Intervista a Matteo Mecacci, direttore dell'Ufficio per le istituzioni democratiche e i diritti umani dell'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa (OSCE)

Abbiamo in studio con noi
Davvero con grande piacere bentornato radio radicale a Matteo Mecacci Matteo Mecacci che come ha giustamente ricordato Andrea Pillau e il direttore dell'ODIHR l'ufficio per le istituzioni democratiche e e diritti umani dell'OSCE allora
Matteo grazie ben ha rovinato ritornato di passaggio perché gli ascoltatori sei missioni in Italia e sei appena reduce da un incontro con la ministra della giustizia Marta Cartabia quindi
Naturalmente non dobbiamo spiegare a te quanto sia importante per per radio radicale perché se le radicali radio radicale del partito radicale la il ruolo che svolge la ministra Cartabia ed è altrettanto importante la la diciamo la notizia che viene fuori da questo incontro perché
Di che cosa avete discusso il cuore la decisione che è stata adottata d'intesa che è stata impresa beh è
è stata incontro molto molto positivo rientra diciamo nell'ambito di attività che noi svolgiamo come ufficio OSCE in cinquantasette Paesi
Appunto dal Nordamerica dal Canada agli Stati Uniti fino alla Mongolia tutta l'Asia centrale
E naturalmente il nostro ufficio un mandato che si occupa appunto della promozione della democrazia dei diritti umani come sta nel nostro
Titolo nella nostra a definizione di attività è un aspetto molto importante del nostro lavoro si concentra sulla questione della giustizia dell'indipendenza della magistratura e sulla questione carceraria
Non abbiamo seguito naturalmente come come tutti anche in Italia gli sviluppi che ci sono state negli ultimi mesi
Rispetto alle prese di posizione anche della amministra Cartabia e
Abbiamo colto l'occasione per instaurare un un dialogo proprio per fornire un lavoro di assistenza che nostro ufficio fa da da da molti anni
In vari Paesi dell'OSCE e che ho io come obiettivo anche quello di allargare ai paesi diciamo di democrazia diciamo più più matura o più avanzata che abbiamo all'interno dei nostri
Paesi i debiti dell'organizzazione dell'OSCE e in particolare abbiamo un programma di formazione
Degli agenti di polizia penitenziaria che si focalizza sulla messa in atto di quelle che sono definite da parte delle Nazioni Unite nel le Nelson Mandela Rus le regole Nelson Mandela che sono dei criteri che stabiliscono quali debbano essere le procedure per garantire il rispetto dei diritti umani all'interno delle carceri dando appunto la possibilità anche gli agenti di penitenziaria veri dei modelli di riferimento che siano chiari su come reagire rispetto alle difficoltà e alle situazioni di crisi che poi si trova a dover affrontare
Per i Santa Maria Capua Vetere ma vedi tutte le puntate di radio carcere
No appunto non davo punto spiegare qui a radio radicale essendo stato io deputato radicale avendo fatto anch'io come dire attività di ispezione all'interno delle carceri come appunto l'approccio debba essere quello di occuparsi della comunità penitenziaria
Il totale naturalmente dei diritti dei detenuti ma anche di garantire allo stato al personale della polizia penitenziaria di avere gli strumenti per poter affrontare situazioni di emergenza e di crisi che sono anche strutturali
In via come dire di di di
Non so se di risoluzione ma sicuramente con un con un atteggiamento di di cercare di alleviare la questione del sovraffollamento delle misure alternative al carcere quanto tale ma quando poi
Nelle otto dieci ore di turni no in cui il personale si trova a convivere con con i detenuti bisogna potere se in grado di avere gli strumenti per per affrontare le cose in un modo che protegga
Appunto
Chi si trova in già in una situazione di privazione della libertà e quindi già sconta una pena molto molto pesante molto difficile da da gestire ma anche appunto le persone che devono svolgerlo lavoro in una situazione di sicurezza persi e per gli altri e devo dire che ho trovato una ma per Tura molto chiare da parte del della ministra c'era anche il direttore del dato
