Prima l'Italia. Festa della Lega 2021 - Milano Marittima 2021

Buonasera a tutti
Benvenuti a questa ultima serata della festa
La lega da Milano Marittima
Beh innanzitutto all'ultima serata però per argomentazioni e anche però ospiti devo dire che è sicuramente una delle più importanti dove si tratterà di giustizia abbiamo aspettato qualche secondo
Per il semplice motivo che in questi momenti hanno votato alla Camera ed è passata riforme processo penale contro centonovantasei sì e cinquantasette no
Quindi l'ennesimo risultato di questo governo
Un governo di emergenza al governo che ci vede la lega il governo come forza che sta portando avanti temi importanti fondamentali ne ho parlato di giustizia io me ne occupo in particolar modo quindi preferisco stasera spendere due parole in più
E intanto chiamo qui sul palco Maria Antonietta Spadorcia giornalista di G due volto televisivo che vedete ogni giorno dalle vostre case chiamo intanto il il grande procuratore Carlo Nordio un grande applauso il segretario del Partito Radicale Maurizio Turco
E ci colleghiamo intanto anche con Roberto Calderoli che dal Senato sarà con noi in collegamento
Prima di lasciare la parola chiedo come di consueto ma come giusto un grande applauso per tutti quelli che stanno organizzando questa festa che arriva alla sua quinta serata
E quindi siamo anche se vogliamo così un po'stanche affaticati ma contenti di quello che abbiamo realizzato
Vedo qui vicino a me e l'ho vista con la seduto
C'è Matteo Pandini a cui chiedo grande applauso direi che quello che ci ha dato una grande mano organizzare con gli ospiti perché fare queste feste sicuramente importante i contenuti politici il dibattito che ci abbiamo avuto in queste settimane sono abitati importati prima di lasciare la parola solo un argomento si parla di giustizia
è un qualcosa che ci coinvolge
Chi non l'ha ancora fatto chiede il grande sforzo che andare a firmare questa i quesiti referendari
Che un segretario Matteo Salvini
Qualche mese fa avuto ancora una volta l'idea l'intuizione di coinvolgere il popolo e credetemi quella firma pieni potete in questi mesi in queste settimane in tante piazze d'Italia andare a dare il nostro sostegno
Un appoggio uno stimolo un pungolo a quello che il governo a portare avanti riforme come quella del processo penale qua del processo civile tante altre necessarie per rilanciare questo Paese
Sì per avere quel contributo fondamentale dall'Europa per farci ripartire dopo l'emergenza
Sanitaria ma soprattutto per riformare un processo e per far sì che si siano tutti se più giusta e questo deve essere la battaglia di popolo Lazio la parola Maria Teresa Spadorcia è un grande applauso a voi
Grazie
Grazie Jacopo Morrone grazie agli ospiti
Jacopo facciamo
Vedere il video esatto c'è un video c'è un video in un che il saluto iniziale e soprattutto è un po'il simbolo della giustizia che il la Giulia Bongiorno che l'avvocato Longo conoscete la conoscete tutti ma soprattutto è chi quella che si è impegnata più di tutti per questa riforma della giustizia da da trattare insieme con Matteo Salvini con il premier Draghi
Perché si potesse arrivare a questo risultato oggi vediamolo
Buona sera Milano Marittima sono qui anche se da lontano per dirvi una cosa importantissima si è stata approvata la riforma della giustizia caparbia ma te c'era questo non significa che è superato il problema della giustizia italiana che quindi non serve firmare preferendo ma attenzione sì all'attenzione foto numero uno la riforma Cartabia un mattoncino ma un piccolo mattoncino riguarda solo ed esclusivamente delle regole le regole di procedura penale
E cioè quando fare una festa udienza con quanti giudici giudicare i tempi importante sia importantissimo però attenzione non ci interessa soltanto questo perché se ci sono delle splendide regole organizzative ma protagonisti non sono protagonisti indipendenti non servono le regole organizzative chi sono i protagonisti della giustizia sono i magistrati sono giudici ecco il referendum servono per l'idea trasformare l'ordinamento giudiziario a fare in modo che esista una separazione delle carriere a garantire l'indipendenza dei giudici a garantire la produttività dei giudici regole organizzative senza una profonda radicale riforma che incida sulla magistratura onestamente non servono e allora e mi appello e uno dovrebbe non solo andare subito a firmare domani dopodomani ma parlare di queste cose perché c'è tanta gente che non sa la differenza tra riforma Cartabia referendum dovete convincere i vostri amici dovete comincia quello che fa il bagno accanto a voi o quello che prende il caffè con voi che veramente un'occasione unica in rete della
Grazie a Giulia Bongiorno
E noi iniziamo subito questo dibattito io direi che l'ha tirato fuori il referendum alla riforma Cartabia è stata appena approvata ed il la riforma del processo penale
Io andrei alla dalla segretario del partito radicale Maurizio Turco che ha proposto insieme con la lega questi referendum
Qual è la differenza tra l'altro lei sulla riforma Cartabia è stato anche un po'un po'critico no
Noi abbiamo iniziato questa campagna dove voce dove in particolare Martello Salvini veniva accusato di aver voluto fare il referendum
Per dare fastidio al governo Draghi e alla riforma della ministra Cartabia chi diceva tutto questo
Sono esattamente coloro che in questi ultimi giorni hanno cercato di demolire la riforma Cartabia quindi io penso che ci sia da riconsiderare quello che è accaduto in questi mesi
Ed è accaduto un fatto nuovo è il fatto nuovo è noi ringraziamo Matteo Salvini perché ha voluto mettere al centro dell'agenda politica la giustizia se oggi parliamo di giustizia non è per la riforma Cartabia
Che è frutto non di una convinzione ma di una convenienza la riforma Cartabia è stata fatta perché l'Unione europea altrimenti non ci avrebbe dato i soldi i referendum sono stati fatti dal Partito Radicale
Da Matteo Salvini e dalla lega per una convinzione che c'è un problema in questo Paese e il problema si chiama giustizia che è la più grande questione sociale che abbiamo e che dobbiamo risolvere subito noi con i sei referendum
Non
Risolveremo la questione però attiveremo un processo raccoglieremo le firme intanto grazie i militanti del anche a luglio soprattutto i militanti dell'allegato anche quelli del Partito radicale delle varie organizzazioni che in queste settimane si stanno aggiungendo nella raccolta delle firme perché davvero è una dimostrazione di una sensibilità pubblica è la prima volta che non c'è bisogno di fare appello
Venite a firmare l'appello che oggi noi facciamo e dateci una mano a raccogliere le firme perché davvero non c'abbiamo ancora quella struttura organizzativa nonostante credo
In queste settimane Matteo Salvini e la lega hanno dimostrato forse di essere l'ultimo partito organizzato con delle persone ecco organizzato con delle persone con dei cittadini con dei militanti che mettono a disposizione il loro tempo la loro capacità la loro intelligenza per una causa civile noi l'anno prossimo voteremo
Sarà l'inizio di un cambiamento non sarà alla fine il referendum
Sarà semplicemente l'inizio
Quello che dovrà accadere quello che è accadrà sarà che ci sarà anche uno sconvolgimento credo a livello politico perché perché il referendum sa dimostrando che nonostante ci siano due partiti ne son rimasti solo due il partito democratico e il Movimento cinque Stelle contrari a questo referendum
Buona parte delle persone che votano questi partiti stanno cominciando a dare ai tavoli ecco era legato prima legata Roberto Calderoli
Buona sera senatore tenta ci sarà davvero dopo questo referendum uno sconvolgimento politico
Ma io credo che se uno e la riforma caparbia questa dieci rispetto alla lo sconvolgimento politico nel settore della giustizia perché è evidente i nodi che si vanno a toccare alla separazione delle carriere dai chi sbaglia pago all'intervento successe riconducibili giudiziari sulla
Limitazione dell'abuso dalla custodia cautelare
Alla legge sederino io credo che finalmente una risposta concreta a chi sarà e decidono sarà il Parlamento sarà il popolo un parlamento che ha dimostrato fino ad oggi e avere paura di toccare la materia dalla giustizia
Dottor Nordio magistrato insomma che a seguito
L'inchiesta è
Diventate famose poi per la per la cronaca l'ultima quella del mosse lei ha firmato il referendum perché un magistrato come insomma magistrato infezioni ma comunque un magistrato baffi romane questo referendum
Ma innanzitutto grazie per l'invito
Ho firmato perché sono convinto che quello che scrivo da vent'anni da venticinque anni cioè il fatto che la magistratura debba essere completamente riformata dall'interno
Abbia in questo momento
L'occasione migliore se non ora quando per due ragioni
Che da un lato la politica in un certo senso sia rafforzata con l'avvento di Draghi
E dall'altro che la magistratura sia indebolita dopo tutti gli scandali che sono emersi tra un po'sentiremo Luca Palamara parlare di quello che già sappiamo da tempo ma
Come
Immaginiamo
Io da magistrato queste cose le ho anche scritte è solo l'inizio della fine perché quello che sta accadendo a Milano è molto più grave di quello che emerso del libro di Palamara
E chissà che cosa emergerà ancora in questa guerra tra bande che sta esplodendo
Questo lo magistratura però non solo ma lei crede davvero che chi sbaglia paga alla fine con questo referendum si riuscirà comunque ad arrivare a questo risultato
Guardi i referendum in Italia hanno avuto sempre un significato che andava molto oltre
