c'era un atteggiamento di fiducia nei significherà una reciproca fiducia anche perché di fronte a un'attività
No
O meglio di fronte a un attentato di questa vastità e gravità
Tutte le istituzioni particolare servizi segreti Arda dei carabinieri polizia magistratura si erano attivate insieme per cercare di
Riuscire a
E perché all'inizio non è stato facile neanche neanche iniziare la ratifica di una gara dicendo e saltano le forme né come saltano le forme a quel saltano le forme esattamente perché oggi non so se si vedrebbero un direttore di di centro SISMI nuovo vicedirettore del centro SISMI di bolognese si vedrebbe in giro in procura
Se succedesse qualcosa di di grave come quello che successe allora
E invece probabilmente c'erano dei dei rapporti secondo me molto diversi confidenziali perché Ciliberti mi dica confidenziale confidenziale
Siliberti proveniva dall'Arma dei carabinieri
Marco Mancini proveniva dall'Arma dei carabinieri
Il direttore del centro era un generale sicuramente proveniente proveniva dall'Arma dei carabinieri adesso non ricordo il nome di chi fosse ma comunque si può
Si potrebbe ecco lei ha sostanzialmente risposto come rispose al dottor Melillo a questa questione con qualche leggera diciamo imprecisione per cui su queste diciamo sfumature in parte diverse le leggo pagina due del verbale
Del due mila e quattro è passato del tempo lei a questa domanda disse
A sua domanda dichiaro di non essere in grado di riferire se l'iniziativa del dottor Ciliberti della quale primo riferito fosse stata in qualche modo concordato a cui i vertici degli uffici giudiziari bolognesi anche se ritengo assolutamente plausibile che ciò sia effettivamente avvenuto poiché il Ciliberti anche in ragione della sua attività di ufficiale di polizia giudiziaria nell'Arma dei carabinieri aveva da sempre
Costanti rapporti e frequentazioni con magistrati bolognesi e in particolare all'indomani della strage con i magistrati della Procura che seguivano l'indagine che erano coordinati direttamente
Dal procuratore dell'epoca dottor un grossisti
Questa è la sua dichiarazione dell'epoca ecco si ebbe la più plastica ne erano
La conferma ecco sì sì lo confermo cioè
Le ripeto c'erano dei rapporti Diversity oggi uno potrebbe pensare servizio segreto che sta sempre in procura è una cosa anomala e invece siccome erano provenivano dall'Arma dei carabinieri sommergono anche abbastanza
Avevamo dei rapporti riversi ecco
Ecco lei poi con questo suo collega ebbe altre attività investigative comuni o
Tutti con collerico Ciliberti fu partecipo ma Siliberti dopo nel corso degli anni e ebbe un con un procedimento penale anche abbastanza
Deve
Io purtroppo dovuto perquisirlo perché sono stato incaricato di perquisire Ciliberti anche questa è un'altra cosa no ma la
Dovetti perquisire l'abitazione dei Ciliberti insieme ai colleghi del NARS
Perché lui era coinvolto in una questione di importazione di carni
Se ricordo bene dalla Jugoslavia non non si
Mi pare
Nell'occasione siccome c'era la questione di di Mario Guido Naldi si sospettava che lui avesse delle cose in casa dei degli appunti del delle
Le le cose risalenti a a quel quella sua ecco il suo intervento in Sardegna con Mario Guida in alti io sono andato insieme ai colleghi di del NARS perquisirlo
Abbiamo perquisito insieme
è come fare dopo non so ma l'universo che sia tuttora a Bologna
Da un po'perso i contatti o non ecco che rapporto vi era dal punto di vista gerarchico fra il dottor Marco Mancini il dottor Ciliberti all'epoca
Oddio
Io penso che i
I rapporti non fossero proprio buonissimi no proprio dal punto di vista acque a Lupoi le avrei chiesto Ranieri queste domande dal punto di vista proprio gerarchico
Dal punto di vista gerarchico io penso che Mancini al all'inizio doveva
Dov'era era lui entrò da segretario che io ricordi
E segretario praticamente corrisponde a alla nostra al nostro grado c'è un sottufficiale nell'Arma nel servizio segreto è un segretario
Di conseguenza penso che lui dovesse obbedire all'inizio a Ciliberti poi dopo Mancini credo che sia diventato direttore negli anni successivi
E quindi penso che le cose siano siano un po'ribaltate
Ecco a proposito della natura di questi rapporti professionali lei ha memoria di quali fossero le dinamiche interne
All'epoca sarà il Mancini del Ciliberti
Al di là di questo tipo di di rapporti poi non
No non conosco cioè so che
Ovviamente guarda le cose sono ribaltate poi dopo loro hanno non avevano tanto buoni rapporti comunque
Le dinamiche interne io le conoscevo poco perché le sapevo a malapena da quello che sentivo ma non
Viene nettamente no cioè attorno ecco nell'ambito di questa sua conoscenza d'ambiente perché lei era come dire nel contesto di queste di queste relazioni nel verbale ha sempre reso al dottor Melillo
Lei dichiarò su questo punto va precisato che il dottor Mancini proviene
Anche dai ranghi dell'arma sì che io ho avuto anche con lui rapporti assai frequenti a partire dalla fine degli anni Sessanta allorquando gli prestava servizio come vice brigadiere presso la sessione sei si muoveva come diceva prima
Il Milan nella nella riabilitazione Santa no rassegnarsi a tale e tanta sì
Ed era impegnato in attività di ufficio che richiedevano la collaborazione della mia sezione è questo il punto nel corso degli anni e quindi anche dopo che il Mancini Passoni ranghi del SISMI io ebbi modo di incontrarlo moltissime volte
E nell'ambito di tali incontro ebbi modo di capire che fra lui e il dottor Ciliberti eufemisticamente potrei dire non correvano buoni rapporti
E con l'uso di questo avverbio eufemisticamente
è in grado di riempirlo di contenuto
Ma come le ho detto prima penseremo che non sono sono di natura che notizia ha avuto ed ha una di quelle cose che si sanno perché perché si esca ci si frequenta però
Direttamente uno non le vede perché questi questi solo se ci fosse un cattivo rapporto si esplicava all'interno delle stanze del servizio e quindi difficile io
Dentro da loro non ci andavo mai
Erano loro che erano fuori indietro
Ecco ebbe poi i notiziari in quel periodo c'è siamo già
Tra la fine degli anni ottanta e i primi anni novanta
Per il coinvolgimento di Paolo Bellini in un con testo di traffico di opere d'arte
Ma
E con riferimento a questo contesto mi riferisco al furto avvenuto alla Pinacoteca di Modena a delle attività che hanno riguardato anche il dottor Ciliberti
Io su questo sinceramente non non ricordo di essermi occupato di
Di Bellini dal punto di vista diciamo del traffico di opere d'arte insidiosa unendo punto di vista investigativo se ha saputo nell'ambito delle sue funzioni io sapevo che Bellini
Era un amante delle devono di opere d'arte che trafficava insomma faceva
Però non
Non era compito mio insomma io
Io all'antiterrorismo in queste sono cose più che altro
Del del Nucleo tutela patrimonio artistico leggo sempre a pagina quattro di questo verbale di dichiarazioni rese ormai parecchi anni fa al dottor Milillo quindi ne do lettura
Ah sollecitazione della della sua memoria
Lei dichiarò quel che posso dire essendomi noto il coinvolgimento di Bellini Paolo nel giro dei trafficanti di opere d'arte che Ciliberti ebbe a subire un'altra perquisizione all'inizio
Degli anni Novanta nell'ambito dell'indagine seguita ad un furto di importanti opere d'arte avvenuto alla Pinacoteca di Modena non conosco le ragioni per le quali fu disposta quella perquisizione della quale io ebbi notizia per la semplice ragione che era inevitabile
Che ciò avvenisse negli ambienti investigativi bolognese
Ecco questa è una cosa che io nonno nulla non ricordo salvo ricordare con una Verona Gallo che c'era stato a questo furto alla Pinacoteca di morfina
Però sapevo che Bellini era insomma non
Non so se si potesse chiamare trafficante di opere d'arte o comunque uno uno a cui piaceva scambiare opere d'arte perché penso che molti sono amanti di opere d'arti
Però non ricordavo questa cosa la del furto delle opere d'arte e a alla Pinacoteca di Modena di aver avuto conoscenza di questo ebreo era a conoscenza di questo di questa
Ulteriore perquisizione che è stata fatta
Al maresciallo Ciliberti per per il sospetto che che che ce la sa delle opere d'arte
Ecco
Lei ricorda di aver riferito ai al magistrato di Firenze dottor Melillo di aver dato delle indicazioni investigative per approfondire questi contesti e queste figure di cui stiamo parlando
Io non ricordo di essere interrogato in sostanza insieme è stato interrogato neri ricordo però io sinceramente ricordavo che a Firenze c'ero andato invece per per il processo contro Mannucci Benincasa
Sì quella è un'altra di quelle analoghe l'ascesa e la vicenda ecco risalente al nome di Melillo mi era un po'passata Pimentel Vetrego guardie
C'è un un altro passaggio a pagina quattro in cui lei dichiarò al Milan Pubblico ministero tornei Lillo sul conto del dottor Ciliberti ritengo che molto di più potrebbe forse riferire il maresciallo Ezio piloti
Ezio piloti anche gli in congedo ma per molti anni ha detto al nucleo informativo del comando provinciale dei carabinieri di Bologna organismo che come è noto a statutariamente frequenti contatti con il SISMI
Quindi le chiedo proprio innanzitutto conferma di questo dato dichiarativo
E poi dispiegarsi come appartenente all'Arma
Che funzioni aveva il comando provinciale di Bologna di Bologna il nucleo informativo
Proprio in questi rapporti col SISMI avessi similari fa menzione che i nuclei informativi dico di oggi si chiama quando provinciale allora si chiamava Comando gruppo
I nuclei formati lì s'di comando provinciale sono in tutti i comandi provinciali in Italia sono centodieci uno per ogni provincia
E si occuperà di informazioni
Informazioni di ogni genere cioè informazioni per
Qualsiasi cosa che richiede delle informazioni sulle persone
Le file nucleo informativo
E questo collega Ezio piloti se che adesso abita a Marzabotto
è intenzione era il comandante del all'epoca del del la Mosa nucleo informativo ma non è niente di di segreto sono
Però se lei cerca una via principale cioè il il lupo informativa ecco le chiedevo però il profilo dei rapporti e dei rapporti di collegamento con il sì i rapporti quelli sono in rapporti interpersonali penso perché come io conoscevo Mancini perché proveniva dall'Arma conoscevo
Ciliberti perché appunto conosci
Proveniva allarma anche piloti Pezzoli riconoscesse
De Luca all'epoca le ripeto i rapporti tra
Tra uomini del SISMI
Carabinieri in in particolare erano molto diversi
Secondo me dopo questi scandali del servizio segreto volevi depistaggi eccetera tutto sta tutto è cambiato e e ci sono anche
Molte preclusioni mentali verso il servizio perché oggi penso che il servizio segreto militare sia cambiato radicalmente
Non è più
Quello che abbiamo conosciuto con i depistaggi della strage di Bologna i depistaggi il Mannucci Benincasa
O che ne so i villini famoso depistaggio la provocazione di Camerino no che con le armi fatte passare Peppe
Che mi sono riletto pochi giorni fa la sentenza del giudice Salvini del novantacinque
Che sicuramente voi conoscete
E dove si elencano tutte queste cose
A partire da camerino connazionale di armi
Che è stato appioppata all'arresto e alla responsabilità di di
Di uomini della sinistra della sinistra regge studenti greci no erano
E invece armi
Era un depistaggio ecco poi il parlamentino sino a quell'episodio c'è un una ci sono una serie di oggetti che vengono trovati a Camerino
In questo arsenale tra cui documenti di identità diciamo sottratti qualche anno prima da un ufficio di Roma collegati alla figura di San Sulpizio a fuoco di cui parleremo proprio oggi uno arriveremo anche a Cameri voglio le ponevo questa domanda
Perché in questo verbale lei aveva dichiarato di questi rapporti appunto Arezzo piloti anche lì in congedo ma per molti anni ha detto al nucleo informativo del comando provinciale dell'Arma organismo che come noto ha statutariamente
Quindi frequenti contatti con il SISMI quindi io leggendo questo avverbio statutariamente ne ho inteso non volevo volevo dire perché comunque loro ce li hanno questi rapporti per motivi di servizio perché
Perché comunque cioè lavorano sullo stesso terreno riusciva più o meno più o meno diciamo che non è lo stesso terreno però attività informativa
L'attività informativa dell'Arma dei carabinieri
E quell'altra è un'attività informativa per la sicurezza interna ed esterna dello Stato quindi sono molto simili anche se provenienti da due organismi molto diversi tra loro
Ecco lei ebbe a occuparsi facciamo un passo indietro torniamo al mille novecentottanta ebbe occuparsi proprio nelle prime nel primo anno delle investigazioni della figura di Paolo Bellini all'epoca
Era ancora il cittadino sedicente Roberto da SIL
E se ricorda anche dove queste indagini portarono rispetto alla collocazione politica
Del sedicente Da Silva
Ma io la l'unica cosa che ricordo anzi di Bellini andai via al Passo del Tonale a fare un un accertamento sul sui registri del dell'albergo di Passo del Tonale perché lì qualcuno pensò lui durante l'interrogatorio aveva dichiarato che quel giorno lei era al Passo del Tonale
Si sono registri che abbiamo usato il segreto però io poi
Non penso che sia stato il dottor Umberto Palma
Qui no mia mi ha detto che lui non era stato su la mattina del tre agosto sì questo è un miracolo sulla quale si augurano che sessuale lo vedrà in modo è un terminale era se si è occupato di Bellini
E quindi la domanda è l'elettore non erogabili Bellini sia in misura questa questa è una delle cose più a patto che io ricordo
Può darsi pure che ne abbia fatte delle altre però adesso deve solamente lo chiaramente se se c'è qualcosa che
Che mi sfugge
Tengo anche se nel verbale di dichiarazioni rese al dottor Melillo a pagina due
Sì Primo Periodo lei dichiarò appunto a sua domanda preciso che nell'ambito dell'istruttoria sulla strage di Bologna e di occuparmi anche della posizione di Paolo Bellini
Che di quel delitto fu imputato sino alla sua soluzione pronunciata dal giudice istruttore di Bologna nel novantadue Bellini verrà prosciolto sì nell'anno novantadue ad aprile precisamente
Gli elementi indizianti per il Bellini e quelli che poi ne giustifica l'altro scioglimento sono riassuntivamente esposti all'epoca nel due mila e quattro quindi lei richiama il provvedimento
No del giudice che prosciolse nel novantadue il Bellini in quella sentenza la quale pertanto non posso che richiamano il l'indagine relativa Bellini peraltro rese evidente il sicuro radicamento del medesimo negli ambienti dell'estrema destra emiliana
A far tempo almeno dall'epoca del suo espatrio clandestino in Sudamerica ove risultò aver goduto di appoggi e complicità da parte di alcuni esponenti neofascisti da tempo ivi rifugiatisi innanzitutto adesso che le ho letto il verbale né conferma
Mi sento tenuto lo confermo perché adesso all'epoca avevo volutamente molto più fresca su queste cose perché
Un conto è avere sottomano gli atti come facevamo noi all'epoca che io ho lavorato sempre con con gli atti dei magistrati
A disposizione gran conto poi dopo dopo vent'anni è difficile ricordare comunque lui si era espatriata in Sudamerica sotto falso nome
E
Si sapeva comunque che apparteneva alle formazioni di estrema destra
Cioè era venuto fuori dal dagli atti
Sono cose che risultano dagli atti siccome ci sono elementi di dettaglio di cui lei è in possesso su questo ora ci sono elementi di dettaglio
In cui lei è in possesso su quei nove di via Meravigli o no ogni dettaglio no conosco quello che c'era negli atti
Ed è quello che è stato riassunto nel verbale
Così come l'ho detto al dottor Melillo penso che che sia la realtà poi
Perché allora all'epoca c'era il famoso appartamento i magistrati se lo ricorderanno l'appartamento di via nel microfono se no non la sentiamo ben appartamento di viale le della Zecca messo a disposizione dal Comune
Messo al a disposizione dal Comune di Bologna per le indagini Impregilo Mrs ecco questo è un altro trema risalendo tutto veniva fatto lì cioè meno male che avevamo con l'appartamento lì
Perché all'inizio c'erano anche dei problemi diciamo strutturali non si sapeva dove tenere gli atti non si sa perché gli atti cominciano ad essere parecchi dopo quattro cinque anni perché nell'ottantotto c'è stato già alla prima sentenza ecco le chiedo a proposito di questa mole imponente di investigazioni anche dei ritardi causati da i depistaggi se
Da tutto quello che è anche detto prima la Corte in ordine all'incrinarsi dei rapporti fiduciari comunque il servizio segreto di allora quello quel SISMI degli anni ottanta
Al cui vertice c'erano poi gli uomini della P due e questo lo si scoprirà nell'ottantuno ecco
Fatta questa premessa lei ha accennato prima al Mannucci Benincasa
Sì e ai depistaggi connessi alle attività del capocentro SISMI di Firenze sì avuto modo come appartenente allarmanti
Come dire occuparsi
Sì nelle attività investigative relativi Leoci e se può di Rocco il Mannucci
Che attività risulta aver compiuto all'indomani o forse era il giorno stesso due agosto mille novecentottanta
Sì allora io mi sono occupato delle delle perquisizioni o perquisito abbiamo perquisito il i gli uffici del del centro di Firenze
E anche l'abitazione del direttore
Nannucci
Si era venuto fuori anche al all'inizio delle indagini ma questo io lo conosco per perché erano nell'indagine non non per scienza diretta
Per lui il giorno dello scoppio era venuto a Bologna a vedere il sì insomma vedere sul luogo del dello scoppio passo cos'era successo che deve intrattenere vedere queste cose qua
Ma questo penso che sia stato riferito poi da tutti gli ufficiali del servizio del SISMI che sono stati sentiti dopo tipo Lugaresi
Notarnicola interna tutti ufficiali di altissimo livello
Di del del SISMI di allora ed il loro queste cose le sapevano
Io mi sono occupato della perquisizione perché perché
Nel mentre si fa c'erano i lavori in un appartamento sito al terzo piano
Del della sede del servizio segreto
In un lei a Firenze anche Irene a Firenze al terzo piano avevano questo appartamento
Che non si sa che se il l'appartamento di copertura l'avevano al pianterreno e al terzo piano c'era un altro appartamento collegati fra loro
La sentenza dice che qualcuno che c'avevano fatto mettere una
Un un apposito strumento che registrava eccetera io quello che ricordo è che i due appartamenti erano collegati da un semplice filo telefonico un filo così un telefono viso pronte le sotto
A significare che chi stava distolti da Patrucco che sotto
Pochi stavano appartamento di sopra sentivano le stesse cose
Quindi era uno strumento evidentemente per i loro scopi
Di di servizio ha citato una sentenza quale ci state sono state due sentenze una la sentenza del Tribunale di Firenze
E
Che ce l'ho scritta quasi e quell'altra è stata la corte d'assise di Bologna
Perché il depistaggio
Lì è stato trovato un arsenale ecobonus Lionello mi questo appartamento del SISMI di Firenze
In che circostanze viene provengono trovate delle armi le armi sono state trovate nel novantatré
Le circostanze siccome andrà facevano dei lavori sul nell'appartamento di sopra il muratore tira giù un'onda onda ardua un armadio un borsone una borsa e questa borsa era piena di armi armi munizioni
Penso che ci fossero più di due mila munizioni adesso sono tanto ricordare un po'le sentenze ed era la novanta mento che nell'appartamento rileviamo così detto più sopra le loro vite sono ora si era era quello presidente l'avvocato Tremonti
Era quello di sopra rispettare piccoli servire sempre la pertinenza stiamo parlando degli episodi di tredici anni
Il capitolato di prova della parte civile riguarderebbe potrà riferire in merito agli accertamenti espletati nei confronti di Paolo Pellegrini i potuto rispetto insomma il terra d'indagine posso essere più ampio sì ma parliamo del mille novecentonovantatré
A Firenze il motivo il senso di questa domanda no io lo capisco l'interconnessione quasi planetari sedute tutto però ci deve essere pure un limite pure i tempi soprattutto temporali
Allora non era intenzione di questa difesa tenera il teste un'ora un'ora e mezza a parlare dei depistaggi
Compiuti mandò in Cornovaglia Donatello Valeria in Italia per vivere nella verosimile salita e ho imparato solo
Va bene
Allora spiego poi mi dirà lei disse se lo ritiene pertinenti altrimenti deciderà la Corte la questione che il motivo del ritardo
Per cui celebriamo questo processo ho citato un proscioglimento che ha riguardato l'imputato l'indagato all'epoca Bellini quel procedimento è stato revocato e siamo qui per questo è legato anche alle attività di ufficiali infedeli
Dello stato
Che hanno che hanno operato nel tempo in contesti che oramai possiamo serenamente dirlo credo anche la difesa
Complessi articolati perché sono innervati nelle strutture informative dello stato che hanno operato in questo scacchiere
Sottraendo compiendo comunque attività idonea ad intralciare le attività per gli investigatori quindi il senso della domanda fornire avvocato l'unico che lui io conoscitivi su ma ci rovini molto circoscritti per dare un affresco di che cos'era
La in sede di comitato credo che sia data dalle sentenze testimone sta citando delle sentenze AGEA quali far riferimento per risponde
Quindi tutto ciò che consolidato in sentenze irrevocabili
Riepilogare lo nel dettaglio non ha molto seicento quello che dovremmo introdurre semmai qualche elemento di chiarimento che dalle sentenze non non emerge che sta dietro le quinte Enzo
Sì qui sonnolenza prima che abbiamo faccio notare presidente poi sarà oggetto di valutazione perché c'è un canone interpretativo molto molto Complesso in questo dibattimento chiaro
Ma quel muro abbattuto a Firenze non vuole l'assunto nella nuvola ha detto bene la difesa imputato nell'anno novantatré a Firenze nel novantatré accadono tante cose
Per cui i regolamenti di conti all'interno delle dinamiche interne un servizio le cordate interne allo stesso servizio abbiamo gangli al dibattimento che c'erano quindi per dare anche come dire un significanza di eventi che sono accaduti a distanza è vero di tredici anni dall'ottanta questo tema di prova poteva fare la differenza tra i civili introdurre un elemento come dire erano lì da tredici anni queste armi e nella rotonda i regolamenti di conti sì andiamo oltre hanno interessi in aree certo certo comunque penso in buona sostanza il SISMI di Santovito e Musumeci condannati per depistaggio insieme a Gelli era quello che governava all'epoca nel mille novecentottanta le indagine sì sì
Ecco su questo presidente naturalmente mi fermo le sentenze che ho citato nei quali sono esattamente allora io mi sono scritto quella di Firenze in data ventitré quattro novantasette tribunali Firenze
Oggetto procedimento penale contro Mannucci Benincasa per detenzione di armi da guerra
Invece al se Corsera si sente in Bologna che qui non hanno scritto ma
Però c'è nel Sahel nel sito dell'associazione familiari delle vittime
E pubblicata questa semmai riguarda è una delle sentenze sulla strage loro una delle sentenze della strage
Basta andare nel sito nella neve durante la strage della Associazione familiari delle vittime si sia Silvano invano le abbiamo tutte le
Manca quella di cassazione perché lì alla Corte d'Assise di Bologna sono stati asse è stato assolto Mannucci tra queste cose
Poi dopo c'è la sentenza di Cassazione che io non so che fine abbia fatto ed ancora per il quale un riferimento
Mannucci Benincasa è stato condannato due volte dei giudici di merito per sesta sistemazione la Cassazione ha annullato tutte e due le condanne
Primo anno lamento di cui non è secondario al terzo processo ha mandato a Bologna
Con un interpretazione strana perché a Firenze quando si annulla una sezione si alterna sì ma su quell'altra invece al terzo l'ha mandato a Bologna Mannucci Benincasa fu assolto dopo questi due annullamenti in sede di rinvio con motivazione insufficienza della propria arte
Il quadro fattuale ma il riferimento che può esserci e Mannucci Benincasa che era il capocentro SISMI di Firenze il giorno della strage senza avere competenza venne alla stazione di Bologna quindi al di fuori del suo circondare il ricovero condono risulterà Gattico estrarremo dalle sentenza le sentenze si c'è il suo andare extra moenia poi non aveva neanche avvisato i colleghi di Bologna quindi questa era questo risulta dalle sentenze ma abbiamo ogni dettaglio forse sì intrappolati farlo emergere un'esatta non è ancora questo inserimento oltre il suo campo di competenza a Bologna prima durante adesso tocca a lei fa le domande
Però io non hanno e non ha non è una vera icona netti avrei aperto avevo una richiesta di chiarimento proprio su questo cioè Buongiorno sono ci chiede l'avvocatura dello Stato parte civile per la presenza del figlio posso sedermi preside prego
Ecco io volevo tornare un attimo alla giornata del due agosto lei ha detto che il due agosto non era in servizio ma poi è subentrato qualche giorno dopo quindi è possibile che abbia nel corso dell'attività che le è stata delegata preso fatti eccetera
Allora prima richiesta di chiarimento è possibile che il capocentro SISMI di Bologna che lei non ricordava di cui non ricordava il nome fosse il generale Ferretti sì confessa generate pretesa
Ecco poi l'altra questioni importante che ha introdotto adesso il dottor Palma
Vorrei farla lei la domanda cioè le risulta che il pomeriggio del due di agosto il capocentro SISMI di Firenze sia stato visto alla stazione di Bologna aggirarsi attorno al cratere dell'esplosione
A me non risulta però risultano agli atti perché qualcuno l'ha dichiarato e sicuramente il se io ho una buona memoria è stato dichiarato da questi ufficiali dai suoi colleghi stessi del SISMI di allora
Quindi parliamo di Notarnicola
Lugaresi
Questi ufficiale qui che sono stati tutti interrogati all'epoca dal dottor Mancuso anche da
Dai giudici di allora ecco le ossa a prendere questi questi verbali del degli alti ufficiali del SISMI dell'epoca parliamo Notarnicola Lugaresi
E altri ufficiali del SISMI Coliandro
Lì
Si vedrà che qualcuno di loro ha dichiarato questa cosa qui
Ecco le volevo chiedere questo è sulla base della sua esperienza naturalmente ma rientrava rientra nella prassi che un capo centro SISMI di un'altra di un altro distretto di un'altra circoscrizione e esca dalla circoscrizione in per effettuare un'attività investigativa senza il consenso della direzione centrale del SISMI è senza avvertire il capocentro SISMI locale
A guardi che io io so quello che succede nell'Arma
Nella ma di solito se se un comandante provinciale o un comandante di legione che comanda un'intera regione vada in un'altra regione
è buona norma avvisare il collega estiva questo perché potrebbe esserci un'interferenza cognato dovrebbe essere un'interferenza che non piace per esempio al collega
Ora per quanto riguarda il SISMI di allora io non lo so se questo avveniva
Il centro SISMI di Firenze aveva competenza su tutta la Toscana
Questo va tenuto presente loro hanno competenza regionale i centri SISMI
E io non so se lui è venuto
Per
Esperto in partita il prodotto perché gli interessava hub o perché mandato dal dal direttore del Service che era allora
Non mi ricordo chi era
Non mi ricordo i ricorrenti il direttore era era Santovito era Santovito ritratta Santovito però Santovito se mi ricordo bene è morto dopo nell'ottantuno è morto di cirrosi epatica perché
Quindi sicuramente
E e io penso che un capo centro
Non si muova non vada in un'altra regione senza avvisare il il suo direttore del servizio ora però
Ed è tutto da vedere perché Mannucci Benincasa la non so se è ancora vivo io non mi se non mi sono informato si è ancora arrivati
è una persona molto particolare
Sia come come ufficiale e lui era un ufficiale dell'Arma comunque proveniva dall'Arma
Quindi è tutto da vedere se cioè
Io le mani soffocato emozionalmente un'ultima domanda nelle chiedo sono l'ultima cosa le risulta che potesse essere un interesse del SISMI a contattare il perito esplosivista nominato dalla pubblico ministero il giorno stesso della strage
Conosce il dottor Spampinato contaminato sì ma Spampinato è stato indagato per questa cosa qui del
Può spiegare alla Corte perché sta finendo è stato indagato premiare tenuto lezioni dinanzi al compie Spampinato Spampinato era uno dei uno dei miei eroi colonnello dell'esercito
Che faceva parte del primo collegio
Di periti
Esplosivisti Cipelli che sono stati incaricati
Al di di di fare la perizia sull'esplosivo subito dopo la strage
E questo Spampinato lo so che è stato indagato per aver rivelato in anticipo al
No il capocentro SISMI di Firenze
Quali erano gli elementi costitutivi dell'esplosivo l'ipotesi era così servissero queste informazioni per confezionare il Der confezionare poi la famosa bomba la palla valigette hanno messo sul treno Taranto brillano
L'Espresso Taranto Milano tempo è servita a fare quel famoso Desy depistaggio il primo grande depistaggio che fanno
Che effetti il treno è partito da Taranto è stato perquisito ad Ancona non è stata trovata la valigia poi arrivato a Bologna e l'hanno fatta trovare perché ovviamente loro
Dirigevano quest'tutta questa operazione a non restare prescrizione le sentenze se è scritto nelle sentenze e quindi non c'è paura di dirlo
E a Bologna è stato trovato questo valigia colmi
I candelotti di
Penso fossero delle delle poi delle
Lattine di birra piene di esplosivo con miccia a lenta combustione
C'era un mentre la madre
Sì sì che provenivano dalla Banda della Magliana e pacifico per c'è ma tutte queste son tutte cose che comunque sono risapute dalle sentenze Grassi ne soffre
Difesa delle domande per le cinque mai
Buongiorno
Ma finora pacatamente Luzzi Sante il collegio difensivo di parte civile e volevo fare solamente alcune domande
Lei ha svolto accertamenti riguardo alla società o dal o dal primo Sas altri fuori ferire alla corte quali
Che bisogna che certamente prima di tutto allora lavo dal prima devo spiegare come come è venuta fuori dalla prima
Era stata
Citata dal famoso per teste tra sullo che dopo si è rivelato fasullo può comunque depista attore Elio Ciolini
Nei suoi tutti col nei suoi tanti verbali aveva citato la o dal prima di Roma di assalti fossette come
Società di copertura
I soprattutto di dentini di avanguardia nazionale ma del suo capo Stefano Delle Chiaie
E quindi innova ricominciamo
Cominciamo un'attività intorno a questa sede con dei pedinamenti
Ma le attività sono state molto semplici perché io da Bologna facevo le intercettazioni telefoniche sul numero fisso
E c'era un gruppo di colleghi a Roma
Perché ovviamente lavoravano in contatto con me telefonico perché all'epoca non è che non la posta elettronica ancora non si usava quindi se dovevo dire guarda che stanno andando da qualche parte devo richiamare
E lì avvisavo
Perché dopo dovevano pedinare i fratelli Palladino termine Roberto
Penso che siano stati sentiti prima di me perché lì è ovvio maresciallo l'abbiamo Carlo Satta che era il comandante diciamo il responsabile di questo tipo di servizio che adesso abbastanza della politicanti però così gamba
Il il collega Angelo FIAT sì
Erano tutte incaricati di far questi pedinamenti
Niente poi durante
In questi pedinamenti son venuti fuori che lui era come dire un punto di raccordo possiamo dire un punto di raccordo tra le varie organizzazioni terroristiche a quindi Avanguardia nazionale i Nuclei armati rivoluzionari
La banda della Magliana penso Bono alcuni elementi che hanno
Terza posizione
Quindi chiamiamolo punto Davide di raccordo
Infatti per fare un esempio ciò limite con tutte le cavolate che ha detto però lui nei verbali quando diceva ottetti diceva organizzazione terroristica voti stava per organizza spero che si crea quando si riferiva all'organizzazione Delle Chiaie la chiamava opposti
Per dire
Che oggi io capisco che Protti era un'organizzazione terroristica composta non solo da un paio di nazionali ma era composta da tutti i movimenti eversivi che in quel momento esistevano a Roma
Quindi alla Guardia Nazionale Nuclei armati rivoluzionari in terza posizione e quant'altro
E quello era un punto di contatto
E dove secondo me si è vivi di si dividevano lì dentro anche i soldi delle rapine
Esiste tutte le le le attività terroristiche che si possono fare che comunque hanno bisogno di
Cioè icone se se c'è un'attività umana c'è bisogno di un posto dove riunirsi dove decidere e dove
Sommando vedere che cosa è meglio fare
E darà il via dalle intercettazioni telefoniche
Poi è emerso emersi poi queste tutto è tutto documentato c'è un un sì sì Ramos all'auto né che penso che sia negli atti sono settecento pagine stesse Delle Chiaie veniva sì Sigma-Tau del perché hai veniva normalmente in Italia
Perché risulta proprio dalle telefonate
E infatti le volevo chiedere anche nello specifico se ricorda
Dall'attività intercettiva se emerse anche un rapporto tra lo studio Mariani sito in via Sardegna ventinove a Roma e la o dalla se avevate l'avvocato Stefano Caponi di sedie se lo Rixi ricorda questo non è un nettissimo nella domanda
Si è ricordata le estesa nelle file talmente la la citata azione emersa una corrispondenza però dalla prima la società e Stefano Tacconi che lo studio Mariani
Dove l'amica poi niente io me lo ricordo perfettamente
Di Mariani mi sembra di sì però sinceramente non ne sono molto bisogna andare a rileggere con la ricordate i rapporti tra Stefano Caponi ti
Roberto e Carmine Palladino
Io ricordo che si si vedevano spesso si sentivano spesso ma se non sbaglio proponenti svolgeva la stessa attività
Dei fratelli Palladino c'è questa revisione dei conti intenso che anche lui avesse un uno studio e un anno in onore nello studio presso lo studio del senatore Franco Mariani allo studio Harari
La era un collaboratore tornai all'inizio di quello studio
Le chiedo lei ricorda se questi rapporti tra l'avvocato Stefano Camponeschi e Roberto Palladino
Vertessero sulla ricerca di immobili sud degli ausili nella ricerca di immobili presso cui
Istituire ambasciate in banche oddio può darsi io adesso questo è una cosa che sino all'Arena non no perché noi eravamo tutti puntati sull'attività terroristica quindi se si queste cose qui l'etichetta facevamo
Comunque ci dovrà dire se non sono state cancellate le intercettazioni
Sì infatti io sono ci sono le trascrizioni perché è stata fatta la perizia si sulle intercettazioni ma è stata fatta anche una perizia fonica o sulla voce di Stefano Delle Chiaie sì
Perché non era sicuro che fosse loro io io l'ho riconosciuto perché chiamava far bene solo io posso io io chi so io ne so io
Sono io alla fine ero Delle Chiaie ti chiamavo ma era latitante il poc'varati dal dodici anni mi pare infatti qui io una sua relazione sottoscritta
E del venticinque agosto del mille novecentottantatré dove inizia a relazionare di rapporti tra oltre all'identificazione della voce di Stefano Delle Chiaie anche i rapporti tra George Maurizio e Paolo Luciano Siena Paolon Luciano lo ricorda
Era uno che frequentava quell'ambiente lì sicuramente era uno di loro però adesso sinceramente tarda sera il commercialista Paolini Delle Chiaie acquistata sì sì sì sì era un commercialista anche lui che è vero polo nera un commercialista
Sempre le chiedo si ricorda perché son passati diversi anni
Se il look Paulon Luciano che era un professionista che era un commercialista finanziasse i viaggi in Sudamerica a Giorgi Maurizio ricorda una Honda lo stato d'animo particolare qui verso nord l'osso non lo so
Non se non non ricordo se venisse fuori dalle intercettazioni è possibile possibili controlli entrare Galliani si è la relazione sottoscritta è possibile
C'è questa possibilità
E riconosce la firma ovviamente no
Stesse
Se
Sì certo si Perotti deve dire cosa c'è scritto è vero ne riconosce la sua sottoscrizione delle alleanze anche Maria sì cosa c'è scritto al miele le hanno fatto una domanda
Allora le le le le leggendo la relazione lauree contrario per quanto riguarda ancora la telefonata in intercorsa
Fra Paolone Giorgi Maurizio c'è da dire che dalla stessa si desume che Paolo
Finanzia Giorgi dandogli il denaro sufficiente per il viaggio necessario per raggiungere Delle Chiaie Giorgi dice infatti che per il viaggio ci vorrà una Piotta
Forse cento mila
Ma che per stare tranquillo gliene può dare una e mezza o due e poi porterà il resto
Dalla stessa telefonata si desume inoltre che Delle Chiaie era in contatto telefonico con Luciano Porro
Questo dice infatti io l'ho sentito Giannola utero cattivo
E perché Peppe perché il discorso in quel momento verteva sul viaggio di Giorgi per raggiungere Delle Chiaie
Se ne desume che Paolo
Si riferiva a lui
Non è stato possibile identificare l'interlocutore di queste telefonate nel corso dell'operazione intercettazioni poi che gli stessi per poiché gli gli elementi che hanno permesso ora di identificarlo non erano conosciuti
Sì perché ecco il testo fatti ho specificato che all'inizio non non si riusciva ad identificare queste persone perché perché
Oggi ci sono degli strumenti d'intercettazione molto più sofisticati all'epoca
Era tutto molto più complicato e quindi bisognava agire sui numeri telefonici che venivano composti
Sulle intercettazioni il sì capire bene quello che diceva no le VLT impieghi che si citavano di le persone i nostri colleghi Rolli di solito venivano utilizzati anche per fare poi gli accertamenti sul piano anche
Eravate coordinati eravamo coordinati si l'identificazione dei numeri voi la facevate grazie a a che alla Sipra in manti che ad oggi avevamo chiedendo a funzionari della SIP si scriveva alla SIP loro
Ci davano gli intestatari dei numeri no però molto spesso c'erano dei problemi anche con il fatto che avevano
Per camuffare le le telefonate avevano anche del come dire
Oggi noi potremmo dire tra due schede no una una l'ha usato tutte sacer l'attività normale quell'altro la usa per un'attività illegale
E all'epoca aveva altri altre altri sistemi per camuffare queste cose magari avevano due telefoni
Non sa ci sono stati dei casi in cui alcuni telefoniche
Risultavano regolarmente installati poi alla fine non non c'erano pure se abbiamo delle telefonate su telefoni che poi non risultavano intestati a nessuno non c'è anche Peter Warlock tutto molto più difficile Lyle titoli oggi se mettono sotto controllo un telefono vedono tutto perché
Le macchine che fanno le intercettazioni M va bene comprando vedere una dozzina
Anche prendi sì
Volevo chiedere
Rispetto ai rapporti avete accertato una convergenza anche tra o dall'è quindi tutta la parte di avanguardia e la banda della Magliana su ma non Banda della Magliana mi perdoni nello specifico
