Festival della TV e dei nuovi media - Libertà di pensiero, libertà di parola con Roberto Saviano e Corrado Formigli

Nel
Tra
La
A
Ma
Tenuta
Resta casi italiani non è
E alla fine strada Fabio ma
Sette
Ma
Buonasera
Buonasera a Roberto Saviano tavole Lagopesole però libertà di parola e chi meglio di te
Senti Roberto io vorrei cominciare subito la nostra chiacchierata
Sul sull'obbligo vaccinale sulle polemiche che riguardano i vaccini
Non c'è niente di così personale e di così collettivo come un vaccino sulla strada per Dogliani mi sono fermato a Reggio Emilia
Alla festa nazionale di Emergency avrei dovuto intervistare Gino Strada l'altro ieri e Gino Strada se ne è andato ci manca tantissimo io vorrei dedicare a questo mostra ordinario senza retorica un applauso perché ci mancherà tantissimo davvero
E mentre venivo qua mi domandavo leggendo sui giornali le polemiche il green passa lede la libertà l'obbligo vaccinale lede la libertà minaccia democratica dittatura vaccinale che cosa avrebbe pensato Gino Strada di tutto questo mentre in un ospedale di Emergency della Sierra leone
Per un anno intero ha combattuto contro il virus di Ebola è ha desiderato un vaccino che non esisteva e vedeva morire le persone davanti a sé
Che ha visto morire colleghi accanto all'UVA rischiato di morire anche lui e vi assicuro perché io l'ho incontrato dopo quella straordinaria impresa
Con cui anche grazie a lui è stato sconfitto almeno fermato Ebola in Africa quell'impresa gli ha tolto anni di vita
Gli ha portato via un pezzo di vita per lo sport del Sapiens lo sforzo il sacrificio allora
Cominciamo da qui
Scomodare il tema della libertari guardo all'obbligo vaccinale è una forzatura ci sta che cosa sta succedendo in questo Paese
Va detto che
Mi sono fermato più volte a comprendere come
Come potesse accadere che qualcuno
Arrivasse insinuare che la vicenda del green pass avesse a che fare con le stelle gialle della Shoah poco la compromissione della democrazia dopo come si può arrivare un'aberrazione tale e stelle gialle avevano la Gestapo avevano
Persone che scappavano perché venivano arrestate e deportate concentra nulla è un'idiozia anche solo pensare di comparare ma attenzione
Risolverla così
Tirando una linea dicendo noi i buoni gli altri gli imbecilli o gli ingenui è un errore
Come si è arrivati a tutto questo
Innanzitutto una
Assurda in capacità comunicativa istituzionale e cioè
La medicina di base i medici che ci hanno sempre negli anni in questa Repubblica passato le informazioni assistito famiglie
Tagliando quel segmento non ero rantolo di risorse il tuo medico che ti cura che è sempre accanto non ce l'hai più comunque poi e quindi la prima comunicazione che devo fare cosa succede non tra da una persona di fiducia la seconda ne abbiamo parlato a lungo con Corrado
Il rischio di fare
Della posizione scientifica
Dibattito e quindi una valanga di virologi che hanno occupato qualsiasi spazio comunicativo dando la loro opinione
Cosa legittima ma pericolosa in ambito scientifico questa ne parlavamo prima di questo Roberto perché tu mi portavi l'esempio americano no
Dei grandi network americani e siccome questa è una cosa che a me riguarda personalmente perché io tutte le settimane mi sono trovata emigrò trovare a decidere
Chi mettere in onda quale scienziato quale voce se assenso un confronto sarà tra voci e posizioni diverse alla scienza
Mi raccontare che la scelta americana scelta piuttosto drastica da questo punto di vista tranne Fox in realtà agli americani decidono
Di far parlare
Scienziati che diventano portavoce cioè al fine di un percorso di studi vengono e porta un risultato perché se inizia a far parlare tutti secondo la proprio opinione il rischio è che tu non sai
Se c'è stato dietro quella posizione una valutazione individuale o c'è stato un risultato che ha necessità temporale perché questa è la differenza c'è se io vado in studio
E poi e faccio una lettura filosofica del contemporaneo
E resta lì chi mi ascolta può condividere può respingere ma la questione invece scientifica e legata al tempo
La tua opinione di singolo scienziato
E poi spaventarmi opporrà sede darmi ma non so tu
Da dove i tratto quella posizione ecco perché per intenderci per farla veloce Fauci quando parla degli Stati Uniti parla avendo il risultato di ricerche non è la sua linea
Non è la sua posizione non è la sua lettura sì certo da un indirizzo ma al fine di un percorso questo significa che
Dietro
La diffidenza che sia verso il primo passo verso il bacino c'è anche una paura frutto di questa mal comprensione di questa continua
Ricerca di una verità che sembrano arrivati mai noi siamo partiti da il posto che ci dicevano non succede nulla è meno di un'ora in meno di un'influenza a i numeri a centinaia di morti al giorno
Tra questi due punti questo Nord questo Sud c'è stata una molteplicità infinita quindi io do molta responsabilità alla comunicazione ma non solo mediatica
Anche alla nostra sanità infatti in paesi dove la sanità in la solita parlo quella di base e più vicina ha più investimenti c'è più sicurezza c'è meno paura
Sì diciamo a a nostra discolpa e di errori ne abbiamo fatti tanti anche le giornaliste che abbiamo affrontato un tema che non conoscevamo abbiamo fatto un percorso tutti assieme compresi i medici ci siamo affacciati su un abisso veramente all'inizio non mancavano i dati mancano le formazioni quindi diciamo abbiamo preso mentre facevamo informazioni e gli scienziati hanno preso mentre piano piano scaturivano i dati però la sensazione di confusione indubbiamente c'è stata però tornando a questa galassia
Novak se no
Sono pienamente d'accordo col De sul fatto che i Novak se duri e puri quelli irredimibile che diciamo hanno delle convinzioni che non sono Scafidi sono una
Parte tra l'altro più piccola che in altri Paesi europei sono molti di più per esempio in Germania sono tanti in Francia e nei Paesi scandinavi