L'aspetto del merito dei quesiti quando quarant'anni fa si è votato per il divorzio in realtà non si è votato per il divorzio si è votato pro o contro Fanfani che aveva politicizzato la materia del divorzio proprio contro la democrazia cristiana
E via via fino all'altro ieri quando si è votato per il referendum di Renzi non si è votato contro o a favore il bicameralismo ma provo o contro Renzi
E qui è lo stesso il fatto che il principio chi sbaglia paga
Può anche avere un impatto psicologico ma da un punto di vista tecnico per un magistrato non significa niente perché per esempio una Corte d'Assise che ti manda l'ergastolo
E poi viene riformata la sentenza da una Corte d'Appello Assise d'appello beh la corte d'assise formata essenzialmente da giudici popolari e allora cosa facciamo facciamo causa i giudici popolari che hanno fatto una sentenza sbagliata
Il principio però va oltre quello che ha il significato del referendum cioè è una manifestazione o dovrebbe essere e io spero che sia una manifestazione da parte degli italiani di volontà di riformare con una rivoluzione copernicana questa giustizia c'è una giustizia completamente fallita
Quindi al di là del quesito chi sbaglia paga la custodia cautelare eccetera che posso anche dire ma va bene abbiamo ce lo siamo detti anche con gli amici radicali possono anche essere formulati in modo imperfetto da un punto di vista tecnico perché il la formulazione
Di un quesito di un referendum ma è sempre molto difficile in un sistema costituzionale come quello italiano ma questo è secondario il problema vero è che se il referendum ma Successo il popolo italiano da un messaggio fortissimo al Parlamento che vuole che questa giustizia che ormai è fallita per non dire Barzizza debba essere cambiato da capo fu
Stile
Segretario turco
Chi sbaglia paga se non ora quando lei crede che sia arrivato il momento per cui una volta firmato il referendum se doveste si dovessero votare i referendum dovesse vincere con dunque il referendum si arriverà davvero a questi sbaglia paga perché in passato insomma qualche problemino c'è stato
Ma siamo andati da Salvini perché pensavamo che era l'unico che avrebbe potuto capire che questo era il momento giusto per farlo e lo ha capito
Siamo andati da Salvini perché abbiamo la certezza poi il tempo dirà se ci stiamo sbagliando abbiamo la certezza che un domani all'indomani del voto referendario a differenza di quello che è accaduto nell'ottantasette
Perché nell'ottantasette l'ottanta per cento dei cittadini erano per la responsabilità civile dopodiché il Parlamento han tradito il voto il voto popolare io non credo assolutamente che potrà accadere questo nel senso che siamo andati ben oltre quello che poteva essere un sostegno con Salvini siamo andati insieme in Cassazione
Consalvi che abbiamo programmato la campagna con Salvini siamo d'accordo su tutto
Sul fronte giustizia e su questi sei e su questi sei referendum ecco Salvini noi faremo la campagna referendaria l'anno prossimo
è con Salvini siamo sicuri che nella prossima legislatura perché questo il problema verrà fatta la riforma della giustizia
Roberto Calderoli
Paziente
Ecco senatore davvero questa rivoluzione copernicana sarà possibile davvero non si ripeterà il mille novecentottantasette
Guardi il come dice
L'amico turco del mille novecento ottantasette fu un reietto compiuta l'ottanta per cento a favore del sì
Peccato che è proprio il Parlamento con la legge Vassalli
Il percorso tra la responsabilità diretta del magistrato lo Stato ovvero il cittadino
Che ha voluto danneggiate i propri diritti per dolo o colpa grave per reagire contro lo Stato controllati sparato grazie a quell'interpretazione e redatta dal Parlamento
Io credo e questa volta non potrà esserci più un Parlamento ancora a maggior ragione la paese della lega basta maggioranza proprio intuitivamente una volontà popolare venga spara muore Alpi lettura ribaltata come nel caso del mille novecentottantasei quindi da una parte l'abitazione del popolo dall'altra la lega e coloro che faranno con lei a contrastare coloro che cercheranno invalidare liste del referendum
Ma tutti questi referendum ancor più bello che una volta avvocati ripetono immediatamente legge una legge e certamente applicabile quindi non si può più scappare questa volta
Senta senatore rimango con lei perché oggi è stata approvata la riforma del processo penale un primo tassello poi ci sarà come ha detto il ministro Cartabia la riforma della processo civile ma c'è il senatore turco che ha detto c'è una differenza tra la riforma approvata e per una alla Camera poi passerà al Senato e e il i referendum la riforma è
Per convenienza e non per convinzione lei è d'accordo
Malato di riformare nata molto tiepida dopo stupito i confronti con i segretari di partito con i capigruppo in particolare con coloro che hanno
Amore la riforma può nascere e è stata via via Lunga c'è premendo niente ritiene però è un po'come una ragazza volle Ceci vuole risolvere il problema
Il sesso totale della giustizia viene che leggo e cogliere sono assolutamente complementari venti Cambiano contabile con esce poi ed è tremare ovviamente non li sfiora neppure la riforma carpatica quindi possono anche essere una sommatoria e danno un risultato complessivo estremamente positivo
Oggi fra l'altro anche onore viaggiare neanche Piemonte è stato approvato
Il cui sei sono stati approvati sei quesiti elettorali e quindi siamo sette regioni Gaetano approva i medesimi quelli e catarro sottoscrivendo i nostri cittadini poiché a fronte
I sei milioni di firme di cittadini e io mi auguro i nove ragione io credo che non ci sia parlamento che tenga
Chi vince vince tutta permesso convinto che raggiungeremo il quorum e vincerà con la stragrande maggioranza inscì per questi referendum
Dottor Nordio
A lei questa riforma Cartabia comunque in qualche modo è piaciuta uno
Mi è piaciuta come ho detto prima l'amico turco mi è piaciuta come cittadino perché il minimo sindacale per poter ottenere gli aiuti europei
Cioè questa riforma tra l'altro fatta in tempi brevissimi non ha la l'obiettivo di rivoluzionare la giustizia penale di accelerare i processi in modo sensibile
Di riportare le garanzie del cittadino e dell'imputato in una a un livello diciamo liberale democratico e occidentale
Ma è stata imposta dall'Europa che ha chiesto un minimo di buona volontà per dimostrare che si va nella direzione giusta cioè di rendere i processi più rapidi e questo la carta abbia l'ha fatto
L'ha fatta in modo geniale secondo me perché la quello proprio quel mostro giuridico che aveva fatto buona fede
Che avrebbe reso i processi eterni attraverso l'interruzione della prescrizione
La carta abbiano la entrati al governo non hanno toccato perché sarebbe stata una umiliazione troppo cocente per i grillini dire che il loro ministro aveva fatto una stupidaggine colossale
Però ha ottenuto lo stesso risultato non incidendo sulla reato cioè sulla prescrizione ma sul processo sulla Celotto cioè sulla procedibilità
Per un po'
Persona che non sia tecnicamente preparata questo può sembrare un bizantinismo di lana caprina ma in realtà non è così perché il risultato è lo stesso dopo un certo numero di anni
Peraltro sempre abbastanza ampio ma insomma accettabile il processo si chiude e la persona che sta sulla graticola giudiziaria smette di esserlo questo all'Europa è sufficiente
è sufficiente perché altrimenti Draghi non avrebbe insistito è chiaro che Draghi ha già avuto un placet preventivo dall'Unione Europea
Che avrà chiesto questa riforma vi basta la risposta è stata sentiva asta per darvi gli aiuti e gli aiuti si danno a questo punto ha posto un aut aut aderito o così o così e poiché l'alternativa sarebbe stata di mandare tutti a casa
E molti soprattutto dei grillini avrebbero dovuto ricorrere al reddito di cittadinanza hanno dovuto accettare quello che era la realtà del codice
Ma da un punto di vista
Sicuramente ecco effettivo processuale no ma questo l'ho già detto Calderoli l'ha già detto turco l'abbiamo lo sappiamo tutti non è che acceleri e di molto i processi
Io ho scritto in un mio editoriale citandoli l'Armstrong quando è sceso sulla Luna
è un piccolo passo verso le riforme vere ma un balzo gigantesco verso la giustizia giusta perché era la giusta direzione ecco tutto qui segretario è un balzo gigantesco
C'è stata un'inversione di tendenza rispetto a una narrazione che veniva fatta della giustizia in questo Paese
Mi verrebbe da fare una domanda al dottor Nordio non abbiamo milioni di processi in arretrato
Ci vorranno anni decine di anni per celebrarli tutti allora di fronte anche alla riforma la migliore riforma che potessimo fare
Questi cinque milioni di processi come dovrebbero essere trattati cioè arriverà un momento in cui dovremo fare i conti con questo arretrato giudiziario sarà la disorganizzazione i soldi pochi no perché poi ho visto
Adesso ultimamente hanno inventato oltre trenta giorni delle ferie per i magistrati quindici giorni di cuscinetto per riprendersi dalle ferie prima di tornare al lavoro quindi mi pare che non ci sia tanta fatica no c'è un problema di fondo secondo me rispetto alla magistratura
Ci è stato raccontato in questi decenni che la magistratura avesse un posto particolare nella organizzazione della democrazia e della nostra democrazia come se fosse qualcosa al di sopra e diciamo che la politica non ha favorito la Veritas nel senso che consentito anzi se amputata di propri