Con Diotallevi
Con la famiglia Diotallevi con Diotallevi si ricordo questo nome dei Diotallevi perché veniva fuori sempre dalle intercettazioni
E Luise penso fosse era un esponente della banda della Magliana no penso perché al all'epoca noi
Non è che conoscessimo bene e anche la banda della Magliana
La banda della Magliana
Emersa dopo nei primi dieci anni di indagini
Sul
No da interrompo un attimo io Ernesto Diotallevi hanno interessa non tanto corti come quanto componente della banda del della Magliana ma quanto un uomo della banda della Magliana in chiari affari con Flavio Carboni e la sessione di sola fingersi quindi questo è poi l'interesse che ha il collegio rispetta questa persona le volevo chiedere se ricordate
Se e non è la famiglia Diotallevi o comunque S utilizzava il un prestanome di nome Franco Galitzine in non minacciano di rimanere sia in quello sinistra vero nome che lei mi dice un altro di quei nomi che io ricordo bene emergevano dalle intercettazioni però
Sicuramente non è stato identificato perché cos'era e non era un un nome fittizio era annoverabile era una persona
Che chiedeva a no che ai semafori Econord hanno dato che eravamo Galizzi
Penso quindi
Negli anni i propri diritti far domande sì Premana Carmine Milano ignorare l'intercettazione sì
La è lì si è occupato della redazione l'individuazione di un elenco di tutti i nominativi e numeri telefonici che passano stati oggetto di ulteriori indagini
Allora io ricordo che
All'epoca c'era il il giudice istruttore era il dottor Gentile Aldo Gentile
E lui voleva che questi numeri o se lo svilupparsi subito perché dopo lui aveva dei moduli faceva perquisire le persone
Sui favori le perquisizioni che abbiamo acquisito agli atti sono sollecitati prenda Rutelli troppo riconobbero che emergeva dalle intercettazioni che comunque
Era in contatto con questa società erano soci valico persone delle chiavi lungo le sì sì per Pisis intatti
Abbiamo fatto molte perquisizioni in questo modo qui appena io gli portavo certamente o sul numero di cui disponeva subito
La perquisizione
Il provvedimento veniva mandato a Roma lì c'erano i colleghi da perquisire
Alcune volte la perquisizione Ravana anzi la maggior parte alcune volte veniva trovato qualcosa comunque mi risulta che la maggior parte sono stati perquisiti
Ricorda se vi fosse una presenza costante di Adriano Tilgher dai Parioli a nominare lancerà Sempre perché Adriano Tilgher avevano figura importante di un bordello insomma
Le figure importanti di avanguardia nazionale oltre a Stefano Delle Chiaie che ovviamente era il capo Herno
O a Milano c'era
Marco ballano certa
Che io perquisito
Avevo Maceratini piene
E poi dopo c'erano altri esponenti a Napoli Palermo
Comunque era minorenne dice in Emilia Romagna c'è in Emilia-Romagna non lo so chi fosse il responsabile nel mio Romagna comunque
Lui aveva secondo me aveva diviso l'Italia in tre
Norbert centro e Sud e c'era un esponente per ogni per ogni pezzo d'Italia ora a Milano sappiamo per il Centro Nord sappiamo che era Marco ballata
A Roma sappiamo che era Adriano Tilgher
Quindi centro centro Italia il Lazio
A Napoli non lo so e Centro Sud chi forse non lo so so che avevano degli esponenti in Sicilia
Si parlava di genovese ex zero Davide zero il PD
E penso fosse coinvolto anche nell'attentato di di cioè io Tauro dal treno mi sembra
Va bene Lacorte prego di
Ora le chiedo ricorda chi si era P Gatto
Ricorda il signor Giannone il gatto
No localmente esaminare con lei è una ragazza perché nell'in animo di
Il Grande Torino mille velivoli insieme perché veramente è una rete e ritardare potremo legata a Claudio Pucci
Ora pop sposarsi non so adesso questa è una cosa che sinceramente non riguardano
Vattani non ho altre domande
Io ho una domanda che nasce
Dal risposta che ha dato sul marco Ballan ecco avuto modo
Dottore di approfondire la figura di Marco Ballan e come esponente di avanguardia nazionale a Milano oltre a perquisirlo come ho detto alla forca
Un'ora non so se sono state fatte delle ricerche specifiche all'epoca
La perquisizione si perché l'ho fatta io e il mio collega Satta nel momento
Poi dopo però Marco Ballan dev'essere stato interrogato più volte
Io penso che ci siano gli interrogatori né li abbiamo in parte da acquisito eletto alcune di queste di conseguenza sicuramente nel nelle informative di polizia o dei carabinieri o della polizia di Stato
Sarà stato messo cioè sarà stato
Comunque mi conferma quello che ha poc'anzi detto cioè sì ma se lo fa l'anno era il responsabile per l'area del nord d'Italia di avanguardie russe un arresto sono sicuro centro nord centro nord Italia centro
E isole
Con Tilgher e poi c'era il il il sud Italia con con Genovese Zerbi fingere penso fosse un cereale selezione mentre si la ringrazio
Altre domande di parte civile
La difesa
Recuperi per Peter la difesa Bellini
Sì l'ora
Ha proceduto anche a perquisizione no perquisizione acquisizioni e sequestri dei registri dell'albergo di Torre vedere nera
Tornate pure morire
Dovrebbe per errore non sa ricordare tonale passo verso no no no torni Passo del Tonale un allenatore ove non era tre giù Naminé laureai vivo Marmorini milioni relativi non è indolore per se e allora
Per faccio vedere
E il foglio del registro per chiedere lesse nell'annotazione nel primo foglio dove c'è scritto registro ottenere Torre Petrera e sua grafia
Qui l'annotazione sopra
Abbiamo agli atti
No no a prevedere allude
Cina
E pensa di pronti
Como
Riconoscendo non ricordo qualcosa
Queste sono le foto di fronte della Libreria griot questa in questa acquisizione lei fa menzione in un rapporto ecco qui un rapporto del trenta aprile ottantatré a firma capitano Pandolfi ma c'è la sua sigla o no inoltre si la sua si vagiti penso che è stato rivali sono io sì ecco
No le chiedo una cosa si può guardare dei quel registro la seconda pagina
Dove sono annotate
Le registrazioni al Dal numero trecentoquarantanove in Boy le registrazioni dei componenti della famiglia Bonini
Hanno il ho sottolineato in verde
Io Rinaldi si Rinaldi alla madre si senta Nesi Rinaldi Elio
Grazie sì Fontanesi Paolo
Paola Paola elimini Michele bene io però questi non so chi siano sono componenti della famiglia Bonini buoni scritte cela registrazioni in data venticinque luglio se vede del mille novecentottanta
Poi si vede la pagina successiva faccio capire alla corte se no non si capisce no non si capisce come prendiamo appunto il punto è che qui è stato lecito sei c'era pure il padre
Vogliamo far notare che nel registro il padre non è registrato quindi Tullio Bonini non c'era mentre è stato raccontato che c'era ha litigato con la moglie questo vogliamo far venir fuori
E lo si vede dal registro
Per la questione dove c'è sento documentale cose piccole cioè documentale il rilievo il teste si è limitato a estrapolare le pagine valide però magari le paure dello produrremo primo produrremo ma boh io non ricordo niente pose il veto Bonini e quel segno come non ricordo tifoso allegorie tombale eliminato a prendere le pagine del recente si sono stato anch'io sono andato per prendere registri benissimo a un nuovo governo Penn Paolo
Non c'è
C'è un altro rapporto questo ci riferisce alle attività che ha svolto al Passo del Tonale sì
Allora il rapporto del diciannove marzo mille novecento ottantatré sì
Sei libbre a firma del capitano Pandolfi con la sua singola sì
In questo rapporto importato
Sono riportati i tempi di percorrenza
Tale Torre credere da Fidenza attori e Petra era e poi da attore paese prede Perera al Tonale
Nel rapporto si dice che questi dati sono stati rilevati perché alcuni colleghi hanno effettuato le stesse distanze la domanda che le faccio le faccio controllare Angelino rapporto
Ecco questo parcheggiarla
Laddove dice istanza effettuata da il personale dipendente vuol dire che in quell'occasione hanno fatto i tragitti gli itinerari
Determinare in due ore la distanza da
Fidenza attore Petrera e in sette ore lo ricorda Presidente sette ore la distanza per coprire la distanza da Torre Petrera al Tonale
Il passaggio assenze nato in un giallo
Allora qui si dice che si esso collaudate allegro viaggi effettuati dal personale dipendente arrivarono i però allora microfono annessi
Circa i tempi di percorrenza delle distanze Firenze Fidenza Torre per Brera Ettore Petrera al Passo del Tonale
Lo scrivente cioè e capita Pandolfi dice che Lori sulla base dei viaggi effettuati dal personale dipendente
Nelle stesse distanze
Si riferisce quanto segue da Fidenza Astorre Petrera percorrendo la distanza in autostrada alla velocità di circa centoventi chilometri orari
Si impiegano circa due ore mi sembra giusto però non viola il pallone in onde questa siccome fate riferimento
A un'attività che ha effettuato personale dipendente sì le chiedo qualche suo collega affatto quegli itinerari e vi ha dato quei dati
Negli USA sono al di là fatto io l'ho scritto però Pretty parlare il capitano pronto allora vale
Ho capito no no noi giriamo intorno c'è la sua sigla vuol dire si allea operabile nato a livello acque proprio no a fare quello che vuol dire ce lo spiega io non lo so se l'ho fatto io sono attivo questi perché ci sta a fare la sua sigla non mi ricordo
Giro assicurassero Benedetti lo ha scritto no non serve altro
Capitava Pandolfi che firma
Polpo potrebbe averlo fatto fare anche ad altri colleghi io non sono però avverte va be'allora quindi dobbiamo sentire il capitano Pandolfi lei non è in grado di dire
Come si è arrivati a quel dato il datore che evidentemente è stato percorso da qualcuno
Io non ricordo se l'ho fatto io potrebbe anche essere però sinceramente non so se io sono andato lì in macchina per vedere se ci mettevo due ore
Però poi non mi sembra che sia sbagliato dov'è il problema su nove no ad Amato nel dato non è vietato vuole sapere chi l'ha fatto dopo il controllo poi lo si vuole sapere l'avvocato se questo è un
è un dato buttato lì così bravo oppure se qualcuno si è preso una no no non è vero arrivare misura no non è buttato lì incollati stia sta tranquillo che qualcuno l'ha fatto il percorso
Io non ricordo se l'ho fatto io
Ma potrebbe avevano preparato un analogo le alla domanda marescialli non era la domanda tenere il se l'ha fatto lei non l'ha fatta lei visto che lei ha siglato
La somma che arriva alla villa variante per dire che il dattilografo lei sono io va be allora un'ultima domanda se è in grado di rispondere
Nel rapporto farglielo
Ma gli organi nel rapporto si fa riferimento ad una descrizione dell'itinerario seguito
Dalla famiglia berline che sarebbe passata per Verona
Lo vede a pagina due
Racimola due esattamente
Aveva solo a metà
Percorrendo palco dove dice percorrendo l'autostrada
Un anello aspetti che c'è un rigore
Radio modello Capri sì
Percorrendo l'autostrada è a norma riarmo della Verona sì in quest'ultima città sarebbero usciti per consumare il pasto di mezzogiorno e successivamente
Avrebbero proseguito percorrendo la strada normale e viaggio sarebbe stato effettuati in auto precisamente un Al Gore
Ripeto a domanda è questa se se lo sa
L'itinerario seguito
Ai colleghi da chi l'ha fatto è lo stesso che ha descritto in questo momento
Ossia da Torre per datore Petrera Verona poi Verona Modena e poi per la strada normale fino al Tonale
Io sinceramente guardi non lo so SARS non so se se questa cosa l'ho fatta io ponderata delegato ad altri colleghi questo che non riesco a ricordare va bene va a cena
Stia proprio non se se questi percorsi sono stati fatti veramente se lei allude il che abbiamo scritto no no no dovesse computer Rodgers avere comunque
Uno la sobborgo dice quanto ci vuole a fare Verona Fidenza e lo vede
Allora ne intraprese no percorrono perché non se non per problemi non sapeva come voleva va bene ma ho finito bene grazie altre domande
Sulla valuta ombra chiedo scusa Presidente in ordine al pezzettino di lettura che il collega letto sulla pausa pranzo a Verona Gino sì ma faccio presente che quell'elemento è un elemento all'epoca introdotto dalla difesa quelli quindici ore dopo il ventisei novembre no quello è un dato conoscitivo hanno una valutazione di uno discuteremo certo certamente onestamente un attimo non è un dato conoscitivo che arriva dal teste di pigi ecco per me ho fatto cult
Vado Sironi è chiarissimo ventuno erario si fa però spesso siccome sta quello come il tema della pausa Verona non
è un elemento conoscitivo del teste ma proviene all'epoca dalla marchesa di valore hanno fatto coordinerà padrone Goranova sappia ecco è chiarissimo
Pacifico
Prego avvocato
Avvocato che Monti per la registrazione
Pendenze buongiorno senta
Sorta che fu il dottor si stia parte attivare in tutto il cd Perti subito dopo la strage
No questo non non mi non mi risulta per scienza diretta
Non presenza diretta no beh se come risulta
Ma io io non l'ho detto comunque che è stato lui ad Ancona
Anche quando mi ha interrogato io non non ho detto che è stato si stia a
Io ho detto che Ciliberti andò in Sardegna
Ma non mi risulta se è stato uno Sisti era lui era il procuratore capo quindi presumo si presume che sia stato lui
Ma anche quando risposta all'avvocato non ho detto che io conoscevo per scienza diretta questa cosa
Sapevo all'epoca che era stato mandato Ciliberti
Perché lui comunque provenivano dall'armata perché era tanto tempo che era a Bologna conosceva sicuramente Marioni Leonardi era quello che lo conosceva meglio di tutti
E quindi sicuramente sarà stato mandato per quello
Lei all'epoca accertato rapporti l'esistenza di rapporti tra il dottor usciti perché Paolo Bellini
No di di persona no non credo
Sono di quelle cose che che vengono fuori da un da un calderone di anni di indagini ricorda se però
Per scienza diretta no di certo
Quindi significa che si Onno
Sì perché viene fuori dalle indagini Midi realizzando legata alle indagini di viene fuori queste mansione
Siccome da quali atti di indagine riviene fuori questa in fondo questa sua conoscenza
L'abbiamo detto prima dopo una Borgosatollo nell'ottica con le fonti delle sue informazioni di questi rapporti
E adesso non lo so perché insomma cede qui parliamo di dito nell'arte di atti non non parliamo di due due cose
Prima la legge del piede il Pubblico Ministero ci regolare ha detto il Pubblico ministero conta poco rispetto a quello che ci sta dicendo lei e lei dice
Deve dire la sua fonte di informazione Pubblico ministero vuol dire solo che fuori ma il tredicenne posto ubriachi vennero diventi una vera cerca
Mangiava sano vivente abbiamo una piacevole folaghe se aumenterà domandare una tecnica ormai assodata rispondeva talora c'era un Gioppino e un'opposizione sia un male perché il teste ha prima risposto confermano Teresa non ricordo aveva dall'avvocato speranzosi
Sì però contro Ciliberti rovinosa come noi eravamo seriamente preventivo per non certo per la suggestività perché il bus e in controesame però se ci sono altre ragioni opposizione non
Sì l'opposizione va bene però non è che sta per non certo la Sea società facendo la precisazione perché
è sottile esempio questo modo di parroco preciso che parcellare mandargliela decisa nulla osta all'opposizione dell'enorme attraverso facciamolo revochiamo l'opposizione l'opposizione pre
L'opposizione l'ha formulata con questo argomento il teste ha riferito
Menzionato da me il verbale in in fase di esame che la fonte della propria informazione
Era la scienza diretto a ciò di cui che vedeva andare e venire dagli uffici della procura e dal dottor dall'ufficio tutto si svegli
Diverte istituzioni devono dunque adesso
O o presente disco insieme a Vinovo passate l'altra domanda è se noi non seguiamo in essere una non è infondata perché chiaramente la la difesa di ritornare rifare la domanda
Presidente oltretutto che la domanda è cioè chiusa penso che passa dall'altro tema ai rapporti si esistevano i rapporti che risultano corali sarà domani tracce libere e Paolo Novelli e questa è stata la domanda cui stava rifaccio la domanda vediamo la risposta
Lo Patrizia
Per esempio Cirilli sul proprio corpo esistenti doveva Cirilli è uno perché io non ho fatto indagini di questo genere per quindi sì il sigillo Sissa per
Il diciannove il calderone delle indagini cerca noi Calderoli gondolieri somma lorda ecco tutte le rivali io si inserì se avete cinquantanove venditore Calderone ma Calderoli tanto che erano molte
No scusi ho usato un termine poco appropriato ma comunque
Parliamo di tantissimi atti tante tante cose che vengono io son passati anche quarant'anni comunque va be mi chiedo quindi questi tantissimi atti
Ma ci sono migliaia centinaia di interrogatori vivi rapporti di polizia che non venivano solo da noi dall'avere un medico il dottor Ciliberti e Paolo Perrini no timballo accetto tutto parlava di tutto
Cerco lunga abbiamo detto prima che c'hanno ieri è stato perquisito giusto lo abbiamo detto poc'anzi con descritte con l'avvocato
Tasse invito del furto di opere d'arte
Da dalla Pinacoteca di Modena giusto Inc quindi perché sai qual è il collegamento a questo numero si sia dialogare Mandurino Didone vociante esenzione
Non lo so non me lo ricordo non se lo ricorda
Le gambe
Coloro che volevano ai propri allievi rivelano i collegamenti con l'opzione per il furto di opere d'arte che delli
Perché si sapeva che Bellini era un trafficante di opere d'arte quindi a che livelli collegamento è venuto da quello questa cosa e l'altra immersione Ciliberti sì
Le aveva duecento cose il rinvenimento di opere d'arte rubate a casa sua sì probabilmente sì e prima io penso adesso uno uno non credo di aver fatto quella perquisizione io ho fatto un'altra perquisizione a casa di
Ciliberti
Ma non sicuramente pure il io adesso potrei anche sbagliarmi Emma quello delle opere d'arte io non l'ho fatto
La perquisizione io primario all'arrivo di un'altra mentre stava scemando comprendenti dalla palude devo rispondere sulla base del dei suoi ricordi quali sono che invece risulta i collegamenti fra Bellini e Ciliberti punta
Sempre
Sì Najaf ho detto risposta
Cioè se vuole sapere per questioni che lei è stato chiesto prima altrove
Ma di per le ripeto prescienza diretta non mi risultano questi rapporti risulta però che Ciliberti venne perquisito all'epoca prevale la cosa libera arresto è la la risposta più logica che si possa dare
Senza
Contraffare nulla e senza dicendo la verità
Senta lei riferito prima rispondente alle domande della parte civile
Che si sapeva che Paolo Bellini apparteneva all'estrema destra
E ha detto che risulta dagli atti
La mia domanda è questa da guardia identica quali anni si riferisce questo Antonio avrete avvocato cerca è anche vero che il testo non può ripropone un bonus per il girone della messa di Monselice che no non mi scusi Presidente nel Mar Giallo a quello sullo slogan rientra stordisce parte questa domanda non può essere ammessa nella misura in cui pretende che il teste individui un atto specifico
Anche perché quando si dice risulti dagli atti
Da parte di un soggetto che ha partecipato agli atti né un riferimento complessivo che si può fare da parte tale di polizia gente alle risultanze investigative Penta andiamo a vedere le risultanze investigative e lì sapremo se è vero o non è vero che risulti Italia allora lei ha rivolto posso Bassolino prego
Prego prego c'è opposizione assieme se no se è consentito siccome questo argomento si collega con un documento senta era stato ammesso all'inizio dell'istruttoria dibattimentale che abbiamo prodotto oggi penso che abbiamo dato anche la difesa
Il documento del questore Acierno dileggio Emilia che poi utilizzeremo è sotto gli occhi della corte spero sia già San Donato
è un rapporto informativo della questura di Reggio Emilia che parla Ipc a fuoco si a livello europeo veneto in Inghilterra sarebbe necessario suoni calze serie
E l'emergenza processo in Oriente ed esaminare noi siamo sempre aderiamo ma l'hai visto che noi siamo e saremo io e avvocato abbiamo rapido per il teste lo conferma che lo non è in grado di far riferimento aggravate cioè una classificazione di contee si va be'Annalina leggeva non c'entra nulla con quello dell'otto vanta prego
Anche perché non facevo parte dalla questura di Reggio Emilia il tenente
Anche in dette nemmeno a quelli anni si riferisce entrato stanza a proposito vale Lima
Nell'intercalare ha detto che il dottor Palma che cosa aveva detto a proposito del Passo del Tonale no avvocato si risolva il danno c'è la registrazione preside faccia lei le domande faceva riferimento
No faceva riferimento ai registri dell'ente dell'albergo e ho acquisito Passo del Tonale
Facevo riferimento a quello perché sono dal Passo del Tonale prendere i registi della band che dovrebbero essere agli atti
E tante tante noi correvamo gravidanza nomi movimentate dai insano ASL ha detto cose diverse per la gloria non c'è allora e ha detto che non c'era quel giorno e l'ora la devastante risolta dalla registrazione lo vedremo dopo
Siccome però non è che tornerà il il tenente qui presente quindi ma poi dovranno sapere bene dal militante Preside risulta quello già che ha detto e tanto l'abbiamo capito tutti ed è chiaro a tutti
Senta lei fin da subito se interessato delle indagini sulla strage
Dal diciannove agosto
Occupata
Pennetta lei dei risolta che il due agosto
è stata segnalata la presenza di un terrorista internazionale del nome Thomas Kram a Bologna il giorno dalla strage
Sì anche questa è una cosa che risulta dagli atti cessa c'era e c'è un'indagine cioè la famosa pista palestinese che quindi Moselle statista palestinese è una parte dell'indagine che tra l'altro è stata archiviata
No lasci perde o manca di CCD significa in se lei lo sa se sente vessato dalla di cosiddetta pista palestinese
Se in particolare di quello no regia l'autonomia di Centromarca no di Thomas strano no non mi non me ne sono occupato lei non si occupano sinceramente no
C'è una parte dell'indagine lo so perché erano nell'indagine credo che però è stata archiviata nel due mila e
Mi ricordo più
Penso che c'è proprio un fascicolo archiviato dal dal Gip
Senta sia che si è interessato dato che lei non sia interessato troppo chiedo scusa presidente posso fare una oppure no diresse no attualmente no logo anziani sei un autobus è una nipotina Eleonora finale dello sobrietà valenza nell'area Cani polare o non è nasce scusate non l'ha ancora un valore ce l'avevano saltare in aria una sola pista palestinese allora sulla pista Vanoni sia il caso che questo tema Varese venire un attimo perché e riguarda la pertinenza cioè questo
La pista palestinese non è oggetto di tema probatoria della parte civile
E la parte civile ha introdotto il teste di farlo su questo tema durato almeno Meucci e Bell in gara Firenze anch'io la invito a come andrà a finire e noi siamo molto interessati a questa vicenda noi abbiamo Maria Nesima Monte gravidanze
Allora facciamo presente alla corte
Allora facciamo altresì alla rotore che l'artista tardi io volevo ecco possono per una cosa importante i giornali hanno parlato tanto e l'abbiamo fatto molto lavoro sulla pista palestinese
Ma non abbiamo introdotto in dibattimento perché non è mai stato questo tema proposto dalla difesa adesso vediamo che viene proposta la difesa extra emesse
E avviene proposta difesa in extremis ma fuori fuori termine sapevo che avrei secondo noi una dozzina miocardio circoscritti così dell'accusa da no no no le ragioni che va a sangue politica Gaetano cosa Domenico Gargano aveva allora via Pietro Gedeone nove auto Area io per fare avere gare è un tema che lei vuole introdurre l'ho io produco con le sue prove
E lo tremare Baray argomentare prevalevano giuridico questo preside e avete idea Andrea o meglio la linea no la posizione ha natura processuale e poi nel merito se noi andiamo politico e giudiziario
Per favore basta così nordeuropeo precisamente scusi quando lei ci dà la parola per favore e Bulgarelli gli altri uno imparai difensori fuori con qual sia si difensore sia di non interrompersi
E a non fallire i freni non interrogativi ma noi abbiamo represse ma noi abbiamo fatto fa ha fatto da un caso nessuna pista palestinese
Più corposissima S e ci siamo riusciti anche a fare da segretare atti
E eravamo pronti sulla pista palestinese a testa palestinesi delle ma insomma ci aveva allora orario anche se io non glieli do la parola che dovevamo fare risalire ma noi perché dovremmo sentirci era il pericolo che fuori dal tema dell'OPA nel mio maiale evocato a sé quando ormai aveva serbatoi di questo stiamo parlando il procuratore generale parlerà dopo appena si siede interviene lei su tutte presidente io sono boliviano Luino presidente vorrei percorsi per cortesia
Stava guardando una posizione stavo motivando giuridicamente la fondatezza di questa opposizione io sotto come siccome ce l'aspettavamo
Loro hanno cambiato San forse faranno cambiare Kent tesi difensiva ma e noi ci ci siamo anche se vogliono affrontare il tema della pista passionale anche se lo desideriamo impiegato da non è evasione logorrea serietà nella corte e conosce la giurisprudenza meglio di me
Ma fare memoria
Che la corte di cassazione ha detto che in tema di controesame
La parte Lennon aveva nella lista il testimone non può introdurre elementi nuovi questo dice la cassa ma
Io e il sé Pacifico se quindi loro stanno nascendo come controesame era europea non è reale ripresa stiamo facendo una polemica inutile perché io quando voi avete fatto la prima obiezione sul fatto che siamo fuori tema ho detto sì Bergamo polemizzare in questa età
Poi se vogliono introdurre Davide annuale o che vogliono far
Lo faranno loro decideranno loro
Prego Guatemala la domanda non è uguale si dispiega ci aspetta la domanda non è ammessa l'ok Cordoba per va bene chiamata settembrino prego devo chiedere il perdono operai però l'ente non accertiamo i fatti ma faccio il vero limite un'altra domanda un anziano
Va be
Una sola cosa a me interessava capire
La seconda è che lei ha detto
A proposito della grande organizzazione terroristica riferimento a Ciolini e quindi forse non è
Se n'era appropriato
Però
Le è riuscito voi al di là della fonte iniziale che ha dato l'imputata capire che questi collegamenti fra questa organizzazione di coordinamento
Che faceva capo barricadera Delle Chiaie i suoi e le altre organizzazione minori diverse che si sono succedute nel tempo con un'evoluzione come ha fatto ha come può per se come può affermare che tutte le organizzazione fossero in qualche modo sia pure con i all'insaputa l'uno dell'altra o comunque o modalità differenziare
Coordinate da un centro da un elemento di ma io mi riferivo soprattutto
Premesso che si conoscevano tutti e questo se uno legge bene gli atti
Si conoscevano quelli in terza posizione con Ina collaboravano con il terzo posizione collinare o viceversa collaboravano Innaro con la banda della Magliana con tutti delle vocali e con i Nar pure Delle Chiaie collinare o tutti si conoscevano e l'ambiente alla fine è una sitcom viene con il tempo tutti attraverso riferimenti i sicuramente lì in quel posto lì parliamo di via statico sette alla alla società o dal prima da lì passavano tutti passavano in altri perché ci passavano
In terza posizione perché ci son passati Licci passava persino Vinciguerra
Vinciguerra non sapete l'autore della strage di resistere variano
Cosa c'entravano pressante neppure lì Vinciguerra era presente invia statico sette chi passava da lì che in qualche modo può essere ricondotto all'imputato Bellini se le risulta
All'imputato Bellini io penso nessuno se no anche Luís è dato come appartenente a d'avanguardia nazionale quindi cioè è un'appartenenza di organizzazione
Eh no
Grazie
Le domande della difesa Bellini preciso Presidente che le domande e abbiamo introdotto portando questo teste
Sul SISMI di Bologna non contemplavano la domanda sulla relazione Ciliberti Bellini è la difesa dell'imputato che ha introdotto con le sue domande questo tema
Ecco io vorrei tornare riprendendo inserire l'avvocato lei adesso può fare domande solo sulla mia su quest'ultima mia nonna può fare altri
Ma su questo non mi fermo faccio solo presente questo sulla pista palestinese il nome di oggi sappiamo che la difesa berline da oggi introduce la pista palestinese va bene grazie a un autogol gran fuori commercio Graziotto unico
La
La presidente voglio dei progetti depositiamo la copia del registro
Tell otterremmo osceni Torre Petrera relativo ai giorni dal venticinque
Luglio standard fino al quattro di agosto ottanta per documentare che il padre della Bonini Tullio Bonini non era registrato va bene
Su questo ci riserviamo di metterci in prova perché abbiamo degli elementi presi non sono ma non ci opponiamo alla Polo cioè tutti è evidente che quello è un documento che può entrare all'esito però ci vogliamo rimettere in prova perché abbiamo dei dati testimoniali che ci attestano la a presenza dei Turio buoni né il come
Potente
Pendolari dato pendolarismo così quei foto come effetto della produzione libraria la prova l'approvano grazie grazie presidente dodici rischiano di portare alla prossima udienza comunque il teste Bonini Michele che lo riferisce al giudice istruttore
Se vuole lustro anche il tema brevemente perché su questa materia che va be'ai prefetti
Quindi la la Procura si riserva di produrre una testimonianza per dire che il il teste
Il marito era Bonini non è registrato fra gli osti ve lo terrete perché non dormiva mi par di capire anche non dormiva la regola arrivava al mattino e sera andava la sera e
Occorre
Va bene
Allora possiamo fare del teste successivo se non faccio facciamo una pausa
Dieci minuti
A
Io sentito dopo il teste Anzaldi
Peraltro
Diceva Coco viene sentito centonovantasette bis siamo d'accordo
A certe si contano
C'entra non ardente difensore del difensore
Per cui se non un difensore dobbiamo trovarlo quindi nelle more del del ricerca del difensore o forse meglio sentire l'altra
Però la parte civile presente
Il teste Anzaldi è lungo
Però nel lungo allora sentiamo anche cioè Luo Anzaldi e esiguo
Lei non scordiamo PC a fuoco che apparve
Pc a fuoco il lungo
Però qui c'è fuoco dobbiamo trovare un difensore allora facciamo così cerchiamo il difensore
Per se andiamo in dando Anzaldi credo non si possa fare
Bisogna provare un difensore d'ufficio perché c'è formaggio non ce l'abbia
Per fare lo assolva allora solito allora quindi non ha bisogno del difensore laziale perché solo per i condannati compresa la sta a fare eh sì sì sì presente la questione è un po'più complessa
Perché in base alle sentenze della Corte costituzionale posso posso frenare presidente perché la questione è più complessa
Lui è stato assolto per non aver commesso il fatto andare
Prego
Neanche
Allora sì il presidente Luigi è stato assolto per non aver commesso il fatto e ci sono le sentenze la Corte devozionale
Su questo punto per cui in relazione a questo fatto specifico può essere sentito come teste secco sarò nella nostra tesi EPC a fuoco
Aveva una serie di situazioni di fatto che lo collega no con la strage in particolare attraverso il documento perché lui aveva un documento mai nati
Che a la stessa lo stesso cognome del documento di volo aveva un una documento penso che si fosse Pierantoni una patente Pierantoni che proveniva da uno stock di documenti
Sottratti e ricettati da un certo Osmany è venuto fuori anche che era il fornitore
Del SISMI deviato ed era in contatto con uomini del SISMI che sono poi risultati nell'ambito della lista P due quindi c'è una serie di collegamenti probatori farà la persona libici a vuoto impone è la tematica della strage
Sull'imputazione sei Calori è stato assolto però superare i premi si può essere anche nel caso di proscioglimento procedimento come come intendete quest'assoluzione scioglimento e tutto il può essere sentite
Necessario allegare dormito quando nel suo complesso pronunciata sentenza irrevocabile di procedimento di condanna di applicazione della strage però Lori riteniamo sia stato condannato per una serie di fatti che sono pacifici
E ad esempio la gestione di documenti falsi la ricettazione di documenti che si che lo collegano alla senza posizione lo collegano R&D lo sentiamo sicuramente come teste assistito Non ecco sotto questo profilo non si sbaglia mai per un'audizione dei testi e etica moderare ecco questa la va bene
Quindi il la difesa di parte civile non ha questa stessa impostazione immaginabile si rimette alla decisione della Corte per la difesa si rimette va bene allora anche secondo me deve essere sentito come teste assistito secondo noi quindi se non ha un difensore volete chiedere Sacco ISPA penso di no
Bisogna trovare un difensore d'ufficio da convocare entro un'ora
Va bene non ce l'aveva
Va bene allora
Nomineremo il difensore d'ufficio cioè nel frattempo sembianza
Un giorno lei mondiale a chiedere l'aria chiedo scusa è necessario la telecamera anche no no no non è necessario fatta quindi
Quindi diamo atto che il teste
Non presta consenso pare riprese filmate quindi per essere interrotta la ripresa del suo volto
Prego come si chiama lei Ansaldi Mauro nato
Tredici zero tre mille novecentocinquantasette
Dove è nato Torino
Anzi del giuramento nel giuramento l'impegno devono eccellente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione posizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego la parte civile
Buongiorno signora salde sono l'avvocato forti delle collegio di parte civile allora brevemente le chiedo
Innanzitutto di fermi un brevissimo excursus politico sulla sua militanza cioè in sostanza brevissimo excursus sulla sua militanza politica non nessuno escluso Schirru scusa sulla sua militanza
Politiche a
Quindi con quale a quale gruppo aderito qua di quale gruppo fatto parte
Terza posizione quadro politico dal mille novecento fine settantanove in poi confluito poi in una parte dell'Ina Roma
Due quindi ho avuto la responsabilità di gestire
Un nucleo di supporto nell'area torinese che si occupava prevalentemente di per valicare le montagne le Alpi agli abitanti dopo sono entrato anche in un nucleo operativo in operazioni di autofinanziamento tutto questo comunque ampiamente descritto nei verbali resi nel processo nato due di Roma ci si questo c'è stato però la Corte non è a conoscenza e quindi sassone attraverso le sue dichiarazioni
Chi la mise chi chi fu la prima persona con cui ebbe contatto nel gruppo Terza posizione
I suoi rapporti con Amendola responsabile del testata giornalistica di allora Donatella Bianchi sì
Marcerà quanto persona attraverso cui lei conobbe Donatella Bianchi
Non mi sembra che il rinnovo perché io ero interessano erano in
Roma in gruppo diciamo così di fuoriusciti dal Movimento Sociale
In quell'epoca ed eravamo interessati a quella testata giornalistica sulla testata c'erano i riferimenti di Donatella Bianchi
E quindi abbiamo contattato direttamente ecco no e allora a supporto della sua memoria le leggo un passo Jacobi un verbale del ventuno aprile mille novecentottantatré ha reso l'Ufficio istruzione di Bologna in cui dice che
Lei dice i miei rapporti con terza posizione iniziarono attraverso latino molti va be'sì ma dopo e Donatella ci sono anche conosco nell'agosto del nell'agosto del mille novecentottanta e che ospita e per qualche tempo a casa mia certi allorché era latitante
Confermo perfetto
Ecco ma è usato dopo Donatella Bianchi Stato profondo quindi Donatella bianche poi perché diceva attraverso la Di Noto va bene perfetto allora mi diceva che aveva compiti di carattere logistico e operativo sì che consistevano
Beh essendomi sempre stato insieme San essendo sempre stato in qualche modo
Una moratoria tratta dall'alpinismo quindi il mio compito era far valicare anche in inverno in punti piuttosto come dire delicati dei passi montani di personaggi che non avevano più interessa rimanere
In Italia non molto dopo questo dopo il due agosto chiaramente ecco si ricorda chi aiuto valicare questi arriva questi passi cioè la vera Adinolfi
La stella la stessa Donatella
Walter Spedicato
Successivamente anche elementi denaro proprio quindi Stefano Soderini Walter Sordi Gilberto Cavallini
Miss su questi sono i nomi i nomi più significativi poverissimo Zanni sì doganieri Gianco godereccia però ritornare ogni tre anni non amavano molto camminare nella neve quindi le motonavi marito non amava molto camminare nella neve e quindi abbiamo trovato un éscamotage diverso ma sempre in quella zona
Lo aiutò a tornare o andare la prima volta lo conobbi a Briançon a rientrare a tornare in Italia
Lo lo ricorda lo conosciamo collocare temporalmente bene mille novecento ottantuno
Dopodiché inizia un rapporto con zanne da un punto di vista politico naturalmente certamente anche questo ampiamente descritto in quei verbali ecco
Come si concretizzò la sua attività e l'attività di Zani dopo il suo rientro in Italia
Dalla prima volta lady chiede su misura le impone insomma da quando rientrò in Italia che che prima come supporto logistico l'abbiamo ospitati per lungo tempo tornando anche un alloggio ad hoc
Intestato a noi perché loro non avevano naturalmente anche
E poi
Successivamente anche da un punto di vista operativo perché abbiamo partecipato dal ad operazioni di autofinanziamento gli operazione di autofinanziamento e rapina ecco ma come si strutturò il gruppo ai fini di queste operazioni
Ai fini dell'operazione di autofinanziamento ai fini dell'operazione di espatrio per l'operazione di finanziamento in questo mare decideva Zani preside paesane e con chi si rapportava poi qualcuno danni prima anche con me tra ecco
Rispetto al fiore dati inoltre quali erano i rapporti molto più politici anche perché loro non sono mai entrati in Italia fino sì oramai
Adinolfi
Solo alla fine poi dunque non sono stati arrestati ottobre mille novecento ottantadue
E Adinolfi era rientrato poco prima diciamo che sane aveva una l'attività dei runner riguardano te un aspetto operativo mentre invece più rapidi Adani era anche un quadro politico dopodiché dal punto di vista operativo si concordavano insieme le cose certamente l'UE aveva
Più come dire
Ma potremmo definire un ruolo più carismatico più più trascinante come
Ecco e in questa fase c'erano rapporti se c'erano dei quali erano i rapporti coi Naro
Noi eravamo in arranca a quel punto net quindi non c'era distinzione no nel senso che non eravamo Terza posizione eravamo minare in quanto conoscevano anche i Nar penale sono stati anche da noi supportati come Dance
Risulta anche da quei viaggi che sono stati fatti per portarli all'estero quindi ad esempio
Ecco un altro personaggio che non ho citato Pasquale Belsito ad esempio è anche stato ospita tra la noia e portato all'estero quindi
