Intervista a Giovanns Alberta Campitelli, autrice del libro "Gli horti dei papi. I giardini vaticani dal Medioevo al Novecento" (Jaca Book)

Ove non si registrerà la conferenza
Radio radicale un saluto da Giuseppe di Leo nell'immaginario collettivo che soprattutto ha visitato nei giardini vaticani
Bene vengano in considerato questo luogo ameno al centro di Roma come uno dei posti più belli uno dei giardini più belli del mondo se non addirittura il più bello comunque il più famoso nei giardini della del a a nel nell'immaginario collettivo il giudice è andato un ancor di più vecchi mi ha sentito solo parlare e per questo che oggi ho deciso di presentare va benissimo pubblicazione devo dire dal punto di vista iconografico ma anche stentata molto bene nei testi libero in quello pubblico più libro-catalogo si intitolargli forti faccio sentire la cara come se fosse un toscano negli orti dei papi
Nei giardini vaticani dal Medioevo al Novecento pubblicato dalla casa editrice Jaca Book insieme con previe c'è Vaticano e quindi duelli editori prestigiose e ne parliamo con l'autrice professoressa Alberta Campitelli esperta nel settore che saluto benvenuta radio radicale soppressa
Dal Panettiere tutti quelli che ci ascoltano professoressa lei è un'esperta ordine tubi
Giardini di storia dei Gerry come si colloca questa disciplina nell'ambito più in uso
Generale della storia dell'arte e dell'architettura dell'urbanistica e non più o non si sente più nuove vista più una storica dell'arte o un magari un una studiosa di estetica
Ed è una bella domanda perché in effetti la storia dei giardini non è una disciplina riconosciuta
è in quanto diciamo normalmente in non viene un insegnamento specifico nei corsi di laurea
è inserito a volte nella storia dell'arte porte nella facoltà di Architettura
E se ne occupano loro storici dell'arte mantenne occupano anche architetti
Quindi è una disciplina un po'diciamo ai confini tra la storia dell'arte la storia dell'architettura e anche che la botanica quindi è una competenza abbastanza complessa e tra l'altro noi contiamo nel nostro Paese una grande lacuna è pur avendo un patrimonio enorme nel campo dei giardini storici non vi è un censimento preciso
Ma da quello che possiamo immaginare dai dati che abbiamo poi tirando dire che in Italia abbiamo almeno dieci mila giardini storici
Quindi un patrimonio enorme ma nelle amministrazioni pubbliche non vi sono profili professionali corrispondenti a chi si deve occupare della cura e della gestione dei giardini
Ha detto la sensibilità sta crescendo e per la prima volta inanella cosiddetto ricoveri tranne Hitler
Piano utili ricostruzione nelle silente resilienza varato in Europa e prevista la figura del curatore dei cestini
è Alessandra come è nata questa questa rivoluzione conoscenza professoressa merito mio se posso dire la verità eccetera e poi
E è stata proposta che io coltivo rodaggio almeno una decina d'anni dopo molti colleghi e sono riuscita ad approvare dei profili professionali prima in comitato tecnico-scientifico brutali poi al Consiglio Superiore dei Beni culturali
Ed è stato quindi trasmessi tra il ministro Franceschini chi lo ha fatto proprio
Quindi diciamo che è una bella vittoria cadere per la prima volta la previsione e e sempre il ministro Franceschini
A promosso un notturno di formazione per i dipendenti del ministero dedicato proprio ai giardini stava vicino e quindi diciamo che è un insomma una bella svolta
Per la prima volta in Italia ma credo che in Francia per esempio anche in Inghilterra in Gran Bretagna queste figure professionali siano previste
Ovviamente figli e questo era un grande ritardo che avevamo noi in Italia rispetto alla Francia Germania Inghilterra dove vi sono i censimenti vi sono figure professionali scuole di formazione
E in Italia non avevamo nulla di tutto questo questo ritardo colpevole diciamo veramente colpevole finalmente viene probabilmente è ora colmato con questo impegno venissero quindi una bella svolta
