"La Jugoslavia e la questione di Trieste, 1945-1954" (Il Mulino). Intervista all'autore Federico Tenca Montini

Settantacinque anni fa nel mille novecentoquarantasei un anno dopo la fine della seconda guerra mondiale gli italiani furono chiamati a scegliere tra monarchia e repubblica a eleggere l'Assemblea incaricata di scrivere la Costituzione
E definire l'ordinamento del nuovo Stato
E mentre dava inizio alla ricostruzione materiale civile dopo vent'anni di dittatura fascista la forma guerra devastate dopo l'occupazione nazista l'Italia si trovò al centro di una disputa geopolitica
è la questione di Trieste che fu oggetto di una contesa territoriale tra Italia e Jugoslavia
Ma fu anche terreno di confronto e di scontro tra i due blocchi che erano usciti vincitori dal conflitto mondiale quello occidentale guidato dagli Stati Uniti e quello comunista
Dominato dall'Unione Sovietica
Insomma Trieste è stato uno dei simboli della guerra fredda fra Ovest est è stato a anche un'asta quasi una un vera e propria polveriera insomma perché la controversia fu talmente grave che rischio di di sfociare anche in un nuovo conflitto armato
Di questo della questione di Trieste vogliamo parlarne con Federico tenta Montini è uno storico ricercatore
E presso l'Università di Trieste collaboratore dove sita di Zagabria autore di la Jugoslavia e la questione di Trieste le novecento quarantacinque mila novecentocinquantaquattro un saggio edito da il Mulino è uscito qualche tempo fa buongiorno
Federico del continente
Buongiorno Roberto un saluto a tutti gli ascoltatori allora dico che il saggio lo dico subito è molto importante perché grazie a ricerche molto approfondite negli archivi dei paesi adesso ex jugoslavi
Chiarisce proprio quello che furono il comportamento ma anche gli scopi della diplomazia jugoslava in quella è complessa e delicatissima partita che fa appunto la questione di Trieste e l'ha un aspetto sul ruolo della Jugoslavia fino ad oggi è stato poco approfondito da altre ricerche allora
Cominciamo dal contesto cioè anche per per spiegare per chi ci ascolta che magari non è
Dentro anche a avvenimenti così così lontani nel tempo prima di entrare nei dettagli perché la questione di Trieste fu così importante al punto che appunto se ne parla ancora oggi è oggetto di ricerca ancora oggi
Dunque la questione di Trieste partiamo dal presente è importante perché
Tendo durata una decina d'anni ha avuto un notevole impatto sul contrasto locale pensiamo al al Governo Militare
Anglo americano che amministrato
Trieste dalla fine della guerra al mille novecento cinquantaquattro
Questa esperienza che ha differenziato Trieste dal resto del territorio nazionale a a lasciato delle tracce una serie di di di ricordi di esperienze caratteristiche e questo tende a riemergere da ultimo e lo stiamo alla reviviscenza sembra Trieste
De il è un movimento per l'attivazione del chi eletti circa una decina d'anni fa si sono sviluppate alcune piccole forze politiche che a seguito di una serie di speciose interpretazioni della
GRA corde di Osimo ritenevano impiego estivo forse tecnicamente il territorio libero di Trieste fosse tecnicamente ancora in vita
E hanno portato in piazza addirittura alcune migliaia di persone allargando invece la visuale
Ed è questo il motivo per cui esiste un'abbondante letteratura sulla questione di Trieste anche di buona qualità scientifica
Si è trattato sicuramente della principale questione diciamo questioni singola non macro questione della politica resterà italiana un importante questione della politica estera europea e mondiale peraltro e c'era quindi anche una certa curiosità dopo tanti anni e tante pagine scritta a partire da documenti italiani o in lega americani e francesi di conoscere
Che cosa avessero da viverci gli archivi jugoslavi che sono altrettanto importanti che almeno quelli italiani
Ecco allora lo ricordo anche per chi ci ascolta Federico teca Montini maneggia il serbo il croato anche lo sloveno quindi a propria un accesso diretto alle alle fonti documentali
Questo importante punto perché la ricerca negli archivi di quelle di quelle aree di quei paesi è al centro del libro
