L'ora di Cindia

Radio radicale Cina continua il confronto fra il governo di Pechino e le grandi compagnie tecnologiche della Repubblica popolare ma innanzitutto un saluto come sempre dalla nostra emittente da radio radicale per l'appunto è un piccolo saluta anche dal sottoscritto da Claudio Landi Co la nuova puntata dell'ora di Scindia che apre appunto su questo confronto continuo tra le autorità di governo e le grandi compagnie tecnologiche in terra cinese ne parliamo ovviamente con l'economista il professor Paolo Guerrieri che sta succedendo troppo
Beh succede succederà a Brecht l'entrata in vigore sarà il primo settembre
Di questa Lola ed è nuova legge per la sicurezza dei dati informatici
E certamente rappresenta un parto molto importante di questo siamo a cavallo vero e proprio mosaico
Di interventi per quanto riguarda il mondo digitale mai cori chitarre di Pechino
Innanzitutto perché appunto completa insieme la legge sull'affare insidie sulle misure Antitrust di cui abbiamo già parlato in questa sua trasmissione
Completa questo questo diciamo questa politica di intervento che coglie diretta a contenere la supremazia dei dei giganti del del di internet e del dell'etichetta reca appunto
E vuole in qualche modo affermare questa regolamentazione
Ma più in generale dice questa questa la possibilità da parte del partito comunista se di diventare a questo punto il vero e proprio potremmo dire sovrintendente di questo di questo ecosistema digitale nazionale
Di particolare la legge
Una sicurezza dei dati prevede innanzitutto non sarà limitata all'aula calma ai comparti tecnologici e delle telecomunicazioni
Aggiunge terminerà in realtà a un'altra data tutta una serie di settori perché prevede anche di essere applicata ad esempio nel campo dei trasporti della granita dell'istruzione come ha tenuto anche più di recente con certi provvedimenti
Non è solamente quindi retta a come dire vietare il trasferimento i dati teniamo riferite Filippini che attengono alla sicurezza nazionale cuori dei confini della Cina
Ma prevede una vera e propria centralità centralizzazione del del potere dello Stato su tutti i dati che sono elaborati
Nella Repubblica popolare cinese e quindi anche quelle che sono di proprietà artistiche aziende private perché il principio che viene stabilito e questa necessità espone diciamo prendere
L'imperativo categorico di una protezione di un controllo che viene esercitato nel nome della della della sicurezza nazionale
Naturalmente questo problema come sappiamo di come limitare questo strapotere dei giganti dell'hi tech e soprattutto questo strapotere nella possibilità di appropriato Chirivì di disporre e quindi rifare poi un uso commerciale
I dei miliardi di dati informatici che ogni diciamo ogni giorno vengono ceduti
Dagli utenti perché queste compagnie non è un problema della Cina ma è un problema molto più generale quindi è un problema che riguarda poi chiarirà definitivamente all'Europa campo kefiah che tutti i cittadini che in Europa
Più l'Europa che Stati Uniti sono intervenuti anche di recente con misure che sono apparirebbe a questo controllo e a questa possibili diciamo necessità di limitare questo strapotere il problema naturalmente che la Cina
E il governo regine d'Europa facendo alla sua maniera e in qualche maniera l'acqua maniera voglio dire
Un un una costruzione o almeno questa è l'intenzione la finalità quello di costruire un un vero e proprio sistema digitale
Un ecosistema digitale come si dice oggi
Che ci sia completamente sotto la supervisione del del Denning il governo del padre trova comunità cinese naturalmente perché questo possa avvenire
Se bisogna assoggettare chi custodisce oggi questi dati e quindi soprattutto ricavi di grandi giganti del pecche
Bisogna assoggettarli al controllo e del del
Dello scatto questo è
Una serie di diciamo l'insieme di provvedimenti che ormai da da molti mesi sono mai nove mesi che vediamo
Interventi sistematici appunto nel campo della normativa sulla sulla
Privacy nel campo dell'Antitrust adesso su questa legge
Sulla sulla sicurezza dei dati più in generale sono interventi su quella che si potrebbe chiamare la sicurezza informatica perché in quello che ormai il fatto dichiara commercialmente mai elaborato poco anche concettualmente che il Gafi informatici
Costituiscono altari
E della terra del capitale del lavoro una vero e proprio fatture della produzione Pecorelli
Concetto che si è ormai affermato in Cina e non ed è un concetto naturalmente assolutamente condivisibile nel senso che parliamo