Con una noi abbiamo avuto questa questa diciamo così
Primo libro dopo il due agosto per prima o dopo prima o dopo il due agosto dopo dopo tutto dopo prima
No no Cohen ha prima assolutamente no io prima quello che ho conosciuto prima del due agosto è stato chiaro Donatella Bianchi
Quindi c'è una completa sovrapponibilità tra il gruppo terza posizione e in armi se noi vogliamo che allora per essere precisi Zani era un quadro politico di Terza posizione gli aveva dei rapporti anche con
Loro poi sono arrivati anche presso diciamo così
La realtà torinese no e quando dico loro intendo dire esponenti dei Nar e non li abbiamo aiutati a
A valicare appunto passare
Ecco la sua posizione all'epoca rispetta questa di fatto fusione tra Terza Posizione e Nar collera la mia posizione l'opposizione politica sì certo
Esattamente una fusione non c'è mai stata c'è stata purtroppo un come si suol dire pare di buon gioco sta la situazione imponeva una certa collaborazione personalmente io come altri
Cito lo stesso di no anzi eravamo assolutamente
Contrari in linea di principio la lotta armata purtroppo però l'aveva la situazione del Periodo
Richiedeva soprattutto di affrontare un tema prioritario la sopravvivenza quindi le operazioni di autofinanziamento che abbiamo fatto
Qui diciamo ad esempio anche a Torino
Tanto per citare quelle proprio che mi riguardano personalmente
Sono state un po'una situazione
Personalmente non sono mai stato favorevole ma l'ho accettata e me ne sono assunto la responsabilità perché sarebbe troppo facile dire
Non ero d'accordo però poi giorno certo ma
E per quale motivo capisco che c'era una diffidenza suo da parte sua nei confronti dei Nar
Diffidenza cosa cosa intende cioè lei ha detto che non era particolarmente favorevole Lupoi si è adeguato per necessità manageriale utili per oggi sono scusa mi permetta Jason circa trenta quaranta pagine di verbale di approfondimento politico su questo
L'avvocato forse che è qui presente lo sa
Dove si spiega molto bene qual era la visione nostra come terza posizione quindi la diffidenza semmai era verso il fenomeno della lotta armata non verso i singoli i singoli sono arrivati noi li abbiamo aiutati dopodiché
Ripeto
Essendo prioritario prevalente il tema della sopravvivenza
Abbiamo dovuto fare abbiamo o io personalmente ho accettato anche di fare delle operazioni di autofinanziamento e fa ha fatto lei e chi la pensava come vedi necessità virtù sostano i necessità virtù storico per fratture
Però non è in grado di dire politicamente quindi era la lotta con altamente politicamente si fonda siamo già fatto bene
Senta in questo periodo nel periodo in cui lei ha militato in terza posizione si ricorda poi in generale in Italia com'era organizzato il gruppo
Cioè che le strutture la struttura del gruppo è saltata tutta la struttura il due agosto fatto saltare in aria tutto per fare una cosa semplicemente devastante per un mondo tra un mondo di che per un mondo di di principi per un sacco di gente che non ha nulla a che fare quindi
Non c'era più c'erano ignaro che coltivano
E noi che in qualche modo li abbiamo aiutati cioè non si ricorre le cito sempre così violento come quadro generale l'altro il richiamo dello specifico possiamo parlare dei dei fatti specifici cioè
Le operazioni autofinanziamento e le date no io le chiedevo più che altro dodici Teodosio Della sonore sempre il verbale del ventuno aprile ottantatré di cui prima si
Che lei in cui le dichiara che
Cito nel corso di di dell'attività ho avuto modo di rilevare come terza posizione fosse strutturata in unità minime denominati semplicissima questo questo ecco giusto questo è corretto può fa anche approfondire subito
Ma riguardava soprattutto il prete due agosto perché dopo sì sì d'ma interessa di quello che è a sua conoscenza di sé sì sì sì sono io vedo se lo collochiamo primo dopo normalità governo primo dopo cioè no l'ossessione e andò in due dopo due salta tutto fatto tutto però
Prima pulire permetta in una sola notte ne sono state arrestate settantacinque persone stesse
Non è uno scherzo cioè voglio dire ecco comunque la la qualità quadri politici e militanti non sono una struttura di di di Terza posizione era
Perché i tweet da qui Blair che ecco può spiegare che cos'erano questi una di quelle sono le nome preso dalla dalla regione di Codreanu potranno
è stato l'esponente della destra ultradestra se
Nazionalista rumena negli anni Trenta
E quindi erano le sostanziali unità di base attraverso le quali si formava la militanza quindi terza posizione cresciuta così con in cui Blair e poi con dei responsabili territoriali accetta mi erano unità di formazione politica
Sette della rivista Cuore ex lei conoscenza bene sapevo che Zani era una redattore dalla lista può ex ed era fra unicamente una rivista diciamo a cui collaboravano
Calcio persone in carcere insomma
Nati in carcere quindi non aveva una certa diffusione ma molto ridotta
Da quel ricordo
Senta all'apposizione di Zanni rispetto Soggetti come Signorelli
Cioè Signorelli
Quindi a Signorelli rende mai mi sembra adesso sta compassati quarant'anni comunque in una stessa serata nel corso di una discussione Luini identificava Signorelli come un esponente di una destra
Sostanzialmente dove in terza posizione non si riconosceva addestrare azionaria di tipologia di realizzativo qual era
Ma no semplicemente
Terza posizione ha voluto rappresentare politicamente un momento di rottura aumento duratura sociale politica rispetto a un passato dove una destra occupa una posizione più reazionaria quindi di conservazione
Da questo punto di vista Zani si ricorda si riconosceva in questo nuovo processo e considerava Signorelli appartenente a quella
Vecchia diciamo così ecco
L'eccesso anche in questo caso supporto alla sua memoria una sempre dal dallo stesso verbale una sua dichiarazione in cui dice il Signore alle veniva considerato un simbolo di ideologia stragisti Cobol piste per opinione diffusa nell'ambito di Terza posizione
Tale è anche il mio convincimento convincimento suffragato dalla circostanza riferitemi da tranne che Signorelli aveva avuto incontro con Delle Chiaie e attraverso Semerari congelarli
Conferma questa sua dichiarazione imprudente greca del colloquio di quaranta però la mia convinzione si pensava soprattutto e principalmente sulla fiducia che io riponeva insani e su queste considerato anche che sono soggetti che io non ho mai personalmente conosciuto
Ma lei va be quindi lei aveva fiducia in stanze
Perfetto senta anche e anche in Gogol via anche in fondo all'Oberdan secondo le loro posizioni erano assolutamente coincidenti invece
Su Franco Freda lei ha avuto mai conoscenza su rapporti rapporti cioè diretti coperto non non lei non suoi terzo posizione aveva avuto rapporti con Franco Freda
Ma se non ricordo male mi dissero la di Nolte si ecco c'era una collaborazione per via della della editoria dell'edizione di armi
E poi gli altri tipi di
Volevo quadrare Franco creda in che contesto si colloca semiologo preda come tale insegna è un nome sognavamo preda
Chiaramente è un nome storico nell'ambito dello schema diamo
Che lì c'è molto di più accerto ecco allora lecito una sempre la sua dichiarazione è preda cercò di egemonizzare terzo posizione
Attraverso le strutture delle ha delle e la costituzione di una comunità politica denominata ordine dei ranghi finalizzata alla formazione
Del militante rivoluzionare connotata da un integralismo esasperato
E si era preda si era assegnato il ruolo di Priore vitale comunità lei ricorda Fassino aveva scritto volesse olandese descrizione di arma questo sì non lo ricordo perfettamente qui siamo alla fine degli anni Settanta
Sì va be'però è una posizione che poi è stata in qualche modo ribadita da Freda Ponente in qualche testo adesso io non ricordo perché espone su quale testi però testi testi stampati ufficialmente la revisione via
Quindi ci fu un tentativo
Di dieci ci fu un tentativo di egemoni redazione a rimediare a complessivo viale complessi area complessiva li hanno presi all'alba viceversa posizionano speciali ai complessiva consente destra a destra extraparlamentare est extra per fare
Senta lei si recò o in quegli anni prima del suo arresto mi ricorda quanto quando beh avvenne il suo arresto lo collochiamo ottobre ottantadue ma non non mi ricordo
I tre c Regione con lei si ricorda di essere stato all'estero particolare quindi il tre in il Regno Unito in Inghilterra se siamo stati una volatona quando
Mi chiedo io dell'oratorio forse anch'io sto chiedendo
Sono Inghilterra ne se ho che mi interessa quando c'è stato in Inghilterra quando
Per il sostegno ho capito
Sono stato in Inghilterra
Trovare quelli che erano i latitanti inglese gruppo di Fiore eccetera
Ed è stato
Perversa mille novecentottantadue anzi sicuramente è stato l'ottantadue
Luglio ottantadue dopo una rapina dopo le le luglio ha detto mi scusi nel luglio ottantadue essersi può essere sì sì sì sì Siri e corretto corretto incontro Fiore Fiore Morsello
Poi altri che hanno adesso non mi ricordo mi ricordo i due più ecco il motivo di queste di questa ma era per un'ora confronto da parte di noi che eravamo in Italia io parlavo come c'era anche appunto proprio dovrebbe risultare anche questo dai verbali caro De Cilia che era un responsabile
Organizzativo di Terza posizione
E verificare quali erano le intenzioni di chi era all'estero sarà intenzione di rientrare cosa fare insomma data la situazione
Ecco come mai non rientrarono manda
Cioè ovvio non sarebbero stati arrestati
Le chiedo in Inghilterra mai conosciuto persone inglesi cioè cittadino inglese io l'avevo versavano
In quel momento c'era un certo clima particolare in Italia chi era latitante all'estero non era visto bene perché non stava sul territorio a rischiare
Quindi la nostra visita caduto esattamente una un blitz a una visita veloce rapida diciamo fermato in un'unica serata un unico giorno in sei varianti al caso dovevano loro poi son venuti
Però chi era all'estero si appoggiava ad una struttura possibile sì lei non ha mai avuto con non c'era un libro in generale inglese in quell'occasione c'erano imprese proprio
Così star mica riprende
No parigino sta riprendendo
Prego
Quindi da dove
Non c'è consenso alle riprese qui non c'era un severo mi scusi va be'vendere identificate
Per non volesse ripresa lascia delle no veramente no non rivolto non viene ripreso su questo siamo non so se riprende qualche altra cosa il tavolo cosa riprende la voce
Non capisco
Il massimo chi
Come dire che fa quello che vuole e poi corno come lava giusto va
Allora se non c'è il consenso le riprese non faccia riprese
Grazie
Chi loro
Vale per tutti vale per tutti
Prego
Sì grazie cambia completamente argomento lei conosciuto ho avuto modo di parlare riconoscere Cristiano Fioravanti nata in carcere
Mi può dire interno su altri una un anno fa insieme poi ho cambiato facondia altro destinazioni due rimasto ancora vivi in carcere si sino al trenta si ricorda il contenuto di
Conversazione che aveva avuto con Fioravanti riguardo alla sua posizione avanti rispetto alla posizione sulla trave bello cent
No cristiano
Sostanzialmente anche lui ha avuto un un percorso di dissociazione distacco quindi non ha avuto problemi a a grazie non ho avuto problemi a ampi
Parlare anche con me insomma delle rapine fatte da delle cose che peraltro risultavano anche da AN ben chiare dai verbali
Mi sta chiedendo qualcosa di particolare un solitario decidendo se questo penoso di dissociazione aveva dei particolari punti delicati in relazione alla posizione del fratello Valerio
Non voti non ricordo che avesse piacere di parlare di Valerio
Cioè contare le domande punto contro Verrio cioè fare tre ecco per quale motivo perché qual era ciò che per d'rendeva dubbioso il nonno non si salutavano neanche il processo IMI mi disse solo questo
Forse non solo per la posizione anche lui assunto di dissociazione di dico lavora non so pronti questo me lo ricordo con precisione subacquei specifici
Le cito una sua dichiarazione ecco si corse Mele ventotto dicembre ottantaquattro davanti al dottor Mancuso del sostituto procuratore qui a Bologna dice
In quel periodo cristiano era in difficoltà poiché aveva assunto la posizione di pentiti e ciononostante non se la sentiva di accusare il fratello Valerio in responsabilità di livello maggiore
Rispetto alle accuse anche di omicidio che gli gli aveva già rivolte
Un giorno si sfogò con me dicendomi che egli non poteva coinvolgere Valerio perché aveva anche dei genitori quale doveva dare il comportamento ecco mi può o
Riempire per quanto ricordo ricordo questo colloquio infatti però così rimase su queste su questo tenore di questo tenore cioè li collocano molto chiaro cioè
Dice io non credo di non poter dire o di non voler dire tutto perché ciò o anche
Punto una famiglia la madre e di fede di giovedì Valerio non posso dire di
Va bene tutto però ne ha dette tante di cose su Valerio perché io sto poiché da quel che mi ha detto e da quel che poi credo sia risultato anche nei processi poi non so
Senza ha mai avuto modo di apprendere attraverso colloqui poi mi dirà con chi particolari o considerazioni sull'omicidio mangia medley lei dice che questo sì ma l'ho anche dichiarato dice che lo mangia nei era stato
In in atto termina
Perché si era appropriato di denaro
Indebitamente e che comunque non doveva farlo aveva richiesto un colloquio chiarificatore loro sono andati a un colloquio poi l'hanno
Come ho detto giustiziato ecco di questo questo lo glielo disse cristiano Fioravanti ma di dell'omicidio ma insieme lei ebbe modo di parlare anche con altre persone all'interno dei terzo posizione con Adinolfi con Spedicato con Fiore
Ma Adinolfi mi ricordo che in merito mi disse qualcosa
Ed erano molto in risentiti ovviamente nei confronti e questo dimostra anche la differenza fra terza posizione ingannare erano molto risentiti perché
A punto numero uno
Mangia mediare un quadro di Terza posizione questo loro scommettevano sulla sua correttezza assolute Nalini conseguiva una loro valutazione politica anche l'avessero eliminato per qualche motivo
Non non soltanto legato ad appropriazione indebita di fondi
Quindi qualcosa di
Di oltre cioè cantavo più più qualcosa di oltre mandamenti potesse conoscere che ci dica cos'era questo qualcosa che io non ne ho la minima cioè che cosa ho dichiarato all'epoca scusi allora quarant'anni non è più che normale dove allora dottor Mancuso
Ad inoltre Spedicato che con fiori con Fiore mangia Mele facevano parte verso il dipinto il cui movimento io mi riconoscevo mi dissero che sicuramente dietro l'omicidio manzo Mele si nascondeva una causale ben più consistente
Mangia Meli cioè si era reso conto nel suo peregrinare tra Taranto e Roma
Che Fioravanti Valerio operava in una doppia posizione da una parte militava all'interno dei Nar gruppo spontanei sta tra virgolette dall'altra usando appunto come paravento la sua militanza menar
Aveva stretto rapporti diretti con Signorelli ed attraverso di lui con Gelli Semerari e la P due diecina rarissimi ricordo esattamente adesso Gelli
Sì comunque ricordo questo colloquio quindi le disse conferma che le dissero delle riferirono queste cose
Le riferirono anche altri particolari risparmiatori seguivano questa cosa
Io le le ricito ritrovo sempre a proposito della sua memoria chiede inoltre Spedicato mi dissero che avevano le prove di almeno tre incontri in ristoranti tra Semerari Gelli che Signorelli
Ci parlano di incontri adesso lei mi dice tre io no no va beh io le lei no no veramente
Giunto parlare al plurale perché han detto più più di uno insomma
Ecco dice come perché quindi Semerari serie Signorelli e che Fioravanti nel corso delle sue precedenti carcerazione durata pochi mesi era stato in contatto con Signorelli
O forse con calore ed in quella situazione aveva accettato di operare per conto di Signorelli
A dire sempre dell'Adinolfi dello Spedicato se mirare rappresentava il tramite tra Signorelli Gelli e P due
Tutte tali affermazioni mi furono confermate da Roberto Fiore allorché allorché andai a trovarlo e qui probabilmente sì
Fa riferimento a quella sua visita a Londra dell'ottantadue con Casellato decide dov'era a Londra dove Roberta era latitante fare riferimento a quel per questo che le le avevo chiesto prima se ecco in quell'anche un attimino possiamo fermarci sì certo
Perché se no c'è una grossa confusione
Dunque loro hanno dichiarato queste cose dichiarato mi hanno mi c'è stata questa questo colloquio in effetti conferma sostanzialmente quello che dice anche se gli anni sono stati sono tanti
Successivamente però io Adinolfi ebbe modo di dirmi
E su questo lo ricordo abbastanza bene
Che comunque loro quindi quando parlo di loro parlo della dirigenza nazionale di Terza posizione
Ce l'avevano molto conduzione avanti perché Fioravanti voleva sostanzialmente fare fuori tutta la dirigenza di Terza posizione ed assumere il controllo di tutto il il movimento in qualche modo il una mire egemoniche Assistance emergevano quindi ho sostanzialmente queste cose sono state dette ma non vorrei che fossero state dette per giustificare quello che poi niente è stato detto dopo cioè non so se mi mi sono chiaro terno
Però si tratta anche di di non affermazione ma non gliele hanno voglio dire motivati cioè
Però c'è quest'altra Hunter Manzione successiva che forse non risulta prego adesso per completare il colloquio visto che
Dove loro parlavano proprio di comunque
In questa forma di risentimento mare sentimento politico di problema politico compiono anche perché Fioravanti
Sempre secondo loro aveva colto l'occasione del posto strage Bologna eccetera del caos che c'era per i Padres addirittura loro parlavano di volerci far fuori proprio fisicamente a Luino Fiore questo è un po'dove Dio dove vanno inserite il quadro complessivo sono inserite queste affermazioni prima e l'altra dopo dopodiché è un po'difficile come dice giustamente presidente
Non hanno fornito l'elemento per però questo è stato il quadro del collo
Graffi bisogna sentire anche non so di Hinault imperante inverso non ho avuto un po'in modo io personalmente di di vedere più o meno altri per un po'quindi non hanno parlato con la rete cent'rispetto a queste cose
C'era
C'erano state le avevano notiziato di qualche iniziativa
Che il gruppo dirigenziale di terzi dirigente di Terza posizione voleva intraprendere il nei confronti di queste persone ma anche un'iniziativa
Noto che in quel momento
Parliamo di persone Fioravanti macero anti era in carcere no no no no
Guarire se nei confronti anche di Fioravanti le lecito Adinolfi Zane mi dissero che era intenzione della direzione politica di tipi diffondere un dossier riguardante punto le figure di Fioravanti Signorelli
E loro volevano fare un dossier complessivo su tutto quello che era venuto dal settantanove fino a quel momento forse anche prima per inquadrare un po'il Parma credo che poi forse c'è stata una Conferenza anche proprio negli ultimi anni India del Nord sedici ore in merito
Senta invece falchi di falchi mirato
Massimiliano fettine mai avuto qualche notizia no unica notizia sempre quella che mi si chiederà una vita alla quinta voce anche la ripeto ancora io nel corso di una però è sapeva che era facilmente cioè nel senso c'è anche non lo conosceva personalmente delle mista di di destra
La Cobolli Minieri mi riferì con la frase Co in quell'occasione in quella in qualunque per la cena nello stesso verbale dice intendo con l'espressione gruppo signora lirica che io se innanzitutto il facile che costituiva il referente di Signorelli per il Nord Italia
Fioravanti di cui ho detto per il settore il tramite con i Semerari e il Gelli avvocato e non si capisce nulla
Cosa sta leggendo si sente a regolarsi bene mi pare che sia una lettura scoordinata no intendo con espressione era una vera domanda qual è il no gli ho gridato
Se conosceva Facchini in quanto meno sei straniero posto che era fatto innamorare io le ho o letto Ulivo il passo del verbale del ventotto dodici ottantaquattro dove fa riferimento ad una dichiarazione che ha saldi dice
Su fatti di cui parla
Fa riferimento a Facchini dicendo che intendo con l'espressione gruppo Signorelli innanzitutto fattivi che costituiva il referente di Signorelli perché a noi sia l'agire che lei dice pietre chiedano
Sempre
Su dunque pure allora lei vuole la conferma del fatto che fa non è questa ma io vorrei aggiungere conferma questa semplicemente servono per favore io scusa le chiedo semplicemente se conferma questa frase
Pietro Pacchioni era il referente di Signorelli
Per il Nord Italia se la confermo se no insomma
Non ho tonnellate di di di in inglese merito resta
Qualche dubbio
Ma poi l'ho dichiarato probabilmente era lì a caldo quindi Vito diventi però che Facchini forse il referente Signorelli per
E possibile signor Presidente in un comunque non non sono sicuro di Stoccolma
Senta sa nelle parlo anche di Avanguardia nazionale
Dei rapporti tra loro ordine nuove Avanguardia nazionale
Dunque se
Una delle discussioni fatte cioè che Avanguardia nazionale ritorno al discorso fatto l'inizio rappresentava quella destra più conservatrice più reazionaria dalla cui Giani
Intendeva staccarsi con tutto il suo processo
Politico diciamo annuario che nazionale e Ordine Nuovo vengono accomunate in questa
Esatto
Ecco allora a proposito delle
Prese che frane delle notizie che dare le diede sua avanguardia nazionale le le cito sempre dallo stesso verbale Zani parlava di avanguardia nazionale come di realtà stragista
Coinvolti con i servizi segreti ed attribuiva ad essa responsabilità di stragi già avvenuti e dunque la disponibilità a commetterne altre
Anche Avanguardia nazionale a suo dire era in grado di coprire grosse operazioni finanziare i piduisti costituite da fughe di capitali all'estero
Attraverso società di comodo e traffici di armi
Anche questa è una fase sì che ora lei li confermerà mai del tutta decontestualizzata ma erano contestualizzare io le sto chiedendo le notizie che ha avuto
La dichiarazione Eva di Daniele osceno nego affatto questa affermazione ci mancherebbe si discuteva di Tano da questa dichiarazione di Trani quando gliele fa le fa
Ah no le riferisce Zanni in un verbale del ventotto dodici ottantaquattro davanti al dottor Mancuso lui le idee niente saldi ha pensato di non farne Ansari alzarmi le fa ad Ansaldi e assalti le riferisce glieli ho un verbale davanti a Mancuso
E Zani quando che le avrebbe fatte queste rivelazione queste confidenze
A partire da parte né solo nel può essere solo fino alla metà del mille novecentottantuno
E l'ottobre dell'ottantadue del quando si riferisce all'attività stragista Cincinnati farli fa cosa fa riferimento è partita stragista di avanguardia nazionale
Semplicemente era un'analisi contestualizzata ben precisa di un percorso politico dove secondo lui
Elementi di avanguardia nazionale potevano richiamarsi a un percorso anche stragista teso naturalmente a creare caos cioè a favorire sì ma siccome siamo nell'ottantuno e lui parla di stragi
E certo precedenti c'è un riferimento a qualche strage precedente nove terroristi contesto stragista con il viso smentita perché poi alla fine sono state due non so quindi Luta lava di tutte le sta fare
Ecco lei era consapevole lei di appartenenti gli aderenti al gruppo di Terza posizione coloro che erano di fatto nella sua posizione politica
Delle infiltrazioni della destra ve ne rendeva The conto avevate coscienze che l'ambiente era inquinati in qualche modo e c'era una parte di ambiente Anco inalato cone c'era invece il percorso di Terza posizione che noi
Considerando non inquinante
Nonché i miei riferimenti politici questo risultato e mi verbale visto che stanno leggendo molti particolare secondo me
Così
Da da di corollario in tre mesi il percorso politico che parte e si sviluppa con persone come Adinolfi eccetera
Dimostra ben altro
Quindi io sì certo non nego assolutamente chi siano stati i colloqui del genere e che siano state dette queste cose però in percorso politico una cosa i colloqui generiche su una percorso politico di chi sottoscritto l'esame
Come di Adinolfi presente
Senta poi vado a chiudere in relazione al memoriale che lei ha scritto il documento politico che ha scritto lei fa riferimento al sei di cosa stiamo parlando stiamo parlando di un memoriale che il
Ansaldi unitamente a Stroppiana ha redatto
In seguito alla prima la dissociazione alla sua dissociazione e poi alla collaborazione è un memoriale e poi produrremo
Dal
Chiaramente successiva all'arresto non è non lo non non non non trovo la data non lo vedo datato comunque è un'analisi
Della se politica del Mossul che riguarda il mondo dell'eversione di destra alla luce di quella che è stata l'esperienza
Di
Signora saldi chiaramente anche delle Stroppa & Spaur Stroppiana che era un con altri esponenti terzo posizione con cui ha redatto questo memoriale e dove sostanzialmente
Alla al termine facendo un po'un riferimento a quello che è stata la sua diciamo così esperienza
Vissuta in carcere fa riferimento anche al di al al all'omertà al tema dell'omertà con ci può dire quale è stato come è stato il suo percorso relativo alla sua dissociazione e poi la sua collaborazione che se lei ha riscontrato all'interno del mondo della destra da cui lei appartenuto l'omertà il tema dell'omertà avuto a che fare con l'omertà c'erano vincoli di omertà
Otto cioè c'erano vincoli io nel tacciono vincoli di appartenenza di fratellanza
Un progetto
E quindi personalmente
Molti camerati su queste cose sono stati molto in crisi ad esempio proprio perché potevano non condividere l'aspetto della lotta armata ma a volte per per omertà questo comitato per esempio all'inizio anche a me e poi dopo ho deciso che assolutamente
Non
Non era un percorso
Attività incredibile per una società come la nostra quindi
Poi per premesso che molti di noi ci sono arrivati dopo trova suo dissociazione attraverso
Processi molto chiari come quelli di Roma che dove ci sono
Le ore di materiali che che possono documentare quello che sto dicendo
Personalmente ripeto la la la la lotta armata era già un un azzardo fortissimo all'epoca e quando parlo di lotta armata non parlo di stragismo perché io rinnego completamente fare il primo intende lei per i piedi senza pesi che sono già scusa mi scusi questa affermazione ma sono veramente
Io parlo di ciò che abbiamo fatto
Noi era già comunque un percorso un azzardo
Insensato perché comunque in una in una società occidentale Putsch particolare come la nostra senza coinvolgere una media borghesia senza comunque ad avere dei presupposti seri è impensabile di poter fare impugnare le armi presto
Si tenga nel nostro caso in parte alcuni sono stati costretti dalla situazione oggettiva in parte si sarebbe potuti nonostante le grosse difficoltà del momento
Intendo dire la repressione gli arresti comunque
Affrontare giudiziariamente la cosa quindi
Bisogna dire le cose come stanno stato un po'come percentualmente una responsabilità no anche perché non è che siamo insomma non l'aveva prescritto non c'è una prescrizione medica a dover fare così a tutti i costi però erano momenti molto molto difficile
Poi insomma se lo ricorda anche lei si era un brigatista rosso che sbagliare un bravo ragazzo che sbagliava se eravamo noi erano i nostri più incredibili cioè
Contestualizziamo le cose l'Italia con estro
E e questa era la famosa frase no storica
Poi loro ne facevano di più di Bertoldo in Francia e c'era sempre la comprensione assoluta però però detto questo e lo voglio comunque sottolineare verbalizzare perché non siamo stati trattati alla stessa maniera
Ne vuol dire che è un percorso di sofferenza di difficoltà di scelte perché ti impongono anche l'uno contro l'altro no
Questo non è semplice allora avvocato abbiamo dato Houdaille non riescono mai saremo a rilevare la sua l'opposizione ho finito perfetto renderà nei passo la parola
Una domanda precisa con John Signals Ansaldi sono avvocato nasci Roberto collegi parte civile
E sul suo rapporto con capo al sul suo rapporto con Cavallini Gilberto sì
Se esaurito spinti semplicemente nel suo espatrio oppure ci sono state altre contatti con il Cavallini
Il mio personale io credo d'averlo solo aiutato in quell'occasione a valicare
Dal Monginevro con gli sci
è venuto mai a conoscenza di non averlo più visto fisicamente perché e è venuto mai conoscenza di rapporti fra Cavallini Avanguardia nazionale
Quest'organo ricorda tale perché Cavellini aveva anche
Maria d'aiuto della sua memoria lei un passaggio sennò che magari meno saggio di
Sempre dal verbale ventiquattro nel del ventotto dodici ottantaquattro interrogatorio preso dalla davanti al dottor Mancuso sei le lei dice mi risulta infine che Cavallini aveva rapporti con Avanguardia nazionale
Che gli organizzò i viaggi in Sudamerica
Subito dopo la sua idea evasione settantasette ma può essere in quegli anni era sì sì che a mio agio devono da non ricordo più da Tito come fermo a quel punto questo questo dato sì
E allora ci può specificare
Da chi se si ricorda da chi li risulta questo da chi da che mi è stato riferito sì
Potrebbe essere da Zani
Direi chi Zani
Ok e
Dopo quindi successivamente a questo suo viaggio in Sudamerica che lei precisa tenuto subito dopo l'evasione di Cavallini nel settantasette Cavallina continuato a frequentare Sudamerica
Se le risulta
Sempre nel corso di quella discussione mi sembra
Per lui
Perché se un po'la spola fra Sud America in Italia d'Europa quindi mi sembra che vi sia stato riferito così ellade ancora frequentato Paul Sudamerica
Allora guardi a precisazione le leggo successivo passaggio sempre d'ausilio la sua memoria da allora Cavallini ha continuato
Ad andare in Sudamerica spesso anche perché aveva stabilito la sua contro la sua compagna in Bolivia vero riff
Conferma sì su o o in un altro strato del o in un altro Stato del Sud America so che Cavallini ripartì per l'ultima volta per la Bolivia ha subito dopo l'omicidio Galluzzo
Agente di polizia a Roma giugno mille novecentottantadue conferma anche questo
Quindi domicilio Galluzzo stato nell'ottantadue per illuso era il poliziotto davanti al
Alla all'ambasciata
Libanese prima in ricordo di quale Paese ambasciata
Quindi stiamo parlando un evento dell'ottantadue venti riconferma
Senta sull'omicidio Pecorelli ha mai sentito ha mai ricevuto notizia
No scusi possibile senza verbale dire se conferma o meno perché segnalazioni non sono però non rimane del fa la domanda mi perdoni abbia pazienza però son quarant'anni cioè capisco che io stiamo parlando non è materia di colloqui fatti a tavola è è la
No ma noi stiamo parlando non di cioè sono fatti quelli ma per quanto mi riguarda non son cose vissute in prima persona perché se no parliamo del mio processo tutte le rapine eccetera stia tranquillo mi ricordo tutto signor Presidente però
Cosa di questo genere che sono frutto di colloqui fanno de relato sopravvivere agraria insomma son passati quarant'anni non è che non sono arrivate le norme io son pronto a leggere le a in ausilio alla sua memoria Maiolo ben volentieri però sono in grado di confermare ma ad avere io nel però sono dichiarazioni rese accanto cioè sul genoma ci mancherebbe se ancor
Opposto
Nella mia casa di Torino queste sempre dal verbale del ventotto dodici mille novecentottantaquattro
Nella mia casa di Torino in più occasioni anche in presenza di Cobolli danni mi disse che Fioravanti per ordine di Signorelli
Aveva ucciso giornalista Pecorelli ed aveva accettato di divenire il killer della P due
Tale convincimento meno ribadì
A Parigi
In presenza di Sordi tanto che quando restammo soli Walter mi disse potevo credere tutto tranne che Valerio fosse il killer della P due
Conferma
Cioè
Grazie non ho altre domande
In effetti per per quel Walter Sordi era assolutamente inconcepibile saporoso
Avvocato Speranzon insalubre difesa di parte civile alcune domande ma non moltissime ecco lei alza parlato nell'agosto ottanta di quello che accade
Con per l'espatrio politici ore e di Adinolfi ed ecco può riferire
In quel momento storico all'interno del quadro politico di vertice di Terza posizione quelle apparteneva chi è il soggetto che ha assunto la direzione sostanzialmente del movimento
In Italia i legali che Laurent Garnier anzi quando Fiore Adinolfi espatrio hanno in Francia e poi in Inghilterra in Francia e in Inghilterra il Paròn
Ecco in Italia la direzione medio-alto del movimento chi la la assume lezione politica per quel che ne restava da Tomaselli Tommaselli ricorsi
L'elezione politica su
Ecco sotto il profilo ha menzionato ivi come dire le azioni e le attività operative di autofinanziamento innanzitutto a quali azioni apparve lei ha personalmente partecipato a Torino inferiori quiz ha detto che ha una memoria naturalmente non entrerà in vigore concrete non dire cose anomalia record tra ma non è che non sia concreto anche un dato dichiarativo nel settimana Roma c'è un dato dichiarativo Romiti
è un fatto anche che una persona parli con un'altra di delle cose
Però parliamo di in questo caso fatti che si compendiano in azioni dei rapporti operativi ecco le chiedo a quali azioni le proprie solo una una suggestione merito però poi quel parto con quello che Michele
Intanto comparativo è senz'altro corretto ma stiamo parlando di un soggetto che all'interno di quella dinamica non c'era allora dice in sostanza sgomberi a o il campo perché ho capito saldi qual è il suo pensiero bisognosi ognuno anche nessuno in quest'aula sta accusando lei
Di connivenze con con gli ambienti di quella del di quella destra eversivo
E in Italia molto molto non lo capiamo benissimo lei anche ha fatto delle scelte processuali in passato significative e e anche tra virgolette dico coraggiosa nel senso che in quel contesto insomma
E stiamo parlando di Andrea nominare anche Mario Vargas cammina parlando di persone che ammazzavano per strada magistrati poliziotti eccetera alcune commettevano anche stragi quindi una lei non è dentro questo questo quadro fatta quindi questa premessa ecco però lei ha partecipazioni delle azioni in quel momento storico assoluta membra veemente lire alla corte a quali ha costruito un impero di uno storico
Beh il periodo storico come ha detto lei
Mille novecentottantuno ottantadue quindi il percorso il gli anni sono coerenti
Lehman prima niente lei quand'è che entra in questa abbia stiamo parlando della mia prima esperienza che non ha nulla a che vedere con questo quando eravamo ancora nel Movimento sociale nel settantasei settantasette lei quand'è che la nell'aria in terza posizione
Notte tra Teheran credo esiste se neanche a settanta sessantasette successiva settantotto prendo comunque
No io prima nel settantasei settantasette abbiamo avuto un'esperienza e nel Movimento Sociale nell'estrema destra nel FUAN
Fondo immersi nell'area extra parlamentare in terza posizione c'entra insomma prima del centro meteo insieme al Veneto prima questo discrimine rosso
Ma lei no no diciamo già detto anche prima nel settore un po'prima della signorina nove nove quando conosciuto Donatella Bianchi sovente se il già nel settantanove Nell area sì perfetto poi e poi poi succedere punto papà del l'evento come lo chiamiamo noi l'evento
Cioè il due agosto per le azioni diciamo così principali sono quelli di espatrio sostanzialmente quindi avvengono più e più passaggi in in Francia attraverso i valichi
Tre suggestivamente con il nucleo operativo di Terza posizione sia allora quindi parliamo
Questo risulta benissimo com'è scritto nel dettaglio Zani ministri tutto non sopra di noi allora ministri Tomaselli Procopio Tomaselli Procopio Zurlo Zurigo Bragaglia
Ecologia ci sono anche Brugge Petrone in questo nutrito iterativo anticima c'è scritto penso non le chiedo giusto confermare hanno no sottolineando Bruggia e Luciano Petrone erano due elementi del gruppo operativo le lo conferma quelli sì sì sì sì facevo questa domanda al teste perché due documenti trovati
Di di un pacchetto di documenti di Sergio Pizzorno fuoco sono i documenti in cui i numeri fanno riferimento Riccardo Bruggia e annunciano Petrone
Ecco quindi ci sono evidentemente delle cose questo processo dovrà cercare di capire
E ecco in questo contesto operativo committente delle azioni delle delle rapine raccontano il massimo della linea dalla penna di sforare la rapina approccia
Quindi poi ci fu successivamente
Devo descrivano basta basta no sostanzialmente solo gli episodi e quando sono avvenuti l'economia rapina Croce e probabilmente
Dunque
Ripartiamo già verso il l'inverno quasi evitando autunno inverno del mille novecentottantuno
Successivamente la rapina alla Cr alla Cassa di risparmio di Torino
E parliamo dell'estate mille novecento ottantadue
Poi c'è una rapina di un'auto di una BMW io e Walter Sordi a Roma successivamente
Ora poi ci sono i trasporti in armi in mezzo ecco queste attillato ma il senso della domanda è legata il contesto economico anche al dovere anzi annuncia dell'autofinanziamento ecco né i rapporti con uomini dei Nar perché di Terza posizione che cooperano in queste attività
Quali se lo ricorda erano gli accordi di divisione del con quibus cioè del del provento del di queste rapine fra il gruppo dei Nar e il settore
Il Forcato olimpico di Terza posizione e operativo di Terza posizione
Se ne ha memoria lei ha fatto delle dichiarazioni su questo punto altre altrimenti non si dalla memoria le posso leggere il verbale no Aleramo c'era una ripartizione per tre zero e lo conferma che c'era chi c'era io però le percentuali materico
Perché lei disse ecco no lo dichiara lo so però non si però ecco conferma che sì era una ripartizione non mi chieda sarà cinque dieci cioè possano dall'angolo sostanzialmente preventivo su come ripartire c'era i proventi di queste anche perché finalità diverso in arriverà una loro dimensione noi volevamo
Rilanciare un percorso del movimento
Quindi possiamo dire sempre sulla premessa che le ho fatto sapendo la dalle sue scelte suo percorso come il percorso differenziato da quello di altri
Cover la domanda ecco operavate quindi in azioni e poi avevate parzialmente delle strategie opposto opposte ma il momento cooperativo affini definanziamento era quello era abbiamo capito e correttamente se dico questo
E così cioè
Non sempre non c'è traccia
Arrivò nel
Recupero un attimo i verbali
Ricoprì
Ma ha già risposto ha confermato il verbale sulle domande del dei colleghi che mi hanno ma hanno preceduto
Per ha sostanzialmente confermato le dichiarazioni de relato in questo caso che Zanni le ha fatto
Relativamente all'asse Semerari Gelli Signorelli Fioravanti
