Presentazione del libro "La società chiusa in casa. La libertà dei moderni dopo la pandemia" di Gilberto Corbellini e Alberto Mingiardi (Marsilio Editori)

Buona sera a tutti e grazie di essere venuti come
Abbiamo sviluppato ormai a parte il primissimo incontro si svolse alla fine di gennaio del due mila e dei questo posto rinnovato pensavo sarebbe stato il primo di una serie di incontri nel corso del due mila e venti
C'avrebbero fatto come si suol dire lanciare posto una programmazione culturale
Intesa sapete tutti appunto non c'è stata questo è il terzo incontro di fila che riusciamo ad organizzare peraltro uno dei precedenti ci sta Alberto è stato uno tra i relatori e
Mi fa molto piacere che ci sia per alla fine è vero che si comunica molto sulla Rete mentre tanto è vero che quella qualità di una discussione il l'umore
Rapporto i relatori scarsa tenuto ridicolo di Dimitri si definisce anche nel modo in cui funzione alla presentazione il dibattito sul sul libro e quindi attraverso il passaparola il passaparola che Nicolino apposto libro scritto da uno storico della medicina carta Corbelli nono collaboratore
Sono ventiquattro ore i appunto di editorialista de in realista molto conosciuto e Alberto Mingardi gustano con il pensiero politico è un'occasione particolarmente interessante perché è particolarmente interessanti ai miei occhi
Perché sci pronto che ed è la ragione per cui abbiamo questo panel ma con Francesca Pasinelli che il direttore generale di Unipol con il professore Zangrillo e apre una finestra sulla all'ospedale San Raffaele di Milano il professor Zanon produciamo ciò costituzionale oltre che ovviamente professore diritto costituzionale perché un'occasione nella quale pacatamente a riflettere su nel tanto più il tema la dimensione la questione la notifica l'epidemia le sue conseguenze i suoi Falcone possibile un suo presente e quindi è una discussione conoscenze lati quindi con esperti e il l'altro grande tema pure immerso aiutato successive spesso e volentieri in una situazione di illusione e di scontro frontale fra posizioni diverse molto supportato e diciamo con una logica di falsificazione noto spot toccato duro nelle altre l'altro grande fede al collo del rapporto come si dice a un certo punto nella fase iniziale dell'opera tra società per per logica politica
E e quindi con tutto ciò che ne consegue o ecco usufruirne sta conseguendo non l'azione allora il rapporto tra le libertà della persona
L'hanno portato in un albergo di pancia con costanza ecco il termalismo libertà della persona di fare ciò che è propria di prendere decisioni decisioni che preferisce che e la dimensione del dell'epidemia con tutte le sue le necessarie forse decisionista attuali nessuno che nessuno derivato che ne possono derivare Federica
Questo è il doppio binario sul quale abbiamo un sottotitolo L'attore sono va benissimo aggiungono alcuno economia credono ed interessante secondo me sarà interessante se varrà hanno darci un approccio attuale direttore intrecciare le riflessioni su questo punto credo che un po'che per le per le competenze che si apportano al all'attività e alla loro tutta intellettuale attività quando il pallone accademica e alle competenze professionali
Diciannove
Ci aspettiamo di avere un qualche approfondimento qualche approfondimento a partire dalle dalle dalle cose che il torneo conoscono quindi quali nessun modo vincolato utili a fare ai contrari campi non sarà toccato tra cui piacerebbe molto provano sarà molto interessante infine serata
L'esito di questo confronto di questa discussione proprio non ce l'hai con la dottoressa Francesca Pasinelli e poi il professor Zangrillo
Proprio perché il Livorno lo sa fare domande e considerazioni di farmaci e alla fine aggiungono appartare parlare
Il libro è scarsa tutti Francesca il professor Zanon una prosa sarà impronta Reja Corbellini immediata Alberto appunto Murdoch lì c'è una percentuale fra il primo giorno non risposte prossimo frattempo qualcuno non verrà messo visto che siamo nello stesso articolo cinquantuno persone fare qualche in considerazione gli nel vasto Lucerna fuori certezze Francesco
Pagate
Dunque intanto grazie bene amministrato opportunità
Per avermi proposto di leggere questo libro Chico
Vorrei che ci ascoltano non solo voi che l'avete scritto che hanno trovato un libro veramente bellissimo
Piacevole da leggere molto interessante e personalmente ho imparato moltissime cose
Perché naturalmente c'è tutta una parte di Storia della medicina che è molto presente
Diciamo ritrovate mi sembra venti e a partire dal Neolitico poi diciamo viene fatta nelle leone
Cosa è successo all'Uomo e ricoveri sull'uomo anzi si tratti sono appoggi chiediamo
Fatto tariffario
Silvio davvero a comunque ma poi soprattutto diciamo io ne commenta però solo alle cose più o l'ambito Emiliano alle cose che un po'promosso un accenno invece si occupa tv
Molto meglio di me nell'istruzione
Però però ad alcune considerazioni su questa gestione diciamo i sul modo in cui è stata affrontata bisogna diciamo
Dico fondamenti razziale
Il testo richiama molto spesso a durante il corso
Al al modo veramente irrazionale e quello sostanzialmente che ci porta a pensare per esempio che il vaccino saputo di un miracolo
Ossia fatto magico viene detto più volte mette pure la storia
Patogeni
Si parlava dell'affare da Daccico molto
E e quindi viene descritto come anche al questo caso al giorno d'oggi non sia pronti durante il pubblico
Un un una reale osservazione del perché come siamo arrivati
Vedi eccome perché fatto sarà questo
Lettera ritornare il leader no certamente abile mondo o che è l'altra cosa peraltro dopo vediamo sottolineato testi il Piemonte
La quale sono state fattoria di vita
E devo dire che siccome io arriva proseguite soltanto in italiano non vi sono delicata di andare a vedere Lina gestito il dibattito
Lo diciamo nello stile
Io per il mondo
Pensiamo a quattro tempi in Italia sano concentrati sul fatto data di recarci in italiano
Uno sul fatto che che addirittura alcuni poteri come ci caliamo abbiamo destinato dei fondi
E poi ci siamo stupiti del fatto confermati e che insomma come abbiamo anche destinato del cuore vacche in corso contatti destinati con una logica con una dopo aver del processo pongo
E che andasse
A rifare Formigoni e così via probabilmente non saremmo arrivati e indipendenti oppure la convinzione che questo Cino sia solo il nelle reale un tre invece questo vaccino è il risultato di una risposta eccezionale fatto emergente emergenza ma che poggia su conoscente infrastrutture e capacità
Preesistente il richiede una società sana
E quindi di una società quella quella generata che è stata in grado di attuare e e una sulla sala recita libera elasticità
Diciamo che guarda
Può anche inviare cerca vera perché qui è riuscita ammette impieghi alleanza tra soggetti diversi
E nel caso degli Stati Uniti certamente anche Institut perché il governo ha dato un un grosso impulso Aldo poche indagini non delle aziende ma in modo sintonico tutta la ricerca pregressa che era stata fatale nei dieci negli anni sulla messa a punto Baccini
Analoghe e anche
Nea
Tutti gli studi di i tecnici Cile fornellino perché
Anni abbiamo messo in più
Diciamo pioniere dinamismo diverso piaggeria che hanno portato il va bene grazie avere
Bene allora ci deve veniva
Dal fronte
E poi una relazione barra
Dato ambiente hanno favorito l'attacco e quindi hanno permesso proprietà intellettuale dall'accademia fatale è stata égalité
Il Parma
E poi la volontà dagli enti regolatori io credo debbano essere riconoscibile come attori proprio molto
Molto buona in questo senso di lavorare Lizzani quelle viene più viale
No valutando il prodotto modo premiare in serie ma guardando i dossier prodotto meno e quindi guardando negli atti la cosa veniva affronta da a
Competenti forse potrebbero essere grande insegnamento che potranno trarre per tutte le terapie miele non solo la Cina
Collego a favorire e tipicamente Mutu
Io sono molto stupita dal fatto che non ci sia nessuna riflessione pubblica su quali siano stati i fattori abilitanti che questa cosa emerge molto chiaramente nelle nelle perché l'unico modo per anzi di essere porla secondo compiuta
Altri processi
Via Braccini
Inviare
Fondamentale e
Qual è parlare della polemica sul brevetto
La polemica sul brevetto che è stata una polemica che sembrava diciamo riferire il brevetto come il fattore
Diciamo limitante l'accesso del prodotto
Nei paesi
Noncurante del fatto che il vero fattore limitante era e resta ancora la produzione
Allora prima di tutto grazie
Grazie soprattutto al dottore per l'invito
E ho ascoltato con me molto interesse quello che ha detto la professoressa Pasinelli mi sono ricordato attacca azioni
Le vere ragioni scusa scusa dottoressa prosegue
Non ci siamo conosciuti io vi ricordo che appunto preparato il metodo possiamo darci tutta
Preparatori metodologia scientifica ogni fallo che non ci siamo conosciuti nei nel due mila otto due mila nove quando dirigevo la coesione nazionale ricerca sanitaria
Che appunto aveva avuto come primo step proprio alla ricerca di un metodo che rendesse la valutazione della ricerca