La molto tempo anche da noi di questo come dire l'economia dei ritardi intendendo come il fatto che questo imputare dei dati diverrà fondamentale
Come purché non può mai dare tagliata ai data informali citata sono un fattore una forza produttiva avrebbe detto il vecchio filosofo di Treviri all'economia classica esattamente come capitale lavoro terra e materie prime
Cinque diciamo mettendo perdere terreno e insieme sono un vero e proprio fattore della produzione quindi un dato fondamentale e naturalmente come scale e quello che oggi Shirai punta da parte del governo cinese come non più consente l'andamento del più consentire è che questo
Utile proprietà utilizzo e quindi posizione totalmente nelle mani
Sì privati tra virgolette perché di grandi Pic sono nati si sono formati
E diciamo soprattutto attraverso una
Una versione privato ci siamo incontro e siamo in presenza di un vero trittico di provvedimenti va detto le la pratica si l'Antitrust misura antitrust euro questa della Security dato invero proprio trittico di che
Di misure di provvedimenti di un tecnico di misure una vera e propria diciamo normativa sulla sicurezza informatica che poi a questi diciamo almeno nelle intenzioni del del del Partito comunista cinese l'intenzione di Pechino abile le finalità indiani vive ignare completamente
Il i contorni diciamo sia i contenuti sia il funzionamento del più il se Rettore tecnologico perché si tratta appunto innanzitutto di come si dice a ridimensionare il il il potere dei dei dei grandi protagonisti del del del il picnic a partire naturalmente gravitava da carenza di di di meno
Sì un secondo luogo si tratta di ridimensionare questo potere di diritti i ridimensionare soprattutto questo potere di mercato in qualche modo che questi grandi giganti del tecnico
Che ci sono copiati anche perché poi ci si è volutamente lasciato nelle loro mani diciamo non intervenendo per anni lo sviluppo di questo di questo settore questo potere di mercato che oggi soffoca
Tutta una serie di
Si dice potenziali diciamo iniziative da parte di impresa è più o meno piccole da parte di investitori più o meno piccole perché sappiamo che la logica di questi giganti in Cina ma in realtà avviene lo stesso in Occidente e quello di afferire completamente diciamo a chi poi fornisce loro prodotti servizi nel centro di stabilire un un vero e proprio potere di monotonia Mascioletti acquisto forzato
Da parte dei cassintegrati veniva secondo grande Munoz Sonic sei milioni
Sarebbe Soriano dividendo come capacità cioè la il monopolio sulla dalla domanda esattamente quindi c'è una un un potere assoluto quindi questo è un secondo
In questo in questo comportamento le bistecche system drappi sia in Cina sia in Occidente sull'Indocina medie stanno dando una risposta alla cinese come le deve assolutamente simmetrico perché in realtà e il potere di di avere in mano la domanda cioè i consumatori e quindi di poter disporre come si vuole i sacri testi se non vado errato ci dicono che il potere di controllo della domanda e di gran lunga più pervasivo del potere di controllo l'offerta
Nella diciamo nell'economia globale da molti tempi da molto tempo e così infatti ha portato la riconfigurazione di tutta una serie di settori dove il produttore ha perso
Potere dove invece che il controllo diciamo lo sbocco di mercato e ha guadagnato molto di più quindi secondo che sovietico e il terzo è in qualche maniera questo che ti dicevamo prima cioè e dei dati informatici stanno diventando se non sono già diventati questo input fondamentale del sistema e bisogna mettergli a disposizione
Di tutti non solamente e fare in modo che alcuni grandi possano lucrare a me e quindi questa necessità in qualche maniera del dell'utile l'intervento quindi del controllo del del Governo
Per rompere questo questo potere che in questo caso è un potere di monopolio perché appunto è un potere di
I debiti poter disporre di una di una chiamami né mi pare di capire che insomma lì la la le ragioni siano e di
Venti e ci siano anche in Occidente l'Occidente dovrebbe dare in particolare l'Europa una risposta un pochino diversa rispetto alla Russia rispetto alla Cina
Le ragioni sono assurde chiamiamole diciamo gli obiettivi ma anche lei che le motivazioni sono assolutamente e simmetriche filippini ma possono essere considerate come simili diciamo doveva naturalmente che qui la strada che sta
In qualche modo percorrendo il governo cinese irreperibili si delinea con una strada
Con questo ci porti cima diciamo impronta del potere statale quindi di un
