Festa nazionale de l'Unità 2021 - Ricordi di carta sul PCI

Allora buona sera
Questo come si vede secondo me anche da questo parterre un dibattito che parte dal pc
E infatti abbiamo con noi Ugo Sposetti che nel PCC è stato oltre a essere stato un ultimo tesoriere dei DS c'è lo diciamo già di suo è un pezzo di storia del del Partito comunista
E poi anche dei DS e purtroppo per lui forse o per fortuna ce lo spiegherà lui
Anche nel Pd per cui appunto c'era Ugo Sposetti poi ci sono due
Storici del PC storici nel senso che Andrea Romano che ha scritto un libro dei sogni no no
Però mi chiedo la domanda sembra è mai stato comunista Andrea Romano
E
Esatto quindi abbiamo Andrea Romano che ha scritto un libro sul PC il partito della nazione cosa ci manca e cosa no del comunismo italiano ma non è mai stato nel PC e invece abbiamo
Fu
E poi abbiamo invece Fabrizio Rondolino che nel pizzo infestato da quando era ragazzino è stato anche portavoce di D'Alema è stato il cronista politico dell'unità quindi come dire ne ha di di Piccini ha visto tanto è che anche lui ha scritto un libro molto diverso apparentemente vivo io però nel senso che questo libro si chiama il nostro vicino un racconto per immagini
Ed è pieno di ieri non soltanto di ricordi scritti ma anche molto di ricordi cono grafici ci sono le tessere ci stanno i manifesti ci sono le locandine ci stanno i racconti
Segreti dei segretari c'è è veramente un libro molto emotivo però la cosa interessante ma magari ce lo diranno anche loro
E che in alcuni momenti le le tesi di Andrea Romano e le tesi di Fabrizio Rondolino si avvicinano quasi fossero da veramente della stessa della studentato della stessa tradizione e paghiamo suite Sofia Ventura politologa che la politica partiti politici li studia da sempre
E che ha scritto recentemente un libro sulla leadership e anche questo è interessante perché appunto i segretari del del PC erano anche loro dei leader come dire particolari e a a qualche livello anche molto diversi dai leader dei partiti di adesso
Quindi insomma diciamo potremmo partire secondo me con un giro di tavolo proprio partendo da questo cioè che cosa è stato il PC tanto per cominciare così in un'immagine non ricordo un e e quanto il PC a è stato utile alle istituzioni e quanto invece le ostacolate perché per esempio una suggestione che c'è nel libro di Andrea Romano e che il PC il partito della nazione che sembra quasi una provocazione perché il partito della nazione era quello che voleva fare Renzi
Però comunque diciamo lo dice in un'altra sezione e però
Come dire ci sono delle delle cose che avvicinano anche magari il partito il partito della nazione come partito garanti anche delle istituzioni come dice per esempio Andrea Romano vero falso ci spiega ci ce lo diranno anche gli altri
E poi il fatto che per esempio il PD è diventato sostanzialmente un partito governo per esempio elementi di continuità forse non so da dove vogliamo cominciare
Cominciamo da
Eccoci qua grazie Wanda grazie
A voi che siete venuti ad ascoltarci e certo la domanda su che cosa il PC è una domanda da un milione di dollari o da un ciclo di seminari
Però insomma siamo qui per parlare un po'in libertà quindi magari diremo anche delle cose frammentarie però forse aiutano a comporre il quadro io
Va be questo libro di brodo fatto è un una sorta di storia sentimentale nel senso che la raccolta di tutte queste immagini che in parte ha collezionato io stesso
Tendono un pochettino o vorrebbero in qualche modo rievocare un mondo una comunità che era naturalmente una comunità politica prima di tutto ma era anche una sorta di comunità sentimentale oppure se vogliamo una comitato Curcio era un luogo in cui si poteva si poteva trascorre tutta la vita
Tu cominciare da bambino nei pionieri e poi via via andare avanti fino al sindacato pensionati parlando di tessere che aveva in tasca
E però devi un quotidiano che vendeva centinaia di migliaia di copie avevi le feste dell'Unità che erano migliaia avendo una casa editrice AVE di centri studi c'erano sul scrittori registi cantanti vicini al partito o anche diciamo interni al partito e intellettuale di riferimento
Cattedre universitarie
Era insomma un mondo e in motivo fondamentale secondo me per cui quel mondo non è mai stato un mondo settario e a che fare con le sue dimensioni
L'unicità del PC rispetto agli altri partiti comunisti del del mondo occidentale quindi si può dire di tutto il mondo
E stante il marito Uto nelle sue dimensioni c'è un grande partito in cui quindi si trova di tutto che non si trova i Comuni si amavano sfumavano considerarsi diversi i migliori tirata non era fatto così
Era un partito in cui c'erano i militanti severi diciamo così e quelli invece un po'più leggera in cui c'erano intellettuali raffinati e semina alfabetico c'è un arrivisti in cui c'erano persone dedite alla causa che non ho mai chiesto niente in cambio
Ma questo questo miscuglio di umanità sorretto naturalmente da una cultura politica unificante di cui adesso molto brevemente vorrei dire due cose
E e la chiave anche della sua persistenza del fatto che anche questo fatto più unico che raro è un partito che campato dal quarantacinque al novantuno praticamente senza mai governare il Paese se non in forme diciamo indirette ma per i primi due anni al dopoguerra Nicoleta nazionale e poi di governi di unità di solidarietà nazionale degli anni e di fine anni Settanta
Ma insomma non è non è non è come la democrazia cristiana assegnato questo Paese in ogni sua piega il PC ha fatto altrettanto ma senza avere mai
Responsabilità di o quasi mai responsabilità dirette di governo e questo che è un altro un unicum
La cultura politica di quel partito
Forse la cosa che manca di più oggi
E qui veramente dobbiamo tornare a Gramsci anche senza essere pedante perché tipo il motivo fondamentale per cui Gramsci Bordiga litigano e litigano furiosamente
Dal ventuno al ventisei
E che Bordiga ha un'idea che oggi definiremmo Gruppe Tara e che oggi peraltro è ancora in circolazione il settore della sinistra ma anche della destra e cioè ed è un piccolo gruppo di illuminati che sa come stanno le cose che vuole diciamo raddrizzare il mondo
E Gramsci molto più dialettico è molto più
Apparentemente moderato e molto più realistico e Gramsci si fa un punto d'onore quando fondò l'Ordine Nuovo con un gruppetto di ragazzi che si chiamano Terracini Togliatti
E dice noi dobbiamo fare una cosa dobbiamo fare una cosa che racconta le greggi racconta un mondo così come non come vorremmo che fosse non come i nostri maestri Lollo lo vorrebbero l'hanno raccontato ma come effettivamente questa capacità di stare dentro i processi politici reali dentro la struttura sociale reale del Paese
E quello che ha progressivamente irrobustito il PC e mi ha fatto l'unicum di cui dicevo prima
Naturalmente c'è sempre quando quando si parla di queste cose insomma Giuseppe poi un rischio Nostalgia eccetto un rischio di giustificazionismo
Ovviamente il PC ha commesso un sacco di errori ma questo approccio alla politica che un approccio insieme realistico pragmatico e però dotato anche di una sua profonda carica etica non perché effettivamente soprattutto gli anni Cinquanta e Sessanta essere comunisti fondamentalmente uno C perdeva non è che ci guadagnasse più di tanto non sono riusciti a dare vita a un partito che riusciva sempre ecco questa è l'ultima cosa che vorrei dire
Anche riusciva sempre parlando di se stesso anche a a parlare del Paese o al contrario parlava del Paese parlava di se stesso e questa è un'altra cosa che si è un po'persa
L'identità dei Comunisti italiani non era un'identità un bel cale Autori ferita ma era una grande idea dell'Italian della sua storia Gramsci e anche un grandissimo storico del Risorgimento per esempio e della sua prospettiva
Questo del PC forse l'abbiamo perduto ma è quello che secondo me indipendentemente dall'ideologia andrebbe forse recuperato con ritrovato
Grazie Arena banale non siamo bravi da un personale su grazie Wanda grazie a voi alla festa dell'Unità per quest'invito sì sono d'accordo chimici di Wanda tumulto d'accordo con Fabrizio effettivamente poi Fabrizio abbiamo anche alcune