Ecco un libro che era suo cominciamo a a capire un po'il poiché i temi del libro il libro è diviso in tre capitoli che indicano altrettanti momenti del di questi di questi dieci anni questa vicenda
Il primo è la liberazione di Trieste mille novecentoquarantacinque ci fu prima l'arrivo delle forze Titina e poi l'arrivo degli anglo americane il secondo è il l'espulsione della Jugoslavia di Tito dal blocco sovietico e il terzo la decisione anglo americana di sciogliere il territorio libero di Trieste
Spendo tratta Italia cosa che le due zone di cui era di cui era formato ecco perché questi tre perché ha individuato questi tre momenti come Cucciari nella vicenda della questione di Trieste
Grati per questo interessante domande effettivamente questo è un problema che mi sono trovato ad affrontare quando ho tratto libro dalla tesi ti dottorato perché fondamentalmente la questione di Trieste vista dagli storici gli italiani aveva detto implichi con particolari che chiaramente dipendevano dagli eventi salienti della politica italiana quindi scadente elettorali o evoluzioni del confronto diplomatico con gli angloamericani non era possibile o meglio sarebbe stato un poco strano impiegare i documenti jugoslavi
In una struttura di questo tipo e quindi o Barry visto ho proposto una periodizzazione alternativa vista da del grado peraltro segnalo che la questione di Trieste si sviluppa per dieci anni ma ha un andamento abbastanza altalenante ci sono alcuni eventi in corrispondente alle quali lettera attivi diplomatiche si intensificano e poi addirittura degli anni in cui succede e pochissimo entro nel dettaglio
La prima parte è è quella che si sviluppa a partire dalla liberazione di Trieste c'era tutta la questione della corsa era Tree
Vecchi avrebbe liberato prima l'ha città mentre la coalizione anti hitleriana la fine della guerra iniziava a scricchiolare
Per il dominio europeo jugoslava di hanno anche fortuna oltre a investire molti membri e molte vite nell'impresa militare entrano in città un giorno prima degli anglo americane
Questo evento per certi versi inaspettato produce una nel grande un grande nervosismo negli ambienti internazionali e una
Pensa
Parente il PD scambi diplomatici tra inglesi e americani per mettersi d'accordo su come fare Tito si consulta con i sovietici che lo sostenevano abbastanza e in questo torno di densi eventi si arriva agli accordi di degrado di Duino che con cui Tito accetta di sloggiare Trieste e ritirare le sue truppe oltre la linea Morgan e poi il trattato di pace
Quindi la creazione del territorio libero di Trieste di Tito nella zona a sotto amministrazione militare americana e la zona Bing sotto amministrazione militare jugoslava
Questa intorno di Aramini importante di quella a veniva chiamata dagli anglo americani la loro Lost perché assentava per la era
Un territorio con alcuni piccole città Capodistria isola Umago
E così si arriva alla all'escussione di titolo dalla Cominform ecco questo elemento forse assoluto
Certo perché cambia cambia anche la posizione internazionale della Jugoslavia
Sì questo visto da fuori visto da dentro è proprio un problema di sopravvivenza del regime Avellino nei i primi mentre il pubblico italiano come la parte più informata e interessata
Ha una certa familiarità con la questione di Goli Otok ad esempio quindi il le strutture o meglio i gulag e jugoslavi per reprimere gli stalinisti c'è stata anche questa esperienza
Da un punto di vista mio del libro di politica internazionale l'importanza del ventotto c'è oggi nel mille novecento quarantotto risiede nel fatto che
Tali non invade la Jugoslavia ma si avvicina quindi c'è una pressione militare ieri nei Paesi confinanti soprattutto in Ungheria in linea Bulgaria
La Jugoslavia viene abbastanza rapidamente tagliata fuori dai Circuiti
Di ridistribuzione delle economie
Comunista
Chi è etiche in un Paese ormai avviato ad uno sviluppo di quel tipo questo è abbastanza per causare l'emergenza alimentare addirittura nel volgere di alcuni anni
Sì imposta quindi una politica estera marcatamente filo occidentale acquistano un energico se va via dei non allineati e questa è una Jugoslavia Kimi primi anni cinquanta ai confini della NATO o meglio in un rapporto strutturato di collaborazione militare con l'Occidente