C'è una vasta fascia di persone che invece sono state poco informate tuttora
Io vorrei che il il medico di base andasse a casa degli incerti di quelli che non sanno bene hanno dei dubbi ridicesse perché non ti i vaccini
Queste Tom foto figlio queste tua moglie hai questo tipo di rischio di percentuali ti faccio vedere le statistiche vatti a vaccinare casa per casa questo si poteva fare molto di più
Però tornando ai Novak sulla questione che ti voglio chiedere che alla prova dei fatti cioè fisica
Sono deludenti come numeri ma sono molto minacciosi sui social
C'è questa questo gruppo che si chiama basta dittatura che viaggia su telegramma
Che minaccia che insultati che organizza diciamo agguati no mediatici e cioè sui social
è un fenomeno che ti preoccupa primo e secondo e e qui torniamo un po'al tema della libertà
Telegramma ma anche i grandi soci alle grandi piattaforme che veicolano
Questo tipo di
Posizioni dovrebbero filtrare di più dovrebbero sorvegliare di più
Domande complicate perché
La prima il pericolo Novak ex in realtà
La galassia Novartis attira grande rancore
Cioè c'è un pezzo di mondo che nona un vero interesse sulla vicenda Green passo Pacini e semplicemente arrabbiato incassato con tutto ciò che c'è intorno perché probabilmente hai una vita insoddisfacente ma non parlo di me individuale te lo sto dicendo sei frustrato personalmente sporchi qualcosa di più elaborato
La politica ti ha non ti ha più soddisfatto sentì che i cui diritti iniziano a essere sgretolata i il lavoro non ti è più protetto
Se è stanco
E quindi prende il grimaldello Novazzi ti butti dentro questo certamente lo si vede evidentemente in molte piazze questa missione per la galassia Dorazio romana e tutta orientata a destra
La Galasso Novazzi napoletana sinistra anche quella più Montesi ha più una cifra diciamo radicale a sinistra pur ottenendo anche la destra
E c'è dentro un rancore rabbia c'è un un un mondo in cui non ti trovi più
E quindi il grande urlo che
Sguaiato che non è appunto un grido di giustizia ma uno sfogo
Che ti portava appunto a votare verso il populismo che ti portata in America portato Trump
A votare tra voi
Di cui non ti fidavi ma lo votati perché maledizione andava addosso alla sinistra che mi aveva promesso di proteggere il lavoro che mi aveva detto la favola che impegnandomi ce l'avrei fatta perdono lungo il frigo vuoto un bandito ma questi non li voglio più
Questa è la rabbia che sente anche sul telegramma
E questa è la rabbia che se c'è in fondo io li temo perché la villa vicenda Novak che sullo sfondo verità c'è una rabbia che la politica democratica non riesce più interpretare perché è una rabbia
Confusa reazionaria spesso perché quando la strada del dialogo la strada di un orizzonte comune
Dicembre ipocrisia dove dall'altra parte appunto si dice reazione reagisci non agisci reazione
Cioè di fronte alla possibilità di cambiamento che è andato in una direzione di delusione torna dall'altra parte e non ti importa il programma dell'altra parte non ti importa l'altro chi davvero
Stia sia facendo sta dicendo posologia del tavolo
Il sulla questione del di telegramma e della della sorveglianza perché c'è il problema però ancor prima che veleggia i social nel momento in cui un social può
Sostanzialmente
Come dire
Permettere qualsiasi tipo di comunicazione allontanandosi dalla responsabilità persino penale cioè se io scrivo sul giornale Desio sul Corriere giura su cui scrivo un insulto io le rispondo in tribunale
Sui social molto più complicato anche sui sociali linea di principio ma in realtà è più complicato come se fosse una zona Franca dove posso sfogare il peggio di me o il meglio di me insomma diciamo dipende punti di vista senza che la piattaforma ne prenda responsabilità
E oggi qualsiasi tipo di intervento al sapore la censura
Il paradosso è questo c'è se io banno anche lei per che arriva insultarmi quello quasi fa un'altra cauti dice ma come non è democratico
No non significa in uno spazio mio accettare l'insulto o l'ossessione lo che ripete sempre la stessa cosa per dieci volte
E il rischio anche di queste piattaforme che se intervengono a regolare il flusso vengono percepite come censoria
Beh poi arriviamo a un punto che quello di Twitter ree di aver Banato tra da un'altra mano dei talebani ma non i talebani no c'è oggi i talebani comunicano su Twitter e Trump no allora
In tanti osservano Giorgia Meloni ci ha fatto su questo l'intervento molto duro che questa è un'incoerenza ed è una forma di censura politica tu che ne pensi ma è così
Solo che la risposta è molto semplice vedi probabilmente darà una risposta
Teste perché patti non può in superficie ma e dovuta mi aspetta la mia esperienza americana Peter Banna Trump perché l'America guarda l'America i talebani il terrorismo lontanissimo e lontanissimo quindi pensare di regolamentare
Tutte le organizzazioni
Che comunicò su Twitter significa entrare in un ginepraio infinito perché diciamo che i talebani e poi i curdi il PKK fra i curdi non sono qualora però allora qual è il principio c'è chi fa lotta armata o chi fa lotta armata ci ha visto cioè diventa difficile mentre invece guardando in casa loro
Trump è stato facile anche per l'opinione pubblica Banna Harlow dopo il tentativo di colpo di Stato sostanzialmente dopo la l'aggressione dei suoi uomini al luogo simbolo al congresso avrà luogo simbolo che la democrazia americana a quel punto i social tutti che avevano occhieggia ATO a Taranto perché e Zac Alberto Amazon cioè le grandi piattaforme non hanno mai davvero contrastato Trump perché Trump era molto aperto in cosa delle agevolazioni fiscali che l'unica cosa a cui penso l'imprenditore l'unica do Porto potrebbe essere così e non tutti sono così
Quindi loro da un lato sentivano che si trattava di un conservatorismo rischioso per la democrazia perché c'è un curriculum conservatorismo assolutamente lignea democratica liberale