Naturalmente singolo però eh universitario dovrà corrispondere anche una sensibilità immagino della pubblica amministrazione Unknown arrendere Cenerentola una tutela
Tra i beni culturali che già sono Cenerentola malato tela di giardini pubblici
Cioè quella sarà una lira
Con l'obiettivo appare per questo ci stiamo lavorando e questo diciamo è anche un soggetto che deriva dei tanti studi su giardini chiesti sono stati pubblicati in e quindi intanto e anche da un'associazione del quali lo faccio parte l'associazione perché i gesti d Italia
E che riunisce tutte le associazioni che lavorano nel campo dei giardini stai le dimore storiche le ville venete l'indirizzo di anni e così via
E che lavora di concerto con il ministero della quindi diciamo che c'è stata una grande convergenza di iniziativa tengo che gli oneri
E ebbene fare questo cappello introduttivo perché trovandoci a radio radicale pensare sarà politico parlamentare per antonomasia
Dove si seguono anche gli iter legislativi l'iter di discussione non solo lì
Caccia in Assemblea ma nelle Commissioni
è importante capire il Musso anche che sotteso a certi finanziamenti anche a certe cose impositivo che ci sono si svolgono anche vanno seguite normalmente con una Costanza che non sia un fuoco di paglia inscindibile
Professoressa
La prendo un po'alla larga le faccio una domanda subito io prodotto dicendo che sono attiva citare incentiva antica resta estasiato ex diciamo la più badate consigliere Giardini Vaticani peggio Pini
Che ha visitato almeno veleni ha visitato un bel po'si può dire se la sente di dire che i giardini vaticani solo i più bei giardini del mondo
Se devo dire la verità no
In termini di bellezza no in termini di importanza storica certamente diciamo che i giardini vaticani hanno non è tenta di stratificazione storica
Davvero non paragonabile nessun'altro giardino perché hanno una stratificazione che impara dal Medioevo ai giorni nostri quindici sotto un titolo acciughe in blocco
Certo quindi un giardino che ha una stratificazione storica così Anna mi accorsi diversificata è sicuramente in una ricchezza straordinaria stratificazione storica
A un corrisponde ad una stratificazione botanica
Senza eguali
Invece no prego musica senza i quali non ho chiuso
Le le chiedevo se nascerà corrispondenza
Allora filetti duramente una stratificazione botanica quello che mi dispiace che oggi sia andata in gran parte perduta come mai lei
Perché il giardino immensi danni hanno avuto tra cinquecento e settecento in particolare dei curatori creeranno dei Pontani di grandissima fama
Parliamo oggi mi chiede ai mercati parliamo di Johannes Faber testato uno dei fondatori dell'Accademia dei Lincei che hanno introdotto delle piante straordinarie poco noti
In in Italia e poco note in Europa
è purtroppo però questi giardini e dei quali noi abbiamo conoscenza attraverso descrizioni documenti d'archivio oggi non esistono più per cui il giardino è una un universo fragile per cui egli piante si perdono in pochissimo tempo come tale chiunque si occupi di un giardino quindi chiaramente non ha tutta questa grandissima varietà botanica è andata perduta
E questo è un grande dispiacere però questo non significa che non si possa recuperare perché e e questa anche il significato e l'importanza di questi studi avendo trovato documentazione elenchi impianti localizzazione di dove si trovavano queste aiuole fiorite
Sarebbe relativamente semplice riproporre con una un intervento diciamo di ripristino no quindi diciamo che lo studio serve anche a questo
Sovrastimati Libardi professoressa io attualmente e noi abbiamo mezz'ora che non è oh oh ma tempo nonché il fucile sfugge ottiene nelle noi diamo così Nan conoscenza generale questa sua pubblicazioni ricchissima impeto e da negli ultimi secondi traffico dal punto di vista dei testi ma naturalmente chi vorrà coi dovrà mi sa lo problema hanno e potrà valutarne appieno il valore di questo libero io noi proponiamo un po'ondeggiare questo nostro incontro sul cui informazioni sono sa in tanti rispettabili tenta apostolica vaticana Gjeka papale Cioccia debba discussa protagonisti nella costruzione in questa biblioteca nella ogni ampiamente luce per quanto riguarda invece i Giardini Vaticani ci sono stati i pontefici protagonisti naturalmente non medici seconda mentre principali