Facoltà che non poteva alle quali non poteva derogare perché erano il pilastro per il bilanciamento per il bilanciamento dei poteri quindi la politica oggi ha il dovere e io penso che in questo Matteo Salvini
Siamo avversari politici non vorrei che poi alla fine venisse fuori già su tante cose non non siamo d'accordo ma sulla questione giustizia
Appunto appuntato un paletto dal quale non si può tornare indietro cioè questo è un passaggio storico se non dovesse riuscire non ci troveremmo ma è la situazione
Per la quale
Dei dipendenti pubblici si può dire
No cioè dei dipendenti pubblici i magistrati avrebbero avrebbero il sopravvento in una in una situazione nella nella quale noi abbiamo creduto in questi anni che dipendenti pubblici fossero i parlamentari è un'inversione delle responsabilità dice i deputati sono i parlamentari sono i rappresentanti del popolo i magistrati sono dei dipendenti pubblici che devono amministrare la legge secondo legge
E la legge la scrive il Parlamento non i magistrati
Dottor Nordio da magistrato
Efficiente di rispondere quanto quanto
Ha pensato comunque il giudizio
Collettivo di scandali
Le rivelazioni che ci sono state su questa accelerata sulla giustizia che sia una riforma che magari è dovuta anche bene all'Europa che sia il referendum quanto pesa
Ma io credo che abbia pesato moltissima non tanto nei confrontarsi magistrati perché sapevamo tutti perfettamente quale fosse il sistema Palamara che peraltro tra pochi minuti sentiremo qui con interesse il salame spiegato meglio di quanto riesca a farlo io
Però è servito per giorni proprio nel pubblica perché ha capito di che lacrime Brondi e di che sangue questo organismo che alla magistratura italiana che da venticinque anni domina la politica ma attenzione non è che la domini perché si è appropriato della politica ma perché la politica ha fatto tutta una serie di passi indietro
Cioè devolvendo alla magistratura compiti che erano suoi il primo passo file che ha fatto la magistrati ha fatto la politica è stato quello di rinunciare all'immunità parlamentare
L'immunità parlamentare che era stata concepita dei nostri padri costituenti quindi parliamo di De Gasperi di Togliatti di Nenni di Saragat
Cioè voglio dire non è che parliamo di gente imputata oggi
Era stata concepita come tutela non tanto del parlamentare quanto dell'elettore
Perché la persona che va in Parlamento rappresenta voi rappresenta noi e se viene impallinata da un magistrato il magistrato non va impallinare Luís va a impallinare i suoi elettori
Questo non è stato capito dalla politica che in un momento di autodistruzione agli inizi di Tangentopoli degli anni novanta ha rinunciato a questa guarentigia che non era data alla persona anche se spesso ne avevano fatto un uso e un abuso in proprio ma era data la carica e da lì è iniziata la degree in volata e quando c'è un vuoto di potere c'è sempre qualcuno che se ne appropria in questo caso è stata la magistratura adesso però ecco i se non ora quando
Anche la magistratura ha dimostrato tutta quella cancrena che aveva dimostrato la politica venticinque anni fa
Quindi ci troviamo di fronte non tanto e non solo un rafforzamento della politica quanto un indebolimento di quello che l'aveva aggredita ed è questo il momento per intervenire le riforme
Senatore Calderoli è così c'è c'è un indebolimento della magistratura non un rafforzamento della politica
Guardi indebolimento sicuramente c'è stato però meno o già turco dopo cercheremo anche Palamara con loro da alcuni di noi sono rimasto molto colpito nonostante adesso il coliformi Palamara
E quindi Morello che sono i contenuti ovvero nomine di persone il vertice dei vari tribunali delle varie procure
Nomina capacità ma amicizia una correntismo uscente adottate champagne piuttosto che al ristorante a casa di un magistrato di un avvocato perché ancora
Di un politico quello che il nuovo scioccato vere
Nascente impero
Con cui il TAR ha dell'archivio con livelli corso mondana aspirante procuratore
A Roma del denaro colto nelle motivazioni trovare che anche questa volta si trovavano a creare
Curricula
Ad hoc per potere avere dominare uno piuttosto che un altro
è il periodo rispondo dispongo gettate questi fatti sono riferiti al due mila diciannove ovvero quando il caldo Palamara era scoppiato quando sei membri del CSM
C'era una ricognizione questo esprimono e in tempi recenti la magistratura non ancora fatto una allora autoaccusa un'auto pulizia continua andare avanti alla vecchia maniera
Oggi popolo da una parte del Parlamento dall'altra devono dimostrare la propria POR e come diceva prima turco che avvistati il decoro interpretare attonita nella leggera leggera deve scrivere il Parlamento e non viceversa
Segretario
Quanto
Allora senatore Calderoli
Segretario quanto è inciso appunto il sistema questa magistratura che comunque e continua come ci ha spiegato il senatore Calderoli a cadere dei comportamenti insomma quanto meno equivoci
Nella sua scelta di andare
Dal senatore Santini dire mettiamoci insieme facciamo questo referendum guarda c'è un problema
Il primo problema che finalmente c'è un dato di chiarezza
Finora ci veniva raccontato che la magistratura era delegittimata dalla politica dai parlamentari e da
La dimostrazione pratica che il momento di massima delegittimazione della magistratura e opera dei magistrati
Non della politica perché la politica ha tutto l'interesse che la giustizia funzioni ha tutto l'interesse che la giustizia funzioni
Quindi
Quello che sta accadendo e accadrà viene da lontano
Guardi oggi noi abbiamo due partiti il partito democratico e il Movimento cinque Stelle il partito democratico e la continuità di quel partito comunista che negli anni Novanta si salvò dalle retate l'unico
Oggi ce lo troviamo contro nel momento in cui noi vogliamo riformare la giustizia quella giusti
Quella giustizia che portò a quel a quella francese a quella strage
Partiti di persone e poi c'è l'altro movimento e non è un caso se l'altro movimento che oggi si ritrova con il PD è contro questa riforma
Dottor Nordio tecnicamente ha definito uno proprio la riforma la riportiamo forma buona fede ma viene fuori da quella cultura e c'abbiamo una parte della magistratura come allora che si salda con una parte della politica io
Spero credo siamo qui per questo perché ritengo che sia l'ultima occasione utile
Diciamo per la generazione che siamo l'ultima occasione utile per cambiare la giustizia prima che questa giustizia rifaccia quello che ha già fatto negli anni novanta
Non devo fare qui alcuni esempi di qualcosa che è già accaduto nei nei mesi scorsi nel senso che
Assurdo se fosse consentito a tutti
Portare in tribunale un ministro che agisce in quanto ministro
Cioè è una cosa che se noi dovessimo accettare questo sempre
Cioè che dovesse diventare la prassi questo partito diventerebbe una banda una repubblicano delle banane ma dei magistrati è questo il momento di dire basta
Abbiamo già come dire assistito per dall'ottantasette sino ad oggi
In questo lavoro continuo sul Parlamento il parla l'abbiamo saputo dal dal ministro Vassalli diciamo quello che fece la legge con la quale sinistra detto in una assemblea pubblica in un congresso in una conferenza pubblica ci furono pressioni nella notte
Ci furono pressioni nella notte
Evidentemente dalla parte della magistratura perché è il parlamento adottasse una legge che confessasse quello che avevano deciso i cittadini questo non può più accadere questa volta questo non può accadere
Capisco che e difficile diciamo interno ai radicali e probabilmente per molti militanti della lega probabilmente sempre quelli più storici
Comprendere come mai questa saldatura
Perché questi referendum non sono i referendum che interessano al partito radicale o interesso la Matteo Salvini alla lega questi sono i referendum che interessano i cittadini tutti i cittadini è il problema il vuole nascondere che questi referenti interessano tutti e invece siano di interesse di qualcuno dottor Nordio davvero non accadrà non accadrà anche di notti ci saranno altre pressioni
Questo non può saperlo nessuno ma dipende ovviamente dalla partecipazione referendaria e dall'esito del referendum tanto più la partecipazione è forte tanto più il consenso alla referendum e quindi l'esito del referendum è significativo e tanto più forte della pressione parlamentare teniamo conto che il politico
Politico di tutti i partiti
Guarda essenzialmente a un faro che è quello delle lettore
Cioè non si c'è ci sarà l'etica ci sarà l'estetica ci sarà la convenienza economica ma soprattutto c'è il voto se vede che l'orientamento popolare cambia e va in una certa direzione il politico lo asseconda
Magari non tutti è perché c'è una ci sarà sempre un lo zoccolo duro di giustizialisti che nel loro travaglio intellettuale e uso un nome
Apposta
Resteranno a a calzati a questa considerazione Giacco
Però la
La percentuale dei votanti la percentuale dei consensi sarà estremamente significative il Parlamento non si potrà sottrarre aggiungo un'altra cosa il prossimo Parlamento presumibilmente sarà per la prima volta anti giustizialista per la prima volta da trent'anni poi tutto può accadere
E però sale a separazioni non ci stavano a tutte e tre adesso in conclusione di questo di primo dibattito sulla giustizia una domanda perché l'ex segretario ha tirato fuori la storia di del processo
A Matteo Salvini come ministro dell'Interno
è un precedente
Che potrebbe essere per la politica
Pericoloso
