Sei mesi al Ministero delle Infrastrutture e della mobilità sostenibili. Le idee ed i progetti per implementare la transizione ecologica

Francia su come stava
Se ti ringrazio arreca quale The appena sentito il l'italiano di Eric molto divertente ed efficace
E ti ringrazio molto ringrazio ringrazio il ministro no
Enrico Giovannini ringrazio Silvia Malta ringrazio Carlo e Michele
E tutti i partecipanti un giusto tre minuti credo per dire qualche parola ha su sul annesse Generation Sirens anche una serie di ha presentazioni di ti liberi in questo caso presentiamo delle delle slide dell'eclettico importantissime perché sono il bilancio di al sei mesi
Distrutti pericolosamente dal ministro Giovannini ammissiva il Ministero della Infrastrutture e mobilità sostenibile
Vi renderete conto tra poco perché pericolosamente
Next Generation Silvio SI arriva oggi alla ventesima puntata
Bisacco ha lanciato questa iniziativa subito dopo un Natale nel del due mila venti e Enrico il primo a partecipare due volte allestì
Alle alle venti di Next Generation si diressero abbiamo ospitato
Subito prima dell'estate con la libero scritto con con Fabrizio Barca
E questo come dire indicativo che anche rigo Giovanni
Probabilmente il più visionario dei dei ministri del governo
Italiana diciamo visionario perché perché ha una una visione
Molto chiara che io personalmente condivido molto di un punto d'arrivo che non è proprio vicinissimo
E a molta determinazione grandissima capacità di lavoro come ci renderemo conto dalle dalle slide che sta per per presentare
E pochissima per introdurre un po'la la il dibattito probabilmente è utile che mi faccio due domande provocazioni ad Enrico centrato c'è da dire che Errico e titolare probabilmente dell'amministrazione centralità Diana più più grande più articolata più complessa ci sono correggimi S se sbaglio c'è anche ci anche credo da il capo di gabinetto
Che saluto il dottor Stancanelli ma credo che ci siano tre dipartimenti quattordici direzioni una struttura territoriale molto molto articolata sul sul territorio quindi una ministero compresso con delle attribuzioni molto ampie e quindi un pezzo assolutamente in cruciale nel conseguimento degli obiettivi del piene RR
Con in particolar modo il insieme al ministero al ministro per la per la transizione ecologica e al dipartimento dell'innovazione tecnologica tra transizione digitale
E quindi con Roberto Cinquegrani con con Vittorio Colao la cosa che commentavo ieri con R. D'Ancona con Enrico è che il documento negoziato con la Commissione europea
Ha fatto di quattrocentodiciannove se non vado errato milestones va in target sa i milestones operazione a Lizzano delle riforme il target s'degli Investimenti
Che sono descritti che credo in cinquecentosettanta pagine
E ed è un indubbiamente una un'impresa al ai limiti direi quasi dell'impossibile
Alcuni di questi mal sonde est primari sono che i target non sono operazionali Zatti benissimo a mio a mio modesto avviso però è una è una grande una grandissima sfida quindi la domanda che che che faceva del ricco e innanzitutto se Luís proprio interni di metodo di governo ritiene che a vere
Ed è l'impostazione questa del del Regolamento del ricoveri Residence facility una una una una una un albero logico di di di mai visto di obiettivi così così complesso
E effettivamente è un modo di procede nel miglior modo possibile
Soprattutto in termini di chiarezza di questi di questi di questi traguardi e con con l'opinione pubblica raso vada dal secondo al domanda su cui mi piacerebbe poter una reazione del ricco è la questione degli appalti pubblici che un pezzo fondamentale Della riforma anche la riforma la pubblica amministrazione
Riformare gli appalti pubblici Galactica questioni significa un po'cambiare con la riforma da pubbliche amministrazione la macchina mentre deve accelerare che l'operazione complicatissima anche questa da Mission Impossible o quasi
Missione entusiasmante però ecco appena mi pare che ricade su riprende la parola però subito dopo mi piacerebbe e dopo la presentazione della le dai di Enrico che che magari ci fosse una una riflessione sul prato su questo punto di di metodo grazie
Ma ma faccio io una domanda da solo Paolo sui nomi visto che il primo
Io direi asse una domanda semplice pale e poi facciamo le slide ok ok benissimo io al
Volevo capire penso che che una in questione che hanno Fanti quali saranno i impatti nel breve termine del questi investimenti adesso siamo se emerse ora quando cominciamo del verde i i abbiano vite quotidiano fuori Solano
Cambiare la vita quotidiana costa aveva degli impatti immediati un'altra intanto grazie di questo invito il buon pomeriggio a tutti tutti mi spiego alcune delle opere Pnr R. sono già in attuazione e non erano ancora prima che arrivassero i fondi europei io ancora possibile
Semplicemente perché l'Italia ha deciso di finanziare con una parte dei fondi europei opere che erano già state programmate ed erano in attuazione per esempio la Napoli-Bari di alta velocità
Quando saranno disponibili i treni di alta velocità Napoli Bari nel due mila venti trenta mila ventiquattro ma intanto per le
Centinaia di lavoratori che lavorano in quei cantieri David già cambiata
Quindi dobbiamo distinguere tre livelli il primo è quello della spesa
E su questo devo dire faremo un report domani su questi aspetti
Noi abbiamo di fatto già impegnato distribuito ripartito tra Regioni Comuni e Province
Circa il sessantadue per cento dei sessantadue miliardi di competenza del nostro ministero provo oggi la conferenza stato città ha dato il via a un decreto firma per trecento milioni sulle strade delle aree interne gli unici trecento milioni sui sessantadue miliardi di competenza del ministero che sono dedicati alle strade
è strano interni per commettere perito isolati con le direttrici di mobilità più forte
Secondo livello naturalmente l'attuazione della successione
Secondo livello illa cambiamento nelle procedure questo già sta avvenendo un esempio anche in questo caso i contratti di rete ferroviaria italiana
Di attuazione viene allora già prevedono incentivi e condizionalità
Per le imprese che vogliono vincere gli appalti perché devono impegnarsi ad aumentare l'occupazione femminile e giovanile
Oltre che rispettare i contratti la nazionale di lavoro proteggere la sicurezza dei lavoratori così pieno
Terzo livello quello appunto del feto sull'occupazione
In parte questo già sta avvenendo per le ragioni che ho detto complessivamente più di sessantadue miliardi di nostra competenza
L'abbiamo stimato circa cento centoventi mila unità in media nei prossimi cinque anni ma alcune di queste sono già all'opera
Quindi come erede la valutazione nel mondo complessa e poi parliamo dell'ultimo livello che quello per esempio della riduzione dei tempi
Di passaggio dal Milan da
Napoli e Bari per fare un esempio entro cinque quell'opera deve essere in attuazione e il Pnr con tutti quegli obiettivi contiene precisamente legati lui deve cambiare l'altra non l'ha stesa
Non l'input di lavoro
Non i materiali non i contratti ma la vita delle persone la competitività delle imprese per questa è una grande trasformazione per l'amministrazione pubblica italiana abituata invece a rendicontare
E talvolta anche con ritardo lentezze
Per il adesso signor ministro possiamo passare a la sua presentazione in sua vece
Grazie in realtà mi farò vedere solo alcune slide di una presentazione credo rossa da vedere
Né confermate Decreto del fare perfetto di una presentazione anche sul sito del ministero quindi chi è interessato voi ad approfondire gli aspetti può andare sul sito del ministero
Dove siamo partiti questi sono solo dei flash dei titoli di giornale presi a febbraio di quest'anno
Opere incompiute grandi opere ferme l'impatto della pandemia sul traffico negli aeroporti le grandi navi va bene sia eccetera eccetera
Cioè una grande aspettativa una grande aspettativa di cambiare in tempi rapidi
Una situazione ereditata danni per da errori per procedure sbagliate e così via
Io non voglio minimamente dire che i cambiamenti che stiamo facendo è quello che si sta vedendo nessuno frutto del nostro lavoro
Ma anche frutto del lavoro i governi precedenti perché alcune procedure
Sono state sbloccate nel due mila diciannove nel due mila venti ma poi per far ripartire gli oggetti per far ripartire cantieri c'è voluto del tempo
Abbiamo voluto fare questo bilancio dei primi sei mesi perché molti sono gli obiettivi ed è il cambiamento di nome del ministero è anche un cambiamento di impostazione
E tra l'altro lo so che è difficile perché in italiano suona male nel ministero delle infrastrutture sì plurale della mobilità singolare sostenibili plurale
Per cui spesso si dice sostenibile oppure qualcuno dice delle mobilità sostenibile pensando a un errore di battitura sui testi
Un collega ministro verde Edo ogni volta che devo pronunciare il nome del tuo ministero ci devo pensare errata esattamente questo era lo scopo perché in Italia l'idea di infrastrutture sostenibili
E considerata un ossimoro
Cioè è impossibile esistano infrastrutture sostegni perché il GP vinti i lavori dell'OCSE e quello che si fa in tanti Paesi hanno dimostrato che non è un ossimoro