Ecco su rimanendo su questo dilemma rivela sovrano
Di questo queste relazioni l'amara Signorelli Fiona Fioravanti allora io avrei pizzeria aprire riferite danza vorrei fare poi una dichiarazione ecco lei ha avuto modo è andato a Londra ha incontrato Roberto Fiore
Ha avuto modo di parlare con Roberto Fiore anche di queste relazioni di cui le aveva riferito lo Zanni a a memoria di un colloquio con quello che era il responsabile politico di no lei non era in quell'epoca in quel momento preciso responsabile era Caro di ciglia chiaramente Visibilia dice io e deciderà uno che doveva parlare l'UE e gli altri devono ascoltare tra lui parlava con Fiore
E difficilmente qualcosa però si è si è detto e lo scambio di opinioni ricalca sostanzialmente quello che ho già anticipato prima già
Allora ecco la dichiarazione che volevo fare così si inquadra perfettamente anche la la risposta alla alla sua osserva se la sua domanda cioè in sostanza la mia domanda è se Fiore era a conoscenza e i fatti che riguardavano Valerio Fioravanti
E se ebbe modo di di riferire gli allievi confermare quello che le aveva detto Cusani Senna perché perché c'è questo bisogna contestualizzare politicamente quella cosa perché
Se si vuole andare alla verità allora aspra io non so aspetto
A meno che le spiego un attimo a Salerno chiaramente evocato la faccia risponde no però il contesto politico se non diventa una specie di come non amano mai previsto diciamo però pesa rivalità usciva una gravissima un paragrafo sembra inutile
Dunque fatti inesistenti fatti puramente fatti allora in quel preciso momento
Esistono due schieramenti e due posizioni cioè Adinolfi Fiore Zani
Che vogliono in qualche modo mantenere chiaramente le redini e comunque il il controllo del movimento
Secondo loro e qui torno al discorso mangia nei libri una domanda in parte esistente l'altra componente Fioravanti in testa che vuole eliminarli farli fuori che però appartiene ai Nuclei armati rivoluzionari elevato secondo loro Fioravanti capaci che è stato e capace in quel momento di condizionare gli altri i sordi Belsito eccetera risalto
Poli dandoli portandolo perché sono anche elementi molto più giovani più condizionali quindi tutto questo contesto di associare Signorelli in giù Gelli eccetera
Ho l'impressione ho l'impressione sono quasi certo per da alcune frasi punto dette da Zane che sia
Tato ha da anche come dire spinto dallo Zanni Proton per motivare le posizioni però questa le le spiego tecnicamente è una valutazione ma su una base quello che si diceva da noi arriva questa è una nel senso è l'interpretazione poi può essere plausibile o non plausibile Meli interpretazione del perché sono state dette certe cose
Abrogare rimanendo aggrappati poi l'interpretazione chiaramente su una corda e la Lega è naturale avere Marla premono e l'avrà la è una chiave di lettura poi per cercare una chiave di lettura ricco io invece le leggo proprio intanto ombra risposta alla domanda che le ho le ho fatto quello che lei dichiarò
In questo verbale del ventotto dicembre ottantaquattro davanti al dottor Mancuso
Vedemmo Fiore più volte siamo a Londra e cattivi che egli era a conoscenza di tutto quanto riguardava Valerio ciò mi confermo mi fu conferma quanto mi disse Zanni e cioè che tra Fiore Fioravanti si era incalzata Roma una tra virgolette partita a scacchi
Per l'egemonia sull'ambiente romano più militarizzato ed è quello che ha detto
Fiore mi riferì di essersi accorto chi fosse veramente Valerio dopo l'omicidio di Ciccio Manzoli Meli sale Valerio c'era coinvolto in trame occulte che erano le stesse che stavano dietro alla P due
E che quello stesso omicidio era legato Attali coinvolgimenti di Valerio poi che il mangia Meli era ormai venuto a conoscenza dei rapporti oscuri dell'Valerio con ambienti piduisti ed era in grado di screditarlo
Ecco queste
La parte diciamo dice cose che le sono state riferite poi l'interpretazione chiaramente qualcosa il salone e assolutamente correva come capire che lei conferma questo dubbio che si fa venire adesso sul fatto che fosse un modo
Per l'atteggiamento di fiori e compagni mette in cattiva luce Fioravanti
Questo dubbio invece adesso ce l'aveva allora
Sì anche per un altro motivo se posso perché però loro che vietavano verbali non ne fa no no vivono nei verbali dovrei Display fa delle affermazioni no se volesse appuntare io nato solo di testuali Zare poi
Per carità
L'altra cosa che vorrei aggiungere e questo risulta dai verbali che sia Fioravanti che porno sia Fiore che Adinolfi esitavano a rientrare in Italia proprio anche per timore di essere
Colpiti e questo risulta dai verbali
Tant'è vero che c'erano seguita finora così Anzaldi però capire che Fioravanti era un aprirà di gente non è che era un modo che
Per liberarsi del rischio di esser fatti fuori a Ferrara anzi semmai aumentava no isolarlo se solo del nella situazione che stavano vivendo loro dopodiché
La mia chiave di lettura è quella ma ripeto
Per la chiave di lettura di uno che ha ascoltato questi discorsi cinque sei sette volte come noi come si è detto prima dell'animale allora ha mai detta queste persone ma su che base fatte queste affermazioni
Sì l'ho fatto una volta quando poi mi è stato detto da Zani
Ci sono nelle prove di almeno otto otto incontri Totti incontri scusi Totti incontri al in un mio ristorante in un ristorante sì l'ho fatto
Parti
Infatti in quell'occasione mi è stato risposto che questa è stata l'unica vera
Riscontro poi fa
Ecco le chiedo poi salì lei voi alla data la questione punto che ha detto di Mangia Meli Cernan gemelli per loro è stato ucciso per quel motivo
è una vicenda terribile infatti fai da te di manzo nelle ecco un'altra domanda lei all'epoca era diciamo stabilmente a Torino chiese tra il settantotto e l ottantuno ecco in quegli anni simili ma lei è una residente intendo ecco è torinese diciamo sì sì sì sì assolutamente sì
Ecco in quando il lo Zanni e la Cogo lì si trasferiscono a Torino c'è stato un periodo in cui erano
A Torino gli appartamenti come chiamiamo dove ritornavano li avevano c'è chi glieli procurava lei in quanto torinese noi
Lei quindi uno l'ho procurato io un altro ha procurato Stroppiana reso ampie anzi per quello che ricorda quali sono l'appartamento di via Monte o solo nel settantatré quello del secondo che avevano conoscevo solo Stroppiana Unione Ceriolo procurato il precedente in corso Umbria
Un corso Umbria ecco quindi fu Paolo Stroppiana procurare quello di via Monte Aquilone
Ecco il locatore di quel di quell'appartamento la proprietario era un certo Pullino
Se le faccio questo nome
Lei evoca qualche sì quello di via Monte solo niente ho solo nel nostro non mi dice nulla non so e colleghi andò mai in quel in quel nome perché a me non l'avevano proprio per una questione di sicuri Pegorer compartimentazione
Non era non era un evento per quella chi quella nonluogo ecco
Cioè lei viene arrestato nell'ottobre dell'ottantadue e nello stesso periodo viene perquisito vengono sequestrati scostata una Santabarbara di diciamo di armi munizioni enti materiali vari che sono già stati ma in via Monterosa Ronaldinho a monte la sanzione è consono risulta cronologicamente che il presidente Coco quello che ha procurato invece lei era già saltato in sostanza quindi
Sì nella sequenza dello smantellamento traendone degli arresti che avvengono a Torino lei ricorda la sequenzialità di questi fatti
Ma saltatorio precedono il suo arresto suo e quindi che stavano arrivando a voi in sostanza il serio dal sei sì sì
Non lei intenderà sequenzialità della corruzione se individuale viene individuato Express coperto prima il covo di Stroppiana c'è
No no no Stroppiana via Montà Solone credo sia stato proprio l'ultimo esatto non ci sono dubbi anzi lo hanno credo scoperto dopo il suo arresto
Se non erro anzi sicuro sano sarebbero arrivati prima di e il piccolo inglese che ha procurato lei di viale Umbria militare rincorso Umbria prima Manon avevano scorre l'abbiamo lasciato noi finché insomma c'eravamo resi conto che
Ci sono spostati prima è proprio questa la domanda che devo fare quando avete capito che stavano arrivando avete smantellato quel segno
Ecco il contenuto di in questo covo cosa s'era
In questo coro sostanzialmente c'erano la dotazione personale New Age tra normalmente c'è stato solo un momento dopo i fatti dell'operazione Croce
Che ho citato prima una rapina Croce lì c'era veramente ma anche di una lei l'ha definita Santa Barbara giusto va bene così
Di cui ci siamo poi occupati successivamente io e Stroppiana di queste armi anche lei ampiamente descritto nel verbale in le abbiamo portate in treno poi in Toscana Follonica dove
Gli abbiamo seppellito poi sono venuti a recuperarle tutte queste armi una parte
Tutte quelle che erano in corso Umbria tutte quelle che era il consumo allora mia dotazione personale una più secco finiscono quindi in Toscana sì poi vengono da Roma recuperarli
Altri elementi gli stessi che hanno partecipato all'operazione Crocci
Non tutti due o tre adesso non ricordo sicuramente c'era
Tommaselli fosse Bruggia forse Zurlo sono diventati una e così a Follonica velato un luogo sicuro abbiamo segnalato in una foresta me dei cinghiali mi ricordo che era stato anche abbastanza così
Nelle ore in cui diciamo abbiamo scavato Biava allievo ed erano in valigie molto e prove ricorda che armi fossero che cioè così indicativamente erano munizionamento cioè era una Santabarbara come ha detto lei quindi era parecchio materiale gas pistole nove Parabellum c'erano dei documenti
Riferito ai carabinieri comasco le cose che ho descritto adesso poi fucili d'assalto ce n'erano un paio
Quindi mi scruta e che si descrive esclude con sicure credo di ricordare se la domanda è questa corrisponde con sicurezza che in via Monte o Solone siano finiti ma questo non non so no siano finiti parte del munizionamento delle armi
Che era in viale Umbria non lo escludo affatto ma non lo esclude non sempre una parte potrebbe essere finita prende ma uso il condizionale lo sottolineo rosso perché non lo so in quanto io abbia Monteleone come ben sa
No però lui lì non siano mai negato sul piano diciamo logico lei giustamente ha detto in viale Umbria sarà una Santabarbara
Cioè c'era parecchio materiale e ha detto che quel popolo ha procurato lei e quindi lo conosceva ovviamente Massetti che avevo preso io me lo ha frequentato
Lo conferma queste uno per lato centrista allora nel momento in cui capite che stanno arrivando e lo smantellate lei dice una parte delle armi va fuori sì va a Follonica
Ma non esclude che un'altra parte sia data in via Monte da Solone allora la Camera non la domanda non senso logico è se se io so il contenuto di un certo luogo e vedo che una parte la porto io a Follonica
So anche se quello che c'è a Follonica non è tutto quello che avevo visto
Nel in viale Umbria ma no io io io no no io no momento che una parte quanto meno non so se andate in via Monte da Solone ma da qualche altra parte andata e quale incorona io dico che sono arrivati da Roma in tre noi siamo scesi in due e e amori scavato loro si son presi due valigie son tornati a Roma
Esatto e quindi quella era una parte del contenuto medio non sono viale Umbria esatto un'altra parte di viale Umbria non era in quelle due valigie questo ma no non l'altra parte c'ero io avevo solo la mia
La sua dotazione sì ecco quindi un'altra parte del munizionamento di viale Umbria e se i materiali che era in viale Umbria potrebbe essere andato in via Monte a Solone perché abbiamo fonti di prova che si dicono questo
Possibile
Possibile che ho in viale Umbria non posso dare la conferma perché non lo so non lo sa però ecco dal punto di vista logico lei dice che viale Umbria finisce parzialmente in due valigie ma un'altra parte non è in quelle due realizza ecco questo è il suo livello di fino la gran parte del proprio sapevo io in quel preciso momento quando siamo partiti
Per trasportare le armi era solo la mia donazione personale in viale un vero io gestirà non è rimasto nulla
Proprio per motivi che ci era era da lasciare quel posto ecco quando diceva però Santabarbara in viale Umbria cosa intendeva intendevo quello che ho detto più o meno cioè c'era sicuramente due fucili d'assalto delle pistole calibro nove
Nei metodi tipo uno M dodici
Materiali per la falsificazione di documenti
C'era
Divise dell'Arma dei carabinieri
Che cos'è l'arma dei carabinieri ce n'era una da finanziare
Una da finanziere per e bombe a mano
Sarei CM quale non troppo si forse due Lorna paio di essere si analizzeranno mi sembra documenti tipo passaporti OCCAR molti moduli di carte d'identità quelle cose lì sì sì sì sì assolutamente
Ma se le dico di un passaporto intestato a una signorina di nome Angela romana Fendi unicità le dice qualcosa
Anche è stato così era già intestata era un passaporto statunitense
Intestato a questa cittadina
Nella sentenza non due viene trattato questo episodio a viene trattato questo episodio perché è una rapina commessa a Roma in questo ufficio dove questa persona lavorava
Ed è figlia questa persona di un certo Young Fenwick che era stato coinvolto secondo alcuni atti giudiziari che abbiamo nel tentativo del golpe Borghese va bene avvocato la prego privata test sul sulle conoscenze del test non era rivolta alla corte ecco questa questa precisazione perché non ne ha bisogno non ci sarà poi un tema di prova su questo vediamo di concludere questo sì ricorda questo passaporto diciamo no
No ricorda però una certa quantità di documenti mi ricordo soprattutto moduli in bianco c'erano documenti per fare
Per fare documenti no non fatti Norell ricorda delle targhe come dire utilizzate per fax per azione iniziamo tardi e di di autoveicoli
Perché usava usavate il sistema diciamo di falsificare le targhe negli autoveicoli che usavate per le rapine operazioni criminose va certi
Oppure l'euro valida tre macchinari insieme inseriti sulle nuove ma ecco qual era la metodologia ovviamente uno non è che un po'un anatema targa e mi ricordo proprio per l'operazione Acrobat norme ricco che comunque si erano rubate delle targhe si erano utilizzate
Ecco ma quando io rubo una targa non è che poi la Spizzico su un'auto e nell'altra netti pari come togli quella reale netti pari
Sì ma una targa vera se viene individuata consente di risalire al proprietario rimasto è stata rubata da un'altra macchina e lamenti sulla macchina che utilizzi compiere
L'azione
Ecco le dico è un dato dallo storico questo oggettivo in via Monte a Solone e questa è la domanda cioè quello in via molto sola vengono trovate degli oggetti
La vera domanda è se provenivano dall'altro cuoco o erano ab origine nel covo di via Monte o solo con in via Monte o Solone vengono trovati vari pezzi di targa
Per il materiale tipo tassa
Per fare dei calchi con pezzi di targhe rubate e ricomporre delle sequenze alfanumeriche conto dei materiali plastici che venivano poi diciamo Fusi e messi in questi carichi ecco questa metodologia venire che lei sappia naturalmente all'epoca veniva utilizzata
No a Torino nel contesto delle attività questa proprio non me la ricordo questo non lo ricorda ma lo esclude
Ho può dire voi io non l'ho visto poi se era in via Monterosa avanti Sir in via Monte o Solone può essere che l'abbiano fatto lì non nel poco che lei frequentava il nodo Umbria quindi no viale Umbria quaranta che è una cosa ma talmente particolare che
Una insorga domandai fabbricate delle targhe sostanzialmente
Va bene
No
Documenti sì mi ricordo bene Patti carte d'identità e
Pensierini di delle forze dell'ordine
Ecco i tesserini delle forze dell'ordine c'era qualcuno che gli procurava a però non so che
Perché sono stati trovati una moltitudine di tessera quell'anno i Carabinieri e la Guardia di Finanza Arma dei Carabinieri Guardia di Finanza sì però non lo so non ne ho la minima idea non lo sa
Ecco
Con riferimento sempre fa Gilberto Cavallini Zani le riferì Tarchi Cavallini nel settantasette quando fuggì all'altezza di San Benedetto del Tronto richiamo vecchi prodezze Cavallini
Dalla fuga di San Benedetto del Tronto
Fino alla latitanza nel nord Italia
Fini
No non
Ecco guardi c'è sempre il verbale del ventotto dicembre abbondanza quattro nel quale lei riferì sempre informazioni apprese da Fabrizio Zani dove dichiarato e Zanini disse
Che quando Cavallini evase settantasei settantasette chiusa parentesi riparo da facchini ed ebbe in tal modo occasione di conoscere Signorelli poi quale poi strinse amicizia
Cioè quindi la sequenza uno dei colloqui evasione i cavallini altri motivi ho capito che l'ha visto momento storico se si
E lo conferma questa pagina quattro del verbale che le ho ho menzionato indie
Cavellini avrebbe conosciuto Facchini
Dopo la l'esenzione dopo l'evasione che avrebbe avuto da facchini appoggio avrebbe avuto da facchini smontato con Signorelli a Roma con cui strinse amicizia
Io sto di fronte io mi ricordo sì
Però che poi negli anni ha così stabilito un contatto con Signorelli Russo quest'oggi non non lo ricordo più Rillo sullo disse nell'ottantaquattro dobbiamo pensare che la sua memoria fosse più più viva all'epoca immaginano ecco io non vedo l'ora di Battisti di Facchini nella memoria anche oggi se
Ecco ricorda del del dell'asse si ignora e lì Facchini
Che cosa
Riteneva Albani sul piano politico risalga li teneva questi due personaggi compromessi
L'ho detto prima appartenenti a una destra anche lui ormai rigettare in toto
Come nemico Abano strutturalmente nemica ecco è noto ed era noto anche a voi il rapporto fra Franco Freda e Massimiliano Facchini entrambi padovani entrambi di ordine nuovo in quella città
La domanda è nell'estate le è stata posta una domanda e le è stata data prima lettura del verbale su questo tentativo di Freda di come dire accalappiare nel settantotto l'ambiente giovanile
Della generazione successiva cioè la vostra con il cosiddetto ordine dei ranghi ecco la domanda erano iniziative in parte librarie anche notizie in edizione diarchia esatto però diciamo questa questo interessamento di Freda al vostro ambiente in voi sostanzialmente sollecitava sospetti
Prese di distanza visto questo queste come dire cose Milani le riferiva tre ma diciamo che le posizioni fra ed è sempre stata più ideale cioè Dini dal punto di vista più che operativo politica dal punto di vista molto ideologico ecco
E quindi i su quello comunque sì non c'era molta
Non si era molto attratti da questa
Ecco perché in realtà
Risulterebbe un po'un'altra lettura di questi fatti
No non è il verbale
Del ventuno aprile ottantatré pace infine pagine quattro inizio pagina cinque
Ed è quindi Adr preda cercò di egemonizzare Attraverso tipi ismi
Ma strutture lettera mi sembra
Queste queste strutture non so
E la costituzione di una comunità politica denominata ordine dei ranghi finalizzata alla formazione del militante rivoluzionario inviolabile era stato la centri di formazione entro ricorda da chi apprese questi fatti
Ma questo questo se ne parlava anche l'una di notte con tutti cioè era una cosa abbastanza pubblica che Freda
Perché lei all'epoca dichiarò passato anche qui un bel po'di tempo presi tutto ciò dal Carlo Terracciano
Il quale venne a trovarmi a Torino poco prima del suo arresto il Terracciano si rivolse prima alla libreria di mio cognato
E quindi in contro me allacciano svolgeva un doppio livello e questo la la domanda che le avevo fatto di discorso l'uno di carattere esclusivamente librario
Molto a sondare le persone che incontrava e consistente nella proposta di associazione Haddad del che era un organismo immagino associativo l'altro di carattere però politico organizzativo
Finalizzato alla quotazione
All'ordine dei ranghi delle persone ritenute idonee ed infatti terrazza in terrazza non a mio cognato proposto semplicemente un rapporto per la diffusione librarie a me invece chiese di partecipare all'ordine dei ranghi io rimasi sulle mi sulle mie e non diedi immediatamente una risposta vincolante comunque non ero favorevole all'iniziativa ne parlai con Adinolfi il quale pareva propenso ad aderire
Allora ricordo tutto in è vero permangono cioè biologiche
Conferma questo episodio seno cavernoso siamo veramente fuori Temanza allora spiega Luciano non troviamo alcun collegamento non viene fuori niente almeno noi non lo troviamo
Se lo facciamo morire non ci mette un po'interloquire con la con la corte allora necessariamente con la sua considerazione Presidente mi obbliga rata palesare tesi
Dei fasti
Magari gli appaleso dopo il parto una seconda domanda e ultima domanda
Ecco i nomi di Salvarani in gran male
Le dicono qualcosa prima all'analisi responsabili terza posizione nell'area del Veneto
Esattamente averne avere Venezia Padova Venezia e Ingravallo
Grava
Anche lui nella forse nell'area bene caverna
Ma all'epoca è corretto ma aggiunse qualcosa di più ricorda con chi mantenevano queste due persone in Veneto in particolare a Venezia sempre a Padova rapporti
Ed erano due militanti di Terza posizione domani senz'altro anche Ingrao malmessi
Ma io francamente
Nello specifico posso ricordare che comunque trattassero diffusione dei libri di armi e di queste cose sicuramente di mantenevano dei rapporti con Freda
Per forza l'edizione di Are erano conosciute a livello nazionale e quindi io
L'unica associazione parte la militanza in terza posizione di Salvarani quello che posso ricordare la diffusione dei libri di dei testi di a questo certissimo eccolo qui il senso della domanda è questo
Mi rivolgo alla sua la Corte senza materiale probatorio in vostro possesso e mi riferisco alle sentenze passate in giudicato sui fatti del poligono di tiro di Venezia
Che riguardano la figura del capo politico di ordine nuovo reggente il Triveneto Carlo Maria Maggi che mettono in collegamento elementi veneti di Terza posizione quelli Kyo poc'anzi citato
Con il nipote di Carlo Maria Maggi che abbiamo già sentito in quest'aula
A un uomo che appartiene appartiene secondo le dichiarazioni del teste che molti altri come Luís anno in cui parte fatto apparterrebbe a un'area che la destra
Giovanile diciamo di Terza posizione rigettava come quella vecchia destra dei tra Moni di cui si parlava all'epoca
Allora il senso della domanda in sostanza vuole appurare vuole cercare di scavare sui rapporti fra questi mondi perché rischiamo se no di come dire creare un iconografia un po'statica dove sembra che tutta la terza posizione pensa quello che invece ritengo in totale buona fede il teste ha riferito e tutto Ordine Nuovo a Varese orale sono altro cioè in realtà dei rapporti culturali di frequentazione con elementi ho alcuni elementi di alcuni gruppi entravano in contatto in relazione anche con elementi che provenivano
Dalla cosiddetta vecchia destra della generazione precedente un'altra domanda nomi stavo di cose nuove regole UNESCO all'evasione dei marinai o Ursus l'ho capito però siamo comunque su un piano di pura
Voglio dire nel momento in cui lei stesso riconosce se per alcuni era diverso che ci fosse qualcuno che invece in qualche modo non fosse così intero come destinati al nylon anti ingrassa gli esponenti di Terza posizione guerre è possibile sanzione
Non coinvolge credo tutta l'organizzazione cioè però nel modo nel mondo nel modo più assoluto dati mostra avvocato da questi dati le fa notare che effettivamente anche terza posizione o alcuni
Ah sì sì avrebbe discutere vietando il cinque si fa di questi fatti io credo non lo so però Salvarani ha citato Salvarani no
A suonare aveva dei rapporti specifici per quello che sapevo per la diffusione di quei testi
è chiaro che l'edizione di Art sono sempre stati un punto di riferimento ai testi fanno riferimento a quel a quell'aria di resi immortalare a e non o non solo a tutta l'area della destra perché l'edizione di Are erano per anche anche nella Libreria di mio cognato c'erano testi dell'edizione di aree cioè non è che come infatti il senso era questo io
Non meno adesso cosa vuol miravano ancora era il suo problema molto lontana Trouble in terza posizione aveva almeno dal punto di vista della frequentazione dei testi e delle idee politiche che in quei testi Franco Freda esprimerò pubblicava
Avevamo una frequentazione
In Veneto nel settantotto ottanta anche con quel mondo fantasy
Topless avevano era un po'come ma non osmosi però l'acquisizione direi di di elementi di che idealità che però erano stati
Insomma
Evidenziati anche in altre case editrici possiamo citare almeno venivano acuirà le emozioni Ar di Franco Freda avvocati però la sartoria della destra la pasta
Daverio se lo facciamo molto cioè ho un legame con l'alcol nostro tema oppure dobbiamo in qualche modo trascurare anche se molto interessante ma non possiamo
Se l'approfondimento vado un ultima questione
Le devo perfettamente
Ecco ricorda
Per a quale movimento apparteneva prima di entrare in terza posizione Fabrizio Zani
Ma forse lui ha vissuto l'esperienza di ordine Nuovo prima di prima di se non ricordo male anche perché in sostanza danni le disse mai di essere appartenuto a ordine nuovo e di aver anche
Pensato allo strumento stragista in una certa accezione come giustificato nelle attività nelle sue attività politiche precedente
No non cioè di giustificare l'aumento stagista in una certa accezione quale quella di non colpi di colpire degli obiettivi ma attraverso le bombe in sostanza non obiettivi persone fisiche ma simboli
A singoli simboli se
Ma sì qualche volta cioè chiaramente
Se a memoria di questo di queste
Cose che le diceva personaggi però specifici non no non ho lavorato nel verbale del venti dicembre ottantacinque che sono nella domanda di chiusura lo Zanni lei dichiarò rivendicava l'esperienza di ordine nero
E la definiva come una sorta di spontaneismo bombardiere espressione dell'autonoma iniziativa del suo gruppo ed espressione della capacità della destra di reagire autonomamente di fronte allo strapotere dei gruppi di sinistra lo Zanni sosteneva l'autonomia del discorso di ordine nero
Dalla strategia stragista e affermava che gli attentati rivendicati da tale organizzazione dovevano avere una valenza esclusivamente simbolica non procura non produrre vittime sì lui era assolutamente contraria data dal fatto di produrre vittima su questo però l'uso quello che lui definì a lei spontaneismo bombardiere in chi si oppone come esempio come dimostrazione di sì in senso Bolzani
Considerava Facchini invece un qualcuno da tenere alla larga senza temi Luino considerare un elemento appartenente come ho già detto questa destra reazionaria
Comunque avversa percorso che lui aveva appunto ammonire anche stragista
Ma il discorso stragista noi allora non non si usava non lo so come dire difficile che io rinnovi io non ricordo neanche un'occasione in cui il sì ha parlato del suo
Può essere che lo abbia detto nel verbale non voglio però il tema era destra reazionaria Sand and a mantenere lo status quo cioè apparentemente con con strategia golpista stragista Costa Dalia golpista certamente anche precisa da proprie
Prima edizione anche stragista Serino Nancy civiltà Dini era quella cosa lì terza sì ma senza che ne abbia mai detto ha partecipato a una strage a me cioè non ecco però le disse per caso
Zani
Oplà Cobolli
Di avere in in incontrato Facchini qualche giorno prima della strage di Bologna
E che Facchini disse loro qualche cosa
Se ne ha memoria di questo episodio se la va incontro cioè
Zani
Francobolli incontro Frattini il quale disse ma è meglio che te ne vai da Bologna perché potrebbe succedergli qualcosa
Questo mancavano pochi giorni prima la strage del due Sentry Run for me settima sono quanti giorni male potrebbe succedere atti qualcosa
Ecco dopodiché
Minimo Natalino poco lì non ha aggiunto parola non ha aggiunto verbo ma ecco qui proprio le parole
Fanno veramente un po'la differenza nel verbale del ventotto ottobre ottantadue reso a Torino
Lei compare se questo tema di prova e alla domanda dichiarò
Circa la strage di Bologna nulla so di preciso posso però dire che qualche giorno prima del fatto lo Zanni e laico gollisti incontrarono a Bologna o in una città vicina
Una persona che sebbene ricordare i facchini Massimiliano il quale disse loro di andarsene via da Bologna
O dai dintorni perché sarebbe successo qualcosa
I facchini è legato a Freda
Allora
Non le sarebbe soggettivamente ma semmai la lepre cosa se maggioranze conferma questo dato letterale che c'è in quell'alloggio ho avuto modo di riflettere su questa frase verbale del ventotto adoperò un verbale successivo anche in sede di udienza
Proprio prima il processo di Bologna il primo dove di fronte a ripulire Olanda renderle qualcosa sì del presidente io ho dichiarato coerente rivedendo ed eravamo molto più vicini al Periodo a me sembra e sono ancora convinto adesso che la frase sia stata quella quindi su questo si è discusso in tante occasioni
E io in questo verbale dell'ottantadue lei dichiarò diciamo io dico che sostanzialmente sostengo che la frase sorretta sia stata riferita più a lei o a lei o alla al pericolo che poteva correre la su sì ma però cioè ma però
Però se effettivamente non
Comunque la e voi non inquadra neanche che fossero le Zani mi sembra che Fachin avesse visto solo lei tra l'altro qui lei invece mi ha detto che aveva incontrato Vannini Coco attorno al PM anche questa cosa lo lo poi comunque con quei Gianco Gollin viveva in via Monte da Solone a Torino nel due anni dopo contrari con Zani erano loro quelli che tenevano sostanzialmente era stato stop credo Stroppiana apprendere la casa
E tutto quanto però erano loro che vivevano nell'occupavano fisicamente
Quindi la gestiva le risulta ci fossero delle anche se non non ha avuto una contezza diretta visiva che fossero armati diciamo in quell'abitazione non era un'abitazione dove mangiavano e dormivano e basta Settentrione Nevano anche
A norma tutto il materiale tipico di di lei non volevamo i valori cui si a inizieranno armi e materiali simili a quelli di viale Umbria tutte variamente sono state anche trovate in tre esattamente
La ringrazio saldi dello sforzo gravi
Posso fare un'ulteriore domanda che avevano mancato c'è una domanda utile semplicemente sane le parlò mai del fatto che Avanguardia nazionale aveva infine infiltrava come modus operandi gruppi
Quali gli altri gruppi di di estrema destra
Cioè
Danni seri sederino in una in un are una città come Roma sicuramente
Elementi che erano appartenuti ad avanguardia nazionale
Erano ad esempio entrati anche in terza posizione non ha citato i nomi nello specifico però sono non ha citato nessun nome
Ma l'unico nome che posso ricordare
Che è stato responsabile attivista in Avanguardia nazionale era Peppe Dimitri quel presidio alle poi entrato tutti gli effetti in terza posizione come responsabile Diana
Per la parte operativa da parte operativa perfetti ma è un altro credo non sia neanche più invita Peppermint che avuto un incidente d'auto Grassia
Si deve tirare solo una una sola richiesta di chiarimento Buongiorno sono c'è Chieri dell'Avvocatura dello Stato parte civile per la presidenza del Consiglio possedere prego prega
Sono neri con richiesta di chiarimento dunque
Risulta che lei i Paolo Stroppiana al momento della dissociazione abbiate redatto un memoriale che ho qui si doveva fare è firmato da lei in ogni pagina
Certo come da Stroppiana benissimo
In questo memoriale poi commentate il delitto Evangelista che avviene circa due mesi prima della strage di Bologna il ventotto maggio del mille novecentottanta a Roma cioè adotterà i esponenti di Terza posizione e dei Nar
Qual è la valutazioni che avete fatto rispetto al delitto Evangelista perché qui io leggo una critica molto serrata se vuole lei quella commentiamo l'arrivo grazie molto gentile ma
Mi fa piacere questa cosa qua pret la relativa limitatezza dell'ambiente anche in una città come Roma
Passi che tutti si conoscano vi è perciò un intreccio di rapporti amicizia favori che prescindono dal gruppo politico in cui si militante
Terza posizione con la sua legione abitua ed educa i giovani ad azioni armate di autofinanziamento
E di protezione del movimento ma invece di isolare completamente la struttura occulta mi permetti sui sussidi contatti con gruppi separati
L'esempio più clamoroso e l'omicidio Evangelista
Sente come vale e Ciavardini militanti e addirittura responsabile della legione in secondo
Decidono e partecipano ad un atto di eccezionale gravità ed importanza consente estranea Terza posizione come Giusva Fioravanti
La Mambro e Cavallini senza chiedere la preventiva autorizzazione ai vertici del movimento
In lunghe chiacchierati successive su questo ed altri fatti
Adinolfi ammette l'errore di avere mantenuto contatti equivoci consente tipo Giusva Fioravanti
Pur sapendo che questi egli era una persona poco limpida nelle amicizie e nella pratica
Anche si addossa la colpa principale alla passione per l'intrigo di Roberto Fiore che non lo avrebbe tenuto informato di molti fatti
Conferma questa valutazione rivendico il cento per cento
Grasso che è una cosa di una gravità assoluta veramente che anche hanno infangato parte del movimento raccordo questo però c'è tutto un contorno di di questa fine stessa ora rivendicazione del per il rifiuto del dello dell'atto però e inserite in un contesto che mia vorrei sapere se lei lo conferma la stretta
Quale contesto cioè quello che Adelphi ha detto l'avvocato certo io rivendico il tuo assolutamente tutto quel contesto ci ha dato una precisa presa di posizione anche da Paesi però qui si dà atto in questo in questo in questa vostra relazione Chechi firmate
Che le stesse riflessioni su queste lei è stato interrogato in relazione al delitto ma il Gemelli sono state fatte anche perché per questo di un omicidio Evangelista certamente prima dal fratello di Fioravanti è avvenuto prima della finale è un personaggio che proprio però
Non ci mancherebbe altro
Quindi per me questa la ricordo benissimo questo aspetto come l'abbiamo vissuto come l'abbiamo dibattuto e le posizioni che abbiamo preso
Bene
Domande
Avvocato capito della difesa mediterranea posso fare una sola domanda avvocato no proporsi se non altro con l'abbia una sola curiosità perché
Ria passiamo un po'l'asticella per la domanda che le sto fare sto per fare allora lei prima ha detto che nel nel tre suoi compiti c'era quello di aiutare che era colpito provvedimenti o comunque vuole espatriare a passare ed il valico giusto corretto
E in questo contesto detto che in un'occasione aiuto anche cavallini esatto ecco
Entrare
Dicevo quando come avveniva il contatto reale che diceva devi aiutare che cavalli ne ho altri
Nel caso di Cavallini
E per un caso a parte spiegando perché erano presenti come come punto
Chiaro anche tutti i verbali veloce nella
Nel covo il Torino presso di noi insomma quindi viveva anche Stefano Procopio
Stefano Procopio collegato condanne Stefano Procopio era in quota essendo di fatto un elemento narra quindi avere un contatto diretto quindi il caso di Cavallini e a parte tramite Procopio c'è stata fatta la richiesta di portare Cavallari
Poi l'arrivo al dunque come Bolelli fece espatriare sapeva poi normalmente invece per quanto riguarda gli altri giornali altro interessano a me interessava meno quando è scontro cavalli neri dice vi siete incontrati fisicamente da qualche parte in maniera regolare e una che non l'aveva mai visto prima di questo episodio io non l'ho mai visto
Allora dunque
Credo che ci si era trovati questa
è stato il caso a parte quelli dovrebbero dare
Se lo ricorda separavano sarà una stazione forestale non so io non ho chiuso nel quale emergono delle olive oliato preciso che sono in grado di ricordare tutta la vita il caso di cavallini siccome è arrivato con tramite Procopio
Non vorrei che si fosse già trovato suo alla stazione di un vizio un persecuzione del Paese dove si partiva fin dove arriva il treno dopodiché dopodiché edili bisogna andare su a Carriero o Capri e lui tra l'altro è stato l'unico però gli altri nuovamente li facevamo passare ma con tanto di ciaspole ai piedi nella neve ne sa cosa fa breccia si domandano che invece Cavallini è stato l'unico di tutti che sapeva sciare aveva chiesto se poteva farlo con gli sci
Quindi il suo caso nel suo caso si è utilizzato un valico diverso quello di Claviere Colletto Verde con gli sci
Ed è per questo che probabilmente è arrivato già alla stazione di un giudice di uso poi da ultimo fino a togliersi andati ma ho capito lei non sa diciamo poi ha letto dove era destinato poiché una volta passato dall'altra parte cioè Francia chiaramente su questo non vi è alcun dubbio
Poi non non l'ha detto no ha detto ulteriore del franco era dolore era nove luglio il valico sciando nomi sondati fino su abbiamo parlato poi si è vestito si è preparato
Su con gli sci e tutto e il valico proprio fisicamente lasciando l'ha fatto con Stroppiana quindi
Costrutti Arafat ho capito questa era la la primo chiarimento
Se se lo ha già detto prima se volerebbero ribadire l'appartenenza di Procopio detto che era una vera profilo proprio veramente non s'
Come
Era in contatto con voi viveva detto era lì nella però era nella si rivela praticamente con Tania corolle insomma
Ho capito questa la prima domanda la seconda era già fatta l'avvocato quelle non ci tornerò famosa frase la terza da queste tesserini no lei in viale Umbria ha fatto riferimento alla detenzione tessere dei carabinieri e finanzieri no arma dei carabinieri
Chi ve li consegnava ricorda come arrivavano Rocco e materialmente la persona che gli avevano mai detto io li ho visti li ho visti non me l'hanno mai detto che loro cioè praticamente
Tommaselli tutti i responsabili della oppure propinata stessi cioè Procopio Soro di Belsito sono questi che mi riportavano loro li avevano loro le avevano ho capito
Basta sulle targhe hanno già fatto altre con chiarimento lei prima ha detto che a Londra ha dato una volta a trovare i latitanti a Londra
Per cui dilettante Londero presero di noti che c'era crea io ricordo solo due pellicole degli altri non so chi fossero tutti italiani perché siamo stati nella casa dove erano gli italiani e quindi non abbiamo visto che gli inglesi che poi non è questo l'ho già detto
Fiore e Morsello fermassero le hanno detto come fingevano a Londra
Ma io ho percepito all'epoca infatti l'ho anche dichiarato una rarità mi sembra che il fiore fosse in un qualche modo impegnato in un'attività tipo agenzia di viaggi o cose di questo genere
O immobiliare una delle due popoli allora non ho la certezza protegge Tito per
C'era c'era morale rientra le avessi ragione salgono una latitante ha bisogno di molti sostegni econometrico certo certi mantenuto piove a no io non ricordo neanche
