Esportare lo Stato di Diritto se non ora, quando? Il futuro della politica estera europea dopo il caso Afghanistan

Buon pomeriggio possiamo iniziare questo nostro
Incontro a metà in presenza e a metà terremoto
Un ringraziamento dovuto ai relatori che hanno accettato di partecipare di confrontarsi con noi su questo tema a Virginia Piccolillo modererà l'incontro due parole introduttive poi direi diamo subito la giusta centralità al dibattito Italia Stato di diritto sta cercando di misurarsi
In questi ultimi mesi con tutti i grandi temi che l'attualità sta vivendo
Abbiamo parlato di giustizia penale abbiam parlato di riforma dell'ordinamento giudiziario quest'estate assistendo purtroppo inermi a quello che accadeva in Afghanistan quelle scene terribili
Che tutti abbiamo vissuti magari comodamente sulle nostre spiagge sulle sdraio hanno aperto una ennesima riflessione al nostro interno di cui il desiderio
Riprovare ad affrontarla con la relatori illustri per formazione cultura soprattutto
Abbiamo prodotto un nostro documento che ha redatto il professor Dino Rino di ordinario Ilic internazionale
Che direi è sicuramente un pregevole Menabò per la discussione
Io prima di lasciare la parola Virginia Piccolillo pongo direi sul tavolo tre tematiche
Il primo leggendo il lavoro di Dino Rino al di o devo dire apprezzato concessi su questo la mia ignoranza
La solidità dal punto di vista strettamente normativo in termini di trattati internazionali
Del Stato di diritto inteso non solo come rispetto dei diritti umani ma anche di ordinamento democratico caratterizzato da separazione dei poteri da pluralismo ricconi niente non è diciamo scolpito
Non solo al nostro interno ma talvolta viene posto come condizione anche per delle partnership internazionale
Il punto primo credo su cui dobbiamo forse chiedono risposte nastri rogatorie ma quelle insieme di leggi e di norme effettivamente hanno una corrispondenza politica e culturale all'interno dell'Europa o come spero dell'Unione Europea
Questo credo sia utile ma sicuramente non semplice non scorra il secondo
Qualora effettivamente riuscissimo a dare una risposta positiva
Come non possiamo contemperare le esigenze di geopolitica quantomai complesse
Come nel periodo storico con il rispetto dei diritti umani e del nostro ordinamento che dello stato di diritto nei rapporti internazionali
Chiaramente credo che anche questo quesito necessiti un'identità di visione sulle politiche dell'Unione europea e soprattutto sul ruolo che deve avere la difesa comune
L'ultimo aspetto credo che sia cercare di chiedere ai nostri relatori come i cambiamenti che stiamo vivendo al nostro interno in fin dei conti siamo tutti qui che commentiamo lesto dall'edizione tedesca e cerchiamo di capire quelli che saranno i nuovi equilibri al nostro interno
E fino a poco la settimana scorsa ci interrogavamo sul ruolo degli Stati Uniti
Che abbiamo visto tutti auspicavano con la nuova presidenza avessero un cambio di passo nel segno della tradizione passata dell'Alleanza atlantica della partnership con l'Europa
E invece abbiamo visto con quello che è accaduto con la Francia Australia che probabilmente gli Stati Uniti hanno anche delle direi evidenti politiche
Nel Sud-Est asiatico per arginare la Cina che possono tagliar fuori Europa e in quest'ottica anche capire come loro abbiano a cuore il rispetto dei diritti umani
E dello stato di diritto sono tante tante cose io quello che
Voglio solo auspicare che il confronto che emergerà oggi posso per trovare una sintesi tra nostra associazione cercherà di fare per non lasciare nel vuoto diciamo le problematiche e quanto meno per cercare di attivarci per dare aiuto a chi in fuga dall'Afghanistan al netto delle esigenze di protezione internazionale veramente voglia trovare una soluzione che garantisca i propri diritti la propria libertà e la propria cultura ho detto fin troppo grazie prego Virginia per l'introduzione
Grazie a Guido Camera il presidente Italia Stato di diritto lo ringrazio anch'io ringrazio i nostri ospiti abbiamo Emma Bonino che naturalmente non ha bisogno di presentazioni ma comunque la senatrice di più Europa abbiamo in collegamento Sandro Gozi l'abbiamo verificato dovrebbe esserci ancora
Che europarlamentari di Renew presidente del Partito Democratico Europeo e poi dovremmo avere il sottosegretario Francesco Paolo Sisto Sernagiotto
Buona sera in collegamento di c'è Emma Bonino mero consente partirei da Sandro Gozi perché aveva un problema di contemperare le udienze parlamentari quindi credo che potremo cominciare subito dal interrogarci noi diciamo come Europa visto che appunto noi siamo convintamente
Europeisti e quindi vorremmo capire se prima di parlare di esportare diritti umani faccia abbiamo fatto innanzitutto abbastanza per l'Afghanistan e sì facciamo abbastanza anche per l'Europa perché abbiamo bisogno di basi solide soprattutto da questo punto di vista quindi vorrei capire qual è la situazione attuale e quali sono le nostre possibilità come Europa e quali pensa che possano essere le prospettive da questo punto di vista
Grazie grazie buongiorno buongiorno a tutti se io alle sedi cinquantacinque o una commissione Mercato interno in cui intervenire quindi vi ringrazio di di far intervenire atteso per qualche minuto
Perché in realtà non ancora molto lunga all'OLAF molto lunga perché il il il documento di violino dire ottimo indicato Luta mente in maniera eccellente il quadro giuridico e anche le debolezze politiche
Come del resto mi ritrovo nella introduzione di Guido Camera quindi per rispondere alla sua domanda uno l'Europa fa abbastanza io credo che per chi deve rispondere a questa domanda dobbiamo vedere cosa già l'Europa fa al suo interno
Pro proteggere la democrazia protegge lo Stato di diritto
Perché quasi banale dire che Lattuada credibilità sulla scena globale sulla scena internazionale
Dipende da quando due sei coerente con quanto propone al mondo a casa tua e nella nostra casa del continente a questo punto di vista la risposta è niente
Perché abbiamo ormai delle questioni aperte sul rispetto dello Stato di diritto e i diritti fondamentali all'interno della stessa unione europea
Abbiamo dei paesi che produce vino degli ossimori politici e costituzionali
Abbiamo due paesi che si chiamano Ungheria Polonia che parlano di democrazia illiberale che è un ossimoro perché la democrazia non può non andare di pari passo con liberalismo politico abbiamo delle gravi violazioni o comunque delle gravi minacce
Di grosso è un resort di violazioni pesanti serie
Allo Stato di diritto e libertà fondamentali all'interno dell'Unione Europea quindi il primo sfida che abbiamo innanzitutto assicurarci che le questioni aperte
Sullo stato di diritto e in Polonia in Ungheria ma anche in altri paesi l'Italia è stato ad esempio pesantemente richiamata rispetto ad alcuni aspetti della giustizia ma sono sicuro che il sottosegretario Sisto interverrà interverrà su questo
E e quindi il primo punto è sono squisiti gli strumenti che abbiamo a livello di europea per garantire diciamo la prevenzione soprattutto più che le sanzioni allo stato di diritto all'interno io credo che già dobbiamo sfruttare il massimo al massimo gli strumenti che abbiamo sono ricordati del documento l'articolo sette spettano dato sull'europea laddove possibile le procedure di infrazione che sono più efficaci perché sono gestite dalla Commissione europea e non bloccate