Abbiamo dovuto cambiare il modo di lavorare non solo in termini di velocità ma anche dei modo di lavorare molto più integrato tra i diversi dipartimenti come diceva Francesco Grillo abbiamo tre dipartimenti questa una riorganizzazione voluta dalla ministra Demicheli Leo confermato con qualche aggiustamento ma questo per dire punto ogni ministero ogni governo in qualche modo eredità e lasciare al governo successivo una inedita speriamo positiva
Quattro sono i filoni su cui ci siamo concentrati il primo riguarda il rilancio l'accelerazione lunghissimo sgorgare le opere incagliare incagliate semplificare innovare la normativa sui contratti definire percorsi rapidità negli interventi del PM Werner e del fondo complementare vorrei ricordare raggiungere rende più dieci quaranta miliardi
A i fondi viene perché perché la rapidità è fondamentale e il commissariamento dicendo due opere
è stato è stata una scelta che a beneficiato di norme precedenti ma e vivente
Che non è la soluzione a Regina per questo il cambiamento nella normativa dei contratti per questo le semplificazioni riguardano piene refolo complementare perché darvi solo un'idea
Storicamente l'età media di attuazione di opere con più di centocinquanta milioni di appalto egli quindici anni e noi dobbiamo batterlo cinque
Quindi non si trattava solo di semplificare ma in alcuni casi abbiamo dovuto reingegnerizzare il processo e questo è un elemento molto importante per comprendere come sono state cambiate le procedure
Secondo aspetto e la realizzazione della transizione digitale ed ecologica
E dunque disegno e viene tre R affatto scontato l'introduzione nella programmazione nella progettazione dei nuovi modi di pensare per esempio le infrastrutture sostenibili
E rafforzare l'impostazione della modo con cui si fanno le infrastrutture anche dal punto di vista della sicurezza
Il terzo aspetto è che come dice il Vangelo ogni giorno ha la sua pena
Bene l'emergenza in questo ministero che si occupa di tantissime tematiche sono all'ordine del giorno sono emergenze più sistemi lei come emergenza sanitaria nei più possiede doriani
Per i doriani e vi assicuro che ogni giorno sostanzialmente c'è qualcosa di nuovo
Quanto OPA delinea trasformare il il modo di lavorare del ministero
Una nuova organizzazione non solo l'integrazione ma anche la verdura
Alla società civile
Venendo dall'esperienza creato fatto crescere l'alleanza italiana dello sviluppo sostenibile Grande Rete della società civile italiana uno dei primi atti che ho voluto fare è stato quello di creare una consunta
Per tutte le opere non solo viene ma anche le politiche del ministero con organizzazioni imprenditoriali organizzazioni sindacali Società Civile
Con le quali dialoghiamo continuamente
La velocizzazione dei decreti sapere che uno dei problemi italiani e che si fanno le normative primarie o ci vuole molto tempo vedete qui riassunti bene in questi mesi firmati sessantadue o meglio sessantadue sono quelli memorizzati nel sistema della Presidenza del Consiglio perché in realtà non ho firmato il molto di più molti di più ma poi sono andati alla firma di qualche altro ministro i bisogna accelerare
Ugualmente
Il rafforzamento dei sistemi informativi
Ho trovato una situazione dell'informatica dei sistemi informativi molto molto carente e questo ha un problema determina un problema molto serie
I provveditori interregionali sul territorio provveditorati non hanno un sistema comune di gestione dei Progetti
Perché ognuno si è organizzato per conto proprio capite riuscire a seguire magari dando dal centro e i provveditorati è un'impresa improba
Le nuove competenze la valorizzazione del personale abbiamo creato il centro per l'innovazione e lo lo si sostenibilità delle infrastrutture e della mobilità per poter assumere ricercatori l'innovazione tecnologica in questi fondi su questi temi è velocissima
Per evitare la trappola del regolatore in cui cioè li esime impresa viene raccontati non meraviglia della sostituzione ventuno se è in grado di valutarne la qualità ecco è stato creato questo centro avremo ricercatori e tecnologi
Che vengono dagli enti di ricerca vengono venti privati pubblici valorizzazione del personale
Dopo tanti anni abbiamo aumentato gli stipendi del ministero che sono tra i più bassi rispetto a tutti i ministeri per dare un'idea un dirigente di seconda fascia
Aveva una retribuzione paritari funzioni inferiore di venti mila euro non parlo del Ministero dell'economia e delle finanze
Parlo del ministero delle politiche agricole
Un dipendente funzionario aveva un'indennità di quattrocento euro all'anno quando quella del ministero del Finanze quattro mila non abbiamo completato questo percorso di derivazione valere sui nostri fondi nessuna scelta motore pensata naturalmente anche del personale infine gestione sostenibile del ministero
Non si può vivere nella il nome del ministero il la parola sostenibile e non preoccuparsi di come viene gestita l'emergenza
Di come non c'era la raccolta differenziata
Ma l'esempio banalissimo il tema della mobilità
E così via
Quindi abbiamo introdotto all'interno del ministero quello che personalmente ho predicato tanto anche quando con la scuola l'azione del ministro l'azione abbiamo creato i corsi per la gestione sostenibile per il nostro sistema evidenti manager sono molto contento e un dirigente che aveva seguito i corsi alla scuola nazionale di amministrazione ecco io mi fermo qui
Semplicemente per dire le il resto delle slide disponibile
Che bisogna procedere in parallelo bisogna procedere molto rapidamente bisogna procedere con un'ottica sistemi poi magari rispondendo alle vostre domande provo a dare delle rispose facendo riferimento anche a al quello che concretamente abbiamo fatto che stiamo facendo e dobbiamo fare rispondere subito Francesco Grillo una delle sue due domande riguardava codice dei contratti
La abbiamo con sei mesi d'anticipo giugno invece di dicembre era l'impegno perviene per approvato in consiglio dei ministri la proposta di legge ed Elena
Sulla riforma del codice degli appalti si comincia a discuterne in Parlamento la prossima settimana dovrà passare poi alla Camera poi dovranno essere fatti decreti delegati
In realtà qualcuno c'ha detto
Non è che non ci dovessimo pensare ma quindi in questo nuovo codice entra in vigore esattamente nel due mila ventidue due mila ventitré quando tutta la pubblica amministrazione italiana sarà impegnata a fare i contratti per il Pnr siete proprio sicuri
Ecco il tema della consistenza temporale delle decisioni
Va a tenuto presente perché noi abbiamo già semplificato le operazioni per il Pnr di molto
E dobbiamo capire se certe riforme possono perturbare
Il processo
Quindi c'è un problema di coerenza delle politiche molto rilevante ma dobbiamo ricordare che molte opere non sono ricomprese
Nel viene hanno bisogno di essere velocizzate vediamo come le nuove procedure viene e come un esempio che potrebbe poi essere esteso
Alle altre opere ma dobbiamo in primo luogo testare
L'efficacia delle norme viene nessun'altra domanda scusa Francesco si riferiva
Non ti sento essendo scusate
La la domanda era sul numero degli indicatori azioni Fonsai Giarda larghezza
Bene come no già anticipato la fatica che il Governo Monti governi hanno dovuto fare per tradurre le azioni in indica dove inviava punto e gli altri Alma
Impone ha imposto e imporrà secondo me un salto culturale enorme
Quindi si nuovi scooter e sono tanti sono troppi però faccio un esempio molto chiaro su questo alla Commissione europea non interessa quanto spenderemo per ridurre le perdite idriche
Mi interessa che alla fine ci sia una perdita inferiore
Sappiamo che alcuni dei nostri acquedotti sono veicolo proprio bene se uno chiude
Una falla spendendo cento
Aumenta la pressione nella l'acquedotto magari se ne apre un'altra di farla
E io chiudo quella e poi l'altra ma ogni volta se ne apre una nuova alla fine possa aver speso il mille che avevo preventivato Mao esattamente le stesse perdite
Ecco questo il cambio radicale di impostazione che impone come abbiamo fatto nell'allegato infrastrutture che è disponibile sul sito del ministero
Di valutare il piano per esempio in termini di riduzione delle disuguaglianze nell'accesso alle ferrovie
Abbiamo calcolato un indice di Gini
Quindi sulle disuguaglianze nord-sud di tutti i territori che si riduce del trentotto per cento una volta attuato il piano
Nel settanta per cento dei nostri sessantadue miliardi è stato giudicato la Commissione europea come utile per combattere il cambiamento climatico il quarantatré per cento come un miglioramento dell'ambiente ecco queste sono le categorie coerenti tra l'altro con il green villa con gli obiettivi di sviluppo sostenibile della gente almeno trenta e questo cambiamento di mentalità dell'amministrazione pubblica italiana credo sia una delle più grandi rivoluzioni in cui dovremo ringraziare l'Unione europea
Grazie signor ministro
Grazie signor ministro
Mi sento sicché ora escluse mi scuso mi dava cioè provino hanno adesso abbiamo una una domanda un commento del ma del morto Foresti velociste Lomele insoluto vivaio o a morto prego
Grazie grazie ministro
