L'ora di Cindia

Il radicale i colloqui cinesi degli americani innanzitutto per un saluto come sempre dalla nostra mittente da radio radicale per l'appunto è un piccolo saluta anche dal sottoscritto da Claudio Landi con la nuova puntata dello radici in via che apre proprio sui colloqui cinese degli alti dirigenti americani innanzitutto
La missione di John Kerry l'inviato del clima di Jo by then diciamo così non particolarmente riuscita e poi la notizia proprio di queste ultime ore potremmo dire in questo modo di queste ultime ventiquattro ore ovvero sia la telefonata di Job Weiden al presidente cinese Jinping abbiamo qui con noi
Paolo e guerrieri economista allora
Professore che sta succedendo scusi nelle filo rosso chiamiamolo così Pechino Washington
E queste due portano rilievi avvenimenti comunque fatti che lei adesso ha riportato
Secondo me finché che invitano bene l'ultima evoluzione l'evoluzione più recente nei rapporti tra tra gli Stati Uniti e Cina perché da un lato appunto ai primi di settembre c'è stata questa Nichi non era il vecchio e arrivi questo il piatto conto speciale era tutto a lei pressioni che riguardano le politiche
Climatiche ma anche con una missione importante in Cina ed è stato un totale fallimento no non è che sia nata non così bene proprio stato fallimento è stato un fallimento nel per come si è svolta perché in realtà non è riuscito a parlare diciamo come dire a voce com'quasi nessuno dei tre del dei dei dei idea avrei dei degli altri alla presentanti a questo punto del governo cinese e quindi ha avuto quello che poteva avvenire anche spannometrica ce li tirerà via dei colloqui Nicolotti Jarmila io aggiungo via via lavoro Aimone Sambuy vegliando Borne che hanno usato eroina le conosciamo in secondo luogo il contenuto scherzato praticamente niente perché non c'è stato nemmeno un comunicato ufficiale non c'è stato nemmeno una la possibilità di annunciare che egli ha detto continuano in qualche maniera i continuare il dialogo consapevolezza che ci Cina e Stati Uniti rappresentano due attori fondamentali
Nella lotta contro i cambiamenti climatici quindi un un fuor d'un fallimento totale dal punto di vista procedura dal punto di vista dei intermittente dei contenuti
Ed è stato ancora più clamoroso perché ci ricordiamo invece solo qualche mese fa cioè parliamo in qualche modo di aprire il il Carrie era stato accolto con con in ben altri modi di cucinare c'era stato questo
Questo meeting diciamo allora Shanghai c'era stato questa comunicato ufficiale comune che era stato redatto dal Stati Uniti e Cina in cui si allora va apertamente
Della possibilità di una cooperazione in questo campo diciamo delle nella lotta ai cambiamenti climatici
E quindi della necessità che la possibilità di procedere appaiati esco quello che è successo naturalmente perché da da aprile idee da Shanghai ci sia poi arrivati a questo fallimentare
Il ceo nelle vendite per me è spiegato da tutto ciò che è successo coi nei mediche
Si sono succeduti ad alla primavera dell'aprile di quest'anno cioè non scontro come sappiamo a tutto campo perché quello che poi ha sorpreso un po'tutti
è stato da un lato l'amministrazione by rendere non solo non ha modificato
Li provvedimenti una politica rischia crediti verso la Cina ma si vuole ha continuato rafforzando tutto una serie di atteggiamenti nei confronti della Cina di quelli che erano stati poi iniziative della vegetazione tram da parte cinese naturalmente gli ha risposto colpo su colpo semmai aggiungendo ancora di più
Tutta una serie di i deliri provvedimenti sia in campo poi economico Mascia in campo politico strategico
Quindi da questo punto di vista il trattamento che Kerry ha avuto
Adesso in Cina è stata la dimostrazione l'ennesima dimostrazione
Il da un lato non solo il fallimento della missione che è rimasta
Quindi li conosce ecco in cui questa queste relazioni ormai erano arrivate ricordiamolo perché gli Stati Uniti
Avevano poi questa convinzione e alla strategia da portare avanti le mosse da un lato uno scontro durissimo in campo economico tecnologico del politico strategico sicurezza però avere questa specie di Holly di cooperazione che doveva riguardare il le le gli obiettivi che il di lotta contro i cambiamenti climatici quindi la possibilità di cooperazione
In quest'area particolare quello che
Tutti questi mesi ma soprattutto proprio durante la visita Picherri da parte del governo cinese si è messo chiaramente in in in in luce dato che
In realtà questi piani non erano separabili nel senso che non si poteva pretendere che questa oasi addirittura è stato usato questo termine potesse vivere in un deserto