Ma non accedono davvero perché tra quelli stava agevolando quando c'è stato il la l'assalto al congresso marcia indietro e Banna attenzione però perché io ti dico come la penso il
La il Banna di Trump nasce proprio nelle ore immediatamente successive all'assalto di capitoli il in cui si ritiene che Trump sia il preciso mandante di quello che sta accadendo cioè Trump con le sue parole con i suoi tweet sembra in qualche maniera a ballare un tentativo di colpo di Stato non di contrastarlo
Da presidente degli Stati Uniti quindi è una minaccia per la sicurezza nazionale
A quel punto Twitter Facebook si comportano diciamo con un senso di responsabilità da editori secondo me cioè da editori dicono io non posso dare un palcoscenico a una persona che sta mettendo in pericolo la nazione
Secondo me in questo non c'è nulla di sbagliato cioè io penso che oggi i grandi le grandi piattaforme dovrebbero agire esattamente come gli editori dei giornali
Cioè assumersi la responsabilità di una scelta io
Atteso Saviano noti faccio parlare perché penso che sia un nazista d'accordo
Me ne assumo la responsabilità di fronte ai lettori
Che domani decideranno che non compra non vanno più su Facebook e andranno su un'altra piattaforma terrà un una responsabilità anziché dire noi non possiamo innovare il maresciallo Giuseppe ci vuole nobile ma che fa stride quando i Taliban possono comunicare
Cous stride quando Assad un uomo che ha usato i gas sulla sua popolazione può continuare a comunitario che stride questo avviene in realtà viene perché le piattaforme le aziende americane guardano l'America il resto è lontano il resto e turismo il resto è un bel canto di serie B
Tant'è vero che vedete di qualsiasi piattaforma loro gestiscono sempre il Sion
Mercato americano e anglosassone
Quindi c'è no Washington Londra l'Australia poi danno ad un altro Silvio per effetto altre
L'Europa Germania Francia Italia Grecia Spagna e parlo politicamente valutato così quindi Twitter il problema talebano non solo pone
Mentre qualunque tipo di operazioni sul territorio americano sta agendo nella propria direzione che sta dicendo cioè rispetto ad altri soci sta prendendo la responsabilità su di sé e di decidere non parli perché ti considero pericoloso
E visto che ha introdotto proprio il tema del in qualche modo delle di quanto l'America sia tenta l'America io vorrei andare in Afghanistan posto che
Ci sta a cuore aperto le scene a cui abbiamo assistito spaventose e le scene il disimpegno occidentale della della grande fuga dell'abbandono di Kabul
Intanto ti vorrei
Chiedere un'opinione siccome cui stiamo parlando della insomma il titolo di questo incontro è libertà di pensiero libertà di parola vorrei cominciare
Da una delle immagini simbolo no di questo abbandona di questa vittoria talebana il comico Nasar che viene
Messo in arrestato dai dalle guardie talebane un comico
Afgano che viene ucciso e fino al momento dell'uccisione irride
I suoi
Coloro che lo hanno arrestato i suoi assassini non riesce a smettere di fare battute su di loro viene schiaffeggiato il poi sappiamo che viene portato in un posto dove viene giustiziato l'immagine il video
Di questo comico nella macchina mentre schiaffeggia parole diciamo i suoi
I suoi assassini è un'immagine potentissima secondo meno di come ci sia un irriducibilità nella libertà di parola che e e nella libertà di satira nel bianco nel fare satira di tutto che un segnale straordinario per il modo cosa ci racconta con l'immagine passati Mario
Siamo ricevo quell'immagine che poi posto surrealista io mi fate la trovate lì al mattino presto perché la vedo su un sito inglese
Entra Paolozza var so bene la pronuncia in urdu del suo nome che uniti mentre l'altro
E ha le mani legate dietro la schiena vede che c'è
Uno smartphone che sta riprendendo e dice in urdu Hay talebana avete i baffi sul cumulo pensate stava andando a morire
Che un modo per dire tra Facci cumulo quello che voi dite che a carte non parlate
E la persona accanto mentre a a sinistra un Taliban ragazzi io son tutti ragazzini ai me
Che ride di questa battuta cioè quello che lo ha messo in macchina ride quella testa li tira due ceffoni magie bruttissima chiodo ceffone Coppa
è Luís Sira buia e inizia a guardare a terra verrà portato in campagna lo scorso anno
Cosa succede
Innanzitutto parte arriva anche in Italia
Una voce che inizia a dire a ma quale comico lui lavorava per la polizia filoamericana afgana che in quel territorio Bach canzoni Kandahar tortura va pensava maltrattava i talebani sono andati a prenderselo perché era un torturatore e c'è gente che ci crede che mi scrive no ma che fa atto
Allora io rispondo che sta verso diciamo benissimo
Avete visto un video di una persona arrestata e maltrattata non processata
C'è stata un'esecuzione quindi non giunge una condanna a morte dopo regolare processo
Quindi tu queste cose l'abbiamo visto sono oggettive e tu ed è una voce che non porta prove
Che dice va mi hanno detto fonti sicure guardate che incredibile
Ma perché perché ci fa comodo
Tante le ragioni la prima noi non siamo più in un mondo dove devi dimostrare la colpevolezza delle persone deve dimostrare l'innocenza
Quando c'è qualcuno che emerge subito il pensiero è
Capisco l'applauso al principio e quello che invece si è innocenti sino a prova contraria questo tenace la diffidenza
Ettore due foto era tu mi stai fregando dove arrivare
E quindi prima se mi arriva una voce contro di te è sempre bene accetta che la voce a tuo favore
Quelli c'è innanzitutto questo terribile meccanismo che sono perché i soci hanno peggiorato ma c'è sempre stato né chi sociale hanno creato il Sapienza e le sue contraddizioni e poi c'è un'altra cosa
In fondo in una parte di mondo che i talebani abbiamo fregato gli americani bene non si può stare da parte Taliban certo però e anche che bello che finalmente americani siano state che tanto alti da mezzo e questa roba pericolosa attenzione non perché
