Festa nazionale de l'Unità 2021 - 25 anni di lotta alla mafia, l'esperienza di Avviso Pubblico

Allora intanto buona sera ben arrivati né stasera siamo qui per parlare di un argomento che è un argomento abbastanza impegnativo e molto importante molto sentito che venticinque anni di lotta alla mafia con avviso pubblico e l'avviso pubblico un'associazione che nasce nel novantasei quindi sono in un periodo per il nostro Paese abbastanza delicato
Però è stato un osservatorio importantissimo perché riunisce gli amministratori locali
Chiede a un certo punto in quegli anni hanno deciso di mettersi insieme perché hanno capito che il ruolo delle istituzioni nella lotta alla mafia era fondamentale quindi un'esperienza molto lunga ormai un quarto di secolo e che ha attraversato anche periodi difficili ma soprattutto periodi di grande trasformazione e del nostro Paese e anche della mafia quindi questo è il è un po'il quadro in cui intendiamo raccontare questa storia stasera
Siamo qui con Pier Paolo Romani che il coordinatore nazionale di avviso pubblico con l'onorevole Nicola Pellicani che deputato e componente della Commissione parlamentare antimafia
Ecco Nicola leoni Kirsten dopo il sindaco di Gazoldo degli Ippoliti in provincia di Mantova ed è anche vicepresidente nazionale appunto di avviso pubblico tra l'altro i risultati a breve comincerete anche un festival dedicato proprio alla mafia quindi raccontiamo le mafie perché come diceva Borsellino la lotta alla mafia una questione di cultura quindi anche di da questo punto di vista assolutamente fondamentale
Ecco io vorrei chiedere allora proprio Pier Paolo Romani ma intanto non sono in Emilia Romagna e avviso pubblico no
Quindi non è un caso insomma
Quindi e dall'altra parte anche un poche percorsa ha fatto il bis avviso pubblico in questi venticinque anni Comi dicevamo poco fa c'è stato un cambiamento che ha riguardato il nostro Paese ha riguardato la mafia e quindi anche l'avviso pubblico per l'Osservatorio assolutamente privilegiato da questo punto di vista
Passa il microfono sì
Allora buonasera a tutti ha tutte grazie nel Pd alla festa di verità per averci invitato e per averci permesso di raccontarvi brevemente la storia diviso pubblico grazie a te che moderni questo dibattito allora viso pubblicò è nata proprio in Emilia Romagna e nata in provincia di Modena a Savignano sul Panaro in zone limitrofe
Ed è nata in un momento in cui
Parlare di mafia in Emilia Romagna come nel Nord Italia assetti andava bene ti ridevano dietro se se ti andava male ti prendevi anche delle delle parole
E e perché nasce Pisu pubblico qui perché c'è questo gruppo di sindaci
Che si accorge allora siamo diciamo in un periodo in cui si comincia a chiedere le mista azioni pubbliche di esternalizzare certi servizi perché il mega problema dell'ordine pubblico scusa del debito pubblico
Imponeva già allora ecco di fare dei tagli quindi si decide di esternalizzare certi servizi uno di questi sono oltre quello delle pulizie
Degli enti locali dei dei dei municipi
Si fanno questi bandi e tra le offerte che arrivano saluto Giulio Di Girolamo elevate che la nostra coordinatrice provinciale per Bologna di avviso pubblico
Proprie consigliera comunale a Bologna Chabad arrivata
Dicevo
Tra queste offerte
C'è qualche sospetto da parte di questi sindaci i sindaci vanno dal prefetto di allora e vi parlo del novantatré novantaquattro si scoprirà che alcune di queste ditte erano legate i casalesi
Mi pare di quegli anni
Allora questi sindaci
Quindi siamo due anni uno due anni dopo le stragi prima dell'uccisione del giudice Scopelliti novantuno poi novantadue stragi di Capaci strage di via D'Amelio novantatré
La strage di via dei Georgofili a Firenze in via Palestro a Milano e San Giorgio al Velabro
E è la è e l'altro San Giovanni Roma quindi siamo in un periodo di di emergenza incredibile c'è una un bellissimo libro della di Carlo Azeglio Ciampi non è il paese che sognavo dove Luís racconta perché in quel insomma comuni divertente consiglio spariscono le comunicazioni da Palazzo Chigi si pensava che stesse per accadere un colpo di Stato
Ma questa violenza fortissimo mafiosa abbia fatto percepire i cittadini che la mafia
Non solo esisteva ma era forte era violenta aveva deciso di attaccare direttamente lo Stato parlo di Cosa Nostra siciliana governato allora da Salvatore Riina ed ai corleonesi
Questi sindaci capiscono che due cose primo le mafie non sono solo un fenomeno criminale ma sono un fenomeno che riguarda la politica riguarda la Società riguarda l'economia riguarda la cultura quindi non si può delegare tutto a magistrati e forze di polizia
Secondo capiscono che un punto di forza delle mafie di essere una criminalità organizzata
Allora loro dicono la politica deve fare la sua parte quindi cominciamo a costruire anche noi una Rete
Di legalità organizzata sul fronte istituzionale a partire dal basso
Partono in tredici comuni più una regione che la Toscana
Diversi Comuni qui sono dell'Area bolognese e modenese
E da quattrocento enti soci scusate da quattordici enti soci oggi noi da pochi giorni oggi abbiamo fatto un ufficio di presidenza abbiamo superato i quattrocentottanta enti soci
Tra cui undici regioni ci sono diversi capoluoghi c'è appunto il comune di Bologna che ha fatto delle cose bellissime grazie al lavoro
Che ha fatto lei ci ha fatto Giulia e in questi venticinque anni non solo si è cresciuti numericamente ci siamo diffusi su tutto il territorio e la cosa incredibile è stato che a partire
Dal due mila otto due mila e nove in poi il numero degli enti soci del centro nord Italia ha cominciato a aumentare
Perché perché
Sono venute fuori le inchieste come Crimine Infinito Reggio Calabria Milano le inchieste Minotauro in Piemonte
L'inchiesta recente The last isola scaligere e quant'altro in Veneto e così via e quindi si è percepito che le mafie non solo non sono solo un problema criminale ma non sono nemmeno solo un problema del Mezzogiorno
Sono un problema che riguarda tutto il nostro Paese oggi in questa festa possiamo dire che riguarda anche l'Europa
Non riguarda semplicemente alcune zone geografiche può è Nicola che è membro dell'autore da concetti ma se ci spiegherà ancora di più e meglio questo passaggio ma quando avviso pubblico nasce abbiamo una mafia
Per ma che si parla di Cosa Nostra siciliana si parla di una mafia intesa come o un qualcosa di violento che fa le stragi mette le bombe vuol ci dà un sacco di persone passa al tempo e oggi si parla molto di 'ndrangheta
Si parla di penetrazione silente la violenza non è stata abbandonata perché la valenza un carattere costitutivo delle mafie quindi serve per intimidire serve per minacciare ecco Maria Elena di lei la nostra coordinatrice regionale ed è arrivata
No
Serve per minacciare serve per intimidire serve per controllare un territorio serve per far fuori i nemici quindi per questo i poteri ma la violenza suscita allarme sociale
La storia della conduzione dei corleonesi ha portato a una fase repressiva dello Stato come mai si era vista quindi arrestarlo estinto processi ergastoli e soprattutto confisca dei beni a un mafioso togli i beni gli toglie il suo potere
Mi permetto di ricordare questo perché oggi è l'anniversario della strage dove fu ucciso il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa la moglie Emanuela Setti Carraro e l'agente Domenico Russo perché il prefetto Dalla Chiesa D se proprio questo così come disse restituiamo i cittadini
Non quelli che la mafia interpreterà come privilegino i diamogli lì come diritti e e la politica deve fare questo dei batteri privilegi e riconoscere i diritti chiedendo ovviamente l'adempimento dei propri dove quindi la penetrazione silente che cosa si accompagna due cose