Credibile in un contesto in cui è molto difficile appunto vista la vastità della produzione renderla tale
Io ho letto con molto interesse ma con molta fatica libero perché è un libro difficile in un libro pieno di contenuti vorrebbero che a contenuti di Sociologia ancora a contenuti di politica a contenuti anche
Taglio molto personale
Un libro che invoca soprattutto
Lezione liberiste e quindi in qualche modo sta andando anche un po'controcorrente perché fatte una promessa proprio nel nel nell'introduzione che è quella di cercare di ricondurre tutto puntuale di dimensione nazionale e sociale della sanità pubblica che in qualche modo contrasta con quello che poi in effetti abbiamo dovuto affrontare io cerco di unire aderente quelle che sono i i miei argomenti perché suona sarei poco credibile
Voleva prendo spunto da alcune considerazioni che mi sono segnato e che non sono pare parse puramente particolarmente importanti e non mi sono preparato per uno specie Robinson preparato per un'operazione saluto a rispondere alle domande sulla vostra disposizione
Se appunto suscita un vasto interesse
La prima cosa quella di invocare la vostra benevolenza nel ricordare che sono stato un primo penso che ne detiene il copyright è a buon diritto della corte necessità di condividere con il virus perché lo dissi per primo è la prima volta il venti aprile del due mila venti
Ci tengo moltissimo ci tengo moltissimo perché secondo me la base è venuto a piè pagina tutto profumato mirabile a proposito del fatto nel vostro libro
Perché cerca anche devo dire molto prudente e anche molto De Nicola nei confronti di chi vi legge nei confronti della società di apertura a quelle che devono essere delle situazioni proprio di compliance perché si rendono necessarie per continuare a vivere da uomini da da donne e da uomini in un contesto sociale
Quello che è venuto a mancare in questi ultimi due anni due anni la socialità la socialità perché mai pensiamo adesso noi siamo qua in questa sala
Penso che questa sia una delle prime volte in cui questa sala viene utilizzata appunto troppo il
Il problema che tutti abbiamo dovuto affrontare però sappiamo che ci hanno sommerso di popolazione sempre più importante sempre più cospicuo dal punto di vista quantitativo
Che chi che non ha la possibilità di essere prese in considerazione di essere ascoltata e non penso solo ai malati
Quello puramente dispiace quello che preoccupa in qualche modo e che la popolazione di coloro che arrivano in pronto soccorso una popolazione tuonava abituati a conoscere
Ed è una popolazione di pazienti potenzialmente psichiatrici psichiatrici norme preveda a vere e proprie crisi psicotiche depressive
Vi faccio un esempio io conosco famiglie che hanno ormai di abitudine la
Come dire la norma di sottoporsi ogni ventiquattro quarantotto ore al proprio caso faringea sono le famiglie che fan facilmente sono andato incontro a rotazione
E quindi esistono una serie di Balestrino aste comportamenti e nelle norme che ci sono state consigliate diciamo così che come assolutamente all'errore infatti proprio del vostro libro che cosa chiedete
Ma poi bisogna comportarsi con quell'intelligenza che favorisce la socializzazione in un contesto in cui ci si può entrare in un'aula come questa ci sono persone che hanno la mascherina altre che non ce l'hanno e l'abilità la la la la intelligenza PCC entra è quello di comprendere se mette a rischio se stesso o gli altri nel non portata come sto facendo io io non voglio mancare oggi di dispetto nei vostri confronti ma sono senza mascherina
Perché perché credo essendo stato acida due volte avendo fatto nono in modo ossessivo dei controlli anche recenti e soprattutto stando bene
Almeno per quello che è possibile l'ascolto della mia del del mio corpo nella mia clinica del penso come dire di in questo momento non essere particolarmente a rischio nei vostri confronti
E sicuramente di essere in quella popolazione che a cui magari viene richiesto a gran passione e magari invece non ha le caratteristiche che io che ho appena illustrato e qui entriamo in un argomento che ci porta la politica ed a cui io voglio stare dista antichissimo
La dottoressa Pasinetti ha toccato un punto per me è fondamentale nel corso di questi ormai quasi due anni
Noi abbiamo sperimentato una Nava abbiamo conosciuto non una popolazione che sono gli esperti che si sono auto definitivo meglio hanno consentito che soprattutto i giornalisti riferissero scienziati
Non finanzio tutta la io spero amicizia Cina l'amicizia
Beh coloro che si sono avvicendati davanti a una telecamera non sempre sono degli uomini di scienza e se vedete io ve lo dico guardando migliore rettore amico largo
Che mi conosce
Mi sono spesso vergognato perché un professore universitario ha come primo mandato oltre a quello del rispetto dei principi etici morali nei confronti dei i ragazzi vediamo anche quello appunto di
Fondare solidi argomenti quello che cerca di insegnare
E l'ha detto la dottoressa Pasinelli abbiano sentito tutto e il contrario di tutto e a un certo punto io ho voluto volontariamente allontanarmi da questo sistema
Sì devo dire che quella che la frase Rocchi Morrison auto che quella ritiro USA e clinicamente inesistente nulla rimangio assolutamente perché l'osservazione clinica
In quel periodo mi consentiva di dire senza essere smentito che il virus clinicamente non appariva esistente e quindi non era all'interno dei nostri ospedali non è all'interno delle nostre critiche
Tutto poi in qualche modo è stato manipolato metabolizzato utilizzato per arrivare a una narrazione di un certo tipo
C'è un aspetto del vostro libro che mi ha colpito che quello che voi
Ci tenente a non abitare a stare molto distanti da quella che considerate due Roma gravissimo che quello di comportarsi con buon senso no di cercare di risolvere le situazioni applicando la regola del buonsenso
Io
Ho sempre cercato di applicare la regola della persuasione e credo che la persuasione abbia i fondi le sue motivazioni soprattutto dalla conosce la conoscenza e quindi avrei voluto che argomenti molto importanti come la vaccino profilassi come lui norme per controllare le persone qualifica bus
Basasse Rocco avessero come fondamento una azione propedeutica pedagogica
In qualche modo obiettiva abile certificabile perché deve essere certificato quello che viene detto pubblicamente
E che consentisse appunto di propone dire abbiamo fatto di tutto per far capire alla gente che opportuno che si vaccini invece probabilmente c'è stata molta confusione a tutti i livelli per cui siamo arrivati al punto che secondo me la denuncia più importante del vostro libro che alla polverizzazione
Noi abbiamo vissuto nell'ultimo anno di egocentrismo e di autoreferenzialità di polarizzazione la colonizzazione cosa contiene vuol dire che io non sono in grado di socializzare non sono in grado di ascoltare nasconde una doppia va produrre qualcosa di positivo perché io rimango della mia idea
Quello che di cui mi sono veramente del cognato quando penso ai nostri studenti è quello di dare un cattivo esempio rimangono la propria idea
Ma nemmeno della propria idea modificando l'attuale per rimanere sempre sul palcoscenico in continuazione come tu hai detto e quindi continuando a in qualche modo addolcirle modificarla in modo da risultare in qualche modo credibile
La colonizzazione purtroppo è stata una colonizzazione a livello sardo scientifico io non lo considero scientifico
è stata manipolata dai media è stata utilizzata per quello che è il vero obiettivo dei media il vero obiettivo dei media prendere introdotto ecco non c'è una proprio negli occhi vedere due persone che litigano due persone che non avevano due persone che sfruttano
Abbiamo dato da mangiare ai media
Per quasi due anni
Forse la persona che sono anche preoccupati perché in qualche modo manca loro l'argomento manca loro l'oggetto manca loro quella cosa che a un certo punto l'Afghanistan nelle questioni dei talebani
Ci hanno interrotto per un attimo per ventiquattro ore abbiamo parlato dalla Merkel abbiamo parlato delle bizze tra Franca Baudo abbiamo parlato di quest'opera l'argomento centrale rimaneva quello perché era l'argomento che appassiona di più una sua televisione osa
L'azione dei delitti appassionano queste cose qua
E uno scienziato o presunto tale hanno preso ma dovrebbe prestarsi a queste che sono appunto delle logiche di mercato che non ci dovrebbero appartenere
Però è accaduto e secondo me dobbiamo avere il coraggio un certo punto resettare di dare un taglio perché perché assolutamente
Disdicevole e perché
Perché non lo nega non lo mettiamo come Paese membro fama come società moderna
Quindi vi ringrazio e sono pronto fare intervenire se lo riterrete grazie
Grazie al professor professor vanno adesso siamo dentro la mappa non
Intanto grazie davvero di questo invito agli autori è stata una lettura interessante
è uno studio giurista studioso di istituzioni anche confermo la lettura attratti difficile
Perché si parla molto di medicina gli aspetti tecnici lo studioso di scienze umane un pacco sfuggono ma anche quando si parla di l'economia non
