Assemblea dell'Unione delle Camere Penali

E le alterazioni
Interventi giurisprudenziali interventi legislativi hanno determinato cioè renderla il ruolo dell'avvocato sempre di più difficile
Identità sempre più difficile attuazione in quello che devono essere le
Le libere espressioni responsabile pressioni delle Delicious lesionate
Non solo interventi legislativi non solo interventi giurisprudenziali
E mio personale convincimento che
Ciò che in genere veniva e viene ancora insegnato nelle aule universitarie secondo cui secondo il quale insegnamento Sisic le fonti pro di produzione
Legislativa è il potere legislativo
è in realtà un insegnamento non
Non completa
Perché se n'è aggiunta un'altra fogli di produzione normativa
Dobbiamo prendere atto che esiste un diritto giurisprudenziale
Dobbiamo prenderne atto e decidere se
Lo dobbiamo accettare con un dato di fatto irreversibile o se invece dobbiamo cercare di ricordare a chi di ragione che è una fonte non prevista
Nell'ambito del nostro ordinamento così commesso disegnata
Sta di fatto però che è un dato di esperienza ne siamo avvocati quindi siamo soprattutto uomini operativi
Di dibattiti accademici spettano ad altri se noi siamo uomini che devono portare avanti un'attività pratica ognuno di noi
Titolare di un'azienda
Si ha quindi dei suoi problemi delle sue esigenze e deve quindi avere dei mezzi chiari per poter fallito che
E proprio per
è inutile che io ricordi a tutti voi quali sono stati gli esempi più vistosi di questo diritto giurisprudenziale
In materia soprattutto di misure cautelari da personale ci troviamo di fronte a un'autentica riscrittura delle norme articolo duecentosettantacinque tanto per prenderne uno si legge in un modo ma in realtà si pronuncia in un altro
Ciò che ci stanno dicendo dorme
Giurisprudenziali quindi soggettività giurisprudenza il giudice troppo
In questa generale quadro di disagio di profondo tormento a cui diciamolo pure a metri si aggiungono anche delle responsabilità professionale
Perché non si può guardare solo
Quello che in gergo negligente Angelo fu l'articolato in cella nell'occhio altrui dimenticare la trave del proprio abbiamo anche noi le nostre responsabilità nella misura in cui non sempre forse l'avvocatura
E stata presente a se stessa nei momenti in cui bisognava ricordare a chi di dovere qual era la reale funzione la reale identità
Certo abbiamo passato in parte stiamo passando ancora può darsi di siamo nati
Abbiamo passato un momento di grave abbiamo basato stiamo passando ancora un momento di gravissima illegalità diciamolo pure dell'ormai è un'espressione che è entrata nel gergo comune
Abbiamo vissute forse stiamo vivendo la fine di un periodo che può essere definita senza tema di retorica rivoluzionaria paradosso italiano sta nel fatto che questa rivoluzione
Avviene attraverso gli strumenti in genere più intimisti c'è un concetto rivoluzionario dodici anziché i Moschetti ci si usano psicotici e i giudici
E attraverso col seduti insieme
Decapitata una classe politica nessuno di noi si mette a piangere statuette
è finita una un'epoca storica messa nascendo un'altra
Vedremo se sarà un'altra come ci auguriamo tutti i migliori di quella cinese punta ma sta di fatto
Che un mondo giudiziario ha sopportato un autentico cicloni
Ciclone che si è realizzato nella misura in cui si è dimenticata la legalità
Perché è evidente che un periodo rivoluzionario
Non è compatibile con il principio di legalità durante le rivoluzioni non esiste la legalità l'unico principio di legalità durante rivoluzioni e che ha ragione chi sta dalla parte di chi conduce la rivoluzione lei che a torto pista contro ragion per cui coloro che difendono si sta contro il pilota della rivoluzione è anche lui un eretico secondo tedesche tradizioni
In pista
Ora durante questo periodo si sono potuti realizzare certi scopi extra
Giudiziari se così possiamo dire perché gli obiettivi erano al di là so che dovrebbe essere un obiettivo tipico di un processo penale per raggiungere appunto delle altre finalità quali quelli a cui accennavo prima
Questo si è potuto fare perché si sono dimenticati certi principi che stanno alla base
Del concetto di legalità in particolare
La tutela della libertà personale conseguentemente il ricorso alle misure cautelari per finalità che non sono quelle che stanno scritte nel Codice must sono delle altre
Attraverso una certa interpretazione di cui il diritto giurisprudenziale vi accennavo prima attraverso una certa interpretazione si è potuto ricorrere a certi strumenti spiegandogli al raggiungimento di queste finalità
Non deve portare ascende negli esempi perché sono per presenti
Può essere io spero mi auguro mi sembra di cogliere i segnali di un ritorno al principio di legalità
Questa Unione delle camere penali come tutti voi sapete
Avevo organizzato a Bologna buon congresso
Di un convegno di grandissima importanza cade con titolo vi allorquando venne deliberato da questo Consiglio direttivo provocò qualche contrasto all'interno del consiglio direttivo il testo perché non tutti erano d'accordo sul titolo sembrava che posso un titolo troppo
Troppa cento atto nelle sue
I suoi contenuti raramente un titolo è stato più profetico di quello che venne
Applicato a quelle convegno voi lo ricordate tutti di recupero della legalità
Rifiuto del processo come strumento di lotta politica è scontro tra poteri è difficile immaginare ma un titolo tira anticipasse con maggiore puntualità quello che poi ha detto
Io ritengo spero mi auguro di cogliere al di là di quello che è avvenuto che qui stiamo battendo gli avvocati possiamo vestiti in questo momento dei panni
I cittadini ieri uomini può uomini politici in senso diciamo così aristotelico dell'espressione siamo qui allocati
Quindi dimentichiamo ciò che è avvenuto nelle elezioni tedesche
Constatiamo ciò che avvio otto i nostri ok
E a me pare di cogliere qualche segnale e ripresa di un desiderio di legalità
Certi articoli di fondo su certi giornali importati non so io ricordo a tutti voi certi articoli per esempio editorialista del Corriere della Sera che ha scritto degli articoli parti importanti in merceria di ripresa della della regalità Tanagra altre
C'è un documento di cui adesso io vi darò rettore perché ne ho avuto la conferma da confermare la conferma ufficiale poi lo sguardo al ministero di Grazia dal Ministero di Grazia e Giustizia
C'è stato un gesto darsi naturalmente io parlo a titolo personale
è stato un gesto quello che è avvenuto dei giorni ritorni scossi
L'altro ieri
Quando
Fatto per quanto mi tanto assolutamente inconsueto
Quando la persona che rappresenta L'Unità
Del paese cioè il capo dello Stato ritiene
Mi pare un attestato di solidarietà a un imputato detenuto
A me pare che questa sia al di là dei giudizi dei commenti che si possono fare
Un fatto così emblematico
Di quello che potrebbe essere un mutamento nella situazione diciamo quotidiana del nostro agire nell'ambito del delle nostre strutture giudiziarie
Di cui non si può non tenere conto
Evidentemente si sta
Sta nascendo esista avvertendo in vari settori dell'opinione pubblica questa sensazione noi donne e uomini del diritto siamo in grado di tradurre in espressioni più proprie ma
Nel mondo formale al mondo diciamo così profano
Si avverte mi sembra di cogliere questa sensazione di un Paese non può vivere permanentemente in uno stato di emergenza non può vivere permanentemente in uno stato difeso
Un Paese non può vivere permanentemente in uno stato di continua conflittualità perché il Paese ha bisogno han certo molto tutto il Paese in qualunque settore economico sociale sia
Tutto il paese ha bisogno di ritrovare un minimo di concordi e un minimo di unità se vogliamo andare avanti ferme evidentemente restando le rivendicazioni di ogni componente di questo corpo sociale e le rivendicazioni rese e le tutela le le le prese di posizione a garanzia di certi principi che non sono evidentemente rinuncia
Io non credo di dovervi dire altro
Voglio sottolineare da un lato
Il come presidente dell'Unione la mia soddisfazione per questa solidarietà
Fra avvocati che è nata ecco questo per ritornare alle nostre problematiche interne è un dato sul quale io vorrei proprio soffermarmi e che poi mi son fermato
Tutti noi sappiamo che gli avvocati per tradizione
Secolari
Sono sempre state delle persone in qualche modo non dico anarchiche ma ho che ognuno in definitiva pensava al suo proprio proprio la la coscienza di far parte di un corpo di una famiglia possiamo usare riflessione un po'retoriche
Non era esattamente conforme al nostro modo di vedere il nostro modo di pensare perché siamo tutti dei piccoli imprenditori ognuno pensava naturalmente dei suoi al suo particulare
A me a me e a voi
Che
Facciamo dedichiamo con sacrificio inutile che lo ricordiamo ognuno di noi dedica con sacrificio sottraendo parte del suo tempo che già scarso
Quegli ultimi barlumi DTT legano ancora alla famiglia agli amici e lo le le sottraiamo proprio per dare la nostra testimonianza di partecipazione a questo
A questa esigenza perché io avverto sempre più importante ed è la nascita di uno spirito di solidarietà ET consapevolezza di far parte di un'unica famiglia
Questo perché perché nel mondo così complicato che stiamo vivendo e verso quale andremo sempre più incontro
Guai a coloro che vivono so guai a coloro che non non capiscono che solo attraverso l'unione attraverso la concordia si possono realizzare certi obiettivi di comune Interreg
Mi pare naturalmente se lo sente queste più scontate inutile dirlo di opinioni personali sei sulle critiche litigi questa sentitamente frenante divertente vivere quindi fa parte del
I giornali sale diciamo di qualunque tipo di riunione però io avverto questo su quello che è avvenuto in queste a un questi giorni a me ha dato questa sensazione di grande conforto
Questo questa sensazione di solidarietà che tutti gli avvocati hanno provato nei confronti degli amici di Napoli che stanno certamente in una posizione di trincea degli una polizza di particolare esposizione ma nei confronti degli amici di Napoli ma non solo degli amici di Napoli perché come tutti noi sappiamo il fattaccio che è capitato a Napoli ha avuto delle delle delle
Reiterazioni Cagliari a Taranto
Ho saputo forse anche solidarietà mediante Milano trenta mila mi sembra di non so vi ho visto anche ingenua Toro seduto anche colpito da oggi poi ci spiegherà voglio dire Torino Torino devo dire che però questo lo lo annuncio subito
La magistratura torinese a sotto questo profilo ha reagito in maniera secondo me estremamente responsabile perché era un atto lo dico perché l'ho detto pubblicamente in interviste televisive scritte
Il provvedimento di quella sezione del tribunale di Torino non poteva che essere definito nello l'unico modo di quello che ho definito io provvedimento dissennata
Senza senza alcun provvedimento forte
Oltre a tutto preso nei compiti in un in procedimenti che non prevedevano imputati detenuti dagli
Ed è veramente voler buttare dell'olio sul fuoco allibiti pieno di litiganti per litigare
Vuol dire il procuratore della Repubblica competente fra l'altro è un magistrato di nome cui nome tutti noi noto e non è certo una cifra particolarmente tener o altro
A archiviato la denunciate nello spazio di poche ore qui abbiamo un presidente all'americana Violante eventualmente ci può dire qualcosa no otto il il
Anche Catanzaro presente
De io noto e ognuno di voi cisti esporrà quello che è avvenuto nelle imprese rispetto rispettive sedi sta di fatto che Torino con un provvedimento che ho qui ottimamente motivato riaffermando di diritto allo sciopero
E conseguentemente la mancanza del presupposto del reato di trecento ai quaranta anzi se ponte guardo la Repubblica di Torino sono rinvenibili nella stessa legge centoquaranta già i criteri per per stabilire in che modo lo sciopero può essere ritenuto esercitati in modo legittimo senza necessità di Brera ebrei di capirlo che lo su quel punto lì provvedimento non è chiarissimo
Perché era da una parte e richiama la sentenza fa muovere famosa perché ormai non non tempo fondamentale sentendo del marzo mille novecentonovantaquattro della corte costituzionale
La quale auspica un intervento del legislatore per disciplinare le modalità di sciopero nell'ambito del servizio giudiziario in particolare degli avvocati
Questo quadro Repubblica recupero diventa archiviazione richiama questa questa sentenza ma dice anche che a ben guardare nella leggenda quaranta sono alzare rinvenibili gli elementi vinili elementi necessari per
Stabilire in che modo si deve esercitare uno sciopero legittimo
Allora dicevo
In una situazione di questo tipo il fatto si sia creata questa compattezza dalla classi io l'avverto come la nascita di un sentimento di solidarietà e di consapevolezza di tutti gli avvocati di essere partecipi di un'unica grande
Categorie preventivo alla quale fanno capo certi diritti che sono diritti comuni a tutti gli avvocati quali che siano poi le loro Renzi leggibile regionali rappresenta
Caratterizzazioni nel mondo
Secondo punto che mi pare molto importante che io debba segnalare e che questa nostra posizione o anche questa nostra posizione
Ha determinato un fatto che a mio avviso è di notevole indietro io adesso naturalmente rappresento a volte
Per aprire su questo punto la discussione il Ministero di Grazia e Giustizia mi ha mandato tramite un messaggero pochi minuti fa
Il
Il
Il documento approvato dal plenum iscrive qui capo di gabinetto del ministro guardasigilli il testo approvato dal plenum del Consiglio
Superiore ulteriore della magistratura
C'è una modifica portata a mano e adesso Sandro a guardare solo al quattro marzo del due mila
Gridò poi naturalmente ne farò pregherò sette faremo mobilia dalla dalla Sicilia ancora anch'io vi leggo
Io vi leggo già
Sì abbiamo Dio rileggo i punti che mi paiono più salienti di questo di questo di questa delibera
è una delibera
Scusate
è una delibera del Consiglio superiore della magistratura la dove dice
La protesta degli avvocati e radicate in un disagio reale della classe forense che sarebbe ingiusto ed errato ignorare
Tale disagio per il ramo civile discendano stabili all'ennesima crisi questo settore per le sue carenze strutturali che non riesce ad assicurare un adeguato gravi i diritti per il ramo penale esso risale quindi così economica curata e questo stato di disagio reale è grave risale alle modifiche che hanno profondamente alterato il modello originale del Codice di procedura penale già poco dopo la sua entrata in vivo
Che codeste modifiche abbiano eroso e quindi ridotto il ruolo del difensore nella delicata fase delle indagini preliminari è circostanza in lega
E non ne sminuisce la gravità il rilievo che nel suo modello originale il codice non consentisse un efficace intervento giudiziario nei confronti della criminalità organizzata essendo è impossibile coniugare una maggiore efficienza con un adeguato livello pelle garanzie
Come pure va segnalata infine fare la pace più importante come pure va segnalato e vi prego di fare attenzione questa è la frase più importanti tutti come pure va segnalata la diffusione di prassi applicative
Specialmente ma non soltanto in tema di custodia cautelare neppure conformi alla quale sistema processuale quindi neppure conforto
A quel sistema processuale che per le modifiche legislative sia italiano in quelle che erano le sue caratteristiche di tutela garantista dei diritti
Spetta al governo al Parlamento porre in essere gli interventi necessari per ristabilire un migliore equilibrio tra accusa e difesa
Nella fase delle indagini preliminari rispetta invece i magistrati pur nelle difficoltà del contesto attuale interpretare sempre la legge alla luce della Costituzione che definisce la difesa del diritto inviolabile in ogni Stato e grato per il procedimento così affermando l'essenzialità e la e insostituibilità del ruolo del difensore sono parole che io non avevo mai visto scritto primario in un documento e ma emanata dal dall'organo di autogoverno dei magistrati vero questo documento poi continua con espressioni che possono non trovare il nostro consenso con riferimento specifico Gioè alla fra la situazione napoletana
Di cui posso anche dare una rapida lettura perché secondo questi dollari questa delibera non è accettabile che il pur giustificato disagio dell'avvocatura
Invece di essere canalizzato nelle sedi istituzionali attraverso i vari organismi rappresentativi si traduca in forme di protesta estrema
Che in qualche sede come Napoli sono giunte alla proclamazione di oltre due anni e mezzo di astensione dalle udienze nell'arco di un quinquennio fermo l'indiscutibile diritto anche per i professionisti legali di avvalersi dello sciopero come strumento di tutela dei diritti e delle prerogative quindi i lavori del Consiglio superiore a parte
La diciamo il giudizio critico negativo riconosce
Che lo sciopero e quindi ormai su questo punto non ci sarà quel fratello più questioni
Sulla sulla legittimità del ricorso allo sciopero
Ecco lei non è d'accordo con quello di cellule uguali ma insomma il punto da dove è stato cambiato il provvedimento ecco stavo dicendo che nel testo che probabilmente molti di voi qualcuno di voi ha era il testo perché questa delibera è stata appresa su proposta di un certo numero di consiglieri quindi forse voi avete in mano il testo dei verrà proposto io invece qui ho il testo approvato nel testo su questo punto nel testo diciamo della proposta c'era scritto
Dopo la frase che io ho detto di avvalersi dello sciopero come strumento di tutela dei diritti e delle prerogative resta il fatto che di nessun diritto scrivevano i proponenti ammissibile l'abuso cancellate questa frase non è stata provata
Ed è stata sostituita con un'altra frase questa è la sfida e l'annotazione a mano di cui parlava il capo di gabinetto
Strumento di tutela dei diritti ed evocative suscita preoccupazione
Grande l'utilizzazione esasperata di tale diritto quindi è certamente una retromarcia
Non c'è più ma categorica affermazione dell'abuso del diritto ma solo la preoccupazione ed è un'utilizzazione eccessiva possa essere in qualche modo pregiudizievole in rapporto a determinati obiettivi
Poi il resto direi fuga quella volta disposizione già e poi una affermazione che riguarda più che un atto di solidarietà nei confronti del procuratore della Repubblica di Napoli è richieste una
Le attenuanti generiche Borrelli lo vedete che non si può attribuire a lui tutta la colpa ad Al Qaeda troppo poco tempo che
Il capitano questi no
Il documento termina
Auspicando commenta termina scusate ordina il documento terminavo spiegando la sospensione quantomeno se non la revoca di provvedimenti di astensione determina così è auspicabile che i magistrati sappia no
Mantenere alto il livello delle garanzie con un'interpretazione adeguatrice che espropri primo referente dei predetti la costituzione di auspicare che gli avvocati nel momento in cui le loro questioni poste da loro poste sono all'attenzione del Paese
Trovino la capacità e la responsabilità di porre termine ad un'astensione che non ha mai ragione di essere
Che rischia di far pagare di colpire i cittadini il prezzo più elevato quest'ultima frase direi la chiusura di discutibile
Esatto perché anche lì è ovvio che gli scioperi fanno pagare il petto sembrava curiosamente agli scioperanti rilevata di scioperi sono h lo sciopero il fatto Paesi pari e naturalmente provocato dei disagi ritardi nell'aria mettendo
Non sono ciò tenendola
Allora però voglio dire a me torna naturalmente aprire una discussione su questo documento sentirò le vostre opinioni ma non c'è dubbio
E questo documento contiene delle affermazioni che fino ad oggi non avevo non avevamo ancora avuto occasione di prendere nato il documento proveniente salgono rappresentativo dalla magistratura e io penso che questo rientri in quei messaggi
Acquisti barlumi questi piccoli bagliori che mi pare di cogliere l'orizzonte e sono anche dovuti alle prese di posizioni rigorose gli avvocati a dimostrazione che quando si interviene duramente ma a tutela di diritti giusti a un certo momento il risultato diventa
All'anno
Ieri e concludo
O accompagnati gli amici i colleghi di giunta dal nuovo ministro guardasigilli dalla visitati obbligo la ditta protocollare diciamo così è vero che un ministro che tutti noi
Conosciamo essendo le sta dalla dei temi
E quindi la Giunta è andato al dossier Diallo così come aveva fatto in precedenza concorso prima ancora ricorso con Martelli io con il Marsella sale è sempre stato una che tutte le giunte dell'unione hanno doverosamente
Parlando con il ministro abbiamo naturalmente preso al ministro le inquietudini dell'avvocatura
Che sono quelle che io ho cercato di riassumere queste mie parole
E il ministro alla fine ci ha Espresso un
Un auspicio un programma
Una sorta di come chiamarla di
Assicurazione
Che sono autorizzato a riferire al consiglio direttivo e i presidenti delle Camere penali perché abbiamo chiesto al ministro ieri sera avevamo polizza era autorizzato a dirlo sono autorizzato a dirlo
Il ministro si propone di rappresentare al Capo dello Stato settimana entra
La opportunità di organizzare quindi al massimo livello istituzionale possibile quindi
Dalla innanzi al Capo dello Stato
Un incontro tra la rappresentanza dell'avvocatura penale da un lato quindi l'unione e la rappresentanze della magistratura Associazione Nazionale Magistrati
Con l'intervento probabilmente ma non è ancora sicuro o su cui il ministro non è vuole sentire l'opinione del Capo dello Stato con un rappresentante del Consiglio superiore della della magistratura
E quindi a questo punto con un rappresentante per che le cose siano serve bilanciate con un rappresentante a questo punto anche del Consiglio nazionale forense
Terre fare un primo incontro di contenuti evidentemente non ben definibili ancora dunque dato che si tratta di un incontro dinanzi al Capo dello Stato
Che avrebbe questo significato emblematico
Di portare dinanzi alla massima autorità del nostro Paese le due parti in questo momento in contrapposizione
Nella nella speranza dello con l'obiettivo si posta un certo punto trovare un non dico un punto d'accordo ma quanto meno un punto di equilibrio è chiaro noi adottati riteniamo indispensabile il ministro non è perfettamente consapevole non solo consapevole ma direi addirittura consenziente
Sulla inderogabilità di un rapido intervento su certi punti del nostro codice di procedura penale alludo al problema delle misure cautelari
Alludo al problema della figura del CIPE
Che secondo me è un problema di fondamentale importanza se vogliamo ridare a questa figura quel ruolo di terzietà e a oggi ha sovverte le siepi appiattito sui ruoli del PMP di secondo me la figura del tipo variabili segnata e il riscritta