Possessioni comune insomma tra cui quella del PC quindi come ci frequentiamo anche personalmente diciamo le nostre conversazioni molto spesso finiscono a sul pc evidentemente questa contaminazione c'è stata io coi condivido quest'idea anche perché effettivamente come tu dicevi Vanda è un po'la la l'ispirazione di questo libretto che ho fatto molto meno serio molto meno rigoroso di quello di Fabrizio il tentativo fatto questo ripeto tu dicevi il titolo una provocazione
Sì e no nel senso che certamente sì diciamo parte del della nazione ci viene in mente immediatamente
Quello che disse Renzi ma sappiamo che prima di Renzi lo aveva detto Reichlin e prima ancora di Reichlin che in fondo era stato un giovane togliattiano prima di essere un giovane in Gragnano e prima di essere altre cose
Questo tratto del Partito della Nazione effettivamente secondo me è stato un tratto ispiratore del PC in modo naturalmente paradossale perché il Partito comunista d'Italia nasce con una forza rivoluzionaria nasce con una forza che raccoglie una spinta
Sovversiva no anti
Anche antiparlamentare soprattutto nell'accezione di Bordiga ora la farò tanto lunga non vi preoccupate dal punto di vista stenografico però paradosso è che questa forza che nasce traducendo in Italia quello che era questa enorme movimento comunista mondiale la rottura del socialismo eccetera poi diventa
Anche prima del quarantacinque in modi naturalmente contraddittori diventa una forza che si pone a difesa della nazione e poi delle istituzioni repubblicane della nazione perché effettivamente quando il PC
Di Gramsci Togliatti e del gruppo diciamo torinese rompe con Bordiga e con quel gruppetto di gruppi ettari come diceva Fabrizio Gramsci richiamava anzi Togliatti richiamava una setta rinsecchite altri dire che proprio erano dei sacerdoti in senso negativo naturalmente di una religione
Già allora quella rottura si basa sull'aspirazione del gruppo di Gramsci ad essere una forza naturalmente non moderata naturalmente non pragmatica ma una forza alla fine seria
Seria e quando tu banda mi dice di cosa è stato il pc tra le tantissime cose che è stato il pc è stato anche un metodo della politica
Perché in quella spinta originaria che fa nascere il PCC ha certamente questa spinta sovversiva ma c'era anche una critica durissima ai socialisti del poi qual era la critica che lo facevano i socialisti non era tanto quella di essere moderati o meglio c'era anche questo
Però alla fine la critica che il gruppo che fondatrici faceva i socialisti era quella di essere
Di confusionari dei massimalisti c'era questa rubrica molto bella di gran sull'ordine nuovo che si chiamava Barnum
Difendendosi il circo Barnum ed era una rubrica dovevo Gramsci bastonata regolarmente a parole i socialisti che venivano definiti un'accozzaglia di parola ai e il l'accusa di essere un parolaio di essere un massimalista
è stata sempre l'accusa più feroce che un comunista poteva fare a un altro comunista cioè quando perché non ci sono stato lì dentro ma chi c'è stato lo potrà confermarlo nelle discussioni anche di vertice l'accusa più devastante era quella di essere un vuoto parolaio addirittura
Se la dicono siccome quello era un è un partito in cui anche i dirigenti
Massi revisione tutti i colori in pubblico
Questa cosa capiterà rivolta anche a Berlinguer presidente un certo punto non li dicono così però quando Napolitano degli scontri regolari che c'ero tra Napolitano e quando no un un passaggio critico degli anni fine anni Settanta Napolitano di fondo
Nuove abbia persino a Berlinguer quell'accusa quindi per tornare al pc era soprattutto un metodo la politica fondata sulla serietà sul pragmatismo sull'analisi delle forze reali
Che poi naturalmente diventa anche un principio di difesa delle istituzioni repubblicane un po'perché il PC quelle istituzioni le aveva fondati aveva partecipato affondarle
Molto più di altri partiti comunisti occidentali non solo attraverso la guerra di resistenza la la resistenza e la la la lotta antifascista ma poi nel lavoro costituente quelle erano istituzioni repubblicane che il Pci considerava anche proprie anche qui compara l'osso perché il Pci fu sempre fuori dal governo della nazione
Quindi fu sempre fuori dalle istituzioni di governo però considerò quell'istituzione un patrimonio in indissolubile anche nei momenti più difficili pensiamo al terrorismo
La l'argine che il Pci rappresento nei confronti del terrorismo non fu soltanto basato sul fatto che c'era la violenza che erano ora radicali massimalisti
Pericolosi ma anche sul fatto che quella era una minaccia mortale alle istituzioni repubblicane fatti ci potremmo anche domandare in termini di controstoria cosa sarebbe accaduto nell'Italia degli anni Settanta semplici non avesse fatto argine contro il terrorismo
Rosso anche c'era anche l'elemento che quella del terrorismo rosso veniva era eh sì nasceva come disse la Rossanda anche dentro un album di famiglia ideologico condiviso però c'era soprattutto secondo me questa difesa fortissima delle istituzioni
Ora dico una cosa differenza di non voglio parlare di attualità però riferimenti all'attualità va fatto ora per carità siamo in un altro mondo Alitalia completamente diverso a non difficilissimo gioco di cosa è rimasto di cosa è rimasto però quando per esempio parliamo e tuba andato facevi nodi
A ossessione del PD per il governo la metto la traduco in modo così un po'grossolano non sono le due parole
Non poi ne possiamo parlare però certamente una cosa che è rimasta
Nell'erede storico del del PC che è partito democratico erede storico anche di altre cose però certamente di una partitici
è rimasto questo questa ossessione per la difesa delle istituzioni repubblicane queste sue ossessione per farsi carico della nazione per farsi carico della difesa del dalle fratture potenziali della nazione
Mettendola in positivo si può parlare di responsabilità che è una parola che sulla quale potremo parlare per ore però quando si parla di responsabilità della politica si il fondo secondo me c'è anche questo elemento che è transitato dal pc cioè l'idea che anche quando il fondo si rischia di perdere qualcosa in termini elettorali in termini politici stretti però è sempre preferibile fare gli interessi della nazione fare gli interessi di tutti porsi il tema dell'interesse nazionale anche se il pc
Il termine interesse nazionale non c'era era un po'bandito perché Arafat cioè un'assonanza un poco la guerra fascista però insomma
C'è questo acciacco est elemento soprattutto contro le rotture contro le fratture il che è un limite a volte lo riconosco ma è un tratto di cultura politica che secondo me è sopravvissuto e che rende il PC il Pd finisco davvero
Così anche diffidente verso le avventure si sarebbe detto un tempo un po'diciamo di quelli che pensano di essere i salvatori della patria solitari no vestite anche tu hai scritto Sofia un libro sulla leadership e ora ne parleremo però
C'è sempre stata questa diffidenza verso le avventure solitarie Gramsci chiamava parlava di mosche cocchiere Norcia diceva chi si pone
I termini solitari senza invece porsi il problema di rappresentare un pezzo del Paese di fare interessi del Paese infondono mosca cocchiera e potremmo dire che ancora oggi siamo circondati da mosche cocchiere di vari colore
E in fondo
Il Pd in fondo di positivo io perché sta il PD perché io penso che adesso con tutte le magagne della nostra democrazia eccetera in fondo siamo
L'interesse del Paese si fanno meglio attraverso grandi partiti popolari con tutti i limiti dei partiti popolari particolare il PD e ho finito
No allora mi riaggancio alla politica partendo da questo nel senso che io volevo sapere da Ugo Sposetti intanto se un Passeri c'è lui che l'ha vissuto si è un po'come l'hanno raccontato qual era il metodo della politica qual era questa etica della responsabilità c'ha vissuta dall'interno nun diciamo come diceva prima che cominciassimo loro erano piccoli
Io in fondo oro grande e quindi se ci se ci fa un racconto non tanto dall'occhio del dello storico ma dall'occhio del politico e poi lui è arrivato appunto dicendo io sono appena detto io sto nel Pd perché
Sì credo e Ugo Sposetti
Non più tardi di qualche mese fa ha detto che il Pd andrebbe contro fondamentalmente ripensato che comunque è stato un matrimonio non è mai nato adesso non mi ricordo se le parole precise sono queste però a molto criticato poi quello che è successo