Ripeto la violenza non scompare ma si riduce sensibilmente
Ma sale la corruzione
La corruzione non spaventa non crea allarme sociale non arrivano quindi le televisioni gli arresti quando no no non si riesce a fare certe cose senza sparare nemmeno un colpo e secondo purtroppo anche in questa regione come nella mia che è il Veneto come in Lombardia da altre parti i mafiosi riescono ad entrare nelle pubbliche amministrazioni o nell'economia perché trovano cosiddetti rappresentanti dell'area grigia
Liberi professionisti imprenditori esponenti del mondo della del lavoro del del mondo economico finanziario
Che sanno benissimo con chi hanno a che fare ma in nome del principio business is business se pecunia non olet no dall'inglese al mattino importante far girare l'economia far soldi
Offre i loro servizi ovvero li richiedono quindi abbiamo una mafia che non è più solo e chiudo organizzazione criminale ma è anche impresa
Da questo punto di vista la domanda che vorrei fare all'onorevole Pellicani proprio questo cioè come sta cambiando
Da questo la mafia se esiste oggi una quella che possiamo definire in qualche modo una mafia legale cioè che conosce così bene no le dinamiche normative eccetera che riesce a infilarsi quindi quanto è diventato ancora più difficile
Riconoscerla soprattutto per un amministratore locale che magari non ha esperienza perché spesso nei comuni noi non abbiamo o negli enti locali non abbiamo sempre comunque amministratori che hanno esperienze precedenti o che hanno una formazione ad hoc su questo quindi cosacco come sta cambiando e che cosa sta succedendo
Sì grazie beh tanto
Voglio dire che mi fa molto piacere essere qui stasera è che il festa de L'Unità ospiti appunto questo evento di celebrazione dei venticinque anni di avviso pubblico che tra l'altro come ricordava Pier Paolo oggi anche la giornata in cui li colpiamo il trentanovesimo
Anniversario dell'uccisione di Carlo Alberto Dalla Chiesa della moglie Emanuela Setti Carraro e l'agente di scorta Domenico Russo e che tra l'altro avveniva nell'ottantadue punto trentanove anni fa qualche mese prima dell'omicidio di Pio la Torre tu prima citavi la legge appunto sulla confisca dei beni e sono stati necessari
Due omicidi così pesanti no per fare approvare quella legge così importante ancora oggi la legge cosiddetta la Torre Rognoni che anche alla base di tante inchieste che ancora oggi vengono condotte che ha previsto punto al reato di associazione
Gestione mafiosa di concorso esterno nasce dal mafioso è quello appunto molto importante della confisca dei beni che poi successivamente proprio nell'anno
Quasi contemporaneamente mi pare la nascita avviso pubblico è stata fatta la legge in cui anche per favorire un uso sociale dei pesi dei beni confiscati con una una mobilitazione che apportò a centinaia di migliaia di milioni di firme mi pare che si raggiunsero proprio per arrivare a questo ad un uso sociale dei beni confiscati e quando appunto alle mafie cominci a intaccare il patrimonio il il i soldi diventa proprio lì comincia a incidere a incidere incidere del potere delle mafie delle mafie perché come sappiamo le mafie poi ormai hanno mille mille connotazioni Diversi alla mafia la 'ndrangheta la camorra la quarta mafia pugliese
E e e sempre più da quegli anni lì appunto dagli anni dell'omicidio di Latorre prima del generale Dalla Chiesa poi dieci anni dopo
Circa le l'omicidio di Falcone e Borsellino
Le mafie e non sono più un fenomeno militare gli ammassi al militare è stata sconfitta è stata è stata sconfitta dobbiamo dirlo quello con un'opera come dire della magistratura delle forze dell'ordine però io qui voglio studiare anche il valore sì associazioni come l'avviso pubblico e libera che nascono più o meno dello stesso dello stesso periodo libera qualche un anno prima mi pare più o meno e il valore di capire che a un certo punto
La lotta alla mafia non è una questione sulla mente che riguarda la magistratura non è solamente una questione giudiziaria non è sulla mente
Una questione che può essere delegata alle forze di polizia ma la questione sociale la grande questione sociale
E la lotta alla mafia si fa anzitutto della società certo non è si fanno ce lo si faceva anche in anni precedenti voglio citare in questa festa insomma persone
Come appunto più la torre come Li Causi come Emanuele Macaluso come sindacato persone che hanno fatto come dire della lotta alla mafia proprio la cifra del loro impegno politico e sociale
Partito appunto dalla dalla Sicilia ma poi il le mafie come appunto dicevi si sono evolute degli anni sono evolute e oggi le mafie
Sono soprattutto un fenomeno finanziaria un fenomeno economico che sono molto difficili da individuare e che si infiltrano nel mondo dell'economia ma non solo in tutta la società
E non solo soprattutto solamente un fenomeno che riguarda le regioni meridionali mai la questione che ormai riguarda tutto il Paese ma non solo io penso che anche le mafie hanno colto la globalizzazione come una grande opportunità
Elena mafia oggi sono un fenomeno globale fatti una dei dei temi oggi all'ordine del giorno ad esempio l'Unione europea e del Parlamento europeo quella si parlano del procuratore
Antimafia europea perché questo grande tema Che fare Locatelli strumenti perché le mafie ovviamente essendo illegali essendo la relazione criminale non è che deve rispettare lo confini le loro fanno fanno prestissimo a a spostarsi da un paese all'altro a investire
E soprattutto la 'ndrangheta oggi è una multinazionale no che investe che investe tutto il mondo dovrà poi seguire i soldi come diceva appunto
Falcone inseguire se chiediamo i soldi e troviamo e troviamo e troviamo la mafia vediamo a capo di quelli che sono appunto Dicati che li che muovono le file ecco e su questo le mafie come diceva bene Pier Paolo hanno cambiato pelle sono un fenomeno appunto soprattutto di carattere economico e finanziario e sì
Si servono di queste figure nodi quest'aria grigia
Fatta di professionisti fatta di di faccendieri fatte di persone che si prestano a mettere al servizio delle la criminalità organizzata le loro professionalità questo sovrano
Per offrire una gamma di servizi sono una sorta di di società di servizi ampissima no
E adesso solo fenomeno l'abbiamo fatto recentemente un ciclo di incontri in Calabria con il procuratore Gattelli tutte le tutte le inchieste che sono appunto le più importanti le più grosse che partono dalla Calabria che partono dalla campagna che partono dalla Sicilia
Portò tutte al Nord sistematicamente apporto all'Emilia Romagna portò la Lombardia
Portano il Piemonte porta una Liguria e portano anche al nostro Veneto dico nostro perché per Paolo siamo entrambi veneti
E arrivano al nostro Veneto che sembrava la Regione immune no
Fino a qualche tempo fa sembrava l'unica regione del Nord che fosse immune alle infiltrazioni mafiose invece non è così
C'è una sorta purtroppo li abbiamo registrato anche una sorte di a di resistenza di atteggiamento negazionista diciamo in qualche modo da parte non solo della Società
Ma anche in tanti casi da parte della stessa magistratura questo lo leggiamo anche nella relazione antimafia della relazione finale della Commissione antimafia di presieduta da Rosi Bindi la scorsa legislatura che ha fatto
Lo scriva proprio chiaramente che c'è stata un'inerzia da parte della magistratura anche in alcuni casi con inchieste aperte da anni e anni che sono state chiuse recentemente nel due mila diciannove in Veneto
Si è scoperto appunto anche quello che è un fenomeno appunto che tu dicevi