Il problema dei poteri indagine difensiva l'articolo trentotto tanto per toccare quelli che possono essere i tre punti fondamentali
Bella dite punti cardine nevralgici di una possibile riforma del novellistica del Codice di procedura penale
Se ad un certo momento su questi punti si iniziasse un dialogo e si iniziasse un confronto animato da buona volontà del Tpg sonante effettuarlo grazie all'articolo trecentotrentacinque
E trecentonove anni Einaudi definirei ripeto nei temi di grande cornice di grande quadro poi naturalmente dentro questa cornice si possano ovviamente parlare ancora l'anche l'articolo cinquecento anni così perché vedremo anche questa
Già stavo stavo dicendo
Porre solo detto trentotto allora se a un certo momento si riuscisse a creare un tavolo tecnico un tavolo tecnico di di confronto e di discussione fra magistrati da un lato evocati da un altro per arrivare di comune accordo certe modifiche del codice quel denaro io credo che noi come unione quindi come avvocati penalisti avremmo Bang meritato da tutti coloro che
Aspettano dagli avvocati che si faccia qualche cosa per rendere la giustizia più prefissati civile sì quella avvenuto fino a questo momenti
Al di là di questi possibili e per ora solamente ipotetici finché non c'è niente di concreto non c'è niente di discusso
Ma al di là di questi possibili futuri sviluppi di carattere più operativo già il fatto solo se si riuscisse ad arrivare a questo incontro al Quirinale
Io credo che sul piano dell'immagine sul piano diciamo più politico prima ancora che sul piano strettamente giuridico
Sul piano diciamo così politico fra virgolette sarebbe a mio avviso un grosso risultato degli avvocati avrebbero ottenuto perché sarebbe la legittimazione massima delle iniziative essi hanno finora
Il fatto che il capo dello Stato riceva
Una parte che sino ad oggi è in uno stato di agitazione nei confronti di certe iniziative prese dal corpo giudiziario il fatto che si potesse tanto spesso dettato da dovesse ricevere sarebbe a mio avviso sotto questo profilo al di là di so che digrada prodotta
Un segnale di grande importante a mio avviso anche di grande soddisfazione per l'Unione delle camere penali
E ripeto e finisco l'Unione dalle penale naturalmente si muore con tutele e carenze che ogni organizzazione umana può avere Unione dalle penali qual era in particolare gli interventi chi vi parla se ne va
Come dire
L'aliquota carico input detersivi naturalmente in primo luogo ed è giusto che sia così gradualmente
La presidenza anche questo questa funzione non non indifferente di diventare giustamente il
Il il capro espiatorio di tutta una serie di doglianze di lamentele eccetera al di là di quelle che possono essere inevitabili carenze di ogni organizzazione noi pensiamo di aver sempre cercato di fare del nostro meglio
Spetta agli altri naturalmente giudicare se queste propositi hanno potuto avere una sia pur parziale
Applicazione e l'Unione delle camere penali quella che verso l'esterno rappresenti penalisti camere penali territoriali hanno delinque importantissime insostituibili funzioni nell'ambito del loro territorio per rappresentare i problemi locali ma rispetto al mondo esterno deve essere necessariamente un soggetto unico quello che rappresenta le istanze di carattere generale di tutti i penalisti italiani abbia battuto tanto
Per dire che bisognava che l'Unione acquistasse la il nulla il ruolo di un soggetto politico in questi due anni di presidenza forse male
E soprattutto con l'aiuto fondamentale e determinante dei miei colleghi amici di Giunta del Presidente del Consiglio direttivo ci siamo mossi per cercare di dare questo tipo di significato all'Unione in qualche modo pensiamo di esserci riusciti almeno questa è la nostra in modesta opinione
Se questo tipo di risultato che ieri sia preannunciato il ministro come sua proposta spetta naturalmente di essere in qualche modo riscontrate si dovesse verificare io credo
Che avremmo tratto da questo stato di agitazione un frutto positivo e non solamente un frutto che possa essere oggetto di inutili recriminazioni o di critiche negative da parte degli altri
E allora l'avremmo fatto anche sotto questo profilo un servizio a tutti gli utenti
Vi ringrazio l'attenzione e su questo punto la discussione
Allora apriamo la discussione prego di
Come si europei Negro fece
Che possiamo fare delle fotocopie pregavano
Però non perdiamo tempo nella no al facciamo delle pause continuiamo direttamente sì contanti sono andati dico Campogalliano
Non tanto carbonizzati allora io scusate pavimentali subito periodo ma il dunque Cicchitto improvvisi allora c'è qualcuno che mi raccomanda va
Bene evitare
Per evitare il fumo io lo raccomando insomma
è un desiderio che mi è stato espresso da una parte di Boy così se poi si i biglietti evitare il fumo insomma quindi è una raccomandazione
Molto utile allora io darei la parola salvo poi piano piano se no se lo facciamo un'interruzione e si perde nel tempo chi vuole poi si iscrive a me lo viene a dire e si scrive io darei subito la parola all'avvocato provini minuto
Presidente della camera penale di Roma che già era iscritto poi riscritto l'avvocato Montalto presidente della camera penale di Campobasso le altre iscrizioni a mano a mano esami
Oreste altri
Pecorella ora
Allora cari colleghi
Gli appalti
L'oggetto
Legga la relazione del presidente
Arrotondiamo avvertirlo che dobbiamo parlare domani devo con venti etica ti prego sì sì beh stanno perdendo Pamela Villoresi
Ora posso andare Mazzone
Cari colleghi
Come mia abitudine posseduti per
Io alcune cose delle gravi di voluta dallo spazio agli altri poi villette magari di suscitare
Provocatoriamente una discussione su quello che dico
Intanto
Dobbiamo prendere atto che
Questa situazione che sia determinante dell'avvocatura penale
Italiani
Prende le mosse fin dalle prime modifiche furono apportate all'ordinamento da parte la sentenza della Corte costituzionale da parte della Cassazione decreto Scotti Martelli che costituì un momento culminante di un certo stato vi rivolta degli avvocati
Ci fu la manifestazione al Capranica arrivarono vennero i politici cedettero ampie assicurazioni che sarebbe stato fatto qualcosa non è stato fatto nulla
La cosa è continuata siamo arrivati ai fatti nostri ai giorni nostri giorni a dire
Situazione di Napoli esplosione della seconda rivolta ed ecco qui siamo a questo punto
Allora bisogna dire che più che l'unione
Degli avvocati rappresentata dalle Camere penali per l'Unione delle camere penali quella che in questo ieri non si è andata radical degli avvocati la consapevolezza del ruolo che si svolgono nella società che è stata preso incominciare a prendere coscienza c'è stata una difficoltà di affermare dei nostri viale esterno piano piano poiché sono state recepite la sintomo di questo cambiamento di questa inversione di tendenza è stato dato anche da quello che gli hanno scritto di noi di quello che hanno detto sulle nostre battaglia fino a quando ci sono stati i riconoscimenti che sono contenuti addirittura come dice il presidente in questo
Documento del Consiglio superiore alla magistratura che quello ha sottovalutato quindi siamo su una
In rimonta siamo sia nei confronti della pubblica opinione che nei confronti del potere politico siamo in uno stato di rimonta di riacquisizione della nostra immagine di riacquisizione anche della consapevolezza del ruolo dell'avvocato
Detto questo va però
Specificato che
Secondo de
Quello che finora è stato fatto e attuato in fase di rivolta come ho detto nell'assemblea della Camera penale del consiglio dell'ordine degli avvocati che si è svolto ieri assuma cercando degli uscendo coinvolge l'intera avvocatura con una giornata di sciopero anche dei civilisti e amministrativisti tutti quanti la con tutta la componente dell'avvocatura dicevo che bisogna passare alla fase della rivolta alla fase della rivoluzione nel senso che bisogna dare a questa vostra
Situazione a questo mostra questa nostra protesta indirizzo di carattere
Se la situazione e quella che io visto sommariamente riscrivendo
Ritengo che
Un atteggiamento e una linea politica non posso assolutamente essere quella che il presidente Chiusano CIA indicato siccome sponsorizzata dal Capo dello Stato se non ho capito male
Delegata per l'attuazione al ministero del di grazia e giustizia al Guardasigilli
Va da sé di e non può essere sicuramente la costituzione di una commissione il predecessore di di Biondi professor Conso diceva quando ci vorrebbe un problema si nomina una commissione
Nomina voi no-global Franco su
Allora dobbiamo prendere atto di questo
Però
Noi siamo presidente delle camere penali e l'abbiamo questo compito tutti
Conciliare la Consulta da Goethe continuità dei suggerimenti
Allora il suggerimento che dalla Camera penale di Roma è semplicissimo forma siccome in qualche modo e stato trattato questo argomento così il ministro Biondi si vada alla prima riunione che sarà fatta da questa Commissione
La cosa mi suo e sinistra che in questa poi noi siamo rappresentati siccome c'è la società di trazione di San Cipirello del Consiglio nazionale forense che non rappresenta niente perché dice tutelate ma che poi bisognerà affrontare perché i primi ottobre cento ingresso straordinario
Sulla formazione di questo organismo unitario che non può essere sicuramente un organico presieduta Eriberto Richard né tanto meno può essere
No ma i quattrini della quale paesello Roper dato una notizia scusabile la la questione è stata posta solo per questa eventuale seduta
Inaugura alle dinanzi al capo dello Stato io opero perché noi stessi abbiamo detto
Che con il solo presidente
Noi abbiamo detto che invece a questa Commissione debolezze antimperialisti estoni benefici da una badante
E i magistrati dall'Albania Pannella come ho detto un Opel notizie era una osservazione provocatoria perché penso che qualcuno riprenda anche questo discorso non in questa sede non è la sede del congresso del due tre quattro ottobre quando ci sarà per ritirare il vento
Dentro tutto
Io sto parlando di Venezia cioè migliori sì sì bisognerà che qualcuno vada via Guicciardi già così dal ruolo di continuare a fare il presidente del Consiglio nazionale forense fa tutto questo non c'entra nulla con l'eventuale Organismo unitario degli avvocati scusate la parentesi ma per dire che
Insomma bisogna andare a questa Commissione e avere
Punto per tradurre da protesta in rivoluzione quindi con una linea politica precisa bisogna andare a questa Commissione dire noi siamo qui al solo scopo di richiedere e non certo a questa Commissione perché secondo me non è il nostro interlocutore in questo momento l'Associazione nazionale magistrati in questo momento il nostro interlocutore il potere politico sono in Commissione giustizia della Camera e del Senato
Allora andare che di fronte a queste condizioni chiede quattro cose precise
Chiedere la riforma della norma sul l'accesso al registro degli indagati
La la riforma della norma che rende effettivamente operante nell'acquisizione della prova da parte del del difensore così come oggi ai sensi dell'articolo trentotto interverrà dunque la maniera sinistra che è quella della cassazione insomma che e penso alle stesse capacità di indagine addirittura richiedere una possibilità per l'avvocato
Di fare come in tutte le legislazioni di ottenere degli affidavit di farli di portare lui la raccolta e la la terza cosa da richiedere è quella relativa alla riforma della norma relativa all'uso dalla della custodia cautelare
è la quarta e l'abolizione del trecentosettantuno bis che quella sorta di reato incredibile che si verifica di fronte a una parte che funzionale alle esportazioni
Fare delle indagini dal momento che noi non abbiamo in Italia una efficiente ed efficace polizia investigazione di che abbia la capacità di Intelligence che hanno gli altri le altre polizie
Martedì io Surgiva appunto stavo per dire io sul GP sarei molto più cauto perché qua queste quattro corsi di ora in campo
Non non devono altro che essere fatti con un decreto legge
Perché se noi ci imbarchiamo sulla storia e cinque allora lì ci vuole un confronto dialettico non ci vuole una separazione addirittura allora chiedo scusa perché quando
Sì io chiedo formalmente quanto il ventuno io ma se mi fate parlare poi sei punto venivate parlare voi riescono a spiegare quello che confusamente ho nella mia testa
Va perché già ho le mie idee confuse sempre confondere ancora di più poi alla fine di fanteria delle cose eccetera di cui non mi sono mai sognato di dire penso di odio ma che ho capito allora
Il concetto è questo chiedere queste quattro cose
Alle quali noi non vogliamo neanche partecipare devono essere fatti direttamente autonomamente dal potere politico dal potere legislativo
Una volta fatte queste quattro cose noi saremo disponibili a sedere a un tavolo una commissione che prevede il magistrato persino Patricia
Il magistrato il politico il custode giudiziario qualsiasi persone ma la richiesta deve essere secca e perentoria vogliamo queste quattro cose e non vogliamo partecipare cosa offriamo in cambio
E Caroli offriamo e qui la
La presidenza che poi
Mi deve dare atto che il sì così come non ha potuto organizzare direttamente uno sciopero non ha potuto solo invitare a fare il viso in cambio l'Unione delle camere penali invita a cessare da ogni manifestazione di astensione dal lavoro nelle singole autonomie delle camere penali perché poi ci sono le realtà locali delle quali bisogna tenere conto a cessare dallo sciopero
E a riconvocare
Una sorta ciascuna Camera penale a convocare un'Assemblea al trenta di settembre che prenda atto che se queste riforme sono intervenute allora si dichiara uno stato la cessazione dello stato di agitazione si passa alla seconda fase trattative in ogni caso una penale viene invitata nuovamente a riprendere gli scioperi per potere attuare questo tipo di riforme io ritengo estremamente improbabile che se non ci si siede ci si accontenta dell'aver avuto un tavolo di trattativa fin da oggi che questo situazioni gesti
La custodia cautelare continuerà ad essere esercitati attuata così come lo è stata dei contentini che poi tali divento del Consiglio Superiore della Magistratura resteranno dei documenti che varranno solo per la storia dei rapporti e delle azioni tra gli avvocati e i magistrati
Allora il punto che si pone il problema secondo me e discutere
E soprattutto consigliare l'Unione delle camere penali e come si deve rappresentare nei confronti di questo potere politico della magistratura in rappresentanza delle esigenze delle singole Camere penali
Detto questo
E chiedo appunto che venga sempre lasciata a recuperare l'autonomia ritengo che nella nel documento c'è il presidente ci ha illustrato e che è stato di sulla mattina in cui il documento fu esposto al Consiglio superiore alla magistratura vi una sorta di incontro a distanza con il consigliere che l'aveva predisposto che questo è sicuro in radio perché era già in una trasmissione dove sosteneva e come ha sostenuto dal documento
E due anni e mezzo sono troppo il sono troppi rispetti rispetto a cinque anni di applicazione del Codice fu facile panini che erano troppi cinque anni di legalità rispetto ai due anni e mezzo di sciopero
Allora se la situazione nelle singole Camere penali è una situazione particolare e non faccio nomi perché sicuramente a Napoli diciamo c'è un una situazione Cordova che sicuramente differente dalla situazione di Roma dove il procuratore nella Repubblica interviene insieme al presidente la catena di una trasmissione radiofonica nazionale dice gli avvocati hanno ragione la giustizia è stato fatto un uso abnorme del della custodia cautelare
Evidentemente non ho mai sentito Cordova di una cosa di questo genere così come la situazione dalla canna penale di Milano eccellenza perché mi dicono addirittura che la situazione che si è determinata nato che in buona parte è stata anche posso dire agevolata o forgiata dagli avvocati che andavano lì con i verbali predisposti prima e con il cliente che poi li firmava di fronte a a alla alla alla prova procura la Repubblica è vero non è vero non lo so ma il solo fatto che si dica già è un elemento di sospetto
Allora se ho la conferma e dico che è vero evidentemente allora ci sono anche delle cose che ha molto interlocuzione
E la presa di coscienza del ruolo avvocato è diversa secondo che l'avvocato vuole l'avvocato venga esercitato in Sicilia o in Lombardia
Io capisco che ci sono anche situazioni sociali ambientali che possono condizionare l'esercizio effettivo del ruolo dell'avvocatura facile resti comunque un minimo comun denominatore e ci deve essere in questo intervento delle singole Camere penali
Allora le mie proposte sono semplici attuare una linea che non è intransigente ma che è una linea di attuazione di una linea politica che l'Unione si deve dare e deve gestire per nostro conto
Lasciando alle singole Camere penali l'autonomia poi di gestire al loro interno quella che è la situazione locale nella quale opere reagiscono vi ringrazio USA
Che
Sull'autonomia delle singole Camere penali tutto si può dire a questa Presidenza poiché non le abbia sempre rispettato o addirittura scritto
Beh per nella delibera con la quale abbiamo invitato scioperare The profetica la frase ferma restando l'autonomia va be'ma Flaminino vige non vige questo Abbot
Livorno internet formativo che propositivo io ritengo la necessità di sottobosco attenzione dopo aver sentito
Allergico
Tutti sapete un pochettino la storia di questa astensione nel corso Belli ultimi inglesi finché commosso ministro di Grazia e Giustizia noi eravamo come al solito in ospizio
E avevo una serie di incontri concorso perché l'attenzione dell'Assemblea degli avvocati napoletani si radicalizzato sul problema le procedure
Avemmo incontri a Roma e da Napoli con il ministro e il ministro preparò su nostra richiesta due modifiche che ritenevamo all'epoca non risolutive ma fondamentali spettacolo sì disse cioè e da trecentotrentacinque avrebbe previsto come regolò possibilità di questo vi era una eccezione vale a dire la secretazione e si provvedeva con decreto motivato o sospensione della possibilità funzionari tecnici troppe lungaggini che andavo dai trenta ai sessanta questo era un dato acquisito che venne acquisito dose sufficiente giusto
Si fece una seconda proposta che rifletteva in trecento e nove che noi soffriamo un Napoli soprattutto per la storia dell'ispettore preoccupazioni sentenza della Cassazione che consente nuovo arresto ove sia scaduto
Allora si fa introdurre un termine più ampia di Vincenzo esattamente individuato in quindici giorni
Con una decorrenza del termine medesimo che però partiva dal momento che la proposizione della richiesta di riesame così facendo la dovete si evitava tutta quella storia sugli atti che arrivavano arrivavano o quella giurisprudenza che consente anche al tribunale gli esami di acquisire nuovi atti quindi arrivare a distanza di mesi dal momento dello si aggiunse e nel corso riceve immediatamente questa proposta che era opportuno rispondere la possibilità del tribunale del riesame di integrare la motivazione
Siccome eravamo riformati
A un vecchio sistema delle formulette visibile nelle ordinanze applicative misura cautelare vista la gravità del fatto vista la personalità della indagato perché comunque vi era quel tribunale divisa nel quale in ogni caso poteva integrare e allora si pensò costringiamo il Gip motivare costringiamo il Gip a rispettare duecentonovantadue anche e questo suggerimento vende ricevitore da acquisito non soltanto da Conso ma soprattutto che cosa più rilevante all'ufficio legislativo del ministero queste vite composto essenzialmente da magistrato
Non si era ancora in discussione sulla possibilità di inserire un ultimo comma con il quale si privava impossibilità di arrestare nuovamente diventa inefficace per scadenza del termine
L'indagato se non in presenza
Che cosa è accaduto
Della ultima visita che noi abbiamo fatto e sapete il presidente della Repubblica ha già ricevuto centodiciotto Commissione giustizia gran serata abbiamo esposto pervenuto situazioni così simili ricordando che quando il presidente Chiusano leggeva alcuni passaggi di quel documento del CSM mi sembrava di leggere un documento della camera penale del mille novecentonovantuno
Vi do finalmente probabilmente oggi ci si accordi ecco si sono accorti di quel tipo di oggi
Ma ma la soluzione che viene prospettata
Di questo tavolo vedute siamo soluzione sulla quale dobbiamo perciò dicevo delle famiglie quando sentiva impetuosa
Perché nella elaborazione dei contatti soprattutto convinti che noi abbiamo incontrato una volta a Napoli ed è una volta ma Roma
Se era deciso di sottoporre all'attenzione del ministro due interventi uno che nell'immediato
E l'altro del bimbo a medio termine nel intervento immediato avevamo ripreso il trecentotrentacinque presente no che era poi la possibilità naturalmente prendere anche gli argomenti che ha sviluppato la all'avvocato fornite e su questi punti di era ormai un risultato realizzabile giù
Che cosa accade accade sostanzialmente la necessità prospettata di questo tavolo
O dire vorrà presentare da parte del del ministero e quindi dell'ufficio legislativo e quindi del legislatore la necessità di un assenso dei magistrati rispetto a certi risultati questo avevamo pagine
Ah allora noi vice bene panini riuniamoci con tutti coloro i quali che vogliono simili a questo tavolo ma non possiamo oggi non realizzare un risultato che sostanzialmente era già stato realizzato decoroso visse di non potevo realizzare attraverso il decreto perché conferma era per l'ultima faccia c'era un governo qual era prossimo alla fine della sua legislatura ma che invece Biondi nei primi incontri rappresentava la necessità comunque ricorso disegno legge e mi pare che sia opportuno perché se noi chiediamo come chiediamo una rivisitazione completa di tutto l'assetto processuale non credo questo lo si può sopperire con il decreto legge che già abbiamo diviso i due argomenti diciamo degli argomenti possono essere risolti con decreto legge perché comunque non vanno a rovinare serio un altro minuto volevo nessun dolore alla vostra attenzione anche un'altra richiesta che la delegazione napoletana propose che rafforza l'interesse per il ministro dell'Ufficio registro
Si è detto con riferimento alla scadenza dei termini e il Pubblico ministero a un termine di un anno di servizio a seconda dei casi per lei inviarci noi abbiamo verificato a Napoli non su altro che gli atti della udienza di convalida sono i medesimi il più delle volte che arrivano per l'udienza preliminare sicché si va al carcere alla convalida