Empire relazioni tra i due tra i due Paesi quindi una chiara dimostrazione di una strategia o almeno diciamo di iniziative da parte della mediazione Darien perché parlare insomma crediamo secondo me
E e forse anche troppo queste iniziative stavano conducendo nessuna parte soprattutto tra loro anche con un po'più compromettendo fortemente la possibilità di passi avanti in quelle aree come e la lotta per il risanamento ambientale dove invece poi c'è una convergenza di interessi quindi io allora fossero collocherei per strada
Che si sicuramente rappresenta una novità importante cioè la telefonata
Residente da Irene alla al camping perché sicuramente sappiamo che non c'erano stati più colloqui data tratta lontano febbraio tra i due leader non non c'era stato vi sono mai chiesto anche da parte dei bar ed N
Di in qualche modo a intravedere la volontà o la possibilità di un incontro per parlare
Punto di creme così importante professore addirittura presidente bene aveva legittimato e giustificato il ritiro dall'Afghanistan uno Stato che si doveva concentrare nella conflitto con la Cina
Esattamente quindi non solo diciamo nessun gesto di Club ma apertamente veri imputata di prospettare che a questo punto l'unica strada era il duro confronto sermone di un vero e proprio scontro quindi lo scontro dovunque possibile questo poi era il messaggio
Quindi questo
Almeno cercato un comunicato della della Casa Bianca che ha in qualche modo riassunto questo questo colloquio telefonico come una discussione ampia
Toccato in qualche modo tutti i temi più importanti sia in in questo Brahimi diciamo commento della Casa Bianca si è sottolineato che sono stato in qualche modo toccati sia temi dove c'è una e adesso diciamo di una convergenza iracheni invece dove il limite una una un un una terza arriva piantate nove addirittura un conflitto come sottolineare che ed è stato comunque come un confronto aperto pattuito anche che questa colloquio
E è stato reso perché significa hanno parlato più di un'ora e mezzo quindi non è stata una una breve telefonata elencato anche un modo con cui come dire riallacciare poi una una relazione che grappa Irene tutto integre
Una relazione anche riconoscenza perché ricordiamolo professore G.C. importante Jo bagni erano vicepresidenti hanno avuto un rapporto fermo intenso come vicepresidente uno di Obama e l'altro di Hu Jintao
Esattamente la l'erba era stato in Cina nel due mila e undici e poi ha ricevuto come il punto di vicepresidente
Infine negli Stati Uniti l'anno seguente quindi in qualche modo come sappiamo questo comunque rappresenta la possibilità di
In qualche modo utilizzare una una conoscenza dirette ed è certamente un un passo importante adesso naturalmente tanta e infatti levare nulla perché rappresenta come sappiamo la possibilità di una diplomazia ad tra i limiti ad alto livello in una situazione col così conflittuale e sicuramente uno uno strumento diciamo importante che potrebbe essere utilizzato quindi chi può dire che è un po'un passo che potrebbe aprire in qualche maniera
Elezioni luoghi a vedere se cercare chiaramente un cambio di strategia di paradigma Washington e anche ovviamente un atteggiamento di risulta molto meno assertivo da parte di Pechino perché finché c'è l'atteggiamento assertivo di Pechino da una parte e specialmente dall'altra parte una strategia di guerra poi geopolitica chiamiamo le cose con cognomi col nome da parte di Washington
Sì ma da nessuna parte e questo e questo è evidente e la telefonata naturalmente non ha chiarito e non ha perché c'è stato poi un modo di ribadire
Quello che oggi appunto è la strategia americana cioè la separazione poi del delle aree di confronto scontro e di cooperazione cosa che abbiamo visto non approvato il pallone sulla parte da un brivido vicolo cieco
Se i professori in vicolo cieco mi pare abbastanza evidente basti pensare appunto che il presidente americano ha chiamato il presidente cinese
Ma al di là della consapevolezza di che viene quindi alcuni osservatori per sempre reso analisi di questo vicolo cieco c'è la possibilità concreta di un cambio di strategia da parte americana di un cambio di impostazione nella politica verso la Cina o no a suo avviso
Ma non ha portato la novità
Dipinti potevano dei contenuti come Putin come nel mondo non non può necessariamente
Come dire i limiti poi di questo di questo colloquio però quello che è importante uno il fatto che ci sia consapevolezza della necessità in qualche modo di modificare i contenuti di questa strategia e un primo testo importante lo vedremo proprio
Tra qualche