Anche qui giurista fa un po'fatica quindi la lettura estremamente stimolante ma anche certamente difficile io mi sono segnato alcuni aspetti
Le hanno colpito in questo libro dei quali vorrei
Cerca di condividere con voi ma dominate dal mio punto di vista quindi non so se parlo dal punto di vista
Che di che vi interessa insomma dipende dalla formazione di ciascuno
Intanto la nostra storia
Sociale istituzionale letta come storia evolutiva la prima parte del libro dei nostri rapporti con i parassiti
E con un legame che è possibile verificare tra parassiti patologie di quelli che fanno male agli esseri umani e l'evoluzione delle società umane
E anche delle istituzioni che queste costruiscono
Per per uno studioso di istituzioni dal punto di vista pubblico è abbastanza una novità
Cioè gli studiosi di scienze sociali hanno sanno bene
Conoscono bene le trasformazioni che l'emergenza è anche quelle sanitarie naturalmente possono avere su vari aspetti della vita sociale e giuridico costituzionale pensate all'inasprimento tipico delle libertà
Il nome per la sicurezza vogliono il terrorismo caso classico
Sugli aspetti economici al momento dell'intervento pubblico da parte del libro in cui si ragiona di questo questo è un tema che ricorre gli aspetti psico sociologici e culturali però la prima parte del libro a me è sembrata qualcosa di di più diverso
Cioè mette in luce proprio se ho capito bene come sia possibile fornire un lettura dell'evoluzione storica delle società umane in termini di lotta rapporto corruttivo tra tra umani e parassiti patogeni
Quindi valorizzando anche il ruolo virus insomma
E anche della geografia del clima del dell'ambiente complessivo mi è venuto in mente però che un certo Montesquieu aveva già in mente importanza del clima per lo sviluppo delle istituzioni a seconda del clima le istituzioni sono diverso
Gianfranco Miglio parlava di Società accade le società prete riferendosi proprio al prima quindi c'è qualcosa che turba insomma
E su cui non voglio entrare in esempi sulle società di cacciatori-raccoglitori piccole chiuse ostili all'esterno non troppo difese contro un numero però relativamente basso di parassiti patogeni e poi la trasformazione del neolitico
Società stanziali di agricoltori più ampie numericamente più aperte ma anche molto più esposto al numero più grande di parassiti e allora sono costrette a sviluppare strategie comunitarie straordinario interesse proprio solitarie naturali via in
Costellate da tragicamente da tante morti ma anche comportamentali
E qui a tutti tutti presidenza bias l'ostilità nei confronti del diverso che lo straniero che in realtà sono funzionali alla difesa delle comunità
Mi è piaciuto mi è piaciuta molto una certa idiosincrasia nei confronti del dei conformismi del politicamente corretto applicato alla scienza
C'è una parte sulla biodiversità che vi invito a guardare con attenzione perché a me ha colpito tantissimo
Cioè la vulgata che ci circonda e che la diminuzione della biodiversità
E ovviamente è colpa degli cattivo essere umano è colpa dell'antropizzazione del selvaggio sfruttamento ad opera degli uomini avrebbe rotto gli equilibri naturali
Quei naturalmente questa rottura degli equilibri naturali sarebbe una concausa delle dell'emergere anche di questa pandemia perché la natura la natura intesa come un tutto si vendica nei nostri confronti
Ricerche alla mano dati alla mano mi pare che buona parte pagine dedicate a questo tema dimostrano lo sanno che non è esattamente così o che forse non è esattamente così perché Aimone si dice guardate che ambienti molto ricchi di biodiversità naturali
Potrebbero anche essere molto più minacciosi semplicemente perché ci sono molto più ricchi di patologie mi i parassiti potenzialmente patogeni
E quindi ecco attacca i militari raggiungo le cose che sono state dette da
Dalla proprio dalla dottoressa Pasinelli collant Grillo qui il metodo il tono e il tono da da
Da studiosi cauti
C'è una costante individuazione critica di vari bias cognitivi culturali ideologici che hanno caratterizzato discorso pubblico e l'informazione periodo pandemico gli errori nell'uso dell'interpretazione di data e quindi ecco libero qui non troverete al contrario della quello per cui ci ha abituato la pandemia degli esperti non troverete affermazioni roboanti certezze granitiche ma troverete indicazioni tendenziali e riferimenti a ricerche sperimentali che danno conclusioni sempre provvisorio talmente conduceva
Lo slogan Grillo come dovrebbe essere la scienza conosce con portata in questo Periodo il dibattito intelligente che avremmo voluto avere e che non abbiamo avuto
Altro aspetto scusate che a me ha colpito mi anche proprio reso contento di vedere che c'è chi la pensa così
La pandemia avrà a medicalizzato alcuni maniglie
Alcuni
Modalità di pensiero molto diffuse oggi che sono poi i caratteri culturali tipici delle regie mi ostiche però le armi e di Calizzano atte
Sono aspetti che erano già stati secolarizzati dalle utopie care ai movimenti di origine si sta fatemelo dire scrivono gli autori il giorno del giudizio secondo questa visione che un po'ci ha circondato nei periodi più corpi della famiglia il giorno del giudizio non coincide più allora quel momento nel quale capitalismo crollerà sotto il peso delle sue contraddizioni
Magari con grandi episodi come questo che vedono la natura trionfare sul mondo antropizzato
E quindi di nuovo all'emergenza del coronavirus ci collega foto sulla biodiversità è stata subito associata all'Inter al alle cattive interferenze umane con gli ecosistemi selvatici che invece sono buoni e quindi la Panda miglia di una vista come una ritorsione della natura
Considerata o senso antropomorfa Garibaldi una specie quelle umana che si è colpevolmente posta fuori da un'armonia prestabilita queste vicende milaniste
Me lo ricordo molto bene nei nei periodi in un mese più acqua per il due mila venti non so se c'avete avuto la stessa sensazione a me ha dato veramente un senso di angoscia nel momento in cui si sentivano queste cose
Infine quella che siccome la parte centrale del libro dal punto di vista proprio del messaggio che cita
Il triangolo virtuoso
Immunità Società aperta libertà questo è il modo in cui secondo me dobbiamo vivere la vicenda del vaccino
E anche del lasciapassare io lo chiamo così perché imparasse un numero troppo da Giusto Grigna fa pensare di nuovo un po'all'ecologia che non c'entra niente o al semaforo verde in realtà è un lasciapassare e allora se utilizzo il termine lasciapassare sono indotto a cautela dal punto di vista delle libertà costituzionali in gioco
Dopodiché riconosciamo tutti la necessità di e il vaccino innanzitutto e una qualche certificazione però comprovi però calmati calma appunto non non esageriamo e dovrebbe costare la libertà dei moderni che sta nel titolo
Meglio siccità a proposito di Berta moderni e soprattutto libertà di andare di venire senza doverne ottenere il permesso senza rendere conto delle proprie intenzioni da poter condotta privata
Altro che nuovi diritti questi sono i diritti tradizionali più importanti che hanno costruito il costituzionalismo moderno contemporaneo il virus ce li rende difficili
Ma allora qual è il punto di vista degli autori l'immunità fisiologica e protegge dai parassiti
E che si è creata appunto fisiologicamente naturalmente ha trovato in alcuni contesti ecologici cerco di usare le parole corrette perché questa campo non mio
La condizione per consentire agli individui inutilizzati di creare comunità sempre più aperte
Attraverso una riduzione del carico parassitario cioè l'immunità contro il padre contro i parassiti naturale comportamentale ma farà comportamentale forse mamma naturale e e artificiale attraverso il vaccino sale al passato è rappresentato il presupposto della libertà anche di quella personale
Cioè la riduzione del carico parassitario se ho capito bene attenua gli stimoli ambientali che favorivano attraverso comportamenti ostili nelle società chiamasse
E questo processo è stato reso possibile dapprima purtroppo dalla mutaforma così naturalmente apprezzo divide Pelù bravissimo di tanti buchi ma orti ma poi dalle strategie vaccinali valutazione ecco allora credo in modo intelligente di approcciare il tema vaccini lascia passare non a lungo ma l'obiettivo è quello della libertà e secondo me questo messaggio più bello per questo libro ci lascerà in un momento così difficile per tutti noi grazie grazie professore
Però se siete d'accordo darei la parola Gilberto Corbellini pavimento per un primo giro di risposta ogni considerazione su come cosa che hanno scortato imponente credo che ci sia il tempo per fare un secondo la luce
Eugenio Palma forse molto su questo un ultimo turno professor Zanon ha sottolineato che un pochettino che nella parte diciamo così ha detto al Sunday Nabisco scene pubbliche tenerezza eliminano strategie vaccinali
Proiezioni di libertà che unicamente come sapete benissimo è stato un pagamento mettano accanto all'attacco anche il rapporto tra una questione una discussione correnti ed i media sui media in questo periodo Roberto grazie intanto cercheremo di una possibile perché si è parlato bene di questo libro e non vorrei aggiungendo qualcosa fare una brutta figura insomma qui estrapolano ringrazio di lo ha presentato qualche