La formuletta pigra gravità del fatto personale esame giudicato interno il procedimento quando allarmando il sostituto procuratore la Repubblica predisposto sulla copertina scadenza termini il giorno x si si prende dall'armadio quindici venti giorni
Alla udienza rinvia quel termine in altri immersa operativi noti dell'unico
E non viene utilizzato per le indagini ma viene utilizzato soltanto per impedire il l'indagato in stato di detenzione allora senza proponiamo una corretti
Ove il pubblico ministero per sessanta giorni non compiamo un'attività di indagine noi introduciamo un sistema di cosiddetta scarcerazione automa
Devo dire sostanzialmente questo tipo di intervento non riuscì a realizzare alcuna obiezione
Sì vi erano delle obiezioni sul piano operativo perché era assai difficile qualificare come quando il perché il Pubblico ministero non aveva svolto attività di indagine che il pubblico ministero avrebbe comunque potuto pareva letterine sarebbe in ogni caso è un argomento che io ritengo possa essere ulteriormente sviluppo con riferimento alla visita al al Presidente della Repubblica di Udine evidente della repubblica mostra grossa solidarietà avvocatura napoletana di quello che era a
Voi tutti sapete che Napoli a revocato la astensione sui contenuti che l'avevano fino a quel momento sospeso e che viceversa approva ma o una astensione autopompa
Attribuendo avuto direttivo e appunto comitato la possibilità di revocarlo
Degli avvenimenti degli incontri colloqui delle prospettive delle delle soluzioni e abbiamo avuto ancora una volta gli USA non lo sa bene il consiglio dell'ordine con lui perché vi è stata una prova d'altra parte il Consiglio dell'ordine politico e era coinvolto in prima persona del dell'ordine di esibizione veniva rivolgo consiglio dell'Ordine forse qualche notazione sul fatto specifico non tutti sanno il contenuto di questo ordine esibizione che è stato particolarmente allarmante perché l'ordine di esibizione era rivolta ad ottenere il verbale di assemblea al fine di in Edward i promotori e gli organizzatori l'attività di astensione al fine di individuare coloro che le persone fisiche che avevamo fatto a favore dell'astensione
E questo per sostenere una imputazione
Interruzione di pubblico servizio etc
Tant'è che esso ludico simpaticamente a mo'di battuta mi tolgo il disturbo che un parlamentare ha fatto un'interrogazione al ministro chiedendo di conoscere quale articolo del codice penale prevede questo eccetera questo reato gli eccetera
Siamo in presenza come
Facile togliere come è facile cogliere
Di una dove credo sia stato recepito da tutti non siamo solidali questa interpretazione degli ho letto parecchie delibere delle camere penali italiani spesso questa solidarietà Angelo Peluso pagano revoca Fontanesi presidente ringrazierà
Tutti per la solidarietà espressa io li possiamo invertendo il senso di un atto vile intimidazione che ci pone in una situazione in particolare qui sapendo che noi siamo molto vivaci e fieri e noi intendiamo risolvere questa situazione vocale napoletana prima di rientrare a lavorare lo faremo come stavo per dire come sempre lo faremo nuovo vivo perché molti di noi non siamo stati prudenti per il passato e forse forse sofà viaggi conseguiti Cibus avevamo ragione ma comunque compare estrema prudenza valuteremo la situazione per iniziative sul grazie
Ringrazio Gerra Borra perché con queste notizie che ha dato anche integrazione ai contatti che la Camera penale di Napoli ha avuto parole veramente agli altri
Io credo che abbia allargato il perimetro della discussione do la parola all'avvocato Montalto presidente alla Camera Bernardi
Campobasso
Grazie presidente Simone nei minuti chi ci siamo imposti la camera penale distrettuale del Molise immediatamente a conto
L'invito del giunta dell'Unione delle Camere Penali riunita in assemblea a proclamato l'agitazione fino al giorno venti fino a lunedì prossimo
Volevo solo riferire a voi un incidente che si è verificato durante l'Assemblea credo sia l'incidente che ha fatto seguito all'analogo di Benevento c'è qui il presidente abbiamo avuto la presenza in Assemblea
I tre funzionari della DIGOS di un ufficiale dei carabinieri intende borghese
Sì mi son dovuto ho dovuto sospendere la Assemblea
Chiedere a questi signori cortesemente di uscire alla mia richiesta di sapere cosa intendesse lo farò quale fosse lo scopo della della loro visita risposto non siamo certamente qui però di siamo stati mandati più invitanti cortesemente ad uscire sono usciti mi sono recato dal procuratore generale il quale ci ha dato ragione e ha richiamato
Gli uffici della questura che avevano disposto questo abusivo l'intervento della DIGOS per ascoltare le nostre
La Camera penale di via del Molise ha ottenuto poi come adesione anche un'assemblea c'è stata un'Assemblea dell'ordine forense di Campobasso e l'Assemblea dell'ordine forense a in
L'adesione alle decisione della Camera Penale programmando l'astensione anche dei civilisti dalle urgenze fino a sabato prossimo venturo
Io
Proposte
Volevo proporre si siccome c'è un
Incontro con il Presidente della Repubblica il ministro mi pare sia l'incontro con
Questo incontro fa seguito ad altro della delegazione napoletana delegazione napoletana con la quale è stato presente con la quale la quale è stata accompagnata anche dal Presidente del consiglio nazionale ed io come consigliere nazionale ho il dovere i
Rispondere non polemizzare con collega presidente alla Camera
Penale di Roma che il il Consiglio nazionale forense a percepito immediatamente siamo stati convocati con telegramma e lunedì mattina ci siamo riuniti abbiamo fatto un documento
E stato portato dal nostro Presidente al Presidente della Repubblica il presidente Chiusano vorrà controllare e certamente che era presente della l'intervento tempestivo del consiglio nazionale forense del presidente Eriberto Richard e le altre cose andranno viste naturalmente
Allora complessivo quindi io proporrei come campione penale Molise noi siamo in astensione fino al ventuno
Il collega della Camera Penale di Roma dice fino a settembre uno stato di agitazione e nel mentre vedere che cosa succederà seconde credibili Gino con me
Altri interventi legislativi io direi siccome l'intervento del Breve col ministro col Presidente della Repubblica ove parteciperà anche rappresentando il Consiglio nazionale forense viene di mantenere questa astensione fino al giorno in cui ci sarà la riunione presso il Quirinale
E la l'incontro con il ministro di Grazia e Giustizia grazie
Critica il nuovo presidente della camera penale di Catanzaro
Brevemente per
Ricorda
Che la Camera penale della provincia di Catanzaro che comprende i fori di Catanzaro Vibo Valentia Crotone Lamezia Terme
Ha convocato un'assemblea dei suoi iscritti d'intesa con il Consiglio dell'Ordine
Presso la Corte di Appello di casa
Per ottenere questo io lo debbo dirlo ai colleghi napoletani io ho ricordato particolarmente quanto è sempre avvenuto a Napoli
Perché essendo stato due volte
Nelle vostre assemblee
Avevo avuto la possibilità di constatare
Questa unità tra ordine
Camera penale
Posso Roma e direi con all'attivo giurisprudenza consolidati
La concertate estremamente importante
Perché
L'astensione dalle udienze del
è stata disposta
Per tutti i settori
Quindici virgola
Abili strategico
Corte dei conti perché c'erano degli avvocati che frequentavano questa magistratura
Si scusa il se
Estendere lo sciopero
Alle cause corno imputati detenuti
La risposta dell'assemblea pur largamente positivo
Per quale motivo perché si disse
Un'agitazione l'astensione nel penale escludendo in toto del Capricorno gli astenuti
Per la verità non rilevanza
Abbiamo naturalmente
Fatto di solito discussione le comparse il tribunale della libertà i tribunali di sorveglianza secondo quanto inni in precedenti agitazioni e quindi richiedenti
Sciopero illustri astensioni che vinci voglia avevamo stabilito anche su scala nazionale
Naturalmente l'atteso sono derivato alcune cose
Ed elevata anzitutto una ordinanza del tribunale
Di Catanzaro
Un'ordinanza
Che istante immessa alcun funzione di una lunga udienza
Nella quale il difensore di fiducia aveva dichiarato di
Aderente
Alla Camera penale e quindi di essere aderenti al rovescio
Gli avvocati nell'aula dominati uno per contro i difensori di ufficio avevano dichiarato la stessa cosa
Richiesto l'avvocato d'ufficio di servizio al consiglio dell'Ordine dichiarò la sessantotto convocato il presidente io ero fuorisede convocato il presidente dell'ordine forense il presidente dell'ordine forense in Consiglio
Dell'ordine degli avvocati e procuratori presso la Corte d'appello di Catanzaro disse la stessa cosa
Il tribunale si ritirò in camera di consiglio e con una lunga motivazione io l'ordinanza voi ma passerò
Al collega Perduca verità assolute debba essere distribuita
Ai colleghi vorranno prenderne visione allorché ci sarebbe già sabato vieni cieca
Quorum ordinanza hanno sollevato il giudice ritardare una questione di legittimità costituzionale
Con riferimento ad una innovazione del nuovo codice di procedura penale di interlocuzione ad una disposizione della legge professionale in base alla quale
Gli avvocati denunciati per qualunque motivo in sede disciplinare da correggere poi giudicata alcun chiuderlo
Quindi si disse non possibile che il Consiglio dell'ordine giudichi se stesso essendo o il Presidente
Con gli altri componenti del consiglio dell'ordine tutti aderenti a questo ci apre la novità ed è per questo è una novità ed è per questo che la riferisco tattica tra le tante cose che possono inventarsi comunque per quanto riguarda il merito io ho partecipato ieri sera fa quest'incontro occorrono il ministro
Comunque venisse proprio mi pare di aver compreso
Questo lo dico per puntualizzare
Alcune cose dette dai colleghi che mi hanno preceduto il tesoro indubbiamente rilevanti mi è sembrato di capire il ministro Biondi terrebbe a questo incontro questa alla formazione di questa commissione con una preminente però partecipazione vuoi esclusiva partecipazione possiamo dire per quanto riguarda la parte degli avvocati dei rappresentanti della Unione camere penali italiane
Appunto per poter camminare più speditamente
Sotto un duplice profilo
Sotto il profilo del decreto legge
Al quale accettare il collega Flaminio argomento ripreso o dal collega c'era pone cioè per gli argomenti sui quali si potrebbe provvedere con tutto il sollecito utile
Con lui decreto-legge
Riconoscendosi i quesiti o i requisiti di necessità ed urgenza per la remissione del decreto legge
Ma vorrebbe questa Commissione
Con la intesa ovvi intensa comuni per incidenti delle Commissioni giustizia per la Camera e del Senato
Per ottenere se così si può dire poi una corsia preferenziale sugli altri argomenti che non potrebbero essere compresi del decreto-legge quindi appare che la Consob sotto questo aspetto sia importante
E visto e considerato che l'Associazione nazionale magistrati per la bocca del presidente ha affermato anche pervenute cose al di là del del documento del Consiglio superiore della magistratura potrebbe essere rilevante in quanto
Per il decreto legge non potremmo
Formulare particolari il primo nucleo insistenze al fine di ottenerlo sulle cose
Più facili più semplice o sulle cose da tutte le parti riconosciuti e ma abbiamo anche interessa e quando si parla del Gip non è argomento
Di secondo ordine abbiamo anche interesse che alcuni problemi relativi al ripristino pieno della legalità e soprattutto al ripristino della parità tra le parti perché
Se dobbiamo con un'espressione così come ritengo si reca in tutti i documenti tanto dalle Camere penali o hanno solo un milione per porre riparo a questa disparità del processo penale delle parti a questo dispera disparità tra accusa e difesa che ogni giorno si da sempre
Di più accentuando e metallici e ci sia bisogno oltre che questi provvedimenti urgenti ai pare abbiamo
Ai quali abbiamo accennato e dei quali ha parlato il presidente Chiusano nella sua relazione ci sia bisogno di altro ci sia bisogno di altro perché ben sappiamo che il codice di procedura penale è stato come abbiamo detto più volte completamente stravolto e che i principi ispiratori o i principi che intonso ero il legislatore del mille novecentottantasette io ero all'epoca
Deputato e quindi approva il anche la seconda legge andrebbe mi pare che dei principi furono o sono stati completamente stravolta e quindi bisogna bisogna ripristinarli quindi mi pare di al di là del decreto legge
Vi sia una registi da di un approfondimento particolare tutto alcuni problemi che naturalmente debbono seguire necessariamente
Lo strumento del disegno di legge e quindi la il lavoro della commissione è questo il senso potrebbe essere utile soprattutto per questo aspetti occorre vorrei porre all'evidenza però dall'Assemblea il problema di questi colleghi Rendina
Ho perfino colleghi che sono passibili candida candidati alla incriminazione vede ritengo che anche su questo sia necessario nel documento conclusivo un riferimento in particolare ribadire che sia quelli già individuati sia tutti gli altri siamo naturalmente autodenunzia
Vogliamo avere la speranza di una birra
Solo solidarietà dell'Unione che non può mancare ma che naturalmente deve essere anche espresse nel documento conclusivo
Noi vorremmo un tuo intervento invece Schützen ma
Vuole intervenire adesso se per consentite allora vieni vieni qua vieni prendi vista è una cosa Brad province accogliere finito racconta molto importante
Che non vuol dire commissivo
Ah dentino voglio sentire corsa riferiranno quale sarà il punto di vista bene rispettive rappresenta
Io aveva una
A una scaletta dice la rassegna di provvedimenti cento dichiaro fin da questo momento che non aspetterò
Le decisioni vostre o i pare vivo io Saro emigrato alle commissioni se mi daranno il loro supporto operativo assuma poi la mia responsabilità politica questo per dire che abbiamo raggiunto il massimo
Cioè che non possiamo esasperato dalla situazione rimanere indifferente
Alla sollecitazione che a conclusione dell'intervento Alfredo Biondi chiamiamolo così perché si è reso consapevole e partecipe alle nostre preoccupazioni ci ha fatto questo invito alla moderazione io di questo mi permetto di informati perché poi nel corso della discussione
Possiate assumere Conselice
Pecorella presidente della camera penale di Milano
Va innanzitutto
Va be'distribuisce vale a scusa venti venti concernente l'Agenzia entro l'immensa libri
Mettiamo le leggiamo nell'arco di birmano Malesani Osama fino
Tu volevi essere più utile però
Però It si crea un po'di confusione prego no no no ma intanto il figlio
E adesso il peggio perché già in seguito va bene va bene
Volevo anzitutto dire che non credo serva a nessuno fare delle polemiche tra camere penali Tremonti non mi pare il caso di riprendere l'indicazione che veniva rappresenta Capra penale di Roma se vuole può ne possiamo parlare privatamente credo che quello che c'è interessa fare un lavoro collettivo che dia dei risultati e allora in quest'ottica io volevo ricordare ad esempio dove c'è una scadenza molto recente imminente
Che il giorno ventiquattro giugno giorno nel quale verrà discusso davanti alla Corte d'appello il processo che ha per oggetto la condanna di un certo numero di colleghi milanesi e monzesi condanna inflitta da due pretori di Monza lo scorso anno ora questa scadenza mi pare particolarmente importante perché per quanto abbia significato la sentenza di un pretore
Maggiore e determinante significato avrebbe se la corte d'appello di Milano
Dovesse confermare che lo sciopero per lo meno in presenza di processi con imputati detenuti costituisce interruzione di pubblico servizio perché a questo punto sarebbe sicuramente un punto di riferimento di Tione oramai in qualche misura già risolto
E allora su questo aspetto che in passato ha avuto forse non sufficiente attenzione da parte presidente Nottola retta prolungare utilissimo testimonianze ma forse a livello nazionale non ha avuto un attenzione che doveva avvenire credo che invece bisognerà dirette fare qualcosa
La proposta che faccio io e quanto meno che i presidenti delle camere penali e i componenti della giunta siano quasi venti udienze il giorno ventiquattro a testimoniare che il processo non riguarda soltanto Milano non riguarda solo i colleghi disgraziatamente condannati ma riguarda invece tutta la categoria forense degli avvocati penalisti peraltro debbo fare presente che guarda caso collegio è composto da due ex pubblici ministeri oltre che dal presidente invece alle tradizioni giudice e uno dei e il relatore anche particolarmente severo come atteggiamento nei confronti dei mi pare una scadenza che se dovesse insolvenze negativamente sarebbe un fatto determinante grave per tutti noi
La stessa proposta che io faccio in questo momento anticipa un po'la posizione mia devo dire mia non dalla Camera penale di Milano perché ancora dovremo fare un'assemblea su questo punto in relazione alla prosecuzione dell'astensione dalle purché io non proporrei l'astensione per il giorno ventiquattro mo'la presenza attiva per fare il processo il giorno ventiquattro a Roma coincidere
Ecco volevo dire sì perché ieri ieri il Consiglio dell'Ordine di Roma ha programmato uno sciopero proprio per il giorno ventiquattro quindi c'è questa coincidenza
Arrivando
Forza Italia Leonardo abbia ecco
Non
Delle gambe in alcune un novità
No ma è di ieri di provvedimenti diedi è il provvedimento di ieri è stato un dimenticanza di Flamini nazionali e Halloween che lo doveva dire oggi quando l'abbiamo arriva quella del peso non è alla Camera
Ma comunque Orson Polito adesso Georgia la parola indizi prego era del Consiglio non serviranno al consiglio quella della camera penale cellule di Gianni vengono Olindo della camera penale
Ventidue mai
Ebbene lunedì
Obbligato
Né
Che ci farebbe molto piacere non probabile rispettivamente il due virgola
Ora grazie
Dicevo questo che la mia stessa proposta anticipa un po'l'orientamento che io credo avremo Milano dove sono successi due fatti sgradevoli in relazione a questa attenzione c'è uno c'è stata una richiesta di notizie da parte della polizia giudiziaria al Presidente Consiglio dell'ordine sull'assemblea che deliberò l'astensione e l'altro era una richiesta di trasmissione del verbale da parte del pubblico ministero per valutare se iniziare l'azione penale
Su questi due punti io ho inviato una lettera al procuratore capo e aspettiamo la risposta per capire qual è il significato di queste iniziative etiche destinazione al mondo la trasmissione del verbale
Mi pare però che vada un attimo con tanto quello che è successo in questi giorni per dire sì oggi ci troviamo nella situazione in cui ci trovavamo quindici dieci o quindici giorni fa e cioè se questa astensione ha creato una situazione diversa che merita quindi pelle deliberazioni delle valutazioni un po'diversa non c'è dubbio che in questo momento siamo all'attenzione dell'opinione pubblica positivamente e vi è una solidarietà che viene un po'da tutte le parti
Dobbiamo sfruttare questa solidarietà cioè dare atto che adesso abbiamo intenzione visto che finalmente il Paese si è accorto che abbiamo ragione abbiamo intenzione di cominciare a lavorare nell'interesse del paese o dobbiamo continuare a protestare a me pare che se la protesta ha avuto un risultato il risultato fare sia davanti a tutti ricco il documento del consiglio che io personalmente ho criticato pubblicamente perché il consiglio
Più sopra la magistratura non si può dire quello che dobbiamo fare però nel senso non fate sciopero c'era però il contenuto delle proposte è un contenuto che possiamo condividere
Mi pare che sia venuto dalla un po'il documento di lavorare attorno al risultato che abbiamo ottenuto con questa astensione circa anziché continuare a protestare perché qua la bellezza delle pure arrivare a uno sbocco non c'è un momento
In cui si critica c'è un momento in cui si costruisce io credo che varrebbe la pena di fare una prova
Nel senso di dire noi siamo restiamo vi è una situazione per cui da un momento all'altro tutto come è successo verso tutte le camere penali possono scendere in sciopero per bloccare la giustizia però facciamo un approviamo un atto di fiducia nei confronti del ministro il quale ha fatto delle promesse quest'atto di fiducia non è una cambiale in bianco è una cambiale a scadenza noi abbiamo un congresso a settembre
C'è tempo da oggi a settembre sia per i decreti legge sulle cose urgenti sia per quindi segni di legge che devono dare prova dovevo restare sulla carta
Quindi a me pare che in questo momento salvo le situazioni locali delle camere penali per esempio se non avessimo la risposta dal procuratore capo la risposta forse la Procura fa quello che vuole
Milano stessa prenderebbe delle decisioni però in ordine alla situazione locale
Come situazione nazionale a me pare che varrebbe la pena di fare un atto di fiducia e di dire siamo pronti a scendere di nuovo in qualunque momento in sciopero
Ma in questo momento vogliamo fare un atto di fiducia a sperare che si costruisca finalmente qualcosa di positivo e quindi sospendere ma mantenendo allo Stato di attese e di agitazione con un termine preciso che il nostro congresso in modo più quel congresso vorrà anche dire se le attesi saranno frustrate una decisione non più soltanto dell'unione che dà delle indicazioni non più del singolo penali ma addirittura del congresso dei penalisti italiani e in quel momento allora la protesta avrà un peso una forza particolarmente pressante su le autorità politiche quindi la proposta che dico ancora a titolo personale perché faremo un'assemblea e in questo momento di far presente che facciamo un atto di fiducia che non è una cambiale in bianco e che se questa cambiale non sarà pagata sarà peggio di prima cioè torneremo a fare quello che abbiamo fatto oggi lo faremo ancora più massicciamente però non credo sia utile invece una protesta quando la protesta già raggiunto il suo risultato un'ultima parola ed è il confronto in quella sede che ha proposto il ministro io credo che ascoltare le controparti sia sempre utile purché sia chiaro che le ascoltiamo
Nel senso che non è una commissione mista
Un sentire proporre sentire che cosa propone la controparte poi ciascuno farà autonomamente
Le proprietà autonomamente le proprie indicazioni al ministro però tutto sommato sapere che cosa ne pensano mi pare sempre un fatto utile quindi non una proposta chiusa in un ghetto nostra senza sentire l'altra parte dai facciamo le nostre proposte sigle se non so se abbiamo questo porterebbe sta appunto ma voglio dire se i presidenti delle casse alla Giunta o che investono la Giunta di predisporre un documento che la nostra cambiale senso questo è il documento che noi proponiamo
Se queste proposte