E
Quindi dal punto di vista della questione di Trieste cambia tutto perché e prima la linea Morgan era la entro la linea Morgan era il confine tra l'intuizione del del che il ticket non viene mai realizzato per intenderci quindi se prima il confine italo jugoslavo era la propaggine meridionale della cortina di ferro dopo quarantotto non lo è più quindi rappresenta anche molto consistente di soldati anglo americani in questo territorio non ha più un significato anzi diventano Spesal difficilmente sostenibile per l'economia inglese che la accollava e cambia la storia
Di vinta non una storia di una contrapposizione muscolare tra Blair tre blocchi ma la storia di una definizione confinaria
Tra Dubai che l'Italia e la Jugoslavia che con regimi politici diversi gravitano però attorno al spesso meccanismo di alleanze questo è il secondo capitolo il terzo
Obbedisce soprattutto alla funzione di dare un un minuto
Un proprio a un quartetto di coerenza all'ultimo tornò di trattative che sono di nuovo chiaramente molto consistenti a ridosso della memorandum di Londra
Che nell'ottobre del mille novecentocinquantaquattro risolvere il confine assegnando la zona a del metallizzato Territorio libero di Trieste all'Italia e la zona B alla e Jugoslavia l'evento cardine comunque attorno a cui si struttura questo capitolo
La dichiarazioni bipartita cioè brevemente per dare qualche elemento di riferimento l'otto ottobre del cinquantatré quindi a coronamento del discorso del secondo capitolo
Nel tentativo di trovare una soluzione che vada bene a italiani jugoslavi gli angloamericani annunciano questa divisione internet che letti ma lo fanno in una maniera molto maldestra che suscitare le ire soprattutto i più culturale e questo porta ad una concentrazione di truppe italiane jugoslave al confine
Ai noti incidenti di Trieste del novembre del mille novecentocinquantatré e poi a delle trattative molto particolari dinamiche che hanno luogo a Londra che permettono di risolvere finalmente la questione
Ecco una questo è importante ricordare che come le dicevo e anche dell'introduzione
Si è in due occasioni insomma c'è stata proprio una una innalzamento della tensione con il rischio anche di di uno scontro armato insomma proprio sul sul confine e ricordiamo lo ricordo per chi ci ascolta noi parliamo di una zona in cui mi sono mai stati dei confini definiti sono quello che noi chiamiamo il confine orientale
E deve denso e poi lo è stato per nella prima metà del Prato del del novecento di grandi cambiamenti EPA intestato al fascismo e poi tutto quello che ne è venuto quindi parliamo già di una zona molto delicata in cui poi va
Sì il sistema punto la questione di Trieste ecco
Il libro è appunto incentrato cioè lavora sul per capire come la Jugoslavia si muove in questa in questa in questo quadro la posizione di Belgrado Campion mo'cambia molto insomma nei nei dieci anni che che il libro considerando già qualcosa accennato letti tra il quarantacinque e cinquantaquattro
Cambia anche la collocazione internazionale della del governo di titolari cosa che di Tito e e c'è un praticamente un non dico un ribaltamento di fronte ma ma cambia molto la posizione di Belgrado
Pastine spettano a questo di Trieste intendo dire lacerto io credo che si potrà addirittura parlare di ribaltamento di fronte anche se non parliamo di venti
Esattamente militari però l'impressione c'è tutta cito nel libro una frase di un grande storico diplomatico croato il professor vecchi c'è poi ministro degli esteri della prima Croazia indipendente lui dice la Jugoslavia è passata dai servita da salto del comunismo internazionale al insistere un tentativo occidentali ed inserire un cavallo di Troia del mondo comunista questo ne quarantanove cinquanta
Visto che tutti tutto questo personale politico titoli gli altri capi partigiani diventati politici
Erano veramente comunichino al nostro questo ha richiesto un grande sforzo psicologico di questo ossia trattato io