Sicuramente un precedente pericoloso nel senso che c'è stato c'è stata e quindi potrebbe ripetersi l'intelligenza da parte di chi ha subito questo questa violenza questa violenza che non è una violenza solo nei riguardi della persona è una violenza nei riguardi di chi rappresenta quella persona cioè è comunque un ministro rappresenta tutto il Paese è una violenza nei confronti dei cittadini
Lasciar correre far finta che va bene poi vedremo come succederanno c'è il processo vedremo
Tanto ormai non ho capito perché bisogna dire ogni volta la maggior parte degli ai magistrati sono persone perbene io non li conosco tutti
Quindi non lo dico però so una cosa no no no siamo noi dovremo novantanove Nordio qui la maggior parte mai palestrati sono persone che lavorano ci sono ancora le nostre volevo non le hanno che hanno la conclusione bazzicava la conclusiva
So solo che oltre alla NATO con la lite alcuni non so solo che oltre il novanta per cento dei magistrati
Sono iscritti a delle correnti
Siccome le correnti non sono opere in pietra magistrati sì sì magari ospiterà l'amara poi ce lo spiegherà sì però ci sono stati anche i magistrati
I che hanno pagato con il rimaneggiamento parlando di maggioranza di sono stato a Mila minoranza bassi ricordare cioè vogliamo ricordarli comunque
Borsellino Falcone il Gualino Falcone Falcone prima di essere allargato dalla mafia è stato linciato dai suoi colleghi e se ne lamentava pubblicamente
C'era chi sono appunto ci sono le due parti segretario ci sono le rivalità Motroni fatti dell'altra e le persone no dal dottor
No io ci sono andrà a in buoni e cattivi odori nacquero debba fare una difesa di ufficio era attacca vorrei ricordare che è verissima Falcone è stato diciamo delegittimato e quindi ucciso prima dai magistrati che non dalla mafia e ci sono gli atti che nel farlo la vicenda di Borsellino riversa ma anche lui vorrei aggiungere che quando io nello vandalo tra l'ottanta e l'ottantadue conducevo l'indagine sulle Brigate Rosse nel Veneto in Italia eravamo una trentina
A dire a dirigere questa indagine e hanno ammazzato dieci magistrati nell'arco di due anni me ne ricordo tre già q.b. Minervini e Galli che sono stati ammazzati tre giorni di seguito
E quindi noi che eravamo una trentina una quarantina abbiamo pensato che non saremmo arrivati a Natale se fosse continuato così poi per fortuna la serie infernale si è interrotta
Al di là di questo però la magistratura non ha bisogno di rievocare questi martedì per affermare un principio che la grande raggruppati maggioranza dei magistrati lavorano bene lo dico proprio con i titoli che credo di avere cioè vent'anni fa sono stato chiamato dei probiviri dell'Associazione nazionale magistrati perché scrivevo contro una certa degenerazione della magistratura
Quindi oggi titolo per dire l'ho detto quando ha visto il vizio e quando mi hanno anche votato contro ogni tipo di promozione perché ero diciamo così un eretico no alla stragrande ma è per questo che mi va mi sto battendo adesso perché la magistratura non si merita questa diciamo valanga di letame che ne sta cadendo addosso mi la faccia dire una parola sui servirebbero
Noi siamo no ospiti della lega allora facciamo finta che non fosse Salvini e chiamiamolo Pinko
Nel nel caso del ministro Pinko la giustizia è stata prostituita
Perché innanzitutto a parità di condizioni il Parlamento precedente ha votato contro l'autorizzazione
E la stessa commissione successivamente ha votato a favore del processo semplicemente perché era cambiata la maggioranza politica il che significa che la giustizia è stata in seguito veramente prostituita secondo
Si sono sentite
Delle sciocchezze e adesso parlo da tecnico delle sciocchezze assolute sulla situazione del ministro Pinko perché si è detto addirittura che nessuno deve essere superiore alla legge
E questa è una sciocchezza giuridica perché era la stessa legge ed è addirittura una legge costituzionale che impone al Parlamento di dare un giudizio politico su quello che ha fatto il ministro nell'esercizio delle sue funzioni
La legge costituzionale dell'ottantanove dice che se il Parlamento ritiene che il ministro abbia agito nell'interesse dello Stato e quindi per un fine politico quel reato non c'è o comunque non va perseguito
Ecco votando due volte in modo diverso a seconda diciamo dell'appartenenza o meno al governo del ministro Pinko la giustizia è stata realmente prostituita e questo proprio come magistrato mi ha disgustato
Faccio presente che all'epoca
Se si va a vedere hanno votato anche
Persone che oggi hanno cambiato idea e votano anche diciamo a favore della tenerezza via cioè abbiamo vedere chi ha votato perché
Perché la la politica Napata entrai e la politica non a vincere però la politica non venne scherzare con la giustizia perché la giustizia come Venere se viene onorata ti onora
Ma se viene oltraggiata si vendica
Senatore Calderoli un applauso alla dottor morte
Senatore Calderoli la giustizia non la la politica non deve scherzare con la giustizia
Anche a lei la domanda è un precedente pericoloso quel processo è quell'autorizzazione a procedere perché prima ancora del processo c'è quell'autorizzazione a procedere in Parlamento è un precedente pericoloso per la politica
è un atto di viltà prima di tutto da parte del Parlamento come ricordava al dottor Nordio aveva votato con una certa maggioranza
Contro l'autorizzazione a procedere successivamente incombono governo ha votato DC in caso analogo l'autorizzazione a procedere e questo il gesto i vista il cattiveria da parte della classe politica un segnale molto molto negativo perché prima si parlava anche delle mele marce nuove la magistratura
Che e dimostrato ormai che ci sono io non dico bene marcia in politica però un minimo di quoziente intellettivo per poter riuscire autonomamente
Rispetto a quello che non è un reato è stato fatto passare per tale io credo che fosse necessario uno nettamente nel quale richiamava proprio ore dal dal dottor Nordio quando dice che quelle stesse persone hanno già cambiato idea
Ben venga finalmente il momento delle elezioni e quindi anche il rinnovo del Parlamento go forse con numeri più ridotti potrà contare ha una qualità io nella ma in questa legislatura abbiamo proprio avuto un tono il coraggio e anche delle capacità non solo politiche ma anche diciamo intellettive perché proprio mi sembra che non vogliano o non possano capire la cosa sarebbe
Anche peggio
Quindi una riforma per far capire anche ad alcuni stolti
Che la giustizia industriale un diritto è un dovere da parte dal Parlamento impallidisce e che India o no EasyJet come spirito
Però gradienti grazie a Roberto Calderoli grazie a Maurizio Turco segretario del partito radicale grazie
A Carlo Nordio magistrato insomma Dicati Camossi grazie a tutti voi adesso c'è un altro
C'è un altro dibattito sulla sulla politica che perché qui sul palco ci saranno
Alessandro Sallusti
Direttore di Libero e Luca Palamara che non ha bisogno di presentazioni perché tutti conoscete perché noi vogliamo dal loro capire che cosa è accaduto
Che cosa ci dobbiamo aspettare magari insomma ci racconteranno anche qualcosa di più
Sperando sempre che una giustizia non segretario una giustizia giusta ci sia soprattutto anche una giustizia veloce perché come diceva Montesquieu una giustizia ritardata è una giustizia negare a voce ma non sommaria
Mai sommaria mai grazie
Jacopo
L'udienza di ieri
Sì Center le due
Solo in tre
Altro ah ok
Ecco che stiamo
Ringraziando
L'avvocato Giulia Bongiorno Roberto Calderoli Maurizio Turco
Professor Carlo Nordio è un ex procuratore di Venezia stiamo qui sul palco la Maria Antonietta Spadorcia
Che
Conduce la serata oltre che al TG due ogni sera e naturalmente gli ospiti Alessandro Sallusti e Luca Palamara
Buonasera rieccoci adesso fa
Ma prendiamo la giacca ci sono le luci io sono abituata insomma è una questione abitudine alla televisione ormai
Direttore Sallusti
Cominciamo cominciamo da tempo Alessandro
Come ti è venuto in mente di scovare Luca Palamara e di scrivere un libro quale Stato il primo incontro
Ma guarda mi mi pento ancora penso di avere fatto questa cosa
Ormai ormai io e il dottor pallamano siamo diventati una coppia di fatto credo che che voteremo la legge azzanna
Perché almeno vogliamo che conosce tutti i nostri diritti
No la verità e ma non è esatto esagera un po'ma non più di tanto e che questo libro è come il figlio che nessuno voleva perché voi dovete sapere che io sono molto pigro
Nonostante lavorò per circa sedici ore al giorno è una sofferenza perché sono Pica concia io non lavorerei potendo
E quindi infatti non avevo mai e Colombo credo l'unico giornalista in Italia non avrei mai scritto un libro financo Pandini ha scritto del diritto di proprietà
è invece io non avevo scritto libri e volevo resistere in questa tentazione però un giorno mi è venuto a una un con come se fosse davvero una illuminazione no perché vedevo alla primavera del due mila diciannove vedevo tutte queste ciabatta che incidono le famose chatta dipana Mariano tutto questo sottobosco della giustizia è una cosa tristissima eccetera eccetera
E io che non conoscevo lo tocca la mano meglio l'avevo frequentato nei salotti televisivi a cavallo degli anni due mila e dieci nel pieno della guerra tra tra magistratura dei governi di centrodestra
Ed eravamo ovviamente su parti opposte ci sul stavamo civilmente ma comunque ci insultava amo quelle volte che ci capitava di essere in tv insieme però io non l'avevo mai frequentato né visto mi è venuta un'intuizione ha detto ma quest'uomo
Questo mossa cos'è successo
Dentro la magistratura italiana e quindi sa
Il ruolo che la magistratura italiana ha avuto nel Cornel decidere il corso della democrazia di questo Paese