Non andranno in porto e allora ricominceremo daccapo e questo documento lo sottoponiamo a tutte le forze politiche siano magistrati siano politici siano le altre forze sociale che hanno appeso al nostro Paese quindi sì ha colpito personale io mi saremmo orientati in questa mostra grazie
Richiede la Camera penale di Firenze
L'Argentina allora un momento nato sospendiamo un momento per la distribuzione
Invece di adesso immagina scorbutico Pupo
Moderno
Domani corvi ricorda il dov'è un ceto dice Donati
Eccolo eccolo avvocato corpi
Ecco prego
E
Rapidamente Firenze senza è sciopero venerdì su una decisione
E il Consiglio direttivo ovviamente perché c'era tempo di convocare l'assemblea con il Presidente del Consiglio siamo cinque abbiamo deciso questo sciopero
Ci siamo poi convocati in assemblea il martedì successivo
L'assemblea ha ratificato la decisione e ha seguito una linea indicata dal consiglio
Siamo tutori sopra il nostro sciopero è fissato fino al giorno venti compreso perché il ventisei era c'era sembrata la Camera penale per la quale appunto devo decidere cosa fare
Il vero elemento risponde abbastanza importante
Se può servire a questa discussione è rappresentato dal fatto che la Camera penale di Firenze così come ha fatto il suo direttivo ha ravvisato nella situazione napoletana nello specifico fatto di Cordova un segnale emergente la situazione completamente generale cioè Cordova è semplicemente e la la la la la punta estrema la punta d'attacco se vogliamo la scheggia impazzita in una situazione che però è totalizzato ormai sotto un certo tanto è vero che noi dicevamo molto chiaramente e questo è uno dei tanti segnali della volontà degli uffici di procura gestire il processo penale sempre più immaginando la figura del difensore intesa come ostacolo al processo eccetera
Perché conquista
Io sono perfettamente d'accordo con quanto ha detto Pecorella e questa è anche la linea che direttiva già maturato per l'assemblea del venti a Firenze
Cioè
Se in quanto avessimo avuto un certo tipo di risposta e mi sembra che la risposta oggi approntate Susan vale a dire CSM la Latini sinistra eccetera eccetera
Un qualche cosa rappresenta quindi un risultato è stato ottenuto avremo frenato l'azione inattesa di chi ecco questo è il punto
Perché perché tutelare asili facevamo cosa tenuto fuori venuto fuori che in realtà non è tanto guardate un problema di norme e anche un problema di norme perché certamente le disposizioni in certi casi hanno facilitato un certo tipo di atteggiamento ma il vero problema i testi
Pensata poi arrestata la parola nel senso che
In questi questi magistrati si comportano in maniera che pesantemente
Il legale e pesantemente non deontologica sul piano processuale ora quando il CSM ci fa questo bel discorsivo
E io questo vorrei che fosse scritto nel nostro documento vorrei che fosse scritto nel comunicato documenta il Walhalla Pecorella mi sta benissimo e sono spesso forse sempre d'accordo con te corre lungo i miei difetti
A questo punto metterei chiaramente Csmt ringraziano prendiamo atto però ora vogliamo stare a vedere cosa succede Degli Esposti che noi cominceremo a fare in maniera massiccia tutte le volte che si verificherà nei seguenti casi primo voi sapete questo è un caso comune
E il magistrato viene richiesto dall'avvocato di sentire comparizione spontanea una certa persone
Al magistrato dice ma non me ne frega assolutamente niente l'avvocato prepara la memoria il P. M. regolarmente ma anche la richiesta di custodia cautelare e il nella richiesta di custodia cautelare dai documenti gli atti Gallicano nel calderone dell'avvocato
Questa è una cosa di una gravità allucinanti
E quindi il CSM delle pagine che è che Carlo che una gravità allucinante non solo per noi ma anche per loro
Dico la DDA non so da voi da noi vige blindati cioè gli avvocati un certo tipo in Procura l'epica non ce l'hanno più
Perché siamo stufi di dovere pregare e sperare di avere una parola di da questi signori che hanno una grave puri assentarsi non sempre caricati stranamente di lavoro magari è fatta in piedi magari fatta sull'angolo con quello che scatta ti fa chiaramente capire che non vuole nemmeno
Quando regolarmente fanno vorrei tante cento centoquaranta persone dispongono il divieto di colloquio con i detenuti
Da parte dei familiari inutile però nessuno pubblici ministeri perché hanno troppo da fare anche questo dovrà pure in qualche modo essere se mi fate le indagini fatte in un certo modo quando siete al momento di mettere l'ordine di chieder l'ordine
Abbiate già raccolto quel materiale che poi consente di valutare nonché indagini adesso non ti posso dire nulla perché sono in corso indagini cioè è tutta una prassi deviante una pesantezza allora io dico
Benissimo riteniamo di dovere apprezzare quello che abbiamo ottenuto credo riteniamo di doverci in qualche maniera afferma
Riteniamo anche però chi vuole specificare queste cose guardate non è soltanto un problema
Di normazione è un problema io diventi più antologia processuale da parte degli uffici della procura
E siccome questo è un argomento che riguarda strettamente il Consiglio Superiore della Magistratura che dovrebbe essere l'organo che di tali rimedi antologica del comportamento del magistrato
E questo codice di procedura penale un codice che si contava poverino sull'illusione che era pronto elogi non toccate soltanto agli avvocati Marco Cassetti magistrati questa è fallito
In maniera clamorosa che il CSM sappia
Che stiamo un attimo a vedere
Impegniamoci noi tutti come camere penali a rilevare basta fare un minimo sondaggio tra i colleghi tutti questi episodi e a farne oggetto Peter ricorsi
Al Consiglio superiore la magistratura che esporta il CSM magari a firma dell'ex presidente della camera penale visto lo credo che debba essere la parte interessata a farsi non mi pare che giustamente se necessario
Ecco quindi io porterò questo tipo di linea nella mia assemblea sospensione dell'abitazione
Restiamo anni addietro a vedere quello che succede prendiamo atto di quello che abbiamo ottenuto non firmiamo come diceva Pecorella nessuna cambiale in bianco anzi
E noti documenti nel nostro documento specificheremo che cosa dovrà succedere da qui al momento fatidico del nostro congresso grazie
Luigi Pasini
Io vorrei partire da un dato servirà ricordato Vittorio Chiusano che è stata questa straordinario immediata solidarietà che ha vinto le cavalle penale vive
E balli partire da questo dato sia per
Compiacermi del parto
E ancora due o tre con quattro cinque anni fa
Ho pochi minuti fa probabilmente tutto ciò non sarebbe
Ma anche per affermare con orgoglio
Che gli avvocati penalisti hanno smesso probabilmente cominciano a smettere un abito minoritario perché applique una vita minoritario che già condannati da un lato all'amento dell'avvocato per cui si sono sempre lamentati terreni di quanto male ci trattavano oggi trattata a noi di quanto poco
Davamo politicamente ma al di là di questo mugugno generalizzato qualcuno firmate dal nostro lavoro non so andiamo su Bush
Ebbene oggi siamo usciti da questa posizione assolutamente minoritaria che ci induceva sempre cercare l'unificazione politica del tanto per all'altro che si facesse carico di problemi nostri che poi venivano completamente tradita
Il dato importante che esce da questi giorni è che l'Unione delle camere penali sì ora presenta come soggetto politico reale e come punto di riferimento del CUD la cultura della difesa
Io sono profondamente convinto che il Codice procedura penale questa uno dei motivi degli attacchi che poi subito sia stato primo ed unico elemento di democrazia personalistica inserito in una società che nulla sapeva e da qui nasce poi quella prassi degenerata quel modo di comportarsi quel tipo di deontologia alla rovescia che sul piano nel momento in cui la prassi determinata per deontologia non rovescia non paga ecco che chi invece di questo complice di questa idea il cittadino si debba ci posso difendere da solo di fronte allo Stato armi del delitto
E lenta improvvisamente il punto di riferimento soltanto importante
Allora io credo che oggi noi perché lo dobbiamo rivendicare con forza il primo noi dobbiamo rivendicare dentro che fuori
Dentro e fuori gli apparati della giustizia fatto che se qualcuno vuole parlare vuole mettere in pratica una cultura della complessiva che vada anche al di là dello specifico penalistico a noi delle
E siccome a noi interessa ricco fare riferimento noi dobbiamo orgogliosamente rivendicare questo ruolo e a rivendicarlo oggi dicendo
Sì andiamo a questa commissione che è una commissione di confronto non luogo di mediazione
Un luogo dove Boy confronteremo le nostre idee conto e le nostre posizioni con quelle della magistratura ma ciò non significa affatto che andremo al cerca comunque di un tavolo comune su cui poi qualcuno spalliera prenderà il peso della proprio culto politico-istituzionali nient'affatto
è una posizione di confronto e di chiarezza dove chi rappresenta qualcosa di interessi soltanto in questo Paese divieto di vostra lì come dall'altra
E ciò non significa rinunciare alle nostre pretese nostre preghiere sono chiaramente perdente espresse da Oreste Flammini Minuto
Mino Pecorella
Noi non diamo cambiale in bianco a nessuno noi pretendiamo invece un lavoro chiaro un confronto chiaro
Sia domani con la magistratura dopodomani col potere politico dopodomani col potere curativo tant'è che questa Commissione
Spero che partecipino comunque saranno invitati presidente del consiglio giustizia alla Camera e del Senato così da garantirsi anche sul piano tecnico confermando in parte percorso preferenziale
Garantire anche lì confronto è presente
Tanto più che uno strumento importante per tutti aiuta noi abbiamo Congress ventidue venticinque di settembre bene prima sarà grande momento desideri grande momento di verifica pubblico di confronto istituzionale ricostruzione ancora di elementi di cultura condivisa bene io credo che stiamo vivendo questa grande star e che tutte questi tasselli vadano messi assieme ordinati e rivendica
Terzo polioli Camera Penale Anna sua autonomia e i problemi di Napoli sono per fortuna meno imponga i problemi della cavalcano arrestato ma tuttavia ebbene è chiaro che la solidarietà a Napoli o a Catanzaro comunque non correrà nemmeno chiederlo
Perché tutti dovranno sapere che questo tipo di solidarietà questa capacità di mobilitazione questa capacità di presentano i problemi è ormai un dato sicuro delusione per
è ormai patrimonio dell'allora capo una penale e dei dei penalisti per non solo e non tanto perché hanno saputo confrontarsi all'interno dell'istituzione giudiziaria ma soprattutto perché il confronto è stato portato al suo e il valore di una cultura condivisa delle
Importante
La cultura e sembra creando dell'avvocato italiano negli ultimi anni dello
E quindi credo che dovremmo
Dall'altro documento Cavaliere minicar compatta e pronta a tutto
Per vendicare concorda consultato positivo sia il fatto che finalmente il Consiglio superiore statura s'accorge occorre ragionare rispettando il Pdp Penati
Rivendicare con forza che a discutere di questi diritti va l'unione dalla Camera penale a non vada a discutere va va a confrontarsi a mettere sul tappeto suppongo estrema chiarezza
Prego sono i diritti di tutti e soprattutto non figura professionale che improvvisamente non è più l'Azzeccagarbugli mai pubbliche fa parla di lotta sono insieme ad altri interessa divertenti e utili per libertà di cittadinanza e
Grazie
A parte la
Ma dieci devo dire che in questa ordinanza del sistema è un bravissimo andranno poco compaesana
Ventinove gradi
Sentenze si libera da dire
Nicola
Moira ha partorito valuta pochi giorni fa
Malalbergo Citerio per esempio ci speri proprio fare questa ordinanza in un atto di buona volontà da parte essendo in realtà una gita ottantenne avvocato Morrone ed altri ricordarvi costituire a Padova un luogo ove ragionare e ragionare anche pista la la la l'importanza di alcuni magistrati Padovan anche del loro comportamento
A donare soprattutto in tema di separazione delle carriere perché abbiamo paradossalmente un ufficio oggi con un papà
Naturalmente molto vicino che ha radicalmente favorevole una sparando anche
In realtà quella ordinanza messa Bellini
A un significato a un indirizzo ben preciso che siamo noi
è una richiesta noi di avere un confronto di lavorare
Poi pedone reportage gliel'abbiamo data anche perché era giusto non dare la nostra proposta anche la casa
Però però scusate io
Io vi pregherei no per
No ma non la lunga mobility porti ma la perché c'abbiamo molti interventi affermatasi sembra no semmai da facciamo circolare in quel tratto è impossibile allora Gesù presidente della Camera penale di Brindisi Clemente ma mandiamo
Prego
Ricorre compresa raccogliere
Non so se non riuscirò ad Affile
Certa di ottimismo ed entusiasmo
Tabacco verso
Non ricorda sempre vero
Forse giorni di esperienze di anagrafe forse regioni di un certo realismo che anche per Martin politici ha preso un po'la mia esperienza e ultima vorrei essere molto più cauto nel fare una diagnosi farla scendere un po'più alla realtà della vite noi viviamo quotidianamente
Devo dare atto dal presidente Chiusano di aver espresso interprete in maniera veramente realmente
La partecipazione di tutte le camere penali con una solidarietà mai vista
Questo è un elemento che mi soddisfa
Va va anche detto caro presidente di questa solidarietà ed è nota si infervora perché citazione spirituale nostra denota anche da uno stato di necessità di difesa per una e sei se io di comportamenti dell'altra parte
Non era mai accaduto quello che è accaduto in questi ultimi due tre quattro mesi dello spreco esperienza professionale
Devo dirvi che a parte ricerche
Dei colleghi che partecipato attraverso le polizie dei colleghi che partecipano dalle astensioni
Abbiamo avuto una serie di arresti
Gli avvocati
Gli arresti che sono risultati poi successivamente
Illegittimi
Abbiamo avuto da destra a Lecce Gyorgy Valente abboccando parte altri quando se ne parla Giovanni Valente avvocato
Per fatti accaduti nell'ottantasette per dichiarazioni di pentiti
Che raccoglievano dichiarazione deceduti avvocato che uscito dal soggiorno con con la mia espressione di commozione impianto anche e che il risultato non toccato in maniera Forte positiva dagli indirizzi uscì qualche altro uscirà
Vanta esperienze tristissime che portano necessariamente Chiusano vittoria questa solidarietà non può essere diversamente
No non l'abbiamo mai assistito alle cose che abbiamo visto in questi ultimi tempi
Vorrei portarvi un po'o adorna ragionare Gorizia più realistica
Io non credo che
Dobbiamo avere eccessiva fiducia nei decreti legge
Che possano risolvere caro collega presidente dei locali che possono risolvere il boemo nell'arco di modifiche scuse per le modifiche allargando il Codice di procedura io ho fatto parlamentare per tanti tanti decenni lustri
E ciò che decreto legge
Finalità praticano la finalità e giuridica e le difficoltà che l'organo politico ma
Molto amico di Alfredo Biondi che io conosco da una vita
Oggi ministro per l'avvocato Alfredo
Ed è il ministero il quale è tenuto rispettare alcune regole del gioco politico
E il decreto legge è una manifestazione che viene fuori dal gioco politico
Quando qua e quando no perché poi arriveremo alle conclusioni
Quando dove abbiamo iniziato certe battaglie
Ci siamo posti il problema di far diventare la Unione Camere penali un soggetto politico Geppetto migliaia di volte
Da contrapporre ad ogni soggetto diventato politico che in questo momento è impazzito che è quello del pubblico ministero
E quando si discutere sull'appiattimento del G
Cioè il morale del riesame sono giudice sulle Corti d'Appello
Solo i giudici di conferma non si tiene conto che questa appiattimento forse offro chiaramente involontario per la pressione per in potere politico del Pubblico ministero
è il su questo soggetto che ha schiavizzato tutti
E quanto più le vecchie classi politiche dirigenti sono scomparse e quanto più e finito un certo discorso non so se c'è un omaggio sull'altare di un nuovo partito non vado non lo so nemmeno io
Tanto più il pubblico ministero ha impartito per non perdere quella forza politica che ancora oggi verbali
Queste
E il problema è politico
E il discorso che l'ha fatto è un discorso politico
Correggeremo il codice
Modificheremo le situazioni
Il ministro Biondi Saracco orrori
Il Consiglio superiore della magistratura cambierà il Capo dello Stato cambierà tutti sono atteggiamenti sono delle manifestazioni che hanno valore
Ma attenti alla solidarietà che si va sempre più consolidando
Attorno alla volontà di non separare le carriere è un discorso che il Consiglio Superiore della Magistratura continua a fare in Baviera continua
Voi vi potete toccare dappertutto ma quando si arriva a questo discorso non vede rispondono e marciano per la loro strada io ho sentito fra fare un discorso da parte di un
Dopo magistrato il quale
Sosteneva la necessità di una di una forma di procreazione attraverso gli uffici del pubblico ministero di giocatrici sotto il profilo che devono fare la esperienza e del giudice da parte dell'accusatore
Ma non rinuncia lo vogliamo ho paura che attraverso questi decreti legge e non arriverà
Penso
Ho paura che si perda di vista la battaglia lavata e si perde di vista la battaglia principale la battaglia principale
Non dimentichiamoci che la battaglia principale che noi abbiamo iniziato è stata quella della separazione delle carriere non abbandoniamo questo che è la bandiera della nostra unità delle Camere per
è il tema del congresso del padre allora del allora si eterna del Congresso però non ci distrae armo fino al congresso da questo tema ed sarà il tema del congresso vorrei che alle
Vorrei che io allora anche io
Ok anche scusate allora non perché no non perché non c'è interessante il dialogo anzi è molto interessante ma evitiamo lo per brevità incerto la separazione carriere non la possiamo chiedere perché credo no no no questo è di sicuro insomma no no no volevo dire
Allora siamo arrivati siamo arrivati siamo arrivati al ad un sul
Tra un successo
Ci si chiede oggi e non vi sono rispondere vi dò proprio la mia parola sono anche io per prese mi si chiede ci si chiede cosa facciamo a questo punto c'è un successo come sfruttiamo il successo perché alla domanda che qualcuno si è un po'cioè nei tempi di dei tempi di guerra
Sulle quali io ho lungamente partecipato si evinceva che lo sfruttamento del successo consisteva nell'inseguimento del nemico
Qui non c'è un nemico che fugge
L'istinto sfruttamento del successo può essere prevede può essere si può raggiungere attraverso una continuazione della protesta
Oppure la soluzione di una di una pacificazione provvisoria come consigliava a Padova fino al congresso
Occorre o come consigliava a Milano fermiamoci perché noi abbiamo avuto il successo fermiamoci
Io ho paura che fermarsi perché abbiamo avuto il successo non riduca il successo altri possano ritenere che che sia invece valido fermarsi altri che sia valido continuare io vi giuro sono per
Cotton nono i chiare su su questo punto
Credo comunque che questo sia il punto da decidere credo che possa anche esserci un affidamento totale alla saggezza della giunta del presidente anche questa è una soluzione
Affidarci riceve alle tue cure perché ai illustra una visione più chiaro e più immediata di quello che accade però l'ho una sola cosa io credo che bisognerà fare
Non disarmare
In che in maniera non disarmare vedete allora voi in che maniera non disarmare
Non so ma bisogna non di salvare o per lo meno lasciare intendere che non ti salviamo perché Settis guardiamo noi siamo fregati
E questi io li alzeranno la testa e quando rialzano la testa
Anche l'avvocatura
Ho può può avere delle preoccupazioni una continuazione di Tartaglia
Adesso sono le prime a volte che abbiamo avuto a bordo i consigli degli ordini anche da noi l'abbiamo scioperato l'altro giorno a chi ha mai visto consiglio dell'Ordine allineato con noi succube hanno fatte parecchie ecco perché abbiamo avuto allineati il Consiglio dell'Ordine ma Vittorio non riserviamo poi vedete voi in che maniera si vede non precisata grazie ma Enzo Vernaleone di legge
La constatazione che di fronte al problema
Di quanto è accaduto a Napoli
Siamo veramente uniti
Ci deve incoraggiare
Ci deve incoraggiare i grandi innanzitutto proseguire in questa attività
Ve lo dico perché vengo da una città di provincia
Dove stanno accadendo
E un consiglio e una una categoria che è stata falcidiata
Da tre ordinanze di custodia cautelare
Delle quali già una è stata dichiarata assolutamente infondate credono saranno anche le due oggi perché oggi doveva decidere rurale in ordine alle due e da due dura chieste di custodia cautelare emesse dalla Procura della Repubblica di Bari non accolte fortunatamente
Pagina
Presso il Tribunale di Bari
E questo fatto ci preoccupa
Ci preoccupa principalmente perché criminalizzare la categoria e la risposta forse unica
Che l'accusa ritiene di dover dare alla conta che i difensori fanno per l'osservanza della legalità
Io
Vi racconto due episodi brevissimi esperienza personale recentissimo
Lei ci hanno deciso improvvisamente di dotare il tribunale delle porte blindate insoliti insiste delle dove dove doppie porte che si usano in genere in banca per impedire eterni con armi e municipi
Si sono resi conto dopo avere attuato sistema che chi entrava all'interno della cabina si sentiva dire si prega di lasciare gli oggetti metallici e non sapeva dove lasciarlo
Perché non c'era la possibilità di lasciarli abbiano fatto così intelligentemente attuato questo programma da rendere impossibile la la ma utilizzazione ma quello che più grave questi
L'usciere del tribunale
Entrava in tribunale
Senza assolutamente alcun controllo da una porta privilegiata con una scheda magnetica ci hanno scelto al cielo precisa in
Siccome ci siamo messi in agitazione io principalmente ho creato uno stato di agitazione da parte degli avvocati sono stato intervistato in televisione mi sono permesso di dire che se si tratta di affidabilità
Io ritenevo che la categoria
Dei magistrati fosse certamente meno affidabile di quello degli avvocati visto che dato l'esiguo numero e per la legge dei grandi numeri ci sono molti più magistrati inquisiti e in galera rispetto a quanto avvocati ci siano inquisiti è in galera
La cassetta è stato assegnato la cassetta è stata sequestrata il voto la cassetta è stata sequestrata e ritengo che sarò sottoposto a procedimento penale aggiungervi per vilipendio alla magistratura
Evidentemente al fine di bilanciare questa mia osservazione che mi pareva fondata
Si è provveduto da parte dalla procura dall'ombra di Lecce a criminalizzare un certo numero di avvocati anche quando non c'erano le condizioni per meglio cerca nel verbale all'epoca alla legge e in particolare