Veglione Corrado credo di poter parlare Camp
Nome tuo pensiamo che la politica americana in Afghanistan sia stato una politica corretta giusta e che avremmo sostenuto ma di certo
Questo sentimento morire bene li hanno fregati no che porta a vedere ma mi è successo molte volte i Taliban come direbbe ma non esagerate
Non sono mostri come pensiamo certo che non sono mostri mai mosso andare ben oltre su ragazzini avete visti quando giocano sulle macchine la corsa osato scontro quando vanno in palestra per la prima volta la loro vita perché entrò in un hotel e non sanno neanche come usarla questo dei ragazzini pieni di fumo ed è a buon famiglia hashish di oppio
Presi dalle campagne la campagna le montagne
Messi con un fucile in mano dei disperati
Disperati
Il che non significa che non facciano violenze il che non significa che non si comporta in quel modo ma ben ma quali mostri c'è un'umanità incredibilmente manipolata e violata in quel contesto
Tra l'altro due scritto un pezzo molto completo è bello sul su quella sera proprio sul sull'Ina ITT narcos afgani no
Perché noi oggi ci domandiamo ma questi come cambieranno adesso come vivono come pagano gli stipendi dei degli uffici Lelli il loro sistema comunque come si reggerà
E a me riesce comunque ancora difficile capire non so se ce lo può ricostruire tu su questo se è l'ente un esperto pazzesco
Come si finanziano Chillida esattamente questi denari come funzione il ciclo dell'eroina come arriva a riempire le casse riempirà le casse degli afgani gli basterà questo
Passai mi sono trovato a scrivere quest'articolo punto sul Corriere che porri postato sui social
Comunque con molta foga dei sono anni che io mi occupo del rapporto tra criminalità organizzata e regime afgano e trafficanti afgani
L'Afghanistan produce sostanzialmente il novanta per cento delle rovina mondiale dico sostanzialmente perché ci sono dossier che parla dossier ONU che parlano di settanta alte di novantacinque dipende dagli anni
E il restante delle rovine prodotto dal Sud-Est asiatico dal Messico
Ora dovete immaginare che tutta l'eroina che si consuma in Piemonte si fuma si butta in vena si Pitta
E tutta afgana
La Saras che in questa età c'era se una qualità di fumo che qua va fortissimo nel senso che la vendono
A Alda Dogliani tutto in questa zona tutto l'hashish che si vede è tutto afgano che arriva di Albania
Dirò di più via clan albanesi macedoni
Mai confonde nel clan ma con lettini e delle persone
Noi italiani lo sappiamo prima di tutti no mai far coincidere quando parlo di Albania Parodi organizzazione albanese diverso dei cittadini
Quello che voglio dire che a un certo punto e vicino il loro guadagna ce l'abbiamo vicino fatturò tonnellate di milioni
Soltanto nel periodo colpito che ha portato le persone a consumare più Rina più tredici per cento della ventisei dati ONU c'è un ufficio che si chiama
Ono Ufficio ONU sublime ed organizzate droghe
Con sede a Vienna che fisco produce dei dossier per me Oro perché mi permetto di guardare il mondo
E che non sono dossier univoci c'era una un'unica fonte hanno più fonti infatti in questi dossier c'è anche scritto che entra molti trafficanti stavano da parte americana volerlo solo da parte Taliban
Loro coltivano il papavero da oppio si fa l'eroina
Una parte di cui del dell'occhio viene venduto a società indiane turche che lo vendono società farmaceutiche per fare morfina
Quindi anche da quel punto di vista quindi la morfina che giro negli ospedali viene all'Afghanistan insieme ai talebani
Anche qui c'è stato qualcuno che ha detto menzognero Italie Bam più volte hanno dichiarato come anche questa volta bruceremo i campi di oppio falso abbiamo le prove che bruciano solo i campi di oppio Nibali
Non bruciano i campi di oppio loro i talebani all'inizio prendevano estorsione dal traffico di eroina tu comprenda ivi il il latte da oppio procedimento lungo il la pianta il papavero o più appagata splendida
Greco a questi colori meravigliosi che vanno dal rosa al viola in queste vallate in queste colline raccoglievano il papavero pagavano un dazio Taliban
A un certo punto hanno iniziato a essere loro stessi e abbiamo la prova uno degli attuali leader
Al sabato nove stranissimo uno degli attuali leader Taliban ed è stato musei Dindo contro i sovietici all'uscita dall'Afghanistan dei sovietici ha obbligato nel sud dell'Afghanistan la coltivazione di papavero
I contadini che prendevo rancori sussidi dal governo afgano posto sovietico per coltivare mandorle Melograni frumento diciamo le tre anime dell'agricoltura afgana chi continuava a prendere i sussidi per questo veniva castrato per ordine di questo leader prima Museo di poi Taliban
E lui impone l'occhio ora quello che chiedo chi mi sta ascoltando
Bisogna chiamarli per quello che sono narcotrafficanti sono criminali solo criminali tutto l'Islam
Tutto il Corano che citano Vanna scontare i loro traffici milionari
Il adesso loro rispolverato domanda avranno anche la possibilità di vendere le terre rare cioè quei minerali che servono a tutta l'industria informatica ma di cui oggi non hanno la tecnologia per estrarre non hanno tecnologia ecco perché e molto facile l'oppio
Chiudo con l'eroina
Guardate che li rovina droga pericolosissima sia la metà Att più maturo dimessi ricorda esattamente che cos'è stata l'Italia negli anni ottanta novanta pena la droga tra disperazione
E la droga e ti fa staccare la testa dalla dalla realtà
Pensare alla droga semplicemente come una deriva di vizio non ci fa capire il problema pensare no che tu ti droghi Vergo dette larghe certamente CIPE
è un errore perché non ci fa guardare il fenomeno sociale
Oggi in Afghanistan c'è un'epidemia di eroina altro che copie molto più pericolosa al Covent perché talebano hanno capito che bisognava un po'lascia FIFA bucare la gente
Petrosino arriva un sì molta perché così si chiude in sé l'Iran ad milioni soprattutto donne di persone che accedono alle rovina