Niente oratoriali svolge una funzione straordinaria
Vi saluto fatemi dire dico due cose su di me perché possano essere utili per capire le le domande che vorrei fare l'altare alcune di queste domande sono in parte un po'per aprire una nella discussione mi mi scuso immediatamente le mie domande saranno un po'come dire
Domande di un osservatore la senatrice che un po'esterna perché ho lavorato estremi mentale sono italiana però abita a Londra dove nel forza perché abbiamo problemi non indifferenti in questo momento sia di carattere istituzionale che strutturale però mi interessa perché mi piacerebbe che da questa esperienza che ha condiviso con lui vorrei così riflettere Falco proporre qualche riflessione più ampia
Poi immagino anche altri nel panel entrano più nel merito del del lavoro del ministero gli ultimi sei mesi ma era dalla sua presentazione ha dato un pugno unanime nove più molto ampia e molto s'secondo me interessante sul metodo e sull'approccio del di del del suo lavoro vi dico una sola cosa su di me che possiede da capire da dove arrivano queste mie considerazioni io sono a Londra tanti anni però è lavoro questa odiare che è una finta anche a Londra ma odia io ero perché abbiamo ovviamente rapimento di recente una filiale uno non hanno figli Anna un'organizzazione affiliata tre seggi si chiama per l'appunto di aiuto così segnalare che se una finta anche che si occupa di questioni globali e avere un rapporto attivo
Con l'Europa rimane ferma finta anche tradizione britannica di base a Londra politicamente e simbolicamente molto importante quindi che adesso ha anche una sede a Brussel e cinque primo sempre in più di questioni europee soprattutto di rapporti tra l'Europa che del nipote esterna però in realtà io ho lavorato in Italia qualche anno
E lavorando torna nominato poco fa Fabrizio Barca e lavoravo con barca quando lui era direttore al Tesoro io lavoravo all'Urban quindi l'unità di valutazione sugli investimenti pubblici ho lavorato per qualche anno quindi mi occupavo soprattutto di coesione condiviso nella coesione territoriale quindi la prima domanda che volevo farle
Proprio su questo io mi ricordo di grande era il due mila e tre due mila quattro lavorando sui piani regionali i piani nazionali alcuni fondi della coesione quando intenzione quando anche si è stato fatto per cambiare leggo lettere per ripensare gli incentivi gli indicatori la focalizzazione sui risultati quindi non io sono veramente germi non non mi stupisce ovviamente il fatto che la sostenibilità sia e lo sviluppo sostenibile sia diventato come dire un cardine portante del solo dell'intesa ministero delle sue e di questo approccio mi domando quanto nella tutela del metodo quanto di quello che le stava sino al ministero
Viene come dire può essere sì in particolare l'integrazione della sostenibilità alla programmazione verrà
Attuata anche in altri in altre parti in in altre forme di programmazioni o di come le cose con cui sono curiosamente via da Roma
Una cosa che mi sono sempre domandato infine era tutto quello che veniva fatto che fondi così tutto quello che ne ha fatto un politiche regionali se poteva avere una valenza al di là ovviamente delle dell'utilizzo dei fondi comunitari portare un un cambiamento più sostenibile a livello anche di policy di politica interna e allora cosa che ha messo tirerà questa grandissima divisione tra le regioni del Mezzogiorno
Regione del Nord Italia largamente erano sfuggite legge nel Mezzogiorno che recipienti dei dei fondi di coesione e quindi la prima domanda è su quello che lei sta facendo le infrastrutture come metodo soprattutto questo concetto di sostenibilità Boccuzzi si si comincerà a intravvedere in altre parti della programmazione
La seconda che è un po'collegata a questa è è più politica cioè se questo suo io ho in mente uno stress lavoro
Miotto di sviluppo sostenibile troveremo la ricca di riferimenti alla sostenibilità in altri ambiti tipo di polizia in Italia quindi in altri in altri in altri settori cioè fino a quello che tutto quello che le ha fatto vedere sul solo a tenere le disuguaglianze o altri cardini della concetti sostenibilità tradizione ecologico ovviamente corre come fa invece c'è un momento di opportunità e mi domando politicamente nel governo Draghi di quanto dal punto di vista degli di quanto il commitment trasse dal la sostenibilità sarà sarà recepito in altre aree di polizia a questo proposito le città io qualche io mi sono occupato di varie cose do Forni qualche mi sono occupato immigrati di migrazione e sviluppo sostenibile e ultimamente tramite il lavoro sulla migrazione ha cominciato a lavorare al gruppo di sindaci
Equilibrato parlavamo con Francesco assieme a un paio di settimane fa guidati dal sindaco sala di Milano speriamo che il sindaco forse ancora per un po'anche la sorella sindacati Filt hanno un Simona chi sono io
Che hanno deciso di creare una piattaforma di collaborazione tra sindaci africani europei su questo mi migratorio ma diventata ovviamente una su un su una più ampia quindi alla luce di copie del del soprattutto di Carlin di Kluivert sensibilità sono un po'da un lato trovo il lavoro con i sindaci delle città
Dinamico interessante pieno di potenziale di innovazione mi domando pensando soprattutto politiche infrastrutturali e anche da un punto di vista politico fino a che punto le città possono essere attori attrici e sindaci gli attori attrici di cambiamento più ampio che vada al di là delle politiche di sostenibilità urbana perché mi sembra che i potenziali ci sia ma dal punto di vista soprattutto gli strumenti finanziari e delle e delle anche un po'devono politico dei sindaci ci sia un limite mi domando presente sul il piano che lei ha presentato sulle sulle infrastrutture fino nord fino un reading territorio italiano fino a quando significherebbe il ruolo che giocano recita e gli amministratori locali in questo in questo senso
Ancora due scritta il lavoro dicevo mi sono occupato immigrazione
Per qualche anno disoccupati immigrazione non tanto in un'ottica di politiche migratorie ma mi interessa molto l'idea che la mobilità delle persone delle quali delle Schirra capacità siano fattori possono contribuire degli altri di sviluppo
No mai come interventi infrastrutturali c'è una questione ovviamente di di lavoro di forza lavoro di necessita di Riga lì qualificare i laboratori che ci sono i lavoratori che verranno e mi domando se questa fornito alla luce del disastro questi hanno perché siamo così
Nei nostri occhi davanti ai nostri occhi si sta svolgendo in Inghilterra con la realizzazione che ci sono c'erano i settori dell'economia
In cui c'erano delle delle idee delle dei dei dei sorteggi delle brochure Gengis che adesso vanno un po'ripescati cercando di trovare delle dei delle modalità per attrarre forza lavoro per poter sostenere le con la recovery mi domando se nel campo dei trasferita agli atti c'è un ragionamento da qualche parte politica sul fatto che proselitismo e chiede che i lavoratori migranti possono contribuire alla alle agli altari con il a cui lei faceva riferimento finali in finale non posso non farle domanda assessore multilaterale visto che c'ha lavorato Jacques io sono veramente stufata di di lavorare sicuramente da selezioni unite
C'è un con con le banche di sviluppo secondo me c'è ancora tanto potenziale sulle cose che si possono fare il fatto di avere adesso commissario vicepresidente europeo italiano che è responsabile per le soste per gli obiettivi dello sviluppo
Non solo in un'ottica di politiche tecnico infatti i paesi terzi né di politica interna e quindi mi domando la sua la sua conoscenza del sistema multilaterale della cooperazione internazionale in tema di sostenibilità dove vede
Così volontà politica amministrativa di fare meglio e cosa possiamo fare per portare tutti desistenza interessarli nell'esperienza dello sviluppo locale ricentrare discussioni
A livello multilaterale inciampa sono tante però magari comprende due tre
Ingredienti
Grazie vado appunto accaldata sono tantissime però a rispondere se non a tute
Lei ha fatto quest'esperienza nell'amministrazione pubblica italiana
Se io le dicessi che in tre mesi
Abbiamo concordato con le Regioni le Province le Città
La distribuzione di dodici miliardi sui sedici che dobbiamo distinguere tra di loro
Lei direbbe no non è possibile
E tra poco distribuiremo gli altri quattro miliardi mancanti di cui trecento mila trecento milioni no
Non è solo lo Stato che ha capito quella cambiamento prendendo negoziare
Dodici miliardi dei senza manuale Cencelli come si dice ma intorno a ruggenti
Con le regioni con le Province autonome ecco le città per le assicuro che non era un risultato scontato
Eppure è successo
E finito quando lo sforzo programmatorio no
Perché ci sono da programmare quindici miliardi del Fondo sviluppo e coesione
La posizione che stiamo perdendo io amministrate dal Fagnani in quella ma anche gli altri ministeri e quella di dire usiamo le categorie concettuali del PNR emissioni le componenti quegli obiettivi
E invece di disperdere questi quindici miliardi usiamoli per o rafforzare ci compriamo altri autobus ecologici oltre quelli finché finanziamo col PM oppure complementare strade da mettere in sicurezza che non potevamo mettere Venere ma con la stessa logica