Dal veto di questo o quell'altro Stato
Però io credo che questo è un punto da affrontare in questo processo di riforma che abbiamo avviato con la consorella sul futuro del dell'unione si è aperto finalmente questa comprende io credo che questo dello stato di diritto all'interno europea asseconderò fondamentale che rilevante anche per l'Unione europea che vuole
Essere un attore politico globale come come priorità anche la promozione sulla sfera globale della democrazia e dello stato di diritto primo ho avuto secondo punto l'Unione europea utilizzo
Che che ha utilizza le possibilità esita quando agisce sulla scena internazionale anche questa la risposta è
A volte sì a volte no troppo spesso no a cosa mi riferisco sia oggi il rispetto non solo dei diritti umani ma anche dello stato di diritto è una clausola che accompagna praticamente tutti gli accordi di cooperazione e sviluppo e commerciali dello europea autore di conto nulla corto che diciamo lega aperti importante della politica di sviluppo ed europea quella rispetta i Paesi africani dei Caraibi del Pacifico
Chiaramente nell'altro di nuova generazione un accordo che abbiamo più volte rinnovato dal dalla convenzione di lunedì del mio angelo Santa quattro alla clausola precisa
Che dovrebbe portare alla sospensione alle all'esercito di pressioni di tipo economico di tipo diplomatico con i Paesi con i quali siamo legati da una rapporto commerciale o siamo legati da una politica di cooperazione allo sviluppo laddove si compiono delle violazioni di diritti umani dello stato di diritto purtroppo
Queste clausole sono piuttosto applicati qui da una parte abbiamo degli strumenti giuridici
Ma dall'altra non si è mai stata la decisione politica di esercitare queste prerogative che su base bilaterale in raccordo internazionali ed internazionale ci siamo
Ci siamo dati quindi questo è già il secondo punto il terzo punto si lega all'Afghanistan che si lega alla alla questione più ampia che lei dottoressa piccolino mi faceva attorno al tema della pianista cioè cioè la l'intervento l'intervento per la democrazia del temendo di Stato di diritto
Anche usando diciamo degli strumenti di forza
Da parte dell'unione europea
Il alcune parte del mondo
Da questo punto di vista a me sembra che nel dibattito recente
In Italia si sia dimenticato che gli interventi per la democrazia
Gli interventi che diranno a esportare la democrazia dello stato di diritto
Vengono da un lungo processo politico e giuridico
Non sono stati inventati
Con l'irato con l'Afghanistan al di là di quello che si può pensare degli interventi in Afghanistan Iraq io continua a pensare che maniera un po'troppo frettolosa tanti
In Italia abbiamo detto è stato un errore intervenire in Afghanistan credo che non sia stato un errore intervenire organizzata dall'errore dopo non fare un po'quello che potevamo
Per far rimuovere quell'intervento fosse veramente non anche di dimensione di nation building costruzione del paese di costruzione della democrazia
Autori intendo è da tempo che in diritto internazionale si parla di diritto di ingerenza umanitaria
Qualcosa che ha accompagnato il dibattito rispetta la guerra nei Balcani
Professore Mario inventati con falsamente erano all'epoca aveva già elaborato una dottrina di ingerenza umanitaria
Abbiamo poi sviluppato la il concetto aveva evidentemente della responsabilità di proteggere proteggere chi protezione delle minoranze a rischio di gravi violazioni dell'Edipo andamentali a rischio di genocidio
Quello che voglio dire che la questione è una questione aperta
E in attesa dell'apertura che per quanto riguarda l'Unione europea riguarda soprattutto il darsi la capacità la volontà politica e la capacità di intervento
Più che a prendere posizione a livello di diritto a livello di principi perché se siamo coerenti con quello che abbiamo scritto e con quello che negoziamo i nostri accordi abbiamo già deciso che ci impegniamo a promuovere lo Stato di diritto la democrazia i diritti fondamentali del resto del mondo
Altrimenti non avremmo messo con gli articoli del trattato altrimenti non avremmo messo quelle clausole negli accordi internazionali che ho citato quindi qual è il punto oggi il punto è avere la volontà politica di intervenire insieme in quanto europei
E darsi anche la darsi anche la capacità e questo è l'ultimo dove poi mi fermo c'è il punto oggi dell'autonomia strategica europea
Della difesa europea
Di utilizzo di politica estera europea
Io credo che gli europei urgentemente devono innanzitutto fare finalmente una valutazione politica di dove di quali sono le questioni i quali quali sono i settori quali sono le aree geopolitiche
Rispetto alla quale hanno un interesse sentono di avere una responsabilità di intervenire per prevenire o per fermare delle gravi violazioni dello stato di ieri di fondamentale perché chiave occorre innanzitutto accordarsi su un nocciolo
E di priorità di politica estera comune e una volta che abbiamo fatto questo
Evidente dobbiamo andarci usare quegli strumenti che abbiamo parliamo da vent'anni sono ogni anno i nostri militari sia sia sia addestrano in dei battaglioni comunicativo battle groups non abbiamo mai usati
E si parla adesso di una forza di intervento rapido di cinque mila militari
Chiaro che bisogna bisogna avere essere d'accordo sul fatto che laddove abbiamo interessa e dobbiamo essere pronti a intervenire in quanto europei che non vuol dire assolutamente mettere in discussione l'alleanza transatlantica del resto già valide nel comunicato congiunto con Mal Waldron lui stesso dice che è anche interesse agli Stati Uniti che gli europei
Il regno degli adulti in in materia di sicurezza e capacità di intervento passare dalla devo passare dallo stato di adolescente ha della sicurezza allo stato allo stadio adulto è questo il tema fondamentale
E a fondamentali che è urgente oggi c'è una ventina di opportunità per parlarne perché sulla presa di coscienza dell'opinione pubblica sulle che quelli sul fatto che questa è una questione aperta per gli Europei
Dopo quello che già si pianista dopo quello che già si nostra Alia e credo per e concludo
Visto che s'è stata ricordata anche la sanità qualità elettorale credo che sia questa una delle questioni che Parigi e Roma hanno assolutamente interessa trattare colgo con quello che col nuovo governo riuscirà ad Avellino
La Germania in questi ultimi quindici anni ha agito sulla società nazionali in base a considerazioni strettamente Jo economiche
E non e lo si vede nel rapporto con la Cina oggi le grandi questioni da affrontare sono geopolitiche ed è questo il cambio che secondo me di cui dobbiamo discutere con i nostri partner amici amici tedeschi ecco credo che questo o spero che questo diciamo brevi considerazioni possono aiutare a stimolare il dibattito vi ringrazio
Allora grazie è stato molto veloce per cui io avrei anche la la segreta speranza che riuscisse a sentire
Quello che adesso vorrei chiedere Emma Bonino perché diciamo che sull'Afghanistan
Emma Bonino ha fatto una proposta anche pratica subito da un osservatorio qualcosa che ho sempre in qualche modo fermare quello che sta accadendo quindi lascerebbe sa ma che lei ce lo dicesse e Kemboi gode potesse anche dire se disposto ad appoggiarla in Europa se c'è diciamo si può trovare in qualche modo una sinergia e propositiva