Anche commenti stimolante DNA ma norme penso anche ad altri sicuramente è stato più c'era il rischio è stato colto lo sforzo lui a fornire un inquadramento teorico del problema
Sì epistemologico sia filosofico insomma
Ma non abbiamo trovato circolazione granché insomma ossificio Cipputi qualità Conconi alcuna letteratura anglosassoni Carmelita sicuramente no
E e e quindi insomma così è stato capito il messaggio insomma
Sia arrivato a a a
Abbastanza corposa qualche insomma qualche minuto tanto non voleva essere un pamphlet questo a noi era chiaro dall'inizio abbiamo cominciato a scrivere su questo argomento
Sta circa all'incirca vista del due mila venti su varie questioni e quindi ci siamo un po'allenati per un po'di mesi e dopo esserci abbiam ce l'abbiamo pensato che fossero regola fare
Il motivo
Mirato diciamo più a lungo termine che andasse un po'più la articolo sono sui Succi su su
Rossini sussidio succoso quotidiani eccetera e quindi abbiamo provato a scuola Pascoli a cui dobbiamo scritto con l'intenzione di passaggio
Non fare la città che casca per terra domanda noi pensiamo che questo libro abbia una sua Summa con consistenza proprio perché né quando sono state dette va sono d'accordo discusso su scienziati esperto il fondo discorso noi non approfondiamo l'abbiamo l'abbiamo scritto invece sull'arrancare questa questo libro non è fatto con gli articoli scritto su in base all'aria fa completamente originale quindi abbiamo trattato interno corrente abbiamo trattato un anarchico sua questione tra scienziate l'esperto nella sociologia della scienza tradizionalmente sì penso che il rischio sia i rischi base
Accademica della scienza secondo secondo Roberto
Né in in cui esistono licenziare
Per cui le figure chiave della società sono licenziati che però hanno dei valori sono caratterizzati da valori che sono poi fondamentalmente la la la la la la condivisione delle idee alla diciamo dire la nonna
Una mano umana mancato di interesse diretto per la ricerca che si fanno soltanto diciamo volto alla a risultarne sulla pena e poi si ritiene che anzi malinconiche circa pari posta una cosa è prospettabile li conosce già pedagogico invece le lire che mai come in questa pandemia io avevo delle perplessità ma credo che Zeman ci abbia abbastanza azzeccato tutti peggiori re conosceva nella scienza nell'età dell'ex Ajax e quindi dello scienziato in sostanza trasformare in qualche cosa che entrava in antitesi con uno alcuni valori universali della scienza c'è però un punto poi magari
Secondo affronteremo lo so però io lo sto ho studiato da questa vicenda
O che hanno fatto una non almeno guardiamo l'Italia perché lesto successi c'è stato un atteggiamento diverso operano qualcuna non bellissima figura
Sono qua ecco sono coloro è stato nella ricerca pubblica quanto meno nel contesto nuovi su tutto il fronte per la produzione del vaccino in tutto quel settore chiedervelo fornito di risulta
E sono stati fondamentale per conto dei possibili mia avete sentito qualcuno parlare sì ci sono due interviste di questo scienziato
Virologa inglese che ha fatto il vaccino sebbene in casa e sulla procedibilità ordinaria
Ci sono il dissidio di modernariato faida
Risultati molto attenti ha parlato in tempi sapere separata dal cuore ci possono essere messo conseguente sui mercati però comunque sia di tutti gli aspetti in cioè sull'aspetto interessante che mi ricorda
Qui poi vado verso la fine mi ricordo un libro che è stato pubblicato alcuni anni fa imputati storici della scienza
Che è chiuso in conoscenza caro guardi e che ha studiato l'evoluzione della figura lo scienziato
Come diciamo come persona
Che seguì la sua vocazione voi pensate che dice questo ceduta a perché quando nello nel Novecento la scienza vede
Entrare in gioco il mondo privato
Quindi finanziamenti privati la di science eccetera
Non è che nel mondo privato si reggono il valore scientifico delle scienze esistevano una fase accademica entrando al dente del mondo privato e non vorrei sulla seconda fila ci fosse un incontro fossero entrati tornassero Belmondo privato esiste non può imporre il versante pubblico che porta alla cinque
Parla molto insomma soprattutto
Un'ottima una una una notazione e allora è vero che
Appunto Montesquieu da molti
Come ci si chiedo scusa
Punto allora destra bene insomma settecento scienza di riferimento i titoli c'è la meccanica
Tutti pensavano
Suggerita ed i sistemi politici con lo stato di inconcludente fosse comunque un malcostume consiste anzitutto che funzionava come un orologio
D'altra parte all'inizio della Piazza Indipendenza degli Stati Uniti che ripeto per ci affermazioni siamo esplicita
La fisica intorno con voi cioè secondo me ci si dimentica come diceva se vi è stato un equivoco guizzo agli inizi del Novecento eccessivi entusiasmo
E qui degli organismi biologici e quindi un accenno al problema annoso strutture verso
Bravo quello sui piedi evoluzionistica qualcuno vogliamo noi abbiamo portato un proprio sperimenta la somma da questo punto di vista non usare la provocazione le le le idee ancor più immunologico eccetera per per
Per vedere se si proprio con diciamo di scrivere o raccontare le cose in una maniera un po'diverso così come questo dell'ultima quando si dice abbiamo siamo scrivendo eccolo qua con con Alberto incominciano capoclassifica nuova settecentododici soltanto ci sta rifiutando la novità
Stavano scortando buffa purché il suo puntualmente in una condizione che vengono loro possibile
Come dire sigillo continuano a praticare
Una porta all'interno società è perché non siano portati consiste nel non abbia arriva al quale possiamo vantare delle informazioni grazie può
Porci e protegge cedette alle minacce parassitario Esterna che promette ci costringe a proprio delle società in cui viviamo
Grazie Bertrand ortopedia
Cercherò di essere meno sia perché come diceva il botto giustamente prima le Borse parlato bene quindi voluto prima come meglio cioè quella parlato Gilberto quindi io rappresento dire tran-tran complanare
Sulla terra
Questo è un libro
Il pastrano perché mette assieme cose molto diverse
Soprattutto innanzi lettore che magari si aspetta un libro di storia politica o al lettore che si aspetta un libro di storia della medicina
E invece a un cocktail starà c'è un o di ridurre un po'
è stato upper upper baroni
Affidati all'esterno esperienza molto facile comunque scrive duecento
De zero
Molto facile
è stata un'esperienza necessaria
Almeno all'atto mio perché
Perché quando arriva un evento difficile complicato ma come
Per molti di noi è stata la pandemia
Una cosa fa uno sì sì sì Gilera
Sino all'antica sulla sua biblioteca cerca
Poi maggioritaria
E poi si rende conto che si Montesquieu turismo
Però voglio dire sulla nel frontespizio del Leviatano scritta che non va all'articolo un certo punto non si accorge no grazie vuota ci sono in giro due dottore della peste
Il che significa che oggi ecco la ma
In società precedenti il Novecento precedenti
La ricchezza e benessere di cui noi godiamo
L'esperienza dalla bottega cose completamente diverso
E quindi non chiama ritiene problema politico bensì l'abbiamo vissuta abbiamo e tutt'
Per il teorico però un dato di fatto garante attivo politico sei settecento
Sarebbe stato come ammettere
Solamente a pensare che i fiumi potessero scorre pensante
E invece poi c'è l'esperienza con mensa
A fine Ottocento e alla fine i nostri giorni uno straordinario aumento del benessere
Di uno straordinario miglioramento delle condizioni di vita delle politiche
Il soggetto
Per il metano
Sostanzialmente da fine all'ammontare il già più grande
Rivoluzione stormo
E poi pratiche Monica e allora abbiamo cercato di tenerlo un po'come variante cercando di capire
Quanto
L'acqua cento grado di immunità forse necessarie all'esercizio della simpatia
E quanto al contrario invece
Non avere nella società quel grado unità portasse sostanzialmente a una pantalone superare la diffidenza varesine della socialità accadere nell'altro un nemico
Come effettivamente l'altro è
E che può essere questo l'epoca strano anche sotto un altro aspetto
è un velivolo in cui entrambi gli autori mettono Gilberto perché responsabili tutto decorato migliore pellicola ma entrambi non permettono un sacco di storia salvo dire ogni pagina sì però guardate che la storia di per sé è una promessa che vale fino a un certo punto ogni evento epidemie con evento assai
Come fino essere umano contro polveri rosse un incontro passa
Arrivò che ha alcune preoccupazione Silvio ricordano due che sono già emersi sia nelle cose dicevano Frazzetta per Alberto Zangrillo se in quelle ex articolo otto
Primo
L'idea che la pandemia debba essere un'occasione di palingenesi della società
Questo è uno dei grandi nemici del
Il convenire Corbin rosse significa che nonostante tutto
Come dire siamo affezionati al modo di vivere
Siamo
Presentazione chiedendoci infatti guardando dei falliti no siamo abituati e affezionati ai nostri
E per carità un evento esterno drammatico e difficile deve portare mediamente a modellare a cambiare un po'i nostri comportamenti