Sapendo anche che questi eventi non sono molto noti al pubblico italiano anche a quello degli esperti o tratteggiato tondini cattive salienti del del funzionamento della Jugoslavia dalla presa del potere nel quarantacinque al quarantotto effettivamente era un paese che distinguo riuscito a sviluppare la rivoluzione in maniera quali indipendente da Mosca perché nel momento in cui il territorio nazionale viene liberato dei partigiani jugoslavi fondamentalmente legislative già uno Stato comunista
Tende ad avere un ruolo di avanguardia e anche un atteggiamento quasi arrogante rispetto all'Unione sovietica
Ed è questo motivo tra l'altro per cui Stalin cui scomunica Tito il perché c'era una mancanza di definizione del confine tra la Jugoslavia e l'Italia con continui attacchi
Sulla stampa ad esempio ai vertici italiani c'era un problema di definizione ancora del confine con l'Austria perché anche lì aiuta la terra delle rivendicazioni rispetta circondario il biglietto anni borsello Vettel mi sono meno
Ma soprattutto c'era il problema greco perché Tito con la contrarietà cristalline aiutava
I partigiani greci nella guerra civile perché ricordiamo che la Grecia subito dopo la fine del conflitto mondiale fu teatro di una guerra civile anche sanguinosa
Sì e questa cosa si inserisce questo è veramente del primo esotico per chi ci ascolta però fin inserisce questa questione in alcuni a sospetti relativi alla composizione etnica della Macedonia e anche alcuni aspetti relativi alla storia della Macedonia e che si erano rivelati problematici durante la guerra
Fondamentalmente c'è questa ai in bilico tra Jugoslavia Bulgaria e Grecia la Macedonia ora si dice Repubblica della macelleria del Nord credo e anche a partire da questo c'era un forte rapporto tra parti Giannini il costo Larbi e greci anche nell'aspettativa eventuali di creare una federazione balcanica tra Bulgaria Grecia qualora i partigiani prevalessero e Jugoslavia sotto la guida di Tito chiaramente un progetto del genere una forte contrarietà inglese perché inglesi Arnaldi fatto attivi nella guerra civile e greca non poteva che spaventare Starling
Certo ecco eh senta di fiducia non si possono dare dei giudizi netti anche perché parliamo di di eventi complesse così però insomma
La alla fine allora intanto ma bisogna ricordare anche che da parte italiana la questione di Trieste era fortemente legata anche alla politica interna italiana
Sicuramente perché l'Italia era così paese di frontiera rispetto al blocco sovietico ma era anche sede del maggior partito comunista dell'Occidente ma per quanto riguarda le cose l'aria alla fine
La rivolta che non è che porta a casa molto insomma
Trieste resta in Italia si si alla fine perché perché Tito accetta comunque una un compromesso che a rivisto da un da un profano come me a distanza di anni sì in fondo
Dieci anni per portare a casa quasi poco o nulla
No la domanda molto intelligente ed è anche cruciale perché effettivamente nel momento in cui il territorio conteso Siris essi riduce alle due zone del territorio libero di Trieste era evidente che la posta in gioco forse quella fondamentalmente eppure nonostante si trattasse di
Alcuni chilometri quadrati per così dire a
Torno a questa questione si sviluppano nei meccanismi di alleanze dei contrappesi abbastanza consistenti sicura niente la questione di Trieste ha avuto un peso anche nell'avvicinamento della Jugoslavia alle strutture militari anglo americane
Lo dico perché tra l'altro al le dotazioni militari che sarebbero state passate alla Jugoslavia in caso di attacco sovietico erano stoccate inning intorni enti
Trieste
E poi c'era la questione dell'importanza per l'opinione pubblica italiana questo è forse vagamente contro intuitivo e forse può suonare addirittura irrispettoso però da un certo punto di vista
Allegrini
Politica democristiana in Italia forse nonni neanche dispiaciuto del tutto potere continuare ad incitare la passione patriottica in questo decennio così cruciale
Sventolando il vessillo di triste perché effettivamente attorno alla questione di Trieste si giocavano spesse volte le elezioni in Italia e la il il pubblico era così
Sollecitato a riflettere sul destino dell'ultimo lembo d'Italia è rimasto fuori dai confini per usare le formule in voga che che addirittura