Se simile
Dopo solo una così con la considerazione oltre subito sulla io ho proposto ranista
Lo porto tra Realpolitik diciamo e i diritti umani e civili è antico come l'umanità
Non è che ce lo siamo inventati nove
E molto spesso prevale la Realpolitik anche Perotti mini intenzioni ma come qualcuno ha già detto degli ottima intenzione lastricata la strada dell'inferno
Io no no no non ho mai amato dal mai usato l'espressione esportare democrazia perché credo verremo Grazia non è una materia import-export come le altre
C'era mai aiutare c'è esiste un processo graduale o non graduale comunque di in realtà non facciamo neanche questo
Perché noi siamo bizzarro organismo Kercher si ammassano troppo
Non interveniamo perché non sicurezza eccetera eccetera c'è non si ammazzano abbastanza non ci interessano più di tanto la il caso di specie e la Tunisia che tipica
E che prendo come come caso e un piccolo paese a sarebbe alla portata di un intervento risolutore dall'Europa o anche in vita letteraria dell'Italia non sto parlando di chiusa quali in un processo democratico diciamo un po'fragile
E tutta una serie di questioni invece prendo
Che non si ammazzano abbastanza per destare le nostre preoccupazioni in più adesso è anche sparita la paura dell'invasione
E l'uomo c'abbiamo la paura dell'invasione dei referendum
Noi ci abbiamo sempre paura di qualcosa e Cimadomo gli immigrati e cimbali deve essere come si chiama
Il referendum e cinquanta non so e
Quindi le e l'unico modo che io ho pensato che poteva avere però a fronte mi sono trovata a dover far ricette evidentemente
E quello di avere un un attenzione progressiva
Se uno si aspetta che dall'oggi al domani l'Afghanistan piuttosto che allo Yemen o non so che
C'ha una costituzione democratica una separazione dei bar sogna
Perché le punture e poi ci sono sono diverse di tutta evidenza
Ma io in Afghanistan un certo progresso l'avevo visto nel due mila e cinque le prime elezioni parlamentari votavano anche le donne
è stato un momento di entusiasmo di straordinario c'è un sunto sei mesi perché il Presidente di Reggello insomma la missione di osservazione elettorale
Che nel modello europeo dura almeno sei mesi prima segue segue tutto quanto la legge elettorale eccetera eccetera e poi ci sono altrimenti
Modalità di gente che viene ventiquattro ore osserva il Motion bene che cosa e se ne parte dopodiché successi sono evidentemente una involuzione importante non dovuta alla nostra presenza ma una inagibili d'abilità
Interruzione soprattutto eccetera eccetera la loro classe dirigente
E che succede adesso arriviamo al punto o ai negoziati di Doha per intenderci che già a leggerli le faranno leggeranno in volo dipendenza leggere con le quattro presidente Tilli nel freddo
Allora non solo non si parla di diritti umani donne e bambini uccellini niente
Quello che essi chiede al governo transitorio
E l'irrompere ogni rapporto con da Lisi scappa
Crisis nella corazza
E che fornirò gli addirittura Labro
è andato comunque il Polo pubblico dicendo
Non rispettati gli impegni dei devo perché non solo non hanno tagliato i rapporti ma li hanno messi in campo dal Governo
Per me cioè fa accusando per esempio è un ricercato nella lista nera delle Nazioni Unite
Haqqani in Afghanistan basta pronunciare il nome accanirsi sul non sul titolo Ruzzante è stato uno
Un signore della guerra diciamo uno dei più crudeli bene fa il ministro degli Interni
Il figlio dello marmi nulla dal Mullah Omar soddisfatte signor cubo fa il ministro della difesa
Ovviamente tutto pashtun non è inclusivo per niente non c'era un azzardo annuncia un tragico non c'era non so bene con non c'è niente di niente ovviamente difende le donne non si parla quelle de L'Unità casa
E ce l'hanno detto tanto bene
Per cui e peraltro questo negoziato teso alzato negoziato virgolette hanno sorriso voci e già questo non roba e Khalilzad con Pompeo che hanno fermato un po'negli Stati Uniti ci definiscono violenti estese an isola
Il raìs che uno non sa cioè la NATO ci siamo nuovi non si sa dall'altra parte ci sono genericamente parlando dice il documento
I talebani genericamente parlando uno già approvato anche in Parlamento a dire mai
Si potrebbe dire inizierà dall'altra parte del tavolo
Non si sa pane
Benissimo
Ora dicevo poi facevo questo esempio perché è evidente che se in americani vengono mia sono andati via non è che non potevamo rimanere perché non non siamo debba che rimanere in quel per ritorni e io non ho mai davvero pensato che si potesse esportare la democrazia si può invece su volontari
Del gruppi personaggio infastidite in loco si muovono in quella direzione è il massimo che possiamo fare non è che che ci si inventa Livorno all'altro davvero no cultura liberale europea o i parlamenti lì funzionano con le misure il in un modo un po'strabiliante
Quello che mi dispiace e che si interrompe questo cammino che sia nel nome andavano a lavorare montavano le ragazze andavano a scuola anche grazie Emergency alla Croce Rossa avevamo soprattutto nella zona di Herat
Costruito molte scuole ospedali è allora non è che quello che a me dispiace dispiace preoccupa è che siamo tornati indietro di vent'anni va si è interrotto il quel processo che il nome
Perché pensano speravamo di stringere in qualche modo si è interrotto non è che si è affermata aprono tornata indietro senza colpo ferire quindi il giorno dopo il portaparola
Dei talebani a perché pare che abbiam nel negoziato con i talebani moderati io non so chi siano nei pressi di regola categoria dei Taylor sì ma van di moda anche in Italia parlare di gente moderata
Ma comunque io talebani moderati francamente non ne ho mai incontrati e non so chi siano in giro non me lo dicono quindi non posso composto per in ieri un altro moderatismo che più moderato non si può avverte chiari smarrito destineranno il taglio delle mani per i larghi
Ammettendo italiano non sia la mano che e la gamba opposta cioè quindi se era la mano destra qual era la gamba sinistra
Eccetera
Vascolare non se ne parla più lasciamo perdere eccetera eccetera e quindi adesso che abbiamo firmato quel bel colmo che loro non rispettano domanda indica che facciamo
Mancano queste ed è uno dei drammi che sempre mi si pongono perché si pongono quando fallisce la politica resta solo l'umanità che lascio la presidenza dell'umanitario testimonianza che fallita la politica questo abbastanza in linea quindi dall'Europa e che facciamo che non faccia
Ho sempre sentito Sandrone
L'idea e la necessità che l'Europa si doti di una politica estera e di difesa comune tra un po'mi si secca la lingua tante volte l'ho detto negli ultimi trent'anni ma tu non puoi avere una difesa comune siano mai una politica estera comune faccio un esempio adesso chiavi l'idea del battaglione ANCI bambina chi decide sono mandiamo in Niger piuttosto che in Yemen
All'unanimità ET indù
Notate che già nel nostro il novantotto presidenza Chirac si era parlato di un battaglione di sessanta mila
Di cui non s'è più sentito sorpresi dal dal terrore non sono il più sentito parlare
Se ha fatto qualche passo sull'industria degli argomenti diventata banalmente più omogenea perché se ognuno ha un esercito nazionale compra