Intanto io mi chiedo anche se poi non è forse persino un equivoco dire che il dire che il Pd
è la punti c'è e la continuità del PC cioè se il Pd non Moshe persino no essere sempre messo in paragone con questo mostro sacro completamente diverso che il PC però volevo capire anche da uno che quest'quella storia politica l'ha fatta
Che cosa pensa a questo punto di questa
Di questo partito
Il più fiuto del PD come prevede ricordato prima del pensiero adempiente prima no no no prima del pensiero poi del PD
No prima del PC appunto se partendo anche da qui da qualcosa se si si si riconoscesse ti riconosci in questo tipo di racconto che ne hanno fatto loro avendolo vissuto questa era la prima donna ecco
Il più urla la prima riflessione
Che io faccio
E allora già fatto delle domande in queste settimane in questi mesi
Su un fatto perché
Tanti intellettuali storici giornalisti
Politologi hanno in quest'ultimi mesi dato alle stampe
Loro ricerche loro riflessioni danno la incerte sul Picci
Ora se dopo cento anni che è nato che dopo trenta anni che
Non c'è più per decisione politica
è le maggiori case
E editrici e
Anche i maggiori maggiori osservatori della politica italiana si sono cimentati sul pc
Io sto cercando la risposta cioè quest'animale strano ancora coinvolge ancora interessa ancora
Un mutuo preso a prestito da dove
Non ernia
Aggirava fa questo arriva al resto d'orrore
è anche ancora interessa ora
Forse
Sofia Ventura che
Serva i due i due hanno scritto due bellissimi libri altri
No
Io vado alla ricerca dei
Nel lavoro che faccio devo fare delle testimonianze
Andrea Romano è stato provocato da un intervento di una sua colleghi
Contro
Uno stanziamento rigore per fare iniziative per il PC in fondo il Parlamento aveva già fatto questi questi finanziamenti in viva
Apro e chiudo una valenza io sono due anni che ho parlato anche in quelli che dovrebbero di fare nel due mila ventidue cento anni dalla marcia su chi sfilerà chi chi farà iniziative
Ricordare la cosa
Migliore sarebbe sarebbe se le grandi istituzioni culturali
Incominciassero a preparare i cercatori a finanziare in modo tale che sia una riflessione storica
Perché a vivere perché nel ventidue
Un anno dopo del congresso di ruolo quale mesi un anno
Sì successe quello che è successo cioè non lasciamola
Alla spontanea spontaneismo non lascia uno spontaneismo che poi ci sarà Forza Nuova che poi ci sarà ce ne saranno altri che certo faranno disastri e nella mente dei
Nella mente dei giovani però produrranno dei disastri venne
E invece dove dovremmo partire prima quindi un approccio diciamo dare responsabilità comunista tutto sommato no
Cioè quello che m'ha insegnato al partito con essi
L'analisi sono avessi deciso di fare il funzionario del PC forse oggi userei
Tranquillo pensiamo a spazzare diventato Giammarco nel ramo vedendo i miei ex colleghi ferrovieri che ogni tanto ci incontriamo per un
Per quelli che siamo rimasti vede
Di quella scuola del sessantanove ma da uno fa dai pc Vanzina
Ora
Io
Una cosa mi è rimasta sempre impressa e la ripeto
E lei riunioni delle sezioni
Erano una cosa seria
E parlavano uno alla volta
Cioè capite che cosa significa
Parlare in una riunione un'auto ascoltarsi e poi argomenta
Poi il tratto che loro hanno raccontato forse
Erano anche riunioni pesanti interesse
Tutte le sere
Non
E nella mia provincia Viterbo c'erano solo due sezioni che facevano le riunioni oneri
Civita Castellana oceano i ceramisti s'alzava la mattina alle quattro a mezzogiorno pranzavano dormivano e poi si riposavano perché a e poi e poi c'erano o un come lo Vignanello dove producevano producono ancora terminò erano continua inerti si alzano la mattina presto andava casi alzare alle cinque si faceva mare reattore partiamo lei venti e trenta tu arrivavi già stanco dalla giornata
E loro invece scenata presso un Caf
Però
Però ascoltava
Interloquivano
E poi una cosa
Parliamoci chiaro oggi
La mia età
Non non terrei più quella
Ma Munari una discussione sulla politica estera
Lui in una sezione del PC proprio
Perché la relazione del segretario alla relazione del segretario partiva da quello che succedeva a livello internazionale essa teoricamente
Anche adesso teoricamente già solida struttura è rimasta la relazione del segretario parte sempre dalla politica estera silenti non mi fa non mi fa entrare nella nelle posizioni sulla politica estera di questi ultimi due mesi perché
Io sono iscritto al Pd sono stato ringrazio che la direzione della senza mai invitato sono qua parlo delle iniziative per i cento anni Picei
Tutto quello che mi volete chiedere che stasera Violante
Ha parlato a Genova per i cento anni veterana centoventi anni della nascita di Sandro Pertini non veniva vegliate Masato Bettini genera è stato un protagonista del delle lotte della piazza
è stato un protagonista nel sessanta è stato un protagonista subito dopo la la
Il funerale di Guido Rossa che volle incontrare i portuali nella sala chiamare e chi non è stato mai nella sala fra
Dei portuali che ci sarà passato
Sa che una Sala complicatissima e Pertini costrinse Maccanico
La scorta ad andare ad ascoltare a parlare tovagliette di stasera non l'abbiamo
Continueremo a tenere tutta una serie di iniziative ma soprattutto io quello che pongo via
Sofia Ventura Rondolino a
Andrea Romano andate avanti nel cercare di far capire che cosa siamo stati voi avete dato un contributo
Che cosa siamo stati R.
Con gli errori nei limiti però
Io se
Il giovane ventitreenne che parlo al Teatro Goldoni per annunciare la scissione
E chi era
Terracini che che poi presiede l'Assemblea costituente e firmare la Costituzione repubblicana scritta come è stata Street
Non come quella tedesca
Due nazioni che avevano perso
Se
Una donna che partecipa alla all'assemblea costituente come Nilde Iotti poi svolge quel ruolo da presidente della Camera come la svolto viene del Viotti se un altro comunista
è stato per ben due volte presidente della della RAI e se è un atto che unisse alcune fatta dal Presidente del consiglio io dico una riflessione
Bisognerà più oppure farla che cosa sono stati i sindaci
Di questa Regione Emilia Romagna della Toscana che cosa che contributo annotando nella crescita del Paese nella difesa della democrazia
Per esempio non c'è un lavoro
Politico
Un lavoro per capire che cosa sono state le amministrazioni di sinistra fuori da vendere energia
L'associazione che presiedo ha dato incarico un giovane ricercatore
Purtroppo c'è un ritardo perché volevamo nello
Sette ottobre sono quarant'anni dalla scomparsa di Luigi Petroselli un sindaco che a Roma
Uno settanta è stato è volevamo capire che cosa fossero state cosa hanno fatto
Le giunte di sinistra della della capitale settantasei
Ottantacinque
C'è stato un ritardo tecnico quindi però faremo un'iniziativa al sette
Al Tempio di Adriano con una conversazione di di Walter Tocci cioè tutto questo io penso che serva a capire che cosa è stata Stato il Novecento
E che cosa sono stati i primi ottanta settant'anni della
Storia di questo
Allora è vero
Basta no no no no assolutamente no no assolutamente però io lo chiedo a lei ma anche dopo lo richiedo atti a questo punto che cosa è rimasto del PC nel Pd cioè
Questo ce lo dobbiamo ottimo è arrivato il momento che solamente una circondario come la struttura loro come ho detto che il suo prescrisse sensi lettone detto però io però non era esposto lo stesso a questa domanda però non sono non sono Balestra odoroso Enzo Serra riparte
No ma io
Devo dire del sono ostile non è che c'entra
Allora in realtà grazie per avermi invitato devo dire è stata è stato bello leggere equilibri sono contenta di essere qui a riflettere insieme sul tema enorme che realtà richiederebbe convegni convegni diciamo
è un tema che mi affascina
Però devo fare cioè visto che ognuno stia tutti quanti qui hanno detto
In qualche modo chi sono Rispetto a quest'anno questa beh io non sono mai stata comunista io io da giovane ero iscritto alla gioventù liberale il mio voto più a sinistra è stato il partito radicale quindi l'ho detto perché è giusto
Anche se uno ha un approccio da studioso inevitabilmente ha poi anche un approccio che lo condiziona di tipo culturale e quindi ho alcune avrei tantissime riflessioni mi faccio soltanto alcune per riconnettere mi un po'al filo di entrambi i i libri perché molto vero che anche se sono due testi Diversi attenuante perché uno quello di Fabrizio Rondolino CD ci sci da proprio l'immagine del partito di massa no infatti