E quello sciagurato giorno me avvenuto questa intuizione e ho chiamato il dottor Palamara il quale ha accettato di vedermi ma non accettato la mia proposta di fare un'operazione verità cioè ci dica che cosa è successo in questi anni non ha voluto farlo probabilmente non si fidavano io il direttore del giornale della famiglia Berlusconi quindi chissà cosa vuole chissà quale retroscena chissà cosa
Insomma ho detto va be'sono salgono scrivono nessun libro invece dotto Palamara ha cambiato idea dopo due mesi mi chiama e mi dice sai che colava Valli
Magari mi interessa però avremo ancora una una una via d'uscita da che non trovavamo un editore disposto a pubblicare un libro che parlasse davvero della magistratura poi purtroppo arrivato anche l'editore
E quindi ci è toccato proprio chiuderci in casa quaranta giorni
Ricostruire quello che successo in questo Paese negli ultimi quindici anni
In quaranta giorni lei dottor parlava era che cosa è accaduto soprattutto se dovesse dirlo questa platea e non solo
Chi è Luca Palamara oggi chi era prima di entrare in quella casa con Alessandro Sallusti collaborassero tutti
Grazie di avermi invitato ed è un piacere essere qui con voi
Ragione direttore Sallusti era un perito per me molto particolare della mia vita
Era l'estate scorsa e dopo onestà di Travaglio
Ho ritenuto Rocco Trapani
Non manca Marco
Verificato
Verificato spesso in questa festa ho ritenuto io per raccontare la verità la mia verità
Con una premessa però che ho fatto il direttore Sallusti imparerò racconterò
Solo quello che sono in grado di provare e dimostrare perché conoscendo il mio mondo sapevo che se anche avessi raccontato una virgola che non corrispondeva al suo posto
Sarebbero successi dei guai
Quando ho deciso di raccontare il vero c'era stato l'iniziale diffidenza però quella diffidenza devo essere sincero buttato via un giorno di ottobre eravamo nel periodo corride quando abbiamo iniziato questo racconto
Non so perché non so è stata se è stata la Regione in cui ci siamo trovati Resca tanto un feeling un rapporto di fiducia io avevo bisogno di raccontare quello che realmente era successo perché ritenevo e ritengo che c'è un momento nella vita in cui bisogna avere coraggio
E c'è un momento nella vita in cui proprio per le cariche da me rappresentare a proposito di di era Luca Palamara le cariche
Di rappresentante della magistratura associata dei componenti del consiglio superiore della magistratura mi imponesse un dovere di chiarezza di spiegare
Di raccontare
E quindi però anche questo sì lo dico qui davanti a voi squarciare il velo di ipocrisia che stava caratterizzando ancora una volta il racconto che mi riguardava che riguardano il mondo della magistratura e quindi ho trovato la forza la volontà di raccontare come funzionano i meccanismi interni non contro qualcuno ma per qualcuno per voi per i cittadini per i tanti magistrati che di quel meccanismo non hanno fatto parte quindi lo articolato in due grandi direttrici da un lato raccontare quella che era stata la mia esperienza alla guida
Dell'Associazione nazionale magistrati del rapporto della magistratura con la politica dall'altro fare un racconto utilizzando un linguaggio non convenzionale perdite realmente come ha funzionato anche all'interno della magistratura
Il meccanismo spartitorie oggi
Luca Palamara si sente libero da questo punto di vista dio del raccontare liberamente quello che è accaduto direttore
Quanto
Era forte la curiosità insomma noi curiosi pensiamo e quanto la diffidenza ti sei fidato da subito ti fidavi di quello che ti raccontava
Sì mi sono fidato perché adesso non perché qui vivo perché
Insomma per per ovvi motivi il dotto parla ma è una persona seria cioè un magistrato
Purtroppo
è una partenza è una parente
è una persona seria e lui stesso come diceva all'inizio ha posto la condizione scriveremo soltanto ciò che è documentabile
E così così è stato credo che uno dei lavori più impegnativi di questo libro
Non è stato raccoglie ma non è stato scrivo il nome è stato passa passare gli esami degli avvocati della Viezzoli che non essendo una casa editrice qualsiasi ma essendo uno dei primi soggetti culturali europei
Ha voluto passati al microscopio questo libro
Quindi non c'è non c'era il minimo timore
Che la serietà del dotto Palamara e poi i controlli dalla casa editrice anch'io nel mio piccolo insomma non sono proprio un Novellino
Non sono proprio un Novellino per cui però vi devo dire che il successo di questo libro dipende esclusivamente della mia ignoranza sembra una contraddizione in termini
Ma il fatto che io non mi occupassi più di questioni di giudiziarie da quando facevo il giornalista cioè parliamo di tanti anni fa perché poi fa il direttore un altro mestiere
Ho fatto il giornalista di giudiziaria ai tempi di Tangentopoli e quello mi ha segnato molto ed è uno dei motivi per cui mi piaceva capire che cosa diavolo era successo
Io non non non sono un esperto di giudiziaria e mi ricordo che all'inizio dei nostri colloqui
Magari tutto parla Maya diceva perché allora il dottor Melillo a Capri dico scusa Chien Melillo che è un all'interno del loro mondo è un porto procuratore famosissimo
E lui si metteva le mani nei capelli di Claudio dove sono finito perché io non sapevo
Collocare le persone che Lundy cui parlava però questo che in apparenza era apparentemente poteva essere un limite è diventata la forza perché
Se uno è ignorante non in assoluto segno orante di un tema si sforza di capirlo si sforza di semplificarlo
E probabilmente questo lavoro l'ha reso accessibile al di fuori degli addetti ai lavori cioè cosa voglio dire ha detto con grande dispetto se questo libro l'avesse scritto solo Luca Palamara io credo che sarebbe stato comprensibile
Non dico esclusivamente ma prevalentemente agli addetti ai lavori c'è al mondo dei magistrati c'è traccia è il nostro mestiere sta per riportarlo all'opinione pubblica l'attenzione dell'opinione pubblica che il grande noi siamo contenti di averlo portato all'attenzione dopo nel opinione pubblica non perché abbiamo un record di vendita dell'anno che peraltro che fosse degli ultimi vent'anni dicono che peraltro ovviamente ci fa molto piacere
Ma perché siamo riusciti a portare in un tema che era chiuso dentro gli addetti ai lavori a portarlo all'attenzione dell'opinione pubblica questo secondo me il grande merito di questo libro
Dopodiché vi dico due cose le l'altra cosa importante che questo libro avuto un enorme successo nonostante sia stato sostanzialmente censurato da tutti i mezzi di comunicazione
è il libro più venduto dell'anno Corriere Repubblica La Stampa e tanti altri giornali non hanno neanche detto che è stato scritto è andato in libreria perché è questo
Perché fanno parte del sistema
Perché l'informazione
è un come ha raccontato troppo la maglia e come io sapevo avendolo vissuto però sentito sentirlo confermare da chi era dall'altra parte è abbastanza impressionante l'informazione credetemi è una parte essenziale del sistema che ha toccato la democrazia in questi ultimi vent'anni
Dottor Palamara
Direttore ricordava linciato
In una di queste Ciavatta c'era
La famosa frase insomma tutti l'hanno pubblicata Salvini ha ragione ma va attaccato
Ce la può ci può dispiegare il contesto ma soprattutto si è mai pentito
Mi sono pentito della seconda parte la prima ha ragione
La mia prima frase Salvini ha ragione quindi quella non mi sono pentito perché stavo dicendo come realmente
Erano le cose di una cosa come dire e questo visto che ci sono qui tante persone mi fa piacere dirlo in una democrazia
Se c'è una cosa che deve essere tutelate la libertà della corrispondenza oggi tutti usi amo le ciabatte quando ci sono le ciabatte spesso il linguaggio frammentario simmetrico veloce si dice non si dice
In quella prima fase in quella chat scritta di corsa al ruolo esprimere due concetti fondamentali che da una parte sono contento che siamo usciti perché portano poi fuori quello che era il clima interno della magistratura anche nei confronti di Salvini
C'è un tema molto delicato
All'interno della magistratura entriamo un po'con i piedi nel piatto che quello dell'immigrazione che viene considerata uno dei grandi temi
Rispetto ai quali sì divide una magistratura più ideologizzata rispetto a un'altra
Quella certe riguarda proprio quel periodo storico in cui servili viene messo sotto processo il mio interlocutore Bice non siamo giustificabili
E io dico hai ragione
Questo il primo punto perché perché quella materia che è una materia che attiene alla politica di fatto può determinare uno sconfinamento dell'azione giudiziaria duri entra menti diversi tra due uffici giudiziari limitrofi
Questo è quello che dico va attaccato perché perché c'è un clima interno che poi è venuto fuori e ben venga che è venuto fuori così si sa rispetto al quale ci sono terminati uomini politici Salvini erano tra quelli che l'Anm riteneva di dover attaccare
Attaccare nel senso di doverla prendere posizione dal punto di vista politico io l'ho detto
E da riflessioni che poi faccio con Sallusti e che voglio fare con tutti è proprio questa facciamo una riflessione su questo modo di intendere la magistratura
Il Paese ha bisogno la magistratura ideologizzata o l'indipendenza presuppone che la Magis dura svolge il suo compito e la politica fa il suo e se servirmi esprimo l'opinione lo deve esprimere la politica questo è quello che io volevo portare fuori è venuto fuori adesso invece di affrontarlo in maniera ipocrita anche il mondo d'oggi sono secondo il problema è lo affronti perché ci sono tanti magistrati di quello che dico io lo penso non lo condividono