In settimana se non addirittura
Prima perché della Casa Bianca ne abbiamo già parlato a in qualche modo avviato esca per concludere una revisione di tutta la politica verso la Cina e quindi soprattutto tutti i provvedimenti commerciali che riguardano oltre diciamo le tariffe oltre trecento miliardi importazioni cinesi
E naturalmente questa revisione dovrebbe portare anche a suggerimenti linee guida in qualche maniera ed attrarre per quanto riguarda questa
Il Polo attori che sono a posto questo sarà un primo test importante non bisogna dimenticare tuttavia che come dire i principi i vincoli in cui si vuole questa Amministrazione sono molto molto stretti perché il periodo di luglio del due mila ventidue con le elezioni midterm sono come sappiamo dietro l'angolo e da questo punto di vista dopo l'Afghanistan da questa amministrazione non si può permettere assolutamente come si dice
Oggi in qualche modo ironia in tema di politica estera e quindi pur molti faranno certamente possibili tuttavia in qualche maniera bisogna tener conto di questo
Diciamo chiarire se magari se non ha un lato c'è appunto questa grande quella consapevolezza lei dice però dall'altro lato ci sono più profondi vincoli in cui si muove
L'Amministrazione pare bene riprenderemo con lei questo tipo di discorsi anche perché cercare di parlare del possibile ruolo dell'Europa in tutto questa in questa partita tre come lei l'ha definita in un suo libro tra l'altro lo ricordiamo è titolo recentemente dal Mulino
Poi tutto il possibile ruolo dell'Europa che deve affrontare il passaggio importante politico delle fumo ormai prossime elezioni tedesco per l'intanto ringraziamo tantissimi professor qualunque di Recoaro mi sta un saluto da Radio radicale radio radicale Afghanistan e India c'è un Paese infatti particolarmente interessato oltre il pachistano ovviamente oltre la Cina la Russia e l'Iran
A quello che sta accadendo in Afghanistan ed è ed è per l'appunto l'India e il dottor come Carpentier lei risiede quasi sempre belle un politologo conosce molto bene il mondo indiano è l'India come sta vivendo questa situazione in Afghanistan
C'è con grande preoccupazione perché l'India aveva io e il chi era omertà molto con il Governo precedente quello di al durò tutta l'anima
Ash organi quindi non aspettava che i talebani aveva le o velocemente ripreso il Paese
Adesso io i talebani nolano tutto l'Afghanistan hanno magari settanta per cento ci saranno ancora
E l'area di Area del resistente particolarmente nelle zone tagiki e pari Caldara
In alla vallata del Panshir ce come all'inizio di ribellioni che potrei chiamare così da parte del figlio di Massud e delle vicepresidente di inganni
E anche non fa parte della all'etnia maggioritaria pashtun e che chiamata le aveva dalle a a questo punto i talebani hanno il grosso vantaggio di l'appoggio dell'esercito pachistani
Pare che ieri elicotteri tecnicamente o almeno ufficialmente i talebani abbiano bombardato
Ed altri della Resistenza antitalebana nella vallata del Panshir osservatore indiani pensano che infatti quel gli attacchi aerei che hanno coordinati per l'esercito pachistani che ho che appoggia il non un regime talebano come l'hanno sempre fatto
Quindi mi pare di capire un'India molto preoccupata ma qual è l'impatto geopolitico sull'India perché insomma i talebani sono con via par di capire molto vicini al Pakistan e sembrano voler avere buoni rapporti con la Cina e con la Russia quindi elencato politico sull'in intanto gioco di
Sì Campiello osservatori inviati mio analisi Imbriani sono delle opinioni
Il governo di Delhi chi è troppo
E in volto con il Stati Uniti clinico almeno ha creduto troppo nella formula americana per l'Afghanistan
E a questo punto tutti che rendono conto che l'Afghanistan adesso è uscito della era a americana nato
E molto più vincolato per le realtà geografiche vuoto tanto al Pakistan ma anche a lasciva
A la Russia e magari anche in certo modo all'Iran
Tutti questi paesi hanno avuto delle discussioni con i talebani e l'India ha dovuto recentemente iniziare anche le conversazioni con i talebani particolarmente appartiene di del Qatar
Che è un po'la parte all'estero dei talebani
La situazione molto confusa perché i talebani non sono per niente omogenee
Anche che hanno creato una grande coalizione per arrivare al potere ma questa coalizione è molto probabile
Ci sono talebani relativamente moderati che vogliono godere i frutti del potere che certamente avvocato accordi con gli americani