Però è un veleno terribile che però all'inizio Sassia perché ti ferma il dolore e l'antidolorifico per eccellenza è un inferno come la tocchi arrivi lo sappiamo ce lo dicono va ribadito ma è anche una droga che durante la vicenda Covip nel mondo ha iniziato a schizzare un'altra volta negli Stati Uniti si sono ritrovate le siringhe a terra cioè tu non siamo mai riusciti davvero da quella piaga
Senti Roberto credo che siamo stati
In tanti
Contro l'occupazione la guerra in Afghanistan come anche l'occupazione l'invasione dell'Iraq
E però ossia ci sono delle delle delle analogie forti in Iraq è stato un disastro l'invasione perché ha di fatto
Rafforzato ancora di più al cade poi portato alla formazione di Leasys ed è stato un disastro il ritiro di Obama lasciando le armi nelle mani di una polizia corrotta e dopo a anni di occupazione che erano reso non si lo stato corrotto le forze militari
Deboli e corrotte la stessa cosa successe in Afghanistan c'è l'Afghanistan c'è stata ci son stati vent'anni di occupazione che hanno portato ai disastri che abbiamo visto nel senso che comunque abbiamo assistito al ritorno i talebani abbiamo visto un presidente afgano Gani che andato via con centosettanta milioni di euro nelle Borse sull'elicottero nelle macchine il primo ad andarsene e queste scene di disperazione
Quindi in qualche maniera è come se questa vicenda annullasse le opposte ideologie cioè quelli che erano contro l'invasione quelli che
Pensavano che il ritiro sarebbe stato assolutamente necessario cioè che lezione possiamo apprendere da quello che abbiamo visto è stato giusto andarsene così
E soprattutto
Che cosa diciamo a quelle persone che adesso sono lì oggi c'è un bellissimo reportage di su Repubblica di Darren che raccontava come nelle case di Kabul comunque oggi c'è Sky c'è metri x ci sono gli smartphone queste persone
Adesso hanno paura dei talebani ma sono abituate diciamo a guardare fuori a conoscere quello che c'è fuori hanno avuto un piccolo
Spicchio di libertà una finestra di libertà quei verso premente dovranno rinunciare ecco ti chiedo che sentimenti di Spira quello che è successo che cosa pensi
Assai e complicato ragionare su sul sul come avrebbero dovuto fare perché c'è un punto di non ritorno che che per esempio che su Saddam è molto visibile
Per esempio
A un certo punto cosa accade che il partito Baath
è il partito di Saddam prende il potere
E gli Stati Uniti
Il mondo occidentale tutto attende attende la sua posizione è un anti iraniano quindi viene sostenuto viene finanziato Saddam
Potete vedere una serie non so adesso su quale piattaforma che si chiama House of Saddam Casa Saddam bellissima entrata molto bella c'è un documentario su piattaforma che racconta in questo poi in questi giorni i dittatori della storia racconta che Saddam vi racconto sull'episodio Saddam
Voli di minare la parte del suo partito che critica nei suoi confronti lo sta complottando nei suoi confronti
E allora fa un congresso che manda sul primo canale indiretta iracheno
Sale sul palco una persona evidentemente pesta l'hanno torturato durante la notte e gli hanno sequestrato la famiglia tutti regimi fanno così
Hanno sequestrato la famiglia dicendo ora al Congresso parli o altrimenti i tuoi figli tua moglie tua madre
Eliminiamo ok
Questa persona tutta storta c'è un video e dice io ho attentato alla vita del mio fratello Saddam per prendere il posto
Suo e insieme a Louise fa un elenco di persone che erano i nemici di Saddam sa da me aveva chiesto di fare quei nomi questi si alzano si disperano si mettono in ginocchio non è vero vengono presi portati fuori da questo passo il congresso mentre tutti gli altri per paura Villasanta grande Saddam e vengono ammazzati se abbasso l'un con l'altro dall'obbligo no
Tu ammazzi l'altro e poi penso di tenerti invitano sparare Polo ammazzo una carneficina terribile
Bene Saddam fa questo e l'Occidente non smuove un dito
Saddam fa questo e nessun dissidente iracheno viene ha colto e sostenuto esattamente come succedeva con la Libia di Gheddafi i dissidenti libici scappa con Italia scappa un in Francia sì qualcuno che gli davo il passaporto nulla
Quindi l'errore innanzitutto non aver appoggiato localmente con finanziamenti dibattito le forze democratiche
Non aver la Pozzati quindi è un è una volta che però poi la situazione si è incancrenita quel punto ti rimangono i bombardamenti
Ma non era progredire
E strano tessuti da tirarlo fuori ma per intenderci quello che facevano Garibaldi e i suoi era recarsi in Grecia in Francia in Sud America là dove c'era la necessità di combattere per l'indipendenza per la libertà e stavano a fianco di dei locali dici sul territorio stava in sorgendo no uguale i dissidenti iracheni sono stati lasciati contro Saddam per vent'anni soli perché Saddam serviva
La stessa cosa in Afghanistan
è successa cioè Buddha e l'hanno appoggiato i pugili incerto la squadra che conosciamo tutti no gli Stati Uniti appoggiano i mujaheddin contro l'Unione Sovietica che stava conquistando l'Afghanistan la voleva mettere all'Unione delle Repubbliche socialiste sovietiche per necessità geopolitiche il passaggio
Della la possibilità di trasportare il petrolio convenientemente ai gas soprattutto dall'Afghanistan bene ma è stato sufficiente appoggia riduce edile
Tutta la dissidenza democratica afgana non hanno fatto nulla salvo poi tirarla fuori quando erano andati
A conquistare l'Afghanistan e Karzai forse lo ricorderete perché si vestiva come gli avete molto elegante Karzai un trafficante doppio
Il presidente afgano era un trafficante doppio
Danno lotta non Luís il potere in Afghanistan e i trafficanti doppio all'inizio gli Stati Uniti appoggiano dicendo e c'è una dichiarazione del mio articolo la riporto la dichiarazione del comandante in capo delle truppe di terra americane dichiara noi non siamo qui per operazioni antidroga