Lo portino fuori e si affronti definitivamente il problema se questa idea di avere un magistrato che comunque non è che non deve pensare ma che inevitabilmente finisce per varcare quella linea di confine con la politica sia quello che realmente con il Paese
Direttore
Tu hai firmato il referendum
Cioè che io non l'ho sostenuto in più in più riprese ha io non l'ho ancora firmato
Perché volevo firmarlo qui
Direttore che cosa ci dobbiamo aspettare e cioè il sistema due
C'è un che non è solo un altro libro ma è uno scossone tu che sei a Milano insomma che è un po'al centro di ma guardate quello che
è successo nel mondo alla magistratura dopo l'uscita
Del del libro perché non è successo proprio ma che sono successe delle bazzecole
Perché l'esplosione l'implosione della procura di Milano
Il
Il fatto che da Vico
Ormai sia
Com'è che
Un colpevole di cui non si è dimostrata l'innocenza no come che aveva detto a che uno assolto è un colpevole che l'ha fatta franca ecco da Vico sta diventando un colpevole siccome sarà assolto probabilmente un colpevole che l'ha fatta franca
Poi sono successe tantissime cose tante altre succederanno credo anche nelle prossime ore io credo che l'uscita del libro non è che abbia determinato queste cose ma sicuramente ha messo a nudo
Il sequel del sistema e quindi quel sistema è molto più fragile e vulnerabile quando uno diventa fragile si prende paura
Quando si prende paura cominciano le guerre interne si salvi chi può ed è più o meno quello a cui stiamo assistendo ma se per caso il dottor Palamara io avessimo intenzione di scrivere un un secondo una seconda puntata del libro raccontando queste cose semplicemente racconteremo
Ulteriori cose del sistema ma ormai quello che è il sistema è chiaro
Allora col dottor Palamara stiamo ragionando su un'altra ipotesi
Che è l'ipotesi che la dico male in maniera assolutamente non offensiva Pedoto Palamara che in realtà il capo del sistema non fosse tutto parla male
Anche sui cui in quel momento pensando adesso è questa
Cosa voglio dire se riusciamo a ragionare a capire documentare
Chi era il capo dei campi
Cioè chi è che ha usato lasciatemi passare questo termine anche questo non bellissimo il dottor Palamara e che tutto l'ambaradan del sistema per fare scempio della democrazia fare cadere cinque governi di questo Paese cinque
O meglio va be'ha contribuito a far cadere cinque governi di questo paese beh allora credo che facciamo un salto in avanti cioè io sono convinto
Che è a capo del sistema non ci sia una persona ma ci siano delle logge delle lobby
Hanno convinto Fiorito appunto su su sulla democrazia ritrovare più sono tuttora al lavoro direttore abbiamo in collegamento telefonico Matteo Salvini
Segretario una Frasso
Macho buona serata da Falermo buonasera è un è sempre un bel mare un pochino più a sud comunque mi stavo ascoltando vi volevo ringraziare non voglio portare via tempo perché penso che che chi mi sta ascoltando prenda dalle vostre labbra prenota non dal segretario della Lega o da parte in causa ma da cittadino italiano volevo ringraziare
Una coppia khettara sulle scatole a molti Sallusti Palamara perché stanno togliendo il velo da una realtà che merita di essere conosciuta rifondata
Per i pensata quindi a anti soprattutto a nome e per conto dei tanti magistrati librerie indipendenti per offrire al nostro Paese una giustizia veramente Libera dove entrando in tribunale leggendo che la legge è uguale per tutti non venga da ridere quindi volevo ringraziare Pietrafitta rincuorato
La concretezza con cui il teste
Affrontando un problema ostico per molti col conto di essere uno dei tanti lettori quest'estate in qualche ora di pausa del posto libero che spiega più di tanti manuali di diritto civile il rito penale che riempiono le nostre università
Segretario io la la la brutta abitudine di farle le comande
Abbiamo fatto una lungo dibattito prima sulla giustizia adesso stiamo cercando di capire che cosa accadrà con il direttore Sallusti e con il dottor Palamara
In questo momento in cui la magistratura è più debole
Quanto deve essere più forte sulla riforma della giustizia che è stata appena approvata quella della riforma del processo penale ma lei ha detto da sempre è un tassello quanto deve essere più forte la politica
Ma la politica deve ritrovare gli equilibri che i padri costituenti avevano pensato
Fra i diversi poteri e i sei referendum che il partito radicale e cito prima al partito radicale perché l'impiego a loro e poi la lega insieme a tanti altri referendum per cui si può chiamare in tutte le piazze su cui centinaia di migliaia di cittadini stanno mettendo prodotti Irma la loro fiducia è garanzia che dopo trent'anni finalmente la riforma ci sarà se in Parlamento la sinistra proverà a rallentare salame cittadini con la loro Irma ai se ne garantì
Del fatto che la riforma della giustizia non rimarrà solo sulla carta io penso che leggendo
Le pagine del libro di salute Palamara
Venga a una sorta di rigetto di ribellione di sana voglia di rivoluzione democratica e di cambiamento se non arriva dai palazzi arriva dai cittadini in maniera vipera e democratica che invece nel male nel male perché è quello che viene raccontato nel libro non è una bella pagina
Della democrazia italiana però da un male come diceva Sant'Agostino può nascere un bene e il bene penso che che lo vedremo nei prossimi mesi e di questo pene programmi doppi
Grazie Segretario
Buona prosecuzione grazie a tutti voi
Dottor Palamara il sistema due
Ce lo vuole raccontare
Lei ha detto non trovo tutto questo cioè non tutto l'orecchio circoscrivere va non tanto la prima pagina personalizzata l'antefatto
Polizze Vinante fatta del sistema due entrate fatto diciamo l'antefatto è quello del sistema uno ancora che dovrebbero portare nel sistema due ma io penso no iniziò la titolarità delle audizione piccole c'è sempre ci sarà sempre un racconto per informare
Per informare per rendere edotti i cittadini a proposito dei quesiti
Referendari di come realmente funzione mondo interno non utilizzando linguaggio convenzionale spero di Pato quello a cui spesso siamo stati abituati ma raccontando
Ileali meccanismi in più nella prima parte abbiamo raccontato appunto il meccanismo di funzionamento della politica del rapporto con la magistratura di come funziona il mondo e le correnti ci ha molto da raccontare cioè quell'oggi personaggi che ruotano intorno al Museo cosa mi piacerebbe raccontare nel sistema due
Come è possibile
Il caso Montepaschi di Siena
Cioè come è possibile che una banca gestita da un partito politico
Abbia combinato disastri ha combinato come è possibile che noi siamo chiamati a a ripianare i debiti non di una banca ma di un partito perché non andiamo a ripianare i debiti del PD com'è possibile che la magistratura per tutti questi anni si è girata dall'altra parte come è possibile che la politica in tutti questi anni si sia generata K ecco se non riuscissimo
Accogliere e a documentare ovviamente
Qual è il me non tanto i fatti noi non siamo dell'inchiesta iscrivo dire ma qual è il meccanismo che sta dietro al Monte dei Paschi be'credo che allora faremo un
Un servizio utile dottor Palamara perché la la magistratura si è girata dall'altra parte e glielo faccio anche lei la domanda che forse più dentro qualcosina insomma ne sa più di di me sicuramente
A Milano
Che cosa sta accadendo e che cosa ci dobbiamo aspettare io non so se la magistratura si è girata dall'altra parte io so che a proposito dei padri costituenti
Che citava prima il segretario servili quando è intervenuto è vero nel mille novecentoquarantotto l'idea era quella di fare una magistratura indipendente
Poi che cosa è accaduto che questa indipendenza all'interno della magistratura è stata esercitata dalle correnti cosa sono le correnti cioè i magistrati sono una sorta di comunità più o meno
Per fare un esempio come siamo qui oggi sono circa nove dieci mila persone che sono il riflesso del nostro Paese
C'è una parte più ideologizzata
Una parte che appartiene alla cosiddetta sinistra giudiziaria c'è una parte che più burro burocratizzata che vi è un po'tutte le problematiche della pubblica amministrazione che attenta alla scrivania che manca ai troppi fascicoli non ci sono le matite
Eccetera eccetera c'è una parte come dire di centro più moderata senza che qualcuno come dire Possa in qualche modo offendersi l'orientamento culturale e non solo è stato dominato da una parte che è quella della sinistra giudiziaria
Che al di là della profilo ideologico però di fatto si è sporcata le mani né più né meno come le altre correnti anche sotto il profilo della gestione del potere
Ad un certo punto questo meccanismo è saltato è venuto fuori è stata propinata all'esterno
Una mezza verità una mezza bugia accesso è un fatto in episodico isolato il resto va tutto bene no non va tutto bene perché se il sistema funzionava in quel modo cioè se tutti partecipavano
Ad un meccanismo di spartizione è chiaro che oggi dobbiamo interrogarci sul perché
Perché si gira dall'altra parte si gira dall'altra parte perché ancora si vuole come dire ci vuole ci vuole il coraggio quel coraggio che non ti mi hanno chiesto quando è accaduto Luca racconta come è andata racconta come ha funzionato solo così
Potremo tutti capire il meccanismo ecco mi auguro che quel girarsi dall'altra parte sia invece un parlare a tutti un prendere il coraggio di affrontare un problema diceva bene non contro ma per per dare una magistratura migliore per dare la magistratura moderna e una magistratura che possano superare tutti quegli aspetti di criticità che i magistrati per primi al proprio interno conoscono bene