Alcun episodio altro episodio date denunziare pubblicamente presto
Tre giorni fa
Avendo avanzato una richiesta in favore di un imputato
Ho visto levarsi il Pubblico ministero dal suo banco
E tentare quello impedito
Di leggere una lettera diretta dall'imputato a me suo difensore
Lettera che veniva utilizzata contro la tesi io sostenevo e quindi contro l'imputato
Prego una cosa di una gravità estrema contro la quale ho protestato urlando al pubblico ministero che stava per commettere una per terribile atto azione illegittima illegale egli ha tentato e ce l'aveva perché articolo quarantuno il direttore del carcere non l'aveva sequestrato il direttore del carcere viene aveva fatto avere una foto si è trincerato Pietro dietro la normali della sì dietro la norma che prevede che le lettere al difensore debbano recare fuori l'indicazione ha detto siccome non recava quelle indicazioni io le posso fare l'uso per voi
Ho urlato ancora di più proponendo ogni anno per la prosecuzione della cultura per fortuna la corte mi ha dato ragione ma questo per dire vale oggi la mentalità dell'accusa nei confronti del si ritiene addirittura di arrivare questa tracotanza in udienza di leggere la corrispondenza che intergovernativo tra imputato per il difensore al fine di utilizzarla controlla dallo stesso imputa non dobbiamo no no ma io ho denunziato denunziati già due sostituti e io io non mi vergogno di di dire c'ho denunziato due sostituti procuratori della Repubblica miei concittadini oltre al punto che comprendeva una città di provincia dove invitiamo a contatto di gomito
E quindi ci conosciamo ci conosciamo per i grandi sappiamo che tanti magistrati sono figli di magistrati di pochi magistrati
Cugini di maggio la solitudine della casta deve essere deve deve essere deve avere una certa una certa prosecuzione da padre in figlio
Pure in una città di provincia io non mi sono preoccupato di denunziare
Due sostituti procuratori come assolvendo iniziali un noto magistrato che credo sia a allo stato procuratore aggiunto della della della della via della via è stato da me regolarmente se perciò dobbiamo essere uniti sempre più uniti perché io ritengo chi è l'unica maniera e lui sta sempre a porta solo io sto però sempre al posto mio l'unica maniera per evitare c'è un anziano avvocato
Tornando dall'udienza
Accarezzi il codice Rocco
Quando una nostalgica infinita l'unica maniera sia quella di protestare di fronte alle prevaricazioni continua che già create in origine da un codice che tutto pareva fosse purché una norma che poneva sullo stesso livello difesa ed accusa è diventato sempre il più grave per un divario sostanziale e formale tra l'attività della difesa
E l'attività dell'abuso oggi hanno hanno la spinta dei mass media e la spinta forse dell'immaginario collettivo che guarda all'avvocato come al difensore del delinquente e al giustiziere come Di Pietro noi dobbiamo ristabilire l'equilibrio dicendo che il diritto del difensore è un diritto inviolabile che nasce con l'uomo e che nel momento in cui viene abolito o ridotto il diritto dell'uomo a difendersi sia ridotto il principio di libertà e deve informare la vita di una democrazia grazie
No io vorrei dire che adesso a carezze horror il Codice Vance tardi cioè non c'è bisogno di accarezzare più ricco dichiarò quand'è questo c'hanno quell'attuale ad accarezzare quindi ed è quanto mai opportuno poi di Diego a me sembra di manco qui se non si imbatte su quella separazione degli eventi costituisce inoltre argomento congressuale
Sì tutti no nessuno nessuno ma lo dobbiamo ricordare noi dobbiamo chiedere questi decreti e nello stesso tempo dobbiamo vive che in un altro traguardo è proprio la separazione del Vietnam
Michele Bertillo
Grazie
La finalizzazione nulla
C'è il
Ecco che interrotto l'allenamento
No no
No no perché quello è un argomento sul quale signori magistrati barano
Perché appena si parla di separazione delle carriere zero urlavo la indipendenza Ranieri e in cui
No no quindi i magistrati avevano come come replica
Contenga superiora magistrature contrario grazie Nesi efficiente Morleo
No va No Remorse scusami Cavallaro
Un
No manca
Manca
Va be'
Andiamo avanti o comunque richiama il grazie alla Giunta vi dal presidente dell'Unione delle camere penali credo che sia doveroso per chi è vedo che si è arrivata questa forma diffusa finalmente di solidarietà da parte di tutti gli analisti d'Italia con il Foro di Napoli con i penalisti napoletana ma ci si è arrivati se ci pensate
Un alla terza astensione nazionale io ricordo quando propose la prima astensione nazionale trovando per fortuna ascolto al al presso il Consiglio dell'Unione delle camere penali per
Quel fermare una mia fermissimo opinione
Che
Le astensioni locali hanno anche lo scopo ed un esperto di fronte al tema nota
Ma di fronte al tema di carattere nazionale che vede rimuovere le commissioni Giustizia deve smuovere il Parlamento se non c'è una totale paralisi della giurisdizione nel nostro paese non si raggiunge nessun effetto ed abbiamo avuto dimostrazioni all'altezza astensione nazionale abbiamo confessato che rilevare
C'è poco da fare questo esiste
è un dato positivo è un dato di cui dobbiamo tener conto ed è un dato che ci deve incoraggiare ad andare avanti però naturalmente scegliendo anche gli strumenti io per esempio non mi sento di non essere d'accordo con la impostazione della professore pecorelle del presidente alla Camera Penale Antonio
Pecorella ViviMilano diviso il quale il quale in sostanza ci dice
Una cosa molto molto
Importante
Ci abbiamo raggiunto questo scopo allora cerchiamo di trarre frutto da questo obiettivo raggiunto e andiamo avanti
Diversa la situazione dei colleghi napoletana piano su spesso l'astensione per la tematica generale e l'hanno ripresa di fronte alla tracotanza inquisitoria del procuratore della Repubblica
Lì non lo so a Napoli bisogna pensare e noi vi Santa Maria Capua Vetere dovremo pensare col Napoli perché abbiamo sempre seguito la Camera penale napoletano distrettuale su questo su questo punto però per quanto riguarda la tematica gennaio Zagari
Dalla dare mandato alla Giunta dell'Unione sulla opportunità per esempio vedrei bene una sospensione a termine dell'astensione
Una sospensione condizionata magari dall'inizio di questo incontro presso il Presidente della Repubblica decoupling tra l'altro una
Una indirizzo che mi pare dovremmo contrastare proprio perché sosteniamo di esserci mossi nell'interesse della giustizia nell'interesse della libertà dei cittadini
Sono per esempio quei titoli della stampa e della televisione
La guerra tra avvocati e magistrati ma io non la vedrei sotto questa getto vi sono dei casi specifici come quelli di Napoli in cui è necessario contrastare quella tracotanza inquisitoria anche con la guerra e resistere acqua certe pretese assurde
Però e tutta la questione
Che ci riguarda ed è essenziale ed è rappresentata dal ripristino del Codice di rito accusatorio resta il nostro obiettivo
Noi dobbiamo superare quello stravolgimento che persino il Consiglio superiore della magistratura
Del codice di procedura penale ci riconosce che avvenuto allora dobbiamo rimontare la crisi dobbiamo riottenere un codice di procedura penale come quello che è stato promulgato nel mille novecento ottantanove prima degli stravolgimenti e da parte della Corte costituzionale
E da parte dei vari ministri che hanno avuto come facile motivo in parte anche di rilevanza obiettiva per la lotta alla criminalità e della emergenza della criminalità
Organizza il nostro obiettivo quello di ripristinare il codice Vassalli così come era stato creato queste l'obiettivo finale per raggiungere sfruttiamo questo successo che c'è stato certamente
Diamo alla Giunta il mandato di indossare il condizionamento della sospensione della astensione perché una sezione che sospensivo benissimo di due
Dopo venti giorni dopo un magazine ce ne corre
Questa è la proposta di affidarci alla Giunta che tra l'altro ha avuto la possibilità di guardare negli occhi mi disse di guardare negli occhi il Presidente della Repubblica comune e cosa si è capito da queste da questi
No ma quella sempre salva l'autonomia delle no e l'indirizzo di carattere generale che compete appunto all'Unione delle camere penali ferma restando l'autonomia ho fatto l'esempio di Napoli io per esempio
Il penalista se stessi a Napoli probabilmente con la sua prenderei l'astensione dei confronti ricordo nei confronti di queste pretese di intimidazione
E voglio concludere condurre concetti e due proposte
Ho una per quanto riguarda l'esercizio del nostro diritto di sciopero e di astensioni che oggi ci viene riconosciuto dal non dimentichiamo che noi avremmo il dovere col permesso di Enzo Giada avremmo il dovere nel momento in cui si ordina la rimozione dell'autore che coinvolge la libertà del cittadino quindi l'interesse del terzo più importante dell'interesse che può avere l'utente pezzo di trasporto se gli autoferrotranvieri tengono conto degli interessi dei terzi dove avvocato dobbiamo tener conto degli interessi tedeschi quindi o uno straccio di autodisciplina
Per l'esercito di Sharon a fare questo per tante per tante per tante ragioni ugualmente in sostanza ringrazia grazie
Carmelo passa Nisi della Camera Penale di Catania e dopo Jack Ettore Randazzo presidente della camera penale degli abusi
E infine porcherie vi ha messo insieme
Io volevo informarvi rapidamente la legge lo so bene che sono stati grande potenziale di inserire la mancata entrata di Catania la quale a conforto di quanto ha detto il presidente Chiusano già venerdì alle prime notizie di stampa su quanto stava succedendo e è scesa in agitazione in sciopero contrariamente priva di qualsiasi iniziativa del direttivo non è che c'è stata un'assemblea sia per l'astensione fino a lunedì prossimo cioè il giorno venti il venti siamo riuniti divora sempre decideremo il da farsi
A questo punto voglio esprimere il fatto che sono d'accordo con la proposta di Pecorella
C'è la proposta Inverardi demandare alla direttivo della Giunta l'emanazione di un documento quello che lo ha chiamato la cambiale non in bianco
E stabilire una scadenza un documento che contenga quali sono infatti immediati
Che vogliamo che siano modificati quali sono i fatti che in prospettiva a medio termine vogliamo che siano modificati che stabiliva che la scadenza della congresso
Perché vi Caradente all'assemblea dei penalisti decida forme di lotta che sarebbero ancora più forti proprio perché decise in sede di
Assemblea di congresso generale
Volevo richiamare alla vostra attenzione un fatto che riguarda un po'la Camera Penale di Catania ma credo che abbia riguardato tutti e possa riguardare tutti Risolo degli avvocati inquisiti ogni palmo a al nome di avvocati che saranno inquisiti di qui a poco
La cavalla però di Catania comincerà dal mese di febbraio
Acqua a deciso di trattare il tema cosiddetto delle verbalizzazioni quello che sui giornali è arrivato come Dio registrazione dove ci troviamo processi importantissimi
Non soltanto con la dichiarazione dei cosiddetti collaboranti che sono verbalizzate in maniera che tira riassuntiva forse troppo estensivo
Ma in maniera assolutamente interpretativa da parte dei pubblici ministeri alla polizia giudiziaria dichiarazione che poi entrano nei processi porrà come fatto nuovo addirittura ci troviamo con dei collaboranti al il processo al dibattimento senza che il pubblico ministero ritenga di dover depositare queste stesse dichiarazioni rese nella fase delle indagini preliminari quindi Seta che si possa neanche passare
A una valutazione della credibilità una contestazione
La Camera Penale di Catania nel marzo di quest'anno dopo aver ricevuto la visita gli assembramenti e la citazione del ministro dall'allora ministro Conso decise
All'unanimità di rimettere il mandato difensivo ogni qualvolta si fosse accorta da parte dei difensori vota sposa corta che i dei processi la verbalizzazione delle dichiarazioni in generale nella fase delle indagini preliminari
E dei e collaboranti particolare deriva de fatta in maniera riassuntiva senza l'assistenza così come previsto dalla legge come tutti voi sapete della registrazione o della videoregistrazione
Il previsto Cozzo lo saprete se non lo sapete dove dico quando immediatamente il nove di aprile un'onda Conte una circolare a tutte le procura generale dicendo
Il ministero ai fondi per acquistare i mezzi tecnici diteci tempi brevissimi di quanti mezzi tecnici dell'episodio per ribattere perfettamente perché la norma dell'articolo centotrentaquattro va applicata
Da quello che risulta a noi e ci piacerebbe su questa bella risposta anche dei colleghi presidenti o rappresentanti delle altre camere penali
Le procure generali non hanno mai risposto a questa circolare del ministro con la scusa che il ministro stava cambiando
Non hanno mai risposto su questo io chiederei anche l'intervento della Unione delle camere penali della Giunta perché negli incontri col ministro questo tema venga trattato e sollecita può essere
Nulla è stato fatto in questo senso dove ci troviamo ci dovremo già la settimana prossima in un processo con settantanove imputati per reati cosiddetti di mafia
Nel quale ci sono quindici collaboranti del quale quale dichiarazione creazione dei quali sono state raccolte senza i supporti tecnici richiesta dalla legge
Con buona probabilità i difensori che sono quasi totalità degli finte gli avvocati penalisti Cardarelli come potete immaginare ha detto ci sono impuri quel progetto non l'altro ecco da questo è un altro non è un record ed altre Della Porta Franca rispetteranno il banda alto con tutto quello questo potrà significare perché l'adesione al mandato perdete conto da qualcuno a cosa alla quale non si può recedere innanzitutto perché il giudice del dibattimento nulla può fare per sanare una situazione che non è stata
Applicata così come resta correttamente avrebbe dovuto essere sia perché il pubblico ministero non può più tornare indietro
Registrato dichiarazioni che ha già assunto
Quindi io chiedo che in questo documento si sottolinea anche questo problema che è un problema effettivo è un problema reale fino a quando non si arriva un riequilibrio sia una riaffermazione dei principi del Codice accusato
Fino a quando quindi tutta quella parte che quella delle indagini preliminari non torni ad essere una fase propedeutica soltanto al dibattimento
Fino a quando prestiamo nelle condizioni di oggi in cui tutte quelle dichiarazioni raccolte intorno
In pieno dal dibattimento e fanno prova nei confronti degli imputati io credo che nubiano delle capre pecore debba interessarsi anche di questo aspetto in questo senso la invito formalmente
Una cosa cui sono delegato da Carmelo passatisti che riferisce io tramite come la Camera Penale di Catania insieme una camera penale di Siracusa
Ha organizzato un incontro di del gruppo interparlamentare dei penalisti in fase di costituzione in maniera che possano conoscere le proposte
Nella nostra per l'Unione delle camere penali che nonostante a Trigoria in generale
Per quanto mi riguarda io vorrei soltanto leggere dove stanno i cinque minuti proprio per restare nei cinque minuti una proposta che alla Camera penale di Siracusa per iscritto per maggiore comodità anche vaste alla presidenza
In cui premesso che la protesta degli avvocati penalisti in atto in tutta Italia pur scaturendo dall'intollerabile aggressione alla libertà della toga perpetrata nei confronti dei valorosi colleghi napoletani
RAI profonde motivazioni anche dalla diffusa ribellione contro lo scempio sistematico dei diritti di difesa
Che l'attenzione dell'intera nazione rivolta ai penalisti e dalla loro sacrosanta indignazione largamente condivisa dall'opinione pubblica dai vertici istituzionali dello Stato e persino da autorevoli rappresentanti della Magiste che all'esito del convegno svoltosi a Siracusa lo scorso dicembre l'Unione delle camere penali ha elaborato grazie soprattutto alla eccellente l'instancabile attività di Giuseppe Frigo e con la collaborazione determinante
Di signori professori illustri accademici e colleghi come il professor Christian il professor corde il professor Pecorella l'avvocato Pasanisi l'avvocato Peluso per dire quelli che vedo qui presenti oggi
Ha elaborato dicevamo una proposta di legge sulle indagini difensive che si estende a volte i punti nodali del rito
Prospettando soluzioni di primissimo rilievo in ordine all'acquisizione probatoria ed alla tutela dei consueti abusi dei pubblici ministeri
Che appare opportuno inserire nella scia del consenso del comunque dell'attenzione momentaneamente attribuibili alla nostra categoria
Le proposte normative contenute nell'elaborato sopra richiamato che oggi beneficerebbe della massima pubblicità
Che ciò peraltro favorirebbe l'auspicabile interessamento del Guardasigilli quale probabilmente non può adottare vittoriosamente le opportune iniziative legislative
Solamente sulla scorta della sua esperienza forense laddove gli sarebbe certamente di notevole supporto la spinta qualificata degli avvocati italiani
Ciò premesso la Camera penale di Siracusa propone che nell'ambito della protesta in atto
Ovvero aggiungo o meglio quale atto conclusivo della stessa così inquadrandoli in quelle che sono state le proposte tanti colleghi competente condivido perché deve avere uno sbocco questa nostra protesta
La Giunta dell'Unione presenti la proposta di legge sulle indagini preliminari al ministro guardasigilli e sia indetta una giornata di studio durante la quale le singole Camere Penali illustrino a tutti gli operatori del diritto e alla stampa la proposta di legge sulle indagini preliminari dibattendo i problemi principali del nostro ritorno
Aggiungo che in alternativa
A questa idea
Di far illustrare dalle singole Camere penali questa proposta di legge che veramente eccellente che abbraccia veramente tutto dipinto tutti i punti nodali rimontando il fritto
E che forse nessuno non tutti noi conosciamo
Potrebbe in alternativa al proprio per dare risalto nel riconoscimento all'azione condotta dai colleghi
Napoletani potrebbe ingressi al Napoli ma questo evidentemente è un suggerimento che dopo ai miei colleghi illustri colleghi una giornata di studio su questa proposta che è una proposta che appunto è un po'la summa della nostra problematica
Grazie Angelo Peluso presidente della Camera penale di Napoli ne guadagnano solo il tempo
Rispondere subito migliora dati sì quella proposta nostra
è l'aggiunta che è conseguente al convegno di Siracusa è già stata da noi presentata ufficialmente all'inizio quando ideologiche l'alta contattare Dante e l'ufficio studi si riparla balcanica è stata determinante
Come
Stiamo
Questa unità nazionale voglio dire alla nove parlavi anche noi come Giunta presentati ma il ministro Veltroni volta voglio solo dirvi che la proposta è già stata presentata
O il compito è stato affidato da tutti gli avvocati penalisti di Napoli i ringraziare riunione il tutte le camere pedale di Napoli vinti Daria doppia Espresso solidarietà alla Camera penale di Napoli che come sapete resta vittima ritengo che in questa storia degli avvocati napoletani sono partiti se non sono imputati
Di un
Provocazione
Da parte della Procura della Repubblica di Napoli
I vi ha vinto prima Michele Cerabona non l'acquisto soltanto i documenti ma questi potevano essere facilmente
Compresi presso o presso il Polo ceduti dalla Camera penale ma il problema è la individuazione di politiche avevo espresso liberamente all'interno di un'Assemblea la propria opinione a proposito della della astensione commi
Ma dicevo io qui vi ringrazio per questa solidarietà ma
Il momento di fare un punto della situazione perché mi pare Titti stiamo tornando un po'indietro rispetto a quello invece che io pensavo di gravissimo tenuto dovete sapere che è vero ma ci siamo astenuti per altri due anni tra l'altro mi piace ricordare che una parte di questo periodo di astensione è stato fatto con il concorso e la istigazione dei magistrati
Voglio ricordare e questo lo ha ricordato anche al capo dello Stato
I sul punto è intervenuto
Chi la Camera penale di Napoli è stata costretta a astenersi dalle udienze per circa quattro mesi e mezzo perché per il problema della stenotipia
Ebbene in quell'occasione gli avvocati napoletani erano ciò sollecitati sia dall'Associazione nazionale magistrati sia dai presidenti delle sezioni del tribunale
Quindi io in quel caso al Presidente della Repubblica ha però parlato e anche di concorso ma di istigazione all'abbandono all'abbandono della difeso con l'interruzione di pubblico servizio
Ho mi diceva per dicevo però noi alla fine di tutta questa
Protesta anche passata anche attraverso rischio tempo di di astensione dalle udienze io ritenevo di avere ottenuto un risultato e questo risultato
E ha poi determinato l'Assemblea degli avvocati penalisti napoletani a sospendere l'assunzione
Sequestro in ragione divulgare comunicato stampa e pervenuto alla Camera degli avvocati penali di Napoli il giorno stesso del quale gli avvocati penalisti dovevano deliberare sulla prosecuzione o no dell'astensione e questo passa il ministro di Grazia e Giustizia ci diceva erano pronti decreti legge o disegni di legge a corsia preferenziale per risolvere quanto meno quei due punti non erano certamente essenziali ma che comunque erano due punti importanti che Tavano la indicazione agli avvocati impunità mutamento Pilotta
Infatti si diceva che al prossimo consiglio dei ministri il ministro avrebbe sollecitato il Governo Perrotta un segno di legge la corsia preferenziale per la riscrittura dell'articolo precedente nove del codice di procedura penale e pedala
Riscrittura dell'articolo trecentotrentacinque Codice procedura così come via indicato Michele Cerabona
Bene quando noi a questo punto pensavamo di essere arrivati a un risultato serve certamente un risultato gobba RAI una indicazione di un mutamento di indirizzo ebbene invece io ritengo che si è fatto un passo indietro perché il tavolo
Il ministro di Grazia e Giustizia su sollecitazione del Presidente della Repubblica vuole creare per la risoluzione dei problemi per me è un passo indietro
E vi devo anche lì ripeto io non avevo assolutamente compreso che la indicazione del Presidente della Repubblica fosse in questo senso
Perché ho il dovere di libretti proprio nelle parole del presidente La Repubblica io invece ascoltato la necessità di riunire intorno a un tavolo magistrati napoletani
Magistrati avvocati avvocati napoletana per risolvere il problema nella vertenza dovrà cioè il problema della indagine accanto difensore
Mi pare quindi che se sia un fatto nuovo tiglio in questo momento apprendo e vi devo dire il vero e al di là di quello che possono essere poi le posizioni che la Giunta e l'Unione delle camere penali vorrà prendere rispetto a questa cosa io sono assolutamente contrario ad un tale ritengo che questo sia il modo di bloccare le riforme lo diceva polso aveva perfettamente ragione