La mafia legale appunto del rapporto mafia-politica perché cos'è che differenzia una organizzazione criminale qualsiasi dalla mafia il rapporto con la politica queste l'elemento elemento centrale che è presente del Sud forse lo sappiamo gli abbiamo scritto detto l'hanno dimostrato tante inchieste ma anche al Nord
Anche al mitico Nord Est anche all'Emilia-Romagna anche la Lombardia ecco qui cioè un missioni insediamenti
Per quanto riguarda il Veneto soprattutto relativa andrà anche dalla camorra la 'ndrangheta soprattutto sia praticata nelle regioni in regioni del nord ma che non è un fenomeno recente sono recenti le inchieste
Ma il fenomeno risale a vent'anni fa come minimo nel Veneto appunto perché è stata questa grande inchiesta che citava prima Pier Paolo lastre che ha portato in carcere dal comune della crea anche il sindaco di Eraclea pro voto di scambio
Per voto di scambio
Legge siamo già alla seconda generazione tradirli no nel nel nel Veneto dove scopriamo adesso cioè i Donadio che era questo boss non locale tutti già suo figlio alla che operava di stato arrestato
Quindi capite che le mafie concludo ma questo primo giro con le nuvole in divagare divagare troppo sono un fenomeno che interessa erano il Sud come il nord e tutto il nostro Paese ma soprattutto sono un fenomeno
Di globale sono un fenomeno internazionale il tema oggi e trovare gli strumenti adeguati per per essere tempestivi nel
Del intervenire appunto in non solamente in Italia ma anche negli altri paesi concludo con questa cosa all'Europol che questa organismo appunto europeo che
Che lavora sulla criminalità non solo sulla mafia ma su tutta la criminalità
Per dirgli quanto ancora c'è strada fa c'è stato da fare
Tra le prime dieci emergenze che ci sono in Europa secondo questo organismo non c'è la mano cioè ci sono i biker
Se l'emergenza bike perché è un fenomeno così di criminalità molto sentito dai Paesi del Nord Europa ma ancora non c'è la mafia quel socio diceva appunto
Vittorio Rizzi durante l'audizione che vice capo della polizia che serve appunto rappresentante dell'Europa oltre all'Italia quindi la strada che c'è da fare per far sì che nasca questo organismo di dimensione quantomeno europea per combattere le mafie che sono un fenomeno globale
Grazie intanto venuto Mariele Nanni Lilli che era coordinatrice per l'Emilia Romagna via avviso pubblico e ed è anche vicesindaco di Maranello allora
Grazie
Allora Maria Elena io volevo chiedere che cosa significa cosa ha significato entrare un avviso pubblico ne han parlato del fatto che bisogna adeguare gli strumenti quindi oggi un amministratore locale
Quali strumenti attivamente per difendersi ma anche per comprendere eventuali situazioni non non trasparenti non lecite
E e quanto è di supporto appunto avere alle spalle un'associazione come avviso pubblico con tutta la sua esperienza
Così lunga e così approfondita
Ma ma ti devo dire è un grande onore far parte di questa associazione e a rappresentare l'Emilia Romagna ma recentemente da poco quindi è una nuova esperienza non è nuova per la nostra Amministrazione perché Maranello insieme a tanti altri comuni del modenese è stata proprio una dei dei trombi primis soci fondatori dell'associazione quindi già nel novantasei
Qualcuno al posto mio sempre a Maranello si era chiesto
Cosa possiamo fare per cercare di arginare questa infiltrazione che era molto più silente perché si parlava di prostituzione quindi di economia illegale no adesso chi mi ha preceduto l'ha detto molto bene c'è un'infiltrazione nell'economia legale e tutto diventa molto più difficile perché il quadro normativo va saputo ma va studiato e e noi che siamo diciamo a alla fine no della catena Rachel nazionale regionale provinciale poi arrivano gli enti locali è chiaro che possiamo mettere in campo alcuni alcuni strumenti
Su altri possiamo fare delle proposte perché chiaramente in sede politica questo è è possibile e anzi l'associazione ci serve tantissimo perché lo stiamo parlando della politica della politica dei partiti stiamo parlando della politica quella pura
Quella che cerca di dare soluzioni cercare delle strategie per affrontarli in maniera molto trasversale e libera no su tutto il territorio questa è una delle credo delle grande più grandi virtù che ha la nostra associazione perché tutti apparteniamo chiaramente a schieramenti politici movimenti riversi ma la cosa che ci lega e cercare di darci delle soluzioni degli strumenti
Per affrontare situazioni che da nord a sud più o meno tutti stiamo attraversando il gioco d'azzardo on line l'usura proprio recentemente no in questa pandemia abbiamo scoperto anche laddove non era emersa che effettivamente c'era un terreno fertile
Lo dico ma l'hanno detto già detto tantissime persone l'Emilia Romagna era una regione sensibile perché chiaramente una regione molto ricca e quindi qui le la mafia e la criminalità organizzata ha visto molto lungo questo ce lo raccontano i processi non lo sparo non sta raccontando io
Quindi da da dal processo Emilia processo per i mille e di cui dobbiamo dire ci siamo costituiti parte civile quindi ero Norman grande Manini manifestazione sommabili attenzione e volontà di portare qualche contributo all'interno di questa discussione
E
Questi sono un po'gli strumenti che ci diamo la cosa che dico sempre sembra sembra che siano pochino ai comuni che fanno parte di questa grandissima Rete in realtà quattrocentocinquanta comuni in Italia
E e non consideriamo le regioni perché poi no a vari livelli come ho detto abbiamo bisogno di tanto supporto nei nei minimi Emilia Romagna lo abbiamo avuto
Al massimo credo perché c'è un testo unico sulla legalità che è diventato credo un po'il faro a livello italiano
Quindi noi almeno in Emilia Romagna e sentiamo molto supportati abbiamo molti moltissimi strumenti ma la cosa più bella come dicevo è sicuramente quella di cercare soluzioni insieme
Perché la questione dei beni confiscati per fare un esempio è e chiaramente la questione che appartiene molto di più al Sud però soprattutto dopo il processo Grimilde sappiamo che arriveranno moltissimi assegnazioni a moltissimi comuni che probabilmente al loro interno proprio perché sappiamo che c'è poco ricambio sia generazionali che nelle competenze non è comuni viviamo questa situazione ormai da tantissimo tempo adesso sembra che qualcosa si stia muovendo
All'interno dei Comuni non credo che mai nessuno si sia occupato di fare un bagno un bando per l'assegnazione di un bene confiscato
L'associazione avviso pubblico cita anche la formazione gli strumenti che non sono solo per i politici che si occupano con le loro belle che delle loro competenze
Ma anche i tecnici quindi tante volte abbiamo segretari comunali funzionari che fanno scuola ad altri funzionari di altre realtà locali magari di altre religioni o di altri di altri contesti
è chiaro che è una no ma una lotta che stiamo cercando di di fare in maniera molto trasversale e la scultorei quella condivisione che ci dall'associazione sicuramente l'arma principale che possiamo mettere in campo per far fronte a nuove necessità ai nuovi bisogni
Tornando proprio restando un attimino su gli strumenti siccome uno dei temi è il rapporto tra le amministrazioni e l'impresa e per esempio perché anche primario citavamo lo raccontavamo
Molti
Molti servizi sono stati esternalizzati già da molto tempo e quindi il rapporto è diventato ancora più stretto uno degli elementi che tutti conoscono perché tutte le imprese che vogliono operare minimamente col pubblico lo devono avere era certificazione antimafia amabilmente
Ora questo lo strumento che ormai un po'datato probabilmente e vi domando loro lo chiedo a Nicola leoni che il sindaco di Gazoldo degli Ippoliti
Non che vicepresidente appunto di avviso pubblico