Per uno dei lavori che ho fatto fare abbiamo messo tre mesi
è stato quello di applicare a tutto il Budget del ministero compreso nel fisici e due mila quattordici due mila venti tanto come esercizio lei poi anche i fondi nazionali secondo le categorie PNR
Quindi alle questo mondo ne abbiamo una matrice che ha righe magari aggiuntive rispetto a quelle del pianale per e fondi diversità di genere
E stiamo proponendo le regioni di fare la stessa cosa
E poi ci sono gli ottanta miliardi
Della programmazione ventuno intese
In cui sono sicuro che alcuni amministratori pensano a ecco finalmente con questi ci faccio quello che non ha potuto fare con gli altri
Forse non hanno capito
Che per esempio il principio d'uno significa a norma
Di non già nell'ambiente si applica a tutto il bilancio comunitario non sono al Next Generation ma anche quegli ottanta miliardi di competenza dell'Italia
Quando tutti gli amministratori locali dirà no avranno bisogno di qualcuno che di aiuti a orientare ne conoscete in quella direzione
E la fatica che noi abbiamo fatto siamo stati i primi a essere lanciati sulle spiagge di Brussel con il nostro Pnr ad essere colpiti dai cannoni della Commissione europea siamo usciti vivi
Quindi potremmo dire ma perché non si questo per andare in full electric per esempio sugli autobus
Scavando ulteriormente certi progetti
Cioè io sono molto ottimista ma forse mi sbaglio
Su questo cambiamento che un cambiamento che incrocia tra l'altro le sensibilità delle nuove amministrazioni pubbliche locali
Perché le nuove generazioni di amministratori e devo dire se posso anche il lavoro fatto da rissa in questi anni
Di assistenza alle regioni ai comuni alle città metropolitane per adottare l'Agenda due mila trenta che poi è stata ripresa dal signor europea tutto questo
Come quando differimento sta creando un humus molto più favorevole lo vedremo con i nuovi sindaci che verranno poi confermati gli attuali
Ma credo che la spinta dal basso anche i cittadini
Sì appunto in quella direzione
Basta tutto questo no per questo siamo Pietro spingendo quando l ANAS ma anche adesso che siamo vicini alla ricostituzione del Comitato interministeriale per le politiche urbane
Perché grazie ecco che conto l'Italia abbia una strategia nazionale per le aree interne assolutamente necessaria ma non abbia una strategia nazionale delle città cosa abbiamo che recita sono frutto di sono l'uovo di cambiamento molto veloci tecnologico ma anche l'innovazione sociale
Prendi cambi di nome del nostro ministero
Cioè il cambiamento di nome di uno degli indagati
E l'ingrandimento delle opere pubbliche
Perché storicamente questo ministero ha unito le opere pubbliche
E i trasporti e la Marina mercantile
Questo dipartimento adesso si chiama dibattimento per le opere pubbliche facciamo le opere pubbliche le politiche abitative urbane
E voi il le risorse idriche e così via nel weekend abitative devo andare
L'amministrazioni che risale radiato un Progetto sul qualità dell'abitare
Molto innovativo
Su quell'avviso quattrocento milioni
Lamenta il mese abbiamo esaminato centinaia di progetti il c'abbiamo messo altri due miliardi e ottocento milioni del fondo complementare ma l'abbiamo fatto prima ancora di vedere i progetti naturalmente
Perché e non master perché i progetti selezionati cubano quattro virgola due miliardi di lire serve un altro miliardo e noi diremo le regioni ma non vi inventate altre cose mettete i fondi per finanziare i vostri Comuni
Che hanno già presentato progetti di riqualificazione di rigenerazione che tra l'altro vanno nella sostenibilità ambientale ma anche nella socialità nuova
E quindi spazi di co-working sparsi di condivisione per le persone di una certa età
Perché così si costruisce il nuovo concludo con la questione della lingua del lavoro
Noi abbiamo fatto una simulazione con issata per capire se avevamo centoventi mila persone in media per le dicevo prima di sulle costruzioni
Cinque ci sono almeno duecento mila disoccupati che hanno lavorato nelle costruzioni ma le imprese ci segnalano che per certe professionalità non ci sono
Quelle disponibilità sul mercato nazionale quindi il tema di flussi regolari
Per professioni specializzate bene e questo è un tema che ci dobbiamo porre ci stiamo ponendo infine il tema della del multilaterale e mi dispiace che lei sia un stanca nel multilaterale i miei nove anni all'OCSE sono stati forse tra i più belli
Della mia attività professionale io credo moltissimo nel organizzazioni multilaterali forse sono stato fortunato essere in una delle migliori organizzazioni multilaterali che naturalmente richiede negoziazione e così via
Lei ha citato le banche di sviluppo sono certamente una grande opportunità io credo che il lavoro del G venti guida italiana lascerà il segno stia lasciando il segno
Vedremo come proseguirà ma lo speravamo
è stato il G venti boss pandemia gravissima non è che siamo usciti ancora dalla famiglia
Ma credo che molti passi avanti siano stati fatti in particolare la finanza privata
Per la sostenibilità che può essere mobilitata a rafforzare la finanza pubblica e questo credo sia una delle più grandi novità su cui le banche di sviluppo multilaterale ma anche le organizzazioni multilaterali possono garantire
La qualità dei progetti su cui la così detta finanza paziente
Può andare
Grazie signor ministro
O adesso poca poca su via Francesco uno il signor Osimo insomma ora comma uno suo Bruno
Sì grazie grazie moltissima interazione Bijan prima di tutto vi è un ente grazie al ministro per la sua disponibilità e dire era preparata domande però poi quando si entra in una conversazione come questa si abbandonano essi no si dà seguito però
Nel
Permettete di dire due parole sulla anche di gratitudine nei confronti del ministro
Della sua scelta anche di come vuole raccontare
La transizione ecologica in particolare del ministro sarà essere un tema per me molto importante
E il ministro ci ha abituato a a sentirmi dire che non è solo un'opportunità ma una necessità
E per me la necessità anche in quella in questo paese di sentire l'esattamente questa visione
Mi preoccupa in modo particolare
Quando si dice che la transizione ecologica sarà divisiva
Io penso che non ci potrà essere nessuna transazione con logica se non viene anche inclusione sociale inclusione sociale fondamentale per raggiungere i nostri obiettivi
Abbiamo tutti gli strumenti per accompagnare le cittadine e cittadini verso la transazione coloro circa per farla comprendere anche per far comprendere quelle che sono le opportunità insieme la necessità di doverlo fare
Quindi e ringrazio il ministro ovviamente c'hanno rincuorato anche le parole che ha espresso il presidente del Consiglio di recente quindi questo è un tema è un aspetto all'altro non posso non dire questa cosa nel momento in cui Enrico Giovannini quando parlava delle procedure ha parlato anche di occupazione femminile
Ebbene quando uscito il rinvio
Allora non c'era molta preoccupazione con sul fronte femminile perché si dà proprio perché si dava ampio spazio
A le infrastrutture e all'Energia ambiti io occupazionali
A prevalenza maschile quindi già avevamo un'importante Gender Gap
Occupazionale prima dopo c'è stata una ulteriore preoccupazione perché quei soldi vi era poca attenzione
Di quelle risorse verso diciamo le impieghi tradizionali femminili quindi la cura per esempio io credo che se riusciamo invece a fare quel salto
Ovvero di dello sforzo occupazionale femminile all'interno di occupazioni che riguardano l'Energia
E le infrastrutture e invernali sono l'architettura della sostenibilità
Cosa non è stata incassata ma secondo me le infrastrutture possono l'architettura della sostenibilità io penso che non solo accorciamo il gender gap
Ma facciamo una rivoluzione perché avremo più occupazione femminile in settori tradizionalmente lasciati l'occupazione maschile questi questo era un commento altro aspetto mente che per me fondamentale
E l'attenzione alle disuguaglianza di accesso alle ferrovie come era stato detto prima non è solamente una questione di fare grandi opere Olènin forti perplessità sul ponte sullo Stretto
Dico al ministro però io penso che anche quando si parla molto dissimili Service marsigliese bellissimi in grandi innovazioni è tutto bello
Però ricordiamoci che coloro i quali soffrono ben maggiore impatto dei cambiamenti climatici sono le persone più escluse le persone più povere
Quindi forse prima ancora di immaginarci cita avveniristiche dovremmo costruire edifici pronti a far fronte ad adattarsi ai cambiamenti climatici
E anche nelle periferie
Soprattutto nelle periferie
E quindi invita quello proprio di allargare anche compensatori con architetti cioè c'è un mondo che è pronto
A questa rivoluzione ecologica
Quindi sostenibile ma inclusiva per me questa è proprio la base di partenza e attraverso questo riusciremo a realizzare la transizione ecologica proprio perché avremmo incluso le persone che sono sempre state escluse da un modello vecchio quindi questa situazioni sarà le altre sono proprio perché anche credo nel valore della comunità dell'inclusione se il ministro ha qualcosa da dirci sull'attenzione che è stata dedicata all'interno del piano italiano sulla elettrificazione evidentemente ma anche sulle cosiddette comunità energetiche