Evitare che si faccia una riforma il modo migliore e quello di fare la commissione e d'altra parte io mi chiedo scusatemi quella qui di questa Commissione che dovrebbero far parte gli avvocati di magistrati ebbene io vi domando dall'ufficio legislativo del Ministero di Grazia e Giustizia da chi è composto se non dalla controparte allora che cosa facciamo finiamo per rafforzare quello che già la nostra naturale controparte e l'ufficio legislativo del ministero di Grazia quindi la opinione della camera penale di Napoli quella di assoluta contrarietà
A questo tavolo mentre invece invito puntiglio faccio ai colleghi e all'Unione delle camere penali dunque a diventare soggetto politico unico nei confronti del potere politico
I momenti più importanti della visita della peregrinazione
Napoletana presso ivi validità dei vari istituzioni è stato l'incontro con le Commissione giustizia della Camera re Commissione giustizia del Senato
Ebbene durante quegli incontri e non sono stati conti soltanto al livello il presidente anche perché ma anche incontri con i rappresentanti dei vari gruppi politici
La sollecitazione della camera penale di Napoli è stata recepita
Nel senso che adesso ritengo che il potere politico esecutivo lo stesso potere parlamentare sia pronto per attuare vedi foto bisogna soltanto dare il segno di una vita e di una forza evidentemente il tavolo finisce presto e dopo un momento di sobborghi tutta questa iniziativa per cui io vi invito a riflettere su quello che virtute ringrazio
Giorgio Barili presidente della camera penale di Viterbo
Pirriche la Camera penale di Viterbo
Come mi pare la maggior parte delle camere penali e recepito immediatamente il top della Giunta
Venerdì mattina è stato proclamato fa proclamata l'astensione dalle udienze che termina oggi cioè c'è stata una astensione programmata per otto
E devo anche dire che l'iniziativa si è caratterizzata
Alcuni elementi di novità che sono stati prima di tutto
Una notevole diffusione
Della iniziativa sugli organi di stampa
E e degli stessi magistrati hanno recepito questa iniziativa che in passato ci aveva creato più di qualche problema
Direi in modo ottimale se è vero per esempio che la la prima sezione penale del tribunale addirittura immediatamente fatto notificare controcitazioni Coppa
Lunedì mattina
Si è tenuta una Assemblea generale dando organizzata la Camera penale nella quale sono stati ribaditi i concetti che già il consiglio direttivo aveva espresso nel documento di solidarietà con i colleghi napoletani
Laddove si censurava con termini assai duri questa intimidazione della procura di Napoli
E vorrei richiamarmi a ad alcuni alcune osservazioni che i colleghi hanno fatto prima nel sottolineare che forse
Questa
Questo carattere di novità c'è questa versione vorrei dire proprio totale infatti non vi è stata alcuna eccezione anzi devo dire che sono stati rinviati anche processi con detenuti
Laddove i detenuti hanno dichiarato di concordare con me i difensori che si asteneva limitrofe rinviati anche processi con detenuti
Questo sicuramente ha una spiegazione che va al di là della nostra piccola città della nostra piccola realtà qualcuno l'ha osservato prima è evidente che il cittadino comincia a capire che la misura è colma
Voglio dire che questi comportamenti arbitrari da parte dei magistrati sull'in particolare dei pubblici ministeri bando ormai diventando talmente
Vent'anni numerosi e talmente eclatante anche i cittadini si pone più di un problema
Ed allora è questo per esempio ha sicuramente indotto il Consiglio dell'ordine che è per tradizione nostro consiglio dell'Ordine assolutamente un consiglio
Vuole dire tranquillo per condire conservatore che dopo due giorni di riflessione ha aderito mia anzi pubblica godimento con i quali si aderiva completamente
Alla alla iniziativa della camera penale
Ma c'è qualcosa che si muove se è vero che nella raccolta delle firme presidente che io mi sto rimettendo il procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale alternino sottoscrivere il documento per la separazione delle carriere
Ora io mi ricollego mi ricollego ad osservazioni acute che sono state fatte dai colleghi che mi hanno preceduto per dire non c'è dubbio non c'è che è il momento
Questo momento segna un insuccesso dell'Unione delle camere penali che si pone ormai sicura avente come interlocutore unico per quello che riguarda le questioni penali del degli avvocati in Italia
Interlocutore unico abbiamo dato sicuramente una prova di forza
Qui si tratta di stabilire la strategia giusta per il prosieguo io faccio due brevissime riflessione collega manco rilevati non abbassiamo la guardia in questura esattissimo
Si tratta di di trovare lo strumento giusto io
Ritengo e in questo concetto è stato esposto dai colleghi della Camera penale di Viterbo che mi hanno incaricato di riferendo
Io temo che una prosecuzione dell'astensione dalle udienze potrebbe indebolire quella prova di forza che noi abbiamo ma questo non significa che deve cessare lo stato di agitazione questi lo stato di allerta se lo vogliamo chiamare così io riterrei di avere fiducia nelle iniziative che sono state designate dalle delineato dal presidente Chiusano
Pronti array agire nella forma più idonea non esclusa quella di rinnovare un'astensione dalle udienze allora le nostre richieste sui temi fondamentali che come diceva giustamente Pecorella
Hanno per obiettivo il Congresso quei del nostro congresso che rappresenterà un punto di verifica se le assicurazioni che ci sono state date dal ministro dal Presidente della Repubblica addirittura sono assicurazioni degni di credito oppure no quella sarà la sede della quale faremo le nostre valutazioni quella sarà la sede nella quale potremo forse se necessario riprendere uno stato di agitazione
E di fronte a quei richiami che sono stati fatti sulla necessità di tutelare alcune norme eccetera ecco io mi permetto di di dire per carità è senz'altro tutto legittimo ormai se ne è parlato talmente tanto sulle soprattutto sulle norme che riguardano la custodia cautelare già ma io sono d'accordo concordi quando dice è più un problema di deontologia che è un problema di cambiare le norme guardate che qui non si leggono le norme sulla custodia cautelare ecco io credo che il legislatore abbia detto tutto
Solo i pubblici ministeri gente che ne stravolgono ed allora noi dobbiamo combattere questa interpretazione parlarci non contro la norma che secondo me è una norma corretta quindi raccolgo il il suggerimento del collega Borghi dicono di fronte a patenti violazioni di norme a comportamenti che non esito a definire scorretti dobbiamo avere il coraggio di segnalare figlio superiore della magistratura questi fatti perché io credo che sia un modo per contribuire alla corrente del Codice di grande grazie
Negli occhi presidente della camera penale di Bolzano
E membro del direttivo
Grazie per la verità
Parlo per la Camera penale distrettuale del Trentino Alto Adige intanto comunico il presidente Chiusano lo sta già che la Camera penale trentino attuali L'Espresso immediatamente la solidarietà ai colleghi di Napoli ha indetto l'astensione a partire da lunedì scorso e oggi terminava con riserva di pro trarla a seconda delle risultanze anche di questo incontro
Debbo anche dire che i Consigli dell'ordine di Trento e di Bolzano
Cosa non facile in genere hanno anche loro indetto il proclamato lo sciopero per le giornate di venerdì heavy sabato in segno di solidarietà ai colleghi di Napoli
Per quanto o per quanto riguarda ciò che si deve fare il tempo dire di essere d'accordo con quello che ha detto l'avvocato Pecorella il presidente di Viterbo io ritengo che in questo momento
Per i risultati indubbiamente importanti conseguiti e per non ottenere invece nelle reazioni controproducenti sarebbe il caso di pervenire a una sospensione
Della astensione dalle udienze teniamo per presente che alcuni risultati importanti sono contenuti nello stesso documento che il Consiglio superiore della magistratura teniamo presente che i mass media hanno modificato l'atteggiamento sempre
Pervicacemente negativo che avevano ottenuto il mantenuto nei confronti dell'avvocatura
Teniamo presente che c'è stato suscitato nel Paese un dibattito che pare si stia risolvendo favorevolmente per le posizioni che noi abbiamo sempre sostenuto io credo che ignorare chiama quell'invito alla cautela che anche il collega Di Rosa aveva fatto e quell'invito e quel compito quella richiesta alla moderazione ieri il collega Biondi al pure Espresso sarebbe inopportuno quindi io penso che noi dovremmo mantenere fermo lo stato di agitazione inteso come controllo per quello che ci saranno i successivi passi del Governo e del ministro ma dovremmo sospendere la agitazione perché non deve essere necessariamente sospese sino a al al nostro congresso ma può essere ripresa in qualsiasi momento anche quando verificassimo che le parole del ministro sono parole vuote enorme confortate dai fatti
Dicevo che mi pare
Che debba uscire
Un dal documento che il consiglio io la Giunta dovrà lombare
Un invito appunto a sospendere che questa sospensione mi permetto di dire dovrebbe essere considerata sia pure nell'assoluta autonomia delle camere penali unitariamente perché badate bene che se il l'astensione al punto una tale risonanza e un tale successo che è dovuto al fatto che vi è stata un'unità di intenti
Quando invece le camere penali andassero
Ognuna per i fatti propri io credo che non si farebbe altro che rimarcare una spaccatura all'interno delle camere penali diversi intendimenti tra gli avvocati e quindi naturalmente io credo che ciò sarebbe sì risolvere negativamente
Per l'avvocatura quanto agli incontri avuti
Con il ministro io credo che il riconoscimento sia stato importante il riconoscimento dell'Unione delle camere penali come soggetto politico io credo che sia finalmente arrivata
Sono d'accordo che non bisogna entrare in commissioni e in tavoli che il piano che partorisca no delle prove delle proposte di legge che sono inquinate dei compromessi che talvolta in questi tavoli si è raggiunto
Però è anche vero che non bisogna sfuggire al confronto e bisogna passare come diceva Pecorella dal momento dell'altro poco dalla protesta al momento della proposta questo è un è una questione vecchia io faccio parte
La
Ho avuto modo di partecipare a diverse riunioni anche nel precedente Consiglio ricordo che un vecchio dibattito partecipiamo alla formazione della legge tra virgolette o protestiamo soltanto quando dopo la legge riformata per suggerirne i correttivi
Io credo che dei limiti prospettati cioè in cui si mantengano per me delle nostre proposte che non debbono essere inquinate sia giusto e ragionevole dare il nostro contributo
Perché diversamente non la protesta rimane sterile e fine a se stessa e non riconosciamo a proporre un
Globale una globale proposta per il recupero della legalità che così importante
Potremmo passare per coloro i quali protestano sempre ma che in realtà non hanno nulla da proporre in concreto invece il Consiglio
Ritengo quindi concludendo che sia importante
Uscire con un documento unitario sospendere per il momento l'astensione
Anche per le difficoltà organizzative che vi sarebbero per coloro i quali deboli in questo momento ancora indire assemblee oppure protrarre oppure convocare assemblee per far protrarre questo sciopero ritengo anche che non si debba sfuggire naturalmente il complotto
E perché diversamente questo riconoscimento che si ottenuto andrebbe perdendo
Ritengo che sia
Da manifestare il giorno ventiquattro la solidarietà ai colleghi processati ritengo altresì che bisogna in questo documento
Ribadire la solidarietà ai colleghi dei denuncianti io come voi e come me denuncianti
Grazie
Mazzola presidente della camera penale del Piemonte
Ricorrenti
Il pendolo per definizione oscilla
Ripeto bandolo processuale si è avviato nel mille novecentottantotto
Ed è pervenuto alle alle alla situazione nella quale si
A questo proposito credo che sia opportuno che vi porto una testimonianza non solo per quanto concerne Torino ma per quanto si è verificato quindici giorni fa a Genova non so chi di voi era presente al convegno organizzato dall'Associazione italiana giovani avvocati
Cui ha preso parte l'Associazione nazionale magistrati il tema era la separazione delle carriere non entro nel merito di questo al momento perché evidentemente fa non è non è oggetto non è all'ordine del giorno oggi sarà oggetto sono materia contrattuale
Si è verificato un fatto però che mi ha enormemente impressiona
Il segretario dell'Associazione nazionale magistrati consigliere Maddalena noto a me particolarmente no proprio veterinario Torino notissimo per essere fin dalla prima ora avversario strenuo del codice di procedura penale che possiamo definire nuovo rispetto al nuovissimo così come l'aveva Frigo
Questo acerrimo nemico
Codice di procedura penale nuovo che ha preso iniziative cadenza prende commissioni il re Behar riformare il codice con risultati che sicuramente sono andati forse mila delle sue aspettative anzi certamente sono andata dato che sulla spesa perché i quindici già
Mi fa in Genova il segretario dell'Associazione nazionale magistrati ha riconosciuto che oggi la situazione processuale non è più accettabile in quanto squilibrata a favore del pubblico ministero questo è un fatto da noi ovviamente noto ma in quanto questa crisi proveniente da Maddalena mi ha inquietato enorme
Perché io credo che di trovarmi in un baratro profondo ma così profondo francamente pensavo che non fosse giusto
E mi sono sentito quasi in imbarazzo per non aver fatto di più rispetto a quello che ho fatto però boh
L'ho intesa proprio come una
Una situazione che mi ha provocato un senso unico
Questo sta a significare che la situazione è veramente grave veramente accettabile mi sono chiesto perché questo magistrato oggi dice questo laureati deroghe dicevo questo
In queste ore la aveva ragione certe organizzazioni gli scioperi influiscono ma sono delle concause
Sono delle Conca dà ragione e per cui oggi la magistratura tiene a questo atteggiamento che paventa la separazione delle carriere questo è il vero spauracchio oggi della magistrati
Una piccola testimonianza per quanto concerne il POR
Ovviamente immediatamente spontaneamente in piena adesione da parte del consiglio dell'ordine che per Torino è abbastanza una novità
Comunque abbiamo avuto il Consiglio dell'Ordine al nostro fianco immediatamente prontamente
Per quanto concerne lo stesso consiglio dell'Ordine hanno detto un giorno di sciopero fatto non ha quasi precedenti se non altro per materia di questo tipo
Abbiamo detto astensione
Abbiamo convocato due assemblee
La seconda delle quali dedicata a un argomento che costituisce oggetto di una mia
Ci siamo chiesti per quale ragione ancora oggi si riparta sulle diritto o meno dell'avvocato di Atene diamo per la giurisprudenza che ben conosciamo ma certamente don ancora talmente consolidata da poterci dare delle tra
E il fumo
Buoni profeti di quanto poi si sarebbe verificato esattamente il giorno dopo
O meglio
Quando chiama indetto questa nuova Assemblea
Intendevamo colmare contribuire a colmare questa lacuna legislativa dare il nostro modestissimo piccolissimo contributo a che lei si sta attivamente si risolvesse in modo definitivo una volta per tutte se e l'avvocato ossa
Astenersi è questa evidentemente non deve neppure essere posto in dubbio ma soprattutto se e quali limiti vi siano nell'esercizio
Avevamo detto questa Assemblea e il giorno dopo e cioè il primo giorno in cui
La magistratura comodo
Quindi prendere atto di questa nostra astensione si è verificato il fatto cui al versante
Un tribunale pensione
Un organo collegiale da un pretore distribuire va be insomma c'è sempre lo stravagante dappertutto
Un organo collegiale
A motivato da trasmissione degli atti alla Procura della Repubblica testualmente se ben ricordo ritenendo che l'adesione a l'astensione dalle udienze proclamata dalla AST Libera l'associazione delle camere penali non costituisce legittimo
In un colpo solo dire negando qualsiasi rilevanza all'associazionismo in genere tanto meno capacità di un'associazione di prendere delle determinazioni che siano in qualche modo incisive e che non si limitino ad astratti e e organici argomento
Se presa immediata posizione personale conica e gli uffici e e giusto riconoscere per fortuna abbiamo delle situazioni locali che non echeggiano non si possono assimilare a quelle vino con grande senso di responsabilità
Sto parlando di campi Leandro concorso che tempi eccezionalmente Brady
Venissero a affermazione
Assoluta
Ma Coli
Esatto esatto ora
La motivazione per la che diciamo conta ai fini tecnici quella che si può poi occorre ovviamente il decreto di archiviazione del Gip
Che certamente purtroppo non è inutile ricolleghi di Monza non è inutile perché afferma in modo estremamente esplicito l'avvocato ma
Non secondo me sicuramente non con intenti di ridurre le
Lo spettro entro il quale può essere esercitato il diritto di astensione
Tant'è che c'è un riferimento anche un principio costituzionale
Sì ha detto in sostanza il ancora avvocato eh uno dei destinatari della centoquarantasette
A nostro avviso errando amorosa
A questo proposito proprio per stabilire quali fossero i limiti in ambito di operatività di obiettivo pienamente camper ambito di applicabilità di questa norma l'accento di quarantasei abbiamo chiamato Ravaglioli da Milano è venuto Bardolino già molto totalmente dimostrato come sicuramente la centoquarantasei del novanta non si possono riferire agli atti
Sta di fatto che
Se è vero che il provvedimento del Gip e in questo senso ed è stata una richiesta
I magistrato calibro piombano brani di Rosanna vesti eguale in quattro cinque pagine utilizzando modestissimamente giurisprudenza che noi ci eravamo permessi di segnalare rendiamo intanto la sentenza della Corte costituzionale
L'acqua significa
Quale sia pure vista risciò fa chiaro riferimento all'opportunità di un intervento non voglio dilungarmi troppo perché non voglio subito a voi abbiamo siglato riviste del tempo
Proprio in relazione a questa tematica abbiamo istituito all'impronta perché il tempo non ce n'era una commissione per stabilire quali fossero i limiti entro i quali esercitare
Questo elaborato che deve essere interpretato nulla
Non altro significato se non quello di incominciare a creare le premesse per una discussione è stato depositato stamattina al presidente dell'Unione dei cardinali la mia proposta quindi è questi al di là di quelle che saranno indubbiamente decisioni ben più importanti e soprattutto operativamente immediate
Io credo che sia opportuno che legislativamente si proponga qualcosa di efficace qualcosa che sia in grado di risolvere in modo definitivo
Quindi probabilmente
Se tutte le camere penali contribuiranno in questo sforzo anche soltanto a livello dogmatico oggi
Sì e credo che vi sia una certa disponibilità in questo momento recepire indicazioni
Un'ultima annotazione poi ho chiuso per quanto concerne sta opportunità di procedere in un modo di procedere a un altro facciamo una un attimo di riflessione
Su una quella che è stata l'esperienza di Torino in relazione alla estrema celerità con la quale la magistratura torinese ha risolto un contenzioso nello stesso giorno abbiamo avuto richiesta il decreto di archiviazione credo che in Italia non si sia mai verificato un cambio di colonie va bene si intende la denuncia mi fa piacere
Tutto questo forse è stata conseguenza non di
Una agitazioni tatto finalizzata a questo episodio è chiaro che è chiaro che all'orizzonte si profilava
Una un comportamento di questo tipo evidentemente tutti avevano inteso come se non avessimo saputo soddisfazione immediata pronta nelle ventiquattro ore
L'agitazione sarebbe proseguita
Con una motivazione diversa non più solo solidarietà nei confronti di episodi di Napoli Cagliari Taranto ed altri ma con una finalità precise
Forse era sventato piccolo la magistratura
Senza questo governo riconosce di essere coatta da un atteggiamento che poteva anche essere male inteso a spontaneamente diciamo così tra virgolette provvedimento
Forse questo può farci meditare
Farli D'Amato presidente della camera penale di flussi più poi c'è Roberto Genna
E poi lei prego e poi fili Frigo
Quindi dobbiamo stare poi chiudiamo concernente l'intrigo che gli atti il bel turisti perché Lotito prescrizione
E non sarebbe opportuno che ebbe nel foggiano a no ma poi chiudiamo no chiudiamo sul numero tre e poi bisogna stabilire cosa palle per loro per loro è il due e credo che bisognerà
Prego Damato scusa per carità grazie
Cari colleghi
Inutile ma sinteticamente la Camera penale di Grosseto con la piena adesione del consiglio dell'ordine assemblee addirittura congiunte
Immediata dichiarazione di astensione solidarietà alla Camera penale di Napoli e questa dell'intera immediatamente ripresa dal consiglio direttivo della Camera penale e dal consiglio dell'ordine è stata ratificata dalle assemblee e non c'è l'attenzione è stata programmata fino a tutto il giorno venti per aprire poi in sede di Assemblea la mattina del venti
Un po'come la Camera penale di Firenze in sede di assemblea la mattina del venti relazione del presidente della camera penale su quello che avveniva ieri è oggi che sarebbe avvenuto e quindi decisione definitiva
Debbo ringraziare
Il
Consiglio direttivo la Giunta soprattutto per le attività poste in essere
Nell'immediato il presidente Chiusano per tutto quello che è stato fatto e che ha determinato questa solidarietà fra tutte può quasi tutte il novanta o il novantacinque per cento delle ottantasette camere penali fatto che si ripete a distanza di tempo
Con riferimento all'agitazione contro il decreto Scotti Martelli
Ma sento il dovere di ringraziare anche la Camera penale di Napoli per quello che ha fatto e consentitemi la battuta
Sento il dovere di ringraziare il dottor Cordova
Perché se non fosse scivolato su quella buccia di banana
Noi non avremmo avuto come abbiamo avuto in questa occasione la solidarietà dei tutti
A cominciare dai Consigli dell'ordine dai ciclisti perché omesso di dirvi che anche i civilisti hanno scioperato sia pure per un periodo di tempo più breve
Quindi diciamo che la solidarietà totale figlia avuta non solo perché
La sensibilità dell'opinione pubblica e di tutti sui grossi problemi
Della
Perequazione e la disse equilibrio fra accusa e difesa
Che maturato pian piano
E che venuto fuori adesso i matti in maniera eclatante anche nei mass media e nell'opinione pubblica
Ma certamente il fatto grave di Cordova ha richiamato l'attenzione di tutti anche di coloro