Questi strumenti che sono stati pensati tempo fa oggi sono ancora attuali come si potrebbero dichiarare da esperienza da amministratore locale
Che cosa servirebbe che manca per esempio cosa potrebbe aiutare velocizzare i oppure far sentire più
Protetti tranquilli insomma innanzitutto buona sera una sera tutti come vicepresidente porto i saluti anche il presidente Roberto Montà e di tutto l'ufficio di presidenza ritrasse idealmente il PD per l'ospitalità
Assolutamente
Una cosa fondamentale soprattutto che abbiamo visto lo diceva anche Maria Elena nei nei piccoli comuni e che bisogna molto investire sulla cultura della legalità anche può proprio anche in senso motivazionale quindi
La parte nera l'avviso pubblico per un ente locale porta un valore aggiunto
Soprattutto sugli aspetti della formazione dell'informazione come si diceva del fare rette anche del supporto agli amministratori in questi anni abbiamo sviluppato appunto corsi di formazione
Anche come si diceva a supporto del dei funzionari ma soprattutto da un punto di vista proprio motivazionale perché molto spesso pensiamo tutto alla alla al codice anti corruzione quindi tutte tutta la normativa che che che è arrivata negli ultimi anni
Spesso è stata vissuta dagli uffici soprattutto i piccoli comuni come l'ennesimo radenti mento come l'ennesima come dire appesantimento appunto burocratico da da da gestire e e grazie per esempio ad avviso pubblico e ad amministratori mente sensibili su questi temi sì invece riusciti pur in una normativa che è sempre perfettibile
Ma come si dice le critiche avevano mal vanno fatte conoscendo le questioni con competenza e in questo avviso pubblico per esempio
Sempre avuto un approccio molto istituzionali su queste tematiche raccogliendo dal basso quindi dagli enti da questa rete quello che potevano essere anche osservazioni e valutazioni cercando poi di tradurle anche una volta udito nelle varie Commissioni ecco questo tutto un lavoro proprio dal basso di sensibilizzazione e di condivisione con le istituzioni
Perché la battaglia che portiamo avanti ci deve vedere tutti tutti alleati e compatti quindi sicuramente la formazione la motivazione Ko oggi quello che serve sempre di più e anche appunto un momento di di di di condivisione di ricostruzione proprio e di ascolto
Anche con i tutto il mondo delle delle delle professioni delle organizzazioni datoriali quindi fondamentale la collaborazione in questo senso con le Camere di commercio viso pubblico ha già iniziato per esempio nel provincia di Verona un importante Progetto in collaborazione con la Camera di Commercio
Per fare formazione proprio l'imprenditore le attività per condividere buone prassi per
Sviluppare percorsi proprio di attenzione perché molto spesso purtroppo ancora oggi questi temi sono sottovalutati se non addirittura c'è c'è ancora purtroppo indifferenza nonostante le inchieste nonostante anche nella provincia di Mantova
è un po'la sveglia arrivata col processo pesci no la sentenza di primo grado due mila diciassette
Una costola del processo Emilia dove stata certificata se se se se ne fosse bisogno comunque dal punto di vista di sentenza quindi da da un tribunale la presenza la 'ndrangheta radicamento la colonizzazione hanno anche tra anche nella nostra provincia e quindi da dall'inizio insomma quando si ci si muoveva per esempio nostro Comune entrato nel due mila dodici l'avviso pubblico quindi abbiamo fatto solo un terzo del percorso di venticinque anni
Però da subito ci siamo trovati a casa perché abbiamo trovato corrispondenza in una tensione verso tematiche
E che problematiche che che sentivamo comunque presenti
Ma non abbastanza valutati in maniera corretta e e sensibile da parte dei territori abbiamo trovato concretezza abbiamo trovato strumenti come si diceva prima come ad esempio la carta di avviso pubblico questo Codice etico di ventitré articoli che prevede impegni per chi non sottoscrive che alzano l'asticella rispetto a impegni normativi quindi per esempio per un amministratore la rinuncia ad accedere al meccanismo della prescrizione come le dimissioni in caso di rinvio a giudizio su ovviamente reati molto gravi legati al primo infarto esalta la corruzione ecco
Questo per esempio è stato elemento che a livello locale abbiamo adottato la carte viso pubblico che abbiam fatto questa azione molto semplice abbiamo distribuito una copia della Carta a tutti i cittadini del comune proprio per dire la politica e concretezza dobbiamo metterci la faccia e usate questo questa carta per controllarci per monitorare il sì perché molto spesso purtroppo come si diceva
C'è c'è indifferenza e sottovalutazione e in questi anni grazie viso pubblico anche con sono soprattutto puntando sugli aspetti culturali sono stati fatti dei grossi passi in avanti quindi la collaborazione con con con con il con le organizzazioni datoriali Coni con con con con gli ordini professionali fondamentale
E per costruire assieme proprio in in un percorso di condivisione quello che possono essere le le le pratiche le buone pratiche per come dicevo prima fare tutti assieme rette sempre più coesa compatta e a remando tutti nella stessa direzione con l'approccio è sempre quello del dire
Diteci per esempio cosa state facendo di buoni di positivo vediamo insieme come possiamo coordinare queste azioni che in un territorio sfruttano un piccolo comune ce lo dice la Commissione antimafia ce lo dicono le relazioni della dia insomma oggi le mafie privilegiano i piccoli Comuni piccoli contesti dove magari possono agire più sotto traccia e quindi dove purtroppo a volte manca la competenza la sensibilità col viso pubblico in questo ha ha dato davvero una spinta importante solo in provincia di Mantova grazie
A un'iniziativa come una rassegna culturale che abbiamo fatto partire nel due mila quindici nel mio Comune raccontiamoci le mafie suoi soci sono raddoppiati questo perché parlare poi di questi temi parlarne con competenza e concretezza
Poi pagati e soprattutto fa aprire gli occhi a ai territori aspetto fondamentale altra collaborazione avviso pubblico nella regione del Veneto è stato il percorso di formazione per le policy locali
Stato una cosa un'illuminazione davvero importante proprio per permettere anche a chi ha sul campo sul territorio tutti i giorni di avere la capacità di leggere determinati fenomeni in un'ottica proprio di contrasto alle organizzazioni criminali e quindi c'è c'è tanto da fare però ripeto in questi anni abbiamo costruito parecchio e soprattutto insomma comunque la collaborazione con le Prefetture interdittive ecco ci deve essere sicuramente dobbiamo lavorare molto sulla comunicazione perché spesso per carità quando ci sono indagini in corso e segreti d'ufficio chiaramente non possiamo accedere a certe informazioni però insomma se le prefetture
Stanno sempre più vicine comuni anche su questi temi cerchiamo di condividere magari in tavoli tematici adocchia penso sul caporalato altri gioco d'azzardo il il tema del Suma del riciclaggio e penso che possiamo come Enti locali ovviamente formati e che dopo aver costruito un percorso di acquisizione di competenze possiamo dare un valore aggiunto importante
Quindi sostanzialmente la comunicazione sinergia collaborazione a tutti i livelli cioè un po'la chiave essenzialmente ecco allora volevo chiedere Pier Paolo ma se voglio dire tornano sempre un po'al rapporto con le intese perché poi di che no si nasconde di più l'insidia
Le imprese chiedono tutti i livelli in tutti i modi uno snellimento burocratico una deregolamentazione una semplificazione per essere più competitive le ragioni per cui lo fanno sono un molte cose conciliare quindi questa richiesta conto della necessità comunque del del la verifica del controllo della trasparenza e quindi anche della tutela rispetto a questi fenomeni di illegalità