Io ho detto subito io questo lo faccio vedere ai miei studenti quando vi spiegherò il partito di massa perché ora ho anche imparato delle cose capire proprio la forma la la la la plasticità vorrei quasi dire no
Della di questo partito che che è un partito Chiesa sostanzialmente almeno fino agli anni Settanta e dire no poi dopo negli anni sessanta settanta cambiano cambiano la società e tutti quelli quei partiti entrano entrano in crisi però appunto c'è anche questo elemento cronografico essenzialmente molto molto interessante però da da nel racconto che che questi due libri fanno ed era stato protagonista ci sono dei dei figli che inchieste in comune
Un po'provocatoriamente dico ad entrambi nessuno di voi due trae le conclusioni delle proprie affermazioni
Perché fatte delle affermazioni molto importanti e anche molto provocatorie
Però diciamo non giustamente può appunto poi magari sono le conclusioni che viene a me d'attrarre a partire da dai vostri presupposti però faccio un esempio Fabrizio Rondolino diciamo certo punto ottantanove novanta cade il muro
La svolta b cosa avrebbe dovuto fare il partito comunista e lì ICI quello che io ho sempre pensato diventarne socialista
E invece non lo ha fatto no e forse oggi nove devono anche la domanda
Di di Wanda paga paga moltissimo questo no vuole diventare qualcosa d'altro probabilmente per salvare quello che era stato e quindi sia nella versione togliattiano berlingueriana prima versione no tutte e due distinguete sia nella versione berlingueriana che quella invece un po'della chiusura moralistica se vogliamo dire no dopo il fallimento del del compromesso storico
Quindi quello che appunto per non farla troppo lunga
Dal mio punto di vista Esterno sia diciamo dal punto vista la cultura politica ma anche Esterno perché guardo con l'occhio di chi appunto studi ai partiti la conservazione centrale dopo aver letto questi due libri è questa
Pensando anche l'idea del partito della nazione che che propone Andrea Romano questo partito si trova a dover fare i conti con la democrazia i partiti comunisti nel mondo non nascono per essere una parte che compete democraticamente con gli altri partiti comunisti nel mondo
Nascono sul presente ma insomma dovrei usare il passato son sempre nati in realtà per essere il tutto
E quando hanno potuto esserlo lo sono stati no questo diciamo un dato di fatto storico in Italia succede qualcosa di molto originale perché in realtà le vicende storiche
Dicono a Togliatti e insomma a ai protagonisti dell'epoca ma in particolare Palmiro Togliatti no voi dovete giocarmela con la democrazia a quel punto qui no nasce questo esperimento che veramente estremamente interessante
La e nasce questo Partito Chiesa molto più Partito Chiesa per esempio del Partito comunista francese che è l'altro grande partito comunista in in Europa
Nel resto dell'Europa occidentali partiti comunisti sono abbastanza a parte la Finlandia forse qua sono Finlandia una situazione storica diversa
E sono abbastanza abbastanza marginali questi atti questo partito si dice io devo essere un partito comunista ma al tempo stesso me la devo giocare in un contesto democratico e allora diventa un partito come tu dicevi
Di difesa delle istituzioni che si riconosce nella Costituzione
Il problema e quindi la domanda è che io pongo è ma per fare cosa
Un quale Progetto
Poi nella concretezza della sua vita le cose le ha fatte pensiamo in particolare le amministrazioni locali no quelli e e ed è lì forse che assume anche un aspetto riformista ma in generale
Qual è l'obiettivo di un partito che comunque si dice comunista che comunque fino a che a che non non scompare
E si dice alternativo proprio anche al modello di mercato capitalista che comunque non rompe i suoi rapporti con l'Unione Sovietica anche se dagli anni dal fino agli anni Sessanta diventano più problematici ma rimangono e rimane e lo dite entrambi rimane comunque un simbolo estremamente importante quegli anche lo lo fa quindi pongo anche questa domanda
Nella prospettiva togliattiana che quella che adatta ha dato potenza al Partito comunista italiano e la sua forza nel bene e nel male
Ma in realtà qual era l'obiettivo ecco perché non era l'obiettivo socialdemocratico non era uno dei timori riformista e qui qui potremmo discutere a lungo su quanto sia stato riformista partito comunista probabilmente un è stato più a livello locale a livello nazionale studiando un po'alle sulle politiche pubbliche
Si vede che è sempre esistito comunque un certo massimalismo no quindi però questo diciamo potrebbe essere oggetto di di dibattito
Quindi questo è un po'diciamolo la grande domanda e poi dopo c'è la questione successiva e Tim vorrei molto importante ed entrambi mettete in evidenza
Del fallimento del compromesso storico che l'ultimo grande atto togliattiano diciamo
E poi appunto questa chiusura moralistica
Che probabilmente Andrea Romano in particolare lo sottolinea a qualche al qualche cosa a che fare poi con la deriva diciamo antipolitica che la società italiana ha ha conosciuto però è anche il segno di un fallimento
Di un partito che a mio avviso sia è riconosciuto nelle istituzioni mano a maggio tatto il gioco
Ho non lo ha giocato fino in fondo ha trovato dei compromessi strada facendo il normale gioco democratico che è quello dell'alternanza alla quale pensava Aldo Moro per esempio pensando al compromesso storico Manor Enrico Berlinguer no
E quindi anche appunto su questa cosa che tu dici del partito della nazione
Sì però in questa visione organica cistica e tu lo sottolineo moltissimo pronti tutto utilizzi questa parola un certo punto no cioè questa visione organi cistiti alterna vizio cioè pensare la Società in questi termini quindi consociativi organici infici qualcosa che può servire in una fase storica di un Paese ma alla fine no ecco e e forse oggi e il partito democratico ma l'Italia tutta porta il peso di tutto questo quindi atti concludo gli scrigni politologi non italiani ma magari gli stranieri del nord Europa può prevalentemente si fanno no si interrogano sul perché in alcuni paesi ci sono stati grandi partiti comunisti e sul perché in altri grandi partiti socialisti
Il presupposto di fondo di questa domanda è che sarebbe stato meglio avere grandi partiti socialisti ecco quindi
Per cui diciamo questa questo osserva e secondo me il peso di questo ce lo portiamo quindi re-invio ai miei interlocutori si queste osservazioni
Va be'secondo me interessante partire dalla domanda finale davvero sarebbe stato meglio che ci fosse stato è stato un grande partito socialista e non un grande partito comunista
Visto che appunto il Partito Comunista particelle forse diciamo uno dei capisaldi dell'eredità di questo Paese cioè è un non sono oggetto di studio ma anche a certi livelli rimane qualcosa magari da condannare però anche da emulare da un altro punto di vista appai fare oppure l'ingenua però lo voglio fare
Nel senso che si Andrea Romano che Fabrizio Rondolino a un certo punto nei loro libri criticano appunto Berlinguer
E la questione morale dicendo che la chiusura rispetta appunto questa aristocrazia questo lo dico io loro lo dicono in altri termini però questa superiorità che a qualche livello Berlinguer a un certo punto
Mette su mette sul tavolo poi sostanzialmente è stato un limite allora io dico e poi ha portato appunto derive di vario genere però io dico anche una cosa
Forse è anche vero nel senso forse è anche vero che ha un limite che un partito si rappresenti come superiore agli altri o come super o come dire come moralmente ineccepibile anche perché tendenzialmente questo qua non è mai vero però nello stesso tempo la questione morale è un tema è un tema che fonda che la politica deve tenere presente e che hanno fondamentalmente uccide e poi alla fine ogni progetto di società se non viene in qualche modo rispettato quindi
Anche
Liquidare quella cosa lì come un errore non è forse un po'eccessivo e non tiene conto di certe realtà cioè della realtà in cui viviamo anche brutta volendo
Voglio fare faccio
Allora parto dalla
La domanda che faceva Sophia che è una domanda molto interessante ma cosa voleva il PC dalla fine non sembra domanda male ma cosa che voleva Tucci quella comunismo voleva