Le armi sul mercato
La non ci siamo trovati con la guerra in Kosovo col parla Livio o anche più ridicolo di ci siamo ritrovati a non poter far volare non inviare per esempio sul consumo per sbarcare a Tirana con l'aiuti umanitari
Perché in modelli non si parlavano tra di loro invece era un capo di Stato Maggiore c'era il capo del forsennato in Europa il generale Wesley Clark
Ma anche ci siamo trovati con l'assegnazione nella avventura libica
Eccetera
Facciamo da noi facciamo da noi facciamo da noi tre giorni dopo abbiamo dovuto alzare il telefono né io né per carità
Ma chiamare Washington se per favore ci manca mandavano proiettili pezzi di ricambio perché noi non eravamo più in grado di tre giorni
Di rimanere per quindi io penso e non ho molta fiducia diversamente da Sandro questa non fare alza sull'Europa perché non tanta fiducia
Perché nella piattaforma di discussione ci sono otto temi che avrete visto l'ambiente la ripresa tutto quello che volete
Manca un punto essenziale da discutere le istituzioni
Perché se noi pensiamo di avere un'Europa più unita col Trattato di Lisbona è meglio che lasciamo perdere e non leggo che amo neanche più perché non è proprio pensabile
E se vogliamo darci gli strumenti ci vede io
Normalmente passo per una Bornigia perché non è vero ma a me basterebbe che questa conferenza di un anno tirati a sorte cervo bombe nel la governance sono dodici vicepresidenti presidente c'è un presidente dodici vicepresidente insomma ad accomodare tutti a me basterebbe che da tutto questo ambaradan cioè il tassello molto lunga
Per qualunque materia per il semplice motivo che appunto l'unanimità e il contrario di una maggioranza più o meno democratica perché mai un staterello tra l'altro si trova sempre che pone il veto e non andiamo ricominciamo daccapo che poi sia una maggioranza qualificata o basata sul numero degli abitati insomma trovino una soluzione ma io sarei già soddisfatta se alla fine di questa conferenza ci fosse un accordo per far saltare il voto la lunga unanimità il che consentirebbe anche delle cooperazioni rafforzate un po'più uscendo incide come siano adesso
E si potrebbe alcuni gruppi gruppi che vogliono andare avanti notate che un'Europa a due velocità eccetera Ceglia adesso c'è un'Europa dell'euro l'Europa Paesi che lo stando nell'euro scendi Anna lo stesso
Quindi i gruppi che vogliono andare avanti per esempio sulla questione Dublino
E immigrazione sulla questione salute o meno tanto piacere Macron abbia dato lo slogan non abbiamo avuto la Santelli e ho capito figlio mio ma se non cambiamo i trattati Rondella stante non c'è e ognuno come abbiamo visto fa per i fatti suoi con qualche sforzo di coordinamento ma insomma non più di tanto è stiamo stiamo calmi
Anche l'evacuazione dall'Afghanistan l'abbiamo fa strettamente nazionale poiché è stato il più generoso ha imbarcato anche altri perché aveva posto però quello quello che sta quindi la chiudo qua per dire che
No non non sono fatti che bisogna continuare a insistere perché quello che a noi ci ha ci sembra lecito poveri necessario
Sembra tutti il problema è che poi c'è un problema di consenso politico c'è un problema di diversità fra gli stati e quindi è politicamente difficile non è difficile tecnicamente
Frascati c'è un po'di gente che bisogna scrivere diciamo in abbondanza ma il problema di consenso politico
Quindi io non la vedo tanto rosea qui dove simile
Perché non è vero che poi dalle lui lezioni impariamo norme densità nelle dimentichiamo che annacquando riversa io sono sicura che se non si ammazzano tanto tra tre giorni non parleremo di a Francia datemi tre giorni e secondo me avremo infine quello che forse no non è molto chiaro perché perdere l'Afghanistan è fondamentale perché l'Afghanistan sta andando verso l'alleanza asiatica
E quindi lascia l'Occidente per andare con Russia Turchia e Cina eccetera eccetera nel nell'area nella alleanza che ha interessi esattamente contrastanti con i nostri quindi qui è chirurgo complicato ancora non è solamente una questione di diritti umani Oddi politiche bilaterali e anche la testa cambiando la prospettiva diciamo Delia del del mondo negli come siamo di come siamo messi e se questo cambia come infatti cambia l'Europa rimasta quella del Trattato di Lisbona Okada
Dire certa per questo io penso che non solo per questioni morali anche se sono importanti non dobbiamo abbandonare la alla la Francia ma per anche interessi che cercava no che poi le organizza un Paese ricchissimo e liti oramai lapislazzuli mi manca la tecnologia di estrazione quella la Cina gliela dà domani mattina anzi lo fa lei direttamente
E trovo che due fragili Eberbach dovremmo percorrere con convinzione sono uno la no riconoscere il Governo Taliban
Nel novantotto ci siamo riusciti tant'è che alla fine furono riconosciuti solo dagli Emirati Arabi
Per leggemmo poi tirandosi indietro in tutte le altre il governatore ma non hanno mai Stato riconosciuta a livello nazionale Migliacci che per loro è fondamentale anche per avere accesso ai fondi
Delle Nazioni Unite
Quindi questa è la prima questione non so se la regia temo fin quando lo richiede questo non lo so la seconda e al Consiglio dei diritti umani che si sta riunendo a Ginevra
Come ce ne sono già un'altra ventina istituire un sistema di monitoraggio o una commissione internazionale di monitoraggio sui diritti umani e civili come dice solo ieri mentre eccetera eccetera o per lo meno con Rapporteur speciale ma dotato di bilancio nonché in uno stato perché se no quello va lì a Kabul entra in albergo e se non c'ha manco l'interprete o una qualche protezione avevano qualche facilitazione logistica guarda dalla finestra e si racconta quello che vende non è può fare molto e io su presenta secondarie tutte e due le ipotesi tutte e due le queste iniziative sono state accettate dal governo italiano mi sembra che abbia mai lo ha ripetuto ancora ieri che non si parla proprio di leggi ribandire riconoscere questo governo anche perché secondo me San Marzano Torino Ancona con ma non non voglio fare la Cassandra ma insomma mi sembra che già ci sono incontra Anna morta man anche due volte e quindi e io penso voi da chiunque altro abbia diede più geniali e nelle mie lo dica lei ammesso avevano già in mente questi due e sono fattibili
Non sono risolutive dei niente evidentemente Maggi consentono però di non abbandonare totalmente questi signori e badate chiudo anche l'aiuto umanitario sa esotici
Faranno corsa agli impegni finanziari come sai tra gli impegni il vero il discorso normalmente un baratro eccetera
Né ma e il problema del lavoro umanitario e non solo difficile dal punto di vista finanziario difficile dal punto di vista logistico
Perché non ci saranno più tanti afgani che hanno voglia di essere presi per traditori e che vanno a cooperare con con le nostre istituzioni
Perché undici già succede adesso sono presi come traditori e senza tanti Giovanni insomma
Quindi ci siamo infilati in un casino tutta evidenza e l'errore iniziale
Che stanno non ha detto ma io ne sono convinta e quando dopo due anni nel due mila e tre abbiamo abbiamo hanno non so chi ma insomma guarnito l'Afghanistan per iniziare la guerra in Iraq
Poi vi ricordate
Tutto quel ormai eccetera eccetera ma non c'era stato verso quindi l'Afghanistan viene il DNA
