Afghanistan: un bilancio dei 20 anni di pax americana. Cosa sta accadendo e cosa potrebbe accadere in Afghanistan

Io vi ringrazio innanzitutto di aver accettato l'invito a riprovarci in cui per questo momento di riflessione su quello che è accaduto quello che sta accadendo è quello che accadrà in Afghanistan
Purtroppo per me è difficile fare questa introduzione perché ho passato la serata di ieri a leggere a osservare anche purtroppo le immagini la invano parere aveva Kabul dopo l'attentato che c'è stato veramente diciamo partirei se siete d'accordo
Con qualche considerazione da parte di Mariano Giustino e conoscete grande corrispondente non solo per la Turchia direi no per tutta la zona del Mediterraneo e del Medio Oriente fino alle zone di Afghanistan con il suo servizio
Di aggiornamento costante anche libero lo ringrazio di rendere Centerphone ibridi suoi aggiornamenti anche sulle sue pagine social per poter seguire veramente in tempo reale tutto quello che succede ringrazio anche il professor Sabatini
Ordinario di Storia economica all'Università Roma Tre e direttore dell'istituto di storia dell'Europa mediterranea del CNR e a a Gian Paolo Conte collega amico
Che lui docente di Storia economica presso l'Università Roma Tre
Questo momento di riflessione appunto lo farei sia che siete d'accordo con una beve panoramica di quello che sta accadendo è sicuramente nessuno meglio di Mariano può aiutarci a capire in queste ore visto appunto questo terribile attentato
Per davvero le immagini che scorrono anche libere su Twitter
Di quello che che è accaduto intorno all'aeroporto di Kabul sono realmente drammatiche quindi vorrei lasciare la parola Mariano se può
Per in qualche minuto diciamo fece i suoi aggiornamenti su quella che è la situazione in Afghanistan o altri
Sì il bilancio dell'ENI intanto ringrazio davvero moltissimo per questo invito confronto sull'Afghanistan in questo momento particolare a dicevo il bilancio delle vittime deduce l'attentato mai lo si conosce a dia
Centotrenta morti novanta afgani tredici soldati statunitensi ottocentocinquanta feriti e dobbiamo dire bilancio purtroppo sembrerebbe ancora di non definitivo quindi ci possiamo purtroppo aspettare qui ci sia un incremento la la situazione
è ancora drammatica in questa giornata
Stiamo parlando viene sul nessuno ancora anche questa mattina scene di disperazione all'opposto di Kabul tetti ci sono chiaramente ancora diverse migliaia di persone erano erano accampate pensa giorni compare Decision at
Massi
Però adesso la situazione rigenerata perché prima si parlava quello abile come obiettivo di quello di Farmer las trasferire tutti collaboratori afgani nelle varie forze straniere che hanno preso parte a questa missione internato in Afghanistan adesso invece sembrerebbe che molti siano destinati a restare
Quasi tutti i Paesi ormai un'aspettativa fare evacuare i propri cittadini modo più veloce possibile sta tenendo ancora in queste ore tra pochi da poche ore fin qui tutto questo potrà essere completato almeno per alcuni Paesi per esempio per la Turchia ieri il ministro della difesa tante richieste dicevano quindi nel giro di ventiquattro quarantotto ore convincente
Turco sarà fuori dalla dall'aeroporto Kabul non evito di intimo di
Tutti al mare
Saranno dislocati
Paesi in della regione puntuali per esempio con il fratello del pentito dell'Italia fu e questo perdura anche come forza di interposizione rapida perché un po'speciali comunque resteranno nell'aria
Perché l'arrivo chi ha come altri paesi pochi altri Paesi manterranno la rappresentanza diplomatica a tabù e della cronaca inutili che dica insomma sapete in su quello che invece si interessante
Commentare semmai soffermarci primarie sul fatto che già alcuni mesi prima quindi non parliamo di giorni alcuni mesi prima dicono molti osservatori realistici militi ignoti il Stati Uniti della NATO l'Intelligence in generale
Nella diversi paesi occidentali il suo ruolo la CIA aveva riferito il fatto che vi erano Cellule dell'organizzazione degli Isis Khorasan a Kabul
E il numero in queste questo gruppo e che esso sarebbe superiore a cento si parla centoventi
Esponenti quindi piatta anche questo insomma dato su cui riflettere tutti sul
Molti si chiedono per quale motivo non sapendo avendo queste informazioni addirittura sul numero di persone insiste Colasanti in in Africa a Kabul non danza a Kabul questi poi siano stati liberi operare no lasciati liberi di operare nel frattempo e ci fa capire che appunto Hillary rapporti ormai entrata del bar stati Uniti
Era completamente saltato nel senso che
L'unica preoccupazione americana era quello rientrare far rientrare le copie tutte confermare limpido e accende largo quanto più possibile quindi trattare in sostanza con i talebani
Il il ritiro in sicurezza denunce possibile anche perché questo è proprio era chiesto vendetta dei banditi
Qui Suma
Avevano detto qui non avrebbero voluto quindi dopo il trentuno agosto nessuna forza militare straniera presente sul proprio col territorio senza curarsi evidentemente in tutto quello che io nella corte vera graverà questione della sicurezza e delegando a una a un gruppo che come quello di che ha preso il potere maniera così miniate a Kabul la questione della sicurezza e quasi come se e mi stufo verbali conservò in grado di garantire né si mette e il ma si sa bene chi conosco bene tutti i legami e i talebani hanno con questi gruppi e estremisti ma soprattutto quello che è stato documentato giorno in cui si immensi con l'avanzata Mino Damaggio
Delle forze talebane
Ma
Perché
Spero che emergeva che il fatto
I talebani si sono serviti già visti provenienti da tutto il Medioriente dal Caucaso
Per perché si sa che a Sepultura talebani egli insiste ancora sa
Non corra buon sangue siano combattuti destino avverso il signor tappezzati di appunti pur essendo espressione dell'Islam sunnita
Radicale comunque hanno delle diversità ma pochi possono cooperare in poi insulina un i momenti per alcuni o per alcuni obiettivi per alcuni obiettivi comuni quindi una situazione davvero
Tutti già da prima era opera porpora assicurante quindi il quadro e qui sto poi le cellule dell'Isis del Khorasan hanno le radici nella ritengo tali da accaniti un ponte personalista e lavico attivo sia in Afghanistan che impazza e si sa che è molto vicino
Ai talebani e questa cellula opera a Kabul quindi il fatto che i talebani dicano indichino ogni collegamento polli insiste nel Khorasan e in tutto in proprio perché di collegamenti inciso uno degli obiettivi comuni ci sono stati certamente hanno combattuto per la cacciata di americani per la caccia delle forze straniere per la sconfitta dell'esercito a afgano del e prendere per prendere Kabul e questo e e documentato danni Rosis è forte
Giornalisti che hanno anche operato sul posto e da molti testimoni
Qui combattenti al fianco dei talebani spesso non parlavano la lingua pasti una non parlavano ogni lingua afgane ma parlavano lingue arabi e di altri lingue di dire paesi arabi
E anche tra questi
Miss vi erano anche caucasici e e non a caso la per esempio la batteria trecentotredici che questa forza pare ad evitare Porta speciale perfettamente addestrate che è organizzata del di talebani in questa in questa in questa unità paramilitare militano molti esponenti che non sono afgani ma che provengono dalle variare mediorientali e ci sono anche caucasici