Messaggio non vi preoccupate continuate a farlo ma da parte nostra non andata a farlo dall'altra parte e questo è stato uno degli errori
Militari più gradi più gravida Afghanistan perché che cosa succede chi faceva oppio Talato americano si trovava e il territorio controllato dei soldati
E la difficoltà di doverli avvertiva ogni volta che c'erano vari e i prezzi che aumentava chi stava da parte talebana svendere l'oppio avevo tutto più veloce
Tutto più veloce del resto quando mi si dice ma come in dieci giorni questi si sono ripresi tutto ma perché non si erano non saranno mai andati
Stavano sulle montagne coltivavano l'oppio prendevano una Baquba mancata di soldi vendevano le ho le rovina a tutti e quindi erano lì
Chiudo con questa immagine
Sapete qual è il mercato primo al mondo che compra l'eroina afgana gli americani gli Stati Uniti
Pensate al paradosso di Stati Uniti mandavano soldi e soldati in Afghanistan per combattere soldati finanziati dall'eroina che compravano gli americani
Pensate non guardare questo punto di vista perché ne avete sentito immagino parlare pochissimo tutti vanno islamismo guerriglia ma non guardare il punto di vista o dei soldi veri
La traccia dei soldi no segui soldi quindi seguito crimine quindi se quell'arco traffico non guardare cosa come non ci ha fatto vedere ci ha fatto perdere diottrie sull'Afghanistan
E questa è una bella chiave una bella chiave anche per uscire un po'dalla retorica che abbiamo letto e ascoltato in questi
In questi giorni a proposito di Kabul e che tra l'altro ci ha fatto commuovere giustamente per i morti di adesso ma non per i morti di vent'anni di occupazione che ci sono stati civili ammazzati dai droni americani
Sui quali non abbiamo versato una lacrima ci siamo completamente disinteressati del fatto che
Trump facesse gli accordi con i talebani per restituirgli l'Afghanistan e l'Europa non ha fatto niente
Solo all'ultimo momento ci siamo tutti scandalizzati non soltanto dalla fase finale di un processo lungo contraddittorio pieno di schifezze come quello che tu hai raccontato e di interessi
Che si reggevano uno con l'altro
Preporre parlare tornare un attimo in Italia Roberto perché dobbiamo anche un po'correre io voglio parlare un attimo di politica italiana
Perché
Qui insomma ho sentito anche su questo palco tessere molte lodi per Mario Draghi
Ci sono delle dei
Degli intellettuali dei giornalisti anche dei filosofi ora penso ad esempio a Massimo Cacciari tra questi che insomma squilla un pochino un campanello d'allarme dicendo attenzione perché qui
Green passa le questo unanimismo nei confronti di Draghi tutti pronti a buttarsi nel fuoco questa celebrazione di quello che sta facendo questo governo
Se l'avesse fatta il Governo precedente precedente ci sarebbe stata molta più opposizione tu
Vedi un po'nel sistema dell'informazione un eccessivo unanimismo nei confronti Draghi c'è un'informazione troppo sdraiata nei confronti di questo governo
Ma cioè credo che anzitutto un problema politico c'è un'opposizione sostanzialmente
Inesistente sì certo c'è il mondo quello della Meloni DVD quella destra liriche più che imposizione perché furbescamente non ci pensa proprio a mettere in difficoltà la maggioranza
Utilizza ecco lo spazio d'opposizione pura propaganda asse perse diciamo per costruire la propria parte contro la lega in verità un po'di un consenso maggiore
E quindi non è non c'è la macchina che la la la vera di forza democratica il muscolo muscolo cardiaco che dibattito tra maggioranza e opposizione mancando quella il riflesso pavloviano diciamo mediatico e che a un certo punto stai vivendo una dinamica per cui così come la politica demanda al governo dicendo tanto meglio di così io comunque la situazione è talmente drammatica che chiunque si carica la croce la sta togliendo a me
E quindi mediaticamente si rischia ma dico questo perché è un danno innanzitutto per il governo non avere il muscolo della dialettica della critica del confronto anche anche il confronto duro
Cioè la forza vera Vicky Pope che porta a possibili soluzioni si innesca quando c'è dialettica come ci si conosce addirittura quando c'è scontro la situazione d'emergenza l'ansia che abbiamo per la speranza per le vicende economiche perché la pandemia alla pandemia sanitaria si aggiunge una pandemia economica enorme
Siamo in paura vera e quindi questo porta automaticamente a volerti citare dopodiché
Io credo che
Quest'anno cioè in panno quest'anno scolastico robusto nuovo percorso mediatico sicuramente dovrà riattivare
La possibilità critica le riflessioni il Sud completamente abbandonato completamente abbandonato adesso è chiaro non è brava assente dal dibattito politico come non esiste più non esistono non esisteva mafie
Nel dibattito politico si stanno letteralmente comprando
Si stanno letteralmente comprando le aziende le aziende senza le aziende difficoltà
Ma arrivano portano soldi oggi una frase che dicono sempre le associazioni antiracket e antiusura
Non lei ma se non non non prendono più soldi le masse danno soldi
Quindi arrivano ti entrano dentro come partner non è usurante cioè lo è ma non è la classica usura che vanno da tempo editore ti danno cento vogliono duecento quindici giorni dopo noi entro di contro occupare
Io sono sotto parte voglio entrare nella ristorazione voglio entrare la produzione di scarpe voglio entrare l'edilizia tranquillo
E dopo un anno che le società e associazioni di settore definiscono luna di miele la cosiddetta dopo un anno di luna di miele a volte sei mesi chiedono di rientrare riguarda non posso più stare coi soldi dentro otto società devo andare via l'imprenditore non a questo o degli da tutto casa aziende macchinari vita io intervistato per il Corriere è on line
Un imprenditore che dice io dovevo solo uccidermi non aveva alcuna possibilità mi aveva portato via tutto perché perché le banche non avevano dato un fido bancario per cento mila euro