Direttore prima il senatore Calderoli ha detto
La magistratura comunque nonostante dichiarazioni del dottor Palamara nonostante tutto quello che è uscito fuori cerca di andare un po'avanti alla vecchia maniera
Quanto il tuo libro insieme col dottor Palamara ha dato questo scossoni
E cerca in qualche modo insomma di non farla andare quella vecchia maniera o se non altro di risvegliare una politica che insomma di riforma della giustizia non se ne parlava da un po'
No sul secondo punto sul risveglio penso e spero che questo libro
Abbia dato il suo contributo sul primo sono molto scettico se pensiamo che i
E voi sapete chi è che sta che ha e che sta processando il dottor Panama
Proprio processando no
Allora il vicepresidente del CSM attuale detto Ermini è stato eletto dal dottor Palamara col metodo Palamà
Dico di più nel libro si racconta nei dettagli come avvenuto e addirittura si è andato oltre il metodo parla male
Cioè l'elezione del dottore Minia vicepresidente del CSM veramente
La la peggiore espressione del sistema se vogliamo poi ha processato otto Palamara c'è un altro signore a capo del sistema che processo Protopapa ma c'è un altro signore che il primo presidente di Cassazione dotto salubri
Nel libro si racconta come
Il dottor Salvini abbia più volte contattato il dottor Palamara per chiedere l'intervento del dottor parla Marra per andare da una parte piuttosto che dall'altra compreso un invito mai smentito in una splendida terrazza di un Grand hotel romano dove il dottor Salvi oggi il primo presidente di Cassazione il giudice più importante d'Italia numero uno
Ecco il giudice numero uno oggi in Italia il figlio del sistema parla magari il vicepresidente del CSM il figlio del sistema Palamara e ci vogliono far credere che il problema Palamara
E capisce che non non non non sta in piedi le attese insomma
Dottor Palamara le faccio una domanda che è un po'o personale ma anche per capire un po'il personaggio perché sa all'inizio quando cominciavano ad uscire comunque le cronache su quello che era accaduto insomma un po'di paura c'era
Chi è davvero Luca Palamara il perché ha deciso di fare il magistrato e se tornasse indietro valori farebbe di nuovo
Lo rifarei assolutamente per la forte spinta ideale che avevo in quegli anni per mio padre perché mio padre è stato le sento del magistrato ancora sempre difficoltà nel parlarne è stato il motivo per il quale purtroppo ragione
Ancora diciottenne
Improvvisamente Marco mio padre da quel momento presi coscienza della voglia di affrontare quello per me che per me era un forte
Una forchetta uno che per me rappresenta una forte carica ideale quella che poi ha caratterizzato il mio studio è quello che mi auguro ancora oggi possa caratterizzare le nuove giovani generazioni per dare proprio la spinta di quegli anni per quegli anni furono degli anni molto particolari per chi studiava come me furono gli anni delle stragi del mille novecentonovantadue fu uno negli anni come dire di quello che poi si rivelò in maniera diversa da quello
Che vi ha occhi appariva cioè gli anni di Tangentopoli per chi studiava in quegli anni c'erano i telegiornali che ogni giorno facevano questa cronaca giudiziaria l'idea di un pubblico ministero che ha una missione salvifica quella di salvare
La società caduto
Perché no le spiego dottor Palamara io ho iniziato a società del nel novantadue di tutti quegli anni presenza degli anni sette e mio padre mi voleva magistrato è stata una grande delusione il fatto che gli arresti scelto voi di fare la giornalista
E ho fatto la spola in maggio di magistratura anche e quegli anni c'era davvero ha ragione il dottor Palamara c'era questa spinta emotiva c'era la scusa sa cosa mi ha colpito che va contro il Parma
A proposito di questo però faccio un inciso a me spiace non avrei scritto nel libro una cosa che portò Palamara mi ha detto
Non me l'ha detta come ve lo sto dicendo io ora dette due momenti diverso i nomi di queste lunghe chiacchierate che faceva a un certo punto noto Palamara quando parla di suo padre come tutti noi
Questo va a suo onore si emoziona ancora oggi
Il padre di Palamara era non perché lo dice l'otto Palamara perché lo dicono i sacri testi era un grande magistrato
Che muore di infarto in una importante udienza
Si occupa di diritto internazionale di di di estradizioni ma a livelli pazzeschi
Nella sala del di mini una sala del Viminale al presenza dei ministri qui sorge ero era era sicuramente un grande magistrato però adottò parla mai a un certo punto gli sfugge nel racconto che mi fai a me che spiace non averlo registrato il fatto che suo padre nonostante fosse oggettivamente un grande magistrato gli hanno intestato una sala una via al suo Paese
Non ha mai fatto la carriera che avrebbe voluto fare perché non era iscritto alle correnti e quindi le sue domande venivano sostanzialmente respinte ciò nonostante ha fatto una grande carriera ma non era quella ugualmente voleva far
Sapete che a me è venuto il dubbio che il lutto Palamara debutto riscattare il suo padre e dire moti spiego io come si fa sì
Bisogna edificata
Sicuramente è stato come dire il mio stimolo il mio riferimento è nel rapporto padre-figlio o quello che dico ai miei figli auguro a tutti di avere un rapporto intenso come anche se breve come ho avuto la fortuna di farlo io questo penso che la cosa che
Mi pare più dentro di tutto quello che dottor Palamara mi spiega qual è il momento esatto in cui lei ha capito che insomma era andato
Oltre oppure ha avuto come diceva il direttore generale responsabile Palamara insomma c'è c'è tutto cioè il sistema
Lei si è mai sentito pochi aggiungo una cosa Da Rin come l'ho capita io a un certo momento dotto Palamara entrato in un delirio di onnipotenza da come l'ho capito
E così succede popolo raccontandola brevemente che quando si supera poi il concorso in magistratura si entra in un mondo come dire sconosciuto che spesso si vede appunto va al televisore prediligono vicino a quelli è cui dissolte revisori in quegli anni tanto per andare velocemente la corrente che predomina la che aveva come dire il dominio in terre la corrente di sinistra
Molti dicono dure raccontato solo oggi no già all'epoca quando io entrai in magistratura io mi rendevo conto che questa idea di una magistratura ideologizzata che voleva in qualche modo contrapporsi comunque al potere politico non mi apparteneva non perché avevo studiato appunto per il concorso e ti come dire l'ha fatto di questa rete Simone sull'idea che la magistratura fosse indipendente ognuno ha le sue idee però poi ognuno svolge il suo ruolo magistratura fa una cosa la politica fa un'altra quando da giovane e ancora magistrato divento presidente dell'Anm capisco
Che la sopravvivenza passa a sinistra cioè devo fare un'alleanza con il centrosinistra schierarmi contro l'allora governo di centrodestra per sopravvivere questa esperienza però a un certo punto come dire a una evoluzione perché quando vado al Consiglio Superiore della Magistratura iniziò a volere come dire
Attuare quelli che erano un po'in mente gli eventi riportiamo la magistratura al centro
Riportiamo la magistratura al ruolo che proprio la costituzione gli si addice cambio alleanze basso più come dire dal centrodestra da quel momento inizia tutto lo sto facendo
Possibile immaginabile quello che mi ha visto protagonista
Direttore
Aveva il delirio di onnipotenza certo penso di sì insomma ma cos'è uno di noi non c'è secondo te quello che ci ha raccontato come pura secondo te quello che ci ha raccontato una vicina certo punto capisco che cioè arrivo fino a un certo punto voi mi sposto perché
Sono entità o no perché capisco che ha comunque nel questo dibattito che faccio io qui è un dibattito interno esiste all'interno
All'interno del Maggio non dovete pensare e quello che dico io non è oggetto di discussione è oggetto di discussione la magistratura è perennemente in una competizione elettorale
Quando si fa la competizione tra i sul cosa ci differenzia su quello che vi dico io solo che oggi non viene portato fuori l'ho portato fuori io adesso lo sapete è adesso toccherà dar dirà condirettore tutto sommato il nostro ambiente ecco
Insomma centonove ma non è vero non è molto diverso e questa la cosa che non gli hanno fatto credere che la magistratura fosse un'isola beh dico felice ma un'isola di specie e ci stiamo noi più o meno delle merende secondo loro
No e poi esistono allora invece la magistratura e come il giornalismo come la politica e come qualsiasi altro ambiente no è fatto di lotte intestine
E pieno di gente perbene ma anche di mascalzoni e pieno di arrivisti e pieno di incapaci pieno di eroi è esattamente cent'magistrati sono i nostri compagni di scuola che invece aveva fatto il medico l'imprenditore del giornalista tutto quanto hanno fatto i magistrati ma anche loro vanno a casa la sera e hanno il problema del figlio che aveva male a scuola dei soldi non ci sono per andare in vacanza del la moglie che fosse mi tradisce oddio cosa succede
Ci sono uguali annulli nel dire solo che noi noi ogni nostra debolezza ci inchiodano la nostra debolezza sia giuridicamente penalmente che eticamente
Luogo invece sono ingiuntivi Campigli
E invece sono piene di scontri come sono piene di scontro il mondo del giornalismo al mondo la politica non è che è diverso dottor Palamara mi ha molto
In lei li ha firmati referendum io devo materialmente firma arriva come ho già detto qui adesso Occhetto