Insomma quello che è avvenuto particolare in questi ultimi anni e in cui si e poi in questi mesi e e non il rafforzamento via via sempre più forte del l'organizzazione talebana che ha ha visto la possibilità dopo la dichiara da un po'camping gli Stati Uniti hanno annunciato devono annunciato il loro ritiro la possibilità di ritornare a Kabul e quindi si è data anche una una ristrutturazione una anche nella la postura assunto più ha cercato e cerca di assumere più una posizione da organizzazione statuale qui da un gruppo i militanti fondamentalisti
Scritti non non hanno mai avuto una seria organizzazione
Accurata e una formazione militare la disciplina militare adesso tutto questo è un po'sta cambiando sta dimostrando
Di essere no organizzazione che in grado di interloquire anche con altri Paesi per cercare di essere accettata di essere riconosciuta
Ad altri paesi in una casa di talebani in queste ore non solo stanno anche sotto l'aspetto diplomatico attivando tutti loro e canali con tutti i Paesi della regione educanda
Con la Russia già c'erano anche quelli con la Cina cioè chiavi erano contagi gli stand con interventi stanno insomma e con la Turchia in quest'ultima fase da quando la Turchia accetta si è mostrata disponibile e aveva un accordo in corso con gli americani
Per prendere il controllo della
Può
Un e quindi con proseguire la sua missione iniziata nel due mila quindici alle porte di Kabul con lei sui cinquecento seicento uomini
Questa poi con con quello dopo quello che è successo a a affatto
Ha spinto Erdogan ha cercare interlocuzioni dirette con dalle banche Tura che tuttora ci sono eccome di queste di queste ore di questa mattina la notizia che dopo la l'annuncio avvenuto ieri
Appresa la decisione definitiva di ritirare subito il proprio contingente dall'Afghanistan da parte di Ankara i talebani hanno detto ti poi dopo possiamo discutere ridiscutere su un sostegno turco nessuna gestione turca dell'aeroporto di Kabul
Quindi ci sono attori come la Turchia percettive sì e e
E poi gli altri attori che hanno legami strutturali con i talebani in questi legami sfruttatori Guardian stipulare con i talebani
Uno di questi è certamente uno di questi non certamente il l'Iran e anche in Pakistan ma anche se Kutuzov
Se il Pakistan vi sono vi siano situazioni chi
Spingono il Pakistan prendere con precauzione quindi stretti legami comunicare talebani perché vogliono diversità assicurazioni per quanto riguarda nel ramo Pakistan dei talebani
E che organizzazione insurrezionale il movimento dei talebani dei pazzi differente che e chi che sono presenti in Afghanistan che hanno combattuto anche a a fianco quindi la fuga sul sostenuti dai dai talebani e anche se non lo smentiscono e poi c'è la questione dei migranti la missione di migranti vi interessa è una delle cose che preoccupante l'Iran per esempio
Un grande interesse uniche per quanto riguarda la questione dei migranti le uniche possibilità di fuga
Sì seducenti lo potrebbero essere anche quattro cinque milioni poi gli afgani che finiranno col premier alle frontiere esterne per l'Afghanistan e sui paesi vicini e de vie di fuga sono al momento soltanto quella dell'Iran e ancora quella tenuta anche se quella vinta adesso
In punti hanno stanno la stanno controllando con maggiore attenzione tra l'altro in costruzione anche anche un mutuo
I Millelire qui dell'istruzione illuse parchi sì io naturalmente penso a tante altre cose su cui magari possiamo tornare anche più tardi anche questa situazione così difficile da comprendere all'interno dell'Afghanistan corrompere i movimenti anche di resistenza ai talebani
Su cui anche tutti s'è soffermato parecchio nella documentare come no nelle ore in cui i talebani avanzavano comunque
Arrivavano anche in varie zone del Paese non movimenti l'insurrezione di resistenza di afgani ai talebani però torniamo magari su questo anche in un secondo momento invece chiederei al professor Sabatini di aiutarci a guardare le cose un po'in prospettiva storica e cercare di capire in questi venti anni di occupazione e d'intervento militare da parte degli Stati Uniti e degli alleati occidentali
Che cosa è mancato per arrivare a una così ingloriosa ritirata della presenza occidentale e dei problemi che stiamo vedendo soprattutto per la società arcana che Resta in questa situazione veramente
Di pericolo schiacciata anzi all'aeroporto di Kabul siano i punti di frontiera che diceva anche Mario hanno Mariano per scappare
Dalla situazione in Afghanistan quindi scocche considerazioni si possono fare analizzando questo questo periodo così lungo dove son mancate certamente delle cose importanti allora chiedo appunto a queste osservazioni neri parce mettere un po'di ordine
Grazie Alessandro
Per rispondere in una battuta che cercherò di argomentare e la prima e più importante cosa che mancata sono le categorie culturali ambientali per la comprensione della specificità del territorio Gallo
Partirei proprio dal intervento come sempre brillante straordinariamente con quali Mariano Giustino che ha descritto la situazione attuale per sottolineare la prima di queste categorie che più gravemente e manca che quella legata alla diciamo rappresentazione nella complessità della situazione perché se noi guardiamo come la stampa con punto poche lodevoli eccezioni come quelle Mariano Giustino a descritto l'avanzata talebana nelle ultime settimane
Sì evinceva un'immagine monolitica di un unico gruppo che raggiungeva rapidamente l'egemonia sul territorio afgano cosa che era non solo vere in quel momento e si è poi anche rapidamente dimostrata con gli ultimi tragici accadimenti non vera faccio questo esempio per dire come l'assenza di alcune categorie di comprensione della specifica realtà Ghana
Abbia un po'permeato tutta la vicenda da delle ultime due due decadi
Ricorrendo sempre sia a livello dell'informazione ma molto spesso anche a livello dell'elaborazione delle strategie politiche
Di categorie che invece rappresentassero da vicino quella realtà
Partirei su questo dal assai infelice primo discorso di queste ultime settimane dedicato da buy del alla arricchirlo delle truppe americane
Dalla dalla dal paese
Laddove come è noto ed è stato lungamente commentato by Derna a incentrato tutto il suo intervento
Sul fatto che gli Stati Uniti fossero andati in Afghanistan per combattere il terrorismo ora questo è certamente vero ma non è tutta la verità perché come è ben noto l'altra parte era quella
Diciamo su cui sia l'amministrazione Bush sia successivamente tutte le amministrazioni con sfumature diverse hanno possono cento della espressiva ma infelice definizione di esportazione della democrazia con questa è la prima categoria da demolire
Si esportano beni materiali automobili e lavatrici i valori non si esportano
I valori universali e i diritti
Dell'uomo
Possono essere promossi possono essere diffusi possono essere sostenuti e si possono poi trovare le istituzioni democratiche che li esprimono ma non possono essere esportati
Dietro questa questo termine c'è un un equivoco fondamentale cioè l'idea che la presenza occidentale io Afghanistan fosse di per sé sufficiente al diffusione di una cultura legata al rispetto di determinati valori e alla diciamo promozione e degli stessi attraverso delle istituzioni
Democratica per rimanere alla domanda quindi quello che io penso sia manda mancato gravemente nel caso dell'Afghanistan sia uno sforzo che al di là della costruzione delle infrastrutture al di là della dell'addestramento militare e Ducasse attraverso uno sforzo compiuto da tutti gli attori sul campo