Allora intanto diciamo subito che in jardin idee vaticani noi chiamiamo e non è un caso tesi chiamiamo o in giardini nonna in giardino vaticano perché la caratteristica fondamentale dei gerghi Index cani proprio quella di essere una sorta di compendio in cui ritroviamo la committente dei vari pontefici
Ogni pontificia perché succeduto sul trovammo Di Pietro
Ha lasciato la sua traccia e questa volta è interessante perché proprio questo esteri pozzi in un certo senso una scorta di collare USA di tipologie di giardini di vestiti nei giardini vaticani così undici
In altri giardini e lei prima ha fatto vedere un'immagine degenti in villa colpi visti dall'alto
è un villa Borghese appartenuta alla stessa famiglia quindi ben internamente in borghese hanno continuato a paralizzare dentati dai giardini di famiglia nei giardini vaticani quando andava al nuovo Pontefice non aveva nessun interesse e ha valorizzare perpetuare l'anno e in ordine chi lo aveva preceduto che magari era ancora vitale di fanghiglia quindi stecche dopo vi era anche un tentativo di sovrapporre la nuova committenza alla Galizia committenza
E ogni pontificia ha voluto lasciare la traccia del suo passaggio
Ma questo è proprio gli interessa se dei giardini vaticani un altro elemento importante del libero in permetto di dietro con un po'di orgoglio
è che quando lei ha capito cambia proposto ieri scriverlo erano no
Pensavo di dover fare una sorta di compendio degli studi che già esistevano in realtà mi sono resa conto immediatamente che vi erano alcuni luoghi jazz Dini tipo
L'elogio del Bramante il cortile del Belvedere la cartina di più quarto che erano stati studiati Citti Smith ma non vi era nessuno studio scientifico di insieme sui giardini
Non gli era stata una ricco Tione dei documenti d'archivio
E quindi professor per loro è un lavoro molto innovativo perché per l'abbiamo un attimo che abbia frequentatori archivio ex Archivio segreto una posso vico vaticana
Perfetto ovviamente la ricerca è stata effettuata sugli moltissimi documenti che si trovano nell'Archivio Vaticano
Che sono ricchissimi probabilmente c'è ancora da scoprire ed esplorare perché gli archivi sono delle miniere
Senza fine non si esaurisce nella ricerca archivistica però diciamo che con questo libro credo che per in uscita ad avere un'idea e la ricchezza e della carità
Di quello che un visitatore trova andando a oggi digitare gestire Scanni
E me lo lasci dire un altro pregio di questi giardini è lo stato di manutenzione straordinario nel quale sono tenuti quindi vi è una cura da parte della Direzione dei musei e del governatorato per mantenere nel modo migliore
Questi giardini J. davvero encomiabile
è un esempio anche per lo Stato italiano
Ore dovrebbe essere un esempio per lo Stato italiano allora nel quale abbiamo delle diversificazioni notevoli accanto al ruolo di tenuti meravigliosamente
Abbiamo altri che toccano tirerei notevolmente trascurati
Nota abbiamo dei giardini delle aree la legge etica a Capodimonte popoli villa d'Este a Tivoli e chi sono veramente dei livelli di manutenzione molto alti
Ad altri come purtroppo mi spiace citare le ville di Roma che peraltro non sono statali mette il Comune di Roma che invece la c'erano molto ma molto a desiderare lo seguiamo
Non spariamo sulla Croce Rossa comune di Roma in maniera speriamo prossimo immediato futuro che ci sia un cambiamento chiunque vinca
Per grossi le lezioni che ci sia un cambiamento in questo senso verticale magari suggerendo ai candidati allocando dove mi intendersi eleggersi questo libro per capire come possono essere no pare professoressa