Ma non è qualche cosa che mette in discussione perse la bontà delle istituzioni
E invece la pandemia è stata usata esattamente in quel modo vede
Voglio citare liberi di persone non presenti a questo tavolo ma è noto che c'è stato un ricorso avuto scarsa circolazione temporale in Italia stato velocemente
Ritira scritto da uno dei principali attori traduzione dell'emergenza
Il quale
Teorizza l'idea che la pandemia forse una grande occasione
è una grande occasione non per migliorare il nostro servizio sanitario nazionale non per investire soldi nella ricerca non per cambiare alcune prassi in quella ma una grande occasione per cambiare il modo in cui sono organizzate le
E quello è uno dei due nemici che che piccola
L'altro grande nemico e come è stato detto prima la polarizzazione
Cioè noi abbiamo l'impressione che non ne stiamo
Offrendo più cattivo
Comprensibilmente perché tutti i temi che hanno a che fare
Cocco
Al MoMA ascelle una discussione mettono anche sul chi vive era in modo molto più fonti di di altri testi
Però quest'idea del
Mentre a Bergamo società
E riteniamo consistono pubblico
E non è un problema anche perché è stato tutto vita è stato detto molto bene
Sostanzialmente dall'idea
E lo scienziato veramente dovesse essere lo sciamano davamo
Dovesse darsi grandi incertezze servizi comunque un portarci
Al punto nel nostro Paese più che in altre ma nel nostro Paese siamo arrivati questa cosa strana non si sceglie il futurologo
Una cosa bizzarra ma la l'abbiamo fatto tutto no abbiamo tutti avuto diciamo così una una visione delle cose
Motivata
Da preferenze politiche da pregiudizi di fondo slegata
Da una conoscenza specifica che noi non abbiamo e non potevamo sicuramente maturare in due settimane tre settimane di pandemia non poteva farlo basta loro persino politico ma poter va bene Cinzia sotto
E siamo arrivati a dividersi in modo veramente profondo continuiamo a aumentare a scavare un solco più forte via
Ecco
Secondo me secondo noi
C'è invece una situazione alla quale dobbiamo cercare di dare priorità al fatto che dobbiamo
Quindi ogni tanto si va a casa degli amici che vogliono
Sì utilizziamo le mani quattro volte prima di le posate siamo esseri in luoghi pubblici è un po'più vittima dove c'è un po'di meno
Diamo priorità alle nostre giuste preoccupazioni ma anche un po'becero dividersi e e mantenne
Questo forse non è molto
Ma è una delle nostre
Da una parte l'idea che si uccise strumentalmente la pandemia
Occasione palingenetiche
E dall'altra il fatto che anche perché si va
Persuaso poco si è comunicato paradossalmente molto male
Dice sì si vada nella direzione di scavare solchi molto profondi
Che fanno male al tessuto della nostra società in un modo ovviamente era già polarizzato prima e non non è che copie che ha fatto saltar fuori una certa tendenza
Ma e su questo concludo voi vi ricorderete forense le primissime battute della discussione sulla pancia
In cui tanti dicevano
Finalmente il populismo ai fini
Il populismo è finito perché oggi tutti capiranno quanto senza sconti conferme importanti ed esperto quando sono importanti le competenze eccetera
Io penso purtroppo che non solo
Una pia illusione
Matrimoni che rischiamo di ritrovarsi alla fine
Per modo di dire
In
Non scomparirà domani rischiamo di ritrovarci alla fine di questo periodo
Con davanti
Minimo ancora più aggressiva
Dopo
Pensando
Qualità ovviamente augurando su su
Grazie
Quell'eccidio serpeggia sparato nemmeno sposa proprio indennizzato a cinque stelle all'inizio invece
Però se sono nato a San non scherza e però dopo le due ultime questioni su su questo non interessa un pasto veloce si aprirà anche se molto cosa ne viene
Obietta lui Genetica nell'interpretazione della gestione del l'abbandono di acciaio volato in qualche modo possano arco la la la questione paragonata attraverso riaprisse il rapporto è una specie di critiche a Massa dal capitalismo
Questo com'era gli astronomi che cambiassero comportamenti costumi in modo d'intendere la socialità
è una cosa che è derivata fondamentalmente solo dal sistema dei media o comunque dalla o da gruppi intellettuali o comunque dalla chiave di lettura che i così lo trasportiamo dato ad una
Sono Faso soprattutto il vero spettacolo era una cosa che a un certo punto è diventata la sensazione di massa sono molto diffusa che si dovesse con un gioco ora come alcune una cinquantina d'anni fa la non e così tuttavia per l'austerità quella riscoperta dei bisogni
Sono
Non hanno il pallino delle infermiere Origin fondamentali e questo al secondo tema l'intrattenimento sempre per stare a punto sull'attualità ad esempio io sono uno che si è intrattenuto cioè io non ultimo sabato ma un paio di sabati fa quando un crociato un corteo di diplomazia e devo dire ma quello che capita più di pensare da molti decenni
Ho pensato che se la polizia avesse fatto un paio di cariche
Non sarebbe stato così così così rimane poco noto veramente una cosa eppure sono uno che pensa proprio perché la discussione tra Naomi Watts e Judi le tasse sia una discussione vera e cioè che il tema del primo dicembre il professor Zanon che il tema del gruppo assoluto non tornano i centoquaranta incerto certificato ordine io non mi fanno né troppo facile azione ma dovrebbe certificare dopo la vaccinazione quindi che c'è un problema di certificazione peraltro è stato gestito insomma in modo molto molto approssimativo vorrei velocissimo agivano su questo come
Vedo che ci fosse
Esistenti insomma
Tempo dopo
Oltre a Olimpia
Dato
No catene per questo io Siniscalco bisogno
Concentrati i dati
Ed era
Cinema
Passano
Tale e anche le stesse autorità regolatorie risultati
Alta
Io
Ho lavorato in quest'anno enorme
Richiuse pretesti per farlo però
è stato
Pronte le c'è tutta una madre di critica al pensiero
Questo funziona se scusate tutta una parte di cronica al pensiero guardare adesso non so come chiamarlo ma insomma quest'idea che dovessero derivare dovreste degli benessere alla natura debbano essere diciamo
Sì così interdipendenti l'uno dall'altro dovrebbero essere trattate come un una lungo e gli viene fatta tutta una riflessione su quanto è stato pubblicato sa come insomma in questo momento è un pensiero che sta
Attirando sacco di fondi pubblici che
Che lo cavalcano le su questa cosa
Assolutamente
Su su questa cosa as
Essi infatti e quindi conserverebbe il trattato benissimo secondo me questo nel libro è nota
La seconda domanda che invece era quella io fratelli o sulle in cattive evento viene che io mi sta profondamente in cattivi avendo essendo in questo momento non ritengo vittima visto un sopruso grave anche se mi concedete una piccola nota personale vorrei condividere in questo momento è in ospedale molto grave e probabilmente sta facendo il suo ultimo insomma sul piazzale di vita mia madre
La quale è stata ricoverata d'urgenza insomma resta molto ma e in questo momento in cui in ospedale quell'ospedale dov'era ricoverato non chiedere il rimpasto entra mi impediscono di andare a trovarla tutti i giorni nell'orario di visita perché invocato tutte e arbitrario decidono quando chiamarmi e dire che se il vaglio prenotare fra tre giorni potrà andarla a vedere
Quindi mi hanno in questo momento sta trascorrendo ripeto probabilmente le sue ultime settimane di vita probabilmente nella convinzione che la stava abbandonando
Io vado giustificato dei io capisco che immunità trapianto tu non possa andare ad esternare il malato debba stare là perché lo devi necessariamente isola o che impiega pandemia forse è necessario fare questo perché io avrei potuto contaminare l'intero ospedale
Ma io il green PACS che peraltro è uno strumento discutibile una perché non si capisce bene come ma c'è un certificato di vaccinazione
Che può andare vedi mercoledì ma non va bene giovedì venerdì e di sabato diventi una forma di sopruso io in questo momento stancati rendo
E quindi scusate la nostra personale ma mi sembra che lavorare per esempi possa funzionare per capire la follia di una gestione di questo tipo in casa interista gestione e folle perché adesso una base razionale non c'è o non entro neanche mercoledì
Oppure centrare tranquillamente nell'orario di visita e mentre invece questo risponde dalle altre logiche che l'organizzazione dell'ospedale perché magari se non hai lì parenti energico perché così non ha mai
Infastiditi
Allora credo che tutta la discussione descritta FAS ruoti un po'intorno a questa cosa io sulla cioè passare sono sono tutto sommato favorevole no perché credo che un sistema per controllare e più in fondo stimolare la vaccinazione perché alla fine credo che abbia provocato un un uno stimolo una vaccinazione questa un pochino ma forse l'ha fatto ha fatto molto di più in Franciacorta
Ma comunque però diciamo il tutto sta venendo vestito in modo a mio parere internazionale e anche un po'cioè
Vessatorio
A una diaspora sono tantissime francescano spero proprio che non sia dove lavoro io ecco però
Pensare essere tour USA purtroppo appunto ognuno di noi a uno a uno non ricordo che era un di anni dopo circa queste molto personale ringraziano tutti la dottoressa Francesca Pasinelli per averci fatto dono perché comunque apre uno spiraglio su una situazione assolutamente deprecabile