Ceti dirigenti e la maggior parte possibile della popolazione a determinati valori io ricordo sempre che lo sforzo degli Stati Uniti nel promuovere il Piano Marshall nell'Europa del secondo dopoguerra fu accompagnato da uno sforzo di nulla Nori Tita per portare ai brucare decine di migliaia di futuri esponenti dei citi dirigenti europei nelle università americane e allo stesso tempo molti basti per tutti l'esempio del Programma Fulbright peraltro tuttora esistente e allo stesso tempo furono dati molti soldi molte risorse per ricostruire le università in primis in Germania ma non solo perché si riteneva che lo sforzo della ricostruzione materiale dovesse essere accompagnato a uno sforzo morale ci sono naturalmente molti esempi su cui vedere questa cosa il più diciamo finisce in questo senso è ovviamente quello del Giappone
L'amministrazione controllata americana degli Stati e del del Giappone dal mille novecentoquarantacinque Mino centocinquanta fu accompagnato da questo duplice sforzo certo ovviamente
Culturalmente un società così gerarchica come quella giapponese che tende a incarnare in tutti i livelli della popolazione di valori di cui si fanno portatori ceti dirigenti era stato già così del Giappone dei medici con l'industrializzazione e fu così con la occidentalizzazione
Post bellica non è certo l'Afghanistan ma Allo stesso tempo se noi guardiamo al bilancio di queste due decadi di presenza occidentale
L'impressione che sia i dati di cui si dispone e che questo sforzo sia stato molto più sulla realizzazione di infrastrutture che non sulla educazione quanti rappresentanti di di di di Cecchi dirigenti sono stati in venti anni venti anni una generazione venti anni si educa
A dei valori volendolo fare una una nazione certo parliamo naturalmente di un insieme estremamente composito come è stato ricordato quindi questo sforzo non è affatto detto che avrebbe portato un risultato
Desiderato ma a quanto è dato capire conoscere è stato fatto in modo molto molto molto limitato questo porta secondo me automaticamente a un'altra
Diciamo categoria definitoria su cui riflettere perché è stata molto evocata in questi ultimi giorni si è detto più volte è mancato il uno sforzo di nation building in Afghanistan ora il concetto di nazione è proprio un concetto che applicato nel caso dell'Afghanistan totalmente fuorviante nazione è un concetto che nasce nell'Europa dopo Napoleone quindi la prima metà del diciannovesimo secolo indica una sostanziale identificazione tra un popolo una lingua una cultura e delle istituzioni ora l'Afghanistan come è noto è un mosaico di etnie di culture di confessioni religiose
Diverse su un territorio ore graficamente molto accidentato e storicamente abituate
Ad una situazione di conflitto segni latente
Quindi questa idea di nazione è una idea assolutamente fuorviante ed è un fondo l'idea che è stata dietro molti interventi dall'Iraq alla Libia l'idea che si trattasse di come dire liberare una nazione che esisteva da una serie di impedimenti esterni in realtà tutto ciò che ne vediamo dimostra che questo concetto può essere forse un punto di arrivo ma certamente non un punto di partenza e che quindi questa idea del nation building cioè ricostruire l'istituzione di una nazione non tiene assolutamente conto della natura
Clan mica tribale
Di questi territori
Ci sono degli esempi storicamente importanti che vengono fatti per cercare di mettere insieme delle istituzioni democratiche con delle diciamo realtà
Che l'anche tribali di confessioni religiose diverse l'esempio più il celebre certamente quello del Libano dove viene data una Costituzione negli anni Trenta che li conosce ogni gruppo etnico religioso una rappresentanza e attraverso questo incarna delle istituzioni democratiche peraltro quella formula
Ha avuto una vigenza di alcune decadi ma come sappiamo dal principio degli anni settanta con la guerra civile non ha più funzionato e reiteratamente dimostrano funzionare quindi si tratta sempre di soluzioni diciamo dinamiche e nostalgica ultimo punto sempre ritornando a una terminologia sostanzialmente fuorviante Carrie torna molto nell'informazione sulla finanza di queste settimane l'idea di guerra civile
Guerra civile un concetto che ha senso dove ci sia una nazione la guerra civile Concetto che si utilizza per dire una guerra tra gruppi di civili quindi non tra eserciti regolari che siano espressioni
Quella che l'Italia conosce nella seconda vita data al mille centoquaranta tre fino a quarantacinque e anche una guerra civile pur nelle particolari condizioni in cui avviene perché siamo italiani contro italiani che combatto nel caso dell'Afghanistan come è stato anche ricordato poc'anzi noi abbiamo gruppi religiosi etnici e culturali molto diversi tra di loro che non si sentono affatto di appartenere a una stessa nazione Lazzara Sciti sono i primi che sono fuggiti davanti all'avanzata talebana prima ancora dei gruppi della popolazione vicina agli occidentali quindi tutti questi concetti
Secondo me hanno costituito una un letto di propulsione che non ha permesso di capire la realtà afgana e peraltro ma quindi fermo perché sarebbe un lungo discorso perché io credo che molta della politica
Occidentale sia ancora inconsciamente frutto di categorie culturali nati nell'età coloniale di gli strumenti con cui si analizzano questi territori lontani geograficamente dell'Occidente sono sostanzialmente ancora quelli
Coloniali e questo apre il discorso
A diciamo anche alla rilettura storica di quello che è accaduto nell'aria
Gli Stati Uniti che sostengono i talebani nella lotta contro l'occupazione sovietica gli Stati Uniti che sostengono sarda Mohsen nel contenimento dell'Iran khomeinista cioè l'idea di poter prendere dei gruppi di poterli a servire ha delle finalità della politica occidentale nell'idea che tanto poi come gli ascari a un certo punto se non servono più si mettono da una parte purtroppo l'esperienza storica dimostra che è esattamente il contrario
Grazie
Sì su questo abbiamo ahimè continuato a vedere degli esenti drammatici penso ai ribelli in Siria che sono stati armati allenati anche lui in funzione anti Assad salvo poi vedere sì
No nella difficile situazione
Di un Isis che si impadronì ma anche le stesse armi americane che diventava il fronte anti Assad di fonte di imbarazzo per l'amministrazione
Obama proprio perché questo nei vent'anni abbiamo visto due amministrazioni repubblicane quella di Bush e quella di Taranto due amministrazioni democratiche quella di Obama ce l'ha Kerpen iniziata di Bayan ma sostanzialmente ritroviamo le stesse mancanze anche di cui parlava il professore che possiamo come come in qualche modo cercavamo di definire anche qualche giorno fa una mancanza di una mediazione culturale possiamo dire di una vera comprensione della realtà
Adriana e di una non volontà forse oltre a un'incapacità di scendere a mediare culturalmente a comprendere a dialogare con l'assicurazione e tutte quelle immagini di afgani che hanno collaborato per vent'anni con le forze occidentali che si vedono traditi abbandonati no sulla sul campo come se fossero appunto dei servizi che si sono usati per un po'di tempo ma non degli esseri umani
Sono invece oggi a scontare no la creazione di un gruppo che per vent'anni ha visto il proprio Paese occupato e che ora vuole e i falsi proprio su quei collaborazionisti quindici sono veramente delle situazioni umanitarie