Rissa in inverno non sarebbe male se leggete romanzi informa terroristi documentassero un po'su un fatto Jared iniqua non sono solamente un documento storico di una città Donato è un patrimonio di biodiversità perché il TAR loro che Ciciliano non collezioni di piante rare e poi sono un fatto di decoro compatto di salute dell'aria dell'ambiente e quindi diciamo dei giardini hanno una tenda lente
Molto importanti in una città quindi sarebbe proprio molto importante che i nostri candidati sindaco ora si ponesse però il problema della della valorizzazione di questo o diciamo settore di patrimonio
Il ministero si sta impegnando in questo senso sì sì impegnate anche il Comune di Roma insomma sarebbe un bel segno avrebbe meglio forse il sito Mele gergo diciamo così volgare
Le tipologie di giardini almeno in Occidente sì dividono in due schieramenti né c'è il giardino all'italiana giardino all'inglese
Vogliamo ricordare professoressa
Quali sono le caratteristiche del giardino l'italiano che cioè Edward inglesi era sinteticissimo ma e poi la domanda è nei giardini vaticani si collocano questo dicotomia sono un tema Suma e sarà
Allora prima di tutto vorrei premettere che secondo me la dicitura giardino all'italiana
è un'invenzione novecentesca e di fatto non corrisponde a una tipologia vera e propria ed è preferibile parlare di giardino formale e vigentino paesaggistico guai giudiziari
Siamo in giardino formale quello in cui lei vuole sono geometriche c'è un disegno geometrico ordinato
Nel quale è evidente la mano dell'uomo nel manipolare la natura Stratico ad esempio sono ora in piante tutti atei cioè le piante quotate in modo tale da assumere delle forme
Di di figure geometriche impossible tattica parliamo a piramide costa
La
Il giardino all'inglese che compare o paesaggistico compare nei settecento con la scoperta di un nuovo senso della natura
L'uomo deve essere in armonia con la natura quindi non lo devi manipolare immagini che accettare la natura così com'è in realtà il giardino all'inglese e sempre opere dell'uomo
Perché cioè tentare un disegno dell'uomo la natura comunque manipolata però questa intenzione di imitare la natura e di non sovrapporsi e al disegno delle natura
Nei giardini vaticani noi avevamo tutte e due le componenti storicamente perché invece cinquecento quello che oggi il giardino quadrato realizzato da Paolo terzo Farnese non era un giardino formale con tanto di regole regolari pergolati che formavano dei viali ombrosi a croce ieri a costituire e poi chi erano i boschetti impotenti dove peraltro il Pontefice andavano anche e infine all'inizio del Novecento vi erano delle zone riservate alla caccia
Non perché la caccia è ritenuta un'occupazione onorevoli per il Pietro non li rende era uno svago tutto sommato oppositivo
E poi quattro J che che proprio agli inizi del Novecento quando con il concorda Antonio via novecentoventinove imprudenti Cano ottiene dallo Stato italiano un indennizzo
Che oggi potremmo chiamare veramente cospicuo giardiniere come compensazione per diciamo così l'esproprio del di quello che era il regno pontificio
Ricostruisce tutto il territorio del Vaticano e vengono ricostruiti anche nei giardini e vengono realizzati due giardini
Formali Mongiardino così detto all'italiana e un giardino il detto della concilianti invece nelle forme più però che più diciamo articolati e che questo questa schematizzazione tipologica portiamo richiamare gente di utile inoltre giardini alla francese
Quindi diciamo che però queste questi architetti e giardino formale italiana e il giardino paesaggistico che è rimasto dei posti di sono in giardino per registi con importi e quello che gli era già nel cinquecento mentre i giardini formali risalgono agli anni Trenta del Novecento quindi tono delle creazioni tutto sommato recenti e solo al proprio frutto di guerre Weimar di quella volontà
E di ritorno en lo stile degli anni Dorothy diciamo della della cultura e della supremazia artistica che su Italia
E quindi è molto interessante trovare nei giardini vaticani tutta questa diversificazione di tipologie
Stratificazione è un concetto che piacerebbe molto