Di un mercato per i più guidato dallo Stato almeno per quanto riguarda tutto questo mondo diciamo dell'ecosistema digitale e che quindi difficilmente in cui si può considerare in qualche modo compatibile con quella che poi sono le strade che si sono state in qualche modo sono tentate esce in Europa negli Stati Uniti perché il problema naturalmente questo è uno se vuole
Ne parleremo poi in abito Callioni ma il secondo problema riguarda la stessa Cina perché e innegabile che questo comparto diciamo del digitale del per il del della della tecnologia sia stata uno straordinario motore di crescita per quanto riguarda la Cina si potrebbe dire che il suo salto nella a nella nell'anno allo status di superpotenza economica lasciamolo affatto grazie
A questo sviluppo della dell'allora la domanda è obbligato in questa regolamentazione molto statale può bloccare l'innovazione in Cina
Questa parola qui questa è la domanda delle domande perché da un lato abbiamo detto quegli obiettivi che lì
Il governo cinese il partito cui dodici mete sono obiettivi che dovrebbero stimolare una economia diciamo innovativa nordico
Il fatto di rompere i vecchi poteri di mono persona monopolio Bartoli il problema naturalmente che però questi provvedimenti saranno innanzitutto inapplicati diciamo su su su poi scala via via locale e Bechtel Chillida quelli che poi saranno grosso modo insomma sono i funzionari una burocrazia
Diciamo che rimane quella del burocrazia politica e quindi bisognerà vedere infine cosa poi si è tradurranno in secondo luogo è innegabile che quello che per ora sta emergendo e un diciamo il musetto di minaccia che viene percepito la parte soprattutto del delle degli investitori di questa ingerenza sempre più forte del potere sa benissimo che l'esecuzione di una essere
Una una anziché questo di stimolare un mercato criteri non si fa solo quello in realtà di paventare per i più e allontanare in realtà effettuato scusi professore ma ne parleremo a lungo insieme con l'altra questione della insomma della con
Fattibilità dell'incompatibilità a questo punto con l'Occidente con gli ecosistemi digitali di matrice occidentale quando sempre più si organizzeranno questo questo il primo problema l'altro problema era insomma ha detto probabilmente agli effetti soci sono tutte e due da un lato si libereranno alcune idee inietta Paci da di innovazione però dall'altro lato se ne soffoca si soffocherà in parte il sistema con una eccessiva regolamentazione estrarre sarà un bel vedere quello che succederà in Cina perché come la storia ci insegna la Cina appunto una grande civiltà quindi bisognerà vedere tutt'tutto ciò queste contraddizioni come come si risolveranno nella nel continente Cina bene
Ringraziamo come sempre il professor Paolo Guerrieri economista e come sempre un saluto dalla nostra emittente da Radio radicale taglio radicale ed ora parliamo degli alleati asiatici degli Stati Uniti Giappone e la Corea del Sud dinanzi tutto ma anche i Paesi dell'Asia non per esempio e Singapore e del cosiddetto Qward che vorrebbe dire poi il dialogo per la sicurezza quadri laterale che è stato impostato ormai diversi anni orsono dagli Stati Uniti
E che coinvolge oltre che cuoce intorno strali del Giappone e l'India il cui architetto e l'attuale inviato speciale del presidente per l'Asia Kurt Campbell lo facciamo con un sinologo amiche Michelangelo Coco giornalista molto attento alle faccende cinesi e asiatiche nel saluto buongiorno Michelangelo tutto bene sta bene
Tutto bene grazie buongiorno e Claudio sfruttatori radio radicale allora spesso si fa un gran parlare di questo nuovo schema di alle
Non sa più o meno formale o informale che gli Stati Uniti stanno mettendo in piedi o stanno cercando di mettere in piedi nell'Asia pacifico o come s'usa dire nella terminologia americana di oggi
Nell'indo Pacifico però a me mi sovviene sempre qualche piccolo punto critico e ne vorrei appunto parlare e il conte perché sicuramente il Giappone presentano alleato molto importante degli Stati Uniti la Corea del Sud e un altro alleato molto importante
Il loro territorio vi sono devianze decine di migliaia
Di forze militari americane nonché importanti basi americane una per tutte appunto lista alle azioni nell'isola e nella controversa isola di Okinawa e tra l'Australia addirittura poi un proprio un pezzo del l'Occidente viene detto nel Pacifico membro dei fatalista ovvero sia della speciale alleanza di Intelligence che riunisce i Paesi anglosassoni intorno è agli Stati Uniti eppure però ci sono mi pare