E da lì è iniziato e sapete perché le banche non danno più questi fili anche a imprese sane perché non ci sono più gli sportelli locali
Chi è imprenditore sa conosce questo gli sportelli locali conoscevano l'imprenditore se anche ritardavo rientro anche se ritardavo rientro gli davano lo stesso adesso è esattamente il contrario
Adesso se tu chiedi soldi qui risponde Torino se tutti episodi qui risponde Torino dello Stato ci sia vede che ritardato di un mese il rientro ti blocca il fido e da chi vai a prendere i soldi ma delle mafie vada
A Draghi dove esatto no nel senso che ed è una cosa che vi chiederei è una cosa che anzi sulle sulle sugli articoli è una cosa che provo continuamente a sollecitare cioè guardate che il problema anche del lavoro
Enorme
Imprenditori qui la parte del vino la tra strutture si è trasformato questa terra meravigliosa di lavoro e di lotta
E che è stata poverissima che è stata poverissima si trasforma loro del vino
E ci sono racconti bellissimi ascolto a Farinetti da mille altri e che le mi affascinò sempre un'epica è un'epica no
E dopo la il disastro del metanolo che distrugge il mercato qui nasce un vino straordinario che non deve avere competitore
E ma ci raccoglie Lupa sia nei frutteti
Quanto pagano le persone che lavorano qui nei frutteti quanto non solo stanno nero ma quello non è un problema arrivò a dire e drammatico ma se fossero pagati con una paga dignitosa
No anni era e sottopagati in un territorio così ricco quattro e questo è un problema vero enorme non esiste non è giusto
E non è giusto anche perché l'impresa scarica sull'anello più debole
è una catena di impresa sta male ahimè anche le imprese che stanno bene e scaricano su una da mano d'opera che sfruttano bestialmente anche in questa terra rumeni viennesi nigeriani e lo sapete benissimo allora
Allora quando sentite
Quando sentite parlare della questione migranti in quando sente parlare così emigranti e sentite usare l'espressione non possiamo accoglierli perché vengono qui a fare gli schiavi
Ti sembra un pensiero solidale
Ma distinto puoi dire beh effettivamente
Attenzione che c'è un trucco perché chi davvero la pensa così
Va nelle campagne Wanda dove badando a delle nel sistema dove c'è il caporalato va sul territorio e inizia a far dare paghe sindacali
Chi davvero la pensa così non non non non pensa di dover lasciare poteri barconi alla deriva o delegare alla milizia libica che deve sparare sui barconi il primo pensiero è aiuto sui salari
E quindi la contrizione chi vi sta dicendo vengono a fare gli schiavi vissuta lasciando schiavi
E lì il punto
Cioè io amo verso la fine voglio tornare un attimo e dire una cosa che riguarda invece proprio il tema dell'unanimismo nei confronti del governo Draghi di ruolo dell'informazione lo dico perché io ho sempre pensato che un programma televisivo come quello che faccio io Tetti un programma televisivo nasca che giornalismo nasca in generale per criticare no
Non per tessere lo dice per cercare di vedere quello che non funzione di segnalarlo ai cittadini e quindi di avere un atteggiamento tendenzialmente critico devo dire che questa cosa con Draghi è praticamente impossibile la misura in cui tradisce completamente sottratto l'informazione completamente cioè al di là di queste conferenze stampa
Molto Brevi diciamo molto telefonate come possiamo dire che vediamo Draghi ha programmaticamente rinunciato a comunicare con il giornalismo italiano completamente quindi sappiate che Draghi non è possibile invitarlo nel senso che è impossibile anche soltanto pensare di poter intervistare Draghi
è impossibile chiedere a Draghi qualcosa mentre passa per strada è inaccessibile
Non so come la pensi tu ma io credo che questa sia una situazione abbastanza ma non è mai successo da quando faccio il giornalismo che un Presidente del Consiglio sia così lontano e inavvicinabile ai giornalisti e questo al di là che sia bravo cattivo
è qualche cosa che secondo me deve
Farci reagire in qualche modo ne dovremmo tutti quanti pretendere nelle forme più civili possibile mica dobbiamo che tra dissi prestasse a una radiografia da parte dell'informazione per esempio il tema dell'obbligo vaccinale
Io sono a favore il tendenzialmente dell'obbligo vaccinale ma come lo dice Draghi dando un sì e basta non si capisce cosa voglia dire c'è stato un bellissimo articolo di Tito Boeri Roberto Perotti ieri
Su Repubblica che spiegava che ci sono due tipi di obbligo vaccinale uno è quello che ti vengono a prendere a casa e ti infilano la siringa
E se no ti mettono in galera ed è evidente che quel sistema lì che credo esista in Turkmenistan e Micronesia non sia quello
Accettabile per noi no perché creerebbe anche tra l'altro legioni di martiri no
Esistono obbligo vaccinale che è quello in cui tu prendi una persona e gli dici se tu vuoi lavorare in questa azienda settore lavorare lo sportello pubblico se tu vuoi lavorare nell'ospedale come già funziona
Se tu e lavorare nella redazione Ornella RAI per direttive di vaccinare senno ma in aspettativa senza stipendio
E tosto è duro ma non è un trattamento sanitario obbligatorio in cui ti vengono a prendere con la polizia resta salva l'integrità della persona se non vuole l'ago nel braccio ma di tutto quel tutto questo qualcuno ce lo dovrebbe spiegare anziché dire sì sì no no come fa a Draghi nelle conferenze stampa
Forse se Draghi andasse in Parlamento a spiegare meglio che cosa significa una scelta che comunque molto importante per i cittadini italiani sarebbe più confortante e forse alcun figlio più democratico
Allora o due domande finali una
è una cosa che incuriosisce me perché tu
Tu hai mandato fan Kouloud Zingaretti scusa al termine ne fa il problema noto fan culotte sono lisce offeso moltissimo era sul tema del referendum se mi sbaglio per il taglio dei parlamentari True nel raccordo con la tua proverbiale diciamo