A Presidente del Fai Andrea Carandini che ha senta lei sviluppato quarant'anni anche il più costoso un certo la più concilia come aggiunge astratti grafica capire effettivamente lo svolgimento della storia e rispetto invece I giardini dell'Oriente e dell'Estremo Oriente
Abbassò siamo in periodo di di ogni clienti Tokyo respiriamo Salaria
Stia Estremo Oriente anche se molto industrializzato ma comunque diverso un invito milita nell'impostazione di vita ecco dispetto ai giardini dell'Estremo Oriente Chiesa a Ugo cattivo gusto in Oriente basti pensare le missioni dei gesuiti al principe ha non solo CEE
Nel chairman Gerry Mulligan qualche segno tangibile
L'orario no leggendo indimenticabili sinceramente viene questa influenza orientale che la rettifica dei giardini pecca Gissi c'è l'inglese in molti getting italiani troviamo o architetture orientaleggianti con chioschi indiani Ponticelli ci in e così via nei giardini vaticani nulla di tutto questo
Anche alcune piante storicamente documentate in questi giardini vengono sicuramente dall'Oriente e diciamo che in giardini giapponesi che io ho avuto la fortuna di visitare anni or sono
Allora sono molto molto particolari e molto diversi da quelli italiani e non viene pieno formalismo ente sperato nella nel trattamento delle cortese le piante ma non vi è un'organizzazione degli spazi gioco metrica
Quindi vi è un reinserimento scenografico molto forte e molto precedente
E poi anche in giardino rientrano in danno differenziati ci sono allora il classico giardino quelli di Kyoto per intenderci c'è anche il gettito Zenden è un giardino
Dei termini inglesi straordinario quattordici campi ai pietre con un fascino tutto fuori che è una categoria di giardino completamente diverso tarda immaginario e noi abbiamo non è un giardino verde e un giardino tratto gli elementi inerti lunghi materiali evidente quindi quando parliamo di giardino veramente dobbiamo tener conto di una che tra senza penali del nostro patrimonio non solo italiano europeo ma anche globale internazionale
Mondiale professoressa le faccio una domanda finale che presentazione in questo birmano ci sembrava sessioni audio video
Insomma Iotti dei parchi giardini vaticani intermedio devono c'è Campitelli aggancio parlarne in maniera sia diacronica lo svolgimento Medio Evo al Novecento anche commi son mica sia tutto in maniera sincronica comparando i Giardini Vaticani col carcere in Occidente giardini occidentali secco in cerca di diverse maglie ma possiamo mettere in modo assai attualmente e cioè la storia dei boss siccome storia
Del insomma dei giardini si sviluppa anche con in parallelo con la concessione sia della natura concezione che sia oggi molto in voga
Anche per questo Conticini pontificato cioè dell'ecologia
C'è una storia delle dei giardini come lo cento imposti che e indipendente dall'idea ecologici cappelli ma anche economica o non solo economica
Christian nella storia per esempio insomma c'è un periodo in cui il bosco diventa più dica stanno perché Stanlio assume certo che vivono un'importanza maggiore rispetto ad altre in Libano il centro perché serviva per fare per fare le analisi circo Libano e per il giardino si può fare lo stesso discorso la storia dei giardini ogni misurazione non solo della storia dell'estetica dell'architettura ma anche dell'ecologia
Ma questo sicuramente e difficoltà ecologico è molto importante e e molto importante bene regge Dini anche da questo punto di vista perché ad esempio noi oggi abbiamo un enorme problema nei nostri giardini storici e legata proprio al cambiamento climatico
Quindi al mutare delle condizioni ambientali e questo problema che fa perché con l'ecologia faccio un esempio per tutti a villa Borghese vi sono e degli abiti gli ambiti nel Settecento vengono portati a villa Borghese da Piancastagnaio
E attecchiscono molto bene perché villa Borghese investe cento era in campagna energie circondata dalla campagna non solo ma il clima era meno estremo di quanto non lo sia oggi oggi queste ardenti stanno morendo
Stanno morendo perché il clima di Roma non è più quello del Seicento sia perché in via Borghetto cantante alla città intorno