Penso che possa essere uno strumento estremamente interessante vorrei sapere nessun opinione so che sono stati investiti investite delle risorse io trovo possa essere uno strumento estremamente interessante anche proprio per tornando al discorso che faceva anche poc'anzi Marta
Sul discorso delle locali communities delle comunità di cui credo ci sia molta necessità
Poi un altro invece magari ne hanno parlato i dove è stato il fatto ma breve sguardo sul futuro
Cioè noi abbiamo Greenville e poi è stato tradotto in legge dalla European pisana giorno
Quindi abbiamo il famoso né siano le Michelin al venti cinquanta una riduzione anche alcuni sembra essere anche poco ambiziosa mai del cinquantacinque per cento delle emissioni al venti trenta e ignoti minore dai tenda cittadina italiana e che noi possiamo arrivare non preparati quindi volevo capire quale sarà il ruolo del nostro governo nel tradurre
Questi questi appuntamenti questa questa questa volta come con per esempio riferimento
A la
Alla al divieto alla mente la vendita di autocombustione io penso il venti trentacinque sia pornografico lana dovremmo scusarci a farlo prima c'è la questione delle auto di lusso e ritorno sulla questione della
Inclusione sociale delle diseguaglianze sarebbe un messaggio io penso non proprio inclusivo escludere le auto di lusso dalla trasformazione ecologica ma ci sarebbero molte domande sul sul sui sussidi e combustibili fossili ai permessi liberi il inizia a essere anche oltre nel venti trenta però non vorrei esagerare con le domande
Mi interessava di più quella visione prospettica nel futuro in in termini di attuazione della lo piangendo Angelo grazie notissime
Tracce sia riassegnata al ministro grazie siamo in grave ritardo sulla tabella di marcia per cui proprio andare rapidissimo
Sono d'accordo non ci sarà transizione ecologica saresti visiva
Però usiamo un po'di politica economica
Mica tutti sono favorevole la transizione ecologica
Perché alcuni interessi
Legittimi ma sanno che una parte del loro business se non tutto istanza sarà non sarà più attuale
Quindi bisogna anche comprendere cosa c'è dietro accerti messaggi perché ci sono
Soggetti che sappiamo
Stato dimostrato anche nel passato fanno pubblicità regresso non solo pubblicità progresso
Il tema è molto complesso lo sappiamo bene
Ma bisogna leggerlo anche e sapere distinguere
L'operazione femminile
Ce lo siamo domandati
Sarà una delle prime preoccupazioni proprio perché io mi trovo le gestire un essere investimenti punto su settori che hanno ampia presenza maschile e quindi il rischio di finire poi con una differenza occupazionale ancora più forte
Però attenzione anche su questo
Non abbiamo bisogno di creare buona occupazione bisogna anche riuscire a far capire che certe professioni
Saranno importanti positivamente da questa trasformazione nei prossimi dieci anni
No nei prossimi hanno non solo al prossimo nei prossimi due anni
Lo dico perché anche nelle slide altre slide trovate parliamo di dieci anni per cambiare l'Italia
Perché il due mila ventisei non finisce lo sforzo e con questa legge di bilancio sarà ancora più chiaro cioè la seconda tempo della partita i fondi F sedici fondi europea e i fondi pluriennali
Quindi stiamo parlando di dieci anni davanti
Di domandare abbiamo fatto vedere come le simulazioni con le tavole imputato appunto architetti ingegneri matematici geologiche statistici economisti su cui dunque
Anche figure femminili possono dice escidere di investire sapendo che ci sarà una domanda molto più forte rispetto al passato
S'cito soltanto che sultani capi dipartimento che ho selezionato io sono dove
Purtroppo erano tre e quindi non poteva avere perfetto già il verbale siccome aveva la lista quand'ero presidente dell'Istat e quindi dovendo scegliere uno squilibrio ho scelto a sfavore delle donne
Sì l'impatto delle crisi climatica sui più poveri
Ed è un problema molto forte non solo in termini di capacità di acquisto di automobili o cose del genere
Ma anche di riforma del trasporto pubblico locale
Su cui abbiamo mandato in Parlamento sempre grazie a un'attività avviata dal ministro De Micheli delle proposte di una commissione guidata da Bernardo Mattarella professor Mattarella
Perché perché il trasporto pubblico locale primo indispensabile se vogliamo raggiungere quegli obiettivi si decarbonizzazione riduzione deve essere di qualità e deve essere accessibile
Soprattutto coloro i quali non per un verso radical chic dove qualcuno direbbe ma bene decisiva o magari per profonda convinzione vuole usare i trasporti pubblici locali
Per spostarsi
Dunque non solo investiamo tantissimo con il Pnr ma dobbiamo avere una riforma perché in Italia la quota di trasporto pubbliche di persone servite dal trasporto pubblico locale
Molto bassa rispetto ad altri Paesi
E sappiamo che dovremo combattere la preferenza per il mezzo proprio indotto come avevamo detto mesi fa grazie all'indagine dell'Istat che avevamo sollecitato dalla paura di contarsi
Per questo se abbiamo discusso con la Commissione europea di come usare l'economia comportamentale in attinga
O perché abbiamo bisogno di cambiare i comportamenti le preferenze modo gentile appunto con la spinta gentile non solo attraverso incentivi
Guardate che questo una sfida dell'Italia
Culturalmente molto rilevanti sul modo di fare ipotesi
Ieri ho discusso questo rapporto presentato da lasciare Tirol sulla le grandi sfide economiche una commissione voluta dal presidente Marco
Da cui il vero parliamo di economisti che hanno fatto che hanno aiutato ma formare intere generazioni di economisti e quindi di consulenti il quindi magari ministri
Bene da questo rapporto appare evidente che non c'è una logica delle politiche anche economiche dei due tempi
Prima facciamo ripartire la crescita e poi pensiamo all'ambiente alle disuguaglianze
Chi parla di questo ormai veramente fuori dal mainstream tutto lo sforzo che probatorio Contardi
Fa capire che noi dobbiamo inserire nelle valutazioni policy questi aspetti fin dall'inizio questo nell'allegato infrastrutture trovate una valutazione in parte quantitativo in parte qualitativa non ci sono dell'intervento
Per il nostri sessantadue miliardi sui diciassette obiettivi di sviluppo sostenibile
Oggi tra l'altro è stato pubblicato il rapporto de las glissa senza né perché insomma so fare altro che vi invito a guardare perché veramente molto ricco di informazione
Tema delle comunità energetiche certamente sì ma appunto lo dice la parola stessa sono comunità
E quindi di nuovo abbiamo bisogno di immaginare la lo opera del dalla politica della cultura delle scelte creare comunità che trovino soluzioni non solo energetiche gli esempi sui progetti rimpinguato
Quel programma innovativo sulla qualità dell'abitare vanno tutti in questa direzione lo sguardo al futuro figli così eviti faida il pacchetto della Commissione europea
Molto impegnativo in particolare
Per questo ministero perché dopo aver fatto tanto sulla parte energetica ci si sta concentrando sui trasporti marittimi su gomma sulle abitazioni quindi ma sono tutte le competenze di questo mistero
E non oggi ho fatto una lunga di nome per capire come organizzarsi il lavoro
Invito una che ha interessato questi temi riguardare bellissimo rapporto dei carbonai stringeva Asfor fatto in Inghilterra frutto di anni di lavoro va molto anche a livello micro
Con Zenden i sindacati e gli scienziati per capire omessi fatica armonizzazione in pratica
Non semplicemente come si dovrebbero fare di politica
Ecco ma questi sono temi appunto molto complessi non abbiamo il tempo mi piace però e dire che oggi sono contento che sia partito questo incentivo per il rinnovo delle auto usate perché noi abbiamo tantissime alto ancora
A Euro uno Euro due Euro zero che vanno sostituite sappiamo che tante persone non hanno la possibilità di farlo comprando un'auto nuova ecco una scelta del genere che tra l'altro aiuta a capire perché il due mila trenta trentacinque quaranta non bisogna ragionare sui direi le cifre tonde
Ma suicidi di rinnovo del parco a otto
Perché i due mila trentacinque vuol dire di fatto due cicli
Con una media di sette dieci anni insomma diciamo operazioni complesse che devono avere dietro una politica fiscale industriale di incentivi adeguata
Grazie signor ministro bocca adesso tocca cavo costa Carlo direttore tecnico c'è una prova del Motor Show del Brennero
Carlo
Grazie signor ministro buonasera
Io mi permetto di fare una riflessione quello che può essere il ruolo ordinario sull'Italia prese per l'attuazione di questo di aver che penso che via l'Italia un'opportunità che era preclusa qualora non ci fossero state le convenzioni contingenti
L'altro paese è stato protagonista nel dopoguerra discente strategie straordinarie nel mondo stradale particolare dove siamo riusciti a essere il primo in Europa nel guardare lontano nel vedere non è né di mobilità che ci hanno consentito di determinare una crescita economica e sociale del Paese