Non abbandonato ma insomma circa dal punto di vista militare notate che erano ammissione nato si chiamava Elisa ma qualcuno conta più di altre cioè Fulci guarnito totalmente l'Afghanistan per concentrare tutto sulla rotta Iraq Cesare cioè non si può tornare indietro così sono andate le cose oggi l'Afghanistan eh
Territorio Ashton
Un Governo ma ci sono e io credo che otteniamo ferme queste due iniziative magari fragile ma se qualcuno Alden meglio me lo dica
E perché io vedo anche non solo il dramma umano di questi giorni ma la prospettiva di un'alleanza asiatica
Su cui stanno su sponde diverse lavorando il monte
Grazie a questo punto io non so se c'è ancora il se c'è ancora non credo e quindi dopo venti anni la parola al Sottosegretario insisto perché molto che ci ha offerto non lo vedo però via
Ma non c'è c'è Giorgetti soltanto nell'ultima
Allora innanzitutto che può fare l'Italia le proposte le abbiamo sentite il quadro degli boh
Naturalmente non le mungere quindi volevo sapere dal punto di vista anche dell'osservatorio privilegiato del nostro governo cosa possiamo fare noi
Grazie Marcello camera l'invito grazie anche anche te Virginio
Questa frizzante moderazione d'altronde se si scrive in modo sprezzante non si può modellare che in modo sprezzante non c'è nessuna nessuna possibilità e nessuno scampo ho ascoltato con me
Religiosità l'intervento della senatrice Bonino con altrettanto interesse quello di Di Sandro Gozi e devo dire che il quadro non è affatto diciamo ottimistico
Diciamo che o viene fatto ottimistico non è affatto divisi voce diventa indispensabile
Innanzitutto una piccola analisi su quello che è accaduto perché ha ragione senatrice Bonino non si spiega perché ad un certo punto della corsa l'Afghanistan è stato lasciato in qualche modo Libero di gestirsi la parola libero non deve essere mai diciamo intesa come libertà in senso stretto ma è stato allertato un pochino la morsa del del controllo perché solo così si spiega poi che dopo vent'anni si arrivi a degli effetti così deflagranti in poche ore cioè qui c'è qualche cosa che indubbiamente ci sfugge
Se più che la ricostruzione dei diritti umani quello che mi ha personalmente diciamo così subito in senso negativo tela deflagrazione dei diritti umani cioè come è stato possibile in pochissime ore
Distruggere il tessuto connettivo che è stato poiché si pensava posa è stato costruito con con grande attenzione anche con una certa stabilità questo offre l'idea di come i diritti umani sostanzialmente hanno bisogno sempre di essere sostenuti cioè non c'è una sorta di rilassamento sui diritti umani
è sempre in agguato il nome diritto umano qualche cosa che capace molto rapidamente da di esercitare una sopraffazione il dato non è di scarsa rilevanza perché significa che in qualche modo la difesa di questi fondamentali della nostra democrazia democrazia e diritti umani abbiamo citare un cioè altra forma e sancisce numerosissime fonti dalle Nazioni Unite alle alle alla anni ciò tutta una serie di segnali che danno questa equazioni ormai certificata democrazia diritti umani
Ora in un Paese in cui venti anni non sono bastati e io mi chiedo se negli anni Bassini in qualsiasi Paese perché il diritto umano possa essere stabilizzato ecco non ci poniamo adesso il problema di preoccuparci di un'arte che è stato versato rapidissimamente quali sono gli strumenti per giungere ad una soluzione il titolo di questo incontro è un titolo diciamo provocatorio per un certo
Profilo ma anche interessante dal punto di vista giuridico esportare lo Stato di diritto e voglio soffermarmi un attimino un po'il mio compito sul concetto di esportazione d'esportazione è un contratto
Cioè non si può esportare se non il regime di reciproco consenso
Perché se no non è un'esportazione una diciamo così esportazioni invito Tonino e quindi diventa cioè contro la volontà dell'altro contraente più diventa un'imposizione cioè fa questa forchetta una esportazione consensuale e uno invece esportazione coattiva credo che non ci siano spazio non ci siano mediazioni
Dal punto di vista del titolo
Del nostro incontro esportare lo Stato di diritto se non ora quando io dico che oggi è spostare lo Stato di diritto e una operazione estremamente difficile sul piano contrattuale
E questo eufemismo dell'estremamente difficile non ha soltanto in me diciamo così un sostenitore ma c'è un interessante articolo precedente di Sabino Cassese
Che addirittura ritiene che pienamente con con un paradosso
Che la situazione delle democrazie di ciascuno Stato Fassini
Tra l'altro non si possa interessare dal punto riferimento del concetto di democrazia interna di quella che la situazione nell'altro Stato è chiaro che questo non è non è una soluzione
Cioè il disinteresse che veniva rappresentato come un fantasma io la vedo più come una possibilità cioè come un fantasma dico la senatrice Bonino il disinteresse non è una soluzione diciamo che il cui consumo vincono una sorta di rapporto fra il regime che scegli e l'utilità criminali all'interno di ciascuno Stato in una moderna democrazia
Europea innanzitutto ma io direi mondiale non è un concetto che può essere fatto transitare con con indifferenza allora si pone un problema molto pragmatico molto pragmatico
Abbiamo perso la grande occasione hanno perso possiamo dirlo una volta tanto non soltanto il principio di personalità della responsabilità hanno perso la grande occasione di stabilizzare una democrazia
Slash meglio uguale diritti umani all'interno di uno Stato ormai siamo di fronte ad un fatemi passare il neologismo un working rendesse anziché progressi
Cioè quelle uno stato che ogni giorno
Va indietro rispetto alla tutela dei diritti umani c'è sempre ogni giorno qualche cosa che ci convince che l'Afghanistan diventerà un luogo di non diritti umani sempre
E diciamo in in peggiorando senza nessuna possibilità e come se questo approccio quasi solo avesse una progressione assolutamente inarrestabile verso il peggio del peggio allora in questa situazione il diciamo così la Scelta di Cassese di ipotizzare ha il diritto di scelta di ogni società una sorta di principio di autodeterminazione
Estremizzato corre il rischio di diventare una soluzione
Corre il rischio alla faccia della dichiarazioni universale del del quarantotto della cedo della carta di mista e credo che noi dovremmo pensare ad una soluzione come posso dire innanzitutto di contenuti e poi verrò al metodo per quello che io ritengo possa essere una riflessione
Che in tempi rapidi un po'come fa questo governo cioè sostanzialmente partire da un profilo profondamente patologico per ipotizzare un po'per necessità un po'per scelta delle soluzioni che invece devono essere effettive
E con la riforma del processo penale del processo civile la prossima riforma sull'ordinamento giudiziario e mi riferisco ai provvedimenti di competenza della giustizia
Si è data da dimostrazione che quando viene la voglia di fare di costruire di realizzare il Paese in condizioni di offrire queste forme di importante risposta anche qui dei fondi europei
Metodo io credo che innanzitutto quello che ribadire agli occhi anche nella comunicazione perché mai propugna finalista
La i diritti umani partono dalla dalle donne