Scusi sotto il
Grazie
Be'di
Direi che il tema della semplificazione è un tema vero è un tema importante però bisogna prenderlo secondo me dal punto di vista giusto perché la semplificazione non può diventare deregolamentazione no
Perché altrimenti non ci si spiega come mai l'Italia questo mi sta molto a cuore ricordarlo qui proprio perché Nicola ricordato Pio la Torre io ci metto anche Rosario Di Salvo che era il suo compagno quel giorno del trenta aprile dell'ottantadue a Palermo
Quindi
Si era capito quanto appunto fosse importante andare mettere testa dentro l'economia
E soprattutto l'idea
Che le regole non sono divieti obblighi e ordini punto ma innanzitutto le regole sono delle possibilità di fare delle cose a tutela del bene comune
Allora oggi soprattutto in questo periodo di pandemia noi siamo intervenuti insomma anche con i con le Commissioni antimafia abbiamo fatto audizioni a ci siamo sentiti proprio per manifestare questa preoccupazione
E e consapevoli della necessità dello sforzo di tenere insieme due dimensioni la velocità dell'intervento dei sostegni e della realizzazione delle opere con il controllo
Io penso che insieme a tutto ciò che è stato detto prima formazione e quant'altro per esempio l'incrocio dei dati delle banche dati già esistenti il potenziamento della digitalizzazione della pubblica amministrazione
Il potenziamento anche in termini di risorse umane
Dentro la pubblica amministrazione beh queste sono elementi che possono certamente facilitare l'attività di intervento con l'attività di controllo Secondo però io credo che ci voglia come posso dire anche una riflessione sull'aspetto culturale io non credo che le leggi
Le leggi sono estremamente importanti ma non bastano
Cioè
Come mai
Il mondo delle imprese non tutte ma una parte decide di fare profitto abbattendo i costi piuttosto che migliorando i processi produttivi o innovando e come fai ad abbattere i costi io Nicola ridiamo dona regione dove una grande casa non editrice Stampa attrice di libri a livello mondiale
Si avvaleva di mano d'opera probabilmente questo vediamo
Oggi con le indagini
Utilizzava mano d'opera sottoposta schiera condizione di schiavitù
Come mai
Tanti no tanti scusate diversi imprenditori anche della Lombardia del Veneto di altre regioni
Utilizzano le mafie per smaltire
Rifiuti tossico-nocivi
Per questioni di carte per questione di abbattere i costi ho capito ma poi se tu fai una roba del gendarme Jill ambiente danneggi la salute dei cittadini ma soprattutto proviamo a ricordare con altra persona stasera che stimava Libero Grassi
Insomma Libero Grassi quando denuncia a Palermo siti si prendono alla parte di campo dal presidente degli imprenditori di allora come non mai e lui però va detto per la per la sua strada e dice occorre la stessa etica che noi chiediamo a chi ci rappresenta a livello pubblico che noi la viviamo a livello privato
E quindi
Le possiamo fare tante cose
Ma non dobbiamo mai dimenticare per esempio quello che dice l'articolo quarantuno della Costituzione e ci guarda c'è libertà d'impresa
Si possono fare delle cose ma questa capacità questa possibilità non deve mai venire meno con l'utilità sociale
Allora rispetto agli anni Ottanta rispetto agli anni Novanta dei passi importanti sono stati fatti perché abbiamo creato anche penso alla DNA alla dia oltre che all'Europa abbiamo cercato di mettere insieme due grandi principi la specializzazione il coordinamento ecco forse dobbiamo lavorare un po'di più su questo
è oggettivo lo sappiamo noi siamo dentro questi ambienti che a volte le informazioni che ha un'istituzione non le passa ad un'altra istituzione
Ovvero parliamo anche dei Comuni ecco
Ci sono delle regole che alcuni non sanno che esistono o fanno finta di non saperlo e non le applica
Il codice degli appalti non è che è nato perché così una mattina uno si è svegliato presso ok è un codice significativo Codice importate è un codice che sicuramente va migliorato nell'ottica che però diceva Nicola prima di ascolto di confronto non si può dire
Ci sono c'è un codice il codice fatto di troppe norme è troppo complicato quindi la soluzione tirare una riga e si abolisce tutto e poi facciamo i controlli ex post ma il problema
Sopra dei controlli
Chi fa i controlli come vengono fatti i controlli se rimango alle prendo una cifra per rapportarlo ne sente PM Herrera ne parlavamo prima al telefono più di duecento miliardi di euro quindi una somma incredibile sono già arrivati venticinque miliardi
Se uno va a leggersi la relazione che ogni anno fa il MEF sull'economia non osservata su cui poi ci ragiona anche l'Istat
Noi abbiamo abbondantemente oltre i duecento miliardi di euro quindi abbiamo un pm RR
Incredibile no che viene sottratto alla collettività
E goduto da una particolarità ma un pezzo di quella
Di quella ricchezza lì e fatta propria in violazione delle regole non per dire le regole l'andrebbero cambia no quelle regole vengono prese e completamente stracciate per ragioni diciamo così di profitto
Allora io penso che sia possibile
Cercare di coniugare la possibilità di fare le cose che ci dà dei mettendo col col controllo ma condiziona anche dei cooperare con le risorse che permetterebbero
Di assumere persone capaci competenti anagraficamente giovani tappezziere insomma fa capire dei ragazzi ma in fondo che ci ascoltano
Perché c'è bisogno di persone che sappiano fare bene tecnicamente il loro lavoro ma se mi permettete come chi dice che per far politica bisogna essere onesti punto eh no bisogna essere anche competenti
Allora se nella politica c'è l'onestà a prescindere e la competenza
E sul lato dei dei controlli c'è insieme la competenza anche una motivazione importante dissenso di quello che si fa
E quindi
Si lavora anche sul sul controllo non solo come dire adesso vengo e ti scopo ma e e ti scopro ma l'idea come posso dire di convenienza dovrebbe starci dietro il rispetto delle regole
Di fiducia reciproca
Laddove c'è fiducia
Si abbassano i reati si abbassa i costi e migliora la qualità
Del lavoro che viene fatto e della vita delle persone che ci sono dentro
Chiudo le leggi sono importanti ma non bastano se non sono supportate anche da una cultura della fiducia e non della diffidenza della convenienza e non di altro tipo e su questo bisogna lavorare molto io confido
Molto siamo a casa del PD quindi parlo del PD che questo il PD che il più importante partito
Dell'area di centrosinistra un po'importante partito di governo si fa si prenda a cuore questo lo sta facendo Noè come avviso pubblico abbiamo partecipato due forum che sono state organizzate all'interno del Pd portando quello che i sindaci dicono
Nicola sindaco di un paese di tre mila abitanti circa Maranello è molto più grande però ecco la ciò che mi permetto di dire loro non perché sono persone che conoscono i ce l'ha perché lo constato
Loro nei loro comuni piccole e medio riescono a fare delle cose nonostante non abbiano tutto il personale tutte le risorse che hanno perché ci mettono anche Dell'Oro e nel metterci del loro riescono a coinvolgere pezzi di popolazione pezzi di imprenditoria pezzi delle libere professioni che sanno che lavorare col Comune di Gazoldo e di Maranello
Vuol dire lavorare con degli amministratori responsabile competenti queste la cifra che nessuna legge può dare ma ci vuole quel sentimento che Pio la Torre gli altri ci hanno trasmesso è che noi non possiamo non portare avanti anche oggi
Questo è sicuramente un aspetto molto interessante anche perché atto con antenati quello della consapevolezza sostanzialmente quindi sia da parte degli amministratori sia da parte di chi tutti i giorni a che fare