Conosceva Domenico mai niente
Nomi come niente
Risulta questo nominativo di dove di Romano non un nome che non mi dice nulla
Ducato apre
Quanto capite della difesa Bellini tornare un attimo sulla domanda anche l'ha già fatto l'avvocato speranze oneri allora ricorda in che occasione la Cobolli
Le riferì dell'avvertimento fattole da Massimiliano Facchini sempre una serata a casa mia unione d'un brand a casa sua si ricorda il periodo il tempo
Forse febbraio ottantuno gennaio febbraio ottantuno dal suo però non sono sicuro sembrava inverno ancora quindi
Una sua dichiarazione derogano se per periodi che vanno dal che si dall'inizio dell'ottantuno a ottobre dell'ottantadue quindi sono
In una sua dichiarazione resa dai nove cinque ottantatré indicò gennaio febbraio tanta due a quindi alla noia della preciso israeliano e anche Zanni
Spero che la rende anche giocando anche
Ricorda se per caso l'espressione che lei Orso
Fu quella di qualcosa che doveva succedere qualcosa di grosso
Poi ho pensato che avevo conosciuto come ho detto la frase che mi sembra più corretta di ricordare che poteva succederle qualcosa
Qualcosa di grosso a lei cioè alla allargò lì vera allora le contesto che sembra nel verbale del nove cinque ottantatré reso davanti al giudice istruttore di Bologna
Il disse est espressamente nei giorni immediatamente precedenti la strage del due agosto Facchini Massimiliano il quale le disse di andare via
Il più presto possibile da Bologna perché di lì a qualche giorno passare successo qualcosa dei grosso
Tale dichiarazione avaro volle me la fece nel gennaio febbraio ottantadue quando la stessa era ospite a casa mia a Torino insieme con lo Zanni questa è la sua dichiarazione quindi
Lei disse che sarebbe successo qualcosa di grosso non sarebbe successi ottico che le sto dicendo che poi in sede di giudizio abbiamo detto prima anche di fronte la domanda riflettendo su quella serata
Mi è sembrato che avesse detto succederle qualcosa io allora ero lei ricorda la reazione che per la Cobolli che cosa fece dopo questa avvertimento che cosa fece
Si allontanò da Bologna
Io non sono cioè sì mi disse che era andata sul lago mi sembra dove lei aveva una casa il lago di assegnare a onta segnano perfetto
In conseguenza dell'avvertimento
Mi disse testuali parole questo lo ricordo bene poi io il poi non so se si riferisse un giorno due o quello che è successivamente io andai sulla mia carne la mia casa sulla dove si trovava il due agosto
Ah beh so sì penso cioè le le mise che successivamente a questo incontro che ha avuto contro chi non è è andata secondo l'avvertimento di prendi Franchini
Penso di sì nel senso che comunque è sembrata sull'al lago obbligherebbe mi ha detto sono andata al lago quindi lo ha assecondato credo
L'elenco quello che ha detto nel corso della dichiarazione resa al pm di Bologna il ventotto dodici ottantaquattro
Così che Cobolli mi disse di avere lasciato precipitosamente la sua abitazione e lì essersi nascosta con alti per un breve periodo in una cascina molto fredda perché priva di riscaldamento ubicata in una campagna emiliane poi precisò che era Passignano sul Trasimeno il fatto che la dichiarazione che feci al sì sì conferma quello che
Confermerò comunali anche verosimili se che ne è andato via con Naldi chiusa
Ma io devo segnano quindi perché so che a Passignano avevo una casa una cascina tra l'altro poco confortevole non lo so e
Un'ultima domanda nel corso della sua militanza ha mai conosciuto sentito parlare di Paolo Bellini
No su RAI mai un nome che è un nome che non non mi risulta non mi è mai
Va bene grazie
Due domande
Ha detto che lavora per fare espatriare in altre
E quindi porta avanti e indietro rincalzo per lesione andare sulle persone
Subito dopo l'evento
Ecco in questa fase insomma in cui queste persone fuggono così di gran corsa sì avete commentatore l'evento attivo visto che scappavano per quell'evento cosa
Ma le dissero qualcosa a chi attribuirlo cosa com'era accaduto chi poteva averlo fatto
All'evento adesso parliamo principalmente comunali inoltre piuttosto che Fiore che son quelli sono io sto parlando dei Nar che lei portava dall'altra parte Christa Wolff che li faceva scappare dopo gli arresti della fine di agosto
Intanto trovano sia terza posizione denaro quindi lei vuol sapere solo dei nato ammende e in terza posizione in apertura di quelli che era inferiore a campare ma certo si commentava che è stato un evento era un evento devastante che l'ha colpito l'ambiente
Improvvisamente senza che l'ambiente fosse strutturato per reggere una una repressione di quella portata dal seme la repressione ingiustificata non era
Ma dal punto di vista politico comunque ricaverà ingiustificata per tanti militanti o tanti quadri politici intermedi certo che era assolutamente ingiustificato
E questo è quello che mi si dice si si ritornava discutere costantemente di questo come si può salvare movimento che si può fare come riorganizziamo inquadri sul territorio sono questi erano le tematiche io allora nonostante il giudizio che voi davate sui narra e sugli esponenti dei Nar lei nonostante questo col e sapendo che narra in qualche modo volevano e far fuori Terza posizione
Nonostante questo voi aiutavate narra salvarsi a uscire dal Paese
Perché poi come detto ci sono stati dei rapporti personali fra persone soggetti che si sono trovati in latitanza quelli rimasti in Italia e a questo punto quindi rapporti politici erano incontri rapporti personali erano sì
Per le diciamo che lo sono stati in un certo momento autonomamente core
Penta lei sa dei volantini in terza posizione sul suo Mancinelli
Non ha mai saputo niente che posizione ufficiale ha preso terza posizione sull'omicidio mangia ameni
Di una distribuzione ufficiale di volantini conosce il PM in terza posizione ma fa dei volantini e dice Man gemelli la l'ottantacinquesimo a vittima della strage di Bologna ne ha mai sentito parlare di questo
Sì io cioè loro loro in quel per i dolorosi
I capricci Adinolfi subendo indicato quelli che io frequentavo quelli che io conoscevo ho conosciuto
Sostenevano che comunque anche mangia neri fosse una vittima una conseguente vittima di quello stato di cose feriti e non anche della strage di Bologna che aveva creato una una reazione fortissima da parte dello Stato una repressione indiscriminata veterinari posizione te
Mangia medico che sapevate che era stato ucciso in quel momento da da da da Fioravante ciò che che l'omicidio
Mangia Meli era nata in era frutto di una decisione Denard insomma nel gruppo di grandi cioè avanti in parte allora valere visto che Fioravanti uccide Man gemelli
Come mai
Lo consideravate legato alla alla strage di Bologna
Fioravanti la vittima l'uccisione nome era un conseguenza una valutazione politica proprio che ricorda cioè praticamente si diceva che presso come dicevano i volantini o non non come non li ho mai visti quei volantini
Però si diceva che mangia neri era sicuramente il fatto manderei l'uccisione di mangiamo parte denaro da parte dei Nara era una conseguenza anche di quegli eventi cedere la strage di Bologna e cioè del fatto che di uso la voleva
Controllare tutta tutta una realtà una e sostituirsi di fatto alla dirigenza di di di Terza posizione
Va be'
Va be basta così
Va bene può andare grazie
Va bene e ci fermiamo qui prima di non so se volete visto che nebbia adesso passiamo facciamo una breve sospensione poi sentiamo
Sentiamo
Il gioco
Il verbale noleggiamo gare prima di iniziare la
Va bene sono le due dieci facciamo
Alle tre
Troppo tardi alle tre
Un giorno diamo atto della presenza dell'avvocato
Vecchie ritiene
No no mai signor ma niente deve aspettare un attimo
Dovevamo sentire prima bici a Fo
Perché il magnete si deve allontanare un settore prima iniettare deve essere
E intervenire intervenire io non c'ero
Allora deve controllare che rimane grazie al padre i carabinieri camuno e densa d'ordine rimane collocato una stanza possenti
Nadia parla Presidente chiedo scusa allora avvocato
Se
Imponendo a posto dove le viene più comodo
Bene
Lei qui come difensore d'ufficio per l'imputato
Per il teste assistito
Per il teste assistito PC a poco Sergio allora prima di introdurre il teste come eravamo rimasti d'accordo diamo lettura di questo documento
A firma Acierno
E le parti hanno chiesto
Di acquisire
Previa lettura
Allora il documento ventidue ottobre novanta alla questura di Bologna e alle questure di Roma Ancona Macerata Rovigo
Va seguito telefax Spada pari categoria del tredici ottobre novanta avente per oggetto Piccio poco Sergio nato a Osimo
Undici novembre quarantacinque estremista di destra
Nella tarda serata di giovedì undici ottobre novanta prendeva alloggio nella la il documento è della questura di Reggio Emilia poco
Nella tarda serata di giovedì undici ottobre in Olanda novanta prendeva alloggio nella stanza al trecentotrentasei del locale hotel post posta di Reggio Emilia
Pagando in anticipo per due giornate duecentocinquanta mila lire
Il nodo estremista di destro Sergio vice a fuoco esibendo la carta d'identità numero eccetera rilasciata dal Comune di Castelfidardo in data ventidue agosto novanta
Il predetto
Giunto a piedi solo privo di bagagli usciva dall'albergo alle ore nove e quindici del giorno successivo
Senza avere ricevuto visite ed effettuato telefonate in direzione centro città
Consumata la colazione un bar del centro
Entrava nella locale agenzia bancaria Banco di Roma
Intrattenendosi per diversi minuti quindi da una cabina telefonica repressiva la banda effettuava telefonate
Alle dieci e quindici si portava nel parcheggio interna dell'Aci
E dopo alcuni minuti saliva su una FIAT Tipo targata Reggio Emilia cinquantanove ventotto trenta alla cui guida si trovava un uomo facendo perdere le proprie tracce
L'autovettura risulta intestata Bellini Rita nata a Reggio Emilia il ventisei maggio cinquantanove ivi residente in via eccetera sorella del noto Bellini Paolo
La quale tempestivamente contattata dichiarava di averla prestata per alcuni giorni al fratello Paolo
Asseritamente su provvisto in quel periodo di autovettura propria
Poi che riferiva di non sapere dove rintracciare il fratello ma che comunque in serata avrebbe avuto sue notizie assicurava che lo avrebbe avvisato del fatto e invitato a mettersi in contatto con la polizia
Alle otto e trenta di sabato tredici ottobre Bellini Paolo si presentava negli uffici interpellate informalmente
Ci sono e spostamenti e incontri nonostante l'iniziale diffidenza forniva la sua versione complete l'episodio
Il giorno prima verso le ore nove e trenta dice la telefonata di carciofo
Che lo informava di essere Reggio Emilia
Quello che doveva comunque andare in città gli diceva che sarebbe passata fra a prelevarlo
Concordando come luogo d'incontro nel parcheggio dell'Aci
Ciò avveniva dove mezz'ora circa il Piccio fuoco rimaneva in compagnia del Bellini tutta las mattina
Alle tredici il Bellini gli offrivo un pranzo presso il ristorante capriolo di proprietà della moglie
Poi alle quattordici e trenta lo accompagna amministrazione dove PC a fuoco lasciava la città in direzione sud
Il predetto prima di lasciare la città
Alle quattordici circa si faceva in accompagnare albergo per disdire la prenotazione ottenendo la restituzione delle se la somma pagata
Durante l'incontro che c'è poco avrebbe avanzato alcune richieste al Bellini in una somma di denaro necessaria solo dire per risolvere una certa questione e una pistola
Ottenuta per entrambe è una risposta negativa avrebbe mostrato denaro contante per circa due milioni di lire
Questo dita a rotoli dentro il borsello dicendo che avrebbe utilizzato quella somma
Non lo fa nonostante fosse necessario per pagare il suo avvocato
Per la seconda necessità avrebbe provato a chiederà calcola riferendosi chiaramente al nodo Stefano Delle Chiaie
Il Bellini si stupì si dimostrava molto stupito dal fatto in quanto con il Piccio
Non aveva alcun rapporto di amicizia quella conoscenza a suo dire avvenuta illimitata al Periodo della comune detenzione nel carcere di Firenze otto mesi
Era sorta solo come forma di solidarietà e alleanze che nasce naturalmente trasse reclusi
Concludeva avanzando dubbi sulle normali condizioni psichiche
Del
Conoscente precisando peraltro che la medesima impressione gli era già sorta ai tempi della prigionia
Nel corso degli accertamenti esperiti da questo ufficio sono emersi alcuni strani episodi di cui il Bellini rimane vittima in data dieci settembre novanta denuncio che ignoti asportando la sua abitazione numerosi oggetti di valore
Martedì candeliere orologi e gioielli per un valore complessivo di circa di cinquanta milioni
Coperti da assicurazione per l'ammontare di quaranta milioni
Vengono prelevati nella circostanza un telefonino e una carta d'identità rilasciata dal Comune di quattro Castella il ventiquattro aprile novanta a lui intestata
La notte tra il dieci e l'undici ottobre novanta
Subisce il furto della nuovissima autovettura
Intestata alla moglie Bonini Maurizio che viene rinvenuto Traversetolo nella mattinata dell'undici stesso completamente distrutta da incendi
Carabinieri Traversetolo che effettua le prime indagini sull'episodio rinvengono in prossimità del veicolo due giornali
Il Corriere Adriatico dell'otto luglio novanta aperto alle pagine ventidue ventinove Corriere della Sera del tre nove novanta aperto in prima pagina di puntelli nega la pertinenza
Ventisei giugno novanta e titolare unico della ditta
Quindi fine Caufin Selco
Con attività costruzione o ristrutturazione immobili consulenza nella gestione e recupero crediti avente sede presso la propria abitazione come da allegata visura carte Camera
Tale attività lo porterebbe a viaggiare molto in tutto il territorio nazionale della sua scarcerazione ad oggi avrebbe già percorso oltre quaranta mila che non
Per i suoi spostamenti attualmente a disposizione seguente automobili automezzi FIAT Panda targata eccetera intestata alla moglie
Gli Aztechi può sedici valvole a benzina targata eccetera intestata alla fine il conto
Se con acquistata con contratto di leasing quindici ottobre novanta
Con versamenti in contanti di cinque mila di cinque milioni
Presso la sua abitazione installato l'utenza telefonica zero cinque due due cinquantanove se non è sempre stata la moglie possiede un telefono portatile installato in auto installato in auto avente numero eccetera
Se legature fotografia giornate
Argenti potrà aprire una
Date
Res
Siamo al ventidue ottobre del mille novecentonovanta
Detto possiamo procedere allora col test perciò fuoco
Pc a fuoco
Può chiamare il testimone dice a fuoco
Ingressi e da qui
Raccomando
Penso allora
Lei si chiama gruppi dice a fuoco Sergio nato Osimo provincia di Ancona subito il Giornale undici undici quarantacinque
La domanda preliminare riguarda la spia suo consenso o meno alle riprese video che vengono effettuate in quest'aula io più per Fiumicino
Soprattutto suo diritto quindi il teste non presta consenso alle riprese della sua persona durante l'esame
Allora volevo solo dirle che lei e qui come testimone
Nonostante lei sta sia stato imputato sì in anni lontani
Per questo stesso fatto lei da questo processo è uscito definitivamente e quindi non ha alcun no alcuna facoltà di astenersi dal rispondere ovviamente
Suo diritto non rispondere su fatti che attengono alla sua eventuali sue responsabilità
E assistito dal difensore
Lei non ha un difensore di fiducia mi pare quindi abbiamo procurato il difensore doriano dice perché non mi è stato detto si presenti con un avvocato di fiducia il fatto però non mi è stato detto niente estivo come testimoniò lei lo sa che è un
Sì sì capisco capisco che non le è stato detto espressamente allora se lei ci dice che non può non ha potuto avere i difensori d'ufficio io non posso fare l'esame se invece lei
Accetta il difensore d'ufficio possiamo andare avanti
Prego
Prendo atto della nomina del difensore d'ufficio nonostante non abbia avuto avviso nella mia facoltà di nominare un difensore di fiducia
Consento peraltro che si prosegua con l'assistenza del difensore d'ufficio difensore d'ufficio il compito di verificare che le domande che le vengono fatte rientrano in questo perimetro per quanto ampio
Rispetto al quale alcun all'interno del quale lei ha l'obbligo di rispondere i Têtes lei ha facoltà di non rispondere solo per per ciò che riguarda suo personali responsabilità per tutti gli altri le ha obbligo di risposta
Va bene prego
Buongiorno signor dice a fuoco
Sono avvocato nasce e di parte civile
Avvocato di parte civile
Allora lei è la prima domanda che le faccio se lei ha conosciuto e quando l'imputato Paolo Bellini
Già due anni fa ma avete chiamato come testimoni ma avete fatto questa domanda e io ho detto di no non lo conosco
Io ne parlo io lì non è che
Si avvicina al microfono
Come le ho detto
Già due anni fa io Paolo Bellini non lo conosco Spee
Posso averci parlato
Diciamo i primi anni in cui venne imputato per la strage che ero qui a Bologna
Un uomo Sulmona e mi pare che c'era anche un certo Bellini probabilmente forse c'avrò parlato nel senso ma il titolo riguarda cambia di parole
Nient'altro sì dove ci ha parlato a Berlino non lo so io ho fatto molti carceri
Questo Bellini già allora ho saputo che era stato inquisito prego altre cose non so
E se c'ho parlato come dice lui uno scambio di diritti ti parole in carcere ci si incontra siamo in comunità nel carcere asse imputato per queste per quell'orrore tutto qui se c'ho parlato solo per questo però io
Non so fuori dal carcere sono sconosciute in carcere non c'ho mai parlato e non è un mio amico lui si è presentato dieci attici a poco il mio amico questo l'ha detto lui
Allora pazzo
La successiva domanda lei nel luglio del mille novecentonovanta esce dal carcere in seguito alla sentenza d'appello che l'assolve dall'accusa di strage
Dopo che riprende la sua libertà nell'ottobre di quello stesso anno
Se recata a Reggio Emilia
No perché ho anche parecchio degli obblighi che ero fuori per decorrenza dei termini di custodia cautelare
Quindi non potevo morire dal paese
Allora sophomore le faccio presente che appena entrato nel patrimonio del conoscitivo del processo
Un rapporto di PG della questura di Reggio Emilia
Datato ventidue ottobre mille novecentonovanta
Questo rapporto DPGR esista in questi in questi termini
Nel
Nella tarda è un'osservazione dei suoi movimenti in seguito alla sua s'scarcerazione delle luglio del mille novecentonovanta
Nella tarda serata di giovedì undici ottobre mille novecentonovanta prendeva alloggio nella stanza trecentotrentasei del locale
The locale Hotel Posta pagando in anticipo per due giornate lire duecentocinquanta mila il noto estremista di destra Sergio spiccia fuoco esibendo la carta d'identità numero zero tre zero quattro zero sette sei otto rilasciata dal Comune di Castelfidardo ancor Ancona
In data ventidue ottobre mille novecentonovanta
Il predetto giunto a piedi sale visibili erano nati si ferma lei è il ventiquattro ottobre presso alloggio delle alle tortuose Reggio Emilia no
Assolutamente come ripeto non come un ma lì si tratta di queste si sia offeso
Non so come mai undici ottobre si diciotto
E allora come mai non potevo muovermi dal prendere una relazione di servizio della questura di Reggio Emilia non è un quisque de populo io so solamente che anche questo Paolo Bellini un collaboratore di giustizia
Con le quattro però è stato e quindi allo stato non lo so questo io non è che ce la BP collaboratore però che tengo a precisare questo
Quei allora adesso io le voglio dire questo signor PC a fuoco quale testimone soggetto agli obblighi doveri del testimone si deve dire come lei ha letto
L'ha letta la dichiarazione forse no ecco la lega allora la legga
Forse abbiamo messo questo passaggio fondamentale legga a voce alta
Angoscia
Non ama la conosco bene vuole la legga la legga perché la la legge vuole che lei l'Alleghe
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Questi obblighi sono penalmente sanzionati quindi ne prendano atto
Allora qui abbiamo una relazione dal questore di Reggio Emilia che all'esito di tipi di accertamenti ha verificato evidentemente dalla reggiseno albergo risulterà
Che lei si è recato a Reggio Emilia l'undici ottobre del due mila del mille novecentonovanta
Ricorda
Non sono stato a Reggio Emilia assolutamente no perché ripeto era agli occhi che non potevo Mormino al Paese e poi questa storia viene fuori dopo quarant'trent'anni diciamo
No mai un errore rapporti paritari giovane fuori adesso che questo Bellini uno Topolino Bellini
No signor presidente io le dico la verità io non sono stato efficiente
Non sono andato alla fine no mi perdoni vado avanti un'altura della
Il rapporto no faccia le domande non ne faccia le domande vediamo la risposta perché se lei legge il rapporto asta non non siamo in grado in condizione di raccogliere le teste le risposte eventualmente
Quindi lei nega atti questa là si è stabilito che nega di essere stata regioni faccia Ferrante
La domanda successiva è di aver pagato duecentocinquanta mila euro prenotando due giorni duecentocinquanta mila euro due giorni di alberghi e quindi lire lei ha pagato duecentocinquanta mila lire
Soggiornare a dottor posta di Reggio Emilia
Ogni sosta questa domanda non sono stato ma anche a Reggio Emilia non me lo chieda più vasta Granata guardi non non sa non è lei che stabilisce cosa ne novembre domani Falleri domanda poi dopo vediamo lecco dirà
Tutte le volte quello che ritiene giusto dire no
No
Il giorno dodici ottobre del mille novecentonovanta la mattina del dodici ottobre mille novecentonovanta che cosa ha fatto si ricorda
Ero a Castelfidardo
Secondo questo rapporto
Il predetto giunto a piedi sale tenebre lei è
Come il predetto il noi e tre energetici a fuoco
Giunta a piedi sale privi di bagaglio usciva dall'albergo alle ore nove e quindici del giorno successivo dodici ottobre mille novecentonovanta senza aver ricevuto visite ed effettuato telefonate in direzione centro si sta
Quindi il dodici ottobre secondo la questura lei è uscito dall'hotel Posta di Reggio Emilia recandosi verso il centro della città di regioni
No signor Pati non è no
Dopodiché si è recato
Da qualche parte dopo essere
Uscito dalla Otter poste di Reggio Emilia mangia questa già risposto rettifica
Allora leggo rapporto no deve fare domande non deve leggere
Perché accetta
A meno che non gli non voglio
La contestazione si fa sei sette alle dichiarazioni
Questo è un relazione di servizio lei trae le circostanze gliele
Propone domande Lou risponde di no
Abbiamo già detto che c'abbiamo in rapporto alla questura di Reggio Emilia icone narrato nel locale agenzia bancaria Banca di Roma
La mattina del dodici ottobre del mille novecentonovanta
Dove scusi Reggio Emilia no forse no
Dopo aver con sufficiente rapporto dopo aver consumato la colazione in un bar del centro
Entrava nella varcare agenzia bancaria Banco di Roma intrattenendosi per diversi minuti
Quindi da una cabina telefonica nella presente legge fare domande
Se evidentemente questo avvocato non riesce a capire quale meccanismo che deve adottare nel esaminare il testo e quindi lascio la parola Nanni colleghi
ONU
Allora buongiorno sono l'avvocato forti del collegio di Paro tensioni lo riprendo senta lei
Sempre il dodici luglio due ottobre del mille novecentonovanta
Si è recato al parcheggio dell'Aci interno allacci a Reggio Emilia
Che è ubicato a poche centinaia di metri dalla banca dove precedentemente aveva prelevato no
Non sono mai stato Reggio Emilia non è salito su una FIAT Tipo targata Reggio Emilia cinquantanove milioni sale su una FIAT Tipo no non è mai salito
E non ha mai incontrato Bellini Paolo sulla ma sull'auto non coincidono in modo d'aver conosciuto il Bellini e sono in carcere durante il periodo di primi anni diciamo di che era inquisito per la strage di Bologna quindi non ha mai telefonato al Pincio fuoco però scusi ma Bellini durante con la giornata per incontrarsi con lui Bruno assolutamente no
Non ha mai fatto richieste Bellini di una somma di denaro direttore no
Non ha mai mostrato denaro contante Bellini contenuto in una in una borsa
Come se gli occhiali soldi a lui cioè soldi dobbiamo se so da dove no
Non conosce la domande ha chiesto dei soldi in presto Bellino comunque nero un'elargizione di denaro a Bellini in quella circostanza il dodici ottobre sulla macchina guidata Bellini
No queste sono tutte le scuse in teoria infissi potrebbe contestare tutto il contenuto di questa relazione di servizio io glielo dico una volta per tutte c'è una relazione di servizio che al teste della questura di Reggio Emilia che tutte queste circostanze sarebbero avvenute
Bene che lei lo sa ma prezzi possono scusi al signor prima si possono vedere queste tutte queste e vuole vedere non è un caso dirlo no no da parte della questura
Ecco qua
Le ci sono voluti trent'anni per del piccolo possiede il novanta per cosa non è di oggi
Nel precedente come le ho detto
Io a Reggio Emilia non ci sono mai stato prego anche per altri motivi personale o anche prima di Bologna più aver fatto non ci sono mai stato proprio a Reggio Emilia
Va bene
Ha mai conosciuto Stefano Delle Chiaie
Io Stefano Delle Chiaie
è stata una vecchiaia REM Paraguaya Ravaioli in carcere come noi parliamo
Degli anni novanta cioè del mille novecentonovanta è uscito quando si è ripresentato in Italia che è venuto in aula flash sono Kent dopo un anno l'hanno assolto lei non ha mai incontrato Stefano Delle Chiaie
Personalmente
Nel mille novecentonovanta mille novecentonovanta
è sceso come le dico posso dello no possono conosciuti in carcere quando se presentando perforato chiamato in aula testimoniare
E dopo un anno è stato
Tipo intendo fuori porno
Senta chiede forse
Prendo stata Roma dopo dopo la strage di Bologna poiché quando sono uscito diciamo definitivamente assolto
Sono stato a e a Roma forse posso averlo incontrato a Roma e quando moriva la la signora Grande un incidente stradale mi ricordo
La signora sono inverno Delle Chiaie morto in un incidente d'auto si ricorda il nome uno
Quindi lei veniva spesso in aula quando veniva provare il marito durante il processo quindi lei è andato a Roma no sono andato a Roma ero a Roma apre e cosa mia diciamo
E ha saputo di questa morte quindi cosa è andato al funerale no non sono andato a Ponale quando l'ho saputo era già morto era già morto nessuno e quindi avevo un rapporto comunque non è che avevo un rapporto come l'ho detto no conosciuti in carcere
E quando sono stato a Roma che ho saputo che aveva avuto un incidente che era morta la signora
Veda un ufficio di import-export Elia
Mi ricordo dove presso piazza dei Tribunali una cosa così
Su un dato lì a trovarlo infine mia condoglianze come l'orgoglio come le dico non lo conoscevo prima l'ho conosciuto durante il processo in aula
Ecco e come l'ha saputo dalla morte di di questa compagna moglie diviso a futuri a Roma girava tutto a Roma sulla destra
Cioè a Roma non è un paesino a Roma non è un paesino in cui le voci corrono dell'azione dell'Italia era un personaggio
Si è saputo saputo da rilevare insolita rotonda le persone in contatto con delle persone normali non erano italiani non gli avevo saputo io ero in contatto con persone ndt comuni come me
Che però come è venuto nel mio processo ed è andato a Roma Parini entrate ICI vendevo compravo Rapallo di ieri che comune mamme al di fuori di qualsiasi problema DTT impliciti
Il Bologna strati popolari e però chiedo scusa Rockpolitik signor pesa poco allora lei mi disse che era a Roma che conosceva delle persone tramite queste persone ancora ha saputo che era morta la moglie
O la compagnia che fosse di Stefano Delle Chiaie ora non è che
C'aveva a Roma e chiunque conosca saio nero ma guardi lo praticata per Raniero perché pratica loro ma conosco tanta gente a Roma ho conosciuto sono conosco priorità ormai son quasi tutti morti più o meno
Tutte persone morte inutile che faccia dei nomi di persone che non ci sono più neanche oggi da se non ci sono più comunque non risolve la signora dall'ONU la storia che si fa i nomi di persone che non ci sono più sono decedute però
Voglio dire questo mi sta a significare lei era in un ambiente in cui delle chiavi era conosciuto quindi frequentava un ambiente ripeto guariti no conosciuti in aula durante quando è stato chiamato in aula deporre
Esce ho parlato con lui durante un hutu lui vicino alla Gad perché lui non era proprio detenuto
E poi niente
Come le ho detto quando sono otto voci Cossotto definitivamente onorevole ne sono andata a Roma varie volte
Ho saputo della sua morte da personale non so chi sono e chi l'ha detto chi non l'ha detto proprio sopra Telecom Italia a distanza di tanti anni chiede che cosa faceva lei a Roma svolgeva un'attività
Cioè a Roma e passerà agli annali come imputato come teste come che come nella memoria ma lei mi sta dicendo dell'organico totalizzarono anche devo dire con le persone a Roma io romana uomo andava come tiravo trafficava iniziatici Soleti tirati che sarebbero cioè lavorava questo le volevo dire passanti ma non la sto accusando di niente sono solo una missione chiara e quelle persone non sanno benissimo quello che faceva mio nota usare un Paolo Paolo sempre roba anche nel novanta dopo anche nel novantuno però era riconoscente ce l'aveva ancora
Piste per conoscenza ancora ce l'avevo
Quindi vado a Roma incontro qualche amica mi disse sai che è morto il Piemonte così così e così
Ma se io le faccio il nome di smentire il la con la la incontrato a Roma Antonio sulle di legge si uno che c'ha un negozio di Cineporto
In piazza del Monte di Pietà sì io portavo varato al Monte di Pietà
Poi un giorno lui lo ha visto che avevo delle bollette rilasciate dal Monte dei ritardi se me le fa vedere che te ne valuta caso ma chiedo qualcosa in più io ritiro la merce non avendo per conto mio in questo quando
Per questo iniziando dal mille novecento settantadue settantatré settantuno no ma voglio dire dopo che io sto adesso io sto parlando di un periodo che successivo alla sua scarcerazione cioè nel mille novecento novanta
La incontrato sul vedere in questo periodo
Sicuramente sì
Sicuramente sì e perché ho portato delle macchine sotto il chilo era negozio Cina foto poi comprava un po'di tutto che tutto diciamo Oro le macchine fotografiche
Sicuramente sono stato nel suo negozio ancora che ho portato qualche macchina fotografica
Le chiese anche se le potrà procurare delle armi da fuoco scusi le chiese se potevo procurarle delle armi da fuoco
Lui al neon gli allori preferì Luís come dire a lei no non
Allora
Io qui ho a un verbale di sue dichiarazioni davanti al dottor Lupacchini del sedici luglio novantuno
Dove dice quando sono stato dimesso dal carcere per decorrenza dei termini l'anno scorso quindi nel novanta chiese spiegazioni mediche le Nord nella vicenda del passaporto nessuno e non ha risposte molto evasive
Lo SME dirle fu allora che mi chiese se ero in grado di procurargli
Delle armi da fuoco e dei silenziatori
Questa dichiarazione che ho fatto io
Boh come ho detto traffici di macchine fotografiche orologi così nati armi no assolutamente no
Quindi chiedo che lei ha mentito oggi o allora
Che senso ha mentito perché quelle sono dichiarazioni sono sue dichiarazioni così non sono dichiarazioni di un altro sono sua relazione vede che oltre quindi l'aereo Luciano allora bugiardo allora delle armi no delle armi no allora pigiare l'allora
Per chi era usato io come lei come come il verbale verbale
Datato sedici luglio mille novecentonovantuno e le dichiarazioni sono gli piaceva violazioni sono di pizza Follieri regala frasi allora dove della signor Presidente ora vediamo tutte
Quando sono stato dimesso da San Lazzaro perché c'è l'avvocato scandisca
Quando sono da sola quando sono stato dimesso dal carcere per decorrenza termini l'anno scorso chiesi spiegazione a Luz medi le in ordine alla vicenda del passaporto ricevendone tuttavia risposte molto invasive quella ci riferisce situazioni più antiche
Io ho finto di non avere poi un grande
Interesse per la questione mi sono dimostrato particolarmente disponibile a riprendere i vecchi traffici al fine di arrivare a sapere qualcosa di più circa l'operazione di cui è rimasto vittima dello SME dealer fu allora e che mi chiese se ero in grado di procurargli delle armi da fuoco e dei silenziatori
Poi per questo che son dai Giovanni meglio oli di Rovigo anche gli uscito da poco dal carcere
Lei conosce anche questo Giovanni negli odierni stare in cella con me era imputato anche lui quegli radio banda armata e aveva mantenuto i contatti prego aveva mantenuto i contatti
Con un milione
No quindi no perché mai uscito dal carcere pochi mi ricordo è morto di cuore aveva tirato a indovinare quella volta
Che so quando smentire le chiedeva pistola disse a mercoledì la Roma chiesto mai una pistola ma maiali quindi questa volta e qui a mio avviso se io posso vedere
Ogni modo io non ho mai chiesto anni e lui non ho mai chiesto al diciannove nella silloge la firma sì
In tutta la mia vita non c'è qui niente che possa risalire a chi abbia fatto qualche cosa con le armi
Ma neanche punta il niente
E poi per molte di queste cose signor Presidente sono già stato processato anche incanti anche di questo viaggio signor chi c'è fuoco le sue risposte
Io la devo ammonire ancora una volta lenta la valutazione da la corte credo io che lei si è mentendo ragion per cui il l'avviso che interromperò l'esame manderò gli atti alla Procura dalla Repubblica ma
Allora signor giudice qui purtroppo
Per un problema provincia di scannerizzazione non si vede la firma però
La circostanza confermata
Da rapporti di polizia Loren porteranno a casa ben capisce non era ammessa con no lo so infatti ma in mancanza
Comunque lei nega
Per quanto riguarda le armi Nico tutto negano Nicolini non ho mai voluto traffici d'armi mai mai assolutamente mai facile sono parlare l'avvocato quelle contesta e che
Questo signore smette smettila mi ha chiesto un'arma e lei ha detto pezzo di chiederla Amelio
E per affatto a milioni vuole rileggere quella
O meglio rileggere no perché non c'è la non abbiamo il documento originale
Comunque la circostanza le viene contestata e che lei si sia reso disponibile col signor hospice medi le Siemens smentirlo SMI Maryland a procurargli una pistola con silenziatore rivolgendosi a meglio
Romano sulle ville non tutti i traffici che c'era una linea chiederà made un paesino sui gli procurò un anno io va be
Ma stiamo scherzando qui si sta cercando di coinvolgerlo in qualche cosa che io ancora non sono riuscito a capire ma non la si può solo come ottomane con tutto rispetto per tutta la corte io sto parlando di qualche capo Cati di parte civile
Va bene per il momento non ho altre domande
Qui si cerca di coinvolgermi in qualche cosa
Prego come di là sono stato assolto allora ci sono anche nuove prove lei non può più essere giudicante verso il fatto che non la posso anche volendo nessuno la può coinvolgere il nulla
Non ho capito la manna adesso l'imputato Bellini non è lei lei è un testimone
Il sapore sopra una sedia la verità gli sto dicendo la verità mi si chiede se io mai avuto ho trafficato armi con questo Lady la Lady con no
Perché non era neanche una persona di di criticarmi neanche lui
Lui era un commerciante Audi A due tre negozi tutto qua io trafficavo con quello che lui vendeva in negozio Cine foto Mario più vicino al microfono cineprese
Di qualche oggetto d'oro recapitava
Ma oltre agli non si andava
Dice a fuoco avvocato Speranzon e voi allora permetto anch'io che lei è un semplice testimone in questa vicenda rende e che noi cerchiamo di farle delle domande per acquisire in questo processo elementi di conoscenza
Che lei supponiamo come testimone possedere lo supponiamo perché abbiamo degli atti che ci suggeriscono di averla citata come testimone ENI né più né meno di questo
Quindi io torno un momentino sul
Mille novecento
E novanta
Appunto lei viene scarcerato per decorrenza dei termini per decorrenza dei termini
Riprendo pian pianino delle zone di carcere sì cieco riprendo pian pianino delle domande pian pianino
Per vedere perché del tempo è passato ti so poco son passati quarantuno trentun anni dalla dal dal settembre novantatré la può essere che lei anche abbia come dire necessità di fare mente locale su un episodio che può anche non ricordare ma magari pian pianino ritornando ci sopra può venirle alla memoria
Perché mi ha colpito prima ha risposto alla al mio collega avvocato nasce dicendo che quel giorno era Castelfidardo allora mi ritmi risulta un po'di Fini
Il pensare che trentun anni dopo uno si ricordi proprio che quel giorno la Castelfidardo sulla residenza lì sono nato lì gli oneri sia andata
Quindi l'ha dedotto ancora io noi per costò determina in in custodia cautelare non mi posso muovere via tema dalla mia residenza
Io sono un attore Gino e ho vissuto sempre Castelfidardo
Quali le chiede quindi è una deduzione centotré lei ha fatto pensando a quell'asse civico mi ricorderò sui doveri Orzinuovi studio negli ultimi trent'anni almeno quelli magari correndo
Guardi rimane io le faccio quest'comunque queste domande sperando che appunto magari la memoria si si risvegli siamo al tredici ottobre del novanta
L'eredità si ricorda se per caso
Paolo Bellini quel giorno a Reggio Emilia le offrì un pranzo cioè avete Manzato assieme un canto non sono un paradigma rare isole Vidoni giornalista oramai a Reggio Emilia ma non ha non c'è mai stato un pranzo quel giorno regioni odierno
Queste cose che si è inventato il Bellini
Quel lei disse che sono cose che si è inventato Chiellini anche se non è vero io non ci sono stato che e altro ce la mette lunedì sandwich inventate lui
E quel perché si nasconde la parola mi hai vale quanto una sua non la Barona e chiedo scusa la Nogarola vale quanto quella di Bellini
Come le ripeto oltretutto uno è un collaboratore di giustizia come lo so
Abbia già questi atteggiamenti ieri queste valutazioni non gliela deve far fare
Allora andiamo avanti li fa
Guardi fantasia collaboratore di giustizia non la riguarda e non è un cenno no perché è successo già in passato le lasci perdere non emendabile pellicola collaboratore di giustizia di norma dicono la verità si norma a volte no
Ma anzi per per usare prima dicono ma dicono elenco dei testimoni
E
Si ricorda se se ricca si ricorda se in quella circostanza lei avesse prenotato l'episodio per due giorni in questo albergo Hotel Posta Reggio Emilia
E poi a recuperato del denaro perché non si è fermato a dormire due notti ma una soltanto
No