E secondo me io so di parlare in questo momento ad una platea intellettuali a un perché non se non sareste qua perché l'ho detto in premessa questo è un libro difficile è un libro che ti deve prendere è un libro che probabilmente va letto tre volte
Io ci sono tornato spesso e volentieri su taluni concetti non ho capiti alla prima il il chairman una indotto parla della palingenesi sono argomenti troppo difficili per me preferisco parlare dell'incantatore però che che ci capiamo meglio ma in ogni caso è mancata la cabina di regia perché la cabina di regia la presa la politica e io credo che vale sfuma mentalità gli hanno sia proprio la mancanza di una politica di qualità
E la mancanza di una politica di qualità ha fatto sì che venissero fuori dell'individualità delle individualità che si sono che sono state
Utilizzate in qualche modo contornati dalla politica quota gli strumenti della politica il primo dei quali è la comunicazione perché la politica vive di consenso
E quindi si è cercato di interpretare tra i vari attori quali potessero essere più congeniali alla vendita del prodotto non voglio anch'io fare un esempio di ogni tattica che però apre uno spiraglio non tanto sull'intrattenimento ma quanto Sunia gestione ha detto la compresero signor Presidente assolutamente sbagliata scorretta inumana se mi consentite
Voi sapete che propongano lo Stato ha fatto un grandissimo si è sviluppato un grandissimo dibattito sulla necessità di costruire in tempi record una terapia in cassetta fosse grande raccontatore dimagranti centinaia di malati
Io ho disperatamente cercato perché ero stato interpellato in quella sede ma mi sono trovato assolutamente da solo e l'avrete letto
Perché la politica aveva già deciso e quindi ha detto ma se la politica ha già deciso cosa ne avete disturbato a fare radiofoniche c'erano di pseudo scienziati quali davanti alla politica se non saranno vengono abbiamo costruito questo grande obbrobrio che ha vissuto senza pace fosse quello che non facendo scienza siamo abituati a considerare come elemento fondamentale quindi l'analisi degli esiti
No da delle dell'analisi del prodotto finale
Perché avevano la necessità di mettere dentro ma questo grande carrozzone quanti più malati possibili
E invece io ho cercato di stressare
La necessità
Divenuto re utilizzate tipicamente indiano che mancano per condannerebbe organizzate con persone che erano abituati a lavorare non ottenne
Sono stato tacitato presente della politica a utilizzato questa che questo questo prodotto per capire quanto siamo bravi quanto siamo forti ma Brancher one man show qualora un nome e un cognome tutta una serie di persone intorno
Io invece non le nuove terapie intensive operato cercato di capire che
Ignora fosse necessario applicare un modello in cui per la sua tutti per cui nella Terapia intensiva che proprio definizione la più critica quella cardiochirurgica dove il malato facilmente
Diventa preda della sua per infezione batterica e quindi dovrebbe facile elettorale la trasmissione dei microrganismi patogeni dal fatto quel internati ricordo malati affetti da altre patologie non sicuramente portato a metà e metà o ha fatto interrompere perché c'è una questione di Mentana
Ma al momento non vedo che persone per le persone e quindi non ha alcun senso perché nella scienza mantovano quando quello che non è proprio certo onorevole l'allora su quello che non riescono a produrre anche se per me almeno a mio favore
Rimane fine a se stesso ma c'è qualcosa che non va col dire che c'è qualcosa di profondamente sbagliato quindi mettere il coperchio da stamane adatto a fare il direttore d'orchestra
Comune passione sbagliate non sto parlando della politica attuale non sta parlando della politica precedente non sta parlando di questo presidente del Consiglio o del precedente la io sto parlando proprio pendenza separando il fatto che comunque c'è una zona sempre di fronte alle logiche della politica
Che non è una politica matura che hanno ma politica Istana quel da quelle che sono i reali problemi della società qualora si appresta la speculazione
E quattro cialtroni che sono diventata improvvisamente affannosi
Quindi vengono utilizzati come tali in sopravviveranno fino a quando pilus me lo consentirà
Grazie professor possono
Nelle domande dovranno pure una sull'altra palingenesi
E uno sulla su capiti momento valutarlo per ma sulla io forse l'ho già detto sulla pancia sì credo è stato detto dalla dottoressa Pasinelli questa vicenda si è innestata su fissa normale che già erano che già solo l'anno particolarmente diffuso
Un certo ecologismo di maniera
Questa idea appunto della della della troppo insomma del della cattiva idea
Del dell'essere nel cattivo che ha ha distrutto la natura quando invece gran parte anche nella Storia della Filosofia proprio giudicata a penso giugno era spiegare come l'importanza delle del gruppo dell'Opera romana sulla natura straordinario civilizzazione progresso dei
Qui
Non vorrei insistere su questo è evidente che questa vicenda nella sua tragicità esasperato e anni
Mi semplificazioni largamente diffuso nel pensiero filosofico politico o nella pratica filosofico politica contemporanea
Formigoni rivitalizzazione penso vacanze il calcio diffusissimo negli Stati Uniti ma che ormai si sta
Avvicinando anche da Lucio queste forme di mutualizzazione semplificazioni stupida di fenomeni complessi di vicende storiche e culturali epidemia purtroppo allora portata all'estremo
Completo della della razionalità esemplare in un'arena molto dura gente un agente ripeto il messaggio del libro vi dicevo prima quel triangolo virtuoso tali Bertasa accettato un modo intelligente di prospettare
Una forma di di reazione seconda questione più cattivi entrambe su questo su tutto il corpo con Alberto neanche con con Sergio Scalpelli cioè
Questo è un Paese che ha vissuto ostaggio drammatiche
Non ce lo ricordiamo più Emilio ce lo ricordiamo che di una vision trova anche il metano camiciola verde se le ricorda drammaticamente
Ieri una certa partitura di natura politico pubblica si è affermata ma questa vicenda che tocca la carne e il sangue in circolo per le persone tubazione è una cosa che che riguarda il corpo delle persone potrebbero essere non solo sulla quale si riproducono quelli sociologi intelligenti generazione province drammatici discriminazione dello dello vogliono prodotti che sono molto rischioso e quindi tutto ciò che può essere fatto per ricondurre a razionalità e al dibattito intelligenza anche posizioni diverse benvenuto
Quello che mi piace da nessuna parte
Fatto la la la marginalizzazione e la la il disprezzo l'atteggiamento quello molto rischioso comprendo che in certi casi si è persa si passa anche essere governati da questi sentimenti perché tra l'altro concludo facevo riferimento un po'quello che abbiamo scritto mensa intenso che abbiamo fatto prima dello Statuto la pandemia
Diciassette due mila diciotto in cui ci siamo occupati vaccinazioni obbligatorio allora comandante
Sembrano naturali effettui
Da luci dura giura legati da nesso di causalità con la vaccinazione però abbiamo scritto che la vaccinazione obbligatoria raccomandata che Signa
è un gesto lo studio Roberta verso se stessi è una curva verso se stessi ma anche in forma si diceva all'inizio di solidarietà verso gli altri cioè dal cinema e spesso quando lo stesso letto questo sulle condizioni di star Brugnoli affrontare Lebowski ma soprattutto cerco di evitare di fare danno agli altri
Questo punto semplicemente senza dottor forza fare la retorica della solidarietà a tutti i costi però è così nel senso che la vaccinazione come dire tema che tocca non soltanto della libertà del singolo questo singolo da solo
Perché riguarda le collettività ormai sul proscenio Giovanni Strangio che su alcune attività umane che in questo modo cercano di restare aperti libero mi pare che facciamo una buona cosa
Così facciamo cambio esperto primo che inversione dell'ordine alfabetico
Ne vorrei dire sua mentre due cose la prima sia Francesca Pasinelli che Alberto Zangrillo c'hanno riportato un tema che interamente e accanto appariva sui sui media ma che molto spesso perché che Simone immergeva subito che è quello dei pazienti non copie
In questo periodo
Quindi e quello degli affetti in intenzionali e perversi
In partono alcune scelte
Forse inevitabile
Ma in parte anche per il modo in cui è stata impostata la comunicazione
E il ritmo pensa di questi effetti perversi
Direi che
Più presente ogni giorno che passa insomma quindi quello che si diceva prima
Rispetto alla natura diciotto e ossessione i temi di una forma di disagio e difficoltà tra i più giovani come non si era mai sperimentata fosse in anni recenti
Negli Stati Uniti dati drammatici dell'aumento delle molti giocatori così piuttosto che dei Suicide violenze domestiche sulle donne eccetera eccetera cioè tutte cose che fanno parte dovrebbero far parte proprio di quell'approccio olistico alla salute ma che va bene per gli scoiattoli
E i parchi naturali ma infatti esattamente non è stato applicato proprio agli esseri umani in questo in questo momento