Ma non parlare del Pakistan che stanno parlando con la Russia e la Cina perché vogliono investimenti e le però vogliono poter governare il Paese alla magia islamica ma idea la maniera islamica un poco meglio emirati del Golfo come l'Arabia Saudita che vuole quindi il LaMMa anche dire dall'altra parte ci sono i talebani duri tribali
Non capiscono del dal mondo di Olivier che pensano che la soluzione bene il clan tradizionale di tutto come l'Afghanistan la sempre vissuto nelle campagne
E quindi ora in quel devant Pasquetta ecco questa situazione
Non c'è nessuna certezza da parte dei Paesi coinvolti su cosa accadeva per esempio ha detto Kabul più o meno sotto il portiere del gruppo accanito
Che è un gruppo Taliban lei radicali che non simili implichi necessariamente non ha buoni rapporti sempre con altri tagli Vanni che vengono di di di Kandahar
Della persona ove vicino al Pakistan complicare ancora più le cose ci sono i talebani del Pakistan e ti considerano più o meno
Diciamo vincolati ai talebani dell'Afghanistan ma i talebani del Pakistan tono generalmente contro il Governo del Pakistan comunque e l'autista sembra che la la diciamo la la prospettiva più realista chiara una con quattro prolungata guerra civile nell'Afghanistan
E a questo punto vari paesi e prenderanno i vari di diciamo vari posizioni lucine russi in tal caso innanzitutto cercheranno di evitare questa situazione ma chi farà penso che proveranno di agire come intermediari colleghi
Direi che un poco per pacificatori provando di riunire le varie Pacchioni afgani dimostrando l'utilità ed è una situazione stabile pacifica
Che potrà permettere di risolvere i gravissimi problemi economico dell'Afghanistan con amici dell'Afghanistan perché riconosciamo che gli americani hanno bloccato i soldi che davano all'Afghanistan che permetteva di far funzionare il governo
E hanno anche minacciato l'Afghanistan Ubi una serie di sanzioni chi bloccherebbe più o meno tutto il negozio internazionale a questo punto l'unica porta d'ingresso nell'Afghanistan dottor Cam dal Pakistan quindi per i afgani sarà molto difficile
Diciamo risolvere il problema di grandissima povertà
Le a questo punto se vogliono arrivare a una situazione relativamente stabile dei decide di di sviluppo economico devono fare la pace con il più grande numero di Paesi è possibile purtroppo c'è anche l'agenda islamico che probabilmente
Incitare dei pacchi i talebani a unirsi al Pakistan per combattere l'India nel Kashmir
Amnon direi ufficialmente ma almeno tramite delle guerriglie più o meno clandestini di Clinton cosa può fare è chiedere un intervento della Russia della Cina per evitare questa situazione utili Milano e l'inviato papale da qui nel senso che e molto più facile per l'India e arrivare un accordo generale con la Cina sulle frontiere étoile Grecchi tua su altri inedita cornice e gli inviati dovrà poggiare sulla Russia
Ma quando si parla di problemi di ribellioni nel Kashmir o di guerra
Ci rilievo di direi sovversione nel Kashmir l'India dovrà agire più o meno da sola perché nessun altro Paese vorrà intervenire a favore dell'India ufficialmente che comunque
Sarà utile che l'India può arrivare a una forma di accordo con almeno una parte dei talebani
Perché dell'India adesso in India ci sono tanti che pensano che l'India dovrebbe appoggiare il movimento antitalebano nel Panshir vuol dire l'ex vicepresidente tali e e il suo alleato ma tu purtroppo dell'India prende quel la con diciamo adottato in questa prateria
Diventerà per i talebani un nemico
Già e considerata come un Paese ostile quindi pericoloso perché è vero che l'Italie bagni controllano la più grande partito Afghanistan
Non penso che sarà possibile per Massud eventuali attività de vincere almeno per tanti anni
Comunque che uno vuole in qualche maniera avere una un diciamo una forma di pieve tunisino Afghanistan e deve creare e alcuni alleati e tra i talebani come hanno fatto gli americani che alchimie hanno certamente pagato alcuni di alcuni pali pani e hanno provato di fare di loro cioè non allineati almeno diciamo
Interlocutori locali chiarissimo quindi però mi pare di capire che la questione afgana che l'Afghanistan in qualche modo rischia di portare l'India insomma un po'fuori dalla sfera americana
Probabilmente perché c'è una grandissima delusione in in via aver diciamo con la latitudine americana che è considerata un tradimento
E una forma virilità di fatta una nuova disfatta tipo Vietnam quindi l'India che rende conto che non può contare sull'America e che non può avere relazione diciamo ostile con la Cina e col Pakistan