Si ricorda di aver magari parlato in quella circostanza
A Bellini
Di una strutturali tra virgolette certa questione da risolvere per cui le serviva del denaro
Provi un po'a pensare di no non avete come lady Corbellini ce l'ho l'ho conosciuto in carcere ed ora sta fuori dal carcere non ho più vista questa persona
Allora
Qual era il suo avvocato all'epoca Tizio fuoco
Proprio c'è l'onorevole Antonio Lisi di Lecce analoghi Antonio Lisi di legge vero avvocato Marcantonio verticali
Ecco nel novanta lei aveva la necessità di pagare le prestazioni professionali dell'avvocato Marcantonio Bezicheri no mostruosamente no no perché non hanno mai chiesto soldi dice poi si vedrà alla fine quando avrai assolto chiederemo risarcimento danni materiali e morali e fisici cose che poi non ho mai avuto
Non aveva quindi necessita in nel novanta dopo questo periodo di per cui segue la scarcerazione per decorrenza termini
Di saldare un pagamento suo avvocato no non gli avvocati non hanno mai chiesto un centesimo ma ma anche se poi si vedrà alla fine ecco adesso vediamo di
Vi sono delle questo problema
Anche perché poi in quel periodo lì nel novanta io lavoravo Castelfidardo una fabbrica di mio cognato
Non ricorda di aver viaggiato da Castelfidardo nell'ottobre del novanta verso Reggio Emilia
No no o anche in altre città dell'Emilia Romagna in quel periodo uno Nostromo detto non potevo Morning Paese non potevamo quindi è rimasto fermo a Castelfidardo se
Se mi sono mosso qualche volta adesso non ricordo per qualche permesso e col chiesto se devo andare ho sempre chiesto i permessi
Spostarmi aveva qualche rapporto con ufficiali di polizia giudiziaria nell'ottobre del novanta
Quando l'hanno scarcerata cioè qualcuno è venuto a trovarla al domicilio per verificare che lei fosse lì o per chiederle a quel punto dove
Sarebbe andato a lavorare a far più qualche attività cioè con le forze di polizia dopo la scarcerazione in quel momento si sotto sorveglianza della DIGOS di Ancona
Era sapeva di essere sotto sorveglianza cento e nelle in una controllare se c'ero a casa veniva di notte e di giorno ecco chi erano le persone della DIGOS si ricordò di Ancona se se se lo ricordano ancora
A coloro ha mai conosciuto il dottor Carlo Maria Maggi anche lui è stato in cella come pestato otto mesi in isolamento istruttorio quando apriremo il carcere nuovo dell'adozione
Dopo otto mesi di cui aveva paura a salire in sezione perché lui era imputato per pareti e piazza Fontana piazza tenuto spetti parli al microfono sono non la sento lui era imputato per piazza Fontana credo
Nell'in quel periodo o no so so solo che il direttore del carcere mi chiese a me dopo che Miglioli fu trasferita al secondo piano lavorare come scrivano e io facevo lo scrivano al primo piano lavoravo nella direzione mi siamo alla direzione mi disse vuole prendere
Il dottor Carlo Maria Maggi conservatrici perché la sola paura Michelle in sessione che gli fanno del male cioè aveva paura per l'incolumità dei mai comunità personale rientra io non ho problemi ha destato qualche mese in cella con me che ne ho imparato a scrivere a macchina tante cose per
Ecco successivamente alla sua scarcerazione ha avuto contatti telefonici col dottor Carlo Maria Maggi mi ha telefonato direttamente a casa dopo qualche giorno congratulandosi con me era stato assolto
Definitivamente per e cos'è mai andato a trovare alla Giudecca Venezia il dottor Maggi se ci sono stati è stato secco in ricorda in quali circostanza in quali periodi anziché non mi ricordo assolutamente i periodi non mi ricordo assolutamente però mi ricordo che l'insistente quando mi venne a trovare venne a trovare c'è com'era giudicato viali sono della Giudecca come una persona medico dei poveri lo chiamano che aiutava tutti
Lo andai a trovare tutto qua
Le chiedo lei nel mille novecento e ottanta
Ha frequentato la città di Mestre
Per andare a tutto Carlo Maria Maggi venivano
Nel mille novecentottanta
Mille novecento a ottanta si Sensi
è andato a trovare l'immagine no no io l'ho capito novanta non nell'ottanta ottanta dei sì
Scendevo sempre hotel Bologna di Mestre
E poi dagli qualche volta andavo sua Venezia
No a giocare qualche decina sine die casino
Nota di poco non è certo io caro Emilio vent'ne abbiamo non andava nell'ottanta sì prostata Mestre scendevo hotel Bologna qualche volta andavo a Venezia
Ecco in soggiornava anche per dei periodi di qualche giorno dei periodi non ciò non un giorno ecco rimaneva voce mi fermavo anche qualche giorno sì
Ecco aveva dei contatti in quella città con persone con no no
Perché io fino ad allora non era ancora entrato e diciamo nell'aria
La strage di Bologna ancora no
Ecco le chiedo un'altra cosa ecco quindi io francamente non ho venga era un solitario
Le conoscevo qualcuno occasionalmente lineare albergo a volte
Basta ma scambio così vogliono considerare
Ma erano diciamo delle fermate molto Brady lì a Mestre a Venezia cioè famoso alternata anche qualche giorno
Perché risulterebbe che nel marzo dell'ottanta lei
Preso il passato un periodo di alcuni giorni perché ha lasciato le hanno trovato un gin un biglietto di una lava secco di quella città sì che risulta aver lavorato io anche bene mio spesse volte quando arrivano nerastre portato la mia biancheria camicie da quelli lavanderia
Ecco e nel si fermava anche nella città di Bologna per dei periodi io a Bologna abitavo lì a Modena in quel periodo e veniva quasi tutti i giorni a Bologna quindi aveva il suo punto di riferimento a dove viveva abitualmente a Modena modenesi e veniva a Bologna quasi tutti i giorni a fare quali attività
A vendere quello che quello che faceva a vendere primavera che rubavo ecco e nell'ambito delle ricettazioni di quello che rubava aveva una Rete quindi di ricettatori qui a Bologna
Cioè se ecco come entrò incontra le chiedo son cose già superate dalla tra o in un negozio quale c'è scritto vende sì o no mi andava utente veniva comprano rassegne vola
Tutto qua
Ecco e queste attività furtiva e lei le compiva soprattutto qui in Emilia Romagna quindi
Ah sì più che altro si più che altro si figlia Romagna Roma
Ha mai avuto vincoli di condivisione
Implicito politica con il dottor Carlo Maria Maggi no non assolutamente quell'uomo in quel periodo era talmente stressato che io non vedevo non bevo alcolici lui invece poveretto in continuazione di norme io non prendevo che non lo compra oro comprò per lui perché si tirava su col vino e e antidepressivi
Tutto qua quello che ho avuto con lui mai problemi di tutto politica perché nella politica proprio no
Già nel mondo sono omaggi solidarizzare a diciamo con lei
In base alla parte sacche innanzitutto che i pentiti elogia che che posizione politica aveva il dottor Maggi sì lo so però come le dico come medico no no s'può può dire quale alla corte non sono il dottor Magi con me non parla di queste cose perché sapeva che lui non interessavano io non volevo saperne assolutamente politiche
Ma voluto saperlo mai ma siccome non ho mai voluto saperne di politica riconoscendo nella mia la mia idea ne parlava come anche perché lui era di un livello più alto del mio non posseggo io in che senso e livello di una persona che ha studiato che conosce la politica del signor proprio zero
Nemico come non non parlava di queste cose
Ecco le le le posso leggere una lettera mi scusi avvocato lei queste cose le ho già dette in tutti quegli anni di pesce sogna motore ecco guardi le leggo Piso fuoco abbiamo varie lettere che il dottor manzi scrive che le indirizza sulla sua carta intestata tra l'altro di medico
E che sono stati a suo tempo sequestrati
Nel carcere dove lei si trovava abbiamo chiaramente poi il provvedimento di perquisizione di distinguo di sequestro credo si pose terremo la corte il dodici dicembre dell'ottantasei
Il Maggi si rivolge a lei con con queste espressioni caro Sergio
Ti scrivo con la mia vecchia Olivetti Lettera trentadue che però va benissimo da anni sono arrivato alla stazione di Venezia verso le ventidue dopo un viaggio allucinante quindi qui racconta
Tutta la la vicenda del rientro a casa
E nel finale di questa lettera continua dicendo ti racconto tutto questo per Intercity rendersi partecipe la mia giovane non certo perché mi dimentico della triste situazioni che vivi e insieme abbiamo vissuto mai dimenticherò la squisita amicizia
Comunque iniettato ti prego di salutarmi chiaramente il Raff il Raffaele il ristoratore bolognese il bolognese dei Botteri Gaetano presto vedrò Bezicheri gli parlerò dite ti accludo un po'di francobolli usati che saranno utili per otto con la mia moglie che ti salute d'accordo nell'inviati
A breve scadenza un vaglia per ora sono immerso nella dura realtà della vita ma presto spero di tempi saranno milioni mi accorgo di aver fatto numerosi errori un cameratesco saluto faceva cameratesco assoluta come il cameratesco saluto la prossima a tutti noi
In sostanza avevate un rapporto diciamo ma un rapporto diciamo come le ho detto che è iniziato in carcere
E si è mantenuto poi col tempo ma non per politica o per altre cose semplicemente per un'amicizia che abbiamo avuto in carcere nella stessa cella
Se lui era depresso io loro ci stavo vicino ho cercato di detenuti disc
Nonostante i programmi che avevo io Cavinato un'amicizia normale nel Cara di che anno è ottantasei
Quindi erano stati detenuti quando
In che periodo era lì per la riunione
Nel periodo era stimato dalla dall'Asinara mi portarono qui al carcere nuovo era allora dell'adozione Mariotto qua nell'ottantuno sarà stato ottantatré ottantaquattro non lo so la data precisa no non mi ricordo
So solo che lui è stato portato a Bologna è stato tenuto in isolamento istruttorio poi
Non voleva salire in sezione con gli altri per timore degli
Ecco perché c'è un'altra lettera dell'Allende scusi posso prego scusi
Ho vorremmo che verifica si è un attimo se stiamo nel tema di prova che era stato proposto nella lista nella lista il tema era l'incontro con Paolo Bellini a Reggio Emilia il dodici dieci novanta frequentazione di Radio manda cassa Osimo documento Vailati documento Pierantoni e soggiorni Vienna
Questo è il tema Tomé Carlo Maria Maggi
E ogni altro tema rilevante e dove all'Heysel
Allora
Mi tocca dire sta cosa che è un po'forse ovvia però no io capisco poco allora Nomis l'abbiamo già nel nel senso opposto lo ripeto l'abbiamo è un'eccezione Piazza statale per alcuni testi formulata da voi
Nella lista testa sì nella lista testi si ozio una formula di apertura anche che riguarda tutti i testimoni e che ricordo benissimo abbiamo inserito nella nostra lista
Di apertura tutti i temi rilevanti di natura chiaramente probatoria afferenti il capo di imputazione
Allora voi sapete molto bene che perché esiste la figura di Carlo Maria Maggi nel contesto investigativo di questo processo in particolare se una
Intercettazione ambientale di Carlo Maria Maggi del novantasei che fa riferimento a una aviere ha una responsabilità per la strage del due agosto ottanta nella quale il Maggi parla della responsabilità di Mambro e Fioravanti
E fa riferimento a un uomo del loro ambiente prende contatto con il padre distogliere che dicono portava la bomba quindi il tema di prova è relativo al contatto fra il testimone di oggi è un soggetto Carlo Maria Maggi che nell'ottica probatoria che stiamo perseguendo
Parla del vostro secondo noi e secondo anche l'impostazione accusatoria del vostro assistito quelli tipici occupavo dovrebbe rispondere con le sue sia la diretta dal polso
No non lo farebbe morire sipario dovendo prospettazioni stiamo guardare poi nelle aree Prosecco avvocato Sicilia cambiarlo anche e-mail prima Locarno paesello oppure anche se lei capisce la avvocato signor Monti c'è un altro dato nell'azienda di Gilberto Cavallini figurano il nome di Sergio Piso fuoco e figlio figurano nell'azienda di servendo Gabellini edili
Di Sergio PC a fuoco
E di un soggetto che si chiama
Giorgio Bellini Mario allora al piano alta no e nove di latitanza affianco ai cui Nocenzi anche storico totalmente c'è anche scritto tenta Homma R ottobre ottantuno guardi al mattino Arona ce la danno il passaggio in giudicato dove l'abbiamo benissimo dai sondaggi Pecorelli servì a cavallo di Paolo che abbiamo no non lesinare allora perché l'avevo chiesto ironicamente liberato e pagare nell'aria le l'etica fra Kufra al Paradiso Eris Nezha vedremo qual è l'interpretazione lì se si rivelò la la la crisi bene aveva definito cioè home era un referendum
Non so se logore tenendo conto nella nell'economia del esame della posizione che è il teste
Per certo certo prego mantenere in cuoio e possono essere tutte prevedibili in questo del ventidue febbraio ottantasette pizzo fuoco
Il margine scrive nella parte finale ti ricordo con estrema simpatia e
Sì sì sono ammesse avvocato mi pareva di averlo detto la la difesa ha ragione sono tutte circostanze che in qualche misura sono rilevanti retrocessi
Il ricordo sempre con estrema simpatia e mi
Ma sono rilevanti perché mi scusi Guarini Sorbonne evasione Iva primo caporal senta
è un problema riguarda i difensori di Bellini non lei lei deve solo ascoltare e rispondo a rispondere non posso difendermi allora ma lei non è imputata in opinioni si pone le domande che sono non sono più domande diciamo da testimoni qui sono domande che ogni portone con essere coinvolto in qualche cosa che non io non sono domande alla coinvolgono in ogni anno il nome al presidente con tutto rispetto quali vuole arriva è coinvolto in qualche con no penso proponiamo nuovi schiavi e non hanno prosciolto quindi nessuna e allora poi lasciare Milano questo Irlanda questo e stiamo parlando risalgono a trent'anni fa
Per cui nessuna potrà chiamare di nuove rinnovate con noi con noi imputazioni si può riaprire di nuovo
La nuova era contenuto in alcuni ogni anno sono Antonio lo spieghi lei Presidente perché no ma la conosco anch'io un po'la legge signor Presidente non non è e non è stato assolto in istruttoria o dal pubblico ministero lei è stato assolto dalla Corte di Cassazione
Quindi si figuri se l'aereo e di Bologna per la strada allora se subentrano nuove prove nuove cose si può riaprire di nuovo no tornando non si può neanche se se se se lei confessasse in questo momento di
Se neanche se lei confessasse
Un primo io sto dicendo la verità la verità
Cosa non è così qualsiasi tradizionali dolci erano allora viene Teresina cercando Bellini perché visto che questi personaggi calati negato dal presidente
Io dovrei con lui nei insalatone invece allineato agli servizi segreti dei quali servizi segreti di latta proviene sempre cercato di coinvolgere in qualche allora prima ripone riuscì che ci stanno riprovando Pecoraro guardo no perché a scuola dove volete arrivare non lo so dove volete arrivare lei nove che va in a Caroline Nania perché Kathimerini responsabili
Allora posso di prenderle danari reverendo Arcore allora nella lettera dicevo dell'ottantasette che citavo del ventidue febbraio
Il magiche firma questa lettera scriversi ricordo sempre con estrema simpatia e mi etica una grossa al dottor anche le cose andranno bene per te e per me
Mi ha telefonato Nicolino due punti verrà a trovarmi penso che l'articolo che ti riguarda ciò che riguarda lei PC a fuoco uscirà sul prossimo numero di sentinella che era una rivista del mondo dell'estrema destra
Di cui abbiamo vari vari risponde Mario umanità e poi a un secondo finivano di legge del non è una contestazione salvo che le faccio questa busta non del mio ospedale ma fra l'uno e i suoi due giorni nel primo un cameratesco saluto e lo firma
E poi se anche un sa un caro saluto ma firmato Marco saluti cari
Imelda
Allora le chiedo lei ha riconosciuto anche i familiari di Carlo Maria Mariani ricerche sono stata casa sua mangiare quando andai a trovarlo mi invitò a pranzo a casa sua
E siccome io avevo dei problemi diciamo depressivi una cosa e l'altra
Chiede di consiglio anche al virgola novantasei qualche cosa per queste mie depressioni
Tutto qua penso che Nadia si è la moglie di decreto toccarono rientrando se va be'la risposta l'abbiamo no io volevo chiarire quel fatto lì ed è saluto una cosa
Le Camere accresca mentre se no tutti stiamo parlando mi devo chiedere
Guarderò arrivano ha già risposto che no non l'ha risposto ha risposto ha risposto dottor Carlo Maria Maggi il saluto lo facevo a tutti questo l'aveva era una sua una sua idea una sua stola del Sempre Avanti
Ecco andrebbero rimane scritto che metterà ricco quasi tutti iniziativa assume che faceva
Cercando di darmi un aiuto Monti morale o non lo so voleva arrivare fino era nella sua
Al suo operato la ragione nel senso leggiamo però perché
Più di tanto sino ad allora
Siccome risulterebbe che da da altra lettera dell'undici gennaio ottantasei che il Maggi le aveva sostanzialmente fatto un abbonamento
A questa rivista e le scrive queste cose in questa lettera eccola fatte almeno non ha segreti un attimo una fila domanda il Maggi come dire la coinvolgeva anche nella lettura di questi no perché se no mi risulta l'analisi dottor Magli sapeva benissimo che io ero contrario
Non accettavo la politica non interessavano
Perché vede qui scrive quando scriverò al se lei sa chi è Guerin
Sì per un giornalino Marini istanze come nani un mensile cos'era nono non il Guerin Sportivo no no è una persona che si chiama di cognome Guerin
Il quattordici
Allora guardi perché Manzi si rivolge a lei in questa lettera dicendo
Quando scriverò Guerrina gli manderò l'importo del tuo abbonamento che ti indirizzerà a Bologna
In via ironicamente del vomito Serbia del gomito minuti fa volare alto un attimo non ti preoccupare di questo e usa i francobolli per tuo conto cioè quindi si parla
Mia moglie i miei figli ti salutano caramente qui siamo al gennaio ottantasei
Allora l'idea di in via dei gomitoli a Bologna se evitare allo studio dall'avvocato vedete
Ecco allora le chiedo questo in sostanza nell'ottantasei io capisco che lei è in carcere mangi non più
Cioè qui sostanzialmente Manzi le scrive in carcere mi disse guarda ti ti ti pago io sto abbonamento a questa sentire si chiamava Farina qua sentinella l'Italia le manda dei saluti e lei è in carcere come posso sforzarmi a ricordare io non ho mai ricevuto nessun abbonamento di questo guarì mai
Comunque è stato sequestrato immagino scrive presto che quasi quando è stato spedito alla coalizione stage all'entrata certo la circostanza che mi interessa pressappoco e queste lei in carcere da quando c'è rimasto sostanzialmente in che periodo cioè prima dell'ottantasei
Entra in regime di detenzione no ora io
In relazione al primo tiro trentuno
Inizialmente vengo prosciolto da tutto
Inizia a scontare le mie pene per reati comuni faccio domanda per l'Asinara perché mai più si poteva lavorare
Dopo due anni vispi con un mandato di cattura che poi qui c'è una storia dietro non so se posso raccontare trovano la signora Anna una grande personalità non lontana sarà inaugurato sia perché le sirene e le abbiamo lette anche per me sarebbe giusto che si sappiano queste cose
Livello secondario alle domande avvocato simile Ranzoni lei ha capito che tipo di test in house è una lieta sua li legga quello che gli deve contestare ai fini non dell'accertamento della verità perché da questo teste non esce niente
Per quello che mi era eventualmente necessario esce quello quello che so io quel campo
E
Cioè in sostanza lei nell'ottantasei aveva già conosciuto il familiare di Carlo Maria Maggi prima dell'ottantasei no assolutamente quando li ha conosciuti dopo che sono sciolti sono uscito nel novanta
Per decorrenza dei termini del primo
Dopo che è uscito nel novanta allora non capisco come mai la salutano Marco e Imelda nel mille novecentottantasei avevano mandato insoluti in carcere una lettera qualche cosa no un caro saluto Marco Cari saluti
Buone amico
Imelda
Quindi io capisco che si emana erano andati telefonicamente oppure l'aveva scritti nella lettera a Luino non lo so quindi la speranza è una queste cose lei non è un armiere produrrà sì sì ma anche se adesso non li arrivare non c'è nulla di strano
Non aprirono esca avviene quando un anno in ce ne sono stata Piso poco vorrei capire quando lei ha riconosciuto i figli i familiari del dottor Carlo Maria Maggi è molto semplice familiari lo conosciuti quando io sono stato assolto che sondata trovarlo
Venendo dopo gli anni negli anni novanta in sostanza ecco perché qui sembrerebbe invece che di conoscete già negli anni ottanta ma perché le ho detto io dottor Carlo Maria Maggi è stato commenta finiani dell'ottanta in cella come mia moglie mini acquari collochino a cosa l'altra che avrà parlato di mi
Gli aveva detto questa è una persona brava mi sta aiutando ma per vincerla colui che nessuno mi voleva gli facevo da mangiare ma quelle le devo dire che ho giocato ad altri perché la moglie di scriveva belle cose su di me
Ecco e risalente mandavano i saluti per posta
Per far posto a pochi le le volte veniva sequestrata censurata in carcere
Le chiedo un'altra cosa le le arrivarono delle cartoline a firma Valerio chi era il Valerio che le scrive arrivate delle cartoline sì lei arriva una cartolina se vuole gliela posso anche mostrare se se a piacere dove c'è un certo Valerio che le scrive dei saluti
La ricorda
Gliela mando esattamente anche questo in
Ma dove andranno da mandare avanti la mani Lamanda a Sergio Pictures fuoco la mando io lama aspetti Lamanda il mittente a Sergio Pizzorno fuoco
Presso Gianni meglio oli addirittura il carcere nuovo di Bologna capo e quaranta uno due sette con scritto
Sempre bagno uso quel posto
Se non vi e non si legge che tutto attorno gente in la gente impazzisce via Braccio Valerio ecco ricorda questa firma Valerio che hanno esclusi questi siamo sempre nel
Diciotto febbraio
Ottantasei
La ressa davanti non può essere perché era in carcere
Quindi non lo so ricordi non lo so ecco perché fa il nome di Valerio Fioravanti è perché fa Valerio si chiama Fioravanti
Più avanti Valerio esatto ma perché era in era in carcere uno anche dal carcere può scrivere no ah sì io nel caso in cui tutto ciò posto centrale che avevamo spiegava il calcio
Non lo so me lo dica lei no lo dica lei no cioè non scrivevate sapendo che la posta la censurata perché qui invece io non salivo rilevi l'unico che ha davanti perché ero anche nome scriveva perché c'era anche mio inizio mi voleva tagliare la gola
Perché pensa che era un'infiltrata di natura perché quando ha saputo che io veniva accusato di fa parte della banda armata dei Nar Fioravanti in aula andare in gabbia vicino alla mia Nissim Cat scusate la parola ma chi cavolo ti conosce Hun Sen uniche secoli
Bene
Ecco lei ha anche avuto modo di risiedere nella primavera dell'ottanta
In provincia di Maureen vari hotel della provincia di Modena dell'Appennino modenese Mandela non ha sinora mai nella vita che ha nella zona di Pavullo nel Frignano
Ottanta primavera ottanta sì sì abitava a Modena spesso e volentieri mi spostavo i Paesi nei dintorni sì
Grazie al suolo ci avete niente di strano gli aerei che c'è non cedere mi spostandosi
Ha mai subito dice a fuoco delle aggressioni
Nel mille novecento e novanta
Uto uno scippo un piazza Roma Ancona mentre stava facendo un prelevamento bancomat si dà un marocchino
La Castelfidardo nessuno l'ha mai aggredita fisicamente
La
Assolutamente no ansia
Al bancone Ancona da un marocchino mentre stavo facendo bancomat
Mi ha assalito degli Adriano ha strappato gli offre dopodiché poi l'abbiamo preso
Il due novembre del novanta ricorda di aver denunciato il nove delle aggressioni a suo danno
è successo che
Non so chi fossero queste persone
C'è una zona di Ancona che chiamata Pinocchio c'è ancora non sento scuse ad Ancona c'è un monumento chiamato il Pinocchio e vicino c'è un cimitero
C'è un monumento chiamato il Pinocchio c'è una stato di Pinocchio è chiamata zona Pinocchio
Io in quel periodo il lavoravo uscito dalla fabbrica fosse un turni di lavoro dalle sei alle due dalle due alle dieci ieri e anche turni di notte nel mio cognato
Mentre aspettava l'autobus sono stato fermato da tre persone no si è fermato la macchina vicino alla fermata della corriera
Hanno detto che erano della polizia che mi sono controllare verificare qualcosa mi hanno fatto salire in macchina era una lancia terza mi pare bianca esso non ricordo bene
Mi han portato in una zona quando visto che cambiavano strada che non andavano verso la questura ma bensì verso questa zona del Pinocchio verso il cimitero
Io ho chiesto spiegazioni mi hanno dato due botti e quindi lo stomaco con la canna di una pistola
Erano tre persone a bordo
Arrivati sul cimitero dietro al cimitero che molto nascosta
Mi hanno fatto scendere mi hanno fatto un sacco di domande inerenti dare mira a provare dieci Credaro avevo le tende spesso perché erano bravi timida da nove anni devo prendevamo le armi perché era convinto che io facessi parte dal bando Elena
Io quando ho detto che non sono mi hanno per riempirlo di botte mi hanno spaccato qui
Son caduto il nome suo verificata all'alba la mattina che pioveva tutto bagnato di nessuno presentato al pronto soccorso dall'ospedale
Purtroppo
Ecco questo esentato anche una denuncia presso la caserma dei carabinieri di via Piave
Bancone su questo sarebbe avvenuto
Più venti giorni dopo o meno in quel periodo lì
Sulle date non me le posso ricordarmi
Lo siamo all'inizio di novembre del novanta le domande da cui siamo partiti cioè del suo viaggio
Che lei ha negato in tutto a Reggio Emilia collocano quel viaggio a metà ottobre quindi quindici giorni prima dell'episodio che ha poc'anzi riferito
Lei non è che adesso un po'ricollegando questo episodio che ha invece ricordato
Pestaggio
Ricorda anche di essere stato quindici giorni prima a Reggio Emilia per caso
No assolutamente
Non so come sia uscito fuori quelle bare lì non lo so
Questo verbale lei lo rende
è una in montagna dichiarazione
Ai carabinieri di Ancona
Per il sei novembre novanta dove parla di questo episodio avvenuto il sabato precedente
Ricorda se c'erano stati altri episodi
Simili a questo precedente mentre nel mese di settembre
No
Assalito diciamo e picchiato no verbalmente non non non ricordo
Per adesso mi fermo poiché in base alle domande eventuale procura generale riprenderò eventualmente controesame determinati territori
Ci son domande dalla procura generale Ian Brennan tanta manna
Linea bloccata Varanelli difesa di parte civile sarà una domanda su un'affermazione fatta da lei prima suo risposta Andamane del mio collega bene perché Stefano Delle Chiaie è si trovava in Paraguay
E
L'ha detto lei prima quindi noi quello di Simoni domani Paraguay Venezuela un po'tutte le FARC era del Sudan veri ed ha saputo che siamo a Saonara mai non lo so posso io le dico quello che però prendeva la stampa dalla televisione regionali
Non lo sapeva per scene niente io non lo conoscevo sarà come avere chiari come potevo saperlo va bene non ho altre parole che ho appreso dai giornali dalla stante dalla televisione
Presidente voleva far vedere uno scritto all'imputato sì materiale in sequestro se riconosce la sua scrittura guardi quel documento veda se non le riconosce la sua scrittura
Rettore Bar Borsa marcia
Chevanton diretto ai documenti falsi che avevo sì
Sedia spettri che c'è quasi un altro scritto pena allora guardi non essere questo ma quanto questa domanda ma l'avete fatta due anni e nomadi e non glielo ha mai fatta allora lei non erano fatta qualche collega sul ecco ora io non lo so ma ce la farà ce lo Barbaroux allora
Questo è un signore che stava infangare la domanda perché c'erano scusi prego allora questo documento per la corte è stato sequestrato in data primo aprile ottantuno mi ricollego al discorso che faceva prima e il signor PC a fuoco
A Tarvisio
In occasione dell'episodio che lei ha rievocato prima allora la prima domanda è se riconosce la sua scrittura visione lei ha detto che fu arrestato assai inviso al primo aprile poco fa londinese in occasione di quella giornata lei fu sequestrata varia documentazione fra cui
Quei due foglietti e lei ha riconosciuto la sua scrittura Berto
Allora la domanda chiede Marcello Barbazza allora
Che indicato in due documenti con un numero di telefono allora questa in che data scusi che hanno precede primo aprile ottantuno Norandino dico Carlino io elevato io ero o
Avevano già sequestrato i miei documenti falsi pagati Eraclio tiravo così nuovi documenti falsi Pierantoni rigo che Pierantonio il cognome di mia madre sì
Spesso in quel periodo lì cercavo di evitare l'Italia perché mai
Patto che avevo dato i miei dati falsi in ospedale di Vailati Eraclio dati Kyoto carabinieri già conoscevano perché mi avevano ritirato la patente anch'alla natanti Merante
Quindi si è spesso e volentieri negli recavo su in Austria sì
Prendere tanto vedere come andavano le cose
Quindi lei allora perché andavo è nata in Austria stava tornando dall'Austria lei
Allora io parlo forma prima volte mi ha mai chiesto di questo Barbazza sì ho conosciuto quando ci sono io è stato arrestato il primo aprile ottantuno
Aveva in tasca questa quesiti come un gesto spiegando valutava tornando o stava andando in auto stavo tornando ok per la corte anche io lo sapevo
E questo signor Barbazza Marcello incontrerete Oliviero conosciuto casta o se li chiamano gli dove sono i Pirenei dove si va a vedere la valle così e locali tipici
Lui italiano ci siamo conosciuti un signore che lavora viene anziano aveva allora io ero io avevo trentasette anni lui ne avrà avuti cinquanta cinquantacinque anni
Dunque che è nata un'amicizia avvocati italiani io ogni volta che andavo su al DNA mi ha dato il numero di telefono lo chiamava andavamo fuori a cena o bere un bicchiere di birra tutto qua sì che lavora faceva questo Parma non lo so so che lavora in in ufficio non so che
L'attività sulle FI non glielo ha chiesto perché non non avevo motivo dice addio
Però
Errata abbastanza sempre riservato sia per me che per gli altri purtroppo ninne nanne scambiati i numeri giacché lei veniva dall'austriaco almeno a Najaf in un
Cioè aveva dato il suo nome che ha dato il suo numero perché lei aveva intenzione di ritornare richiamando a Ostuni ogni quindici giorni dalla sua Vian
A volte anche ogni settimana siccome l'ha segnato due volte in due documenti diversi si proponeva di fare qualche cosa di incontrarlo per quale ragione no nessuna ragione
Ma quando Nava di N per avere compagnia prende una macchina a noleggio via Vienna
E poi ci lascino insieme
Cioè per però è una persona toccata distinta lavorava non era un po'malavitoso
Senta un'altra domanda collegata agli arresti le operazioni di polizia giudiziaria che sono state fatte in quel periodo nei suoi confronti il ventidue maggio mille novecentottanta qui abbiamo verbale di sequestro che viene effettuato nei confronti e del signor Vailati Eraclio era la sua identità di copertura era latitante all'epoca aveva sì gliene sono state sequestrate varie cose fra cui un apparecchio radio ricetrasmittente ma marca somme accanto ecco che cosa ci faceva lei con questo sono stato sempre appassionato di
Come dicevate voi
Radioamatore Ranking ipotecare morte io sono parla piano e ha rapinato da radioamatore nove così e l'aveva comprato anche a
A Livigno che zona franca si che cosa l'ho comprato io vecchia neanche così le notti è uno dei come ormai le funzioni c'è cosa siccome funzionava questo apparecchio che cosa con l'origine e l'ho fatto in tempo a metterlo su che mi è stato sequestrato lotto per poco tempo
E si collega coi camionisti che fra altre macchine quattro animatori
Si parla si discute di come il
Il gluteo oggi su alcuni cellulari
Ho capito
Va bene non era l'uso per scopi su non penso che un latitante amena la licenza dei radioamatori sono saldamente va bene non ho altre domande Presidente produciamo anche questo documento con il verbale di sequestro
La difesa di realtà
Difesa domande
Nessuna domanda
Va bene si può accomodare
Può andare
Serve solo una cosa se si termina terzo come una una battuta insomma
Lei era più volte parlando di facendo riferimento per tabelline sottolineato che un collaboratore
Il fatto ebbe l'immissione collaboratore in qualche modo
Produce qualche scettro normativa anche l'umore
L'ho appreso dai giornali sai io lo so per certo l'ho appreso dai giornali perché lei ci tiene a sottrarsi sottolineato più poveri preti sono stati in molti casi che non dico che il collaboratore di giustizia non siano persona a volte state persone che sono state
Utili
Però ci sono stati dei collaboratori Shannon mentre sognato in una maniera pazzesca esserino blairiano colatore come venivano indicati dimensionare triangoli Charlie coinvolgerle
Allora lei io lo definisco di presenze l'ho conosciuto se l'ho conosciuto in carcere
Ma da quando anche lui era uno che arrivano da noi perché con l'allora lei prima ha detto insomma incidentalmente per spiegare il suo la sua posizione di temere di essere di nuovo rimanda rimesso in ballo per la questione della Sipra e non vedo perché nel piano cercando richiama Ri
Rimetterlo in ballo lei ha timore che bel che un collaboratore posso dare
Per porre su di lei accusarla di qualche cosa allora non vedo perché questo Bellini deve dire certe cose su di me
Perché deve dire questo che oggi nell'immobile delle cose su di lei non è un mio amico tutta colpa nel momento in cui noi che è un mio amico ascolterò condannati oratorio di Bologna svolte ma Pellini ma vuol dire delle cose su di lei anche anche false
Questo lo sa solo lui non lo so io posso solo quello col peso che ha detto che è un mio amico non è un mio amico
Va bene poi vada
Presidente scusi io da quello che ho capito è quello che c'è nel fascicolo dibattimentale
Le uniche cose che ha detto Bellini son quelle riportate nella nella relazione e non mi pare che abbia detto globale come vedremo cosa c'è nel fascicolo c'erano questo che c'è scritto nel no accerteremo perché scrisse una relazione quello ha detto
Penso che nel novantanove
Prese sì però prima Faccionioli
Vado su domanda del presidente l'avvocato Speranzon e avrebbe una domanda chiarimento la folla davanti al presidente Sforza
Allora
Lei ha detto ha ipotizzato pizzo fuoco via Verdi fosse conosciuto un attimo fa rispondendo alla corte in carcere Paolo Bellini lei ha detto se occorre lo ha conosciuto lo conosciuti in carcere
Ecco faccia mente locale in quale circostanza conosciuta l'itinerario le ho detto prima
E io sono entrato in carcere o alla Dozza meno ottanta ottantatré sul nostro di preciso
Poi sono stato in carcere nel carcere vecchio parli dentro il microfono sono state nel carcere dai circuiti San Giovanni e carcere nuovo dalla dorica
Carcere di Sulmona altri carceri che io di questo Bellini mio sentito parlare quando era in carcere SO Luís dice essere mio amico perché ha parlato con me
Mi ha conosciuto in carcere essendo inquisito per la strage di Bologna e anche lui per reati contro sotto accusa era inquisito allora
Mi si è avvicinato commenta altri detenuti
Parlava chiedevano al come va a perché lui discussione che si fanno fra detenuti
Per come lei ricorda quindi dei colloqui del delle chiacchierate in carcere con questo Bellini famoso altresì che siamo salutati parlato di libri dell'imputazione che avevo io di chi l'INAIL dall'imputazione che dopo la strage di Bologna a ecco
So
Silenzio dopo dopo l'ascolto e Roma io non lo so non lo non lo so dove io poco
Paolo
Una volta moribonda allora capace degli confronto spontanee deriva da quello vecchio
Eh ma io non lo conosco neanche va
Va bene ma gli ho detto inoccupati numeri dannosa tutto e un prodotto
Continuano Pato apice focolare
Dunque presidente allora mi deve dire una cosa uno in meno un minuto dedica la sua posizione su questa cosa poiché parlerà in altro modo
Va male
Rame io se non mi sentite io mi sento bene voi quando la allora signor Presidente
Io signor PC a fuoco l'ho conosciuto apparato non era nella sessione l'ho conosciuto sa dove nello smistamento quando si andava processi che lunedì ma il processo Bologna mi sembra gli una né di & portineria in pratica
E si è presentato lui quando ha sentito che mi chiamavano Bellini Paolo
Ma non c'è stato niente altro
Poi è venuto due volte
A Reggio Emilia
La prima volta andato segretamente l'albergo di mia madre che non è di mio padre me era di mia madre d'albergo
E mia madre e siccome io ero a Lecce in quel periodo
Mi telefona visuale che è venuto un signore così così così che faccio video dagli ospitalità e poi la mattina dopo se n'è andato via
A distanza di tempo
Il signor vice a fuoco non sapendo neanche dove abitavo io perché non abitavano multe dell'Ama di cavo Albinea
Ha telefonato all'albergo su da mia madre risponde rifondete mia sorella
La quale mi chiama mi disse che un signore così che è stato il conte in collegio che ti vuole vedere chi vuole parlare
Io non andai a prenderlo in automobile come dicono nel rapporto la polizia ci andò a mia sorella perché io non avevo l'automobile mia sorella l'automobile ma ben presto quel giorno lì lei andò prendano di fatto aveva i capelli lunghi ma era mia sorella non ero io
La macchina era quella di mia sorella era lei me lo sono fatto portare Albinea io ho portato mia sorella a casa perché non stava bene e dopo complice a fuoco l'ho portato a spasso con me dove dove dove andare comparata autovetture perché quella che dicono che mi hanno rubato da un guaio fece bruciare io per degli eventi che poi parleremo di quegli eventi
E lo lo portai a ristoranti a mangiare da mio suocero
Egli Louis non solo delle situazioni per le quali in tempi perfettamente che era si era costato a me come provocatore
Un grande provocatore
E quando io l'ho istigato cosa intende scuse provocatore signor Presidente rivolgere una domanda tiene uniti chiede mai visto mai conosciuto nel senso che ci siamo visti cinque minuti sì e noi in carcere
Perché non è nella stessa sessione mia non veniva a lavorare alla alla ceramica dove io lavoravo tutti i giorni tale patto ceramica dove imparato a lavorare ultronea
Non avevamo vinto in comune era impossibile avere vite comune perché non gliela nella sessione e io non ho altre e quindi perché provocatorio gruppo provocatore per il semplice motivo che s'è venuto da me come provocatori chiedendomi una pistola
Chiedendomi dei soldi soldi ce li aveva in tasca e parlandomi dicendomi Amadou che sui giornali ed in agente segreto neri quindi deriva ai che io gli feci una battuta semplicissima miao
Ma tu non sei con le donne del miao
Mi auguro non è né a una mia mia era quello che ogni stazione altoatesina che non era tutto in Cina che avrebbero fatto gli attentati facendo cadere al colpo sugli otto decimi e inutili andò fuori di senno