Alcune contraddizioni perché tutti questi Paesi hanno siglato un trattato economico molto importante con la Cina proprio nel novembre scorso se non vado errato il l'accordo di Patrice per regionale economica asiatica che di un intero ulteriormente delle loro economie già integrati in questo senso con quella del colosso cinese e poi in secondo luogo questi Paesi però segnatamente Giappone Paesi dall'Arsenal
Singapore la Corea del Sud si sono ben guardati dalla formulario decidere sanzioni nei confronti della Cina per esempio per le questioni controverse del sinché anch'allora insomma Michelangelo che si sono alleati degli Stati Uniti a a me sembrò molto riluttante ma è una mia impressionò è così
Ho capito secondo me riassunto diciamo perfettamente l'attivazione nel senso che la politica statunitense inerzia piena sia orientale che nel Sud-Est asiatico
In tutte le aree cioè in cui la Cina negli ultimi anni allargato la sua influenza e alta per probabilmente incerta e contraddittoria
Noi abbiamo già ai tempi delle amministrazioni Obama con il Hillary Clinton un varato questo cosiddetto pittoscultura diceva che consisteva sostanzialmente nello spostare gradualmente l'attenzione sia da un punto di vista politico che militare dal Medio Oriente
Alla già in funzione diciamo di un contenimento se vogliamo dire così che ci vogliamo esprimere con un termine molto da da guerra fredda ma comunque dicono gl'di un contratto di un della Cina questo però non è stato realizzato non non ci sono riusciti durante del Presidente Obama è rimasto tutto sulla carta poi Franco come abbiamo visto fiere sopra la conquista di una serie di l'iniziativa più che altro diciamo clamorose un po'pasticciate anche come il cosiddetto riavvicinamento confinano con la Corea del Nord ma diciamo non ha fatto niente cioè non far partire la guerra commerciale ma dal punto di vista di queste alleanze con i Paesi diciamo che potevano in qualche modo contrattare lascito della Cina ed anche ora a rubare intenda non è ancora definita la politica americana in questo senso pertanto che valide ma e mi ha messo su una squadra completa di consiglieri sulla Cina che tra l'altro hanno una caratteristica un po'particolare attenzione molti di questi consiglieri sono
Accademici hanno un profilo anche un po'ideologico più che diciamo di di di conoscenza pratica dei meccanismi che che il Governo e che muovono agli interessi
Cimenti tutto questo per dire che cosa che i Stati Uniti non hanno ha fatto delle cose comprensibili agli occhi degli dei propri alleati delle cose sostanziali
E qui ecco ovviamente portava un grosso scetticismo anche perché questi pareri che come ad esempio i Paesi del Sud-Est asiatico ma per altri aspetti appunto
Anche la Corea dove ci sono trenta mila la Corea del Sud dove ci sono trenta mila soldati americani selezionati o anche il Giappone dove ce ne sono decine di migliaia come ricordavi tu cioè la barca importantissima di Okinawa
Vedono questa i turbanti e degli Stati Uniti che non ha una strategia adriatica ancora ben definita ma dall'altro lato hanno la necessità di commerciare con la Cina i mercati cinesi titolo dei mercanti che in prospettiva
Sono sempre più più ricchi si parla appunto di cento ottocento novecento milioni di consumatori di classe media in prospettiva anche preziosi banalmente
Per porta soltanto ananas Romanengo faccione continuino a Lucchini qui per parlare dalla nuova legge la ovviamente tento milioni di potenziali consumatori sostituire fanno ancora maggiori e quindi quindi diciamo questa la principale
Quindi tutti questi Paesi hanno un interesse da un lato mantenere chi ha una formale alleanza o comunque sia degli ottimi degli eccellenti rapporti con gli Stati Uniti ma dall'altro hanno no anche d'interesse a da dipendenti
Dei rapporti sempre più intensi con la potenza cinese anche perfino quei paesi che temono la Cina perché hanno comunque dei contenziosi territoriali come per esempio
Quelli nel Mar Cinese Meridionale con la Cina perfino questi paesi sui solo in equilibrio senza tra cioè Filippine Vietnam Giappone anche loro fanno politiche di equilibrio di bilanciamento isolamento
Esatta ecco tra l'altro mi pare che tu hai citato appunto correttamente l'esperienza di tutte le presidenze per cui il problema viene inizia insomma viene da lontano come si usa dire praticamente
E
Però è l'amministrazione Obama aveva tentato di dare una base economica questa strategia il più tua se il cosiddetto accordo trans pacifico il TP Pete famosissimo da cui fu il primo ordine esecutivo firmato la Trump da cui gli Stati Uniti si sono ritirati e l'amministratore bene proprio non riesce a rientrare nell'accordo tra fascino questo mi pare proprio il punto essenziale cioè gli Stati Uniti sembra che non non riescano a sostenere un'area di libero scambio molto forte nel Pacifico o sbaglio