No non voleva al comunismo cioè nel senso che lo sapevano sapevamo
è chiaro che il comunismo in Italia non ci sarebbe stato per ragioni non solo di contesto internazionale ma anche perché non era tra gli obiettivi realistici poi rapporto con l'Unione Sovietica rapporto
Articolatissimo molto complicato per banalizzarlo era anche un rapporto di tipo religioso celtici aveva bisogno di con riferimento all'Unione Sovietica perché questo tra le tante cose serviva anche a disciplinare dare un confine
Ad una militanza che ora noi per carità siamo abituati a militanza più o meno civile però l'Italia del quarantacinque non era esattamente un paese in cui come dire si ci si studia politicamente ma ci si sparava cioè ci si ci si menava crisi
E il PC ebbe anche una funzione fondamentale di civilizzazione del dibattito politico paradossale per carità perché lo faceva parlando
Dell'Unione Sovietica usando l'università che ha come riferimento mitologico religioso
Però la domanda Couto ma cosa voleva il PC voleva presente la la risposta potrebbe essere voleva la vittoria della sinistra no perché il PC parla molto poco di sinistra ma la parola sinistra una parola che arriva
Il linguaggio del PC non so fosse sbagliate
Se l'imponenza del mutuo
Esatto cioè non volevo
La parla una parola chiave invece
Così e così come diceva una parola invece chiave che in parte risponde a una domanda che è molto complicata e la parola popolo
Certo molto più che sinistra molto più che il comunismo la parola chiave era popolo ora noi sulla parola popolo adesso siamo un po'intossicati no perché c'era immediatamente mente il populismo
Però la parola popolo per l'Italia degli anni quaranta cinquanta e sessanta era una parola molto diverse una parola Pluto che rimandava nazione rimandava al tenere insieme l'Italia è una delle funzioni del PC secondo me consapevoli e inconsapevoli era quella in fondo di re farà avanzare il popolo di rendere l'Italia sempre più
Del popolo in qualche modo anche attraverso il c.t. attraverso le istituzioni che non penso Sofia differentemente da te il PC sia stato costretto a fare un gioco democratico
L'arrivo del PC alla democrazia è complicato contraddittorio ma presente comincia negli anni Trenta
Attraverso un'idea molto
Organi cistica già allora di democrazia la democrazia progressiva la democrazia di tutti insieme una democrazia quella sera come discussione storica complicata che passava anche dalla dalla guerra di Spagna no dove c'era questa idea che in fondo tutte le forze antifasciste dovessero stare insieme uno dei tratti
Genetici del del PC repubblicano poi c'è chi dice che la vera Rifondazione Comunista la fatto Togliatti nel quarantacinque che Togliatti praticamente si inventa un altro partito e di quel partito agli atti
In fondo la chiave era anche l'unità antifascista al fatto di avere sconfitto i fascisti tutti insieme
Tanto che il PCB se sempre compravamo alla fine della dell'unità antifascista in fondo il PC ha sempre sempre voluto tornare all'unità antifascista c'era sempre questo tentativo molto togliattiana di tornare al momento in cui eravamo tutti insieme
Dichiara certamente a contratto consociativo il totalmente ragione
Elemento organi cistico consociativo
Era anche un limite del PC
Però nei momenti più difficili in cui l'Italia poteva spaccarsi perché poteva spaccarsi vitale in tanti passaggi della seconda metà del Novecento in fondo fu io credo io credo che fu fondamentale vedere insieme l'Italia Cetto
Tu dice ma in fondo il cosa ottenne a livello parlamentare il PC mantici era l'opposizione mica per scelta sua era PC alla posizione che devasta l'opposizione e quindi anche sarebbe complicato spiegarlo ma lo faremo se su tanti passaggi della costruzione dello Stato sociale italiano del welfare italiano che fu come dire nominalmente governato da la democrazia cristiana e dalle laterali Cipro al pc intervenne pensiamo al piano dell'edilizia pubblica popolare pensiamo
Al sistema della sanità al sistema il Servizio sanitario nazionale certo non lo fece con il Partito laburista inglese che lo fece lui insiste ma sanitario nazionale però partecipò
Anche dall'opposizione a fare questo molto accanto al ruolo delle amministrazioni locali che fu importante
Poi tu dici ma non divenne mai un alfiere della democrazia dell'alternanza da c'è credo la democrazia dell'alternanza di tale non ci poteva essere ma no perché c'era il rischio del golpe il rischio l'intervento americano ma perché non era dato dai fatti tanto che
Quando si rompe quello quando si comincia a incrinare quell'ordine alla fine degli anni ottanta
Il PC anche prima della caduta del Muro comincia in questa fase molto confusa che è quella del nuovo pc somma dopo la perestrojka prima del crollo del Muro
E gli elementi di ci sono elementi forti di diciamo di di di di di di di di di cottura del consociativismo e democrazia dell'alternanza la stessa riforma
Costituzionale ed è la legge elettorale proposta da quel gruppo di giovani comunisti che poi governarono la transizione quindi
è vero il partito della nazione fu anche un partito consociativo alla fine della fiera però
Ebbe dentro di sé anche la volontà il potenziale per far partire la democrazia dell'alternanza io può e differenze della sua valutazione e forse di Fabiola militanza politica ma non credo
Io penso che in realtà oggi il Pd sia pienamente un partito dell'alternanza cinge l'alternanza ce l'abbiamo proprio plasticamente di fronte a noi e semmai c'è da lavorare perché l'alternanza sia vera e non soltanto diciamo enunciata
In termini mosche cocchiere invece mi piaceva davvero scusate la lunghezza rispondere al tema di Berlinguer perché un tema perché la questione morale io su Berlinguer ve lo dico subito sono molto posso dare un termine sbagliato la molto tollerante cioè molto comprensivo perché quella di Berlinguer ma non però mai partecipato a a questo diciamo anch'io io
Mi son permesso di da storico di criticare non Berlinguer ma quella fase storica ma fondo Berlinguer era un comunista
Che era sempre stato comunista quando ha cominciato a far politica
Che
Come dire percepiti
Una crisi del comunismo molto prima della fine del comunismo diede delle risposte
Parziali sbagliate però in fondo Berlinguer non è cioè come dire non è che ha partecipato alla vita politica dei degli anni successivi cioè non può essere io è vero parlo di antipolitica ma non tanto accusando Bellingardi essere antipolitico
Ma riconoscendo in quella stagione storica alcuni germi che poi si sono sviluppati insensato politico a me fa molto ridere quando vedendo fece molto ridere in maniera un po'diciamo tragicomica
Sentire Casaleggio che prendeva a delinquere lo metteva nel pantheon dei Cinquestelle perché mi son sempre detto
Chissà cosa ne avrebbe detto Berlinguer a Casaleggio ha forse lo so cosa gli avrebbe detto per libera Casaleggio perché certamente Berlinguer e quel metodo la politica una cosa aveva come obiettivo negativo come mimico
La diciamo come dire il colpire le istituzioni repubblicane e mettere in discussione la democrazia rappresentativa e io capisco che i Cinquestelle si siano voluti appropriare del Berlinguer della questione morale
Diciamo così però tanto per Fini le critiche
A quella destinazione moralistica chiamiamola così della del che venne dopo la fine compromesso storico a Crema che critiche che venivano dal pc Nilde Iotti per esempio un di comitato centrale molto duro
Era Nilde Iotti e quella tra la Berlinguer non erano presenti
Disse una cosa molto chiara di sera la presentazione che il segretario e sta dando e quella per la quale il PC e sul Monte Sinai
E guarda gli altri nella valle ed era una cosa durissima che il poi era una sue politica quella che ci fu non è che Sissi seguissi offendevano con l'altro
Certo è vero che quel passaggio lì fu certamente una sconfitta del togli attivismo del compromesso storico anche una sconfitta del PC
Però ci fu in quella di che nazione moralistica sbagliata della crisi delusi dal compromesso storico anche il tentativo di assorbire alcuni elementi che erano del Paese perché correrà anche il momento in cui veniva stava incrinando sì la la repubblica dei partiti come la chiama Scoppola no cioè qui stava finendo l'equilibrio politico in cui in Italia emergevano sentimenti antipolitici poi