Poi abbiamo avuto un lungo periodo di inerzia che sicuramente non non ci ha proiettato con la stessa forza ai vertici per la performances in ambito europeo ma credo che oggi si si aprono opportunità straordinaria io nel nel pensare al l'attrazione ecologica penso
Per esempio come autostrada noi abbiamo prodotto fra i tanti progetti uno e credo sia di riferimento stiamo producendo idrogeno Ferrer autotrazione ormai da quasi dieci anni a Bolzano stiamo distribuendo sono oltre dieci autobus Security di trenta macchine che si muovono con idrogeno da quel punto in avanti però non abbiamo avuto una grande progressione nel processo di diffusione la vede quindi è sempre un problema di Rete
Più che di mezzi che si muovono sulla Rete
In
Nel periodo intermedio abbiamo avuto visite di delegazioni europee tra cui una del proveniente dalla Germania che a già prodotto progetto dicendo
Distributori dell'idrogeno verde in Germania quindi stava procedendo ma adesso abbiamo una sfida più grande io sull'opinione
Che il futuro nonostante rappresenti un gestore autostradale non sia realizzare nuove strade valorizzare meglio quelle che ci sono sono convinto che la digitalizzazione della mobilità cambierà le nostre vite in maniera
Addirittura più rilevante di quello che sono state altre trasformazioni che hanno cambia tempo molto breve le abitudini di ognuno di noi quindi io penso che non ci vorranno più di dieci anni per vedere una mobilità stradale sarà molto più simile a quella ferroviaria per gestione del rapporto tra mezzi in immensi che sono in connessione tra loro e mezzi che sono in connessione con l'infrastruttura che vedete noi abbiamo milioni di veicoli che circolano strane ognuno in maniera autonoma può essere un fatto positivo ma di sistemi futuri saranno operativi saranno sostenne che metteranno in relazione
Le la mobilità e non ci sarà più un confronto fra mobilità collettiva e mobilità individuale persone passate trapassato remoto
Perché la mobilità collettiva potrà essere data anche da una somma di mobilità individuali
E su questo ricordo le ultime così Progetti abbiamo avuto il piacere ingannare indirizzo del ministero
Da lei diretto si gode è una fase conclusiva sitcom italiana e ha dimostrato mi sono già stati fatti teste oltre trecento mila chilometri dal alcuni quindi di mezzi
Pesanti che fra loro sono regolati in un'ottica garantisce sicurezza divenne il servizio e attenzione per l'ambiente io sono d'opinione che su questo dovremo essere più bravi per una volta negli altri dovremmo investire i più del prima perché il tempo sicuramente qui sarà decisivo risultati e credo che la la la sfida nel nell'indirizzo
Che ha dato questo governo in particolare il suo ministero sarà proprio quella di provare ad essere di nuovo innovativi degli altri di provare fare una proposta che sia
La il riferimento anche per altri Paesi questo è un obiettivo che ci dobbiamo porre quindi la mia domanda sì in quest'ambito intende procedere continuità quello che è stato fatto negli ultimi mesi nel dare una spinta decisiva perché il tempo sarà l'elemento che ci convocherà rispetto a tutti gli altri
Grazie grazie anche per quello che fate su questi temi
Rilievi con un aneddoto divertente
Ho cambiato il nome del ministero dopodiché ho incontrato i dirigenti dell'ex ministero dei trasporti come dicevo era un hobby due grandi blocchi del ministero attuale e gli ho detto adesso invito gli occhi
Alzi la mano chi è contento del cambio di nome e poi chi è contrario
Erano circa quaranta ventotto no undici
E poi abbiamo discusso un'oretta ho detto adesso decido io pochi rifacciamo il test ventidue no diciotto sì
E uno dei delle argomentazioni che ho provato ad usare e che se io vado a piedi quelle mobilità parole trasporti
E dunque noi ci occupiamo anche chiudere la mobilità perché come lei ha detto in modo molto felice e il la mobilità collettiva il frutto di mobilità individuali
Anche quando ci muoviamo a piedi naturalmente lei naturalmente parla di una scala molto diversa
Ed è esattamente il tema che abbiamo davanti mi fa piacere che lei ha detto che il futuro non è costruire nuove strade
Anche perché non c'è più spazio distruggiamo l'ambiente Unionfidi bruciamo ci sono eccezioni figuriamoci però appunto il fatto di aver scelto di sessantadue miliardi trecento milioni per la manutenzione delle strade degnamente qualcosa vorrà dire
Dicevo il futuro come fa o di un'innovazione super
Da ai lungo
Ma che ho scoperto due autostrade due regioni italiane contano di sperimentare
A a altri sistemi di integrazione per esempio trasporto aereo nel trasporto ferroviario ma voi la mobility esordisce
Che oggi è pensata soprattutto per i centri urbani in cui si integrano il la il biglietto delle ferrovie regionali per un autobus poi una bicicletta ad esempio ma in realtà si applica come concetto a tutte le dimensioni del trasporto e non a caso si chiama mobilità
No trasporto
Siamo molto contenti che il coordinatore della Camera del corridoio euromediterraneo accolse l'ex presidente del Parlamento europeo del corridoio scandinavo intranet ha detto che il nostro PNR per ciò che concerne le ferrovie e il numero uno d'Europa
Per visione
Per innovazione per sistematicità
Connettere undici aeroporti con le Ferrovie connettere undici porti numerosi scali intermodali
Attraverso le ferrovie è una rivoluzione ma sappiamo che rischiano di andare in una overbooking
Anche nel sistema ferroviario e per questo stiamo combattendo per farci riconoscere un secondo corridoio adriatico
Dedicato alle persone ma soprattutto le merci mentre quello tirrenico e dedicato soprattutto alle persone ecco queste visioni di sistema
Stiamo provando a realizzarle
E il primo in un unico piano generale della logistica e dei trasporti e nel due mila uno
Quando se ne sono fatti più e io me lo sono studiato non era un piano a un lodevole tentativo di mettere insieme una serie di Weber scientifici anche di alta qualità ma non è un piano finiscono fil di fine ora decarbonizzazione due mila cinquanta quindi Green new deal ci obbliga a fare piani
Non semplicemente la raccolta di saggi no
Chiaramente coerenti con il piano nazionale integrato di alchimia ed voi fatemi aggiungere un elemento non ne abbiamo parlato un granché il piano di adattamento ai cambiamenti climatici
Non sono la mitigazione perché sappiamo che la crisi climatica generali delle tasse già generando problemi enormi e le nostre infrastrutture
Un investimento di oltre quattro miliardi sui Bonaiuti mai visto in Italia e anche renderli più esigenti alle
Alla crisi climatica la commissione guidata da Carlo Carraro sta fine dei suoi lavori cioè aiuterà a capire dove sono le nostre criticità
Perché comunque ci sono concludo sulla risposta l'acqua dall'OCSE quindi nel due mila nove
Pubblichiamo un raccordo che dimostrava come tra due mila ingegneri mila trenta gran parte dei paesi sviluppati che avevano costruito delle proprie infrastrutture nel secondo dopoguerra avrebbero dovuto prepararsi a spendere una quantità di soldi
Enorme a fare la manutenzione
O per smantellare quelle opere arrivate fino a fine vita
Allora non ha senso fare oggi manutenzione di Autostrade di cui abbiamo bisogno senza fare la digitalizzazione senza fare elettrificazione o altre soluzioni addirittura più innovative come anche l'Umbria e così via siamo in questa fase abbiamo bisogno quindi di capacità di programmazione a medio e lungo termine ci sono tantissime ai sensi Italia
Come dicevo c'è anche il rischio della trappola del regolatore
E dunque le competenze del ministero
L'assunzione di cento venti tra ingegneri geologi architetti come prima fase di un rinnovo del personale del ministero dopo tanti anni di blocco ma anche la necessità dei il aveva ricercatori che ci facciamo capire che la soluzione x è una sciocchezza
Presumibilmente visto che parliamo di futuro e l'assoluzione di sino invece è straordinariamente importante una parola
Sul tema delle reti ne avevano discusso la scorsa settimana al consiglio informale europeo dei ministri dell'energia e dei trasporti
Sul tema delle reti europee
Perché le persone vorranno viaggiare attraverso le frontiere che non esistono più
O quelle che esistono ancora siamo semplicemente paesi limitrofi all'Europa e quindi dobbiamo discutere anche di come costruire sistemi informativi unitari mi atteso che lo faccia rugosa
Per dirci dove ci sono le centraline di ricarica ad esempio e questo deve investire non solo la politica intra Unione anche extra Unione in particolare per i Paesi del vicinato
Grazie signor ministro
Adesso tocca mi chiamava Sandro Obinna del rettore de lo di succo un rinnovo bonus no prego mi cave
Grande grazie ricca grazie vice non per avermi invitato è grazie a lei signor ministro versione iberica sono questo per tempo prezioso sarò sintetico visto che manca poco tempo due domande fondamentalmente una stupisce il volume di iniziative che questo Governo e altri in Europa devono devono sostenere lanciare supervisionare per spendere con oculatezza tutti questi fondi del PNR R. altre altri che vengono disponibili con quali criteri sono stati scelti e gli investimenti
E lei giustamente prima parlava una cosa dice una cosa molto importante anche il Governo italiano è stata fatta una grande lavoro di cambiamento culturale di approccio di metodologia