Petralia e nelle prossime ore nei prossimi giorni prossime settimane gli è diciamo una un'intesa generale sull'avviare un un processo di
Di definizione poi di come questi
Programmi di formazione si possano sviluppare noi lavoriamo appunto con
Dei programmi che in genere si focalizzano sulla formazione dei formatori
Cioè di quindi offrire un supporto ha già a alle strutture
Che le istituzioni che si occupa della formazione che esistono naturalmente all'interno del di tutti i ministeri
Della giustizia ma appunto dando uno sguardo un po'più ampio a al quadro delle delle norme internazionali che sono state accettate
Da tutti i Paesi comprese
Legale ma che poi hanno bisogno di essere come dire attuati a attuati in pratica quindi e secondo me è un messaggio importante in un momento appunto anche il in cui il governo italiano ha fra l'altro si appresta ad avere la presidenza del Consiglio d'Europa a partire da novembre sappiamo che anche il Consiglio d'Europa sia con le convenzioni che poi con le attività della corte europea
Presta molta attenzione alla sistema giudiziario non solo in Italia ma anche con un focus specifico quindi questo diciamo no occasione importante per cercare di dare
Un segnale a anche al mondo diciamo dei della società civile
Delle organizzazioni dei partiti che seguono a queste cose da vicino di sapere che appunto ci sono delle possibilità di di lavorare concretamente
Attraverso magari anche l'ufficio garanti detenuti da altri istituzioni per migliorare
Le condizioni di vita di vita all'interno delle carceri italiane Matteo ieri tu sei stato l'abbiamo ascoltato da radio radicale indiretta
Se è stato ha udito dalla Commissione straordinaria per il contrasto dei fenomeni di intolleranza razzismo antisemitismo e istigazione all'odio la violenza la cosiddetta sei missioni segrete voluta preceduta dalla senatrice Segre c'era
Il vicepresidente
Francesco Verducci
Ai
Evidenziato come ovviamente anche il discorso della discorso d'ogni discorsi d'odio abbiano come vittima principale le minoranze al di là di quello che ovviamente poi riguarda purtroppo quasi tutte quasi tutto una una parte importante della del flusso dei social ma le minoranze sono sempre lì prima di essere colpito certo
Ma questo è un un'altra area di di lavoro molto importante della nostra istituzione e secondo me è come dire la la sfida più più difficile che stanno affrontando le democrazie diciamo dei Paesi occidentali perché
Se guardiamo a alle questioni elettorali alle questione dell'indipendenza della magistratura al rispetto dei diritti umani in generale certo ci sono problemi ma come dire la la storia dei Paesi democratici all'interno ed europea
Anche dei meccanismi di intervento sia nazionali che sovranazionali per cercare di di compensare attraverso Puntorno nostra istituzione quelle al Consiglio troppo alla questione dell'intolleranza
L'antisemitismo l'islamofobia l'intolleranza contro le minoranze sessuali LGBT
La violenza di genere
Cioè che ha come oggetto le donne eccetera sono le questioni diciamo che a livello di violenza sociale si verificano più di frequente all'interno dei Paesi anche occidentali e che sono anche come dire il fondamento di alcuni movimenti
Ideologici e politici tipo e costruiscono il consenso elettorale attraverso appunto la propagazione di stereotipi
Contro le minoranze di minacce alla coesione sociale per i cambiamenti etnici che avvengono attraverso l'immigrazione e in questo settore diciamo ci si sta iniziando a muovere però c'è ancora una divisione a livello internazionale ci sono anche degli scontri politici abbastanza forti su come affrontare questa questione se debba prevalere il modello repressivo
Come ad esempio in alcuni Paesi anche delle europea si sta scegliendo ad esempio in Francia dove ci sono delle proposte di legge che hanno avuto come target nella legislazione antiterroristica anche