La
A mio avviso le tendenze che si sono affacciate prepotentemente con amministrazione Tramp di tipo protezionistico e isolazionista dico saranno una costante perdonata
Penso diversi anni se non decenni dei governi americani perché rispondono evidentemente a una crisi della Società americana che è una crisi di tipo economico ma anche di tipo sociale
Cioè le rivolta dei neri l'assalto capitoli il sono tutti episodi che rimandano a a una profonda inquietudine
Sociale ed economica e lasciano pensare che al di là di quelle che saranno presenti e future presidente perché anche negli Stati Uniti le amministrazioni repubblicana e democratica eccetera l'America nei prossimi anni
Guarderà soprattutto al suo interno alle sue ferite
Non sarà più come in passato un'americana proiettata all'estero detto questo detto questo Claudio ovviamente tu mi dici però la sia è uno scenario soprattutto il Pacifico occidentale rimane uno scenario no sudditi di così non si negozia
Andamentali in teoria però quello che ti dico se questi Paesi firmano l'accordo di partnership economica con la Cina invece non hanno un analogo accordo commerciale magari si fa ancora più pregnante perché dal punto di vista di tutte le caratteristiche come il T PPI con gli Stati Uniti Ember poi
Sì sì possiamo parlare del dialogo sulla sicurezza possiamo parlare di tanti allevatori sembra ormai orientato a un punto fondamentale dare assolutamente ragione infatti ci sono Ana
Visti autorevolissimi più autorevoli diminuirli opinioni che rimproverano esattamente questa gli Stati Uniti e cioè che gli Stati Uniti avrebbero dovuto fare
Un trattato una grossa Area di libero scambio con ma i Paesi asiatici venti anni fa questa la politica che avrebbero dovuto fare che volevano dice
Contrastare l'ascesa scelte non l'hanno fatta sono rimasti clamorosamente se ha tra l'altro ce l'avessero fatta non avrebbero necessità di contrastare l'ascesa dice semplicemente c'è semplicemente la
L'argine Rebeh ero in modo pacifico che sarebbe la soluzione ovvia no
Certamente li conto ecco il punto il punto fondamentale mi pare di capire paradossalmente l'Europa è più avanti in questa perché il trattato col Giappone la Fat
No il reggente del trattato commerciale col Giappone quindi paradossalmente l'Europa su questo più strade tutte le sue enormi debolezze e più avvantaggiato negli Stati Uniti o no
Anche l'Europa covi rimasta bloccata in maniera abbastanza non voglio dire spiegabile ma
Strana diciamo sul completi pavimento Lieberman cioè sul trattato di investimenti che stava negoziando da oltre sette anni con la Cina
E rispetto alla quale si era arrivati appunto della firma e lì ci sono state si sono le fortissime pressioni americane perfetta pensi solo che
Che lì c'è poi la contraddizione perché gli Stati Uniti praticamente sono stati zitti e muti sul Trattato RC e PPI che non prevede minimamente non dico ma neanche vagamente
E l'osservanza da parte della Cina delle convenzioni del Lido almeno nel trattato del complessi agreement con investimenti se si parla della necessità che la Cina aderisca le convenzioni o cose insufficiente ma almeno lei è indicata lì dove ci sono questa la l'altra strana contraddizione che sembra di capire che gli stabili abbiamo fatto alla fine senza dirlo
Buon viso a cattivo gioco ovvero i suoi e i loro alleati asiatici sono molto riluttanti
Allorché assolutamente sì va bene prego prego
E questo ha creato un vantaggio enorme sì dipenda davanti non soltanto con prima con la micidiali perché ma con una serie di altri raccordi bilaterali o tra vari stati di libero scambio che mi hanno cresciuto sempre adesione l'influenza in quell'area lì insomma
Chiarissimo bene ti ringraziamo continueremo preparare Conte di questi e di altri temi ringraziamo tantissimo Michelangelo Coco giornaliste sinologo pone ascolto da Radio radicale
Nel percorso odierno dell'ora di Scindia come avete or ora finito di ascoltare due sono stati i temi che abbiamo proposto la vostra attenzione innanzitutto il confronto continuo tra il governo cinese e le big perché le grandi compagnie tecnologiche
E di Pechino ne abbiamo parlato come sempre con l'economista il professor Paolo Guerrieri e poi la delicata questione degli alleati asiatici degli Stati Uniti alle atti molto riluttanti come abbiamo come abbiamo cercato un po'di spiegare con l'aiuto di Michelangelo Coco questo è tutto per il percorso del modello radici India
Un saluto da radio radicale un arrivederci dal sottoscritto da Claudio Landi