Forse vero direi che in passato in Italia
Gli investimenti non sono sempre stati fatti con criteri trasparenti scientifici di analisi costi-benefici
Oggi resi ancora più complicati sono vuole mettere in un'analisi costi-benefici gli impatti ambientali
Che che appunto non sono facilmente misurabile a volte ecco questa è la prima domanda in secondo luogo assistiamo appunto a una a una nuova Energia da parte dei governi in termini di investimenti cosa che non si vedeva da decenni credo
Decenni che sono stati dominati soprattutto dal dal dalla credo nell'economia liberista dalla supremazia dei mercati
Dove lo Stato diciamo che investe lo stato in imprenditore ha avuto un un ruolo un po'secondario anche per avere i trattati europei eccetera
Crede che magari oggi i pone il Pnr e altri Stephen Green vile vediamo un riequilibrare assi di questa situazione ovvero che lo Stato prenda più un ruolo più importante in futuro negli investimenti nel nei sistemi economici
Ecco grazie
Intanto citò una battuta di Joseph Stiglitz il premio Nobel per l'economia
Che definisce talvolta questa mano invisibile del mercato non si vede proprio
E lui giunge certo non esiste
E quindi è evidente che non si vede ora è chiaro che questa crisi in questi crisi
Che dobbiamo legare la crisi finanziaria del due mila otto due mila nove alla crisi del debito sovrano in Europa nel due mila undici due mila dodici crisi dei degli asili
Del migratoria del due mila quindici poi quella sanitaria diventata economica e grazie a scelte diverse dal passato stata ed è tuttora una crisi sociale ma non devastante come avrebbe potuto essere se si fossero applicati i principi del passato
Quindi è evidente che sorgevano cioè a ma non ce la fa soprattutto in una fase di transizione digitata ecologica
Che essi produrrà un cambio di paradigma ma intanto ha dei costi molto elevati
è interessante dunque riconoscere e anche liberisti incalliti
Abbiano capito
L'antifona o anche economisti come dicevo prima che hanno sostenuto un modo di intendere il la politica economica non proprio in linea con queste assistenti oggi dicano
Dobbiamo fronteggiare delle crisi epocali e la mano pubblica deve operare bene attenzione bene
Ma non può essere sostituibile
Io ho scritto con Fabrizio Barca un libro l'anno scorso un anno e mezzo fa nipoti ormai tre anni e mezzo fa l'utopia sostenibile sempre nella terza
Abbiamo eliminato tutti i rischi no
Lo vediamo già il riemergere del tema del Patto di stabilità però fallimento fare un piccolo passo indietro quando viene scritto il Trattato di Maastricht ma ma strisce
Si dice il tre per cento
Identici
E che cos'era quel tre per cento era statisticamente la quota degli investimenti pubblici sul PIL
Cioè implicitamente si diceva gli investimenti pubblici stanno fuori dall'equilibrio che deve riguardare invece la parte corrente
Con il Patto di stabilità e crescita invece la Germania ma non solo imposero il saldo zero compresi gli investimenti
Ma non è quello lo spirito iniziale di Maastricht
Ecco tutte le discussioni sulla golden rule sul fatto che la riforma del patto di stabilità credo badano molto in questa direzione
Perché al di là delle necessità di aumentare la spesa pubblica corrente per evitare il collasso nel nostro sistema il tema definanziamento Investimenti ormai è un must riconosciuto comunque
Ma quali Investimenti la sua prima domanda
Bene io sono arrivato al ministero trovato una struttura tecnica di missione
Di grande qualità
Che dovrebbe esserci in ogni ministero
Devo dire che fare esattamente questo tipo di lavoro
Ma io ho provato ad aggiungere del mio
E quindi le linee guida pubblicate a luglio costosa
Venerdì prossimo su come si fanno i progetti di fattibilità tecnico-economica sulla cui base si fanno gli appalti ora comprendono linee guida
La dimensione ambientale iniezione sociale
Perché il codice degli appalti definiva questo progetto di fattibilità tecnico-economica che sta aumenterà aumenta tra quello iniziale di fattibilità il progetto esecutivo eccetera
Non lo citavano riempiva di contenuto non le abbiamo riempito di contenuto perché comunque la reingegnerizzazione di cui ho parlato
Su quello si esprimono in parallelo la valutazione d'impatto ambientale valutazione sul paesaggio valutazione tecnica il dibattito pubblico tutte cose che prima si svolgevano in sequenza
E quindi rendevano incompatibilità NBA comunque viene rendere oggi si svolgono in parallelo ma a partire da un progetto che Murdoci no quello esecutivo e perché non è quello esecutivo
Perché se queste analisi mostrano che bisogna cambiarlo
Il progetto di fattibilità tecnico economica
Non debba essere già arrivato al progetto esecutivo praticamente perso tempo fa il gioco dell'oca
Sembra un elemento molto tecnico
Ma adesso che le imprese si stanno rendendo conto di queste linee guida dicono wow
Perché per esempio devono indicare progetto di fattibilità tecnico-economica l'impatto su gli obiettivi di lotta alla crisi prima
Non è la valutazione solo di impatto ambientale classica quanti alberi un patto per fare una strada no tu mi devi dire essendo un oggetto contribuisce a Greenville
Rispetta quel principio di uno significa parlo come Renzi di compensare il danno che fallì
è un cambiamento veramente epocale
Quindi al di là cosa si fa in questi mesi abbiamo provato esiste nel mondo per cambiare come si fanno le cose
E quindi va del medium che stiamo per pubblicare che chi dovrà fare i progetti ferroviari stradali dovrà seguire per sottoporre i progetti vanno tutti in questa direzione
Grazie
Chiama un po'in ritardo adesso ma ma incentivo se non ministro a mai a oltre cinque minuti per rispondere a tre domande della perché mio nativi Gianna
Benissimo ok benissimo ora che chi va prima Tiziana
No
Chi vuole fare alla prima domanda
Vedete potesse Tiziana opere
Avevamo un giorno ministro io sono un architetto urbanista sono specializzati sostenibilità e mi occupo anche di progetti a scala urbana in questo senso
No no no recepisco molto positivamente sia a quanto detto dal sindaco Francesco
Cancro opposta in particolare per quanto riguarda lo sviluppo dell'idrogeno allora in questa direzione faccio subito la mia domanda sì viaggiare nello stesso da cui poi penso sia partita da quello di tali che io molto io mentre trovo assolutamente stupendo tutto quello che ha detto l'impostazione che ha dato lavoro perché Tupac tutto parte da lì
Nell'impostazione darà metodologia che si sta applicando soprattutto dall'idea di fare in modo che tutti con fonti di finanziamento non solo quando il genere per rispondere no appunto quelle che sono le modalità della sostenibilità perché deve diventare strutturale e sistemi con l'utilizzo di questi principi
Solo che purtroppo io rilevo che invece in quello che riguarda il ministero della transizione ecologica questo si stia applicando un po'di meno le spiego perché leggo direttamente il testo per essere sintetica questo il mio commento
In Italia Panda Uno sguardo la transizione ecologica vecchio di quindici anni
Le recenti dichiarazioni tanto di starà Cecchini Cingolani naturalmente quelle riferisco creare che non sono recepirli dove a varie battute hanno dichiarato che bisogna puntare a grandi impianti di fotovoltaico nello eolico
Come se non ci fossero altre forme sì rinnovabili con questo per impianti Brizzi si posiziona purtroppo in quell'ambito le quindici anni diciamo prima ci sta gestendo la questione energetica come il passaggio dal possedeva rinnovabile che richiede impianti enormi
Quando la prima cosa sarebbe ridurre gli enormi sprechi energetici come qualsiasi carta europea sappiamo che il sessanta per cento di quello che viene consumato questo spreco
Energetico no no fabbisogno energetico
Quindi come diceva dottoressa Francesconi comunità energetiche che puntino allo zero carbon footprint e alla produzione in loco
Questo come dire sarebbe importante che venisse recepito a livello di PM perché le ricadute di queste differenti approcci riguardano ricadute che riguardano il sociale riguardano mondo economico riguardano l'impresa perché se puntiamo sulle comunità energetiche facciamo lavorare le piccole e medie imprese e diamo ricchezza diffusa su tutto il territorio italiano
Rispondiamo alle esigenze specifiche dei diversi punti invece se puntiamo sui mega impianti
Senza considerare l'impatto che me ne devo spiegare io sull'ambiente
Stiamo facendo qualcosa che non va nella direzione giusta anche perché io personalmente che mi occupo di progetti illecito C quaranta solo un Egitto
Ma che più il programma più o più avveniristico da questo punto di vista punta tutto sulle comunità energetica perché creare ancora grandi infrastrutture avrebbe dei tempi di realizzazione molto ampi
Andrebbe ad impattare quando invece lavorare sul comunità energetiche
Avrebbe impatto sociale economico molto più forte in particolare su una struttura economica come quella italiana che si fonda sulle piccole e medie imprese grazie
Adesso andiamo della tenente alla alla seconda domanda è così che il signor ministro o rispondere a tutti tre domande insieme qua Francesca Carbone