Il controllo per esempio su alcune attività di tipo religioso e su quanto allora questo possa
Portare a fenomeni di censura o comunque di limitazione della libertà di espressione stesso dibattito che sta avvenendo in Danimarca
Come ad esempio la proposta di legge dove si parla della necessità che i testi che devono essere pronunciate all'interno delle istituzioni religiose senza come dire fare riferimento ad nessuna specifica ma con un chiaro riferimento anche di fatto quella musulmana debbono essere prima dati al ministero dell'Interno non ancora passata però oggetto di di dibattito
E diciamo quindi la questione dell'integrazione sociale
Appunto e di come la tolleranza debba essere promossa è qualcosa che rappresenta secondo me appunto una delle delle sfide più serie
Alla tenuta delle istituzioni democratiche per la crescita appunto anche di movimenti populisti e ideologiche che si fondava su questo su questo approccio quindi non abbiamo presentato tutto una serie di di attività che abbiamo fatto e anche qui di formazione che tra l'altro in passato abbiamo fatto anche con la Polizia di Stato e i carabinieri in Italia proprio per aiutare anche le forze dell'ordine a individuare i crimini d'odio quando sono tali
Nel senso che di possono e vi sono naturalmente denunce e poi procedimenti che riguardano atti di violenza
Sia fisica alcune alcune volte verbale che riguardano chiunque ne sia oggetto
Però vi sono molte occasioni in cui questi episodi hanno come oggetto delle minoranze specifiche e in questi episodi avvengono perché queste persone sono minoranza
Magari sono punto
L'episodio di violenza che accade davanti alla sinagoga oppure in una moschea oppure davanti a un Claire da notturno dove si incontrano
Persone con particolari preferenze di tipo sessuale di un altro tipo
Ecco riuscire a identificare questi atti per quello che sono e poi far sì che a livello giudiziario vi sia con la persecuzione la punizione dei responsabili
Perché appunto sono colpevoli di crimini d'odio e qualcosa
Su cui ancora bisogna lavorare perché odierna sottostima
Di questo fenomeno fino a quando come dire
Le istituzioni non arrivano a riconoscere che queste cose esistono in quante tale non si riesce neanche poi a come dire discuterne è affrontare l'Italia ha aperto il dibattito sul DDL Zanda proprio su questo punto esattamente esattamente e il DDL Zanna Abila come dire delle delle opinioni che possono avere Susumu su una norma o l'altra più specifica a il pregio di andare appunto a focalizzare perché ddl Tanzi occupa non di riconoscere nuovi diritti
Ma di prevenire la discriminazione che posso colpire chiunque
Cioè che non vi sia una discriminazione che non riconosce coloro che magari perché punto appartenenti a un genere opere che hanno
Una particolare preferenza sessuale allora non debbano essere riconosciuti come discriminati mentre sì punto appartengono all'altra minoranza lo possono essere quindi questo secondo me è un dibattito importante perché la questione della convivenza tra persone di background culturale e religioso o appunto con abitudini personali
Non diciamo conformi a quelli della maggioranza è una questione che che che sempre più fa parte appunto anche della del della discussione parole valoriale quando si arriva anche alla competizione tra le
Tra le forze politiche quindi riuscire a distinguere quali sono le Red Lights
Quali sono i limiti che non si possono a oltrepassare anche nel dibattito politico in un mondo in cui appunto come ricordavi te
Adesso con i social media chiunque cioè può esprimere odio raggiungere decine centinaia migliaia di persone mentre fino a qualche decennio fa
La mediazione o dei giornali o dei media tradizionali non consentiva a questo tipo di attività richiede un
Una risposta che che deve essere appunto a livello istituzionale e più più strutturale Matteo
Voi siete come diciamo vengono internazionale organizzazione tra i cuochi ad avere anche una competenza tra virgolette sulla Bielorussia che non è nel consiglio d'Europa tanto meno nella nell'Unione Europea