Partono dalla uguaglianza dalle donne dalla tutela delle donne oggi se noi dovessimo far fare una sorta di analisi della tipologia della comunicazione tutto quello che riguarda l'Afghanistan nella negazione dei diritti parte essenzialmente dal coraggio delle donne a me non sembra affatto secondario
Nella mia curiosità qualche volta inarrestabile
E sono andato a cercarmi un antico saggio di una costituzionalista che è scomparsa prematuramente letizia John formaggio
Scomparso nel due mila quattro che scrisse donne eguaglianza e guerra e faceva proprio riferimento a quello che che stava accadendo rappresentando la necessità che il proprio nei confronti delle delle donne alle donne afgane
Guardava anche i diritti delle donne già all'inizio dell'occupazione
Non dava spazio alla violazione dominante detto non Centrica dei diritti di esportazione rileva che la guerra in sé per sé a significare la la violazione delle mancanze
Perché designa un procedimento di polarizzazioni noi e gli altri ovvero sia il bene il male e gli altri che sono il male legittimo escluderli abili ucciderli vanno quindi legati nel loro valore di persone il pensiero delle donne la persona voglio leggere mi sembra che tanto ha lavorato su identità differenze eguaglianza arricchito dal pensiero giuridico che sa maneggiare gli strumenti per la tutela e la valorizzazione dei contenuti di di queste secondo noi può dare un contributo rilevantissimo a tale repressione io penso che oggi unanime importanti in Afghanistan se la propria Pedone
E la difesa della uguaglianza delle donne dei diritti delle delle donne è una è un terreno su cui può sembrare addirittura più facile
Agire tanto è clamorosa la violazione dei diritti umani quanto più clamorosa tanto più qualcuno dovrebbe agire con la dirò chi può essere questo qualcuno per il raggiungimento di di di questi obiettivi
Mi chiedo sarà possibile in Afghanistan raggiungere il fondo senza che nessuno intervenga su questo fondo
Cioè possiamo noi saggi a
A possiamo a tormentarsi sulle cause prossime remote su quello che può essere l'atteggiamento io son d'accordo sul non riconoscimento dello stato della dell'Afghanistan come il gesto diciamo di come posso dire minima presa d'atto della della impossibilità di dialogare costati questo genere ma ovviamente questo spetta al Governo spetterà non certamente alla al cultura ma una valutazione politica attenta che però di tutto quello che stiamo dicendo certamente non poco
Non può fare a meno ma anche questo mi sembra come voglio dire fare un dispetto al alla fanciulla che Conte non si vuole finanziare perché non credo che il mancato sia il segnale certamente importante
Ma rientra in quelle schermaglie che in qualche modo ti possono dare una soddisfazione passeggero dal punto di vista statuale ma non risolvono il grandissimo gravissimo problema della violazione dei diritti umani
Allora il diritto umano norme esportabile ripeto contro la volontà di chi dovrebbe riceverlo la l'altra domanda è sito imporre o si deve imporre molto pragmaticamente
E in questo io credo che l'Europa alla necessità di
Capire capirsi e far capire se intende fare sul serio
Cioè se l'Europa è una vera comunità qualcuno sostiene e in quanto comunità voglio avere una politica estera che non sia Melis
Ma se la politica estera terribile fatemi passare questo termine in questo caso la necessità di un esercito europeo la necessità di mettersi insieme e provare ad avere una forza che sia in qualche modo percepibile come forza uno per secondo me indispensabile
Ma anche per non utilizzarla la lingua dire senza non è non è la la sua assicurano utilizzazione che costituisce il punto di forza scusate di questa iniziativa ma l'idea di una comunità che in qualche modo proprio per quei fantasmi che cercava di esorcizzare la senatrice Bonino
C'è un Afghanistan che si pone una pericolosissima alleanza che possa essere veramente antagonista
In una in una in uno scenario che lascia tutti quanti inquieti d'Europa delle crederci è quello se dovessi analizzare dal punto di vista politico
Quello che è accaduto con la situazione dell'Afghanistan ci troviamo un'Europa debole
Non lo perché non è in condizioni di esprimere una politica si sia va realmente effettivamente capace di dire la sua ma che in qualche modo deve trovare quelle
Diciamo quelle
Su quei mezzi rimedi quelle quelle quelle mezze scelte quei gesti più significativi efficaci che possano garantire invece invece avrebbe dovuto garantire una presenza certamente più marcata ed effettiva
Certamente io debbo ancora rammentare da questo punto di vista dopo effettuato una citazione un pontile del due mila cinque o di una
Molto più direi attuale che quella bella
Delle conclusioni del Consiglio dell'unione europea sull'Afghanistan del quindici settembre due mila ventuno di qualche giorno fa e in particolare
Il Consiglio concorda su alcuni parametri
La la sicurezza degli stranieri la pronto promozione e protezione rispetto di tutti i diritti umani particolare movimenti delle donne delle ragazze diciamo sì siamo di fronte alle mire proposizione
Lettera sui
Consentire l'attuazione di operazioni umanitarie in Afghanistan in linea con i principi umanitari di umanità neutralità imparzialità nel pieno rispetto del diritto internazionale umanitario appunto i talebani vengono rispettare l'indipendenza delle operazioni umanitarie e garantire a tutto il personale umanitario compreso quello femminile
Scusate non petita l'accesso sicuro e senza restrizioni all'intero territorio occorre garantire la sicurezza dei beneficiari gli aiuti umanitari che devono tutti poter accedere liberamente senza restrizioni servizi del ecco io credo che questa sia una buona soluzione
Cioè io credo che intensificare addirittura asfissiare l'Afghanistan con aiuti umanitari che possano questi sì un po'criticamente un po'grossolanamente un po'in modo un po'naïf
Sostituire una presenza di controllo sul territorio almeno sotto il profilo del rispetto dei diritti umanitari
Questo a me sembra una soluzione praticabile perché negare l'accesso alle operazioni umanitarie potrebbe essere per l'Afghanistan effettivamente molto grave
Ecco mi sembra che andando al al cuore del
Problema il Governo italiano e questo elemento è una risoluzione soltanto di qualche giorno fa potrebbe essere un patto assolutamente affidabile si è anziché scegliere delle soluzioni negative omissive di non riconoscimento si andasse invece in loco con queste operazioni umanitarie
Per provare intensificando le a garantire un minimo di occhio esterno a quello che purtroppo sta accadendo in in
Quel paese la misura mi scusi posso fare la domanda complessiva delle senatrici ridurre e chi li protegge questi umanitari
Ecco residua scusate questa è una è una è una domanda che diciamo Biondi aspettavo ma lei comprende degli enti se il consiglio di Europa in una risoluzione
Ipotizza la necessità i talebani devono rispettare l'indipendenza eh no no no no scusi no scusi scusi scusi evidente che poi il mancato rispetto delle operazioni umanitarie potrà legittimare altri tipi di interventi che l'Europa oggi non si può consentire perché non ne ha proprio il il Lessico ovviamente
Ma mi sembra che citare i talebani sulle operazioni umanitarie possa essere l'unico rimedio effettivo rimedio l'unica possibilità di intervento effettivo