Che il processo penale non lo frequentano direttamente assentire la necessità di solidarietà solidarizzare e protetta
E allora ecco che
Dopo i doverosi ringraziamenti alle puntualizzazioni
Un'idea di proposte possibili
è chiaro che il presidente Chiusano non ha potuto riferire nell'ufficialità tutto quello che si è
Sentito
Oltre che intuito
In sede di riunione ieri pomeriggio anzi ieri sera
E incerto che si respira un'aria diversa
E ve lo dice chi
Sia pure nella modesta deste che ha
Partecipò anche alle riunioni con il ministro Martelli in sede di conversione
E di discussioni sulla conversione del decreto Scotti Martelli
L'aria l'atmosfera
La volontà di decidere dell'allora ministro Martelli era del tutto diversa da quello che il ministro Biondi ha espresso in maniera abbastanza precisa
Che poi ci siano cominci siano le oscillazioni come giustamente diceva il collega
Derivanti dal tendono
Fra
Decretazione
O disegno di legge e su quali argomenti la decretazione disuguali il disegno di legge sono problemi che attengono
Da un canto alla semplicità di alcune richieste che potrebbero
Teoricamente essere risolte con decreto o ovvero dalla complessità di altre che non possono essere
Risolte con decreto ma dipendono anche inevitabilmente dai problemi della maggioranza
Che ovviamente deve fare i conti con anche con le opposizioni almeno in un ramo del Parlamento
Anche con la maggioranza stessa e agli perfettamente ragione cioè ma proprio sotto questo profilo il ministro Biondi ha chiaramente detto
Il tavolo delle
Trattative il tavolo della discussione che sia pure un tavolo dove ci siano cinque persone da una parte cinque da un'altra perché altrimenti si dà luogo alla commissione e le convinzioni noto godono niente
Però ci sia o non ci sia una manifestazione di accordo sui provvedimenti io ho già qui e ha aperto la sua cartella
Le annotazioni il suggerimenti le proposte dell'Unione delle camere penali che erano tante già da Vittorio Chiusano
Fatte pervenire e già iniziate a discutere con il ministro in un incontro precedente ai piedi
E io indipendentemente da quella che la sintesi che verrà fuori dal tavolo
Della discussione io ho intenzione di prendere i provvedimenti e di andare avanti assumendomene politicamente la responsabile
è chiaro quindi che
Oscilliamo come in tutte le situazioni in fieri che debbono tener conto di tanti problemi di tante problematiche di tanti condizionamenti oscilliamo fra la promessa concreta fatta ai colleghi napoletani
Queste due cose si fanno con decreto il resto con disegno di legge con le uscite di Bossi o gli altri problemi che inevitabilmente questa maggioranza a e naturalmente anche con il discorso che i magistrati potranno fare e di fronte ai quali io credo che
Quanto ha detto Angelo Peluso
Può essere anche in parte condiviso
Cioè lui vorrebbe che il l'unico partner di questa discussione con il ministro sia l'avvocatura e segnatamente i penalisti rappresentati dall'Unione delle camere penali
Però non possiamo dimenticarci che quando è stato
Varato il nuovo codice
C'era una Commissione
Della quale facevano parte avvocati magistrati professori universitari quindi io posso essere d'accordo con chi sostiene che noi siamo un soggetto politico e che
I magistrati non possono esserlo posso essere d'accordo su questo
Ma non posso negare che in sede di valutazione di una serie di modifiche da apportare che nascono dall'esperienza di tutti i giorni esperienza che si fa nelle aule di giustizia dove ci sono gli avvocati e i magistrati
Non si debba sia pure in una parte preliminare sentire l'opinione di Tizio di Caio di Sempronio forse anche l'associazione nazionale dei magistrati
Il problema è
Ed è un messaggio per dirlo Vittorio Chiusano che ha esperienza abilità e capacità da non aver bisogno di questo messaggio e quindi è solo una sottolineatura
Il problema è comizi riusciranno a condurre questi incontri dopo l'iniziale incontro che nella prossima settimana si apra alla in casa di Scalfaro
Alla presenza di questi rappresentanti che in quella sede saranno numerosi e poi sarà veramente una ristrettissima rappresentanza di avvocati ed i magistrati per lavorare in concreto
Se tutte queste cose hanno una valenza noi dobbiamo inevitabilmente dire che al termine di questa riunione dovrà essere fatta una proposta proposta che io sinteticamente
Suggerisco
In tutta modestia accettando tutti i correttivi possibili e una proposta che deve tener conto della situazione napoletana che è una situazione del tutto particolare
Io sono stato a Napoli per motivi professionali alla vigilia di quella situazione e discutendo un processo mi sono reso conto che nel processo precedente nel processo chiamato successivamente il procuratore di turno della Repubblica di Torino il sostituto di udienza ha chiesto per la prima volta l'acquisizione del verbale
Dissi al collega napoletano che insieme a Bad difendeva in quel procedimento
Che mi interessava che forse c'era un'avvisaglia di qualcosa di nuovo di lì a qualche giorno c'è stato l'ordine di esibizione ecco
E proprio su questo che io ora richiamo l'attenzione di tutti i colleghi perché perché questa situazione napoletana a mio modesto avviso non può essere disattesa in che senso
Io non posso
Condividere laddove vi fosse l'impostazione di un avvocato di Napoli che mi dice io chiudo la mega manifestazione di protesta soltanto quando vedo il decreto del ministro che mi trasferisce il procuratore Cordova
Ho detto un avvocato napoletano e non lo dico
Cioè
è chiaro che non si può
Pretendere la luna però io ritengo che si vede sottolineare che viene
Scusa vorrei proprio per i colleghi napoletani fossero attente in questo momento vi è un ordine di esibizione che
E stato letto non letto correggetemi se sbaglio ed è stato comunque sventolato ed è stato esibito
Al al in sede di accesso ordine di esibizione che non è stato ancora revocato e che attende una risposta dai destinatari dell'ordine ecco i
Scusate se mi fate andare avanti io vorrei
Sequestro all'Olimpiade pulizia Vietnam Servedio giusta Bridge intervenendo no io li chiamo in causa crisi no no no chi è giovane diamo sconti al dialogo facciamo una normalità giudiziaria noi gli oppositori di tempo il demone sono quelli Oppini ok
E allora dico
Che
Oggi
Questa riunione dovrebbe a mio sommesso avviso concludersi con una decisione che
Contenga
Una
Definizione
In questi termini
Mantenere lo stato di agitazione
Sospendendo solo l'attenzione dalle udienze
Ma
La cambiale in bianco di cui parlava Pecorella
Ma solo
Sino all'esito delle iniziative legislative
Indicate dal ministro
Cioè una cambiale lei non ha una scadenza così lunga sino a dopo il nostro congresso o al nostro congresso
Quindi con un preciso riferimento a indicazioni provenienti dal Ministero che dovranno essere
Passo passo verificate sollecitate stimolate e concretizzate in tempi brevi
E invitando le singole Camere penali Polo nel lavoro sovrana autonomia
Espressione contenuta nella comunicazione del presidente Chiusano ad adottare analoghe delibere fatte salve le esigenze delle singole situazioni locali cioè
A mio modo di vedere il problema di Napoli è un problema che non da oggi tutti sosteniamo che non può essere come per ogni singola camera penale
Deliberato da sia pure addirittura dal Congresso ma a maggior ragione dal consiglio direttivo dell'Unione delle camere penali però l'accenno a fatte salve le esigenze delle singole Camere penali e se volete con riferimento specifico a Napoli è importante perché io ritengo che Napoli abbiamo necessità di un appoggio in questa forma e a mio modesto avviso dovrebbe trovare il discorso risolutivo proprio attraverso il discorso di mediazione
Revoca l'ordine di esibizione e noi sospendiamo l'agitazione è una famiglia idea che se fossi nella situazione di Grosseto questo chiederei e chiedere questo come elemento possibile e non certamente le cose impossibile
Credo che
Scusate ma tanto adesso quando era credo che su palla lei pure a noi sono quindi credo che su questo punto sia possibile un accordo perché in effetti abbiamo sentito voci conformi a cominciare dall'intervento di Pecorella per passare a tutti gli altri interventi che ci sono stati questa è una dizione che io sottopongo alla all'esame non
Non disattendendo l'accenno del collega del Piemonte e cioè inserendo nel nostro documento anche la riproposizione di una nostra
Ultradecennale richiesta della separazione delle carriere per non fare il godere Maddalena e chi ragiona come noi che i problemi che premono di più
Sì distolgono da un problema cardine di quella che sarà un rapporto corretto fra accusa e difesa a parte le modifiche che andiamo a chiedere in questo momento grazie grazie Roberto Genna della camera penale di Palermo
Diciassette anch'io sarò sino all'encefalo viene alle indicazioni legislative indicate dal
Sarò veramente neve sintetica contributo delle linee niente imponenti
La Camera penale a assunto una rilevanza di carattere nazionale
E e dobbiamo dare atto abitava diciamo di di avere dato questi all'Unione delle camere penali anche attraverso al suo opera anche attraverso la sua presenza nelle varie dichiarazioni quasi
O le stesse perplessità vedo che ammanco per quanto riguarda la strategia
Perché noi abbiamo raggiunto dei successi
Abbiamo raggiunto dei suoi successi per la solidarietà totale
E le camere penali Italia capofila dobbiamo dire sono stati i colleghi Dina
E forse lavora totale adesione delle camere penali questa forma di protesta Estado punta
Compresi esce nudo da parte dei magistrati né in quel dinamo
Io a coloro che dirigono sospendiamo oggi l'agitazione e la riprenderemo
Quando avremo verificato se le promesse fatte ci son vengono portati in porto o meno
Debbo dire signori ricordiamoci
E e la prima volta otteniamo l'unanimità delle camere penali ricordiamoci che nel passato
Quando abbiamo faticato i quando e differenze di posizioni geografiche
Abbiamo dovuto constatare perché la posizione di certe camere per non corrispondeva con la posizione di altre camere penali siamo undici
All'unanimità
Vogliamo noi
Cambiare strategia
Facciamo ma al nostro non sono prevedibile le conseguenze
Di questo cambio di strategia è io ho sentito i colleghi che parlare della soggezione dei Gip e alle alle procure della Repubblica alla DDA dei Tribunale della Libertà dense io ve ne racconta assicura una soltanto
Se alla quale per fortuna
La vessazioni
Giorni fa
Tre giorni fa la prima sezione ha posto rimedio
E il tribunale della libertà di Palermo ha convalidato
Un'ordinanza di custodia cautelare
Sulla dichiarazione di un collaboratore
Ma al Tribunale della Libertà signori
Era pervenuto un verbale in cui è una starna racconta la dichiarazione del comma Bonardi i quale verbale non è firmato dal magistrato che avevano raccolto ma degli Arazio
Dall'ufficiale di polizia giudiziaria che avevano negato
Dal la persona anche aveva fatto Marvin Gaye Lazio
Cioè non recava nessuno aveva sa bene sapete come se n'è uscito il tribunale della libertà di Palermo
è il fatto stesso che proviene dalla Procura della Repubblica simile nell'altrimenti è lì c'è stata tutta una polemica anche anche il procuratore generale di udienza rincasati no invecchia e ha sostenuto la stessa la stessa per fortuna la prima sezione della corte d'appello della Corte di Cassazione di appunto gli apostoli quindi i signori strategia ho sentito parlare
Di contrarietà al tavolo di cui si parla e
Dal ministro ma vi pare che la precisazione fatta da Gironda
Non dubbi che anzi tavolo in cui o ciascuno dovevamo accapigliarci sulle proposte sulle modifiche che era una riunione alla presenza del Capo dello Stato sarà una riunione alla presenza del Capo dello Stato e in cui ciascuno manifesterà
Le prove opinione avanzerà le prove richieste e questo mi basta
Mi pare che è un grande riconoscimenti
Per l'Unione delle camere penali perché a questo momento Unione delle camere penali diventa protagonista
Diventa portatore di una proposta anche davanti alla massima autorità dello Stato
Sospende
L'agitazione
E anche ma
Sospendere l'astensione e mantenere l'agitazione
Mi pare che noi siamo una categoria di persone o una categoria professionale e allorquando diciamo manteniamo lo stato di agitazione diamo fastidio ho creato partiti creando pensieri a chicchessia io credo io credo e anche in omaggio
Agli amici agli amici napoletani che sono stati capito
Esso nonostante il gobbo che hanno sopportato le conseguenze di questa nuova azione ecco dice lavoro una volta per tutte hanno portato l'Unione delle camere penali hanno portato le camere penali
Nella loro autonomia su queste posizioni perché se non fosse stata le pezze non fosse stato per le camere penali di il per la Camera penale per i fatti accaduti alla Camera penale di in alcuni certamente i consigli dall'ordine
Purtroppo noi palermitani non abbiamo la uguale a stento uguale solidarietà da parte del consiglio dell'ordine nostro che è piuttosto conservatore e piuttosto Inzerillo civilistico chiese riguarda soltanto il problema devi civilistica
Anzi no
Il Consiglio dell'Ordine si sono mossi allorquando è stata e stanno investendo il consiglio dell'ordine Dina quindi io credo
La strategia che noi dovremmo continuare a percorrere è quella di almeno un risultato concreto c'è una proposta di Toledo usano del ministro che convocherà le parti avanti il Presidente della Repubblica ma non sappiamo per esempio se il Presidente della Repubblica si presterà a questa a presiedere questa riunione e allora perché nuove dovremmo sospendere la nostra agitazione solo sulla promessa di un incontro con il Presidente della Repubblica di una incontro tra gli avvocati
Nonostante e l'edizione di astensione
Fino al momento in cui non si avrà questo concreta riunione alla presenza del Capo dello Stato traboccare
E Marisa zebrata in pochi giorni si tratta di tale si tratta di dare un segnale di forza
All'azione che le Camere banale hanno svolto hanno svolto in tutti i dati è non mi pare che si possa abbandonare da Lombardo quella che è stata la battaglia tradizionale la Camera la separazione delle carriere saranno i magistrati a a difendersi correlativamente
Ma
Per fortuna il problema agitato tavolone danneggiata è diventato un problema all'attenzione del dai politici all'attenzione ed esecutivo all'attenzione del hostess degli stessi magistrati è Nibali
Anche il mondo recentissimo
Dibattito uno che c'è stato alla televisione su RAI uno Vittorio usiamo Nola risparmiato il suo contraddittore su questo argomento mi pare che il ruolo abbondantemente sorpassato sulla necessità bellissimo separazione per la separazione delle cavie quindi
La mia proposta e quella
Mantenne lo stato di agitazione lo stato di sospensione
Quanto al meglio il prelievo di astensione quando almeno fino al giorno in cui magistrati ed avvocati saranno convocate dal capo dello Stato e saranno alla presenza del Capo dello Stato ai riguarda voi l'altra proposta che faceva Pecorella sulla sulla sulla solidarietà da esprimere ai colleghi di Monza
Per l'udienza in Corte d'Appello del ventiquattro giugno mi pare Unione delle camere penali fin dal primo momento ha espresso questa solidarietà mi mi pare che Vittorio utenti usano nella Songhua veste di Presidente dell'Unione è stato presente a tutte le udienze davanti al contatore ciò che lei e il l'Unione delle camere penali come organismo in se stesso
Per quanto riguarda le camere penali siamo d'accordo e mi pare che siamo stati sembra d'accordo
La massima autonomia delle Camere
Ma l'Unione delle camere penali per il giorno ventiquattro Pieve con un documento proclamato una giornata di protesta degli avvocati pena viste in segno di solidarietà con i colleghi grazie Gennaro lepre della camera penale di Napoli
Sì
Però
Allora
Coordinatore
E
Banale
No
Esame
Procediamo all'unanimità
Non c'è nessun allontanamento degli angoli noi abbiamo Enrico Letta nel verbale ovvero
Erano la norma non ricordo
Del posto
Prego prego dell'atomica la parola prego Bernardo mi rendo conto che dovrà dominare il difficile farvi dimenticare che provengo da Napoli come è stato
Appena ricordato io vorrei intervenire invece nella mia veste
Credo di dovere da detersivi troppi della tipicità l'opera ecco allora però il il glielo dico avere un riferimento per la viola corrente che proprio quando eravate stati chiamati in causa valore
Vorrei preoccupati intervenire con riferimento al ruolo di consigliere nazionale penale figlio di quella la doverosa necessità che da questo direttivo romani un'indicazione fatica ma anche strategica di fondo da politica e comportamentale della Giunta nelle prossime settimane io credo cruciale
Credo cruciali mica garantito al discorso di un amico perché sono settimane nelle quali si gioca una partita importantissima
Quella dei rapporti di forza tra il potere della magistratura così come uscito rafforzato in maniera smodata all'esito del crollo della Prima Repubblica
E le forze politiche energetiche si sono affacciate al governo e dunque stanno Andersen candidandosi a stabilire un rapporto con questa entità di potere reale della magistratura associata interessa soprattutto del procuratore vi è la necessità il tentare di ricavare in questa partita un ruolo si è parlato di protagonismo politico
Anche da parte dell'Unione nazionale camere penali qual sperabilmente non rimanga costretta fuori da questa dialettica che è deve diventare anche per quello che riguarda l'Unione nazionale camere penali poco potere quanto meno un potere di rappresentanza un potere in termini di capacità il rappresentanza di esigenze
Del Paese reale e allora un passo quindi
Gli ho sentito parlare di una vittoria costretti a parlare di risultati
Preciso subito più questi risultati non li ho visti e chi ne ha parlato chi ne ha parlato in termini addirittura già risulta tanto io vorrei sempre di precisasse
Noi abbiamo una situazione che deve essere analizzata con un minimo di cinismo bollini inutili
Anche anche forse il minore entusiasmo
Noi abbiamo
Una avvocatura italiana
Dopo una sofferenza annusa per essere diventata la stessa assolutamente ormai intollerabile
Di fronte a uno scivolone di Cordova e comunque di fronte all'occasione giusta riesce a realizzare un dato precedentemente inimmaginabile che è quello della solidarietà omogeneo su tutto il territorio nazionale
Abbiamo peraltro
Un altro dato reale per quello
L'essere riusciti a fare affermare ad una serie di organismi
Che non l'avevano mai riconosciuto prima
Un portato di elaborazione culturale che da parte nostra è scontato va in altri termini abbiamo ottenuto
Il Paese prenda atto che questo processo professor ingiusto del proprio del prodotto giustizia è un prodotto scadente perché nel nostro Paese se vogliamo qualificarci paese civile occorre intervenire con urgenza
Rimediare a questa situazione
Allora
Io
Vorrei dare una risposta
A quel discorso che manco ha lasciato abilità
Fernando ha detto questa è la situazione questa è la partita io non so che cavolo si deve fare
E si affida ma io credo che non bisogna neanche cedere nella responsabilizzazione di un presidente che non ha la bacchetta magica che convoca obiettivo o che comunque è venuto
Ma non vedere scaricare su di sé responsabilità che sono invece l'organismo direttivo dell'unione questo no una per minore apprezzamento nei confronti degli USA ma per fare ciascuno di noi il proprio profilo e allora
Io vorrei proporre
Tutti innanzitutto
Chiarire un attimo la metodica di una discussione
E mi pare abbia confuso il problema
Quello del processo ingiusto ormai identificato acclarato riconosciuto da chi non l'aveva mai fatto
Con le forme di protesta che sono riuscite sin qui
Ad ottenere l'identificazione del problema in altri tempi non possiamo di fronte al problema ragionare sul dito che lo indica quindi io vorrei innanzitutto il disinteresse
Che se c'è da intervenire
In tema di urgenza di corsie preferenziali questo discorso riguarda certamente il riequilibrio dei poteri tre parte del processo non riguarda la regolamentazione d'urgenza della protesta degli avvocati perché altrimenti metodologicamente
Si entra in un discorso perverso fuorviante e che indica una logica che io personalmente non intendo condivide
Questo non significa e l'avvocatura idea di caste una sorta di libertà assoluta tenuto proprio confine riprendiamo secondo tutti gli altri sport
Però consentite trovo aberrante che rappresentate la copertura dopo aver ottenuto
L'affermazione di identificazione una battaglia di anni si lascino coinvolto in una discussione fuorviante che indichi accentua il problema l'indice e non il il il problema
Ancora
Si tratta
Niente vedere cosa significa protagonismo politico
Per me il protagonismo politico non significa essere ricevuti da Scalfaro non significa essere accolti più o meno cordialmente dal ministro non significa avere una volta tanto magari fra dieci giorni potrebbero da solo più spazio sui quotidiani a diffusione nazionale
Non è in altri termini una sorta di medaglia da appuntare in petto o appendere alla parete nel quale
Il protagonismo politico del quale oggi parliamo perché non è una pistola
E il protocollo riguardava no prima e anche tanto le battaglie Napoli dico con grande franchezza ma di una serie di concomitante politiche e storiche che sono sotto gli occhi di tutti noi devo per per nel tempo nell'aereo
Il questo discorso è un discorso che cattiva o probabilmente premia in misura maggiore di quanto era prevedibile una serie discorsi in quella direzione ora si tratta di amministrare
Si tratta di consolidarlo si tratta di gestirlo qui a quelle settimane imputata in cui parlava anche Mambo con quelle che ci aspettano prima della sospensione feriale durante la prima di apertura nel lavoro assetto
E allora io vorrei dire una cosa secco dal Consiglio superiore la magistratura
Che è una vergogna e questo processo regista o scompensi informativi sui quali deve intervenire il Parlamento e il governo
Una serie di prassi di abuso più solida intollerabili fatte dallo stesso Consiglio superò la magistratura
Allora io non ho intenzione stipiti impegnare la Giunta in una sorta di battaglia coccole
Ma se l'Unione nazionale auguro e sotto per interpretare questo ruolo richiamate pretende il riconoscimento di un protagonismo politico che non finisca domattina ma che prosegue nel futuro
Se l'Unione nazionale interpreta l'avvocato difensore di di e allora votiamo altro e allora rilancia io tengo conto perfettamente che la spedizione o lo sciopero l'abbandono collettivo di difesa colture fare non voglio in questo momento per via sia uno strumento parziale Ezio consulente inefficace sia uno strumento che corre il rischio competenti costituire abusi
Soprattutto di perdere incidenza nella maniera in cui si propone come unico rimedio per ogni tipo di malattia ed epatologia della per per protesta