Dedusse che un po'l'oggetto non misterioso ripeto che tristemente noto però tra l'altro la la la tua la tua sede operativa di lavoro e né a Varsavia che la Polonia questo anche questa questione il confine con la Gerusalemme
Scrisse cotta quanto mai e che vede da una parte e dall'altra c'è e che vede vede vede in questo momento tu poi avrà anche la sua sulla base dell'esperienza parlamentare conosci la situazione di questo di questo dell'ultima dittatura d'Europa che che vive una fase
Non anche di prospettiva pessima contro l'estradizione del potere
Quarta la da De Rossi è un Paese che che l'OSCE è a seguito continua a seguire molto da vicino perché ha un paese è è un Paese che ha partecipato e partecipa ancora attivamente ai lavori
All'onore dell'OSCE nonostante ci siano appunto adesso sanzioni da parte dell'Unione europea negli Stati Uniti
E di altri attori internazionali il nostro ufficio ha mantenuto sempre un rapporto di di dialogo e di collaborazione dove possibile
Con le autorità bielorusse e
Negli anni in cui ero parlamentare che ho fatto anche osservazioni elettorale
Nel due mila dodici è stato anche un progetto per esempio di monitoraggio dei processi di persone che erano state arrestate in conseguenza del del crack da un che c'era stato dopo le elezioni
E quindi come dire vi è stato beh a lungo anche questo questo rapporto di dialogo che a conti che è continuato fino fino all'anno scorso quando il
Il mio ufficio prima che io arrivassi come direttore non fu in grado di mandare la missione di osservazione elettorale perché ricevemmo l'invito diciamo oltre il tempo massimo per poter fare un'osservazione tra le che fosse significherebbe finire poi finito è finita purtroppo appunto con con le manifestazioni di massa che sono andata avanti a lungo e anche con la repressione che rapportato ad alcune centinaia di persone essere arrestati non abbiamo pubblicamente chiesto di poter fare un monitoraggio di questi processi e anche di collaborare nella revisione del processo costituzionale il presidente Luca Schenk annunciato come parte diciamo di un processo di riforma che ha avviato la situazione è preoccupante anche per le organizzazioni della società civile
Alcune delle quali ormai sono andati in esilio
Proprio per la difficoltà di continuare ad operare ed è quindi una situazione che anche dal punto di vista già politico molto molto delicata perché appunto
Questa organizzazione l'OSCE a come dire la possibilità di di intervenire e di dare un contributo quando esista un dialogo politico tra i Paesi quando si crea appunto un muro o o le sanzioni diventa la diciamo la la merce
E di di con cui si si contratta diventa molto difficile per un'organizzazione che offre assistenza sia le organizzazioni non governative ma anche alla al governo e in qualche modo e quindi credibile per entrambi e quindi in passato non abbiamo potuto svolgere questo ruolo perché abbiamo la fiducia sia della diciamo della rete della della società civile che anche hanno opinioni diverse diverse contesta il governo bielorusso ma anche del governo perché c'è un rapporto istituzionale e quindi
è un è un crinale difficile ma è nostro compito di cercare di trovare lo spazio di per collaborare ovvero ove possibile l'ultima domanda a questo proposito avete avuto difficoltà anche con le recenti elezioni parlamentari russe pure di
La la la o il tasso di brogli
Contestati dall'opposizione ma non solo e molto elevato
Voi avevate chiesto di poter essere presenti in forze
Diverse da quelle che invece poi sono state consentire già questo la dice lunga anche un po'una questione di principio quasi
No è una occasione proprio legata alla nostra metodologia su come l'arte di di Mosca
Sì no nel senso che noi e io ho fatto la missione anche a Mosca a maggio