Che mettili posso mettere in qualche modo in difficoltà per almeno a restare questa progressione criminale me lo faccia dire verso il trono cimento di ogni resistenza sul piano dei dei diritti cioè se non ci mettiamo qualche cosa là dentro
In quel posto io dubito che si possa con le trattative internazionali raggiungere un obiettivo diverso
Questo non è il mio pensiero come vede e il pensiero del Consiglio d'Europa che io assolutamente condivido quindi il Governo italiano rifletterà certamente il ministro Di Maio sarà certamente protagonista su questi temi unitamente al Consiglio d'Europa per non lasciare sole le donne Afghanistan
Per cercare in qualche modo di dare presenza ad una effettività del diritto umanitario perché io credo che le discussioni sono molto interessanti
Sì sì sì posso veramente avete la capacità e la competenza
Ma credo che stare sul campo andare a giocare in trasferta sia assolutamente necessario per dare un minimo di significato a quello che il nostro intervento e d'altronde il pensiero del Consiglio d'Europa da questo punto di vista mi sembra un pensiero condivisibili
Allora aveva chiesto proposta no il problema della e aumentare l'aiuto umanitario si figuri non non c'è problema ce n'è uno però
Che i talebani devono essere d'accordo perché non è che noi andiamo lì seno loro non sono d'accordo
Lei sa anche rapire o un internazionali Leone europeo annuncia una barca di soldi e così sono stati tutte diciamo no
Ora il prezzo io non ho problemi c'è il governo talebano dice o comunque la protezione degli umanitari ma io sono io sono più candeline con Hackman dell'acidità sono più io non mi fiderei conservatrice non ci possiamo provare quindici ore
Ma già ci sono scusi eh ma giudice Banca Cr altrove dico grande garantirsi i cannoni ammazzino tutte funzionale stelle Massa Emergency e c'è la croce rossa
Ora passiamo mandarne anche altre però io vorrei solo a vele un pezzo di carta scritto in cui scrittore conferito in cui i talebani accettano accettano fisicamente all'aiuto umanitario perché quello che loro ci chiederanno e dateci soldi a noi li conosco come le mie tasche
Sarà così date i soldi o gli aiuti umanitari a noi e li distribuiamo nuovi non è che
Niente e il che abbastanza pericoloso perché perché le dico questo perché l'Afghanistan non è un Paese a strutture nazionale è un paese di grande
Il presente la Libia come alibi salvo che invidia richiamiamo come li chiamavamo onore
è mi risiede
Di sicuro ogni meriti a un capo in milizia amatissima ogni milizia in Afghanistan si chiamano Grande
Ma è sulla uguale struttura ogni clan a un capoclan ogni clan nel superare un manto ogni clan
Gestisce il territorio e molto spesso sono in contrasto tra di loro per una questione di potere eccetera eccetera per esempio ecco Mattia mai e poi mai lascerà entrare qualcun altro nella piana di Almond dove si coltiva l'oppio perché il folle proventi da lì arrivano ottica morfina e rovina
E noi peraltro siamo contentissimi di Como comprare segnalo che l'ottantacinque per cento della morfina che noi usiamo proviene dall'Afghanistan
E allora un mese operano a vivo
Se sono fortunati con qualche boccata di whisky pur essendo uscente
Su un mare lì morfina comunque
Le dico questo perché le lotte al tran tran da da fra fra entrambi sono generosissimo quindi non mi basta solo l'accordo del ministro degli esteri in prima che mi ammazzino dieci persone o soprattutto che Rubino sequestri non dieci persone
Sicché a me va bene aumentare l'umanitario ma mia segnalo solo questo questo problema in più
E chiudo mai se c'è una cosa che mi fa girare tutti i Santissimi è il fa il fallimento
Incredibile dell'Intelligence americana ornato o nostra non c'è e non fa niente
Perché
Lisi scappa
In conversando si è escreato sotto i nostri occhi
Tant'è vero che erano così belli strutturati che sono riuscite a fare due attentati tre ore dopo che caduto l'avevo posto di Kabul quindi non è che sono caduti da
E noi non li abbiamo visti raggiunge posso fare io alleno domanda eccome
Così che diciamo pareggio almeno per un principio di parità di trattamento il nostro caro è senta male perché secondo lei è così difficile mantenere i diritti umani invece così facile aggredirli sgretola
In Afghanistan ma ovunque parlando delle gliela abbiamo partiamo dalla dall'Afghanistan coesione a una risposto universale è sembrato
No è così facile perché è una questione di potere
Non è che i talebani hanno chiuso il testosterone di altri è semplicemente una questione di potere in cui le donne sono di proprietà
Appartengono sempre a qualcuno alla famiglia al clan alla nazione al Dipartimento eccetera
Fa tanto bello comodo e alle donne normali loro fan tanto bello comodo e ed è certo mia neanche dalla loro cultura da però come abbiamo visto in questi vent'anni cambiano anche che possono tra l'altro fare molte cose lei fa quando durante l'invasione russa
Tutti gli uomini erano in guerra eccetera eccetera e le donne facevano andare avanti il Paese io sperare nell'amministrazione non c'era Iannelli burqa né di niente
E sì e hanno preso molta forza come succede anche da noi nelle seconda guerra mondiale presenti usati è una che alza operato lavoro femminile per necessità ma a me non importa per necessità per virtù per convenzione condivido
E condividere un accordo il movente il movente quasi sempre irrilevante conta l'effetto conta all'evento ed è ed è esattamente questo quindi
Non è vero che non possono cambiare atteggiamento avevano cambiato ma è molto più comodo avere metà della popolazione schiavizzate da casa
Pensano loro io penso che sia o meno ovviamente ma dico quello che mi ha stupito senza nessuna forma di resistenza che fosse derivante da negli ultimi vent'anni ceduti vent'anni sono passati
Praticamente come come l'acqua sul nostro stregato vogliono che abbiamo noi dove siamo in una volta ma io questo lo lo lo trovo davvero difficile da comprenderete come vent'anni non siano bastati almeno per una resistenza ad un'ondata di restaurazione dei nidi di di principi semplicemente inaccettabili
Si è mai nella nelle donne chi sia scelto animo è il Presidente e il cugino no non hanno ancora vedono parlavo delle donne col ritorno sul niente magnifiche questi atteggiamenti ora non non per voler
Questa volta non per equilibrare ma non sono comuni anche agli uomini
Cioè voglio dire non è che qui siamo di fronte ad una rivolta dei maschi contro le femmine siamo qui siamo di di di di fronte ad uno sconvolgimento valoriale
Che colpisce uomini e donne che alcune donne perché ovviamente erano diciamo così antagonista rispetto la vecchia cultura io ripeto è un punto di vista di pura orditura
Questione culturalpolitica mi sono chiesto come mai non c'è stata nessuna forma neanche di larvata resistenza una una cessione di credito immediata cioè tutto quello che si era guadagnato
Bene qualche Fanti a formare di resistenza era ho visto la manifestazione nelle donne l'ho vista a Kabul non ha uno no fa non è dilagata diciamo ma per paura per paura io Enzo sono armate in ed Enzo sono non solo l'altro giorno in televisione davano quel firme si chiamava dodici soldati riunione operazione
In copertura negli Stati Uniti
Fatta molto molto bene da qualcuno revocare il fallo lo conosce e quindi quando uno pari del terrore