Gravissime che sono la conseguenza un po'di queste mancanze di cui parlavamo e vorrei arrivare a coinvolgere Giampaolo Conte chiedendogli di soffermarci insieme
Sugli aspetti economici questa vicenda perché come sempre e come abbiamo sentito ormai da vent'anni dal Street
La guerra al terrorismo mascherata anche in alcuni e contesti come quell'intervento in Iraq e no dove ci sono di fatto inventate delle motivazioni per entrare anche per un business che incentrata sul petrolio ovviamente ma che riguarda nel caso dell'Afghanistan anche tutta un'altra serie
Di questioni economiche si è parlato in questi giorni delle terre rare no dei aderì all'i semiconduttori
Della miniera dopo che cioè non solo di o ma anche gli altri mentale ma materiali preziosi sotto l'Afghanistan è che
Ovviamente un grande interesse non solo per gli Stati Uniti ma anche perché la Cina la Russia tutti gli attori che hanno gli occhi puntati sull'Afghanistan allora su qualche appunto considerazione di carattere economico chiederei a John qualunque aiutarci a a ad arricchire la discussione che già Mariano Giustino e Gaetano Sabatini ci hanno insomma in qualche modo inquadrato
Sì grazie grazie Alessandro sicuramente giusto società sarà ieri come Massara motivo concentrato
Sul inesperti in primis il free to Alessandro Caucaso che l'Iraq molto semplici evidenti interessi economici soprattutto per quanto riguarda il petrolio il gas meno invece appunto per quanto riguarda la pianista che in qualche modo però è stato terremo anche di sfruttamento possibile sfruttamento dei sampietrini dico che è un po'l'ironia in ordine al futuro per quanto riguarda conto un uso estensivo Tibaldi via di ritorno sulle fonti
Nel dipartimento con lo Stato abili anche Spaccarotella della nuova cioè Arabia Saudita pie quanto riguarda appunto la la presenza di queste in queste risorse io credo che però rapporto antichi Pincio con un approccio di lungo periodo gli americani contano le forze occidentali ugualmente un po'per sfruttare in profondità intorno a sei di risorse e hanno lasciato un po'il periodo prima di qualche modo mettere ora la la bandiera e Antonio finale cosa che probabilmente a questo punto France più gravi usi io credo corpi chiusi cinesi però il corso in questi trent'anni sicuramente il Paese
A ci sono stati anche dei miglioramenti dal punto di vista socio unico economici Edison in qualche modo gite dei la esempio contro la il programma passiamo da pulire nel due mila e due meno novecento dollari attesta chiaramente ce li avrebbero voluti dovute prega precauzioni
Gli arabi le vendite livello TT cominciamo tipi pro pro capite che sopra il quindi dollari sicuramente una ridistribuzione Mondini e ricchezza però qualcosa è venuto stato viziato schieramenti gli uni provenienti dagli Stati Uniti che ha investito quasi ventiquattro miliardi di dollari ieratico lo allora si può ma in qualche modo ha creato che cosa ha creato quelle embrionale diciamo purché sia cittadina anche a da copia
è cresciuta all'ombra unto del delle delle potesse occidentale e questa purché ci sia scene soprattutto nelle nelle grandi città
Quella borghesia che ha permesso in qualche modo a di Paesi gli è incominciare ad acquisire anche che le conoscenze tecniche moderne saggio nuova avanti nel campo della della della della tecnica finanziaria americana bottiglie costruzione infrastrutturale quindi c'è stato un movimento stava un arricchimento per quanto riguarda conoscenza e mi ha soprattutto nel campo dell'educazione un'immissione che indicano non non credo che sia così così limpido chiaro come è stato messo ora una narrazione di questi giorni però l'immissione anche progressiva
Anche il vigile belle donne in certi campi anche rosso processionali però sicuramente nel complessa miglioramento non solo l'accesso dell'educazione che ha portato punta alla creazione di questa embrionale
Purché sia città cittadina ma anche nell'accesso Dellas della sanità progressi enormi ad esempio sono stati fatti per quanto riguardava mortalità infantile e il tenore di vita Tirelli e le persone che comunque aumentato
Rispetto rispetto alle due mila e due ovviamente se poi guardiamo Ciceri seria solamente ai candidati Marco economici teniamo conto che Lippi dell'Afghanistan diciamo un film che viziato locale agli utili provenienti dall'estero quindi è una forte in fase di crescita fino al due mila dieci
Quando chiaramente c'era grandissima impiego anche delle delle tue forze occidentali e poi assistere a un progressivo calo fino ad arrivare ai giorni nostri e questo ha portato chiaramente a un a un impoverimento del paese però questo tipo di in cui impoverimento
Diciamo mostrando un reale cambiamento che stavo vedendo del paese ad esempio al corso di questi vent'anni si abbassa progressivamente la dipendenza alle soglie grazie a di mentali e al momento invece il settore disservizi
Sappiamo bene che questo invece che cosa impiego tutta una serie di nuovi da lavori con tutta una serie di specifiche
Tecniche di cui diciamo sia di cui ha capiamo abbiamo bisogno quindi se è vero che ancora oggi in Afghanistan quasi l'ottanta per cento caro dell'economia contiene settore informale conosciamo è anche vero che la dipendenza dal settore dai prodotti agricoli eh progressivamente calata
A vantaggio tutto il settore dei servizi e leggevo sentivo unire del del caso si offrono errore Griffiths
E quindi devono insoliti in sostanza che buona parte di queste persone che stanno se Gianni riassumo direbbe le persone non tutte ovviamente potuti eccezioni ma sono anche per le persone che portano con sé
Che cosa conoscenza tecnica del Paese Orsoni persone diciamo più ricche un duramente e che in qualche modo liberando il paese in tutti i partiti
Conoscenze funzionali anche a permettere la mattina stanchi e andare avanti un esempio su tutti
La sostituzione ad esempio del governatore della banca centrale in realtà l'uomo che ci hanno insegnato in una scuola religiosa pachistana anche diciamo non è Sud di grandi ambienti internazionali
Una diciamo Jim Brown abbia grandi conoscenze che tecnico finanziare questo chiaramente denota l'impreparazione tecnica anche dei talebani e le difficoltà che hanno effettivamente nel prossimo futuro
A trovare delle persone qualificate e ovviamente questo tipo di caos
Porta dei vantaggi e e tanta paradossalmente Lilandra Milano grande Milingo geopolitico e geostrategico dei stilista etnica aveva un vantaggio diretto nella presenza degli Stati Uniti in Afghanistan in primis chiese in Afghanistan portano dollari spendevano dollari
E quindi la Afghanistan era uno dei più grandi mercati dell'export il Pirata iraniano introdotti Pietro petroliferi questo significava che in questo modo l'ira riusciva arriva portare valuta forte cioè dollari che gli erano preclusi diciamo sul mercato internazionale questo aiutato chiaramente in paese
A trovare questa questa valuta forte e in secondo luogo la stabilità del dollaro e antica la fittizia stabilità politica tanto si guida all'Iran di fare degli investimenti anche per quanto riguarda la diciamo la creazione di un mercato di lungo di lungo periodo
Per esportare sempre più introdotti in Afghanistan dobbiamo ricordare Paesi quasi trentotto milioni di persone sa parlare in un paese un paese piccolo e ovviamente