In cui mi sono incontrato sia con la Commissione entrare centrale con il ministero degli esteri in cui abbiamo come dire presentato il nostro modo di di lavorare che è normale che perché noi nostro ufficio ha fatto molte missioni di osservazione elettorali in Russia e anche in modo molto molto sostanzioso
A naturalmente quest'anno era un anno particolare l'anno scorso è stato un anno particolare a causa del compito ci sono state occasioni in cui abbiamo dovuto ridurre il numero degli osservatori elettorali per le restrizioni che esisteva per poter andare in alcuni Paesi
Ha difficoltà che abbiamo avuto con la con la federazione russa che ho anche cercato di chiarire
Direttamente
Senza successo purtroppo è stata quella di avere un numero predefinito di osservatori che era molto minore rispetto a quello che il kitsch avevamo chiesto senza vere una come dire spiegazioni
Che fosse il convincente delle restrizioni i esistenti in Russia legate al Covent che al momento richiedevano appunto la la quella di fare un test PCR per poter entrare nel Paese e quindi questo per noi qualcosa che sicuramente Circe dispiaciuto
Molto perché la nostra con l'organizzazione si fonda sulla collaborazione con le istituzioni poi sulla fuori sul fornire un assessment credibile e indipendente tutto il processo elettorale
Che non riguarda solo il giorno delle elezioni quando ci sono le osservazioni ma anche la campagna elettorale eccome i candidati possono come dire competere però il nostro con il nostro nostro auspicio la sua speranza è che vi sia in futuro la possibilità di continuare a fare questo lavoro perché la collaborazione su questi temi ha dimostrato nella stragrande maggioranza di paesi dell'OSCE Balcani occidentali dobbiamo un proprio un progetto di assistenza e di follow up sulle raccomandazioni con tutti i Paesi dalla Serbia alla norma ci Tonya alla all'Albania anche nel contesto di proprio di adesione all'Unione europea
A dal Caucaso ci sono sulle elezioni in Georgia questo fine settimana due mi recherò edizioni locali però molto importanti per il rapporto tra l'opposizione e
E la maggioranza
Dall'Asia centrale quindi questo è un episodio che speriamo sia voi passeggero ma che ci possano far continuare a fare
Un lavoro che sempre più anche su questo poi chiudo ci stiamo cercando di ampliare di estendere anche ai governi
Occidentali tant'è che abbiamo fatto l'anno scorso anche un rapporto molto dettagliato e per certi aspetti anche critico delle elezioni negli Stati Uniti per quanto riguarda il sistema elettorale che che è in vigore in quel Paese che ha una dimensione sia federale che statale con con delle contraddizioni che esistono ma anche Paesi all'interno del mio europea dove in modo diverso però delle criticità ecco rispetto alla possibilità di garantire ai cittadini il diritto alla alla conoscenza e poi a poter decidere liberamente come esprime il proprio voto è un tema molto centrale
Quello che è accaduto negli Stati Uniti l'anno scorso anche il sei gennaio quanto c'è stato un po'dove l'episodio del del Campidoglio dimostra che anche le democrazie
Più solide non vanno prese Tekken folgorante trovano mai considerate per garantire già insegnato Marco Branca esattamente
E quindi questa è qualcosa che che il nel lavoro e nel mandato della nostra organizzazione cioè è è ben presente ed è ed è importante continuare a ricordare a
Alla alla classe politica di ogni Paese e compresi quelli che ci dentali e per questo è molto positivo che appunto ministro importante ancora amministrati Cartabia oggi abbia certo riconosciuto che è appunto la la leadership si può esercitare anche dando il buon esempio quindi affrontando le questioni problemi che esistono proponendo delle soluzioni pratiche
I fatti grazie davvero grazie a Matteo Mecacci e
Ti aspettiamo presto qual quando ripasserà esisteva in Italia davvero molto piacere direttore dell'ufficio per le istituzioni democratiche e i diritti umani dell'OSCE grazie tra pochissimo inonda
Francesco De Leo lo spazio nazionale grazie a Lorenzo Bruschi in regia Matteo grazie presidente ottima salute agli ascoltatori