Commedia di pazzeschi per esempio hanno indicato quattro delinquente se ne hanno pesi allargano lasciati lì per essere ammirati da tutti quanti
Quindi lei capisce bene che
E poi si è sciolto il presidente lui membro primo cioè non è che è stato proprio poi si è sciolto l'esercito l'esercizio
Si è sciolto l'esercito eccetera eccetera che non veniva pagata dal mese virgola tanto dirci le cose come stanno e poiché caduto il Paese punto
E l'esercito europeo potrebbe fare qualcosa in prospettiva
Bersani difende commesso organizza perché è chiaro che almeno uno stato maggiore qualcuno quello comanda
Sul collo si specializzarono avverso funzionasse non ha funzionato l'esercito americane se non ha funzionato l'esercito degli Stati Uniti con tutte le le missioni di pace che noi davamo il contributo eccetera
L'idea di pensare a un esercito europeo in prospettiva può essere in qualche modo sostenibile oppure no ma evitando secondo me deve nascere all'interno della NATO
Non può essere un corpo sciolto eccetera quindi va ristrutturata l'ala della terribile
E poi è vero che ci possono essere
Che nessuno li abbiamo noi i francesi hanno interessi in Niger
E quello è un Paese subì un giro Niger dove forse non cinque mila stavamo parlando dei sessanta mila vicina Gustavo arrivati a cinque mila cinque mila lire posso usare per il terremoto mo'non son dolori paesini Protezione civile ma poco altro insomma quindi sono è tutto molto complicato però certo se non iniziamo mai a pensarci sul serio sul sistema d'arma sulla omologazione dei sistemi d'arma eccetera eccetera è chiaro che non ci arriveremo mai
E un esercito europeo senza un ministro degli esteri io non ho capito a chi ne vende per rispondere
Allora io volevo l'ultima cosa che avviene assisto velocissima Emma Bonino ha parlato della Tunisia
Pensa che dovrebbe tornare all'attenzione diciamo aiuta nostra politica internazionale e e poi vorrei che ci facesse un saluto Guido Canella perché a questo punto credo che potremmo poi tirare le somme del nostro disordinato per l'intervento
Io devo dire che tutto quello che in qualche modo il creativo
E più interessante rispetto invece agli stereotipi alla gli interventi che in modo standardizzato si susseguono uno indipendentemente dall'altro Pignatelli lei era invece di volare ove questa formula è stato perché a parte il fatto che il piacere unico dell'interlocuzione con la senatrice Bonino che è una grandissima esperta soprattutto esporta saggezza diciamocelo pure se se c'è una cosa che a Pacini esportare la sanitario interessa manca in Italia sì
Muore un po'però posso posso dirlo questo lo dice lei scusi è è una autocritica troppo severa nei suoi confronti non è vero
Perché poi sarà lei che Marciano camminano girano anche per essere criticato però camminano io sono sempre convinto che il c'è la democrazia essenzialmente confronto puoi anche perdere
Però se un confronto leale e si vince e si perde in modo corretto e sempre democrazia non sono appassionato di vittoria ma di democrazia e quindi questo questo è un antico convincimento che il mio maestro mi ha mi ha instillato e sicuri sulla su questo asse cartesiano io
Cammino perché devo dire che il problema dei dei rapporti con la Tunisia è un problema estremamente delicato e che probabilmente coinvolge problemi diciamo così temi come che riguardano più la materia degli interni cioè che altre situazioni io ritengo che la necessità di una cooperazione internazionale che cerchi di risolvere e diciamo così come posso dire
Anche qui
Con con un gesto di forza il problema dei credo che il momento dei discorsi delle trattative ecco debba essere sostituito
Dal momento di una forzato il dialogo ma un dialogo forte un dialogo immediato che possa essere effettivamente guardi l'esercito europeo torno su questo
Toh
A mio avviso non è un passo avanti verso l'esercito è un passo avanti verso l'Europa
Che significa in qualche modo darci una struttura che ci dà l'idea di essere veramente Europa comunità restituzione noi oggi siamo semplicemente una sorta di come posso il consiglio di amministrazione in cui ciascun consigliere di amministrazione un suo particolare interesse pur essendo unica la la società io invece vorrei che fossero tutti i soci non a responsabilità limitata
Ma socie titolo personale e l'esercito europeo è un segnale chiaro forte di unione che ci consentirà sicuramente un passo avanti nelle trattative dell'economia nel rispetto dei piccoli Stati delle minoranze dei dei diritti una ma una maggiore credibilità all'estero
Ci vuole un gesto forte che io credo possa essere in questo momento rappresentato detto anche il Presidente Berlusconi rappresentato da un esercito europeo che sia e poi si vedrà se ci sarà un ministro ci sarà un ministro diciamo la struttura poi deriva dalla realizzazione dell'idea
Ma quando un'idea rimane un'idea e non viene realizzata resta ahimè soltanto
Ma ci Magna
Benissimo allora presidente sì concludo veramente brevemente ascoltandoli mi venivano in mente due ricevimenti il primo e il libro di Kissinger del due mila quattordici sull'ordine mondiale
Lo rileggevo in questi giorni e quando lui
Affronta il futuro ruolo il futuro equilibrio tra Stati Uniti e Cina che cosa dice un passaggio molto importante scusa posso interrompere un attimo ho dimenticato di ringraziare il presidente dell'ordine degli avvocati di Milano l'avvocato Vinicio Nardo che mi ha ospitato
Nel suo studio sono seduto sulla sedia del Presidente all'ordine dei padri nobili sono quindi doverosamente lo devo ringraziare grazie alla vera e propria un amico finale viene Caterini personale ma mi sembrava doveroso
Fatto bene
No e qua è un tema secondo me Kiesinger nella sua grandi conoscenze saggezza che cosa dice dice che il successo di una politica estera eh quel giusto equilibrio tra attività diplomatica e attività militare
Ora mi sembra che su questo diciamo va bene
Non possiamo
Non essere tutti d'accordo c'è un aspetto in più è la riflessione io amo le citazioni scontavo prima
La senatrice Bonino ovunque le parole degli altri relatori
Qui noi riusciamo a trovare un contemperamento tra attività diplomatica attività militare sta da una politica forte
Ecco io ritorno taglieranno a che cosa disse taglierà dell'omicidio del duca d'Enghien non fu un crimine fu un errore
E allora l'abbandono dell'Afghanistan oggi dal punto di vista la realtà politica un po'come le incidendo per le Indie non è stato una catastrofe umanitario ma non era solo una è un gravissimo errore di geopolitica
Allora in prospettiva in UniCredit come Europa che cosa dobbiamo secondo me porci un obiettivo di avere anche una politica comune forte che sappia fare delle scelte ed evitare che si verificano in prospettiva degli altri errori non so se sia possibile io sono sempre ottimista ma sono anche un po'nei in ogni caso diciamo l'auspicio rimane questo e comunque credo che la nostra associazione dovrà cercare di prendere delle posizioni perché nei limiti del possibile istituzione cerchino di fare pressione perché i talebani accettino gli aiuti umanitari soprattutto diano la possibilità di un vero controllo in termini di trasparenza al monitoraggio dei limiti
è un minimo ma sarebbe già pronto io ringrazio davvero tutti alla prossima inziative solito abbiamo
Grazie arrivederci rivederci