Con la dipartita Ciampi le forze occidentali dell'Iran subirà sono calo del proprio export perché chiaramente adesso la valuta afgana sarà bloccare c'è stato un blocco sui bancomat bensì funzionano più ma ragionevolmente nell'immediato futuro sarà colpito da una bomba inflazionistica molto alta
E questo vuol dire perdita di valore della moneta e questo vuol dire perdita appunto di acquisti tali da parte e l'Iran
E io vedo chiaramente in una prospettiva tra i ti ti di medio periodo incapacità oggettiva dei paesi di raccogliere anche lì quelle forze sociali
In grado di sostenere anche la macchina statale semplicemente uno dei grandi problemi nel futuro sarà pagare di stipendi
A coloro che si trovavano appunto anche lì i vari ministeri e mandano avanti la macchina statale che dovranno essere in grado di sostituire quei gratis funzionari cioè coloro che oggettivamente ricoprivano quadri dirigenti del Paese riuscire punto a gestire urbanistiche si presente nell'immediato futuro nella completa quasi incapacità di trovare le risorse economiche perché mantenere un po'il Paese a galla
Grazie grazie Giampaolo anche anche qui mi sono venute in mente delle riflessioni parlavi su insomma suo anche aspetti di bilancio aspetti economici che guardano negli Stati Uniti
Cioè quanto effettivamente in questi venti anni
L'investimento che c'è stato il tempo mi economici da parte degli Stati Uniti
Sia un fallimento quanto invece leggevo stamattina per alcune aziende tra alcuni settori comunque si tratta di un bilancio positivo per certi guadagni però questo aprirebbe diciamo tutt'altri
Tutti altri temi invece ci tenevo a fare un ultimo giro diciamo di interventi su alcuni dei punti che già abbiamo un po'menzionato ma che forse meritano una riflessione maggiore l'altro lì alcuni spunti e poi diciamo lascio a voi anche la libertà di rispondere o meno i miei stimoli invece di inserire qualche cosa
Anche preferite il primo spunto riguardava uno dei temi su cui stesso Mariano sia impegnato molto negli ultimi giorni per cercare di far capire giornalisticamente abbiamo letto di tutto anche delle dichiarazioni di alti
Esponenti delle istituzioni non solo italiane stanza ma lasciarsi andare a delle considerazioni un po'superficiali e invece Mariani a Santa Maria hanno sempre sottolineato come diciamo non ci sia ora dubbio quando si parla di talebani e si pensa che i talebani possono essere cambiati possono essere una forza positiva possono essere una forza moderata forzano essere un interlocutore
Che diciamo mantiene le promesse che che sta facendo in questo momento sulla pelle di centinaia migliaia di persone che sono intrappolato in quella situazione ecco attenzione quando magari parliamo di alcuni gruppi o di alcuni contesti come quello appunto in Afghanistan i talebani a cercare di comprendere l'avrei identità di alcuni gruppi e quindi di sfatare un po'questo tabù che c'è
In giro anche sulla stampa ripeto anche nelle istituzioni di talebana Fo con una una forza o moderata che cambiata nell'arte in questi venti anni con cui ora circo
Sedere a tavola per fare che fatti come a giustificare anche sostanzialmente infatti che gli Stati Uniti hanno firmato prima con Trump con Baldan per questo ritiro che tante garanzie evidentemente
Non dava e poi ci tenevo a tornare sul ma come come accennavo prima Mariano delle altre forze che resistono ai talebani
A Suzanne su cui anche lui si è dato veramente poco spazio nella stampa salvo qualche eccezione
Come nel caso di Mariano che ne ha parlato più volte nel suo attico nelle sue interventi attore mancata un po'anche la narrazione di quella che è la complessità della realtà sociale
E anche militare quindi in Afghanistan e del fatto che i talebani cioè e non solo tutti talebani una pianista en e che i talebani non siano arrivati
A riconquistare il Paese senza che nessuno diciamo alzasse la mano approvasse in qualche modo a resistere
E quindi penso che l'ultimo sino dopo per tornare sulla questione economica anche a Giampaolo ho visto in queste ore drammatiche di evacuazione dalla corte di Kabul in ogni modo di persone per cercare di salvare né anche degli articoli che raccontavano di come i contractors americani Black scuotere anche altre società stessero lucrando su questa evacuazione in facendo pagare
Sei mila cinquecento dollari un posto su questi aerei
Dove si ci si salva la vita e mi chiedo anche lì
Quanti interessi vediamo sotto a questa guerra è quanto che limite c'è
Diciamo alla disumanità quando si tratta di salvare delle vite e comunque di fare un business situazioni che ritroviamo in India situazioni che ritroviamo in tanti altri costi e dove effettivamente non c'è questa per reazione di di indignazione o di no protesta da parte poi di tutti i Paesi come forse adesso invece Cozzo possiamo sperare che accada in Afghanistan riparto quindi da Mariano se orgoglio
Di dire qualche parola su questi o altri punti diciamo un dieci minuti a testa massimo per cercare di rimanere nei tempi previsti e poi chiudiamo
Sì io mi ricollego sostanzialmente a quanto diceva prima il professor Sabatini
E e cioè affatto di
L'Afghanistan appunto da me munite non è
Costituite da così da e quindi insomma il problema sarebbe quello della federazione quello della costituzione di un e e quindi al fatto che incisione di tubetti c'è calcifiche sono la maggioranza gli Hazara sciiti che prima erano negli anni Novanta e alla maggioranza no credo il novanta per cento della popolazione consultati sterminati in qualche modo e Gadda recidivo sinistro circa il nove per cento della alla popolazione e mi sono poi diversi altri gruppi
Insomma e e ritornando alla domanda a una delle dei dei pegni posti gli atti a proposito di
Quanto accade in AN il ma in un'aria piccola della per l'Afghanistan nord di Kabul che la valle del Panshir e
è anche su questo dice bene professor Sabatini aproposito della guerra civile no perché si è parlato da quella ma effettivi non non c'è assolutamente la possibilità del genere questo è stato
L'ultrà comunque professore
Non solo ma non c'è una movimento di resistenza diffuso nel Paese e questo ci fa comprendere che la situazione
Semmai insomma quella del del del fare e quella che i talebani hanno preso Kabul e quindi hanno preso il muore del e adesso visto
Al primo giustamente come si diceva prima se riusciranno a garantire una una politica economica adeguata se riusciranno a garantire i servizi gli stipendi tutte queste cose qui e ma soprattutto anche la sicurezza del Paese perché la l'Afghanistan mai certamente una paese che era stabilizzato Pina non è stabilizzato nemmeno adesso e per giunta abbiamo tutte queste organizzazioni questi ciclisti c'è il queste vicende questi gruppi chi si contrastano anche tra di loro si fanno
No non solo hanno in cestelli ma ancora anche in Cina nemici interni ecco detto questo quindi la situazione di del Panshir è presto detto cioè qui ci troviamo di fronte a un gruppo resiste in quella vallata che storicamente una ballata che ha costituito un centro del del fin da
In il gruppi resistenti che si sono combattuti hanno combattuto contro l'Unione Sovietica qua hanno combattuto contro gli stessi talebani
Ma sono stati raggiunti Perrotta altre da da dalle forze Salvi che non si sono che non si sono arrese sono scappati e e da e ed ha vi sono poi signorotti locali della guerra e sostengono Massud perché però a energie limitate
Armin limitate e in inverno alle porte