Incominciò a sbraitare a fare il passo dopodiché le giuro sono presidenti una pistola ce l'avevo e lo voleva portare in campagna
L'Atomo Luce stimoli e buonanotte
Invece la rete devo andare
A a togliere il
Come si chiama
La prenotazione perché i Soprano dato due notti io non sapevo neanche che era era era aveva dormito a Reggio Emilia
L'ho accompagnato lì poi alla stazione
E basta mi aveva dato il numero di telefono di sua sorella diceva lui
Perché gli dissi
Non c'ho la pistola separato che si trova al dove ti posso contattare per sapere
Qualche cosa di più per lui eventualmente chiamai la sorella
Questo Telecom sul numero in effetti in effetti mi disse che era la sorella di pc a fuoco alla quale io dissi
Apertamente chiaramente
Io tuo fratello non so neanche chi sia è venuto da me gli devi dire per cortesia che non si fa se più vedere perché io con uno niente che spartire perché capì che era una questione di provocazioni che lui stava facendo
Guarda caso pari trovare poi una pistola a distanza di tempo in un altro posto
Guarda caso la polizia io non ricordo
Che mi chiamano loro ci andai a spontaneamente mi sembra alla polizia il giorno dopo
Alla quale dissi apertamente quello che era successo
Né più né meno
Quello che era accaduto
Io non sapevo neanche chi fosse
Chiamati a sua pistola
Che aveva chiesto dei soldi
E tutto quello che c'è scritto nel rapporto tranne che io non penso deve aver parlato inedita con la né di altri
Mi sembra che non me ne vado
Niente altro per me e venuto come provocatori
Orale
Non ho nient'altro da dire grazie sia con perché
Io avrei presidente quell'esigenza di logica istruttoria e chiederei l'esame la stipo ter leggere un passaggio del verbale del teste volo Alberto che nella nostra lista che è già stato prodotto
Che fa riferimento al tema proprio dei documenti di Sergio Rizzo a fuoco e del professor volo per cui leggerei sono proprio due brevissimi passaggi del verbale di dichiarazioni rese dal teste volo poi deceduto il ventisei giugno del due mila diciannove alla procura generale di Bologna
Interrogato dai procuratori
L'ufficio fa presente sono i procuratori che parlano
Che fu sequestrato un biglietto indirizzato alla moglie in cui volo intima la moglie stessa di non parlare tra virgolette di servizi segreti e gli chiedono cosa sa dire su questa circostanza la risposta
Mia moglie non doveva parlare della mia passata appartenenza i servizi fui reclutato nel mille novecentosessantotto da Sandro Saccucci che era un ufficiale all'epoca della Folgore successivamente diventerà parlamentare
Fui reclutato per lavorare nel Circus
Feci il corso di addestramento alle Canarie per apprendere le tecniche paramilitari e le lingue straniere venivo pagato in dollari consegnati dentro una busta sigillata la consegna veniva in via Alessandria dieci a Roma
Dove c'era una sede dei servizi fra i miei referenti vi era il giudice Trapani
Che lavorava in tribunale a Palermo
Io facevo parte di una cellula chiamante chiamata Universal Legion
Che faceva riferimento al Sid e a Stay Behind aggiungo che feci un corso anche a anche abate Carlo se in Sardegna feci parte di una struttura fino al mille novecentosettantotto
Altro mio referente era il generale Viviani uscì Viviana pardon uscì nel settantotto perché mi ero stancato e virgolette non ci credevo più virgolette intendo precisare che quando Andreotti rese pubblica l'esistenza di Stay Behind in ci fu una una trasmissione da Santoro Samarcanda in cui eravamo presenti non nella stanza ma in videocollegamento sì Andreotti che io quando Andreotti disse di aver scoperto solo di recente l'esistenza di Stay Behind io miniserie vere
E difesi presenti che diverso tempo prima nel campo di Badu e Carros dove tenevamo l'esercitazione di Stay behind c'era un biliardo con una targhetta che diceva
Trattarsi di un dono di Andreotti quando scoppiò il caso Gladio ci fu un balletto di Presidenti della Repubblica Cossiga
Volerci voleva premiare in quanto gladiatori mentre Scalfaro ci voleva mettere in galera
Domanda lei ha riferito di aver saputo da Mangia mediche costui era stato avvicinato dai servizi per attività di collaborazione con l'Intelligence ricorda questa circostanza risposta conferma questa circostanza
E la proposta di di un sottufficiale dei carabinieri rivolta mangia Meli affinché collaborasse con i servizi
La cosa mi fu riferito alla mangia mediche mi riferì altresì che la proposta di collaborazione con i servizi for compagna terra promessa di danaro e in caso di rifiuto minacce di azioni di tossire
Domanda cosa ha da dire del documento Vailati risposta
Posso spiegare la vicenda in tal modo confermo che il documento intestato a Vailati a del figlio non era altro che la mia patente di cui ricordo anche il numero tre sei otto zero
Ebbi la necessità di falsificare la mia patente per la mia attività nei servizi
Penso che la patente mi fosse stata riti anche ritirata aggiungo che nella mia attività di addestramento alle Canarie avevo appreso tecniche di falsificazione utilizzando materiale domestico ciò posto
Spiego la cui incidenza del rinvenimento nella disponibilità di Sergio PC a fuoco di un documento a nome Vailati Eraclio in questo modo
è possibile che qualcuno sapendo della patente falsa da me utilizzata nome Vailati Atelio abbia attribuito una identità simile al documento falso di pc a fuoco
Che è sicuramente stato falsificato in epoca successiva al mio domanda conosceva un certo guelfo svanire risposta sì lo conoscevo e secondo me era uno dei servizi se non ricordo male lo conobbi in via dei Coronari a Roma dove c'era un negozio di una donna che serviva da copertura ai servizi
Questa deposizione di chi una politica deposizione del braccio destro PC insomma di sommelier leader di Terza posizione in Sicilia Paolo Alberto propone su questo Presidente se me ecco mi ha consentito una
Precisazione perché l'abbiamo sentito noi quando siamo andati in Sicilia
Abbiamo Alberta vuole mandarmi a sentirlo anche è deceduto testa francese
Abbiamo sentito anche il giorno dopo perché non avevamo finito le audizioni e lui precisò che c'è il riferimento abate Carlo Serra errato a Ripa aveva ricordato male il riferimento invece del e le esercitazioni gradire l'accapo massaggio sempre in Sardegna quindi
Bisogna fare questa rettifica rettifiche al verbale che è contenuta nella relazione del esatto e l'abbiamo già depositati durati due verbale
Va be'facciamo dieci minuti e poi concludiamo comandi
Per convivere
Allora
Anzi lo store
Lei
L'udienza viene ripresa da delle telecamere registrano lei ha diritto a non essere ripresa
Ma vi sono stato talmente tante volte in televisione sui giornali che non anatra pre va personale voglio no personaggio pubblico ora
Allora consente allora il suo nome cognome sulla Mastrotto devozione la no la passare va bene se perché le viene meglio tanto siamo a distanza
Allora come si chiama lei Domenico mai niente nato a San Severo il ventidue dieci mille novecentocinquantasette bene legga la dichiarazione del testimone che impegna
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
La parte civile mi pare che
Ed è torni nella mia vita insieme Buongiorno signor manierista giorno avvocato nasce in difesa di parte civile
Sì avvocato nasci difesa di parte civile accede
Dunque inizia a chiederle lei è stato un appartenente di avanguardia nazionale
Inutile chiedere a partire da che anno e in che contesto geografico ha iniziato a la sua esperienza in avanguardia nel mille novecentosettanta due il contesto geografico la Milano la città in cui vivevo
E qui in cui vivo ancora
I soggetti con i quali ha avuto inizialmente contatto nel contesto milanese
I soli soggetti milanesi tipo Alessandro D'Intino Umberto vivi Rizzo
Che erano punte responsabili della sezione milanese all'epoca e Mario Di Giovanni e Marco Ballan sì anche il
E immediatamente successivamente no Marco Ballarini diciamo successivamente ma poco dopo insomma
Le sue i suoi rapporti con Marco ballano in particolare mi interessa
Quale erano erano molti vicinanza di a stretta collaborazione
Beh Marco Badrane era il mio responsabilità responsabile milanese ed era appunto il mio diretto responsabile all'epoca
Ed è quello con cumuli di diciamo poi sono cresciuto ne era responsabile della sessione di avanguardia milanese d'altri
Ok lei che tipi di attività ha svolto nella nel corso dello sua militanza
In avanguardia
Beh all'epoca e ci riferiamo agli anni Settanta facevo
Alle ore nove e Rocco aveva cominciato appunto come simpatizzante come militante facevo la classica opera che si faceva le che i giovani facevano lì poco ciò volantinaggi attacchinaggio di
I manifesti sì quando è diventato più strutturato diciamo quando ha cominciato a assumere delle responsabilità praticamente
Sì beh insomma intorno ai vent'anni quando chiunque si riferisce al mille novecento settantotto settantanove io sono diventato il responsabile virgolette politico-militare la
Di avanguardia del del gruppo economico e praticamente o Condò diciamo studiato organizzato condotto somme svolto
Delle rapine a fine di autofinanziamento però ci arriviamo più tardi mi interessava anche un altro particolare Lessio compatto anche di espatrio E.T. soggetti latitanti appartenenti ovviamente l'estrema destra sì sì sì sì perché praticamente vivendo a Milano Milano all'epoca era un po'la porta di ingresso e di uscita
Italiana per persone che erano afflitte da problematiche varie insomma
Può indicare qualche soggetto che aiutate espatriare ottima protetti e nascosti dolore della sua abitando a guardi vivibili tarlo dell'ultimo perché praticamente noi che dal primo dal primo chi sono ricche storico Rita invano Orlando
Ah sì anche sì sì Gaetano l'anno perché praticamente correva l'anno mille novecento settantatré settantatré settantaquattro a scuola
Faccio un po'di confusione
E a Milano ci fu la problematica creata dal master movimento armato rivoluzionario di Carlo Fumagalli che era un partigiano bianco che aveva messo in piedi quella che era una provocazione in cui aveva coinvolto tanti giovani Tanzi ragazzi all'epoca
Scatta diciamo la un'operazione appunto
Di Frischia scatta assuma una un anno per la seconda mandati di cattura i film Mion Belmondo che io frequentavo all'epoca viene un po'scompaginato e io mi ritrovo appunto
A conoscere questo Gaetano Orlando i vi era un appartenente armate Fumagalli si era praticamente il braccio destro di di Carlo Fumagalli
Che appunto ricorderà un partigiano bianco che e dopo aver partecipato alla lotta di liberazione che aveva appunto liberato l'Italia dalla dal fascismo praticamente alla passata invece a fargli la guerra insomma i però almeno a parer mio parere di altri mistici e di altri miei compagni dell'epoca quella era una provocazione che è appunto scaturì un po'con
Che produsse vari danni insomma va in quel contesto si serie anche
La strage di Piazza della Loggia né quindi calo fonte Fumagalli era per dal posto punto di vista un provocatore sì dal punto di vista mio e dei Della Valle del organizzazione ampio poi se ne considerano
Era un provocatore
Senta lei è non ha mai avuto dei rapporti con questo Carlo Fumagalli era stato mai no compì lì no
Con lui direttamente no ripeto ho avuto modo appunto di i dista di di come si dice di frequentare ma proprio il tempo necessario per andare a prendere questi miei amici comunque punto io facevo politica
Perché appunto le sto parlando di Alessandro D'Intino e di Umberto vivi edito che si erano dovuti arrendere latitanti ed erano si era erano andati a vivere in una in una casa vicino a
Zona in zona Marche viale Zara viale Marche a Milano
E e in quel posto là praticamente mi ricordo che raccolsi Gaetano Orlando lo accompagna in Svizzera da qui dopo lui invece partì appunto tra la folla per la Spagna
Se da nel
Negli atti di questo però prima di vederlo accompagnati altri prezzo cioè non porterebbe non è esatto dire che quello è stato il primo che ho accompagnato anche perché all'epoca era una
Una situazione abbastanza semplice quella perché appunto non aveva i piedi di sinistra essi si riteneva diverso essere perseguitato essere fatto oggetto di aggressioni
Senta rimaniamo un attimo sull'argomento di che stavamo trattando nel nel negli atti di questo dibattimento entrato un estratto del suo libro una vita in Avanguardia nazionale che ha scritto lei insieme a un altro outsider che è un libro biografico insomma almeno Simoncini in questo libro lei questo estratto è già stato prodotto e se
In questo udienza
La scorsa la scorsa
Insomma a pagina quarantatré di questo estratto che abbiamo un bimbo era quarantatré del libro lei parla di un di un in un'occasione in cui
Si reca in un luogo fosse Casini Fumagalli o o altro
E in in cui ha visto delle armi
Si ricorda
Quarti cioè via le armi che Fumagalli volevo offrire
Io faccio un discorso più in generale all'epoca nell'ambiente soprattutto neo fascista bastava che uno ci mostrasse un pugnale
E tutti quanti diciamo si citavano Carlo Fumagalli con la sua esperienza di ex partigiano di armi che aveva abbastanza nega la la
Particolarmente attratto la mia attenzione tra le armi che lei elenca
Il mitra MAB modificato
Sì mi mi pare che nel libro abbia io abbia anche parlato appunto di bazooka mortai però mai non c'è una serie di
Accrocchi Valli insomma però parla anche di mitra MAB modificati ora
Si può approfondire
Il il sul punto cioè che cos'è come ha fatto capire che fossero dei mitra MAB modificati sessanta chi proveniva questa modifica
Pagine la mia ma abbastanza lunga esperienza politica o come la vuole chiamammo se lo vogliamo chiamare
Militare e politica troppe armi ho visto modificate troppo che ogni anche modifica te io per esempio mi ricordo che la prima arma che di qui sono venuti in possesso e Rana
Una doppietta calibro sedici a cui ossidato le canne destinato anche il calcio perché dato che a Milano se non andavi in giro armato all'epoca gli schiavi di morire
Io non avendo trovato quello là avendo trovato di meglio per attrezzata modificarla io personalmente
Si è troppe altre di armi modificate poi nel corso della mia non breve attività politico-militare avuto modo insomma di vedere offre grazie
Chiamiamo argomentare l'invito
Restiamo sul sull'argomento espatrio in sì oltre Orlando di mi diceva partendo dall'ultimo che è stato l'ultimo
Ma l'ultimo è stato quello che ormai è balzato agli onori delle cronache c'è Massimo Carminati agli astucci calato il Pionati assume tant'è che infatti nell'occasione del tentativo di passa di espatrio far espatriare che Massimo Carminati in
In Svizzera sono stato
Per la prima volta dopo tanti anni sono stato beccato anche io insomma solo che io contrariamente al Massimo Carminati nonostante fossimo su una Renault cinque che aveva unito l'Italia
Po'piccolino insomma che ricevette centoquarantacinque colpi di misura i leoni ma poiché c'era c'era anche mamme a Massimo Carminati c'era Alfredo granitiche era
Un mio camerata di Bergamo che appunto io avevo chiamato coinvolto nelle cose perché
Il reporter trasporta per poter accompagnare la Personal esserlo l'usanza ad arrivare su una piazzola scendere scendevo io con la persona ed essere accompagnate
E l'altro che guidava la macchina passava normalmente la frontiere ci raccoglieva dalla parte opposta
Quella volta non non avvenne perché fummo appunto en c'era un tutto un common commando dell'Ucigos e della DIGOS che stava aspettando altri
Altri personaggi la nel dell'eversione nera
Praticamente assumendoci incappa mono in quel in quella situazione la ripeto ripeto RIM fummo praticamente fucilati la questo gruppo di otto poliziotti dell'Ucigos vedeva gli così oggi
Evidentemente evidentemente non era la mia ora riprese non sui attinto nemmeno da un colpo insomma però lei è stato arrestato in quell'occasione colleziona chiaramente sì la data per il venti aprile del mille novecentottantuno
Oltre misura prima di questo a o meno la Pasquetta proficuamente Miccoli prima di questo episodio e altri soggetti che affronterò in quale luogo se leggo Val di flotte volti magari le Rimbaud qualche nome di interesse che se ho o se sempre tra traendo ispirazione dal suo libro i Fiore Roberto Adinolfi Gabriele
Allora per quanto riguarda Roberto Fiore o Gabriele Adinolfi praticamente all'indomani di quello che fu l'operazione
Qui a Bologna di contro terzo posizione io mi sono ritrovato una
Quando una dozzina di in buona indicare il il
L'ambito temporale quando è stato subito dopo la strage quindi Agostoni vantarsi subito dopo fremito dopo la strage appunto di di Bologna farti quest'operazione di smantellamento di quella che era
Terza posizione io mi ritrovai ad assistere appunto a Milano a ricevere ad assistere dodici mi pare che fossero
Fra i quali c'era appunto anche Roberto Fiore Gabriele Adinolfi
Qualcuno lo accompagnai al Estrada anzi gli chiede i documenti insomma dal fronte
Quello era il mio ruolo io all'epoca insomma quindi è stato lei e la struttura di avanguardia fare
Espatriare fiore all'innocente devo precisare una cosa io sono arrivate a mano
Fiore Adinolfi nel momento in cui fuggono da degli ordini di cattura per la strage di Bologna esatto sì sensibile consapevole queste persone sono accusate di aver in qualche modo un coinvolgendo la strada di Bologna
No no all'epoca no all'epoca cioè c'era il discorso del salgo mi perdoni presentimenti presidente pro il discorso è questo all'epoca
Chiunque che gravita semioraria dell'estrema destra avesse una qualche necessità appunto di
Handshake tali oppure anche di rientrare
Passava tramite ma insomma quindi le distinzioni terza posizione narra avanguardia Ordine Nuovo erano tutte sovrastrutture nella sostanza era vanta un unico serrande gruppo
Io personalmente quando dovuto quando mi son trovato a dover radar riceve la richiesta d'aiuto da chiunque ho dato io sto chiunque s'allunga forse il motivo le ombre dovesse scattare
No normativi solo politici insomma però non ho fatto distinzione se erano di avanguardia nazionale di una la noia la noia la vede l'ITEA retinica la strage per lei era una discriminante o no no no no per me
Il problema in questi io non credevo non credo ancora oggi che la strage sia stata opera punto di mio fascisti dunque della destra radicale dell'epoca rape
Altro soggetto a cui ha prestato assistenza rifugio o a Alcatel espatriare stato Gilberto Cavallini
No Gilberto Cavallini no Gilberto Cavallini si arrangiava da solo io dato assistenza la moglie e al figlio neonato di Gilberto Cavallini
Perché appunto mi mi ritrovai Gilberto che arrivò a Milano dopo quello che era accaduto a Padova con l'arresto appunto il ferimento di Valerio Fioravanti e mi ritrovai Gilberto Cavallini che appunto ha rivolto la Milano
Mi cercò mi chiese aiuto io però appunto chiedi aiuto decisi dal riuso solamente alla moglie e al figlio che aveva sedici giorni che a Gilbert sono di opporsi un netto rifiuto perché Gilberto poco prima aveva aveva fatto dichiarazioni ad altri diciamo appartenenti all'area che in pratica
Viaggio agenti Avanguardia nazionale la tutte infiltrata dai servizi segreti perché detto se che c'è considerato appunto tu ritieni che nell'avanguardia siamo tutti agenti dei servizi segreti allora
Io lo aiutò a tua moglie a tua moglie e tuo figlio a te non ti do nessun aiuto perché non fosse mai che un domani appunto succede qualcosa chitarre essere cosa vai tu dopo mi dal pure
Oltre che appunto averci aiutato mille pure
Mi viene pure contro Bush ora come Doris come ai come Cissé arrangiato finora come vissuto finora
Qui mi disse appunto che ha vissuto dormendo su auto rubate oscuro Hoover rileggendo il Magoni rette cos'è valida se Bentu continua allora
La sua vita in questa maniera io Hutter aiuto non ne do meno per questioni umanitarie
La tua moglie e tuo figlio quindi lei non ha avuto nessun tipo di rapporto diciamo operativo di assistenza o politico con Gilberto Cavallini no no
Sa se bar Marco Ballan la avuto qualche rapporti sorti no perché Marco praticamente Marco Ballandi mandava me tutta se quelle cose qua cioè io
Ripeto mi sono ampiamente
Pronunciata in questo senso nel processo via subito come promotore e organizzatore di avanguardia nazionale in cui ricevette anche la condanna salvo poi essere assolti in
In in Cassazione no se le faccio in maniera domanda cioè sui rapporti Ballan Cavallini cioè negli anni cambiando diciamo periodo di riferimento
Stiamo nel settantasette quando Cavallini validi prigione pensasse in quel periodo lì seguito la sua evasione
Marco ballano e Gilberto Cardellino abbiano avuto dei rapporti guardi lo pone scusate la l'abbia aiutata in quel colpa in qualche modo
Non lo posso escludere a priori perché praticamente io sono stato Lombardi Marco badante tre anni perché Marco Ballan
Fu sottoposto a sorveglianza speciale praticamente io divenni il suo autista al suo accompagnatore per cui praticamente in quei tre anni
Non so se con mi ricordo più se coincidevano con lo con quel periodo meno comunque insomma dato che nel periodo in cui Gilberti evase lui praticamente si si può nel file top lot insomma i
Chi egli sviluppò la sua la sua latitanza i suoi poi contatti con con Valerio e con gli altri insomma ok noi praticamente non non avemmo voce in capitolo ripeto arrivo a Milano arriva a me proprio nel momento in cui
Con la l'arresto di Valerio Fioravanti e tutto lo sfacelo che ne era derivato non saprà più dove andare a sbattere la testa andiamo al periodo un po'presidente il
Il i mesi immediatamente successivi
All'omicidio del giudice Vittorio Occorsio beni siamo nel mille novecentosettantasei si si ricorda di un episodio che ha visto come volto Marco Ballan Marco Affatigato e lei
Siccome non lo scrivo anche sull'idrostatica si è un po'evidente ce lo puoi sarà questa Corte era l'anno mille novecento settantasei settantasette avvenne la unificazione visto che ordine Nuovo era stato disciolto in base alla legge
La legge
Fui scioccata era stato di shock
Sì sì sì era stato risolto alla fine ci si fece fece lo i vertici del nel movimento cui appartenevo questa unificazione fra la disciolti disciolto li nove Vanguardia nazione fece un'unificazione che però durò poco tempo
Finché appunto anche Avanguardia nazionale non subì l'ondata di arresti process Punto e Opel portarono anche allo scioglimento anche l'avanguardia nazionale e poi anche perché questa venne praticamente all'indomani dell'omicidio corsi insomma diciamo che l'omicidio Occorsio determino
Quest'ulteriore stretta giudiziali insomma
Ok cosa successe quindi successe che evidentemente alla destra ricavi in quegli e poco pure comunque sia
Ma a volte la destra radicale è stata usata appunto per come capro espiatorio per distrarre per distogliere l'attenzione perché ripeto
Parliamoci chiaramente
Io mentre venivo questa mattina mi sono andata riguardato il numero delle vittime della strage di piazza Fontana se manetta Cecchini rimanere sul l'oggetto della domanda se vuole le rispondo sì o no cioè se però mi fa
Se posso spiegare il contesto si in poche parole senese poco praticamente spesi sempre adeguatamente investiamo nei giovani
Il
No va be'insomma comunque appunto che in pratica Cipullo questa riunificazione fra ordine nove avanguardia a cui io personalmente ero contrario
Conca punto si risolse con quella che fu una ulteriore
Come si dice repressione da parte dello Stato con un altro processo insomma me
Né ma ho fatto la domanda appunto dei contatti fra
Gilberto no ha fatto cioè gli ha chiesto di raccontano episodi che ha visto Antonio piccoli doni sia il vero pratiche in quell'ambito in cui appunto in quel momento in quel in quel breve periodo in cui appunto
Praticamente avanguardie ordinerà osservano unificati e io fui mandato all'appuntamento in Stazione Centrale da Marco bollando dove incontra e Marco Affatigato
E appunto che questi solo racconta appunto anche nel libro questo mi disse mi mi mostrò una busta mise qua ci sono dentro dei soldi
Prendi inserita al match di vedi dal maestro che ammesso che cioè non mi spiegò non Tino specifico
Che ha messo forse questi lo capì questo l'ho capito dopo la kermesse si riferì perché comunque è noto a tutti che Marco Affatigato è stato un elemento molto attivo nel campo nella provocazione di depistaggi
No Daily era questo maestro
Terzo
Ascolti col senno del poi leggendo la cronaca io ho pensato che messo a cui si riferiva faticato fosse Gelli
Perché altri maestri che non ne conosco cause sa se il propri beniamini supposizione comunque non è che me l'ha detto chiaramente a fatica
Io ho detto ti ringrazio ma di maestri ne ha avuto uno mi basta quello non pigliati per soldi e battere finché si è in tempo
Sa se identico fette snobbata altri no ha chiesto a ballano in spiegazione di quello che successe
Ne parlammo ma pronto inserimmo la questione nel contesto ulteriormente provocatoria anche perché voglio ricordare la corte che appresso a questa storia qua ci fu anche l'episodio di Ciolini
Che fu un altro un'altra provocazione che infatti alla fine poi venne
Il mondo dopo è successo ma stiamo parlando del settantasei questa separazione insomma sì
I calcoli praticamente le provoca e partiamo dalle Maremma chiesto del Mardi Fumagalli mardy Fumagalli la settantatré praticamente Italia vissuta dal sessantanove fino a
L'ottanta e passa tutta una serie di situazioni che somma proprio proprio pulizie non erano insomma doveva pezzi dello Stato si sono sono emersi infatti ripeto Ciolini che è arrivato un pozzo in un po'di tempo dopo fu venne fuori chiaramente che era tutta l'altra operazione messa in piedi dal allora Spy onorevole Spadolini
Ma cambiamo tema lei quand'è che comincia ad avere rapporti con l'ambiente romano di avanguardia nazionale
Intorno e mi scusi quand'è che comincia a vedere i rapporti con l'ambiente romano di avanguardia nazionale e con chi dunque allora io Enzo dell'avanguardia nazionale nel settantadue praticamente la
Fu l'anno in cui io partii per militare ma difficilmente al settantasei nel settantaquattro settantacinque io
Scendo calo su Roma e conosco Beth Din Giuseppe Dimitri e praticamente è stato quello con cui io quindi trattenuto relazioni in politiche amicali finché appunto lui ha vissuto e a attraverso Giuseppe Dimitri ho avuto modo un po'di conoscere tutto il mondo della destra radicale
Romano attraverso Giuseppe Dimitri che perché fa la conoscenza anche di Roberto Fiore
Sì sì sì
Sì lei anche all'alloggiato dormiva dosi sino a casa di Roberto Fiore all'epoca Roberto Fiore al riso della mano Ciccio Nero che Moro vestiva insomma era un ragazzino praticamente quando io
Ho conosciuto Roberto Fiore era aveva radici sedici diciassette anni insomma
Però già all'epoca aveva Anna capacità di sproloquio non indifferente
Ok orari dialettico insomma
Adesso ma oppure come anticipato prima ci parli della sua attività di responsabile ma che domanda e ci parli di
Con gli avvocati citare lo fece
Qual è la domanda
Citarli sto finendo la domanda ci cammini cosa
Per il resto inizierà una domani c'è anche ci parli di senza individuare il PAC
Lei prima ha detto di essersi di che tra l'attività di avanguardia è stato anche responsabile fine militare
Responsabile economico pro praticamente quello all'epoca esistevano ai pregare alla difese che ha indotto questo testimone di fare domande come prevede la legge su fatti specifici e determina non solo stavo arrivando alle rapine alle rapine che ieri PC e determinata
Fino alla diagonale esso delle rapine nella qualità di questa sua carica di responsabile militare bombette dei Beppe Dimitri
Capire per quale essa è stato anche condannato il tridente
E naturalmente connesso con il tema di cui ci stiamo occupando
Quindi tra queste rapine c'è stata la rapina famosa della Chase Manhattan Bank si ecco adesso le chiedo la domanda è questa mentre nella rapine successive diretti pochi giorni prima rispetto al ventisette novembre del settantanove
Convolti nella nella sezione c'erano lei
Ce lo dica no cosa ce lo dica ci deve dire la domanda deve fare non fatta avvocato dispiace ma è reso era lei le rapine sono molto specifiche tecniche e molto riconosce
Si era lei perché Dimitri fino all'eravamo io direi forse c'era lei non lo può dire non lo
Nella rara nella alla rapina risale dalla Chase Manhattan ma non si sa
Chi c'era nella piena nel teramana Chase Manhattan Bank però io
Giuseppe Dimitri Massimo Carminati Valerio Fioravanti e cristiano e che cioè Alessandro Alibrandi
Perché dissidente di coinvolgere
Nella in questa operazione anche valere fa Fioravanti beh
Perché appunto in pratica mi convinse Giuseppe Dimitri a inserirlo perché di ciò che in fondo Valerio
Era un camerate che sbagliava un po'come è successo anche a sinistra
Sinistra le Brigate Rosse hanno ritenuto tanti compagni che sbagliavano
E visto che eravamo sotto attacco in quel periodo perché ripeto all'in quell'epoca all'Italia Ileana situazioni una guerra di una guerriglia di una guerra civile strisciante insomma
E c'erano in atto ogni giorno c'erano morti ogni giorno c'erano vittime da una parte e dall'altra
E nel pensavamo appunto di unificare quel mondo e cerca di portare la migliore ragionamenti insomma quali erano questi migliore ragionamento
E quelli per esempio io ho io e il mio il mio gruppo eravamo contrari e quello che non lo spontaneismo armato io personalmente non ho Mariele spontaneità fare spontaneismo armato e quello che appunto si è creato dal allora lei era contrario
Alienazione che faceva il gruppo Fioravanti
No io non so che non era solo il gruppo Fioravanti presidente c'erano diversi altri perché praticamente sotto questa disciplina sotto questa sigla dello spontaneismo armato denaro alla fine si sono di questa sigla Lorna role dello spontaneismo tanti se ne sono avvalsi
Uno si sveglia la mattina non so si svegliava col scendeva dal letto col piede storto andavo a fare una certa operazione
Andava a fare una rapina pure andava ad ammazzare un poliziotto andava ad ammazzare un carabiniere io personalmente non ho mai io avevo una una mia concezione politica
Perché si scontrava con la loro insomma
Tra loro di
La loro quella degli spontanei Sivelli sono in scontenta risponda lei si facciano fatto il o anche a reggere Filippi oppure ma lo no no l'avvocato ma l'avvocato ha parlato della di Valerio Fioravanti pena chiesta appunto perché ha deciso di coinvolgerla Valerio Fioravanti in questa rapina
Ho pensato che appunto coinvolgendolo in questa azione militare di fatti di poterlo condurre a più quindi questa è un'azione militare buona
è un'altra operazione militare cattiva delle azioni che io ho condotto non hanno mai fatto male a una mosca
Gli abbiamo se c'è tant'è che infatti non c'hanno non non siamo manco nemmeno mai stati presi sul fatto erano delle azioni che avevano superano finì finì a raccogliere finanziamenti per poi far per il nettare vita un movimento politico rivoluzionario
E ieri ripeto ne dovrebbe fare cosa
Movimento politico rivoluzionario di est nazional rivoluzionario al genero orneblenda nazional rivoluzionario prima o poi le vittime le deve farsi fare la riduzione
Fattaccio continua appartenuto ad avanguardia nazionale che praticamente è stata a capo di una rivolta popolare quella di Reggio Calabria
Io per esempio infatti sono stato attratto da e sono entrati in avanguardia nazionale perché appunto per me Avanguardia nazionale era quel movimento di estrema destra che comunque aveva saputo condurre un popolo
In lotta terrà appunto delle ingiustizie io ma avevano stava avevano subito a causa dello stato
Per me avanguardia era quello per me la politica del capoluogo Catanzaro precisa sembra sì Movimento Popolare
Sì all'epoca diciamo s'
E si faccia conto che ancora oggi
A persone quei tannini e della parte opposta ancora invidiano diciamo questa capacità di interessarsi al popolo è una cosa che per esempio succede anche oggi né per esempio vediamo
Che più intensi e PIL sia più partecipazione in quelle che sono le problematiche
Del popolo da parte di certa destra sociale piuttosto che dalla sinistra se andiamo a guardare
Ma non voglio scegliere decidere in politica assume
Una volta i comunisti servivano il popolo oggi sono sardi sembra che servano
Pare HD
Deve essere opinioni via può essere ad esempio
Allora pegni però a dare un ordine cronologico
La data della rapina la Chase Manhattan Bank quando è stata settantanove non doveva essere settembre ottobre all'incirca novembre ventuno
Il mio perché può qualche di qualche mese prima o qualche settimana prima c'erano state altre in pratica io condotto organizzate condotto una quattro rapine per cui appunto sono stato processato condannato
E ripeto che in cui non c'è stato un una una mosca qui e che non è stata percorre non insomma non è stato fatto del male a una mosca quindi nel novembre del
Settantanove rapina ci smalto alle anche sì poco dopo nel dicembre strappa nove c'è un altro elemento importante
Dell'arresto di Giuseppe Dimitri la resti Giuseppe niente e la scoperta del deposito di armi
I viali Alessandra si sperimentino se lei era a conoscenza del fatto che in viale Santa centoventinove ci fosse un deposito di armi no più ammesso tante cose di che ho commesso di quello no perché era nostro usanza non essere
L'ho saputo dopo chiaramente assuma ma non c'era lì non non c'era l'abitudine fra di noi di fare una cosa e raccontarlo all'altro insomma e anzi quando ne facevamo una qualche operazione finita l'operazione non se ne parlava più nemmeno
A noi operanti quindi lei non sapeva che da chi era gestito questo deposito
Giuseppe Dimitri dall'artrite Giuseppe Dimitri sì
Cioè con una cosa che ho punto poi emersa proprio processualmente parlando
Oltre
Va bene non ho altre domande grazie
Sanremo Anna
Avvocato speranza unisce sei da tessile buona sera signor manierista si era
Allora riprendendo quel che ha iniziato a riferire in ordine al rapporto con Gilberto Cavallini all'indomani della strage alla stazione di Bologna
Col
Cavallini si rivolse a lei
E sia Zaza ha spiegato alla corte che diede aiuto al figlioletto Mittel Rondoni sono interrompo io Gilberto Cavallini
L'ho incontrato dopo la sparatoria che ci Foppa doveva sul canale caricatore quindi nello che l'avevano chiedo scusa per l'OPA
Tu non non non all'indomani all'indomani della strage diessino era che ore erano Fiore Adinolfi che si recano da lei nell'agosto lotta Tano
Pardon Cavallini arriva da lei nell'ottantuno dopo i fatti del canale scaricatore sì
E quindi ha avuto in quella occasione conoscenza di Gilberto Cavallini o lo aveva già
Conosciuto in epoca precedente no Gilberti lo avevo conosciuto ma di sfuggita qualche volta in piazza San Babila durante qualche manifestazione ma negli anni precedenti ma praticamente erano a conoscenza proprio così
Superficiali quindi siamo negli anni a San Babila sentiamo nell'ottantuno dopo i fatti dello stereo o no no no San Babila dapprima San Babila per sempre Lando del settantadue settantatré settantaquattro USA anziano settantatré perché mi pare
Che la carriera di Gilberto Cavallini poi si interrompe con quello che stato l'omicidio amoroso per ora mi sfugge la l'anno esatto insomma ecco le chiedo perché il tredici febbraio dell'ottantaquattro
Al giudice istruttore dottor Calabria al pubblico ministero dottor Alberto Macchia
Quando la interrogarono sulla conoscenza di Gilberto Cavallini lei così rispose quindi è una contestazione che le faccio non ho invece mai conosciuto Gilberto Cavallini il cui nome mia noto per cronache giornalistiche
E quindi lei mi fa una contestazione io dunque Piero nella sostanza la scelta le faccio questa domanda la scelta di per raccontare del rapporto di conoscenza di Cavallini
E della dell'incontro con questa richiesta di aiuto che lei ha avuto nell'ottantuno perché in questa circostanza lei non la raccontò gli spiego io per tre anni e meno insomma di quel verbale è un verbale di quei unisce del tredici febbraio
Ottantaquattro
Io per tre anni e mezzo sono stato arrestato nell'aprile dell'ottantuno per tre anni e mezzo negata addirittura di chiamarmi Mimmo
Anche una di chiamarmi diceva tutti quanti mi dicevano come ti chiarisce mi chiamo Domenico e non Mimmo perché all'epoca nei quelli che erano diciamo gli episodi che ci minimi venivano contestata metà Dimitri
Cercavano un minimo di Milano io ho negato addirittura d'essere me stesso
Per tre anni e mezzo la mia posizione giudiziaria è stata quella di subito una cosa come sedici interrogatori da parte di giudici jeep e cose varie pubblici ministeri alcun cui non ho mai e armi sono sempre avvalso della facoltà di rispondere
Ho negato anche l'evidenza dei fatti
In attesa che si concludesse quella che era la fase istruttoria all'epoca
Lei di quei di Reggio Emilia che per punto stabilire assieme ne corre quale quale strada prendere almeno cosa che appunto io feci dopo di che
Infatti fin fino a quel periodo la faccio continuano a non manco mai ammesso d'aver fatto non dico la rapina
Ma nemmeno d'aver guardato di di sfuggita la macchina una banca insomma era la posizione che abbiamo deciso ad assumere
P che appunto non si fosse chiusa l'istruttoria non si fossero letti documento in sostanza e solo dopo che si è chiusa l'istruttoria che lei ha scelto di dire come dire di riferire
Determinate circostanze in sostanza è un elemento cronologico che ci deve far capire che all'epoca lei era più chiuso nel riferire questi fatti
Sì io all'epoca promesso tant'è che quand'eri quando appunto deciso di cambiare posizione possessorio palazzo sempre solamente di fatti inerenti la mia persona e basta dopo quarant'anni mi sono permesso di scrivere un libro ma dopo quarant'anni
Ecco più la la verità storica che è una una questione giudiziaria ecco le chiedevo quello perché lei pagina centosessantasei questo dicono la postazione dice
Noi abbiamo fatto oggi a quasi quarant'anni infatti ho deciso di raccontare quel che si può c'è ancora raccontare qualcosa che non si può raccontare l'intendente
Ma bisogna vedere di fare cioè il problema appunto è questo che io quegli e mi riferisco ma io mi riferisco e fatiche ma hanno visto partecipe non
E i fatti e misfatti tutta la storia repubblicana italiana dice
Io neanche un attimino contestualizzarla così o per i fatti che punto ma hanno visto partecipò a suo dire che ancora oggi presente ci sono delle persone che hanno fatto hanno partecipato ad alcune operazioni con il sottoscritto che sono rimaste in toccate
Io venne dato che ripeto
Cioè non hanno passato nemmeno un minuto della loro esistenza in una in un commissariato in una caserma carabinieri