Credo sia una cosa con la quale dovremo fare i conti anche quella per lungo periodo non la Rete rimane non sappiamo quali saranno veramente le conseguenze
Della pandemia anche rispetto a un tema che abbiano toccato solo marginalmente
Che fa parte del triangolo virtuoso e quella delle convenzioni una politica delle persone
Quell'appello a sentimenti di a impulsi autorità
Perché
Soprattutto quando non attrae sedici e i vent'anni di esperienza del mondo che fa e quella che può in forma anche il modo in cui guarda le istituzioni giuste in cui capisce quali sono i suoi ammette in cui concepisce una certa idea di Società Libera
Quinquennale vedere questo volevo sottolineare l'altra il tema della marginalizzazione del disprezzo
Io personalmente
Trovate molto sensato alcune uscite importantissime intellettuali italiani contemporanei
Però certo
Vede passare figure di riferimento dell'opinione pubblica del pensiero filosofico
Non non lo spazio di un pomeriggio
Da essere massimi intellettuali pubblici del Paese
A candidati a essere avesse superato
Perché non li abbiamo incrociati solo per non aumentare le emissioni di CO due
Beh è una cosa che mi ha fatto una certa impressione insomma e mi ha fatto una certa impressione proprio che tra l'altro la manifestazione nella società delle tendenze che questo Zeman diceva prima
Che sono purtroppo da tempo nota all'interno dall'Accademia soprattutto nel mondo anglosassone
Quindi una tendenza all'anno nazionalizzazione di tutto ciò che eterodosso
Mentre
Tutto sommato se c'è un posto dove demolite eterodosso dovrebbero trovare spazio essere confutate discusse pubblicamente è proprio per la loro discussione intellettuale del proprio università nel significato più alto di quello che questa prova la rappresenta
Quindi sì
Ha battuto tante ragioni per incattivisce ci abbiamo tutto dei momenti di sofferenza nei confronti anche le persone care di amici e ogni tanto dicono delle cose che ci sembrano uscite dal mondo
Ecco anche queste polemiche separano persone che avevano un vissuto comune molto importante passato non si Carmine la dei partiti politici delle amicizie e delle famiglie
Persino
è una cosa ma fa un po'paura
E poi diciamo la verità anche avendo in mente quello che sempre Zanon diceva prima cioè che questo è un Paese che come dire ha una storia del suo rapporto con la violenza politica che prima di esacerbare alcune differenze dovrebbe indurci a un po'di cautela
No aver visto che riprende microfono soltanto perché prima volevo volevo fare sottolineare quanto
Quanto diceva il collega Zangrillo a proposito
Per la salute cioè delle di alcune derive chiaramente in corso in questo Paese in modo particolare vuol parlare dell'assoluto mentale oggi leggevo che nell'arco degli ultimi anni e mezzo non sono state fatte quattrocento mila interventi cardiochirurgici in Italia cioè quindi non quando ci siamo concentrati su questa pandemia
Che ha avuto sicuramente un carico di morbilità e di mortalità ma allo stesso tempo parliamo abbiamo ignorato che le persone con condizioni oncologiche punto condizioni cardiovascolari con condizioni
Metà bar bistrot permetta brogliacci tutta una serie di situazione non sono cioè sono praticamente a un certo punto passate
In secondo piano e non credo perché ci va nella medicina non esistono malati di serie a malati di serie B e quindi insomma
Sarebbe stato il caso di mettere mettere attenzione o comunque organizzare gli ho risposto in modo tale da non bloccare i servizi sanitari e quindi consentire appunto dovete imparare che nei prossimi anni poi vedremo una mortalità in eccesso che sarà abbastanza pesante molto pesante impiego ovviamente è un altro aspetto prima diceva collega Zanon il lasciapassare sulla lascia passare un termine che risale a ai tempi diciamo delle pestilenze infatti che lascia passare quando le cose funzionano in modo semplice una persona normalmente riuscivano a capire noi usavano invece in parte non sono non trovano una certificazione conservazione incrementarsi e ciò che desidera
Praticamente diciamo renderanno delle cose che potrebbero essere anche in questo caso praticamente assente c'è e non si parlava d'esposizione una scienza formidabile mentre invece il punto noi forniamo alle persone in modo tale che poi magari non le capiscono o che siano richiamo appunto incapaci di utilizzare ecco il punto di vista insomma in questo questi due anni
L'attenzione da parte di chi governa
Verso i cittadini cioè per fornire utili elementi formazione comprensibili e non dovendo diciamo dei non c'era sui suoi lente dentro ai ai ai talk show da cui vorrei riuscire non non riescono a capire nulla informazioni batte in modo confuso un'illusione non si è fatto quello che nel mille
Anche Milano gestioni di malattie infettive che Napoli non esattamente nel comportamento sociale degli interventi fornire informazioni
Preziosa su come comportarsi cosa fare dove e quando con attraverso quali strumenti tenendo conto tra l'altro su Marche non tutti i cittadini italiani hanno accesso a internet e quindi possono utilizzare le risorse informatiche Sumatra questo aspetto della comunicazione che è sempre stato così importante dei tempi delle pandemie diciamo di trasporto sono aveva Alitalia alle alle campagne vaccinali tutte cistica Cappellacci ma sulla sono la polimerico c'è stata l'informazione e la comunicazione e che ha portato alla a mettere sotto controllo la proprietà pubbliche ma in questo caso secondo me non l'abbiamo avuto forse questo è stato un'altra grave carenza insomma nella gestione di questo e questa pandemia
Grazie di Umberto cerca
Grazie vedo che croce rossa cioè socio qualcuno che Aldo risulti domiciliato dieci minuti dolorose però ecco
Nicola Pasini comuni
Grazie di solito brutto intervenire quando non si è letto libro letto però molti articoli di Corbellini Mingardi vorrei fare una domanda soprattutto ad Alberto Mingardi Arzano un e mi scusino invece licenziati Carla parte che non non mi compete
Ho visto nel libro che citate John Stewart Mill in due occasioni e poi c'è tutta una parte sull'obbligo politico in cui si fa riferimento a Gianfranco
Essendo credo in questo questo luogo tutti amanti della libertà del liberalismo dalla Società aperta mi chiedo partendo proprio dalla dal grande libro seminale di John spiegarmi la a proposito dell'obbligo vaccinale quale potrebbe essere oggi una posizione liberale
Che ricordiamoci che già a spiegarmi le raccontò la la la tirannia della maggioranza e quindi metteva sempre l'individuo davanti alla società dallo Stato
Però Zanola ricordato il tema del farmaco a caccia del danni a terzi quale potrebbe essere appunto una posizione liberale avanzata che pur tenendo conto della libertà individuale la faccia progredire in un secondo momento tenendo conto dell'obbligatorietà del vaccino
Mi spiego meglio Georges-Pierre mila controverso tant'è che alcuni dicono è un liberale ma è anche un utilitarista
E sì un anti paternalista per cui guai a che lo Stato intervenga nelle libertà individuali
Ma a fronte del danno a terzi tutti gli impedimenti della libertà e non solo in riferimento alle malattie infettive prendiamo per esempio cinture di sicurezza la questione della dell'alcol e così via anche dal punto di vista fiscale
Metterebbero nelle condizioni il Servizio sanitario nazionale di per risparmiare risorse per poterle poi dedicare ad altri temi di ricerca che possono essere
Interessanti
Il punto è che una parte del pensiero liberale ritenga che questa obbligatorietà invece scivoli a favore invece di tematiche che contrastano con il liberalismo e che siano un po'una sorta di socialismo mascherato ecco volevo sapere a una mostra battuta su questa questione perché secondo me è fondamentale ed è emersa durante questo periodo di pandemia c'è questo contrasto tra libertà e tutela della della società sostanza
Allora in realtà penso che gli altri abbiano cose più interessanti da dire rispetto a quelle che che dire io
La questione sollevata come sottolinea interessantissima Lara principal Demengo è stato usato vivamente per giustificare l'obbligo vaccinale da più parti io a dire il vero uno dei più brillanti filosofi libertari contemporanei prezioso Brandon ha scritto un pezzo a favore dell'obbligatorietà dedicarci
Detto questo e qui vediamo se ho imparato bene cose che abbiamo discusso lungamente col professor Corbellini in questo va
C'è uno specifico del vaccino rispetto al trattamento che provoca una reazione psicologica diversa dalle persone
Il vaccino sostanzialmente introdurre non relazioni RNA messaggero venda tradizionalmente introdurre qualche cosa che mi fa male per non essere più esposto a questa cosa mi fa quindi la relazione la diffidenza nei confronti di Pacini è antichissima
Che
Come dire più difficile gestione per la società
Io credo che soprattutto nel contesto italiano e con una campagna di vaccinazione di un successo così straordinario inaspettato come quella che abbiamo avuto noi
Francamente
Porsi il problema del dico al della
Della
Per l'esercizio dell'obbligo alla fine abbiamo il rimpasto anche perché l'obbligo vaccinale tecnicamente sarebbe molto difficile da fare e qui non è una questione di somministrare vaccini a bambini in età scolare che tutto sommato dice non ti faccio andare a scuola se non fare le vaccinazioni