E schiettezza e durezza lo hai preso dritto pieno arrivato poi Enrico letta no
Ecco ma in questi Enrico Letta che adesso fa campagna elettorale a Siena per diventare parlamentare
Senza segretario del PD senza bandiera perché la campagna elettorale del segretario del Partito Democratico è una campagna elettorale senza la bandiera del suo partito dietro
Che cosa ti fa pensare
Che c'è un problema grande che c'è un problema grave
E che diciamo le sinistre che sono in affanno in tutto il mondo occidentale non solo occidentale Sud America
Mostrano o innanzitutto un problema legato alla incapacità di prendere una posizione in grado di dividere il tentativo continuo della trasformazione delle sinistre è sempre stato quello di essere il più inclusivo possibile
Ma è come se
In una tempera diluirsi continuamente il colore continuamente continuamente continuamente quindi non è più un colore tenue ma smette di essere un colore non ha più alcun intensità
Mi riferisco per esempio le battaglie fondamentale che la sinistra avrebbe dovuto tenere dentro eutanasia
Ius soli
Appunto il PdL Zanda per dire
No che non dovevano essere appoggiate dalla sinistra devono essere bandiera della della sinistra Riace
Riace vi assicuro che era un che fu il tentativo di costruire un villaggio
Sì certo simbolico cosa che non era un modello replicabile probabilmente forse ma simbolico in Calabria e io speravo che le sinistre europee
Decidessero di fare loro congressi limiti hanno lasciato che si distruggesse tutto
Era un luogo simbolo ma la paura di farti perdere o di farti allocco nel non riconoscere più quindi si tempra che allarghi allarghi ti fa perdere identità che l'unica moneta spendibile nel dibattito politico l'identità dicevo sempre dobbiamo bisogna pensare quando si fa politica
Politica alta del dibattito delle idee che perdere a volte più necessario che vincere ma come si perde perché se tu perdi all'inizio perché i difeso lo ius soli
Ma quella vittoria realtà perché ha bisogno di tempo per far compie convincere persone convincere persone che un bambino che nasce qui
In Italia che studia l'elementare in Italia che cresce in Italia è italiano dannazione questo non può far paura nessuno se ci sono italiani che hanno paura e che pensano che lo ius soli sia contro
Devono solo essere convinti
Quindi io credo che sia un problema gigantesco di identità di errore totale di selezione sbagliata
Della della delle personalità politiche cioè c'è un problema gigantesco ma riguarda anche l'Inghilterra riguarda la sinistra tedesca riguarda la stizza spagnola la sinistra francese la sinistra greca tutte sono in crisi
Tutte sono in crisi perché non riescono in qualche modo a tradurre la complessità del mondo dentro una prospettiva e sarebbe il discorso lungo ma
Il giudice che dice una cosa molto divertente filosofo
Sloveno dice
Il problema è che a un certo punto i concetti di sinistra democratici di sinistra liberal socialdemocratico ma di quella galassia lì non sono Memmi il disabile di cioè non posso diventare un meme
Quindi fai fatica a comunicarli mentre dall'altra parte e istantaneo muro Messico Stati Uniti io per raccontarti che quel muro inutile io che io vi notando che io ero Roberto dico io la persona che è contraria
Ci metto un quarto d'ora
La complessità che sta a sinistra è più difficile dalla risaltare è questo
L'ultima cosa abbiamo cominciato con la parola libertà se c'è una libertà che l'idea massima libertà e qua di poter disporre della propria vita fino in fondo
Tu appoggi apertamente il referendum sull'eutanasia
Lo appoggio anch'io sono sono pienamente d'accordo con te vorrei che spende sì però
Questi le ultime parole di questo bellissimo di questa perizia conversazione su questo tema ma sapete il dolore
E terribile
Ognuno di noi ha vissuto subissero propri cari l'esperienza della malattia ma soprattutto l'esperienza del dolore
Questo mi spero che
Mi impegnerei te o comunque una mia richiesta
Nel poter firmare per questo referendum questo il diritto all'eutanasia il diritto a sottrarsi dal dolore
Attenzione il diritto all'eutanasia non ne nessun obbligo né nessuna manipolazione tutt'altro c'è una valutazione del caso sino alla fine poi sottrarci
Non è non è che dicevo oh mio Dio se c'è questa legge io sto male in fin di vita mi tolgono la vita assolutamente no è il contrario sino alla fine sarà ascoltato
Non intubato tenuto in vita indipendentemente dal tempo questa legge una legge che ascolta il dolore
Ricordo Welby forse qualcuno ricorderà Piero Welby ve lo ricordate ha perso il non c'è tutto non si muoveva più
Mina sua moglie che combattiva ancora oggi da una straordinaria
Racconta di una coppia piena di vita che continua a fare l'amore anche in quelle condizioni pensate e i limiti difficile parlare di queste già riparare la proventi vita ma loro parlano apposta per dire noi amiamo la vita
E lui dice ma secondo voi io non vorrei correre camminare amare andare in bicicletta cadere vere ma secondo me questa è la mia vita ma secondo voi da Berlino disperso questo
E che a un certo punto con un tubo in gola io non altri io voglio poter decidere di me
E invece fu costretto a non essere portato via verifiche negli viaggi in Svizzera soldi
Come al solito chi è ricco ce la fa non era il caso Suma e i radicali hanno aiutato molte persone così e chi ha difficoltà non ha diritti perché questo è e importante ricordarcelo sempre il diritto ai periti non se lo può permettere
Perché chi se lo può permettere se lo compra
Quindi già sacche avendo già sta accadendo avvengono tutta ma lo sa chi fa l'infermiere io ho la fortuna di vivere con familiari infermieri chi fa l'infermiere sa che così ci sono già eutanasia clandestina
Già ci sono oppure ti portano in Svizzera oppure ti porto in Olanda
Questo è il diritto all'ascolto a poter dire io sarò ascoltato sino alla fine Roberto Saviano per Corrado casa tutte grazie alza Corrado