Mila PPI c'ha vinto Sanremo certa è certo
No poi tra l'altro la queste di Trieste non non Trieste fu uno delle delle dei luoghi dove il fascismo cominciò a nacque praticamente comincia a svilupparsi e nelle maniere più brutali all'inizio parliamo
Proprio della della scalata al potere quindi Trieste è sempre stato un nervo scoperta sono nella politica italiana almeno fino alla metà del Novecento insomma
Tra l'altro ecco
Ebbe anche per la via c'è un po'racchiude fornire un altro altri motivi di interesse perché ci ascolta a leggere questo libro
Il uno uno degli assi proprio che a me ho visto che che che sviluppo appunto la la il testo è quello della della diplomazia
La questione di Trieste si sviluppa e poi anche si risolve attraverso un intenso gioco diplomatico che coinvolge tutte le parti
Tutti gli Stati coinvolti tutte le parti coinvolte
Sì questo è è vero coi a seconda delle fasi emerge più o meno sto per forniva un breve catalogo di di intrigo diplomatico che magari può interessare a chi ci ascolta ciò che si vede una connivenza tra i consolati e Unione Sovietica che ha dei dei limiti perché effettivamente quando poi gli angloamericani dicono a titolo di andarcene a Trieste i Sovietici dicono battere cioè non rischiare avventure e tuttora porta altalenante peraltro tra Tito e Stalin che si trascina da lì dall'attacco delle forze dell'altra legislatura nel quarantuno fino a quarantotto quando poi si inquadri si chiudono le ambasciate nelle due capitale
C'è poi un dall'altra parte un un gioco a tre molto complicato tram americani e gli italiani nella misura in cui gli inglesi e gli americani non hanno esattamente le le le Stiffi di sul futuro dell'Europa questo almeno nel quarantaquattro quarantacinque c'è una fase iniziale in cui l'Inghilterra
Continua a sognare l'intero e a tutelare i propri interessi in africani balcanica accudirli coinvolgimento nella guerra civile greca e poi
Attorno al lo allo stretto per per la via delle Indie per così dire
Una gli americani invece avevano una visione piuttosto ideologica anticomunista naturalmente ma per il resto erano ancora molto legata ad un immaginario virus ogni anno di
Autodeterminazione dei popoli poi c'è la politica italiana che
Dipinta filo occidentale di fatto a partire dalle elezioni del mille novecento quarantotto quelle in cui chi stabilisce inequivocabilmente che l'Italia non sarà un paese comunista e en passant opportuno ricordare che proprio per agevolare in democristiana quindi elezioni gli anglo americani francesi
Avevano nella primavera del quarantotto promesso a De Gasperi tutto il PLP quindi anche la zona Bin una promessa inattuabile
Perché idee trattati di pace internazionale lei non si rivedono per acclamazione per così dire in ultima istanza c'è questo quasi una nota di colore ma una cosa che riemerge ogni tanto nel libro una una tendenza molto francese perché tipica per certi versi del
Dei nostri cugini d'Oltralpe per così dire a
Perseguire una politica estera propria quindi dopo la guerra nei primi anni
La Francia è quasi finito in cui si trovava perché si aspettava un sostegno del blocco sovietico alle sue rivendicazioni territoriali ai danni della cioè verso la Germania
Poi comunque la Francia sempre lavoro abbastanza particolare anche che un viva con la ricerca di una sua linea diplomatica propria berbere grado lo sa in se ne avvede
In questo sicuramente ha avuto un'importanza il grande investimento fatto dalla Francia nei Balcani ventun però Europa centrale dopo la prima guerra mondiale
Nel tentativo di destabilizzare la tetto
Europeo sancito dai dal Trattato di Versailles per contenere la Germania fondamentalmente di questo si tratta certa no queste sono sono notazioni di non poco conto perché ci fanno capire
Che la questione di Trieste non riguardava solamente appunto un contenzioso territoriale post guerra del dopoguerra tra Italia così larga ma era inserito in un in uno scacchiere oggi si direbbe geopolitico
Molto molto complesso e mode tra l'altro in un mondo che era anche