Perché lì evidenzia presto quindi al massimo Manzin potrà resistere un paese mise
Chiuso in quell'ambulante
All'interno di quella in quella valle dove si accede attraverso una botola e censure ingresso non fuma uscita resistere per Manzoni e una condizione necessaria per mantenere il controllo di pancino
E proprio su questo controllo del Panshir letti si fonda una strategia di Massimo cioè quello di dire io non voglio combattere i talebani poi non è vero
Infatti non sta avvenendo sto non posso combattere i talebani chiese comparti dalle valli sono finito e e quindi rischio di perdere il Pacini quindi quello che cerca Massud è di trattare una eventuale resa onorevole
Cioè quale in che cosa consisterebbe quella re la resa e quella di venire fuori le forze talebane dalla Valle del Panshir cioè ma sul continuerebbe
Con le sue forze
A costituire quella minoranza tagika prevalentemente eccetera e poi potrebbe aprire un posto al tavolo negoziale e quindi in un futuro governo avviene anche la componente che fa capo che fa pago Paco capo Manzù e tenere pulita altri i talebani l'H cinque lo potrebbe essere la trattativa
E per questo che non si sono messi ancora raccordo perché i talebani adesso si sentono forti vogliono tutto e difficilmente potranno accettare una condizione una condizione del genere
Perché a differenza di quel che si dice poi dalle Vincent i talebani
Cioè nel senso imporre la loro o le loro leggi
Le loro i loro
Principi e e infierire fondamentaliste che quel che i clienti
Sono ispirati dal Corano da una certa lettura del Corano che molto radicale fondamentalista che quindi loro si sentono che applicheranno
La sharia dichiarano mille e quindi difficilmente saranno propensi a giungere ad un apporto o con con un motore la strategia è quella dell'accerchiamento è quella di isolamento e quella di di non avere fretta tanto Massud lì dall'Imu uscire
Che che e tagliando tutte le vie di rifornimento Esterni
La la funzione presto
L'esito del che sostanzialmente scontato io mi fermo qui per non rubare spazio perché magari avremmo potuto dire qualcosa sul perché la Turchia e così interesse interno Afghanistan entrata
Teme in questi giorni Luca quando prima non lo era di fatto e però sul Mustica durante l'otto la politica estera turca stesso anzi Enzo mai e
Mossa dal
Taher Giovanni della politica
Chi ha Nardi che chi risponde a dinamiche interne strettamente interne ma nella politica interna ma sul ma nei anche risponde alla stessa il personale Ghergo alla sue preoccupazioni per mantenere per mantenere il potere ma spesso ci divideremo troppo ne avremo modo magari di parlare
No no a io diciamo che anzi ha lanciato degli spunti ma riprenderei subito al volo questo assisto sulla politica estera sulla presenza turca se vogliamo aggiungere se vuoi aggiungere anche tu qualcosa
Dirlo a me diciamo così detto assolutamente
Brevemente possiamo dire questo che intanto ci sono stretti legami anche di amicizia tra Enrico en e alcuni leader
Talebani come per esempio Putin Hekmatyar venti insignificante risalgono agli anni Ottanta quando quest'ultimo che combatteva contro l'occupazione comunque in questi ultimi mesi ultimo periodo in tra è attento Anna
Traendone Hekmatyar diciamo ma che anzi ha mostrato molto favorevole
Alla di quelli più favorevoli alla all'ammissione in tutta prolungamento della missione dunque in Afghanistan Esselunga inutili l'altro leader e Salah al-Din Rabbani
Capo di un altro partito talebano partito islamista è chiaramente era già stato ministro degli esteri in Afghanistan è ambasciatore in Turchia ed era uno dei mediatori designati per la ripresa degli acconti però questa volta da sesta perché questo volevo negli Stati Uniti
Volevano che il proseguimento dei colloqui di quelli che erano i colloqui stati colloqui di Doha poi lo seguissero dovessero proseguire poi a Istanbul su un punto venti vendita turca
Perché la impietosi improvvisamente diventato la così attenta a all'Afghanistan perché era disposto a Eluana prendere ad assumersi dei rischi semplicemente per due ragioni una di politica ai estera penna di politica interna che come dicevo prima si intrecciano perché bisogna tener conto di un fatto chi le i rapporti tra Stati Uniti per Unione Europea sul due maggiori attori
Per la per la che restano comunque i due maggiori attori per la Turchia sono i rapporti sono fortemente inclinati di sono molte e diverse questioni a partire dagli S quattrocento per esempio per dopo gli Stati Uniti
Sulle qui che non sono state ancora risolte Eluana bisogno però qui assicura assicurare i mercati di fare entrare capitali di rilanciare la sua economia che fortemente indebolita
Rassicurando appunto i mercati per fare questo ha bisogno di migliorare i rapporti costanti niente unione europea Roberto intestardite quaranta per cento
Quindi è importante quindi sullo sfondo Air One pensa a sostanzialmente acquisto per fare questo
Il utilizza come ha fatto già per altre crisi vuole utilizzare anche la crisi afgana per dimostrarsi per degli mostrare le sue capacità presunte capacità Peacemaker cioè di essere un mediatore tra gli attori globali è così entrare Nilde grazie soprattutto negli Stati Uniti vedermi all'opera per cui svolgerebbe un ruolo impone che sarebbe poi e finirebbe con l'essere utile
Agli Stati Uniti in particolare per quanto riguarda la Russa sia per quanto riguarda la Cina la penetrazione della Cina varie
La il la l'argine adesso Milano eccetera eccetera e questa queste queste quindi ha visto una finestra di opportunità un vuoto in cui inserirsi e anche perché in questo modo insieme alla Russia alla Cina anche la Turchia Q a vere i suoi torna Coco
E e tempo durante certamente trascurabile per quanto riguarda la questione interna che poi sono strettamente legate come dicevo prima e il fatto che i miei deturpano sta perdendo sempre più consensi nei sondaggi e intende assecondare
Ancora di più a a questa esigenza Ciccoli ultranazionalisti punk durante cinque potrebbero abbandonarlo guardiamo Biel Duran ha subito due scissioni
Praticamente il suo partito è divisa in quattro tronconi e all'interno e e che praticamente gli unici che gli sono rimasti vicini a sostenerlo sono le movimento di partito nazionalista e leader Pacini Lupi grigi
Di cinque i vari circoli del nazionalismo estremo della del nazionalismo di sinistra critiche malissimo perché malissimo di sinistra come Perin c'è eccetera quindi tu figlia Chiara e che hanno un un collante comune che quello ultranazionalista del nazionalismo estremo incinte dunque liti gli ex ufficiali della Marina con la dottrina classista chi prevede appunto che la Tour
Chi ha Sillioni gli enti allontanandosi dall'Occidente guardando alla Russia alla Cina all'entroterra dell'Asia centrale e orientale dove vi sarebbero le radici storiche e culturali della pubblicità quindi erba Nembo inviato in questa alleanza
E con questi personaggi e ed è costretto Arda Aramini a dare spazio a queste a queste persone quindi la mossa
Afgana che parte dall'esigenza di Erdogan strettamente di rafforzare gli ridanciana e la sua economia
Aggiustando i rapporti con Stati Uniti rivelò per torna utile anche all'interno della sua amministrazione nei confronti dei via dei alleati
Eppure e e e ho e poi direi incisura che c'è anche il dato che quello che mila Afghanistan devastato dalla guerra
Dove bisogna costruire infrastrutture bisogna avviare Grandi Progetti