Contando sull'appoggio americano e di questo punto di vista cliniche riconosce in India la cosa che più è piatta appunto ad anni e infatti le guerre americane non sono guerra Pati e per essere vinte per gli americani sono guerra guerre economiche che hanno per linee principali di alimentare il complesso militare industriale americano
Comunque la di grande vendite americane hanno guadagnato miliardi miliardi sulla guerra afgana e non avevano interesse particolare a risolvere il problema diciamo torto politico afgano chiarissimo bene ringraziamo come sempre per le sue analisi
Il tu torni con il tutto con Carpentier politologo francese che priva delle un saluto davano Smith e da Radio radicale radio radicale abbiamo ora i nostri microfoni Lamberto Dini già Presidente del Consiglio e già ministro per gli affari esteri
Presidente Dini innanzitutto come sta tutto bene
Tutto bene allora parliamo di Afghanistan che idea si è fatto che analisi fa della ritirata americana e della NATO dall'Afghanistan e che cosa deve fare a questo punto l'Europa dal suo punto di vista
Guardi la ritirata è stata un po'diciamo improvvisa che doveva essere Roma detta anche di esponenti americani diluita un pochino nel tempo
E quindi si è creata la situazione che abbiamo visto con i talebani che hanno preso rapidamente il controllo del Paese
Quindi cosa devo fare l'Adamo l'Europa mi pare che l'America ha le mani legate non potrà fare nulla in questo momento e tanto meno lo potranno fare molto i Paesi europei
Quindi devo dire che perché i talebani che hanno preso il controllo del Paese fanno annunci distensivi ma le banche rimangono Turi talebani della sharia
Di stretta interpretazione
In effetti e molto deludente la formazione del governo che comprende tra l'altro figure che sono nella lista dei terroristi delle Nazioni Unite qual è il ruolo di cinema USA in tutta questa vicenda secondo leggo guardi finora mi pare che l'influenza moderatrice
Sia per Pakistan musulmano sia di Russia e Cina non si è fatta sentire
Prevista la formazione del governo
Le Nazioni Unite avranno saranno presenti sul terreno Lepore informi vanno aiuti umanitari ma nelle circostanze attuali io non vedo come Stati Uniti Europa ma
Quello che possono fare aspetteranno sviluppi prima di prendere iniziative politiche nei riguardi del governo talebano Hillary fa dichiarazioni distensive ma ne fa chiarissero ora no
Esattamente il contrario e l'iniziativa del presidente Draghi per un G venti straordinario dedicato all'Afghanistan lei cosa ne pensa certamente positivo perché se se riesce a trovare una strategia da parte deve inchini odio ventidue quanti saranno che vorranno effettivamente pare pressione moderatrice su sul governo talebano in particolare nei riguardi il ruolo delle donne e dei diritti umani che rispetti dei diritti umani
Quindi dovremmo dovremmo aspettare e vedere chiarissimo ringraziamo ancora la speranza che i talebani
Non riescano a cancellare i progressi sociali di garanzia dei diritti umani dei cittadini progressi realizzati nel corso degli ultimi degli ultimi vent'anni questa è solo una speranza
E naturalmente
Il ruolo
Che i paesi occidentali ma anche con Russia e Cina Arabia Saudita è un'altra
Se riesce ad avere questo ruolo moderatore e auspica questo ruolo moderatore insomma dalle maggiori potenze delle maggiori all'Italia rapidamente ma fin d'allora prevede anche l'economia fa che l'economia afgana gravi ha gravi problemi mancano addirittura cibo e beni alimentari per non parlare sanitaria e tutte le altre questioni
E quindi io mi auguro che nella situazione riesce questa situazione e lo stesso governo talmente talebano
Possa prendere misure moviere attrici anche al fine di ricevere aiuti stranieri
Bene speriamo naturalmente che insomma ci sia questa influenza moderatrice speriamo che le cose vadano o meglio ringraziamo tantissimo per l'intanto il presidente Lamberto Dini come s'apro un saluto dalla nostra mittente da Radio radicale dunque i colloqui cinesi di Jo by deve John Carrie innanzitutto ovverosia il vicolo cieco dell'attuale strategia dell'amministrazione by venne nei confronti di Pechino guerra geopolitica erano inchiesta tentativo di cooperazione in un settore cruciale così i sistemico come la lotta alla caviglia mento climatico ne abbiamo parlato con il professor Paolo Guerrieri economista e poi ancora una volta ancora ancora una volta l'Afghanistan
Vi abbiamo proposto due e e analisi due approfondimenti il primo con il politologo com'Carpentier sulla situazione militare in Afghanistan nell'impatto sull'India e la secondo un'intervista con l'ex presidente del Consiglio Lamberto Dini
Questo è tutto per il percorso odierno dell'ora di Cindia un saluto da radio radicale un arrivederci dal sottoscritto dai Claudio Landi