Ma voglio dire bisogna che nucleare nazionale di lanci
Bilanci in termini di contestazione perché il tavolo che si ampio deprezzamento che sia costruttivo che sia cerimoniale non è solo quello dell'incontro con legislativo e con l'esecutivo
E anche in quello dell'incontro con la magistratura associata e rappresenta la vergogna della cultura giudiziaria di questo Paese visto che si ricorda soltanto
Siccome gli scioperi degli avvocati più o meno condivisibili
Abbiano ad oggetto una materia effettivamente esistente di problematica l'ingiustizia su cui la magistratura e silente e allora mettete in mora questa magistratura mentre balla sui giornali davanti al Paese perché non si parla soltanto lo sciopero degli avvocati
Ma della inesistenza della preoccupazione della magistratura di fronte alla gestione di un potere politico che l'ha resa interlocutrice diretta delle massime istituzioni governative del Paese
Perché io non posso dire il corpo permette lo spunto
Che il buio il
Avvocato uno
è andato a chiedere il permesso a Borrelli prima di presentare il discorso il Progetto del di Mani pulite di colpi di spugna parziali poteva e allora di fronte a questa magistratura soggetto politico Unione Nazionale soggetto politico garante della difesa dei diritti del cittadino
E non si contenta della della medaglia dell'inghippo dal Presidente della Repubblica da Biondi ma che ingaggia una polemica su questi temi con una magistratura che ogni giorno tradisce riconoscimenti cartaceo e cita interni allora su questo per cominciava a essere operativi acquisiamo respiro siamo spessore presso l'opinione pubblica ad una credibilità anche al benché oggi interpretata domani ci può essere poco
Questo è un terreno di lavoro su quali credo vada immediatamente a sud iniziative sotto il profilo operativo
Io sono convinto che
Bisogna anche avere la capacità di una fantasia
L'attenzione io non so di che cosa si simpatico amputato di prudenza
Perché è l'unico materia prima dall'Unione nazionale camere penali non ha mai fatto io devo dirlo con grande mi pare che il rischio politici istituzionali processuale l'Unione
Non è forse voglio dire non è mica necessarie ma
Non è questo quello di cui abbiamo bisogno anche di gesti eroici o di slanci Forlì ne abbiamo bisogno chiarezza di idee
Il protagonismo non si liberi bisogna del luogo solo se si ha avuto il protagonista non esiste un protagonismo senza luogo e aveva corriamo sul ruolo il che non significa dire a chi affitta può dire qualche cosa di vago
Significa diventare interlocutori del ministro del Parlamento delle Commissioni giustizia e della magistratura associata del CSM possibilmente non soltanto sui tre virgola napoletano
Prima di dare la parola Giuseppe il triduo
Niente pervenuto qui dalla Camera penale di Nocera Inferiore una richiesta si inserisca nel documento finale mai quindi urgenti
A suo parere al Ministero dal governo l'adeguamento degli organici spenti di personale ausiliario e delle strutture esistenti grazie al volume di lavoro dei singoli uffici giudiziali
Inoltre sì
Inoltre si nell'Unione che la la revoca dell'ordine esibizione coloni piena
La la
Va bene penso ammettiamo contendiamo tra il documento
Per favore ecco grazie grazie allora privo non appaiono non è il primo
Devono
Ecco
No non può essere evidentemente a questo punto una relazione ma semplicemente
Lo sforzo di
Trovare
Per il punto essenziale di convergenza che secondo me si può fare con successo perché alchilanti diverse accentuazioni interventi che sono stati fatti accertamenti Secondo mensile possono iscrivere dentro una cornice larghissimamente ben poca praticamente e assolutamente comunque probabilmente se una maggiore o minore accentuazione taluni strumenti da parte di alcuni gli altri da parte di altri ma credo che sull'essenziale raccordo non sia di facciata ma sia in sostanza e questo credo che sia anche poi niente più che l'espressione sottile abbiamo se prodotti in questi giorni vale a dire la la totalitaria unanimi manifestazione compatta manifestazione da parte camere penali
Ora
In questo momento forse punti il senso si sono un poco in maniera un po'con i fatti zanzara centravanti attorno a questa proposta che L'Unità della istituzione in quella che è stata chiamata la Commissione un tavolo di lavoro o altro
Io dico subito agli amici napoletana insomma assolutamente con personalmente comune quanto dicono che ciò che è stato ottenne
Qualche rammarico forse da questo punto di vista amichevolmente potremmo manifestando nel senso che avremmo voluto essere corse più partecipi di questa loro battaglia di punta va bene così che l'hanno ottenuto con la il precedente ministro questo risultato
Rimettere in discussione il resto sarebbe politicamente assume le forme ecco
Ma è proprio questo che mi sembra
Proprio su questo punto a questo punto bisogna partire
Che non può essere oggetto di discussione
è oggetto semplicemente di manifestazione guardate che su questo su trecentotrentacinque l'accordo che c'è già un progetto nel cassetto del ministero
Quindi è inutile che stiamo a discutere o si prende quello altrimenti passiamo ad altro
E perché dico passiamo ad altro perché in realtà riprendendo quello che diceva di non
L'intenzione del ministro su questa questione del TAR lasciamo stare presentare pubblica docente alla Repubblica farà
Iniziamo da sfondo
Voglio dire
Lavorava sì benissimo ma voglio dire
Presidente a Repubblica evidentemente
Darà il crisma darà un darà una una sorta di bravo di lo dico anch'io acuta stanco perché non è evidentemente non è la che si fa il discorso e non è la che si fa il braccio di ferro braccio di ferro si fa da un'altra parte braccio di ferro si fa se questo tavolo si costituiva
Presso il ministero e la dove si dice sito più che discutere si dovrà ad un certo momento rappresenta qual è la nostra esistenza e su questo punto
Io non vorrei essere troppo ottimista ma dato che siamo natalizi i giornalisti se ne sono andati
Atti sono ancora allora mandiamo fuori
No voglio dire
Se se non sono no no del se non sono troppo ottimista mi par di capire
Che l'intenzione del ministro
Quella di far uscire ciascuno allo scoperto
Con le proprie posizioni
Che poi si trovino è il punto in comune tanto meglio ma questo l'ha detto chiaramente se il punto in comune non si trovano ma responsabilità politica mia
E quindi sono è e quindi sono io
L'ha detto più volte quelli farò sono io che farò
Allora questa credo che sia la migliore garanzia cioè certo se non cambia idea non credo perché possa cambiare idea certo punto e allora quella non è la commissione una delle tante in cui si va a a discutere per non concludere nulla
Quello è forse abbraccione di dire che sia
Un tavolo non tanto di lavoro ma di
Di confronto di contrapposizione se c'è
Di verifica di una convergenza ma non un tavolo di compromessi ecco questo è il punto anche perché su questi punti essenziali compromessi credo che non non siano possibili perché tanto la situazione è quella che abbiamo visto che le norme scritte in un certo modo consentono tranquillamente una quantità esorbitante il potere e anche poi un abuso di questo potere perché in realtà basta leggere l'articolo duecentosettantaquattro del codice per capire forse oggi a posteriori che la si creano le premesse per fare tutto quello che si è fatto anche in termini di passione civile rispetto in crisi
Allora non è sulla formula compromissoria che dobbiamo impegnarci ma è sul sulla sulla sostanza sui contenuti
In questo senso e poi la garanzia dovrebbe essere rappresentata ma questa la poniamo noi
Dal termine che proponeva il il presidente di Roma
Insomma c'è uno spazio temporale dentro il quale si può realizzare ciò che noi riteniamo inderogabilmente urgente sì
Abbiamo detto il congresso benissimo il congresso si fa verso la fine di settembre
Tiriamo le somme alla fine di settembre poi abbiamo le mani libere
Commissione non Commissione tavolo di lavoro non tavolo di lavoro qualunque altra cosa però abbiamo le mani libere e allora l'espressione che può sembrare
Un poco all'amico Zelda può sembrare un poco stravagante tenuto conto che noi non siamo propriamente una categoria di lavoratori dipendenti quella secondo cui
Si può sospendere l'agitazione sospendere ma non revocare
Mantenere come si diceva l'agitazione
Da ha questo significato politico attenzione che noi stiamo a guardare attenzione che noi siamo partecipi come interlocutori dei livelli istituzionali e dei livelli politici Equitalia
Se non arriviamo a una conclusione soddisfacente entro quel termine tutto ritorna come prima tutto ritorna daccapo ecco questo è il senso credo sul quale possono convergere le opinioni che sono state diversamente manifestate forse ripeto solo per accentuazioni da da da coloro che sono intervenuti all'intento didattico io nel frattempo cercavo di scrivere
Qualche cosa però ecco direi forse una sola cosa
Non credo che sia nel momento del narcisismo equilibri che noi dobbiamo essere particolarmente orgogliosi o soddisfatti di qualcosa che non abbiamo ancora
Però qualcosa abbiamo già ecco il punto forse un pochino briglia sciolta su questo punto D'Amico lepre potremmo concitazione nel senso anche la nostra immagine all'esterno perché non dobbiamo continuare con l'autoflagellazione allora
è vero o non è vero
Che siamo stati
Il parte disuniti nel passato ma fermamente litio sì
è vero o non è vero che a Napoli è arrivata alla solidarietà di tutta l'Italia elenca
Ecco ecco allora ecco allora ma questa è una solidarietà è una solidarietà che sui contenuti è una solidarietà che essenzialmente sui contenuti
Sui contenuti della vostra battaglia e anche sul nostro sacrosanto diritto di astenersi dalle udienze
è questa la solidarietà e allora se è così e attraverso questo abbiamo in fondo portato all'attenzione generale e finalmente all'attenzione non
Di comodo dei livelli istituzionali e politici questi problemi e allora io dico
Almeno in questo dovremmo essere contenti e dovremmo anche manifestare la nostra contentezza non oltre perché il resto dell'ancora ride e sul resto dobbiamo impegnarci evidentemente
Allora io boh occultato giunta cose
Su quei contratti
Ma io direi sul su sul documento del consiglio io non ho niente da aggiungere rispetto a quello credo che nessuno
Oggi il problema è che come come si diceva come dicevo prima ancora di amici napoletani è un è una grande cosa questo in termini
Espressivi e in termini politici questo documento perché non ha un precedente
Ma attenzione non non non siano un alibi o un pannicello caldo è questo che noi dobbiamo evitare insomma no è un contentino nome questo evidentemente il risultato che noi vogliamo questo può essere un passaggio questo può essere l'espressione di una disponibilità che prima non c'era
No questo può far pensare
Certe allusioni che si facevano neanche con tanto allusioni ecco una volta non ci saranno più però dobbiamo vedere alla prova anche qua insomma vogliamo vedere comportamenti
Camper così insomma cattolica ecco scarsità cardinal così allora se me lo consentite io vi leggerei in questa bozza questa proposta
Consigliò in consiglio direttivo e l'altro che la consulta dei presidenti dell'Unione delle camere penali italiane congiuntamente ritenuti in Roma
Riferivano con orgoglio e soddisfazione ed unitaria iniziativa delle gallerie penali italiani ah finalmente conseguito il risultato portare all'attenzione delle massime istituzioni dello stato d'intollerabile degrado incudine ridotta la giustizia penale italiana
A causa di norme e soprattutto di prassi persino applicative delle stesse norme che hanno sacrificato quotidianamente e sempre più sacrificano
I principi fondamentali dell'equo il giusto processo voluto dalla nostra costituzione per il Patto internazionale sui diritti dell'uomo
In special modo il diritto ad una reale difesa la parità delle armi tra accusa e difesa la loro equidistanza dà un giudizio imparziale
Finendo per realizzare una giustizia penale sbilanciata in favore del dominio assoluto del Pubblico ministero
Del soffocamento della stessa giurisdizione e soprattutto della funzione della divinità del difensore istituzionalmente
Investito della tutela dei cittadini
Ridevano risibile diritti dei cittadini
Ridevano altresì compare insoddisfazione che attorno alla denuncia questa situazione anche il Consiglio superiore della magistratura in questi giorni manifestato il suo consenso
E qui lo stesso capo dello Stato e il Governo
Attraverso il ministro di Grazia e Giustizia
Hanno espresso la propria sensibilità
Con proposte di specifiche iniziative che nell'ambito delle rispettive responsabilità politiche
Possono consentire di pervenire anche a tempi ragionevolmente brevi assoluzioni caratterizzanti in aula chiara in tempi
Perché insieme a a
Limite sì ma non è che stiamo facendo la correzione di una norma adesso poi Explorer chiamata bozza Camarda troppo per
Il Palazzo
Allora anche in tempi in tempi ragionevolmente brevi assoluzioni caratterizzate da una chiara inversione di tendenza non solo nelle leggi ma anche nelle prassi
In particolar modo sui punti cruciali delle misure cautelari e dei diritti di difesa nella fase delle indagini preliminari
In tale prospettiva
Fermare l'autonomia delle singole Camere penali
Considerano che queste risposte positive le rendono opportuna una sospensione fino al congresso dell'Unione della forma estrema di protesta costituita dall'astensione dalle udienze
Mantenendo peraltro la più attenta vigilanza e lo stato di agitazione
Mandano alla Giunta dell'Unione impegnarsi direttamente nelle sedi politiche istituzionali competenti per conseguire l'obiettivo nel termine significa
Riservata ogni ulteriore iniziativa ove l'obiettivo spesso non sia raggiunta
Impegnano la Giunta stessa
A mantenere alta l'attenzione anche su tutti gli altri chi è più ampio della politica dell'Unione
In particolare su quello fondamentale della separazione dei ruoli e delle carriere del Pubblico ministero televisioni
E il sud tutte le altre riforme del processo penale idonea a restituire hanno spesso i connotati del processo accusatorio ormai
Approvato rumoroso nell'agosto scorso Guzzanti
Poi siamo nel di chi è questo con lei prego corrette magari gravissimo
Raccontano con l'avvocato dobbiamo contenere la nuova data di convocazione in sé
Se un attimo
Ma il problema dei problemi diciamo che prima norma sono raggiungibili
No
Allora
Emendamenti col
Contano bianco all'arte quante abbiamo non
L'indicazione della data
Ovvero
Perché
Se vediamo l'accordo moderno
Non è questo il significato evidentemente è chiaro che no è chiaro che questi documento
Coerente e attiene alla situazione così come noi la stiamo esaminando sei si verifica qualche altro fatto è chiaro che allora siamo fuori
Ma insomma
Io vorrei tornare a governare ma è una cosa rinviarla a
Ancora ancora cinquanta si parla di sospensione
Professione collega titolare
Della no scusate forse definiamo questo problema qua c'è stato un emendamento c'è stata la richiesta di un emendamento vogliamo pronunciarci dunque oppure si può
Che
Va bene tutte le
Cose
Laureati vocazione euro
La parola da
Col Presidente calabrese facciamo sì Maniscalco continuiamo riunione la revoca
O comunque diciamo sul Napoli
Esattamente
Va bene allora grazie
Allora ci sono tre emendamenti mi sembra di ordiniamo la cosa quella ti manco che vuole che si faccia se no al una riserva sull'eventualità di di fatti nuovi
Poi c'è
Quella di De bello surreale
Fondo Napoli sul Napoli e altre
è la causa del ventiquattro mantenendo possiamo contare su questi tre emendamenti complessivamente o no prego
Gli attentati
Attacca
Buono
Federica dati vedrà un fu quindi prende atto del telefonino io non c'è bisogno di aspettare cerca di se
Allora chiediamo all'estero so va be'chiediamo all'estensore della mozione se legge Piris seguente emendamento
Perché tecnici e Piceno anziani disabili organizzativa ma altri
In verità guardare no
No ma una volta che vengono scusa una volta che venga accolto l'emendamento così com'è stato proposto è inutile che poi si pente delitti nella scrittura
Ed è cambia il vento della mozione perché richiede dei tempi lunghi
Insomma mais accoglierli insomma
E
Fai una come difesi dall'America esatto
Nove quella avvenuta rendano ma non è operante no perdiamo
Doveva grazie particolare riferimento alle
Venti applichiamo tale l'avvocato camminando
Può andare avanti no Bonanno altrimenti come lo conosce farla parlo
Combattuta io io a questo punto sospendo la la seduta io sospendo la seduta non venga già lavorano in questa maniera usate sospendo la seduta siamo la riduzione prendiamo l'arrivo di ormai tu vuoi buoni
Ebbe Matteo perché dovrei guardare
Io sospetto adesso riprendiamo titolo questi emendamenti intitolato
Sono stati lei capiti
Aspettiamo
Aspettiamo
No allora
Letizia Pitagora attenzione no un momento dobbiamo dobbiamo allora chiudiamo numero tre
Ecco non c'è bisogno Sala dei tempi vi ringrazio ti ringrazio
E ringrazio anche coloro che hanno avanzato precedentemente io volevo possa vantare un piccolo emendamento io volevo eliminarle questa abbondanza di orgoglio orgoglio e soddisfazione la quale possibile di limiti in cui sia possibile perché mi sembra un po'enfatico insomma questo tono ecumenico quindi è una no parte
Da qualche tempo fa
No la soddisfazione alcune
Ora vogliono
Orgoglio e pregiudizio all'OLAF i ad altra letteratura
Dunque allora pur io volevo un posto un suggerimento adesso molto contento ripeto sulla nuova data perché il sequestro direttore della dall'incubo Cantalupa non credo Parolo ugualmente la convocazione
No volevo sapere come data consentirà
Su questo punto c'è una proposta di legge un saldo sulla data del nuovo consiglio
Prego allora volevo dirvi queste no
Ne approfitta per dire la loro subito
La dove è nato
Più tardi
Ecco mi risulta che la Camera penale del Piemonte sta organizzando un importante convegno a Torino
Io dai invitata da quella data che è stata letta da voi che potrebbe essere lunedì due luglio qualità invitato il ministro guardasigilli che mi ha promesso alla tua presente
è un convegno che è incentrato proprio commettendo effettivi dopo la separazione pelle carriere e dovrebbe intervenire anche degli da quello che mi è stato detto degli dei relatori non sono autorevoli ma che hanno nata possono richiamare l'attenzione il consenso per esempio
Il Rettore qualche ordine universitari ingenua che è particolarmente esperte in materia di diritto comparato alla vernice spiegare commenta nelle altre nelle altre nazioni problema franca e diretta organo l'accusa è organo giudicante
Faremo naturalmente arrivare anche le voci opposte
Per tempo perde garantire un dibattito a pieno quindi pregheremo la l'attenzione nazionale magistrati Carpenter renderà avrà letto la tua presidente di venire a dire qualche cosa
Morale dovrebbe essere un convegno importante e io nacque richiederebbe l'invito compirà gli auguro che porta con contattati perché possano datare un'affluenza la piuma Simca possibile e quindi in particolare dei membri del consiglio direttivo
E oltre che ai presidenti delle camere penali però allora domando quanti giorni dura punto ventidue dopo diciamo che questi hanno far coincidere questa data del convegno a Torino con la seduta del consiglio direttivo delle camere eterna con tutti perché il legame penali
Anche perché prova con ogni probabilità l'ultima riunione il consiglio direttivo prima del del congresso
E è egoisticamente compresa dell'idea così potrà fare attuali insomma antikamikaze ma è impossibile il secondo me
Conciliare dei il convegno incollati addotta perché un convegno di questo genere con un argomento così importante
è da prende tutto il giorno il sicuro avrebbe battiti al pomeriggio
Allora ora tifa il sabato successivo ma poi rischiamo di non avere poi Gomorra legale del Consiglio direttivo è quello allora bisogna andare ad sabato ventitré vi va bene Torino viva belle parole luglio luglio stiamo parlando di luglio ma
Non è che siete già il premier siete già in ferie
Non era
Va bene allora inseguiva bene io farò queste convocazioni per il giorno ventinove problemi è ecco ecco prego
Ecco vediamo tra produca ecco non sa concludo è consideriamolo quel dirette non è consideriamo risponde al consiglio direttivo a Torino di gli attori abbiamo congresso pentole potrebbero entrare talvolta
Torino quarantadue
Praticamente con il ventidue e il pomeriggio tema qual è la separazione delle carriere e tra l'altro prima in coincidenza con tra l'altro emblema
E tra l'altro in Birmania con una Maria quasi proprio l'occupazione formulato un'accusa persino l'attuale presidente del direttivo mi abbia una mia però il Consiglio direttivo bene ventidue non si parte da Roma vada in consiglio Atalanta dedicando il primo è un consiglio direttivo che avrà per oggetto esclusivamente a quei tempi sono quelli rinviati a oggi
No ma in congresso ordinario intorno alle ore venti e ordinare la posizione degli urti mila raccolte sugli ultimi dettagli organizzativi per quanto concerne il congresso degli altri
Oltre che il problema riguardante imbarazzo quello straordinario
Ordinario e straordinario è ordinario un congresso esclusiva un consiglio caldo esclusivamente incentrato sul sulla posizione degli ultimi dettagli organizzativi riguardanti pretendiamo non penso
Pensavamo di obiettivo paragonabile a quella di oggi parla complessità dei bit io credo che rapida da imperativa si porrà in questo convegno la utopica e l'attore ti può dire di più
Questo convegno a Torino credo che nelle prime ore del pomeriggio rating alle sei dovrebbe determinato io penso che il testo
Nuove
Ma finali vediamo in questa fase
Il primo vent'anni ma quanto durerà è previsto la durata
Un danze popolari
E allora dico
Una settimana prima il sedici
Se vince l'Unione
Sistematica ringraziare andare intellettuali
Convegno
Consiglio capita il ventitré ma Seagram va bene accomuna
Cioè legata sempre pensato tre domani relatore qui a Roma Magda Bianco formale errori era anche il residuo vocazione tra l'altro perché gli elicotteri
Con il quale dire verranno troviamo nacque l'idea non cambia grazie ma io c'avevo anche qualche perplessità sulla tanta ventitré che mi sembra un po'inoltrata io c'ho qualche perplessità io direi che è possibile per esempio di considerare il sedici
Il sedici luglio
Stranieri è bisogna fare racconto interpreti Veneziani capellone no non c'è non ebbe Cesario
Dotato rinuncino
Contrazione consenziente
Vorrei si sono possiamo uovo
Avevamo
Ma c'abbiamo gli enti
Venturo non ne potrebbero
Va
Bene
Dovrebbero
Tutto uguale fare pure l'avvocato
Proprio una vuoi pagare all'obbligo allora viene
Allora va bene
Allora io prendo come suggerimento sabato ventitré per incontri ovvero attori no va be'campa d'avventura