Il PC avrebbe potuto dare risposte diverse forse sì ma con quell'alfabeto con quell'armamentario
Non era possibile poi la domanda sarebbe stato meglio avere un grande partito socialista rispetta Andrade Ricci per citare Rondolino
Perché citava Gramsci glielo dobbiamo ragionare come ci piacerebbe che fosse la realtà ma come la sulla base Laratta così come essa è e poi sarebbe lungo il discorso dell'IMI sui limiti del PSD per carità vero l'ho detto anch'io sarebbe stato meglio che dopo la fine del PC
Il PC avesse scelto tesa a ritmo europeo per carità sarebbe stato balli in un mondo ideale
Se non fosse che dall'altra parte c'era il PSI che voleva la morte dico il fianco dalla cioè non era esattamente che d'altra parte c'era un PSI che non vedeva l'ora di fare un unico partito gli amici e fratelli colonne gli eredi del Pci era anche quella una
Guerra ripristina la sinistra l'ultimissima quindi sbagliarmi quel passaggio perché sbaglio sul palco
Va bene prima di dare la parola Rondolino
Faccio una un'ulteriore provocazione su questa storia della questione morale perché appunto se bisogna partire anche dal mondo come non da quello che vorrei che vorremmo che fosse c'è nonostante tutto è vero che una parte di quell'istinto moralistico
è comunque stato evitato le cinque stelle o comunque cavalcato o comunque nasceva probabilmente da un problema che si era creato all'interno dei partiti tradizionali c'è comunque anche storici Zambon quel passaggio gli si capisce
Perché Casaleggio si mette Berlinguer nel pantheon credo io partiamo da questo magari
Beh insomma di Casaleggio preferirei francamente non parlare in nessun momento di questa conversazione assorbe all'astratto da code senza che tutto ha un limite genio non possiamo ma comunque però non non sfuggo alla tua domanda anche se il devi consentirmi primo un attimo di rispondere a Sofia perché è stata molto l'imputato voglio anche ringraziare perché è stata molto puntuale nella lettura
Turi questo mio lavoro ed effettivamente c'è un punto che questa sera abbiamo sfiorato ma che forse invece andrebbe esplicitato cioè il Partito Comunista era era comunista
Quindi non era liberale
Anzi era intrinsecamente strutturalmente illiberale
Il liberale cosa significa significa ai sola Tuppo insegnerà ai tu perché lo sai meglio di me ma diciamo semplificando i liberali immagino non sempre che il mondo e che sempre diviso in due
O in nel senso che se non c'è più si sono due possono tre quattro cinque nove posizioni diverse che si
I comunisti o meglio illiberali penso che il mondo è uno
I Comuni si sono che gli anni la dialettica hegeliana che noi pensiamo che sia uno scontro non è affatto questo vedrete del Diana prevede sempre alla parola Hegel uscito
Le le le forze ctonie sono e che il prevede sempre la sintesi una sintesi che annulla i contrasti e che porta a un livello superiore migliore più progressivo diremmo noi
è lo stato di cose no Max come voi sapete benissimo è un allievo di Hegel
Rovescia lui dice dal dal dall'idealismo al materialismo ma in realtà copia paro paro
La la la struttura logica dell'etilismo e noi comunisti siamo tutti figli di costo via di cioè per noi comunisti per noi Comunisti italiani che siamo stati è un giudizio storico consolidato la parte più avanzata più indipendente più brevi intellettualmente più vivace e naturalmente anche la parte più grande perché acuta avevano un sacco avevamo un sacco di voti
Però per noi per i Comunisti italiani c'è sempre stato questo problema della ridotti della reductio ad unum diciamo così Cedel trovare una sintesi superiore
Che annullasse o comunque limitassi conflitti e in questo modo facesse il bene del Paese
C'è un motivo culturale teorico che quello che dicevo prima ma c'è anche un motivo biografico che lo dici Terracini in un'intervista strepitosa dell'ottantuno che è stata ripubblicata recente quest'anno in un libro di di Sorge Pendinelli
Chi lo dice anche Togliatti nel nelle sue c'è un'autobiografia di Togliatti scritto ai genitori di Giuliano Ferrara
Veramente straordinario ci per gli anni cinquanta in cui Togliatti ci sono anche dei momenti in cui dice la scritta che no che oltre il consueto diciamo così
Tutti e due dicono una cosa fondamentale il fascismo ha vinto perché lo Stato si è dissolto perché lo Stato le istituzioni della monarchia restituzione dello stato hanno non hanno resistito e noi invece eravamo questa cosa non ce la saremmo mai aspettati da cioè il PC del quarantanove la svolta di Salerno il PG di Togliatti che il PC punto non esistono altri undici il PC nasce da un trauma personale di quelli che lo hanno fatto
Cioè ragazzi che a venti venticinque anni volevano fare la rivoluzione ma comunque pensavano che non dico che posso in gioco ma che comunque appunto le istituzioni cioè che oltre un certo limite non ci sarebbe potuta andare perché quando hanno cominciato a bruciare Canale lavoro sarebbero arrivati i gendarmi a impedirlo e invece no gendarmi semmai impedivano ai pompieri di arrivare a spegnere gli incendi delle Camere lavoro
Da questo trauma senza questo tramano possiamo capire la grandezza e anche il limite invalicabile che tu Sofia e benissimo Espresso e c'è un partito del genere avrebbe mai potuto immaginare alternanza ma proprio ma mai neanche per sbaglio che quando incide c'è il golpe a Berlinguer non pare vero perché è la prova di quello che lui già sa tutti voi già sa del mille novecentoventuno anche se sul nasce dal ventidue Errico l'anno prossimo sono i Centanni Berlinguer non soltanto non soltanto della marcia su Roma non soltanto armato solo
Poi cita Hitchcock compito Emma
Parliamo di Berlinguer brevemente bisogna fare una premessa
Allora store
Tutino abbiamo sentimenti credo contrastanti su Berlinguer perché innanzitutto per per tutti noi per in quel PC nel senso che pochissimi di noi hanno conosciuto Togliatti o o fossero ricorso al personaggio più anziane no
Quindi per dire PC e dire Berlinguer per per la per una generazione che che oggi va dai quaranta ai settanta agli ottanta è praticamente la stessa cosa
In più Berlinguer e anche l'unico che ha vinto anche Togliatti faccia di buoni risultati elettorali però quello che è successo da settantacinque settantasei non era mai successo prima e non sarà bene non succede non succederà dopo no
Cioè Berlinguer e l'uomo che porta al rito comunista a conquistare la gran parte città italiane e lo porta dentro l'area di governo no
Poi c'è questo secondo Berlinguer che però e lui non è morto non ha deciso di morire nell'ottantaquattro e la morti Berlinguer inaspettata
Tragica naturalmente questo do per scontato
Ma noi dobbiamo sempre pensare che non ha avuto timore non è che ha avuto tempo per dire la mia politica vada a questa parte certo segnali dall'altra questione morale poi curarlo anche la tua domanda attualmente la scelta è stata certamente no tuttavia ma non sappiamo questa linea dove sarebbe andata a finire
Perché il gioco di sponda con De Mita e con la Malfa quindi siamo nella politica spiccia cioè lui mentre a Padova preparava al discorso fatale e anche si sentiva al telefono con De Mita e la Malfa per rovesciare il governo prove salgono Craxi quindi non stava proprio sul Sinai come diceva la Iotti stava magari culturalmente sul Cinéma politicamente era sì sì Isidori intervistare ottantuno sulla quella interista Scalfari no nel senso che viene anche raccontato alle volte come un profeta dire adesso in questa mitizzazione dell'ultimo Berlinguer appunto un po'grill o idee il profeta disarmato che ma disarmato
La farmi una parolaccia arma Tissi mostra cioè Luigi tutto quello che era in suo potere di fare per smontare il craxismo Lucillo quello faceva e quindi era un politico che si sporcava molto umani
Ora dobbiamo semmai discutere ma questo forse il tema un altro dibattito e sì se se questa se questa guerra classismo e fosse giusta e se non fosse invece il segno di un limite questo sì di un limite identitario e culturale politico perché lasciamo perdere allo due caratteri più lontani non si potrebbe immaginare no Craxi e Berlinguer
Tuttavia Berlinguer non era un anti socialista perché i comunisti non sono mai stati anche socialisti se mai sono stati un po'paternalistica Rose perché sa di socialisti come dire i cugini un po'più da un poco da curare un po'anche un po'più un po'più di gli scoli no però