Ma c'era qualche
Dove alla direttore diciamo una cosa ma di portate potete portare qui la per fargli firmare
Vi vi potete portare direttamente sul palco devono avere almeno e onore io non lo fanno però no vogliamo vedere la fine Lionel correggere e lo farò avrà la sua paiono ausiliario della Merloni per questa volta domani tribù Morrison così arrabbiato
Ecco alcuni direttore non voglio creare io non ho la penna Gellar ci sono altre penne
Allora intanto che il direttore firma
Pera il referendum
Che
Eccoci qua
Dottor Palamara che a me è un po'mi ha impressionato cioè tutta una serie di magistrati però diceva prima il dottor Nordio poi lei maggior ragione
Chi firma il referendum perché
Io firma il referendum per una ragione molto semplice fermo restando distinguo che farò su quello della responsabilità diretta perché a torto o a ragione
Ci sono degli argomenti che sono diventati oggetto di discussione pubblica che coinvolgono direttamente i cittadini penso al tema della separazione delle carriere della obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
Della riforma ordinamentale del consiglio superiore della magistratura e via dicendo non c'ho nulla di male che il popolo venga coinvolto su questo tema non per fare qualcosa contro come qualcuno pensa ma per dare uno stimolo alla politica uno stimolo di cambiamento ulteriore rispetto a delle problematiche che ormai non possono essere solo più appannaggio di una discussione interna alla magistratura ma che in qualche modo devono coinvolgere tutti senza che qualcuno se ne abbia a male l'idea che il referendum sia qualcosa d'incontro in qualcosa che io non condivido quindi se il popolo italiano viene coinvolto su questi temi
E vuole costituito lo sprone al mondo della politica benvengano capisco quale il motivo il pericolo è ovvio anche sul tema della responsabilità civile poi
Canali così RAI Prodi test privati sveglio di a quello su cui riserva firmata il direttore il dottor Palamara firmerà nei prossimi giorni
Firmerà una sede di partito radicale ed era che lei voglia dalla commissione Giustizia partirò sono ormai chiare realizzate giusto farlo
No no metto per tutti voi no no ma è una essendo una coppia di fatto voi come diceva il direttore dalla paura dall'allarme uno dall'altra no così saremo separati però quindi perfetta provenire da Luzi a Roma con il
Dottor Palamara dice sulla responsabilità civile dei magistrati perché questo insomma
Sulla responsabilità civile dei magistrati è un tema che va molto come dire questo spiegato bene perché il tema della responsabilità civile dei magistrati già venne affrontato nel mille novecentottantasette non dimentichiamolo sempre su iniziativa del Partito Radicale
Quando o l'ottantasette per cento di cittadini italiani si mostrò favorevole diciamo alla introduzione dell'istituto è la modifica dell'istituto la responsabilità civile forse quel grido d'allarme venne in qualche modo disatteso nel due mila e quindici la riforma della responsabilità civile è stata nuovamente fatta quello che io dico lo dico
Ovviamente senza rinnegare il mio mondo che non deve essere l'introduzione di una sorta di atteggiamento difensivo i magistrati non fare qualcosa altrimenti
Scatta la responsabilità civile ma deve essere un meccanismo solo per fare in modo che ci sia il rispetto delle regole a trecentosessanta gravi e non si possa dare l'idea di un in concerto su Milano però non ha voluto viene no le rispondo come no che Milano era il pezzo della come dire risposta che mi mancava prima e minano
Ha rappresentato sempre nel nostro immaginario collettivo come importante la Procura di Roma altrettanto è stata la Procura di Milano proprio negli anni di cui parliamo Tangentopoli
Negli anni in cui io sono stato presidente dell'Anm lì Milano veniva vista come il luogo attraverso il quale si svolgevano
Quei processi che in qualche modo coinvolgevano la politica del governo Berlusconi rispetto al quale l'Anm dammi diretta doveva avere una funzione quella di come dire dare un appoggio un sostegno per fare in modo che l'azione dei magistrati andasse avanti
Milano forse ha rappresentato un'idea a mio avviso sbagliata che i problemi della magistratura si potessero risolvere processando solo Berlusconi Oltolini Ivo di turno che l'autonomia si potesse difendere in quel modo
Questo è un ulteriore tema sul quale io penso voi le vicende che stanno cadendo ottima che risalgono già al due mila e quindici pensiamo lo sconto
Brutti Robledo sono e significativi esemplificative di un luogo nel quale evidentemente invece una forte conflittualità e ben presto
Direttore tutti aspetti un terremoto uti aspetti che comunque ci sia un indebolimento costante della magistratura
No l'indebolimento costante sarebbe una tragedia perché guardate che noi come qualsiasi Paese abbiamo bisogno di una magistratura forte e autore non pensiamo di poter vivere
Senza una magistratura forte autorevole perché è un'utopia in realizzabile allora un lento una lenta agonia del magistratura non non potrebbe che fa che danno al Paese da tutti i punti di vista
Allora noi continuiamo a parlare della magistratura come se la magistratura potesse risolvere i suoi problemi nessuna categoria in grado di risolvere i propri problemi quando i propri problemi supera un certo limite
Perché vogliono dire che sono finiti che quei problemi sono figli
Di quella categoria che quindi quella categoria non li vede neanche più questo capite magistrati ma Capitani insegnanti capite giornalisti capita a chiunque allora il problema qui più che sistemare la magistratura
Innanzitutto e lo dico con grandissimo rispetto il capo della magistratura e il Presidente della Repubblica
Grazie il Presidente della Repubblica non può far finta di non essere il capo della magistratura
E dopodiché la riforma della magistratura e ci vuole il coraggio della politica
Ieri stanotte e gli stamattina insomma ieri notte
La politica ha avuto un filino di coraggio in più del di del normale proprio anche perché immagino ritenga la magistratura in questo momento più debole di di prima e quindi ha usato però siamo ancora veramente al minimo sindacale
Quindi il problema e della classe politica che deve trovare il coraggio e l'orgoglio di riprendere le redini del Paese anche rispetto ai temi della giustizia
E poi in ultimo io per me ma anche perché lavoro lì scusate ma è mia e la mia quasi ossessione
E erigere ci vorrebbe un Paese dove l'informazione
Fa il suo ruolo e non si mette al servizio della di quella magistratura che non vuole riformare ex perché questo è quello che sta succedendo il contrario non abbiamo né informazione al servizio della magistratura che non vuole riformasse no e per cui quando c'è l'udienza
A Perugia del processo rotto Palamara ci sono testate di giornali e paginate e di giornali sapete che non hanno scritto una diga del contenuto del sistema non scrivono una riga del contenuto
Di tutte le schifezze che avvengono nella magistratura
E quindi sai dire la magistratura si fa presto cioè il Presidente da Repubblica la politica l'informazione
Palamara russi libiamo perché stiamo andando
Con l'ultima per tutti e due
Secondo lei questi referendum che lei andrà a firmare riusciranno comunque non solo magari ad essere approvati insomma ma ad a vere una valenza che nel mille novecentottantasette non si è avuta quanto quanto Luca Palamara si sente anche un po'autore di questa
Di questo scossone
Io non so se mi debba sentire odore o meno io penso
Di esterni sempre ispirato ma quel discorso che faceva Sallusti la magistratura troppo importante
Per un Paese democratico all'istituzione che deve venire soprattutto e penso che però ci siano momenti della vita personale ma anche dei menti della vita democratica del Paese in cui bisogna svolgerà una riflessione a trecentosessanta gradi su quello che ha funzionato su quello che non ha funzionato su quello che ha funzionato a metà
Mi sento responsabile la parte in cui oggi penso che il tema della giustizia debba essere affrontato senza infingimenti
Dentro la magistratura c'è una parola si chiama autoriforma già ci riforniamo da soli che impediva sempre la riforma ecco io penso che invece sì è arrivato il momento che il percorso riformatore venga anche dall'esterno e venne anche con il contributo di tutti voi
Direttore due cose uno l'incipit del sistema due
Un'arida trenta secondi si direbbe in televisione uso quella quella frase secondo me storica che disse Tortora quando tornò in televisione dovevamo che maschi
E il titolo di Libero di domani
Titolo deliberò no no meglio che non lo dico qua non
Non lo sono mo'nono non si può dire non si può no capito per aprire grazie grazie a tutti grazie all'interno grazie a voi in atti e Luca Palamara grazie Jacopone
Però grazie ai nostri ospiti che si sono prestati questa serata così di agosto grazie veramente per questo intensissimo dibattito grazie a Luca Palamara e grazie al direttore è stato sottoscritto è un grande applauso
A variatore Pasqua Chiozza che ha condotto la serata in maniera egregia quindi complimenti bravissima
è l'ultima sera io mi chiedo un grande applauso per tutte quelle che hanno organizzato che stanno organizzando e che dovremo continuare fino a notte tarda per riuscire a sistemare tutto
Ci vedremo il prossimo anno sicuramente in questa piazza di Milano Marittima
Speriamo di aver passato cinque serate dove si è parlato di dibattiti politici dei contenuti dove ci siamo anche divertiti e dalle secche Masato qualcosa di buono all'insegna della Romagna d'ospitalità ed accoglienza grazie a tutti voi
Vive