Il rimpasto è una forma di certificazione della doppia vaccinazione Etoile esattamente per aggirare un problema eminentemente pratica
Però con una decisione così elevata la campagna vaccinale in Italia
Secondo me l'obbligo è un po'esercitare un paternalismo che non ha neanche una ragione di salute pubblica
Perché l'adesione da parte degli italiani è stata elevatissima e francamente credo al di là delle aspettative perlomeno penso di un po'di tutto insomma
In un Paese con la diffidenza nei confronti della scienza eccetera eccetera ancora il nostro vedere un'adesione così elevata sia molto ci ha molto stupiti
Può anche se vogliamo il farsi dettare le scelte pubbliche da minoranze molto piccolo
Alla fine
Gli esitanti alla vaccinazione secondo tutti i sondaggi ora a fine luglio erano grosso modo il quindici per cento
Quindi una cifra con la quale si si può tranquillamente
In una maxi ideologici erano attorno al cinque per cento
Un po'poco per essere una forza politica organizzata in qualche modo non li abbiamo creati
Con le scelte che sono state fatte abbiamo trasformato una questione che avremmo dovuto gestire perché ci sarà sempre chi non si può relazionare come ci sarà sempre chi sono io
Non semplice funziona fino a un certo punto per apprestare al tuo ci sarà sempre chi preferisce andare senza casco per la bellezza del Senegal vento nei capelli ci sarà sempre
Chi è venuto un po'troppo severe non si mette la cintura di sicurezza ci sarà sempre chi non svolge una vita attiva non fa ginnastica mangia troppo no è chiaro che quando ci mettiamo a ragionare in termini assicurativi sul servizio sanitario nazionale pensiamo attraverso fra tutte quelle cose lì
Perché il servizio sanitario nazionale fosse più efficiente
E è sempre un'aritmetica difficilissima e non sappiamo dove ci possiamo fermare no non non vogliamo credo la dieta obbligatoria
Per le persone e neanche la ginnastica il sabato tutti vestiti allo stesso modo
Quindi la questione è molto complicato dal punto di vista teorico all'interno di questa cosa sempre
Pluralistica e multiforme che un pensiero Bonanni ci sono posizioni molto diverse anche fra autoporto steroidi appunto libertario e per l'abbrivo vaccinale come Jason Brennan
Io penso che nell'ambito delle politiche pubbliche questa dovrebbe essere una questione basata su criteri prudenziali donna su motivazioni di giustizia
Anzi credo che se c'è una cosa che la pandemia insegnato almeno perlomeno
E che le motivazioni giustizia devono essere
Esprimo un'ultima cosa questi altri
Prima invece c'è un ampio ventaglio di questioni sulle quali la prudenza è una buona guida per le società umane basta quello e dal punto di vista la competenza probabilmente Manuel Mazzone ha fatto bene
A fare anche il passo visto il tasso di vaccinazioni così basso che c'era in Francia abbiamo fatto bene a seguirlo abbia fatto vaccinare qualche giovane in più molto probabilmente c'erano altri mezzi personalmente credo di sì e credo che sarebbero stati anche mezzi molto meno controverse e soprattutto di una gestione molto meno complicata
Di quella che giorno dopo giorno si verifica essere la gestione dedica rimpasto c'è ovviamente su questo finisco un'altra scuola di pensiero
Cioè che alla fine il legislatore più insistendo che l'Italia è un Paese di persone molto disobbedienti
Gran compresi i sessanta mila abitanti si possono controllare tutti
E che mentre a Roma Milano sono posti in cui controlli a campione si fanno tutto quello che vado a fare cose ovviamente senza senza parlare del Meridione anche la Provincia Bernardo un mondo diverso e quindi tutto sommato ogni tanto si ha l'impressione che il legislatore italiano
Sostanzialmente con il team come metodo infarcite ammuina
Quindi grandi proclami
Norme che dovrebbero essere state naturalmente restrittive nella convinzione che poi tanto nessuno
Le rispetterà e quindi in qualche modo si spara nel mucchio e si porta a casa qualcosa che se non ci fossero norme così restrittive non società breve neanche quelli
Però non solo come dire impegnato nessuno e non ovviamente Porsche Ozanam in questa mia interpretazione della mente esserci sotto il terreno
Ma io personalmente appunto perché qui andiamo un po'un ultimo del vento lo sfruttamento da parte mia consentito
Per la carica che ricopro pro tempore fra due anni torno all'Università Statale tutto contento potrà riprodurre appieno la mia libertà di manifestare il proprio pensiero
Però
Nutrivo solo dietro quello che abbiamo scritto appunto quelle sentenze che citavo prima e quindi naturalmente faccio un po'fatica ad andare via da Roberto quando dice che la giustizia
Non può esserci per nulla perché durante l'ultimo CIPE la Corte costituzionale che la distinzione fra salvarmi dove capi per farlo tanta impressione nei non ci sarebbe tanto da questo sport e Malcolm Smith in cui debba venire opposta
Perché nella sentenza cinque due mila diciotto ci siamo occupati dell'obbligo vaccinale per la popolazione pediatrica ma allora problema diciamo di competenza Stato-Regione il il vento aveva chi aveva previsto vaccinazioni raccomandate se la prendeva contro il decreto legge della Lorenzin che aveva reintrodotto un assegno di vaccini obbligatori per
Per cinque o sei malattie
Perché era si era visto che la la la l'immunitarie la calata in alcune zone eccetera
Poi alle primarie c'eravamo occultati degli indennizzi i medici pronto da vaccinazioni non obbligatorie ma raccomandate come per esempio l'antinfluenzale per i casi molto orario per fortuna incolumi
Un evento patologico sharing era il nesso di causalità con la somministrazione vaccinale nesso di causalità approvato in giudizio
Siccome la legge prevedeva lungo solo per le vaccinazioni obbligatorio si diceva è incostituzionale la legge che non consente un indennizzo anche per le vaccinazioni raccomandate ma abbiamo detto ma
Da questo punto di vista della giustizia
Giustizia nei confronti di chi si è fatto vaccinare obbligo raccomandazioni sono sostanzialmente la stessa cosa
Perché se tu ritieni di aderire a una forte raccomandazione pubblica tipico il caso con la citazione con abiti di oggi tutti i bacini lo fa innanzitutto per appunto dicevo prima quello del tuo stesso
Ma le stelle anche e comunque internazionale dicendo le risulta atto prosegue anche per evitare di nuocere agli altri per quelli che non possono vaccinarsi con culture tribali in contatto rischiando di contagiati
Vaccinali accenni accenni sovraccaricare il sistema sanitario se per caso viene ricoverato
Da questo punto di vista giusto Alberto lo so che qui alza il sopracciglio è giusto che i come dire eccedere riassetto in merito gravemente procura ragione che correlata sicuramente dal vaccino
Casi molto rari per fortuna ripeto è giusto che il pubblico lo Stato ti vengono incontro clou che prescinde del tutto dal dal da un atto illecito risarcimento quello statale arte
L'indennizzo previsto oggettivamente da questo punto di vista Diana non lo so abbiamo abbiamo ragionato in termini di solidarietà sociale probabilmente abbiamo visto in Corte Costituzionale lo si fa volentieri così nell'articolo due della Costituzione doveri inderogabili di solidarietà sociale che insomma
è una delle culture dominanti e dal punto di vista proprio filosofico culturale dentro tutta la corte costituzionale quindi è comprensibile che si sia scelta questa strada ma io credo che non sia del tutto incompatibile con una visione in quell'episodio che mette comunque al centro la responsabilità individuale della scelta di proteggere se stessi né di poter usare anche gli altri certo di compressione polline
Gli altri sono una non vorrei entrare fu quella che sono molto complessa
Grazie professore io ringrazierei tutti voi l'alloggio da fare io io non sono esperto di Milva perché ogni il
Non ha preso posizione sul taxi Nation ecco del Mail ottocentocinquanta in in Gran Bretagna
Vincerà l'occasione non c'era Livorno allattando voi liberali erano contro la legge che obbligava la vaccinazione sul sul sul vaiolo
L'accesso ogni record ovviamente spesso ha preso posizione molto precise non non si trova nulla
E su questa domanda
Lo sai
Cinquanta
Ma come dire non so rispondere alla domanda meglio noto lega molto spesso tante ambiguità
Detto questo come ricordiamo qualche nel libero all'epoca all'opposizione i liberali inglesi era sostanzialmente sarebbe stata poi fino fatto che in Inghilterra non esistono tutt'oggi vaccinazione obbligatoria in buona sostanza come esito anche di quelle battaglie che risalgono all'Ottocento
Però personalmente per stare alla situazione italiana secondo me uno dei problemi della polarizzazione dei cattivi mente eccetera quello che abbiamo impostato interventi giustizia tante questioni che sarebbero state meglio importate intermedi prudenza
Va bene io a questo punto vi ringrazierà i molti signori grazie negli autori
Graziano veramente ora
Francesca Pasinelli Alberto Zangrillo Nicola zona controlli sono stati credo veramente lusingati e gratificati dal loro presenza delle loro parole