E Craxi non era passa
Vedi all'opposizione
Ammonimenti mette e d'altra parte Berlingo non è che vedano appartata parte Craxi non era affatto anticomunista io ho avuto occasione di conoscere in anni negli anni finali
è l'unica in un giorno intero ha parlato il PC di cui conosceva e di tutti i dirigenti di Milano lui frequentava la Coppa
Quindi questi dubbi di personaggi non si intendevano mai due mondi è che sono sempre stato interconnessi può entrato qui appunto paghiamo cioè l'Emilia rossa Mantova le giunte rosse erano comunisti e socialisti
Il più grande sindacato italiano cinque milioni di iscritti erano comunisti e socialisti tutto l'associazionismo erano comunisti e socialisti insieme
Dunque questo mondo e sempre stato lì
Cosa succede negli anni ottanta succede che Craxi capisce la modernità e Berlinguer non la capisce è una considerazione amara ma è tragicamente vera
Lascia stare poi come lungo gestisce come l'altro gestisce come permanenza all'Eliseo Veronica chiederei anche va bene non lo so se la Fibe nominerò interessa a me interessa ormai raggiunge una certa età
E quindi mi interesso molto più la Teoria genomica è però la pratica è fondamentale in politica adesso magari ci dice il ragionamento basilare solamente le dà ragione da difendere ringrazio ci mancherebbe si difende da solo
Però classici allega un partito del dieci per
Per cento che sta morendo Ekezie tosto pc dal trenta per cento l'unica l'unica possibile primum vivere Graziano e prendere a cazzotti comunisti secondo me ha fatto un errore grave soprattutto l'ultima fase però lo posso anche capire quello che capisco di meno e come un partito intrinsecamente moderno come al Piccini tipici è il partito della modernità perché la fabbrica era la modernità
Torino dove gran Che farò Ordine Nuovo e alla città più moderna d'Italia perché è la più avanzata perché la PEC perché c'era la classe operaia no
Allora come un partito del genere nel corso degli anni settanta e soprattutto tanta non riesce più a capire le trasformazioni del mondo del lavoro che dovrebbero essere la sua ragion d'essere no non riesce più a capire che non non c'è più dei banchi al accanto al posto fisso ci sono le nuove professioni
C'è il precariato non è per forza un disvalore ma poi sono occasione di crescita
E insomma tutte quelle così meriti di sogni
Che Martelli teorizza era in un famoso convegno di Rimini
Che i comunisti allora considereranno il diavolo che Blair riprenderà paro paro e che D'Alema riprenderà da Blair pensando di aver scoperto dista che cosa fare ha detto Martelli nel mille novecentosettantotto settantanove ottanta
Ottantuno ma
Allora e su questo ritardo che che che che che ci dobbiamo secondo me che dobbiamo riflettere a questo ritardo alla fine poiché spiegato da quello che dicevo all'inizio cioè umilia e la politica
Intrinsecamente consociativa che nasce da un trauma storico e chi più di tanto non riesce ad andare oltre quando Berlinguer prova ad andare oltre
Perdonanza provocazione diventa bordi di lista cioè quando delinquere abbandona la solita la solidarietà nazionale
E Sposetti non giustamente il salto sulla sedia
Perché qualcosa il board di Gismondi bordi divismo e l'idea che io sono io e voi non siete un cazzotto citando il marchese del Grillo no Marchese del Grillo antica non è una cosa no
Cioè l'identità rivoluzionaria e talmente autosufficiente potente di per sé da fare premio sulla politica delle alleanze che invece e la grande trovata di gran c'è soprattutto di Togliatti no
L'ultimo Berlinguer in qualche modo dice noi questo quel questo sistema politico e perso e rovinato per sempre
Noi ci ritiriamo sul Monte Sinai come diceva la Iotti
Ricostruiamo un argine
E da lì poi vediamo che cosa succede ora secondo me questo non dico che tradisca l'ispirazione gira il PC ma certamente da un colpo potente all'identità alla cultura politica togliattiana tant'è vero che il Pci dopo Berlinguer si scioglie perché tutti noi ci siamo stati funerale di Enrico Berlinguer quel giorno lì sapevamo tipici si andava consumando
Poi cinque anni dopo arrivato il muro di Berlino ma insomma perché si sta consumando perché e veramente una su una frizione
Una torsione che nessuno può reggere tra questa cultura politica questa identità originaria organici lista illiberale liberale in senso buono in senso tecnico diciamo così
E la necessità invece un mondo completamente cambiato la necessità di andare avanti di andare oltre di andare quando Occhetto nell'ottantanove poi finisco davvero
Prima della svolta propone il maggioritario il Partito Comunista insorge
Ci fu un comitato centrale di cui tu ricorderai meglio di me in cui il dibattito fu feroce perché passare dal proporzionale al maggioritario siamo nell'ottantotto ottantanove
Chi era considerata un'autentica bestemmia perché dal pugliese togliattiano il maggioritario e una bestemmie è una bestemmia vera una vicenda politica naturalmente no
Ma
No aspetta volevo sentire intanto i compiti di Ugo Sposetti ha detto adesso deve compreso bene in guerra la sua opinione su la questione morale e anche su questa data che stava dicendo Rondolino adesso dovrò ma davvero il Partito comunista non capiva la realtà il Partito socialista si secondo uno che c'è stato mi sembra che questa fosse questa pagati no
Più vorrei ritornare
Ragionamento della professoressa Ventura
Che cosa siamo stati che che Progetto avevamo
Io vissuto da
Da giovanissimo militante e poi da da funzionario del PC coi
Dirigente una piccola realtà come Viterbo poi da presidente della Provincia voi fatto altre cose
Negli anni settanta
Gli anni settanta sono dieci anni
Dieci anni che producono in Italia un cambiamento epocale come avrebbe scritto Alfredo RAI news epocale
Quindi adesso mi è venuto in mente questo termine
Ripensando all'Ulivo perché noi partiamo dallo Statuto dei lavoratori
E via via
Sono una sequenza di riforme che i una parte del popolo italiano aspetta
E quelle riforme si fanno perché c'è una politica
Del partito comunista
Perché perché basta
Cioè
Direttore diritto di famiglia
L'equo canone
La riforma sanitaria l'aborto cioè nel da viene Porzio prima cioè ma cosa non passa in casa
E sempre ma gli antichi Arantxa
Di opzionando
All'altezza ma obblighiamo Forza Italia invece ricariche contavano e a Bologna quando la
Vicino a lei e rinviamo
A siti no chiedo scusa cioè su queste cose
Il Partito Comunista giocò un ruolo in diversi momenti però cioè non è il traino e
E sicuramente questo è vero sicuramente per il divorzio per l'aborto
Questo perché c'è una storia no cioè
No dato Rigatti poi non si voleva presente la rottura col mondo cattolico Auciello cedendolo a questo scenario c'è una discussione dell'Assemblea trama nell'assemblea costituente non è che adesso io non non voglio occupare Fabio ma i e il referendum sul divorzio
Io l'ho vissuto la campagna elettorale l'ho vissuta tutta nei paesi della provincia di Viterbo vi garantisco che è stato un lavoro immane
Vi garantisco che è stato un lavoro immane nel mille novecentosettantaquattro e se
Cioè certe o che c'era nel gruppo dirigente una una discussione è una preoccupazione di rompere con la chiesa eccetera
Perché fino all'ultimo sì detto attraverso Bufalini e i cardinali con le quali parlava Bufalini mandare abbia a vedere L'Unità
Le lettere che arrivavano all'Unità dal territorio sulla vicenda del divorzio
Io ho anche le testimonianze racconti di vivi quelli della mia generazione precedente alla mia ma l'Adriana Serroni e Tortorella svolsero un ruolo
Nella direzione del PG e Tortorella incominciò a pubblicare quelle lettere e a schierarsi ora ora che che Berlinguer lo condividesse o non lo condividesse quelle posizioni quelle spinte di Adriana Ceroli io non ci credo
Non ci credo
Che il direttore della dell'Unità potesse fare un giornale con quella linea senza che il segretario
Passi di almeno nasce apriva una discussione in direzione ma poi magari diceva vai avanti
So cosa che i segretari fa
Il leader fanno così presso l'INPS
Lei ha studiato dividere i leader così
E fanno la riunione dei soci e del consiglio d'amministrazione poi prendono una decisione cioè
Quel poverino che è morto che a dire che ha salvato la FIAT Marchionne non penserete mica che
Cioè c'aveva la verità
No
Io ho apprezzato molto come lavorato Marchionne quindi