E quindi ma ripeto riferito alle mie questioni cioè ripeto con lei io sono stato convocato qua
No sì era un processo mise musica ieri una il freddo quel che si può deve intendersi quindi che lei non non Allende non intende a distanza di anni riferire se ho interpretato bene la sua risposta qualcosa che riguarda altre persone
All'infuori guardo gli operazioni che m'hanno visto attivo partecipò cioè in sostanza quel che non si potrebbe raccontare riguarda lei non ho capito altre persone
Ma noi ripeto riguarda mentre altre persone nell'ambito delle persone delle questioni in cui sono stato processato e condannato
Io fallì poco assunto quella posizione di parlare solo delle mie colpe
è la mantengo ancora oggi ma ecco cioè in sostanza di non riferirsi a colpe di altri certi senz'altro quindi quel che si può è un limite che lei si impone rispetto a responsabilità di di altri tempi quel mo'di quel movimento di quell'area lì la
Ma però io non vorrei creare appunto ambiguità Di Pietro io parlo c'è questo riferimento lo faccio riguarda le cose che io ho fatto il loro cane impinge in questo contesto per nel contesto
Che spiegazione degli mi par di capire il lei si limita a parlare
Che i reati che ha commesso lei eventualmente in concorso ma non parla dei concorrenti ha detto e non parla nei per reati che hanno commesso altre di cui lei è a conoscenza
No c'è questa è una diciamo una è una vostra interpretazione poche vengano ad amare no no no io parlo solo dei reati di cui sono a conoscenza io che basta c'è di altre cose ripeto
Dopo quarant'anni perché voi siamo in un'aula di di tribunali in cui si parla di una questione di una di una strage orribile tremenda caduta
Nel mille novecentottanta il peso le mie supposizioni dal punto di vista processore signor presidente che cosa c'è cosa Val conoscenza allora però conoscenze non nasce no
Lei ha parlato di ha deciso di raccontare quel che si può
Sì della mia vita in avanguardia nazionale non di altro ripeto perché comunque sia io personalmente
Non reputo e lo precisato prima non reputo che ci sia che che voglio che le persone che sono state condannate abbiano avuto colpa
Nel le stragi estrae la sua è la sua opinione per cui qui stiamo cercando di ricostruire fatti non opinioni interpretative di chicchessia in sostanza c'è un limite in questo racconto ecco questo noi capiamo è questa la domanda c'è un limite in questo racconto c'è un'autocensura
Per motivi legittimi ma dove lei sceglie di non raccontare fino in fondo determinati fatti che li riguardano non interpretazioni di ordine generale un'ermeneutica del fenomeno del terrorismo di destra di quegli anni
Lei ha in sostanza deciso di come lo fece affini difensivi davanti ai magistrati nell'ottantaquattro anche oggi dopo quarant'anni deciso di
Lasciare fuori determinati fatti dalla sua narrazione e così no io non ho detto questo insetto che lascio fuori da determinati fatti certe persone
Certe persone che hanno commesso con me alcune cose che non sono emersi io li lascio nel loro limbo
Io questo del ho capito non mi riferisco espressamente alle quattro rapine di cui io parlo perché nel mio libro io parlo esattamente di quello che appunto
Mi è stato contestato di quello per cui sono stato condannare ritaglio e grandemente specie nelle parole del quattro per
Mi perdoni
Dei quattro episodi accertati e per cui le stato condannati poiché se ci fossero altri episodi non emersi ovviamente lei non è partita
Lei dice che non ce ne sono a dire posso dire una cosa io nel mille novecento novantasei euro anzi nel novantotto ricevuto in carcere a Monza la visita di un
Mi ricordo solo maggiore o che cosa dei carabinieri che era adesso diventa anzi era sì insomma tessere sembra diventata anche
Di grado superiore che era un esperto nelle persone ne erano quello mi venne anzi a sentire chiedendomi appunto dicendo sa Agnetha lei è cresciuto in quell'ambiente c'è un certo carisma perché non prende non mi non mi fa tanto la verità storica perché non mi dice quello che le sa
Della strage di piazza Fontana il che ride si guardi le posso dire una cosa a piazza Fontana ci sono stati diciassette morti io ero diciottesimo perché quando io a quattordici anni e mezzo ho cominciato a fare politica
Io oltre che essere preso
A a insulti perché era un fascista di passatemi francese Marie Mère da persone era anche nostro regista dipendesse personalmente avessi saputo chi aveva partecipato alla strage di piazza Fontana se n'è andato io persona allora spararmi idem con patate per quanto riguarda Bologna
Allora assaggiano sentendomi ieri ai fini riallaccio arriverà al di là come dire della nel suo desiderio di dire quello che lei pensa
Noi stiamo interrogando la su determinati fatti e circostanze siam partiti dal fatto che qui il nome di cavallini lei non lo faceva
Poi ha deciso di farlo poi riassumendo abbiam detto che lei ha deciso di raccontare quel che si può come è scritto in questo libro fra quel che si può lei ricorda
Quello che Cavallini nello nell'incontro a Milano nell'ottantuno prima che lei desse protezione alla moglie reali figlio di un anno di Gilberto Cavallini nacque il dodici luglio dell'ottanta il figlio dice Alberto Cavallini
E ricorda se le fu detto da Cavallini dove fosse Francesca Mambro a chi chiedeva
Aiuto aveva chi aveva chiesto aiuto e dove l'aveva trovato Francesca Mambro Francesca Mambro aveva chiesto aiuto a Roma e dintorni coi mi pare che fossero anche calati verso Taranto
Tant'è che agli atti mi sembra del processo somma ci stanno discorso di
Lippi stragi legati appunto da guardi cosa le lei aveva raccontato che si era rivolta anche a Maurizio Gasparri all'epoca militante dell'MSI e che anche i costumi le negò un aiuto sì
Cosa più qualche comprensibile considerato che Gasparri faceva politica all'interno di un partito in un'ottica istituzionale la Mambro
Si accompagnava a valle e a Belsito
Poi fortunatamente per lei trovò protezione presso altri camerati chi erano questi altri camerali non li conosco
Comma era era una prateria di camerati insomma c'erano diverse persone che potevano avere da Treviso però ripeto non non era mio costume all'epoca chiedere nomi e punto di persone che facevano facevano il loro dovere perché poi in fondo all'epoca se uno faceva parte di un certo mondo dare assistenza da fuggiaschi Cosimo aveva un dovere
Ecco lei aveva una vera e propria rete i contatti di organizzazione
Via banche faccia capo avanguardia ma se daranno dalla quale nazionale la mise a disposizione quindi
Di uomini Reina arredi Gilberto Cavallini in quella circostanza riguardi o precisa Sion messo a disposizione l'assistenza solamente alla moglie e al figlio Stroppa Gil Brivio negata addirittura l'aiuto a Gilberto
Per i motivi che ho spiegato prima perché appunto
Allievo ero venuto a conoscenza del fatto che vi dicesse in giro che Avanguardia nazionale era infestata da servizi segreti perché allora
L'ho detto prima lo ripeto Halloran tingono esaltante del maniero era in buona sostanza che questa rete di avanguardia nazionale innanzitutto chi li affida questo compito di gestirla
Me lo sono preso problema questi sono sempre stato molto guidata mi sono preso questo compito fin da quando ero giovane perché
Io fin da quando ero giovane ho cominciato a fare opera di informazione di contro informazione perché era anche un modo informandosi non riesce anche a vivere meglio se lei non aveva rapporti con Adriano Tilgher e Stefano Delle Chiaie
Con la dinamo Kiev era a livello politico con Stefano Delle Chiaie avuto ebbi modo anche di conoscere di frequentare anche Stefano Delle Chiaie sì ebbi modo di
Conoscerlo elementare dove di frequentare Stefano Delle Chiaie che si Sices mollusco di questa rete di contatti e di appoggi milanesi diciamo che faceva capo lei o che lei comunque poteva mettere a disposizione
Anche di chiuso i termini dell'epoca camerati che non appartenevano necessariamente ad avanguardia nazionale
Maynard abbiamo visto o a Terza posizione abbiamo visto Fiore
E Adinolfi
Ne era consapevole
Stefano Delle Chiaie e o Adrian Newey non necessariamente non necessariamente vuol dire che non vengano della conoscenza dati con noi perché Pini pratiche eravamo molto autonomi perciò quando appunto
C'arrivavano persone in stato di necessità valutavamo nove sulla persona
Cioè se che eravamo in grado di dargli aiuto casuale ma non dovevamo comunicarlo nessuno
Solamente nel caso di Gaetano Orlando
Io mi premurai appunto alla volta fatto imbarcare su un aereo
Per l'ASP per la Spagna mi premurai di passare l'avviso che era partito
Perché speravo che una volta atterrato in Spagna lo piglia se l'URSS Pelissero segretamente sulla pista del mio la pista d'atterraggio questo non avvenne questo perché le scuse per
Perché gli avevo ritenevo un cardine ritenevo Gaetano Orlando e Carlo Fumagalli dei provocatori che avevano combinato un disastro insomma in quello che era ambienti in cui io vi vedrò le fu dato questo input
Di proprio di aiutare Gaetano Orlando
Ripeto non mi dà mi diedero link ma arrivo Gaetano Orlando tramite appunto ma Umberto virilità Alessandro D'Intino che in pratica
L'avevano frequentato chiede chiedendomi di di aiutarlo non va a rotoli input da cosa che non comprendo è come mai Lessio si augura di vedere seppellire Gaetano Orlando
Nell'aeroporto di Madrid interna
Poche ore prima del della sala imbarco da Milano Malpensa
Lei aiuta Gaetano Orlando senza l'input di milioni da Milano Malpensa lo porta in Svizzera e ottiene a Lugano nel dire sì certe c'è una ero porto con Mimmo ma niente a che sta a fianco che aiutano Orlando e Mimmo manetta lo aiuta ad espatriare
Ma si augura una fine infausta in terra spagnola sì ci spieghi perché mi sembra un po'come posso dire
Stato non comprendo sul piano logico non almeno non lo comprendo beffardi molto semplice Di Pietro era una persona che appunto con le posso prendere e liquidare io qua in Italia direttamente
Forse non ero all'altezza e comunque sia era meglio appunto far rimanere senza fili fissi secondo me sì
Secondo me sì ripeto perché aveva prodotto il mar di Fumagalli ha prodotto veramente un sacco di danni disastri ha fatto soffrire un sacco di persone di i figli di mamme e di papà e secondo me insomma
E sarebbe stato giusto
Farlo scomparire insomma il la sua rete di appoggio in che cosa consisteva
All'epoca quando parliamo di rete di appoggio dobbiamo intendere basi appartamenti linea anticamera come li fa documenti falsi si guardi allora i il consisteva in altri camerati
Che appunto mettevano a disposizione le loro case per quanto riguarda i documenti falsi praticamente con parte dei proventi delle
Nella rapina di Omero
Come lo procurata una valigetta del piccolo falsario praticamente proprio torno rivolgermi a malavita comune che poi ti faceva diciamo la il documento ma poi chi denuncia voto magicamente
Io appunto ero diventato un po'tonno perciò avevo la mia la mia valigetta da falsario e quando ne aveva bisogno della carta d'identità o della paziente gliela facevo io stesso
Cioè a quelli erano servite rapina quello diciamolo alle operazioni di autofinanziamento
Mi rendo conto che siamo parlando da mi sembra che posso sembrare un Valle D'Alema quando era all'epoca in quel periodo marionetta le chiedo mai niente rispetto al
All'incontro che lei ebbe in stazione a Milano con Marco Affatigato info ricorda la somma che
Passati gli ATO le propose nel settantasei nel risse che c'erano sessanta milioni di lire e porterà nel settantasei una somma veramente significativa e che lei Gaza detto rifiutò eccetera
Ecco quando tornano da Marco Ballan di cui diceva all'inizio del suo esame
Come si fidava aveva un rapporto anche fiduciario chiese conto a Marco Ballan che procurò questo contatto a lei che si concretizzò in questa offerta di denaro da parte del venerabile maestro
Come mai l'aveva mandata a questo appuntamento le ambiente se conosceva Marco Affatigato eccetera eccetera eccetera del Marco Affatigato era arrivato a Marco Bonanni conseguenza me penso attraverso
I contatti con Ordine Nuovo potrebbero essere coglie punta di Massimiliano Facchini che era appunto ricordino viste in contatto appunto con con Ballandi
Quindi quindi lei era se ho capito bene arrivato a Ballan tramite Massimiliano facchino mi spieghi no
Narrava l'apatia diario rivalità hanno Allan penso attraverso
Massimiliano Facchini penso io fui mandata quest'incontro ripete io lo liquida io avevo la sua fino alla questo l'abbiamo l'abbiamo capito è chiarissimo ecco quello che mi interessava era come un referente
Referente di avanguardia nazionale da cui lei dipendeva la invia questo incontro lei ci sta dicendo che APPI successivamente che il contatto probabilmente era scritto Massimiliano Facchini
Ma in un secondo momento a si è chiesto o ha chiesto a Marco Ballan
La io veramente Marco ballando risultati sommario dinanzi al punto di non mandarmi tre incontri del genere ed andarci lui se avevo voglia
Sì però nella circostanza s'sia interrogato ha saputo da Marco Ballan noi fosse altro non ha mai un vicolo andammo però sul fatto che ho fatto bene a mandarlo a quel paese a se
Tant'è che poi infatti verrà la storia come ha fatto vedere chi era Marco Affatigato in quali situazioni
è stato poi coinvolto il signor Mambo Ballan conosceva Massimiliano Facchini alle rimostranze dei sogni Sensi sì sì ma i consiglieri ordinò vista quindi c'era un rapporto nel settantasette fra un uomo di spicco di ordine nuovo
Ho citato sperato poc'anzi che c'era stata la riunificazione fra disciolto Ordine nuovo vivendo nella media nazionale nativo di unificazione
Sì perché praticamente nostro casa subite a seguito all'omicidio Occorsio perché quando poi avviene l'omicidio corso che è stato
Nell'operazione che appunto fece
I Pierluigi Concutelli sommari andò tutto quanto ha casse quarantotto
Ecco le chiedo e lei ha avuto modo di partecipare a una riunione presso lo studio dell'avvocato Cappon Netti all'epoca
Sì sì sì ecco ricorda questa circostanza può riferirle alla forte
Fu una dei tanti e delle tante riunioni a cui ho punti ho partecipato all'epoca ma nello studio alle dell'avvocato proponenti ma come anche
In altri e in altri luoghi insomma ecco l'oggetto di questa riunione qual era
Considerazioni sull'andamento del movimento politici momento rivoluzionario Avanguardia nazionale ai
Ricordo che nel periodo insomma perché all'epoca per esempio si stampava si avanguardia all'epoca stampava la rivista se mie mensile che si chiamava confidenziale del
Ogni tanto appunto ci si riuniva per scambiarci quello che erano delle OP delle diciamo valutazioni strategiche quindi il capo netti era un aderente ad avanguardia nazionale
Sì pensosi ne parla anche nel luglio anche lo infatti i suoi come che anche Camponeschi mi pare che sia stato imputato processato e poi appunto
Sono scene io praticamente su Dean primo grado una condanna di no ma non non volevo entrando nel venne il vecchio processo avanguardia siamo anche la sentenza quindi è noto e con la morte come finito eccetera eccetera
Ecco quindi torniamo un attimo a questa riunione e ha riferito alla Fidene alle rivista Conf confidential confidenziali pensioni sarà una versione spagnola se ricordo anche bene
Ecco interloquiva te anche con l'Adriano Tilgher in questa circostanza sì sì perché praticamente Adriano Tilgher aveva il il fautore di questa assai discussa la rivista qua
Ma con Adriano Tilgher io ho avuto anche altri contatti facemmo diverse riunioni politiche ripeto dove si parlava appunto di quello che era la situazione del nel mondo giovanile di quello che erano
Le varie tensioni insomma
Ecco oltre al capo Netti artigliere questa riunione di dove vi siete confrontati in confiderà per la redazione dei di un numero di confidenziali
Ricorda chi vi fosse o il di militanti di avanguardia oltre sinceramente no sinceramente no
Quindi lei contribuiva alla redazione di articoli io no io ero troppo in New Coke
Cellino partecipano diciamo al dibattito Songs ho presente in quell'occasione al dibattito ricorda come veniva distribuita questa rivista d'avanguardia nazionale
Penso Prince manualmente fra simpatizzanti va liscia non era diffuso nelle edicole il nome Emilia-Romagna
Già dal titolo ecco
Ecco in sostanza c'era un indirizzario ricorda se c'era un inventario dei destinatari no generalmente io
Meno per le code che sono arrivate a me poi gli davo ai agli amici alle persone conosceva su Pinilla ne ha avuti dei numeri ovviamente in mano uno sì certi
Ecco glielo chiedo perché nel comitato di redazione proprio nel narra nella quarta di copertina siamo nella rivista
All'interno e redazione risultava anche un certo Mariotti perché era il padre di Adriano Tilgher questi
Dove figurava come direttore responsabile borse europee
Ora io non ricordo somme sociale un coupon se c'era se figurava il nome di mare di Mario civile che era appunto un filosofo giornalista padre appuntato Adriano
Ricorda che fosse un giornalista il padre di sì
Ricorda se nell'ottantuno per caso emerse che era affiliato anche alla loggia massonica P due Mario TIR sinceramente no ecco è un dato storico che abbiamo già acquisito al nel patrimonio in questa
Corte ma tutti i leader risultò negli elenchi di Castiglion Fibocchi che abbiamo anche documenti che ci dicono come destinatario dei numeri di questa rivista fra gli altri forse anche Licio Gelli
Allora volevamo un momentino capire di più
La rivista confidential che finalità strategiche aveva per voi che finalità intellettuali o strategiche era diretto a per esempio abbiamo visto in un indirizzario vari come dire soggetti destinatari appartenenti più al mondo militare
Istituzionale alla voi eravate dei rivoluzionari che volevate
A battere diciamo questo
Nella vostra ottica sistema nonché sembra di capire che la le le le elaborazioni intellettuali a cui lei partecipava a queste riunioni invece poi producessero numeri che lei ha avuto in mano che andavano però mi dà un mondo molto diverso al mondo che le aveva offerto questi cinquanta sessanta milioni in una busta chiusa all'Italia Doni però
Cioè quando io partecipai a quella riunione nello studio di componenti o anche ad altri non si parlò solo di confidenze
Sia dunque sì al mondo nello spirito movimento del movimento politico vice animava allora non si estrinsecava solamente negli anni della rivista anzi a dire il vero per me la rivista era anche solamente una una perdita di tempo comunque era un articolo colon cui evidentemente filiere altri si divertivano a scrivere
Mentre invece poi c'erano altri che sulle strade morivano ovvero le difficoltà appunto a sopravvivere beh non nome adesso sminuisca il peso di questa rivista visto che si ha poc'anzi detto che la distribuiva anche non credo fosse
Lei non credo avrebbe distribuito arzigogoli all'epoca da militante di Avanguardia nazionale evidentemente se ha partecipato
Alla redazione di alcuni numeri di questa rivista
In quel momento almeno storico aveva un senso quella rivista confidential Darley no
No era più un obbligo nel senso era un non più un piacere che io svolgevo perché il compito cioè io ritenevo invece la impegno politico inteso proprio in un'altra maniera sicuramente non non pensavo di sviluppare il mio impegno politico in una rivista pustole mensile fatta anche bene e cose varie intuitivo e non permette di una si unì esborso economico per Adriano Tilgher perché poi ah sì in genere si chiede se andiamo a guardare in pratica con la rivista produsse è andata la notifica un sacco di debiti con la Tipografia che gliela stampava
Però ecco ripeto io non vedevo l'impegno politico solamente in quel campo Lepper comunque per quanto riguarda la riunione nello studio di componenti o anche altre riunioni quando si parlava si faceva assunto un po'di tutto poi c'erano quelli che erano più portati agli aspetti giornalistici o cose del genere tra cui non era
Non era quello il fine insomma
Ecco perché risulta che questa rivista facesse capo a una un istituto chiamato istituto diretta era l'acronimo ricorda diciamo dal punto di vista dell'amministrazione di questa rivista
Quale fosse
Il l'organizzazione economica che vi ruotava intorno quando prendo adesso dei cerco un attimo un documento che può forse aiutarci
Pertanto il con più
Per gli Oscar tacere
Primiceri
Qua
No
Sappiamo documentazione che adesso se volete posso esibirle confidente ce l'aveva sottotitolo politica strategica conflitti rivista internazionale dello stile Istituto Europeo nasce politica economica e sociale
Ne sono stati
Siamo sequestrati all'epoca vari numeri
Direttore responsabile figurava parlo di Mariotti Adriano Tilgher Mariotti perché era portato poi nell'ottantuno affiliato alla loggia P quel col numero ottantaquattro ma non è questa la questione ecco adesso che le ho letto diretto come acronimo che faceva capo alla rivista diciamo il poi partecipava ricorda come dire come come era organizzata finanziata economicamente questa richiesta
Ripeto la rivista essa sarà una fonte di guai economici per Adriano Tilgher chissà ritrovati indebitato Lulli debiti che ha fatto ricadere sul sulla sua famiglia
Io la rivista c'ho partecipato giusto come semplice jour
Distributori cioè non c'ho mai fatto
Non c'ho mai scritto nulla non c'ho mai preso parte oltre quella di ricevere a cercare di legge negli distribuito da altri nella sede manetta della redazione della rivista in via Alessandria centoventinove lei andò mai no
Ci andai da trovare Adriano kilim perché nella stessa nello stesso Palazzo della attività di assicuratore aveva l'attività di assicuratore della sono basse ricordo bene assi errore credo una cosa del genere penso anche
No al taglio una memoria più serve al sui tassi R S S in via Alessandria centoventinove mila Herno diciassette
Ecco questa rivista veniva distribuita lo ricordavamo prima anche in Francia e Bagnesi bancaria e con i contatti internazionali quindi Avanguardia nazionale li aveva instaurati per una distribuzione di questo
Mi perdoni avvocato Massimo parlando comunque sia di una rivista che sta facendo è stato in un ambito politico in cui al capo c'era Stefano Delle Chiaie che è stato latitante per diciassette anni
Che ha avuto modo di frequentare i governi di Spagna Portogallo Cile Argentina e cose varie per cui i contratti sicuramente ce l'ha a livello internazionale Stefano Delle Chiaie li ha avuti sono contatti che sono la sotto gli occhi di tutti insomma
Io posso dire una cosa perché appunto
Vedo che lei
Il vero punto lei è molto interessata a questo questo aspetto qua io
Icona cose con qualche punto poi penso di inclusa la questione io la sfera rievocano Hillyard diffida il mantello a digiunare una diffida precisa
Nel prendere non andare ad indagano chiedere più un centesimo chiedere un centesimo di quello che erano i soldi che appunto io con le mie operazioni insieme agli altri
Fa producemmo io SF io e ieri Giuseppe Dimitri producemmo al movimento al nostro movimento trecentotrenta milioni di lire nel mille novecentosettantanove
Che dovevano servire per dare l'avvio appunto a quello che era un movimento rivoluzionario che doveva andare a prendere a gestire tutto quello che era
Il mondo giovanile che all'epoca popolava molto il nostro udienze a Roma anche in altre parti
E praticamente diffida e Adriano Tilgher da richiedere vedremo una sola lira in pieno divagare appunto per pagare le spese di confidenze queste dalla mia posizione all'epoca
E infatti appunto Adriano Tilgher si guardò bene dal chiedere altro ma infatti è coerente con il senso e la mia domanda perché se non fu finanziata come lei ci dice va e viene confidenze Ariel
Da questi trecento milioni la rivista continua a uscire quindi era finanziata evidentemente da altre fonti che non erano le rapine che lei commise compete di ministri Alibrandi ecco che in sostanza
Meno infatti ho precisato che praticamente quel confidenze al fu
Una fonte di guai economici per la frutta il priva della famiglia su quello glielo posso che ormai quindi lei si si preoccupò per questa rivista in sosta in cella mentre non l'ho non l'ho indifferente se ne sta lo sta dicendo
Ho visto un sincero e Channel mi preoccupa nell'edilizia io dissi appunto impose tipica di non azzardarsi a usare una lira
I quei soldi perché quei soldi devono servire o a Fassino questo l'abbiamo capito in sostanza però lei si preoccupò per i costi della rivista confidenze no io mi tocco
Poi tra l'altro mi considero il periodo dell'insolito che potevano Orioli ormai in divisione Modena gli organari rapinati da lei nelle rapine ai TIR ha commesso in sostanza
Il tema economico della divulgazione di questi articoli in questi pensieri gli Avanguardia nazionale in questa rete clandestina semiclandestino clandestina
è un tema di cui lei all'epoca
Sì si pose la eventuale problematicità come membro di avanguardia quindi meglio ma aveva una certa voce in capitolo intendo dire lei in questa all'interno di all'interno di quel mondo sicuramente non aveva non aveva nessuna attinenza né sull'importanza questa rivista cui lei da tante attenzioni e tanti settoriale o io poi non lo valuta o fasi di grande quindi non è un fatto cedere su questo io ho finito la ringrazio venete
La procura generale prego
Ci sono solo un paio di precisazione
Riguardo al tema della riunione presso lo Studio avvocato Caponnetto per la corte noi abbiamo prodotto la sentenza a cui ha fatto riferimento il testimone che riguarda in concreto processo di AN bissa non quello originario che ho fornito allo scioglimento ma è un processo che si concludono ottantotto in primo grado poi a Novate l'appello per la Cassazione ha annullato con rinvio
Tende trovate prove secondo grado annullamento con rinvio per la soluzione decreti al questore agli atti
La sentenza è una sentenza in cui si raccontano questi fatti de chiedo questa intanto
Mentre i partecipanti sarà tutti i membri di avanguardia sanare c'è Natale Gentile Vaccari che le eterea già denominato le spiego io ho praticamente tramite Peppe Dimitri ho conosciuto praticamente tutto il mondo
Nella di estrema destra romana sinceramente faccio contro le volte che io capito Roma incontra tanta gente che mi si che mi saluti io manco so che sono
Ma ne ho conosciuti talmente tanti tronco punta il mio riferimento a Roma era Giuseppe Dimitri perito in cui appunto prima che partisse proprio per
Diciamo la sua tangente così
Rivoluziona Robertino Fiore
Io frequentavo Robertino Fiore ebbe Giuseppe Dimitri attraverso loro conosciuta tantissima gente
Però va bene per i vari nomi sono in sentenza Juan de siamo a questo ci si
Si rimanda ecco volevo dire questo di episodi che lei ha detto prima delle rapine sì no che sono tre in particolare quello che a me risultano in questa sentenza che vanno dall'ottobre al al del settantanove fino al novembre da Chase Manhattan e del ventisette novembre settantanove sono particolari perché vedono insieme delle dei soggetti che provengono da gruppi diversi in particolare ci Alibrandi fece
Fioravanti e si è in una c'è anche alla Chase Manhattan c'è anche Massimo Carminati sì
Allora la domanda è questa
Questi dati queste atti di autofinanziamento trovano la loro origine in quella riunione in in quelle direttive che emergono dalle ali Caponnetto dice sono naturale conseguenza di ciò che si è discusso ridendo no no orrore spiegare alla il alla ricordo come nascono perché se no non si capisce se la corte interessassi no perché la sentenza dice esattamente questo cioè gli unici atti esecutivi di quella riunione sono per l'appunto le tre rapine contestate in questo stesso procedimento per il quale si per le quali sono state condanne lei era già stato giudicato a parte
Al marito ha già in mente una con né da una una una consequenzialità tra una premessa che data da una sostanziale decisione o indirizzo
Preso in una certa sede è un'esecuzione che avviene immediatamente dopo qualche mese dopo che a questa si ricongiunge questo è quello che dice la sentenza davanti a lei abbia presente maglie sigillo letta anche un po'Momma un po'me la sono scordare no
Disco sequestri in quella riunione ci fu una riunione allargata dove partecipammo
In diverse persone poi invece per trattare quello che l'argomento
Prettamente legata alle pressioni al gruppo economico invece la facemmo in separata sede privatamente c'è una dieta ristretta una prosecuzione del ristretto della riunione come Baglioni in cui in pratica c'ero io c'era Beppe gli immensi c'era
Fulvio Cellini al ragazzo che poi è morto in che a seguito dell'incidente estradare
I bus signorina avevamo lo voi in cui in questa fase ristretta della riunione
Qual era l'oggetto chiedo scusa che nel suo centro Otello appunto di discutere sulla necessità di dare fondi piatti creati di trovare fondi per portare avanti quello che era il movimento politico che
E temprati cala io e Peppe Dimitri ripeto posso parlarvi Fulvio Cellini quando Fulvio Cellini è morto
Huff tocchiamo questa queste questo gruppo e coinvolgendo mo'
Vale che sia Alessandro Alibrandi perché era proprio molto attaccato Giuseppe Dimitri
Coinvolgeremo Valerio Fioravanti e Massimo Carminati per un disco soprattutto cercare di coinvolge cercare appunto di vedere di riuscire a attimino ad attenuare quelle che erano le pulsioni abbastanza assatanati che c'erano all'epoca del Resta dicendo quasi che adesso la funzione educativa questa cosa c'era di non li inonda attiva sicuramente limitativa perché parliamoci chiaramente hanno
Hanno condannato agli ripeto io
Ho detto prima che se avesse avuto con sé avessi saputo chi aveva porti a chi aveva fatto la strage di piazza Fontana lo avrei preso certe sparire in questa diciamo a coloro che nel Polo l'aggressione politicamente non ho mai
Inteso colpire nessuno alle spalle
Sì non non stiamo parlando di questa ma interessa capire se c'è questo nesso che da quello che lei mi sta dicendo adesso cioè nella fase ristretta in cui si decide la posizione diffonde cioè rapina sanziona sei autofinanziamento che poi si esplica
Stand si eseguono con le rapine
Viene in qualche maniera concordato
In quella sede poi la modalità esecutiva diciamo non verrà decisa immagino nell'immediatezza o poco tempo poi a Miami dopo qua no lo lo leggo io non lo voglio bene regalo perché io dopo quaranta anni esperienza anche
I perché praticamente io mi sono salvato da quello che è stato una tutta una serie di scelte passi fogli che poi hanno vanno caratterizzato Fioravanti Aliprandi sì sì e tutti gli altri praticamente con proprio nel tentativo di cercare di
Calmare l'attimino l'ambiente romano che stava esplodendo spunto porte coinvolgente coinvolgeremo
Il prezzo sia Valerio Fioravanti e Massimo Carminati
E dicono che non ho più nomi di secondo cui compiano ecco non è grave nei megafoni pensi quello che vuole andar loro erano due anni che cercano di farla rapina la Manhattan banche sono arrivati in due settimane e l'ho messo cioè l'ho impostato Aiello condotte dolose a Parma
Ma prima in quel prima di entrare in quella banca sosta lì ci sono rimasto per venti minuti
E comunque quello era un'operazione che doveva servire appunto a raggruppare queste persone che erano abbastanza bene scalmanati
Egli mi feci convincere da Peppe Dimitri appunto dicendo Valeria un camerata che sbaglia in massimo pure giriamo la tensione se ci convince perché raggiungemmo l'accordo che di quello che sarebbe stato il provento della rapina
Avremmo dovuto prendere
Previti era lady ognuno la metà della propria quota e creare un fondo per la rivoluzione a Roma
E questo fondo per Eurostar Roma era era un obiettivo come ha notato per coinvolgerli era un modo per coinvolge appunto per cercare di indirizzarli a fare scelte politiche non
Spontanei se uno si sveglia la mattina riceve riuscire ad ammazzare quello quello e quell'altro
Tant'è che appunto e mi lasciai convincere ad inserire sia Valerio Fioravanti che Massimo Carminati non la cosa però cosa avvenne che nel momento in cui terminata la rapina tornammo a casa di Valerio Fioravanti da cui dalla casa di Fauré avanti da cui eravamo partiti
Mi misero di fronte alla situazione di situato ne abbiamo deciso un abbiamo scelto l'abbiam fatta l'altra abbia preso un'altra decisione facciamo che ognuno si tiene i suoi soldi anche perché tanto se io appunto per questo Valerio Fioravanti si se io mi spende soldi per comprarmi una barca anziché una morte così avari spendo per me che sono rivoluzionari per soli spendo per la rivoluzione
Cioè io di soldi di un fondo per cui un fondo per la rivoluzione qua a Roma non lo voglio farne cotenne colui perché di sbocco può allora fatta rendetevi pure la vostra parte da questo momento in poi però arrivederci e grazie tu per la tua strada che io per la mia che si separarono le strade se non fosse avvenuta questa cosa io avrei proseguito con
Cristiano cioè con Alessandro Alibrandi con Valerio Fioravanti e molto probabilmente oggi non sarei qua
Perché mi sarei perso anche io in quell'estate questo è stato quel periodo molto molto molto molto accesi Summa
La De Grazia dall'urgenza e conoscente non lo fecero io chiusi dopo il
Danilo Di Salvo salvo poi accompagnare capitata salvo poi quando terminano anche il maiale poco c'è la sorella dell'ottanta nell'ottantuno lo tanto andare al diavolo è una funzione pratica mi chiama mi chiede aiuto di una delle due avena mantiene presente sembra manovrati colatore allora
Mi riallaccio al discorso che sta facendo lei cioè io volevo creare un fondo comune cravatte lei e Beppe Dimitri di avanguardia nazionale in più Aversa Valerio Fioravanti carnali e Alessandro Alibrandi anche arminiani non era di AN
No di di quel gruppo era per
Avevano avevano avuto un po'come anche Cristiano al cioè come mi mi mi sono sempre viene fuori sempre Christian ma insomma
Avevano tutti quanti
Almeno Alessandro Alibrandi Massimo Carminati avevano avuto esperienze nel Fronte della Gioventù nel momento solenne ma non entrò lì credo che al momento gli erano personalizzare non mi piace definire appunto nera sino in arte era ripete l'arrestato è una sigla che è stato utilizzato tanti un po'come in altre situazioni hanno usato il qui IGRUE dichiarava Elena secondo lei
Il Fioravanti è stato quello che ha preso ha creato assieme ad altri passiva anche prestato utilizzata da Fioravanti ma anche da tanti altri completamente
Carminati non era di una guardia nazionale no faccia parte di questo movimento era un amico di Giuseppe Dimitri è un po'come era molto amico anche Alessandro Alibrandi
I diciamo con l'unico che chiudo così dal cielo è stato Valerio Fioravanti che fino a poco tempo prima facevo l'attore stava
I gli Stati Uniti stavano RNC qualità lo avete aiutato ad espatriare in occasione delle piroghe siano no a Carmina no non lo aiutano l'entrata
Espatriare ma lui aveva giocato era stato arrestato a Lugano o Ponte Chiasso perché stava rientrando in Italia o stavo uscendo
E gli hanno trovato una pistola chiedo scusa lei ha detto che l'episodio di del passo del Gaggiolo era per l'espatrio con Massimo Carminati con Massimo Carminati e in che qualità l'avete vista
Lo da da camerata bisognoso da Camerana la Camerata che era in difficoltà ripeto io e l'ho fatto per la questione proprio di
Feeling umano che evidentemente io avevo comma sarà bene avanguardia no senta un'ultima cosa un chiarimento lei ha parlato visto le sue parole di Gaetano Orlando come capo dei provocatori era il braccio destro di Carlo Fumagalli hanno mai salito sappiamo volevo sentire il suo contributo informativo
Tipo come provocatore
Se ho ben capito anche leggendo il suo libro intendo intende dire di lignaggio camerati che erano però collusi con apparati dello Stato questo no è ovvio ma lei ha lanciato seconda in cui era l'ultima la curva Ginesio
E ha tirato dentro la zip perché all'epoca bastava veramente che uno facesse vedere un coltello a serramanico la gente si
Veniva subito catturata questi hanno fatto vedere qualcos'altro quindi ne era convinto che capo Gaetano lago fosse il capo dei soggetti
Che si professavano camerati ma erano collusi con apparati dello Stato assieme a assieme a Carlo traduce magari se così si è inserito il Sapiens ritenuto sono altre domande grazie
Permangono una sola domanda avvocato capi della piazza Bellini lei ha detto di essere entrato in avanguardia nazionale a settantadue si ha domande a Mai sentito parlare incontrato conosciuto Paolo Bellini mai assolutamente mai bene grazie
Bene
Direi che abbiamo concluso l'unica cosa che la corte rimane sul incerta in questo quadro del teste ha dipinto se quell'appunto
Un attimo solo un evidente contrasto fra la sua prescrizione e quello che abbiamo acquisito in questo processo c'è una guardia nazionale
Ma Vinciguerra assorbire quegli altri che ne so che dico invece era lo strumento di Umberto D'Amata
Allora questa cosa
Resta una con
è stato chiamato come teste per ha fatto la sua deposizione
Rimane questo evidente contrasto valutate voi si una non hanno fondi rende sia necessario un buono noi non diciamo che tutti quelli di AN erano collusi
Cioè toccano cioè è certo che il Stefano Delle Chiaie era il capo di Avanguardia nazionale l'ha detto lui
E quindi ciò che ci ha detto anche Vinciguerra e che noi sosteniamo capiamo anche pensiamo di aver documentato che il capo era una diretta emanazione di Federico Umberto D'Amato ma non per questo tutti i suoi
Non è solo l'attentato Lleyton non so c'è sembrerebbe un'immagine c'è chi era più consapevole di questo e non ciò nonostante e e c'è invece chi dolente era buona fede non era consapevole di questo veramente
Era fatte inconfessabile è quello di lavorare tenete che ci fosse questa compartimentazione chi sapeva di non sapere comunque chi sapeva fino in fondo che intuiva come abbiamo visto il marco Magalli secondo loro erano tutti con luci e comunque provocatori è secondo Cavallini erano loro i provocatori quindi c'era se posso spendere una parola dicevano no no questa viario con la per sia quando si faranno lavorare noi presente non c'ero io ero e adesso vediamo sostituto l'avvocato Anna poco prima abbiamo concorso rapinato andate pure tre
Va bene quindi abbiamo concluso allora era una prospettiva che raccordo proponeva
Il Presidente
Per aggiornare anche la corte la difesa di parte civile rinuncia ai testi Mainardi bozzetti se lei può andare signora sia sì
Ma in dei bozzetti e Gherardo Colombo
Va bene
Prendiamone Ingroia Cannarozzo che erano i testi invece celebrare in armi potenti col Mainardi bozzetti e Gherardo Colombo va bene prenda nota in modo perciò chiama il calendario va bene che era che ci vediamo
Con il prossimo