Con negli enti pubblici ecco allora volevo chiedere Nicola ma visto che abbiamo secondo i dati c'è stato un incremento dei commissariamenti delle delle azioni sui Comuni
Negli ultimi anni questo è sintomo di un maggior numero di tre alti oggi una maggiore consapevolezza di una volontà anche di portare i reati che ci sono alla luce quindi ti denuncio sostanzialmente cosa sta cambiando perché sono due letture molto diverse
Speriamo che nella seconda perché significa che abbiamo fatto dei passi avanti in questi venticinque anni
Sì beh io credo che entrambe le cose nel senso che si è affinata anche la capacità delle mafie della criminalità organizzata di infiltrarsi no all'interno delle comunità
E soprattutto anche delle amministrazioni locali ricordava prima punto Nicola leoni del dei piccoli dei piccoli comuni e poi anche perché sì elevato il grado di capacità di intervenire di repressione e anche di consapevolezza di cultura della legalità l'esperienza di avviso pubblico lo sta lo sta a dimostrare
Però io credo che venticinque anni no siano tempi di bilanci abbiamo evocato no tutto quello che di positivo è stato fatto in questi anni
E abbiamo evocato anche purtroppo citando appunto l'omicidio villa di Pio la Torre di dalla Chiesa che ricordiamoci che all'Inter sono riusciti sulla spinta sull'onda emotiva di quelle infatti così tragici
è stato approvato delle leggi importantissime ma in particolare la legge
L'attore Rognoni che ricordavamo prima e tu ricordavi
Pier Paolo ricordarvi l'omicidio che abbiamo appunto anche quella ricorrenza era pochi giorni fa il ventinove agosto di Libero Grassi e sull'onda emotiva di quell'omicidio fu fatta la legge antiracket fare poco dopo
Quindi quelle sono stati dei momenti come dire molto originò dal punto di vista della produzione legislativa non nell'antimafia e ancora abbiamo con le leggi come punti di riferimento
Anche la legge appunto sui commissariamenti lo scioglimento dei comuni di quegli anni del novantuno virtuale di quegli anni di quegli anni la
Ecco io credo che va vada fatto un po'un tagliando anche anche a queste a queste leggi queste cioè cosa ci insegnano l'esperienza di questi di questi anni ad esempio sulla legge sui beni confiscati importantissima perché si abbatterà intaccare il patrimonio la ricchezza delle mafie e poi come dicevo prima legge del novanta del novantasei sul l'utilizzo a fini sociali dei beni confiscati però dobbiamo registrare per Paolo sarà anche la grande difficoltà ad andare a utilizzare questi beni adesso
C'è l'agenzia no per i beni confiscati e faticosamente credo che non si è non abbiamo nemmeno l'inventario di tutti i beni che abbiamo e molti beni non servono a nulla rischiano di essere dei costi solamente per le amministrazioni comunali le quali vengono assegnate che non li voglio quelli vogliono perché non hanno le risorse per per restaurare le permette alla norma
Quindi dobbiamo intervenire su questo la Commissione antimafia ha fatto sta facendo un lavoro e spero che prima della fine legislatura serie appunto anche la proposta per migliorare no queste due leggi fondamentali e lo stesso vale per la legge appunto sul commissariamento il tono scioglimento dei comuni o di infiltrazione
Mafiosa cioè l'esperienza insegna che sono studi segnali importantissimi non soprattutto dei segnali all'opinione pubblica i cittadini perché si va appunto a mostrasse fotografare no all'intreccio tra mafia e politica per voto di scambio e tali interessi delle mafie che entrano appunto della pubblica amministrazione non sempre però lo scioglimento del Comune efficace abbastanza
E in alcuni casi è una misura forse sproporzionata perché ci sono qui casino di opacità chiamiamoli così
Il cui servirebbero probabilmente degli interventi ma non lo scioglimento del consiglio comunale dove interviene pesantemente anche sulla volontà popolare
Ricordavamo prima dell'inizio del dibattito noi Comune di Lamezia Terme sciolto travolte per mafia riapriva due volte sciolto e il sindaco no ma è rieletto
Alle alle elezioni successive per cui spesso anche non è efficacissimo allora bisognerebbe anche qui intervenire no intervenire magari affiancando
Affiancando l'amministrazione in alcuni casi con dei commissari no coccole con i commissari governativi Detto Fatto a Ostia mi pare in alcune
In un caso particolare per per affiancare e gli amministratori e i funzionari nella gestione dell'acqua ma soprattutto secondo me va potenziato e ampliato l'influenza di associazione con l'avviso pubblico
Adesso qui lo dico perché concretamente è l'impegno concreto per avviare dei percorsi verso la legalità
E questo soprattutto sono quattrocento i Comuni e sono tantissime ma sono ancora troppo pochi rispetto agli otto mila e comuni d'Italia e soprattutto penso ai piccoli Comuni lo diceva prima dico sono quelle che hanno maggior bisogno di assistenza
Perché i grandi Comuni poi io sono totalmente appunto collusi oppure hanno un mille strumenti anno mi mentre i piccoli comuni gli amministratori soprattutto adesso con il crollo ormai da la qualche da un paio di decenni del sistema anche di selezione della classe dirigente da parte dei dei dei partiti eventi gli amministratori spesso si trovano soli
E avviso pubblico cosa fa fa un'attività di formazione di prevenzione all'interno dei Comuni
Insegna a capire dove si vedono i segnali delle infiltrazioni delle infiltrazioni mafiose dei comuni insegna a leggere i bilanci cioè i piccoli comuni spesso un anno questi strumenti delle future episodio
Recentemente vengo chiamato da un sindaco del Veneto
Beh è un comune relativamente piccolo che mi dice ma guarda c'è un segnale strano ha vinto l'appalto per due mila cinquecento euro di sistemazione di una strada un'impresa di Crotone mi pare un po'strana come con la due mila cinquecento euro
Crotone cioè ovviamente un un investimento in perdita per per l'azienda nel classico segnale voglia adesso io lo Stato specifico solidifica d'emergenza ma sono questi i segnalino perché come
Veniva detto prima giustamente cioè il primo interesse delle cosche delle organizzazioni criminali mafiose è di inserirsi in una comunità mettere un piede dentro un comune
Cominciare a creare consenso
E anche spesso della stessa Venezia la mia città tempo fa una di queste poi impresa è collusa aveva vinto un appalto mi pare lo stesso in perdita il incitava i mezzi Ama ha messo un piede a Venezia e questa è la loro il loro obiettivo
Lo stesso succede succede in tanti in tanti Comuni del Nord adesso e soprattutto il Nord che ha bisogno di questo tipo di di assistenza di controllo
Dopodiché flash citavate prima il Codice degli appalti che tra l'altro adesso abbiamo appena da poche settimane ha approvato il le Cretto semplificazione no proprio per cercare abbiamo sei anni di tempo per fare per fare quel salto nel futuro insomma che ci doveva che aspettiamo da tanto tempo che il piede RRC potrebbe consentire duecento miliardi che ci sono ma certo dobbiamo stare attenti perché questo ovviamente è un'occasione formidabile anche per le mafie no questi tutta questa mole di soldi di appalti pubblici
Abbiamo semplificato alcuni passaggi anche del Pierpaolo sale il codice degli appalti
Ma io credo qui che anche qui dobbiamo fare una riflessione perché servono sì da leggi vanno migliorate ma i controlli sono fondamentali bisogno ovviamente diffondere la cultura della legalità continuare
Le operazioni che stiamo facendo
In tante parti d'Italia devo devo dire però i controlli vanno fatti perché ad esempio i controlli aveva fatto emergere che le il
Degli appalti a Cortina due mila ventisei per l'Olimpiade due aziende solo hanno avuto l'interdittiva