Ankara che ha nuova un molto o importante su questo vuole in qualche modo in servizi
Si si si anche questo alla luce ridicolo che abbiamo visto in Libia ad esempio o comunque della dell'interesse di
Un affatto degli sprechi
Hernan Facco poi fa quello che e normalmente si dovrebbe fare fanno gruppi l'Alfarano ogni sera ci chiunque cioè vuoti si sfruttano se ne va negli Stati Uniti gli Stati Uniti
C'è il problema è e fermo restando che tutto quello che diceva prima questo Sabbadini e perfettamente lo condivido
Nel diciamo binding ente va benissimo
Non si esporta la democrazia sennò si portano i valori e si esporta insomma sì diffondono i valori si e l'educazione
E questo importante
Ma indubbiamente e e comunque
Un capire chi la propria missione non è terminata e che se te ne vai
Ci sono altri pronti lì dietro c'è il nemico addirittura se lo annunci nemico si prepara
Per riempire il vuoto questa è stata una e e e praticamente il il dramma che siamo un po'vivendo un po'tutti anche in Europa che questa nelle tonica fortemente populista
Dale di dire pensiamo infatti a casa nostra però alla fine poi si si pensa infatti a casa nostra però in realtà infatti che avvengono il non a casa nostra manda nel nostro circondario
Poi dopo saranno anche i fatti di casa nostra un perdente
Questo è più che mai vero e penso che la Turchia lo abbia capito molto bene anche per la gestione dei flussi migratori che è diventata un'altra no adesso questo Moore motivi per cui la Turchia
Non vuole fare entrare di più non gourmet perché nessun migrante rifugiato entrasse più nel suo territorio primo perché con la polemica con la polenta fortemente ascesa Polo Terna in questi giorni in Turchia
Praticamente Eluana e preso di mira da tutte le parti per la questione dei migranti sta sollevando insomma sotto inchiesta
Qui
Julie vicino alla Siria dell'Iraq eccetera e e questo cioè che Air One perde già persi consensi anche perché ho visto che le elezioni dei dei comunali dell'anno scorso appeso i grandi centri urbani Istanbul cuore della tutti eccetera e ma rischia veramente riaprire di subire un altro grave colpo fin qui potrebbe essere fatale con me migranti e la seconda cosa è questo e questi immigranti africani
Quelli che stanno strappando attenzione sono tutti quelli che abbiamo detto prima che giustamente mi diceva anche il anche Giampaolo ponte ma
Ci sono anche molti dei pionieri liberati dalle carceri afgane con mamma noti via via che i talebani prendevano il controllo di vari delle varie Province
Sono stati liberati molti molti di questi sono anche scritte prigionieri turchi
Combattenti persone che hanno combattuto per Cuper vivevano
In in Turchia altri che si sono spostati dalla Siria l'Afghanistan eccetera e tutti questi liberati probabilmente
Vorranno tornare in Turchia oppure ritornare nel nord nel nord della Siria quindi c'è anche questo
E nella Turchia più di ogni altro Paese si potrebbe trovare con rifugiati
E sono estremisti radicali fondamentalisti e quindi si potrebbe trovare con altre cellule
Dell'estremismo che il radicalismo
Religioso all'interno del del del proprio paese e questo sarebbe proprio come dire il colpo mortale per eventuali
Essi sì sì grazie Mariano io chiederei al professor Sabatini se vuole in conclusione dirci qualcosa mi viene in mente come ha sistema può aggiunge chiaramente quello che vuole quello che dicevamo l'altro giorno sulla Cina sul fatto che non è così scontata un'alleanza Cina
Tale ma allora arriverò cercherò di essere telegrafico arriverà senz'altro la Cina ma volevo partire proprio da queste ultime considerazioni di Mariano Giustino per domandarmi ad alta voce se in realtà la vicenda afgana non consiglio non costituisca per per Erdogan sempre bravissimo fare giravolte di politica estera in una anche per riprendere diciamo un ruolo di interlocuzione in una posizione meno subordinata sia con la Russia che con la Cina
Perché effettivamente si riesce attraverso questi suoi legami anche personali che in qualche modo sembra non sgraditi almeno una parte dell'establishment talebano a restare in loco potrebbe avere una funzione di di mediazione che Loria eviterebbe sia verso la Cina che che che la Russia dopo le le invece gli ultimi rovesci avuti con gli Unni e con e e con gli altri
Invece per per arrivare sempre per gradi a quello cui sollecitava da ultimo Alessandro io volevo ripartire invece da alcune delle osservazioni che faceva Giampaolo perché e effettivamente è vero che questi venti anni di presenza occidentale hanno consolidato soprattutto anche se non esclusivamente a Kabul
Dei ceti urbani
Diciamo filo occidentali l'espressione non è felice ma comunque che hanno assunto e una serie di di di di di di di di di valori di comportamenti che il di forme però attenzione che questi ceti urbani e questo si vede molto bene nel la comparazione con molti altri diciamo casi di studio rappresentano molto poco del Paese
Cioè io sono sicuro che questo incremento del PIL pro capite legato enormemente agli aiuti internazionali
Si concentri non non credo esistano statistica riguarda almeno io non le conosco ma sarei quasi sicuro nel dire che questo incremento si concentra nel novantanove per cento nelle zone urbane in alcuni strati dopodiché però questo non rappresenta il Paese e in questo senso una comparazione che secondo me e utile fatte tutte le le debite differenze ovviamente
E tra la vicenda dell'Iran dello Scià e dell'Afghanistan perché anche lì noi abbiamo nel caso dei tiranni un contesto molto molto diverso un processo
Utilizziamo questo termine con le dovute cautele di occidentalizzazione di creazione di borghesia urbane di diciamo anche crescita anche in quel caso trainata dalla Micheli prima dal petrolio
Del PIL pro capite da da dall'negli anni Cinquanta agli anni Settanta ma alla fine parliamo di una realtà molto diversa però il punto di contatto che secondo me cioè nel fatto è che questi ceti urbani non rappresentavano il il Paese e io cito sempre su questo lo sa il bellissimo
Al romanzo autobiografico di azzarda fissi leggere Lolita a Teheran un che racconta secondo me
Come meglio non si potrebbe il fatto che un paese sviluppa anche per ragioni storiche in presenza insomma di CTU culturalmente molto occidentali
Dei vincenti urbani molto disposti a un cambiamento e anche a fare evolvere il regime dello Scià
In forme democratiche superando l'autoritarismo di di di quel sistema ma poi si scontra con un Paese che fa da tutta un'altra parte
L'altro aspetto su cui invece mi sollecitava Alessandro perché avevamo già parlato e quello del del rapporto con la Cina ecco io su questo ho un'opinione abbastanza diversa rispetto a quella che comunemente viene il riferita e che secondo me è proprio a che fare e un equivoco che ha a che fare con questa immagine
Permettetemi l'espressione un po'democristiana che viene data dei talebani a un certo punto sentendo parlare i talebani uno al sole l'impressione stessero parlando di Fanfani cioè dicendo no ma loro adesso cercheranno un compromesso dialogheranno e cioè un'immagine che se non altro non ha alcun tipo di riscontro poi magari sarà così ma non certo su quello che si vede che si sente perché quest'idea che la Cina posso svolgere la funzione di
Fornitori di infrastrutture in cambio di una sostanziale pace ai confini nonché dello sfruttamento delle risorse prevede appunto che i talebani il Carpino questa diciamo trasformazione
Sempre più moderata