Però io nel settantaquattro ve lo garantisco persa allora cioè se poi nel settantacinque c'è stato quello che ha ricordato
Rondolino as e nel settantasei c'è stato il trentaquattro per cento in alcune regioni in alcune realtà alcune Province quaranta quarantacinque nel mio piccolo
A Viterbo mitici arrivo trentanove sessantaquattro per cento io ero preciso
Trentanove sessantaquattro per cento gran avanti cioè non dico che il risultato era mia ma è frutto di un lavoro che veniva data da da da qualche generazione
Però attenti perché se se noi pensiamo che quei dieci anni se in quei dieci anni non non hanno cambiato i sentimenti della gente
E non abbiamo dato ascolto
Ora la gente vede
Avere diritti ma deve mangiare
Scusate la mia banalità
Nel mondo oggi
Vogliamo parlare di Gorbaciov fu
Faremo un altro dibattito però bisogna mangiare prima bisogna mangiare
Perché
Ora dopo io guardate
L'intervista di Berlinguer
A Scalfari per e scusate e e ne Andrea Romano ha ragione bisogna andare bisogna andare a a leggere
La riunione della direzione del Comitato centrale perché Scalfari Tilotta la sua parte
Il discorso di Berlinguer e oggi tutti citano l'intervista
Ma se tu sei uno
Che dice uno serio frutti vai a leggere il comitato centrale dovrebbe al riguardo parla per ventisei minuti
Ventisei minuti dieci e spiega quello che aveva intensa che aveva detto a scarpe guardare
C'è un una bella differenza Andrea tua fine è che qui riletto quelle cose Pairetto
Cioè quindi c'erano non a caso la relazione di quel comitato centrale no non svolge contenta quattro cartelle fitte fitte Guido anche
Ai profitti e viveri quelle che dei fogli da ciclostile quindi sono sono sessanta sessanta perde la svolge Giorgio Napolitano e Berlinguer parla
Non fa la relazione non sa
Le conclusioni quando tra lavoro quindi date
C'è un altro punto che qui non un'altra discussione ecco siccome incominceremo cento anni iniziative
Gennaio quando quando inviterò a all'ex Acquario cioè ritorniamo all'Acquario dopo dieci anni per finire i cento anni del PC e cominceremo belli
Sono cento anni
E discorso sull'austerità
O il discorso perché vedete c'è stato la questione vola ma se uno rileggere oggi l'intervento di Berlinguer alla festa nazionale dell'Unità sulla cultura Mantova del dell'ottanta per Rondolino
Chiedo un libricino nello stampato si si fa amare in realtà lo mando perché ora c'è uno legge dice ma
Era
Era così conservatore era così
Poi
Atene intervistato Adornato cioè io volevo
Ratifica è Mantova è una cosa perché non fa un discorso Mantova se non regge oggi dice
All'ITC sono degli elementi di di discussione poiché cervi e il decreto di San Valentino c'è lo scontro c'è la discussione all'interno
Del partito
Poi
Quello che dicono
I suoi amici dedica a me va benissimo che io gli voglio bene ho sempre con loro proprio
Sempre
Radicali radicali pratica radicale però vi racconto episodico
Quando il Parlamento approvo l'aumento
Dei rimborsi elettorali
Parlamento la prova trova Congo dove in una Commissione affari costituzionali
Io non scriverò mai nulla voi scrivete mai non scriverò mai nulla quindi non posso raccontare come siamo arrivati a a quel voto
Due mila e due luglio due mila due l'inizio di luglio due mila e due
E il Parlamento ha approvato
Al Senato si pronunciano contro
Due senatori del PDS che erano autorevoli
Sì sono gli atti parlamentari vertenze io petto per mestiere che ho fatto non pare cioè non solo solo la tomba attratta da questa grazie
Il partito radicale fece una dichiarazione
Nel tardo pomeriggio
Quella dichiarazione
Quella dichiarazione Boy è scomparsa e nessuno dei radicali affatto polemica con chi aveva scritto la norma che affatto approvate
Ma vi racconto
Un altro episodio perché poi e c'era
Poi coloro che va
I soldi per radio radicale
I soldi per radio radicale
Stante e
Mi viene da ridere perché sottili di radio radicale cioè e però
Sono il colpevole delle norme che danno soldi ai partiti e a Radio Radicale io sono nel mi vi posso
Cena grave anemia mi appello alla Corte diciamo ma Vigevani
Vigevani
E l'altro piccolino no deceduto io tutte le mattine cercherò la commissione bilancio del del Senato
Che c'era una leggina per dare i soldi aggiornare i partiti
Andreatta
E siccome abbiamo fra firmato questa leggina i più giovani Andreatta che presiedeva la commissione Bilancio disse
E chi sono questi agnelli sacrificali perché pensava già a quello che sarebbe successo e sia in Commissione che in aula questa leggina che episodi tutti i giornali di partito a tutti
E già
Sto tutti fino al secolo
Fino al
Giustamente
Ritardava perché non non era chiaro se c'entrava anche la Voce repubblicana ma io tranquillizzai siccome seguivo con la gola tranquilizzare i Del Pennino mi disse guarda che la voce repubblicana c'è
Il testo che era entrato in Commissione non c'era c'era un problema di radio radicale come si risolve inserendo una lettera e a un certo comma
Quella cosa l'ho scritta io
Pannella non si allarma dimenticato non ne abbiamo mai parlato mai parlato
Ma
Fino alla discussione che avete avuto in Parlamento anche di di recente
Cioè perciò
Perché non
Sì ma insomma voglio dire voi le battaglie politiche le polemiche si si fanno quante cose ma hanno detto quando moda ho avuto l'idea delle fondazioni voi oggi fondazioni hanno salvato la cultura del PC
Perché gli occhi questo sarebbe un materiali per un altro dibattito effettivamente queste questi sono i saldi del Ticino sette esordi un'annosa questione sì sì
Che i secondi i debiti ho incominciato a lavorare con mille centotrentotto miliardi di lire di debito
Sfido chiunque a a pensare come uno possa accettare di di fare il lavoro
No veramente
Buongiorno mille centotrentotto miliardi erano al trentuno dicembre del due mila e uno che il primo gennaio del due mila e due sono diventate cinquecentottantaquattro milioni di euro
Che nel primo dicembre del genere del due mila e due sono diventato ICI cinquecentottantaquattro milioni
Cioè
Uno che accetta di fare questo lavoro sono un pazzo grazie
Io volevo scusate un minuto due cuore volevo dare le conclusioni a Sofia Ventura per capire se effettivamente hanno risposto alla sua alla sua domanda sesso disfatta oppure se sono rimasti in qualche modo
Come dire tu tutti i nodi sul tavolo
No innanzitutto una piccola chiosa sulla questione radicali e dico soltanto diamo a Cesare quel sedici essere e quindi la battaglie la stagione garbata e dei diritti civili
Radicali Marco Pannella
Non sarebbe stata uguale l'Italia senza quelle battaglie e su questo appunto dicevo così come diamo anche su altri aspetti
A Cesare quel che è di Cesare per quanto riguarda i socialisti sullo Statuto dei lavoratori
No no diciamo che credo che
Le le risposte sono state interessanti perché sono andati al punto
Credo ci sono interpretazioni storiografiche diverse che io mantengo
Per esempio suo anche cioè se vogliamo andare indietro sulla spontaneità diciamo che di certe scelte di a di Palmiro Togliatti io non sono molto d'accordo con Andrea Romano potremmo discuterne anche in altre occasioni
E e e anche diciamo sulle cose più recente così adesso dico una cosa mi butto nell'attualità produco così finiamo in assassini
Sulla questione dell'alternanza tu dicevi Andrea in questo momento eh beh certo ce l'abbiamo quasi plasticamente davanti l'alternanza
Io non sono così sicuro e sai perché perché nella nell'aggancio che con tantissima difficoltà si vuole creare con il Movimento cinque stelle o il partito di conto insomma quello che io non vedo tanto il disegno di un gioco dell'alternanza a destra e sinistra quanto nuovamente una chiusura
Della partito dei buoni contro il partito dei cattivi che sono una destra oggi impresentabili rustico la mattina sera che impresentabile questa destra lega Fratelli d'Italia
Ne certo non è colpa della sinistra sia impresentabile
Però in gioco qual è
Comunque loro non solo una possibile alternativa solo qualcosa da me da sconfiggere perché è pericolosa e per sconfiggerlo bis bisogna di nuovo essere tutti uniti quindi io ti offro
Così come provocazione questa lettura per dire questa cosa del fatto che davvero ci ha questa alternanza davanti ai nostri occhi non mi convince
E mi fermo qua che purtroppo non ne possiamo parlare adesso però la prossima volta si grazie a tutti financo
Ma