Diverso da da da quello da quello di oggi ma questo ci fa capire appunto perché ha avuto quel peso poi tante cose sono cambiate more Stalin cambiano le cose in Mione sovietica poi anche sul piano internazionale
Nell'alla metà degli anni Cinquanta altri scenari prendono il sopravvento rispetto alle questioni europee che si sono in qualche modo si sono risolte
Ecco perché
Per chiudere tele ricollegarci un po'al da dove siamo partiti quando io domandavo perché la questione di Trieste era così era così importante lei ha detto lo è oggi ecco oggi che cosa ci oggi che siamo tra l'altro in una dimensione di unione europea in cui degli Stati coinvolti in quella contesa quindi allora adesso salviamo la Slovenia Croazia
Fanno con l'Italia parte dell'Unione Europea qui c'è un contesto in cui i problemi di confine di di delle acque così possono essere risolto in maniera pacificata verso ma anche arbitrati internazionali ecco oggi la questione di Trieste e che cosa che cosa ci insegna
Dunque anche se che sci segna che in ogni caso è possibile risolvere contenziosi anche i più intricati per via pacifica cinque segna anche nelle pagine del mio libro
Che sarebbe meglio evitare di sfruttare troppo le occasioni gruppo internazionale a proprio vantaggio il peso a all'agire dei dei dei paesi interessati che a ogni diciamo morì Stalin allora ribadiamo la nostra impostazione in quel modo vince questo partito in Italia rivediamo in quell'altro ecco forse la lezione che si può trarre è una lezione di stabilità c'è un invito a essere il più coerenti possibili la ricerca delle soluzioni ai problemi perché altrimenti la situazione si complica no lei ha detto molto bene che oggi la situazione è molto diverso tra all'interno della nostro più grande patria europea e ci mancherebbe questo è una cosa molto opportuna e produttiva sicuramente
Il confine Italo jugoslavo e ora tra l'Italia e la
Slovenia perché non c'è un confine con la Croazia è vero o più giusti novelle è la consideravo perché comunque in qualche modo era coinvolta in quell'anno fa bene farsi anche nel oggi negli apparati di politica estera croata considerano l'Italia fondamentalmente un paese confinante anche specificano che
Specifica che non è proprio così da dicevo che quel confine lui
Ancora una tendenza ad arroventare che come quando si infiamma la cicatrice di una ferita per così dire per cui negli anni novanta c'è la guerre jugoslave alcuni circoli estremisti
Anche a Trieste propongono avventura per recuperare l'isteria sfruttando lo sfacelo jugoslavo
Nella supposizione che il trattati sottoscritti con la Jugoslavia non valessero più poi c'è una fase diciamo di dallo lo stallo è un convitato di pietra nell'economia triestina ogni qualche anno sigari palesa bene c'è una fase diciamo di una battuta d'arresto nel e la funzione del porto nel nel fare vivere da volano dell'economia cittadina e che sviluppa questa questione del territorio libero di triste alcuni anni fa per cui è è una cosa che comunque ha una sua presenza anche nell'immaginario Colli
Tipo ossia nazionale che soprattutto locale
Si tratta di di capire cosa fa Raffaele se magari sfruttarlo come modo per dare un'attrattiva turistica ancora maggiore a Trieste al circondario ricordando questi percorsi queste avventure
Orsi rinfocolare antiche polemiche cogli il bivio sempre a quello fondamentalmente
Allora la Jugoslavia e la questione di Trieste mille novecentoquarantacinque mille novecentocinquantaquattro e il saggio edito da il Mulino scritto da Federico Tenca Montini di cui abbiamo parlato in questa intervista ed è
Un libro di cui considera la lettura è un testo
Anni leggibile anche da chi non è o specialista e anzi è molto utile per chi poi non è addentro a queste cose ma interessato a capire anche la nostra storia vista anche dall'altra parte insomma quindi perché è un libro che costruito anche cui le ricerche d'archivio molto molto dettagliata profondità negli archivi dell'ex-Jugoslavia ma di quella cara signora ex jugoslavi e quindi anche per capire proprio che cosa siete
A sviluppate insomma per un decennio
Con momenti di tensione attorno alla questione di Trieste grazie molte a Federico tenta Monti grazie a Roberto anche gli ascoltatori per la pensione