Anche sull'interdittiva forse bisognerà intervenire per migliorarne no perché noi non sempre l'interdittiva e sono dei
Dei segnali che forti che si danno all'esterno ma poi alla fine si rischia di bloccare aziende mettendole bloccandone l'attività emette di difficoltà ad esempio i lavoratori che non hanno nessuna colpa
No di quello che fanno di quello che fanno i titolari i titolari delle aziende ad esempio in Veneto si sta sperimentando l'amministrazione giudiziaria che è molto più efficace anche se molto più complicata
è stata sperimentata a Verona in un'azienda appunto che già in più occasioni aveva dato segnali di infiltrazioni di collaborazioni con la 'ndrangheta
E l'amministrazione giudiziaria ammette appunto dei professionisti
Alla a alla testa dell'azienda senza bloccare non l'attività dell'azienda stessa quindi questo per dire cose tali particolari che si bisogna fare come dicevo prima un tagliando anche a queste normative e soprattutto però lavorare continuare a lavorare e la a diffondere la cultura della legalità della Società non sulla mente
Non solamente nelle nelle amministrazioni comunali e io penso che qualcosa dobbiamo inventarci Pier Paolo per diffondere
Ulteriormente promuovere l'iscrizione di avviso pubblico a tutti quei comuni che oggi sono in grande difficoltà oggi sono in grande difficoltà non sanno riconoscere lei no non sanno riconoscere
Una un'impresa un'azienda
Legata capitalizzata da un'alta perché apparentemente spesso sono uguali sono esattamente uguali il caso di Eraclea appunto questo caso che ha fatto questo comune dove è scoppiata l'inchiesta che citava prima Pierpaolo su at last che sulla presenza della camorra dei Casalesi particolari in Veneto beh questo è un comune classico di dodici mila abitanti
Dove un po'alla volta no la camorra si era si era inserita prima nella comunità e poi all'interno del Comune in questo comune c'è stato anche negli ultimi quindici anni cinque anni di amministrazione come dire
E di centrosinistra che ha lavorato positivamente eccetera ma sono in grandissima difficoltà perché non sapevano mai come agire adesso c'è questa azienda che so che è legata al clan
Che mi ha chiesto ed è tutto regolare una concessione per la spiaggia cosa faccio ecco questi sono i casi in cui è necessario necessaria
Io credo non solamente la collaborazione del da parte di associazioni con l'avviso pubblico anche la la vicinanza maggiore da parte dello Stato
E qui dobbiamo capire se le prefetture ad esempio possono svolgere un ruolo di assistenza ai piccoli comuni su questo su questo tipo di di attività soprattutto quando si accendono delle lampadine no dove dove ci sono dei dubbi
E bisogna quindi ecco quindi io credo questo che dobbiamo guardare sì ovviamente il il mezzo il bicchiere mezzo pieno l'asta la tanta strada fatta in questi venticinque anni prendendo i venticinque anni di e di avviso pubblico nella consapevolezza che le mafie sono cambiate ma anche la coscienza civile e cambiata è cresciuta e maturata
Però bisogna e concludo a mio modo di vedere
Riprenda a lavorare soprattutto le comunità del Nord dove non solamente sono ad alto rischio le infiltrazioni
Della criminalità organizzata nei piccoli comuni in particolare ma dove anche e c'è scarsa scarsa coscienza da parte dell'opinione pubblica delle persone
C'è una sorta di come dicevo prima negazionismo no ma come qui la mafia ma scherziamo non ci sarà mai non verrà mai la mafia la questione della Sicilia quella calare la Campania
E no alla mafia e camaleontica e adesso si presenta col vicino di casa che tu riconosci che invece è un professionista non è un professionista è un professionista che si mette al servizio
Della degli affari illeciti ecco su questo dobbiamo ancora fare tanta strada io credo perché maturata la consapevolezza la coscienza della società ma è anche maturata ed è anche si è affinata la mafia che è diventata come appunto dicevo prima sempre più un fenomeno finanziario è un fenomeno globale che si incunea in tutte le attività redditizie
Ecco allora a questo proposito chiedo ani Cornacchini ormai dal due mila e quindici che organizza questo evento insomma che il vostro comune organizza questo evento raccontiamo le mafie come si racconta questo tipo di mafia il cittadino
E come si fa a renderlo consapevole di queste dinamiche e dice di prima che qui si vedono i risultati positivi però perché comunque c'è una maggiore consapevolezza romanzo una maggiore maturità no di lettura anche dei fenomeni
Sì si chiama all'inizio ci prendevano per matti ma come un feste con una rassegna sulle mafie a Mantova nonostante comunque negli anni Carovana antimafia Libera sua a Ostiglia viadana insomma i segnali erano data partivano da lontano ecco quindi noi grazie comunque alla alla nostra esperienza l'avviso pubblico girando un po'l'Italia vivendola in maniera un po'attiva anche l'Associazione parka
è fondamentale avere la possibilità poi di potersi confrontare con con amministratori come Marilena come Giugliano somma questo il valore anche delle pareti di avviso pubblico
Coach è venuta voglia di portare queste esperienze anche nel nostro territorio per condividerle con i cittadini con le associazioni con le istituzioni locali che magari un po'ripeto vivevano le tematiche un po'con con disattenzione
Siamo partiti da prima il primo anno due mila quindici con un week-end è adesso è una settimana
Presentiamo libri portiamo testimonianze di di di di familiari di vittime innocenti
Però cinema musica quindi cerchiamo di portare questi temi in un linguaggio semplice anche se molto concreto con persone ovviamente competenti e che possono e hanno qualcosa da dire
Portiamo questi temi alla portata del del dell'uomo della strada che quindi anche senza particolari competenze una formazione alle spalle può far propri alcuni concetti e speriamo poi farli sedimentare e sviluppare insomma come cultura si diceva prima della carità che cresce Mammano che che passa il tempo perché sicuramente lo vediamo insomma molto spesso la legata importante ma
Ma caso degli altri no a casa nostra poi sempre un'eccezione ecco anche su questo insomma cerchiamo proprio di ragionare
Portando davvero esperienze anche di di persone Checchi che davvero hanno fatto della della della battaglia per la giustizia per per per per il contrasto alle diseguaglianze altro tema fondamentale una ragione di vita e con il loro entusiasmo riescono a a coinvolgere il i i territori perché poi ne coinvolgiamo tutta la provincia
Nulla caratteristica perché poi giustamente anche vedo Marilena Giulia si fanno queste manifestazioni importanti in tanti Comuni noi cerchiamo di un piccolo Comune di portare di abbattere un poco a volte quella barriera che c'è tra il pubblico no ma che relatore creare un clima familiare proprio per come si diceva prima creare quel clima di fiducia che fondamentale proprio per condividere una battaglia comune
Maria Elena cosa vuol dire fare il sindaco tenuto conto che queste recenti amministrative ci hanno insegnato che anche nelle grandi città a trovare chi si presti a fare il sindaco non è non è facile non ci sono più così tanti
Quanto pesa nella valutazione diciamo di un impegno così importante la paura quanto pesa invece il senso di responsabilità rispetto alla propria comunità
Ti ringrazio per questa per questa domanda perché guarda è una riflessione che probabilmente anche in altri sedi mi sono trovata a fare no
Chiediamoci chi in questo momento è portato interessato a fare politica
Se pensiamo ai giovani forse c'è un clima talmente tanto di sfiducia che ti viene da dire fino non inizierebbe Romanino questo cammino se non lo iniziano però nella loro città