E impedisce quindi la circolazione dell'aria
Quindi questi atleti stanno morendo e allora ci si pone anche il problema tifare e tagliarli e sostituirli con altri impianti che vengono meglio questo è un disco rotto che ha molto a che fare delle con l'ecologia anche perché e molti Gentilini sono delle vere dei veri polmoni verdi nelle nelle città
A Roma e una delle città più periodiche abbiamo alta altri no enorme e questo sicuramente rende la città più vivibile umana l'intollerabile il clima
E però diciamo che la ricchezza ecologica nell'ippica Bothanica dei nostri Gentilini yemenita dura prova faccio un'altra il tempio dei giardini vaticani anche il fitto uno
Dei monumentali cedri del Libano che sono anch'essi un patrimonio enorme e però cesto sopravviveranno a questo clima
Esista così modificando
Tonucci torno alberi che hanno ossequio mai e quindi questo è un discorso veramente importante il porci il problema di quanto i giardini possono contribuire anche al benessere ecologico delle nostre città
E non solamente alla storia quanto stia non monumenti storici ma anche elementi di invivibilità delle nostre città
E quindi capire l'importanza di un giardino comprenderne le Valente
E il mio parere dando un contributo Attali conservare al meglio e preservare questa ricchezza anche nella vita quotidiana dei cittadini
La ringrazio per questa impostazione stratigrafica interculturale interdisciplinare perché in realtà siamo partiti dall'idea di una storia
Dell'arte o dell'architettura urbanistica Celtic attraverso i giardini e siano forniti anatema
Della ecologia che mette in campo altre cognizioni climatologici chiedere se per non dire meteorologica e quindi anche i governatori di giardini nella città viene considerata una capitali più divertente
D'Europa cioè Roma poi problemi come gestirlo come si tutela questo patrimonio però però anche la predicazione oggi della interconnessione nella interconnessione che non è soltanto
Intervento convulsa o con ammainano interconnessione culturale molto più approfondita di cui lo strumenti informatici devono essere strumenti mezzi
Nobili quanto si vuole ma pur sempre Nancy mentre invece ci vuole una formazione culturale sarà commettere e questo ci vuole anche una classe politica sappia essere classe dirigente
Certamente perfettamente ragioneria colto pienamente quella che è l'importanza degli studi su giardini
Insomma io cerco di dare il mio contributo e devo dire che la carta editrice Jaca Book testata molto sensibile a questo tema
A questo è uno che i tre libri che io ho appurato per Jaca Book corre dedicato al tema dei giardini
E oltre Giardini Vaticani cene
Un altro sulle ville e giardini di Roma e poi l'ultimo anche che il diciannove non aprano rannicchiata su tutti i giardini italiani quindi diciamo che la catena dice Jaca Book ha avuto o in questi anni una speciale attenzione per questo argomento quindi ha dato quel rigore lavoreremo per pensioni d'ufficio l'ex perché ho l'idea di
Mi frullava in testa una mia sì corroborate in questa mezz'ora in discussione
Quando avremo il nuovo sindaco di Roma vola o va a sindacare il Roma
Di mettere insieme tre quattro competenza nella sua pressoché pubblicazioni
Perché il pecunia non olet però poi bisogna saperle utilizzare questi fondi ora found in maniera intelligente con competenze con convinzione senza improvvisazioni
E meno che mai
Senza clientelismi che distruggono il la res publica nel Cile ritroveremo nuovo discutere questa volta più voci per da recuperare una bene
Naturale un bene esistenziale per una stessa nessuno i giardini dell'Urbe
Dando io ringrazio professoressa Alberta Campitelli Antonicelli in questione chiudeva nei giardini vaticani dal Medioevo al Novecento pubblicato dalla Jaca Book insieme
Con la Libreria Editrice vaticana molestate sommessa e presto
Per il momento no buonista che tutti grazie mille
Grazie Carmine Corvino l'assistenza in regia e naturalmente con il piazzamento sottufficiali da Giuseppe Di leva agli ascoltatori di radio radicale