Ma innanzitutto come abbiamo detto e ripetuto cento volte quest'oggi i talebani comunque rappresentano un tassello il tassello egemone ma certamente non l'unico di questo schieramento e le minoranze
Islamiche tuguri
In primis presenti sul territorio cinese potrebbero non essere diciamo oggetto dell'attenzione ai talebani Massi
Gli altri gruppi quindi quest'idea che la Cina nello stabilire rapporti con delle parti talebani si garantisca una pace ai confini eccetera
Secondo me è molto discutibile che questo e concludo riporta la visione della storia del l'Afghanistan come tomba degli imperi nulla di diverso da quello che era accaduto
Nella seconda metà dell'Ottocento tra la Russia zarista desiderosa di espandersi verso sud e di consolidare una serie di sue frontiere assunte e la Gran Bretagna impegnata più in là nelle guerre dell'oppio che voleva espandersi verso nord dal dall'Impero
Dell'India che alla fine si scontrano in entrambi i casi con delle realtà in cui stabilendo un rapporto con un soggetto scontentano gli altri che si trovano a diciamo a in mi pergolati situazioni difficili da gestire io tengo d'Ocre vere che questo potrebbe accadere anche nel caso della della Cina nonostante lo straordinario diciamo così pragmatismo cinese che può trattare indifferentemente con i talebani o con o con chiunque altro
Giampaolo un ultimo intervento voi conclude così
Sembra divenne indipendente si sono sono non sono d'accordo su Sabatini sicuramente ci sono assolutamente concentrato nelle aree bikers questo mi tutti ricchezza
Anche se poi
Guardando anche nelle aree Pierini ferie possesso calmo questo questo questo benessere può arrivare può anche altre stanze lavoro l'avvenimento disponibilità ad esempio della dell'acquisto anche tutta una serie di prodotti agricoli
Che leggendo qualche in qualche report andava un po'chiaramente Ugo dovute eccezioni anca contaminare
Lei riferire e al contempo diciamo di grandi diciamo vantarci forse anche il si trovano in zone rurali è stato proprio il miglioramento anche che le delle condizioni leader semplicemente Castelli l'attività eh leggevo quasi aumentata
Di
Cinque anni e I Cesaroni consistente anche legate al punto che la perché la mortalità infantile che qualche motivo uguale un bilancio diciamo
Anche sociale USA famiglia è comunque un vantaggio poi quelle dovute dovute eccezioni con le dovute cautele io sono sono sono ha solamente accordo-ponte
Diciamo abbiamo visto qualcosa egli classico comportamento no indemnity e realistico ride appoggiarsi di creare ex novo un gruppo sociale chi appoggiarsi su avesse su di esso familiare un po'cava
Il lavoro sporco sportellista anche in gestione stessa del paese affatto invece fatto riferimento anche al Libano
I francesi con i marmi e gli hanno fatto
Ora stessa cosa
Lo o spagnolo istituzionalizzato creando poiché con le grandi sei problematiche Chiarelli chiari c'è scritto così bene io risulti qualcosa riducendo ricevimento anche tranquillo diciamo che abbiano prima e anche sul fatto della del del tira prospettiva futura e dicono in qualche modo io precisa eccessivamente ampi mitizzato
Le le capacità anche minerarie che il Paese perché è vero che ci son già annuncia ricevibili presente molto consistente soprattutto iracheno nel sottosuolo e di giro ma lei leggevo che con la maggior parte di questi di questi report sulle potenzialità era altissimo quasi trilioni di dollari
Sia diciamo parte i dati della Nichiren rilevamenti fatti dai russi nel corso degli anni Ottanta nonché in senso lato dire quindi sbagliati però chiaramente in quaranta molte cose sono cambiare e conti potenzialmente possono insorgere
E le grandissime difficoltà non è sono amiche la miniera insieme a capire quali profondità si trova se ci sono dei limiti comunicazioni fasci per poter estrarre questo tipo il materiale se la situazione geopolitica
O strategica sulla sul territorio per me stazione in tutta tranquillità e una remunerazione dell'investimento fatto esempi Combi coloratissimi si anche l'appalto importanti ne ha mineraria e posso dire che una parte di questo centimetri dove si trovava su un territorio altri bambini Messico e quindi era impossibile sia una situazione di stallo e quindi è impossibile estrarre più questo tipo ordinati materiali e quindi un ritorno a situazioni sul futura che investire
Sulla capacità del del paese ed evitare basta a a assieme sul diciamo su un tappeto d'Oro che vale e Valeria idonei si attuano avevano già quanto quando aleatorio specialmente l'impatto che il Sega debba invoca star queste risorse minerarie comunque si dovrà usare abili conveniente potete utenze essere per cercare quel locale necessari fondamentale per valorizzare questo tipo di intestino intestini
E Amburgo insomma senza
Grazie Giampaolo apolitico aggiungere soltanto un'altra su queste ultime osservazioni e Giampaolo che ho trovato straordinariamente utili io un
Per fare un in parallelo con una realtà spazialmente lontana ma che invece ci può insegnare qualche cosa
Come forse ricorderete negli ultimi anni il Mozambico era diventato una grande meta di investimento cinese il nord del Mozambico per sfruttare i giacimenti per grandi del mondo di Carbone la creazione di straordinari infrastrutture portuali e per il trasporto e diciamo i tutti gli osservatori davano per scontato questa presenza cinese fosse destinata soltanto a consolidarsi attraverso appunto lo scambio peraltro ben noto in molte parti del mondo infrastrutture contro risorse in realtà e accaduto esattamente quello che potrebbe accadere in Afghanistan cioè che come è noto l'infiltrazione
Dell'estremismo islamico nel nord del del Mozambico a portato a uno stravolgimento totale del quadro anche su degli elementi ben noti di scontri interni
E al progressivo abbandono proprio di questa enorme strategia che era stata montata dalla dalla Cina e anche questo elemento secondo me
Rinforza questa visione
Sì cauta della del del dell'intenzione dell'interesse e della concreta possibilità della Cina di si volgere questa funzione
Rispetto all'Afghanistan ed è un elemento secondo me che potrebbe essere molto più l'importante centrale e anche a breve di quanto non si ritiene ora
Sì sì concordo e questo ma apre anche un altro tema su cui ovviamente
Magari non possiamo riflettere che ecco il discorso sulla grande business delle degli stupefacenti no di questa le l'occhio il Papa coltivazione del papavero i talebani hanno detto dobbiamo sostituire la coltivazione del papavero ci devono aiutare gli alleati a a ripianificare la nostra economia
Lì anche si aprono tutti tutti i discorsi che poi pari ritornano anche alla Turchia no ma alla traffici alle gli anni che ci sono con anche altri Paesi e sulla questione economica insomma ci sarebbe tanto altro da aggiungere ho come la sensazione che nei prossimi giorni riceveremo
Ahimè altri aggiornamenti drammatici come in questi giorni e spero di poter ritrovare Mariano Giustino se Sabatini anche Giampaolo per un altro momento di riflessione nel breve periodo intanto vi ringrazio
Per la disponibilità per questa interessante
Mono chiacchierata così sul momento di riflessione che spero possa essere diciamo utile anche a chi ci ha ascoltato a chi ci ascolterà
Grazie ancora a Mariano Giustino questa Sabatini Gian Paolo Conte speriamo di ieri sentirmi presto a questo punto per un altro momento di riflessione
Donazioni
Grazie poi Grasso produttiva
Paolo con le sembra