Per prendersi cura della cosa pubblica e delle persone che gli stanno accanto questo salto non verrà mai fatto io ho iniziato la mia esperienza in questa maniera nomini chiedevano di occuparmi di piccoli progetti
All'interno della mia città e poi crescendo nel tempo qualcuno ha pensato spetta non è che magari ti va di fare l'assessore ha detto come assessore un attimo ma ci vuole un attimo di c'è un salto no
E Kevin capire tante cose fare l'assessore non significa solo rappresentare quelli che ti hanno dato il voto note di rappresentare tutta la città di rappresentare tutte le parti
Quindi questo capire che cosa significa fare attività amministrativa e politica
Lo acquisisci dopo e la paura forse arriva un pelo dopo Lesser ti candida atto
Perché perché l'incoscienza del candidarsi è è è fortissima
La la la riflessione che purtroppo però faccio e credo che sia un potrà su trasversale in tutti i movimenti partiti
Che in questo momento storico chi si può permettere e metto tra verità virgolette la parola permettere di fare politica amministrativa in piccoli Comuni lui lo sa meglio di me perché
Quello che di fatto guadagnano gli amministratori è qualcosa di credo poco dignitoso diciamo così no con tutte le responsabilità soprattutto DC dei sindaci e non sono sindaco sono vice sindaco quindi o un po'meno responsabilità del mio Sindaco
E devo dire che ci vuole tanto coraggio
Perché bastava denuncia per non riuscire a sbarcare il lunario diciamo così non perché è veramente difficile quindi permettersi di fare politica purtroppo una cosa blu brutta da dire in questo momento
Le mele qui uso poche categorie può essere un pensionato che comunque ha la tranquillità economica di e e si mette a disposizione per la propria comunità
Potrebbe essere un disoccupato bisogna bisogna capire quanti strumenti però questo oggi occupato questa persona che forse non ha avuto anche gli strumenti per Farnham propria carriera lavorativa metterà nell'amministrazione quindi c'è un tema di competenza
E d'altro canto ci potrebbero essere e questa credo che sia la categoria più brutta persone che hanno già delle rendite e hanno degli interessi
è per questo che credo che a livello nazionale a livello locale bisogna fare una riflessione molto attenta
Su
L'investimento che si fa io credo che un investimento giusto è quello che ti dicevo all'inizio è quello che ho vissuto io per fortuna perché mi hanno accompagnata mi hanno formata mi hanno dato la possibilità di prendermi pian piano delle responsabilità
E con la responsabilità come ti dicevo arriva la paura di a volte non essere all'altezza di dire forse oggi non ho fatto tutto quello che potevo fare per i miei cittadini forse dovevo rispondere a quella telefonata però credo che quello sia lo stimolo giusto
E di cui ha bisogno la politica la politica che deve partire deve ripartire secondo me Daniel dagli enti locali e poi dare la possibilità a chi se lo merita chiare competenze difformi
Poi portare avanti la propria idea le proprie le proprie esperienze e poi magari estrarle perché poi è sempre difficile no
Dal una cosa particolare che può essere la tua città al tuo paese cercare di astrarre arrivare a dei livelli subregionali nazionale è molto complicato perché poi nord sud est e ovest il nostro paese straordinario bellissimo è diverso
E che quindi è molto complicato
Credo anche che persone che non hanno non hanno fatto un percorso dico banalmente in consiglio comunale o tra piccole esperienza a livello amministrativo credo facciamo molta fatica
A rappresentare un Paese e purtroppo abbiamo visto che in alcune elezioni alcune tornate non solo amministrative ma anche a livello nazionale questo purtroppo è accaduto io mi chiedo
Quali tipi di strumenti e chi rappresenti no quali esperienze quale background si portano dietro per poter dire sto rappresentando il mio Paese
Certo assoluta integrare le competenze fondamentale sono assolutamente fondamentale a proposito di ripartenza chiudiamo con un'ultima nota sintetica perché credo che ormai siamo alla fine del nostro tempo
Che da Pier Paolo di raccontarci una delle ultime iniziative di avviso pubblico che è giusto Italia
Cioè non troppo mille diciotto proposte in vista di questo grande piano punto di ripartenza che il Pnr R.
Sperando che vi riuscirà a portarlo insomma a termine nel modo migliore che cosa propone avviso pubblico e quali sono i consigli sostanzialmente
Allora beh giusto giusti Italia è fatta d'avviso pubblico ma anche da libera Arci acclivi sindacati quindi quella rete che tipo dicevo prima di impegno di antimafia sociale l'abbiamo concepita l'anno scorso in pieno periodo di pandemia e di Loch da un proprio perché temevamo ecco che la necessità di intervenire rapidamente
Potesse dare adito delle situazioni complicate e non e che non aiutavano ecco rispetto delle regole quindi un patto per la ripartenza l'abbiamo chiamato una ripartenza nel rispetto delle regole diciotto proposte sono articolate in tre grandi aree l'area dei diritti sociali dare degli appalti l'area del sostegno alle imprese
Noi abbiamo cercato di inserire in questi diciotto punti il portato che arriva dai territori
Ovvero quello di recuperare
Suggerimenti iniziative che sono emersi sia sull'atto dell'antimafia sociale con degli eventi chiamati contro mafie proposti da libera sia in una
In una iniziativa che fece il ministro Andrea Orlando che io ho spiccherà e che si potesse rifare quando mi Andrea Orlando era ministro di Spitzer fece gli stati generali della lotta alle mafie abbiamo costituito quindici stati costituiti quindici tavoli abbiamo lavorato un anno per abbiamo chiuso nel due mila e diciassette a Milano io vi invito chi è qui o chi ci ascolta a leggere la Carta di Milano
Che era la sintesi di quel lavoro perché lì dentro ci sono tantissimi indicazioni utili
Per fare un'antimafia seria con concreta che non vuol dire vedere le regole come lacci e laccioli ma vuol dire vedere le regole come delle opportunità gestita gli ha pescato da lì ha pescato quindi dall'esperienza degli amministratori del mondo del lavoro
Del mondo di sindacati del mondo delle associazioni che affrontano quotidianamente a volte anche su evocando l'istituzione nel cercare di garantire quel guar Falco vuol far che a volte manca
E non abbiamo messo dei punti specifici
Vorrei solo dirgli per chiudere che noi abbiamo interpellato tutte le forze politiche abbiamo monitorato tutti i lavori parlamentari
E ogni volta abbiamo fatto delle proposte presentando anche degli articolati veri e propri a livello di emendamento di alcune di alcune leggi alcune cose sono state accettate sono state considerate altre ancora no
Ma noi proveremo comunque a portarle avanti però mi sta a cuore dirvi ecco che giuste Italia ecco è il contrario di Buonitalia non abbiamo bisogno di un Paese giusto e la giustizia non piove dal cielo la giustizia lo costruiamo noi a partire da noi stessi prima che chiederlo agli altri
Però è questo insieme
Che organizzato che si ponte porre culturalmente organizzativamente strumentalmente contro un mondo di illegalità che altrettanto organizzato e che cerca di tutelare interessi particolari piuttosto di interessi generali
Grazie a tutti io prima di salutarti voglio ricordare che se qualcuno volesse approfondire appunto l'esperienza del viso pubblico poi trovare il libro vent'anni di lotta alle mafie la corruzione in Italia proprio qui ve lo faccio vedere
Che è un libricino però dove c'è un condensato di quello che abbiamo detto stasera e molto di più probabilmente quindi grazie mille è stato molto interessante un approfondimento importante stiamo Dever Lanza lanciato degli spunti di riflessione
I andiamo avanti così insomma complimenti