Mi sa che sta a Francesca
Non non non possiamo sentire nulla
No
O c'era era scriveva Francesca Mari se riesce a scriverla bella riferiamo al ministro membrane lascia forte
Mentre quando Francia pesca sta scrivendo c'è ma Harold da Curcio
Mauro buona sera mi sentite
Sì persegue mostra chiamo allora anche io cercherò di essere quanto più sintetico possibile riallacciandomi un poco a quanto già detto prima
Vorrei parlarvi un po'del problema della mobilità attiva cioè quella ciclopedonale in ambito urbano che capite tutti quanti
è un elemento cardine della mobilità sostenibile nell'ambito urbano sempre nella direzione di andare verso la decarbonizzazione e verso ovviamente forme di mobilità di tipo individuali più attraenti ora il problema come ben sapete e che ha questo tema è stato trattato
Finora a colpi di innovazioni del Codice della strada per effetto dei lavori di Commissioni parlamentari
E si è andati prima verso una liberalizzazione e poi da quello che ci dicono i giornali si andrà verso una restrizione insomma un po'di schizofrenia su questo aspetto
Che ha Jong nascondo creato anche un po'di confusione tra gli addetti ai lavori allora la materia è ovviamente dedicata andrebbe affrontata con un approccio organico olistico che possa contemperare gli aspetti ingegneristici di progettazione adeguamento funzionale con quelli di disciplina della circolazione e arrivo alla domanda
Che ovviamente rivolgo al ministro che ringrazio come ringrazio vision non sarebbe il caso di ricostituire un tavolo tecnico scientifico di normazione permanente in seno al ministero sul modello della vecchia Commissione CNR che posso affrontare il problema
Con ovviamente adeguata visibilità quindi in termini di composizione competenze veicolazione io osservazioni e proposte da parte della comunità tecnico-scientifica e ovviamente anche con risorse perché ovviamente su questo aspetto non c'è molto anzi certi sono veramente scarsissime informazioni sul sito del ministero e vorrei ricordare a tutti quanti che le norme di progettazione stradale sono vecchie di vent'anni
Vent'anni è un'era geologica rispetto a quelli che sono i processi di cambiamento cui stiamo andando incontro grazie a tutti
Cioè se la vuoi provare a fare la domanda per credo sia un po'in chiusura
Ai due domande giusto
Prima ancora scrivere no va bene
Rispondo queste ronde ah eccola qui a frode finanziaria pressione quanti vere spese che leggevano alle prerogative Penta
Io direi subiti si ricorda poi se poi recepire perché punto dobbiamo chiudere si allora tema degli sprechi energetici assoluto mentre fondamentale
Le comunità energetiche ho già detto
Però io non posso non dirmi che la soluzione non verrà da una silver Bullet
Non ci tengo una soluzione che risolve tutti
Allora il vero tema è che in Italia invece nel dibattito non sto dicendo lei naturalmente c'è un po'questo approccio benaltrismo
Servirebbe altro
E così facendo non si fanno anche le cose che si potrebbero fare
Dunque
Io credo che abbiamo bisogno di ambedue gli impianti di un certo tipo perché dobbiamo sostituire gli impianti generano elettricità
In modo non rinnovabile e naturalmente dobbiamo ridurre il consumo di energia ridurre gli sprechi e così via
Quindi servono ambigue
Mobilità ciclopedonale tema del codice della strada non ci stiamo lavorando proprio in questi giorni nessuna intenzione di restringere
Cioè di tornare indietro quello mosse abbiamo incontrato associazione di categoria comuni nessuna intenzione di restringere
Ma sappiamo che la scelta fatta registrato nel passato di equiparare monopattini semplicemente a una bicicletta
Che poteva andar bene nella fase di addio non è necessariamente la scelta migliore
Piene revers seicento milioni sulle strade sulle piste ciclabili di cui quattrocento extra-urbane duecento urbane pesi figuri se vogliamo tornare indietro
Mi scuso per la scarsa informazione sul sito che come ha detto non non è proprio il nostro forte quindi figuriamoci non si sono convinto che commissioni tipo quella del passato sia nel modo migliore per conoscere
Ma non abbiamo un dialogo continuo attraverso varie forme con gli esperti di settore non sono le associazioni
Ed è un tema su cui dovremo intervenire a breve per aumenterà la sicurezza nove restringere
E il tema non è banale ma insomma ci stiamo lavorando
Per ciò che riguarda invece le domande
Possibile quantificare le stesse garanzie ed eterea dovranno sostenere per allinearsi no il mercato diciamo la parte privata in grandissimo evoluzione questa è una buona notizia l'altra Commissione che ho creato quella suo strumenti innovativi di finanza
Per creare partnership privata un pubblico più efficienti di quelle che abbiamo oggi in Italia per mobilitare il grande risparmio privato
E non a caso grazie anche all'Unione Europea l'emissione di grembo non sa social bonds sono esplose e dunque anche tante imprese stanno raccogliendo risparmi in questo mondo
Non credo che la scarsità di liquidità o di credito ossia il problema oggi
Bisogna però saperle utilizzare bene
è un servizio dal trasformazione digitale ecologica
Non si fa la trasformazione ecologica senza trasformazione digitale
L'esempio che facevo prima sul definiti se servisse fare un esempio a alla base l'integrazione di banche dati
Ma poi la digitalizzazione
Talmente pervasiva che se anche volessimo fare la rivoluzione di Pulcinella avremo bisogno della rivoluzione digitale
Perché anche Cucinella sarebbe digitalizzato scusate questa battuta ma il tema non è tanto questo di principio
Il tema la coerenza delle politiche eccessivo sembra
Un esempio per tutti
Abbiamo fatto una unione decisamente non Ministro Solana con i rappresentanti delle principali associazioni società dieci tiene insieme la rete ferroviaria italiana
Chi non si è lamentato del viaggiando in treno che la linea non è abbastanza buona eccetera eccetera
Nessuno oppure no tutti si sono lamentati
Bene il modo con cui sono definite oggi le zone bianche grigie nere con cui distribuire quattro oggi ore cinque giri
Non prendono minimamente in considerazione le reti ferroviarie
Ma semplicemente dove stanno le persone le poche cerchiamo di evitare che i treni passino in mezzo dove stanno le persone
Non è una sorpresa che non ci siano lettori con i ripetitori vicino ai treni alle Ferrovie
Dunque questo richiede un cambiamento nella definizione delle aree
Grigie e bianche in cui il mercato deve svilupparsi poi intervenire per i fallimenti del mercato
Mio concetto nuovissimo perché abbiamo un nuovo bisogno che in treno
Ci sia o una linea ad alta qualità e ad alta velocità
Ecco come queste due cose stanno insieme è un problema appunto dei regolazione di Investimenti distinguersi
Per non parlare del fatto che i treni sono stati disegnati molti dei nostri treni per essere delle gabbie di Faraday
Per motivi dinamici per motivi di efficienza di silenziosità e quindi anche se ci mettiamo vicini banali con i creditori non intendo che quelle l'immissione così entrino fuori nel nel treno personale complicato tutto piuttosto complicato per dire come digitalizzazione trasferimento e transizione ecologica debbano andare insieme senza parlare
Della digitalizzazione delle autostrade siccome devo andare verso la linea le guida autonoma eccetera eccetera
Quanto ma voce ok va vorrei ringraziare tutti per la partecipazione soprattutto il signor ministro
Adesso qua solo prova Francesco per all'occhio sulla finanza si è una prigione rapidissima perché riconoscerà dedicato un'ora e quarantacinque minuti che sono grandissima quantità visto che sono un investimento rispetto degli impegni estremamente pressanti
E di grandissima qualità quando parlo con con Terri commi di Concilio con la professione che in qualche maniera condividiamo la triste professione dell'economista diciamo
Effettivamente ha non economista che alla passione di misurarsi con grande pragmatismo oltre che con grande visione con la realtà della pubblica amministrazione italiana del Codice degli appalti con con la la dialettica con con con le con gli altri ministri e ministeri quindi per la mente ti ringrazio tantissimo io velocemente vi dico anche quali sono i prossimi appuntamenti divisa ma il cinque
Abbiamo un incontro con vessata sa nella Emanuele Caroppo sui danni psicologici del del Covi d'il quattordici c'è una presentazione con Laura Silvia Battaglia su Guantanamo e il ventisei la prima presentazione finale finalmente ibrida che faremo al CNEL conto ma sono amici Fini e Maurizio Ferrera
Sul pacchetto e sugli investimenti per la parità di genere nella cura parentale che uno dei pilastri del nuovo welfare
Unico appuntamento e ultimo appuntamento che devo assolutamente ricordare è quello che stiamo organizzando con Carlo Costa siamo realizzando la prima Dolo mai conferenza che si propone di essere una specie di Piccolo Davos SISP si spera che diventi un grande Davos tra Bolzano e Trento sarà dedicata al Global Governance del clan Cencia
Il trenta marzo per tre giorni e ovviamente chiederemo ad Enrico visto che non ci basta il l'impegno di stasera di magari esserne anche il il Scerra di questa di questa conferenza ne parleremo con il ricorso separatamente ringraziamo solamente tutti grazie